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【ポーランド】ホロコーストに「ポーランド加担」の表現禁止する法案、ポーランド上院可決
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0001みつを ★
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2018/02/01(木) 23:50:22.98ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/42901060

2018/02/01
ポーランド上院は2月11日、ナチス・ドイツによるユダヤ人などの大虐殺(ホロコースト)について、ポーランドが加担していたと批判することを違法にする法案を可決した。法案については、イスラエルが強く批判するほか、米国が懸念を示していた。

異論の多いこの法案は、ナチス・ドイツがポーランド領内に作った強制収容所を「ポーランドの」と呼ぶことも禁止している。違反行為には罰金刑もしくは最長3年の禁錮刑が科せられる。

AFP通信によると、法案は賛成57、反対23、棄権2で可決された。法案は大統領の署名をもって成立する。

イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は1月28日、「強く反対する。歴史を変えることはできないし、ホロコースは否定できない」と声明を発表し、法案を廃案にするよう呼びかけていた。

米国務省も1月31日、法案が成立すればポーランドの表現の自由を損なう恐れがあり、ポーランドの外交関係に悪影響を及ぼしかねないと懸念すると述べ、ポーランド政府に再考を促した。
これを受けてポーランドのアンジェイ・ドゥダ大統領はテレビ・インタビューで、ポーランドには「歴史の真実を守る」権利があると主張し、法案を取り下げるつもりはないと述べた。

ポーランドは1939年、ナチス・ドイツに侵攻、占領された。ホロコーストで殺害されたポーランド系ユダヤ人300万人を含め、市民数百万人が命を落とした。

ポーランド政府はかねてから、アウシュビッツ強制収容所などナチス・ドイツがポーランド領内に作った施設を「ポーランドの死のキャンプ」などと呼ぶのは、ポーランドにも責任があったかのような印象を与えると、強く反発してきた。
イスラエルのナフタリ・ベネット教育相はこれに同意し、「ポーランド内にある労働と死のキャンプについて、発案、計画、建設したのはドイツだった。これは歴史的事実だ。それが真実で、どのような法律もそれを書き換えることはない。次世代にも事実を教えなくてはならない」と述べている。

その上で教育相は、「多くのポーランド人がユダヤ人の殺害を支援したのは、歴史的事実だ。ユダヤ人を引き渡し、虐待した。ホロコーストの最中とその後で、自分たちでユダヤ人を殺したこともあった」と述べ、ポーランドの法案を「真実を無視する恥ずべきもの」と呼んだ。
ポーランド政府は、法案はホロコーストに関する研究や議論の自由を制限するのが目的ではなく、海外における国の名誉を守るためだと説明している。
法案を起草した法務省のパトリク・ヤキ副大臣は、イスラエルの反応がまさに「いかにこの法案が必要かという証明だ」と述べた。

(英語記事 Poland's Senate passes controversial Holocaust bill)
0002名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:52:00.40ID:l/MutjS/0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 1589
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0006名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:53:35.18ID:+GsRrjN80
フレーフレー、ポーランド!
フレーフレー、イスラエル!
0007名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:54:06.73ID:i68cLNge0
>ポーランド系ユダヤ人300万人
南京大虐殺の10分の1じゃん
大したことない
0008名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:54:33.33ID:VJnVBlkh0
>これは歴史的事実だ。それが真実で、どのような法律もそれを書き換えることはない。次世代にも事実を教えなくてはならない


( `ハ´)`Д´> キャー
/  つ⊂   \  ステキー
0009名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:54:39.19ID:GtQc7n1c0
さすがヨーロッパのチョン
ドイツもこんなゴミが隣りにいて大変だな
ヒトラーは有能なユダヤ人でなくこいつら虐殺すりゃよかったのに
0010名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:54:46.70ID:lFWFgTx40
ナチ以前から欧州にいっぱいあっただろ、なんでもかんでもナチに擦り付けるんじゃねーよ
0013名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 23:58:23.58ID:pNP0i9q/0
今年は、クラコフに行くから
アウシュビッツに見学に行きたい
0014名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:01:06.67ID:pmL2lAPq0
そもそもホロコーストとは
失敗作の民族を主の命令で滅ぼすというとても神聖な言葉

