【出題ミス】京大、チェック素通り 委員１４人が１１回確認し出題
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http://www.asahi.com/articles/ASL215S6ZL21PTIL029.html
昨年の京都大の一般入試（物理）で出題ミスが発覚した。受験から１年後、新たに１７人が合格になった。入試ミスは昨年の大阪大でも発覚しており、いずれも外部からの指摘があった。相次ぐ入試ミス。なぜ防げなかったのか。
「チェックをしているが、落とし穴ができてしまった」「ミスをどうやったら防げたか、我々としても悩んでいる」。１日に会見した京大の北野正雄副学長らはミスを見抜けなかった理由を問われ、硬い表情で語った。
京大では１４人の委員が問題の原案を持ち寄り、１１回にわたってチェックを重ね、問題を作成。試験当日は別の教員が実際に問題を解いて点検をする。しかし、ミスは見過ごされた。北野副学長は「作問に関わる教員は何度も問題を見ているため、見逃してしまう。関わっていない人にも解いてもらったが、すり抜けてしまった」と悔いた。
京大は解答例を公表していない。解答を導くまでの思考力を重視し、一義的な解答を示せない問題が多く、正解を出せば混乱を招く恐れがあることが理由だが、選択式の解答も明かしていない。北野副学長は「公開が問題の検出につながるか検討が必要。解答のプロセスをみるという捨てがたい価値観とどう両立させていくのかが課題だ」と述べるにとどめた。阪大では、申し出があれば問題と解答例の閲覧や開示に応じている。
一方、高校教師らによる「物理教育を考える会」は大学の入試担当者を招き、その年の入試問題について意見を交わしている。昨年の会では後にミスが判明した阪大の問題に複数の指摘が出たという。
京大も過去には参加していたが、「問題に不備がある」と批判された年があり、翌年からここ数年間は欠席しているという。参加している京都市の予備校講師（３１）は「予備校側から指摘ができなくなった。今回、ミスの発覚が遅れた理由でもある。受験生がするようなケアレスミスに作問者も陥った。今後は検証しやすいよう模範解答を公表すべきだ」と指摘する。
会見で「外部とのコミュニケー…
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http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180201005313_comm.jpg バカだ大学に名称変えろ
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ミス ミス ミス ミス ミス ミス
スミ スミ スミ スミ スミ スミ 阪大や京大の二次だからって難しくし過ぎなんだろ
もっと易しくすればいいんじゃないか 14人全員を処刑すればいい。緊張感が無い教員はいらない。 今回の阪大，京大の件で入試の問題の解答の正誤に注目集まってるけど
大学は，明らかな解答を追求する場ではない
その実，解のない問題に真っ向から向き合うような場面もある
訳のわからない問題にどんな姿勢で取り組んでいるか，それを見極める，というのも大事だと思う
解のすでに出た，自明の問題に一生懸命になる若者よりも，得体の知れない，訳のわからない問題に好奇心もって取り組む学生の方が
理学部や哲学科などでは，教える側も面白いだろうし
でたらめ問題出題されてはかなわないから，あくまで焦点の問題，あまり正誤にこだわりすぎると，面白くないところも出てくるという話 >>1
わざと不適切な問題を混ぜておいて、
「この問題は不適切」という選択肢も