イエス・キリストの行うとされる最後の審判も
主の命令によって行われるホロコーストなのである

ゆえにホロコーストという言葉を封殺しようとする
民族にはひとつの共通点がある

それは創造主にホロコーストされる心当たりがある
失敗作というただひとつの共通点である
0016名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:07:30.34ID:8lXNeVVL0
その300万人の遺骨は何処にあるんだよ
まさかガソリンを懸けたら全部灰になって
どこかに飛んで行ったと言うんじゃないんだろうなw
0018名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:08:29.15ID:fXahKgL70
ポーランドは歴史修正主義だったか。正しい歴史認識をもって謝罪と賠償をしろよ
0019名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:10:22.20ID:Ox/mgf9+0
中国や韓国と考え方が似てきたなw
自分たちは被害者ですで
全部ご都合主義に流そうとしてる
白人のアメリカやOGのジェノサイドを知っていても
日本人を全面的な悪役にしないと気がすまない
これと同じ
歴史の直視の意味を履き違えるなよ
0021名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:11:21.16ID:x2+CKQRQ0
ARBEIT MACHT FREI
0023名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:12:35.35ID:wacH76sd0
まあおフランスもヴィシー政権は黒歴史になってるしなw
0024名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:13:52.89ID:OsbscopB0
まあ、ポーランド人もユダヤ人の迫害をしていたのは事実
ナチに占領される前からな
ていうか、ヨーロッパ全域で、ユダヤ人は当たり前に迫害されていた
0025名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:15:12.67ID:qV5VTOg50
ポーランドって色んなのでチョンとにてるな

占領されたから本意ではないw
手伝ったけど自分たちは悪くない
俺達は戦勝国w
悪いのは全部ナチスだからw
戦後にドイツ系全部迫害して追い出してウマー
0026名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:15:26.86ID:Pcy0mR000
>>9何言ってんだこの無知は
もうちょい歴史学んでから吐かせ粕

地理的にナチのドイツとスターリンのソ連に挟まれてたポーランド程悲惨な国他に無いから
取り敢えずカチンの森でグクれ粕
0027名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:15:56.16ID:OsbscopB0
>>7
南京の人口は3000万以上で、
それが一匹残らず大人しく殺されたとw
しかも、殺された死体は3000万以上もあるのに忽然と消えたとw
0028名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:17:01.53ID:B9JonAfi0
>>23
>まあおフランスもヴィシー政権は黒歴史になってるしなw

フランスは降伏後も自分の政府を持って、
自発的にユダヤ人を狩り集めてドイツに引き渡したが、
ポーランドは総督府領になって、ポーランド人に何の権力もなかったな。
0030名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:20:24.04ID:Pcy0mR000
>>29何でもいいが
それの数万倍もゴミ屑のお前が偉そうにデカイ口叩いてんな
あんま日本の恥晒すな粕
いっぺん死んでこい
0031名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:21:17.93ID:4OsvRF1x0
>>9
フサリアやシュラフタ階級みるとポーランドは、むしろ西欧にボコボコにされた日本的国家だな
なんでもチョンいうキッズはどうしようもないな
0032名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:22:24.27ID:x2+CKQRQ0
ポーランドの歴史って、学校で教わってないのかね
日本がどんどん劣化していく
0034名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:29:24.06ID:lYjko9f+0
着々とポーランドがナチス化してってるな
0035名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:33:44.15ID:ji324+wl0
  ユ ホ    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  ホ
  ダ ロ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ロ え
  ヤ コ    L_ /                /        ヽ  .コ  |
  人 .|     / '                '           i  .|  マ
  だ ス    /                 /           く .ス ジ
  け ト    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶 ト
  だ を   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ 主   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね 張   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l す  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    .る   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  の ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
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ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
0037名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:39:19.17ID:u9xfd7ZT0
いや反論するなら「ホロコーストは無かった」だろ?
ポーランドの名前を使うの禁止は違くね?
0038名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:41:14.45ID:oLvvwjX10
「ポーランドの強制収容所」は間違いだろ。正しくは「ポーランドにあったナチスの強制収容所」
0039名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 00:45:04.37ID:ajNMoGlf0
>>24
戦後の共産主義政権も、殺害こそしないが散々嫌がらせしてイスラエルあたりへ出て行くように仕向けたな。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 00:50:25.45ID:rvDMdXeI0
これ、連合国のユダヤ神話を崩そうとしてドイツがそそのかしてるだろ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 00:50:48.31ID:h9YgXxun0
ジャップ「性奴隷強制連行という表現は禁止すべきだ。日本の歴史観と相いれない」
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 00:54:53.67ID:CX4N/bHQ0
ポーランドも自発的にユダヤ人狩りやってるからな。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 00:55:10.67ID:dXK0P4P+0
>>25
いや、少なくとも
亡命したポーランド人が
ちゃんと戦いで連合国の役に立ってるから
その点だけは
えらく違うだろw
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 00:59:35.43ID:kyAO3ITF0
ホロコーストを人類の教訓とするなんて昔から言われているが、
第二次世界大戦後もスターリン、毛沢東、金日成、ポル・ポトなど
無慈悲な独裁政権による非人道的な差別、抑圧政策、大量虐殺は繰り返されてきた。
ホロコーストをいくら叫んでも、結局ドイツ叩きに終わり、ドイツ人だけ反省してれば
いいんだという雰囲気で終わる。
人類の教訓になんか少しもなっていない。
いや、させないようにしているんだろうねWW2の戦勝国は。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:00:33.30ID:tnv+mBPl0
我々は永遠の被害者(のはず)だ!

って言論封殺ですな。朝鮮と同じ(www
0047名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 01:01:12.24ID:QwLepHWk0
いいね
慰安婦も強制連行呼ばわりするの違法にしようぜ
0048名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 01:01:15.27ID:jCF6m4CO0
まあこれは正しく表現すれば問題がない事でね。

”ポーランドがナチスに占領されていた時にポーランドに作られたユダヤ人強制収容所”と

正確に表現すれば現ポーランドの名誉も損なわれる事は少ないという事ですね。

この問題は哲学的にも難しい問題です。

「悪魔に脅されて犯罪を犯した人間に罪はあるのか?」という問題になりますね。

ちなみに、このケースは刑法ですと、多くの国では無罪になり得る。

それはなぜか? 犯罪者の命令通りに犯罪を犯さないと自分が殺されてしまうようなケースもあるからです。

当時、ユダヤ人の弾圧に協力しないポーランド市民はナチスに生活を脅かされる可能性が高かった事を考えると

仕方がない一面もあるし、そういう事も説明されるべきですね。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:03:21.17ID:qGH65Fed0
イスラエルも自分たちがパレスチナ人を虐待してる事は棚に上げまくるし
ポーランドはソ連の悪名高き秘密警察に人間を輸出してるし
アメリカは中東を引っかき回すだけ引っかき回してまだ正義面してるし

欧米系は頭おかしいよ
よくも悪くも開き直ってる中国はそういう体裁を繕う系の異常性には乏しいな
でも迷惑だけどな、あれも
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:03:23.59ID:jCF6m4CO0
ナチスを犯罪集団とするならば、当時のナチスに占領されたポーランドもまた被害者であり

そういう事は穏やかに論理的に議論されるべきですね。

これからどんどんカオスになっていくのですから。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:04:42.16ID:qGH65Fed0
ナチスが全部悪いってのも変だろw
そもそもナチスの初期の支援国の一つは あ め り か w
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:04:42.30ID:wZp8ZL1B0
馬鹿って何で一行開けて書くんだろうな
自分の書いてる内容に中身がないのを理解してるからせめて目を引きたいのかね
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:07:21.31ID:CZQ3JFAm0
ポーランミングク、チョチョチョチョーン!
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:09:26.11ID:jCF6m4CO0
またどうでもいい事に文句を言ってくる智恵遅れがいますね。

自分が気に食わないとすぐ他人を”馬鹿"扱いする。

まあそういうのは放っておいて、このケースは冷静に議論した方がいいですね。

ポーランド人は自分たちが進んでユダヤ人迫害に及んだとは思われたくないのは当然ですし、

ユダヤ社会の人々のナチスに対する行動を正確に歴史に残したいという心情も当然ですからね。

当時のポーランド人はナチスに反抗的態度を取るなんて不可能だった事も説明されるべきです。

当時、ナチスはポーランドで精神病患者も大量に虐殺してますからね。

そして、反乱分子や批判勢力を”精神病患者”として虐殺する手口は全体主義者や犯罪組織の常套手段なのです、

創価学会みたいにね。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:09:29.58ID:qGH65Fed0
そもそもでいうならユダヤを弾圧したから何だってんだよ
イスラエルを見ればわかるがあんな連中は弾圧されて当たり前だ
むしろ足りなかったと言うしか無い
イスラエルの建国の時のあれこれ調べてみ?
ユダヤ人に同情したのがばからしくなるからなw
イギリスも酷いがユダヤ人も元々おかしいんだよ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:09:51.48ID:ji324+wl0
日本のネットにはまだユダヤ人が可哀想な被害者だと思っている情弱がいるのかよ
あいつらはもとから強い加害者だよ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:09:55.84ID:CZQ3JFAm0
>>26
地理的に支那帝国と蛮族日本に挟まれてたウリナラの方が悲惨ニダ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:11:11.00ID:CZQ3JFAm0
>>56
ていうかユダヤ民族なんて存在しないし。ユダヤとは創価学会と同様の国際的宗教組織。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:11:33.79ID:PUvg5nBl0
日本も捏造慰安婦についての表現を禁止しとけ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:13:02.60ID:9R88Qgre0
結局のところ歴史をタブーにするから色々歪みが生まれるんだよな
もっと自由にホロコーストはなんだったのかを研究しないと
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:16:04.25ID:tnv+mBPl0
でも、ポーランドってドイツが負けた後、ドイツ系ってだけで一般の住民を虐殺したり
リンチ略奪をして、復讐してたよね。
同じ穴の狢ちゃうんか?勝ち馬に乗った卑怯者ちゃうんか?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:16:52.91ID:sLSecu+xO
ナチスの幹部はユダヤ人です。彼らは戦後、米国に渡って悪さ(侵略戦争)ばかりしています。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:17:19.81ID:Hg/yxw1M0
昔の学習マンガにドイツのハイパーインフレはユダヤ人のせいとかかいてあったよ(笑)
共産系の出版社なのか?あそこは
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:22:40.02ID:ji324+wl0
お前ら本当にユダヤのことしらねえなあ、まあそれが日本でも強力な情報統制やってる裏返しなんだが
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:26:15.76ID:CZQ3JFAm0
ナチスは元から国籍を基盤とした組織ではないし、武装親衛隊も非ドイツ系志願兵の方が多かった。
インド人とか普通に入ってるし。現代になぞらえるならISISに近いのかもしれない。
こうした事実すら欧米では考慮されないから、世界中あちこちでファシズムが何度も蘇る。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:27:02.00ID:1/z1Y3nH0
国内法だろ?じゃあ仕方ないね
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:28:07.09ID:tP1c1yj40
>>25 逆だろ
戦後に「ナチスが収容所で大量虐殺をした」って話が出てきたけど、ドイツ国内の
収容所は全て調査できて、否定された。
東側陣営のポーランド領内のアウシュビッツのみが唯一調査できず、ポーランドは
イスラエルに配慮して、運び込まれたユダヤ人捕虜の10倍以上の虐殺があったと発表した。

けど「その数倍にしろ」と要求したイスラエルにさらに配慮した。
ポーランドはドイツに占領されていたから、「虐殺とは関係ない」という立場から配慮したのに
それさえも否定されたら、立場なさすぎだよ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:33:39.43ID:CZQ3JFAm0
>>67
リガってリトアニアだっけ。あそこでも大量虐殺があったと報告されてるな。
まあソ連の報告だからプロパガンダ入ってる可能性があるけど。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:34:39.15ID:QIoo22Ba0
ポーランドは歴史ある国なのにロシアと西欧列強に挟まれて
散々だな。
立地的に過酷すぎる
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:39:27.75ID:sLSecu+xO
ユダヤは、今だに、かつてのローマ帝国の中心国であったドイツに恨みをもっており、ポーランド系ユダヤ人のメルケルに命じ、イスラムの偽難民を使って破壊しようとしている。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:42:03.04ID:lYjko9f+0
>>70
ポグロムの本場ロシアに対する恨み節も健在だなw
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:45:28.56ID:fgTVdS0K0
当時のヨーロッパはどこもユダヤ人に冷たかったはずだがな?
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:50:03.19ID:CZQ3JFAm0
>>72
異教徒だからな。しかもキリスト教徒が忌避する仕事に従事していたから差別対象になった。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:54:19.18ID:ZS4DcW670
法案の内容によるんじゃねーの?
>ポーランド内にある労働と死のキャンプについて、発案、計画、建設したのはドイツだった。これは歴史的事実だ。
>ポーランド政府はかねてから、アウシュビッツ強制収容所などナチス・ドイツがポーランド領内に作った施設を「ポーランドの死のキャンプ」などと呼ぶのは、>ポーランドにも責任があったかのような印象を与えると、強く反発してきた。

「ポーランドの死のキャンプ」と呼ぶな!!
いいんじゃないの?
ポーランド人からすれば、むかつくだろうしな

>多くのポーランド人がユダヤ人の殺害を支援したのは、歴史的事実だ。
>ユダヤ人を引き渡し、虐待した。ホロコーストの最中とその後で、自分たちでユダヤ人を殺したこともあった

ポーランド政府からすれば、それはポーランド人の問題であって、ポーランド「政府」の問題ではないといいうことかな

まあ、好きにやってくれ
日本は、どこぞのRACISTゴキブリとは違って、第三国間の問題にRACISM丸出しで一方的に非難するようなことはせんぞ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:56:00.73ID:6aZTRLyL0
歴史やその時の情勢や政治的動きなど
勉強させないし検分もさせない
意見も交わさせないとか 

何も心に留めることもないオワコンだね
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:57:20.56ID:KnjQqQcy0
ユダヤ人をゲットーに隔離するのは、ポーランドが始めたんじゃなかったか
0078名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 01:57:55.90ID:msomlhaB0
イスラエルとアメリカの反対か
ならポーランドを支持する正しいよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 01:58:42.92ID:msomlhaB0
>>9
ヨーロッパのチョンはギリシャな
0080名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 02:01:49.02ID:li06Khfj0
日本も南京大虐殺と従軍慰安婦と731部隊の人体実験があったって表現を禁止しよう
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:04:51.87ID:krR1oxw70
チョンも戦犯国人なんだよな。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:07:42.66ID:YTIlIkzE0
やれやれ、ここにもあそこにも歴史修正主義者が…
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:11:41.06ID:ZEo4l0h60
>>7
市民に紛れて撃ってきて射殺された便意兵を多めにみて300人とすると1万分の1ぐらい
じゃないか。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:11:44.05ID:hP5aHPrT0
最近のポーランドはどうもおかしい。
たしかにユダヤ人を助けたポーランド人は枚挙に暇がないが、ドイツ人の尻馬に乗って迫害に加担した
ポーランド人もいたのではないか。戦後、ドイツ人が戦争に負けて皆去ったあとに、ドイツ人がいないのに、
ポグロムの事件を起こしてしまったのはポーランド人だ。
中世において偉大な尊敬すべき歴史を持つ民族としては、残念なことではある。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:14:07.13ID:ZS4DcW670
ポーランドは、西欧文明なのか、東方正教会の文明なのか?
スラブ民族だから、東方正教会系なのか

だったら、これも西欧文明の影響力の弱体化の一例なんだろうな

トルコがシリアのクルド人を相手にテロとの戦いを始めたが、
アメリカの地上軍として戦ってくれたクルド人らをアメリカが守ってやれないのも、アメリカ、西欧文明の影響力の弱体化を表してるんだろうな

アメリカ、西欧はポーランドの意見を変えることもできないし、トルコとシリアのクルド人らの戦いを止めることもできなくなった
まあ、北朝鮮のような小国に対してすら、言うことを聞かせられないんだからな

こういう傾向がこれからも続くなら、日本もその準備をすべきだろうな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:19:14.70ID:hP5aHPrT0
>>85
ポーランドはカトリックなので、東方正教会ではないんだよ。むしろ「ラテン」文化を自称してる。
ポーランド語を学び始めようとしたとき、はじめにそれに面食らった。
東方の遅れた民族的なイメージがあった。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:20:23.49ID:+rX+cqZj0
ポーランドは地理的な遠因でロシア寄り国家だからアメリカイスラエルの弾圧を受けるのは当然
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:22:28.46ID:hP5aHPrT0
>>87
ポーランドにロシア寄りとかいう本質はない。むしろ逆。どっちかっていうとロシアを野蛮人だと思ってる。
ロシアからもあまり好かれてはない。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:23:41.54ID:fkZb/9w40
最近ナチスと言わずに、ドイツというようになってきたね
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:23:58.37ID:MfIl4Ke50
エスニックジョークでポーランド人はだいたいマヌケなオチ要員
だがそれは歴史的に優秀、かつ警戒すべき民族と思われていたから
その認識であらめて欧州史を学ぶと面白い
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:26:35.98ID:bHjGdmXJ0
ポーランド人、ドイツに命令されたわけでもなく、元からあったユダヤ人差別から
落ち武者狩りみたいに、普通の村人がユダヤ人捕まえて殺してただろ
戦後、ドイツの仕業にしてバックれてたけど何年か前にバレただろ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:27:36.93ID:ZdWGmS6h0
>>44
それは根本的に違う歴史なんてのは教訓にならんのだよ
歴史に学べとかバカが考えた理屈
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:29:33.06ID:ne/k9dLA0
ワルシャワ蜂起の時にナチス・ドイツ側で残虐行為を働いたのは、
ディルレヴァンガー博士の「囚人部隊」とウクライナ人義勇兵だったでしょ?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:37:42.46ID:kyAO3ITF0
「アフター・ヒトラー」ってドキュメンタリーがあったな。
ドイツの支配地域にいたドイツ人が道端に並べられ
銃殺されて、ドイツ人の死体をトラックで踏みつぶす
シーンはショックだった。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:47:31.91ID:+rX+cqZj0
>>88
口では嫌がってるけど体は正直だぜぇ?

欧米の影響力よりも隣国ロシアの影響力のほうが100万倍ぐらい強いから
幾度も侵略された歴史をもってしてもロシアにすり寄らなければ生きていけないのが現状だろ。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 02:54:04.42ID:hP5aHPrT0
>>96
「ロシアにすり寄る」とは具体的に何のことを言ってるのか、ちょっと気になる。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 03:02:48.84ID:nzXl84md0
>>96
>欧米の影響力よりも隣国ロシアの影響力のほうが100万倍ぐらい強い
 冷戦時のソ連の影響だろ。冷戦以前は、西欧文化圏なのだから、
 原油のロシア依存以外では、欧化指向だろ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 03:13:26.34ID:cCk2Wyxm0
ポーランドってゲームでも初っぱなにドイツに占領されちゃう雑魚のイメージだわ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 03:23:29.05ID:FU6c42yc0
歴史の教科書でポーランドってドイツの侵攻で出てきただけだった
語るべき歴史をもたない未開の国のイメージ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 03:28:43.46ID:abEJ5ylS0
>>4
自由に研究したら『毒ガス』が蚤取りで死因が蚤に咬まれたことによる腸チフスや通商破壊による飢餓と治療薬不足だってバレる
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 04:09:10.64ID:ARmFYHmz0
登場人物全員クズってやつだろこれ
アメリカ、ポーランド、ユダヤ、イスラエル
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 04:13:05.33ID:AJWsQa840
Q. 1人のユダヤ人を捕まえるのに何人のポーランド人が必要か?

A. 0人。ポーランドは加担していない
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 04:15:51.04ID:5k6J17bV0
声の大きな隠蔽
へたくそ印象操作
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 04:22:50.00ID:klETtb2W0
そもそもドイツが国外追放したいユダヤ人をポーランドが全て受け入れてくれないから
ドイツはポーランドに攻め込まざるをえないとこまで追い詰められたんですよ
でもポーランドを併合したらユダヤ人の数が増えた
でもアメリカは東欧からの移民は受け入れてくれない
だから最終的にソ連と戦争しないといけなくなったんですよ
日本人を移民として受け入れてくれないから戦争した日本と同じでドイツは何も悪くない
一番悪いのは最初にユダヤ人受け入れてくれないポーランド
次いで悪いのは東欧から移民拒否のアメリカだ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 04:58:20.60ID:LpRSAWm30
いつかは戦勝国である常任理事国の作り上げた歴史が覆されるんだろうな
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 05:46:53.60ID:3wbEUuPu0
>>105
書かれてる事に反論するつもりはないが、なんか微妙に間違ってる気がする

https://youtu.be/dzkXqt-P5jY

ナチスの政策にポーランドが関与したわけじゃないけど、ポーランドの反ユダヤ主義がこれらを煽ったという側面は否定できない
今回の件はその臭い物に蓋をする法案
やってる事が支那チョンと同じレベル
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 06:06:29.79ID:5k6J17bV0
>>107
AI君がそれしちゃうから困ってるのが現状です
0110名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 06:22:14.53ID:m72/PvoL0
>>1
じゃあ、何でアウシュビッツを世界遺産に申請した?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 06:28:58.58ID:AJWsQa840
>>110
ポーランドは登録名称を変えさせた

「アウシュヴィッツ・ビルケナウ ナチス・ドイツの強制絶滅収容所(1940年-1945年)」
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:33:13.39ID:AJWsQa840
>>113
「ポーランド」は他称だから当たり前だよ

自称は「ポルスカ」
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:40:28.32ID:NJ3+d/qF0
アウシュビッツの脱走率は90%。逃げた先でポーランド人に密告されて連れ戻される。

ナチスがポーランドの知識人大量虐殺したからアホばかり残ってた。

脱走して山で隠れてても山賊に殺されたユダヤ人もいる。山賊て、、、、


助けてくれるポーランド人もいたけど。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:42:11.63ID:NCrFaGao0
>>107
原爆投下、市民殺りくが目的
米学者、極秘文書で確認         1983年8月6日(朝日新聞)

原子爆弾が広島に投下されてから6日で38年。これについて米最高首脳はこれまで
「軍事目的に限定して使った」(トルーマン大統領回顧録)としてきたが、実は

「日本への原爆投下の目的は一般市民を大量殺りくすることにあった」とスタンフォード大の
米歴史学者が極秘文書で確認、近く出版する本で発表する。

投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、
結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。

人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史(部外秘)によれば、
「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は
午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る
時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。

しかしトルーマン大統領はその回顧録で「原爆は非戦闘員の婦人、子どもを避けて、
軍事基地だけに限定して使った」と書いている。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/atomic_bomb.html
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:46:27.50ID:w+XQ/TBp0
欧州では、ことホロコーストに関することでは、言論の自由は存在しませーん。
それ以外にも言論の自由がないことはたくさんありますけどね。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:49:21.07ID:w+XQ/TBp0
>>14
日本では神話の時代から、イザナミが一日千人殺すことになっている。
そしてイザナギが一日千五百人産み出すことになっている。

女が殺す役で、男が生み出す役になっているのが何とも皮肉である。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:50:38.96ID:w+XQ/TBp0
>>27
南京大虐殺の証言が仮に事実であったら
南京市民が二列に並んでおとなしく殺される順番を待っていたとでも考えないと
辻褄が合わないんだよな。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 07:59:34.40ID:w+XQ/TBp0
>>55
だから、「毒ガスで大虐殺された」は絶対に守らなくてはいけないんだよな、ユダヤにとって。
単に「逮捕されて収容所に閉じ込められた」では、自分たちがその前にやったことで相殺されてしまう。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 09:05:45.97ID:3iRmSqUM0
>>119
数はともかく虐殺の有無を否定している歴史学者はほぼいないけどね
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 09:10:11.15ID:2xk4nfqc0
>>122
アメリカによる東京大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺も日本が主張さえすれば成り立つんだよな。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 09:47:03.65ID:9Sy/V7H30
この間NHK-BS「アフターヒットラー」を見たらポーランド人のドイツ人への復讐は凄まじかった。
戦争が終わると、ポーランド国内のドイツ人を道路に並べて次々射殺して遺体をトラックで轢いて
ぺしゃんこにしていた。

ドイツ国内の収容所にいたポーランドなど東欧の軍人や民間人は、解放されると
ドイツの村や町で略奪・殺人・レイプしながら歩いて故国に帰還。
ドイツ人は見ているだけ。
ロシア人にレイプされて目を潰され顔がはれて金髪を振り乱した気が狂ったドイツ女が
ふらふらと道を歩いている。
フランスでは、ドイツ人と付き合ったフランス人女はリンチにあい丸坊主にされ、殴られながら
街を行進している。

日本人も敗戦後に満州や樺太で、ロシア人や中国人に酷い目にあったが、それより悲惨。
大陸国家でなく島国で良かった。幸福だった。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 09:52:24.20ID:IFiQoAsp0
名称は何というの?

「ぼくわるくないもん法」?
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 09:54:13.90ID:S3Di1DfP0
>>27
あと10年経つと、3億人居たことになるから。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 15:43:11.53ID:ztz+0x4c0
これでナチスのポーランド侵攻は正当化されたな
こんな屑国家など侵略されて当然w
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 15:46:11.10ID:ztz+0x4c0
>>127
心配しなくても真実が明らかになる
日本軍が南京や南京への行軍で殺した市民や投降した兵士の数は
5000〜10000人程度だ
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 01:39:03.81ID:MjfCejsg0
聖書に書いてあることを信じれば古代イスラエル王国はユダヤ人が
原住民を女子供も含めて皆殺しを行って作った国だけどな
ユダヤ人もホロコーストを行った過去がある。そのことも教育するべきじゃないのかね
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 01:44:05.04ID:dIkWAhC20
朝鮮人は動物以下で、生きる価値など全くないゴミだったってのは理解した
現代でこれなんだから、昔は病原菌扱いされても不思議はないよね
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 12:04:05.95ID:0QwRE/sC0
チョンみたいだな
 
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 13:03:07.66ID:p24fkLCT0
>>163
ポーランドと朝鮮は全く違う 雲泥の差
ポーランド人は街が廃墟になってもドイツと戦い続けた
血も流さず日本に寄生して戦争が終わった途端願えるような劣等民族ではない と思う
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 13:11:41.14ID:3Cav0coJ0
ウリは被害者ニダ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 15:09:27.33ID:K3nDCPk/0
>>115
密告って言うけど、言わなかったら自分が死刑だから
それでも大勢が匿ったんだよ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 15:18:09.84ID:6yaEgAx00
真実なんて、そう言ってる人の主観ですから
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 15:47:58.93ID:45I+XklP0
>>95
そこはプラハの話だったけどね。

多かれ少なかれ戦後の混乱期、全てをドイツ人のせいにして
東欧・ロシア・フランスは蹂躙の限りを尽くしてる。
ドイツ人と言うだけで迫害され収容所に入れられ殺されてる
やられたことは、ユダヤ人と変わらないと思うけどね。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 18:22:03.38ID:p24fkLCT0
>>96
そんなことはない
ポーランドやバルト三国などの国は心底ロシアが嫌い
ワルシャワのスターリンが建てたビルの解体を検討するレベル
それに親露だったらアメリカのミサイル防衛に加担して
ロシアを怒らせるようなことはしない
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 18:28:04.68ID:p24fkLCT0
>>138
ズデーテンやオーデル−ナイセ戦の東側は凄惨を極めたからね
西側もケルンをフランスの傀儡国家として独立させられそうになる始末
オストプロイセンも
ルフトハンザのパイロットが現在カリーニングラード上空と
アナウンスしていたがどんな気持ちだったんだろう
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 18:37:58.69ID:K3nDCPk/0
基本事項として
アメリカよりアメリカが好きな国ポーランドっていうのが国際政治の常識なんだよ
北米のユダヤ人移民は基本的に、旧ポーランド領出身だし
ドイツにいたユダヤ人ってのも、占領以前の旧ポーランド領在住のユダヤ人
欧州史上最大の国家はポーランドリトアニア王国
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 18:45:07.34ID:mTkzzgqn0
ポーランドは、ロシアも、ドイツ(ナチス)も嫌いが正解です

ポスト冷戦のナショナリズムは、1bit脳では図れません

同時期にウクライナの対独協力者バンデーラの称賛を禁止する法律も通過させてる
Polish Senate passes draft law banning "Bandera ideology"
https://www.unian.info/politics/2376632-polish-senate-passes-draft-law-banning-bandera-ideology.html
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 18:51:59.71ID:V2Qqb7Om0
こういうのはあかんわ

別に歴史を他国に言われるがままに修正する必要は無いけど
それと言論の自由は別の話だ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 19:46:31.12ID:69c2WSok0
>>1
ポーランドって、紀元前からユダヤ人虐殺で有名な地域じゃん。

今さら、表現規制をしても、虐殺の歴史は消えない。
収容所で虐殺?本当にナチスとかが原因なのか?
0146雲黒斎
垢版 |
2018/02/03(土) 20:38:47.09ID:1YUFpm100
ポグロム
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 20:38:48.48ID:N1bhGYeL0
人間の世界なんてどこもここも殺し合いの歴史だよ
自分たちだけ関係なんて無いよ
歴史上人間に殺された人間たちの数を数えてみてよ
AI君
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 20:40:06.10ID:6Y6i3K650
イスラエルにとってはドイツもソ連もポーランドも大して変わんねえよ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 20:45:01.44ID:UDrlIFSI0
>>138
西部戦線はともかく東部戦線はドイツもクズすぎて1ミリも同情する気が起きない
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 20:54:10.91ID:45I+XklP0
>>149
それは兵士・戦闘員の話だろ?

まあ、ドイツは大陸帝国主義とか言って、東欧にどんどん人を送ってたから
ドイツ人自体を苦々しく思ってる奴等は多かっただろうけど
だからと言って、非戦闘員に対して、鬱憤晴らしに何をしても良いとは思えんね。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 21:02:32.23ID:bnN1DGY90
東欧はソ連時代に痛い目にあったから移民問題には現実的だな。
今では西欧の方が左翼で移民に侵食されている。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 21:13:27.39ID:jR/pJqNX0
>>150
占領期の軍政が過酷すぎたんだよ
ドイツは締めるところ締めて、緩めるところは緩めるとか
そういう統治がド下手くそ
パルチザンと報復合戦で無実の親戚殺されたとか隣の村で縛り首がとか
延々見せられてたら、そりゃドイツ人なんか皆殺しにしてしまえ、てなるよw
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 21:33:00.95ID:45I+XklP0
>>154
それと同じ感覚が、アメリカの原爆投下だろう?
それを肯定してるようなもんだぞ。

ドイツ人憎しで、笑いながら殲滅をも肯定するとはね。
恐れ入ったわ。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 21:45:19.28ID:Sz5UjA7y0
ナチスドイツを熱狂的に受け入れたオーストリアなんかはどうなってんだろうな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 22:37:50.12ID:E2OwI3z40
>>155
戦争なんて始めたら遅かれ早かれそこまで行くもんだよ
原爆を肯定するのか!とかいきり立たれても、
もしアメリカ人だったら or アメリカより先に作ったら
躊躇せず落とすね、としか言えんわ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/03(土) 22:57:53.84ID:YMR1LoQJ0
ポーリッシュもアインザッツグルッペンと一緒になってユダヤ人殺しまくってたもんな。そら、ダンマリ決め込むわ。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 07:31:29.89ID:B3KbxEDd0
国をナチスに占領された国しかこの苦しみは分らないだろう。
ポーランド国内に住むんでいたユダヤ人以外のポーランド人ですら
虐殺されたんだからw終戦間際赤軍の到着を見込んで
一斉蜂起したら今度は赤軍に見殺しにされてソ連に占領された。
戦後共産圏に組み込まれたポーランドと戦後アメリカに占領されて
民主化を実現した日本とは天と地なんだよww
0160名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 08:31:01.04ID:Wr0GZjZ10
原爆はダメ、通常兵器ならおkとか
アウシュビッツはダメ、無差別空爆はおkとかダブスタもいいとこ
戦争は何があっても勝ったものが正義、負けたら不義というべき
0162名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:58:41.61ID:Ee5C5P6j0
どーせ、ポーランド国内でしか通用しない法律だろ?
かえってポーランド人の関与が注目されるだけ。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 22:06:20.75ID:Zbw/q4dv0
前になんかのドキュメンタリーでポーランドの人が
大戦中に若い親父が民兵としてユダヤ人殺戮に関わったのかどうか調べるのがあって
当時を知ってそうな高齢のじいさんに尋ねるんだけど
「そんな昔の事を蒸し返すなもう昔の事だ事実かどうかは気にするな」と怒られてそれでもしつこく尋ねて最後に
「ああお前の親父はユダヤ人虐殺に関わった当時はみんな憎悪に駆られて殺しまわったんだ」
と証言されて茫然としてた
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 22:16:58.46ID:uaULLpU00
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0165名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 22:21:40.90ID:mx5eUdfh0
否定禁止もこれもバカバカしい。
あらゆる議論を制限すべきじゃない。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 22:36:10.87ID:EgURHApW0
ポーランドもバルト3国も親ナチス派がたくさんいてユダヤ人やロマや精神障害者をキャンプに隔離する作業を率先して支援していたのは史実
ドイツ敗戦でソ連進駐のどさくさで日和って反ナチスの振りをしたもののチクられて多くがシベリアで強制労働
ナチスの残党とともに巧く南米に逃げた連中も少なくない
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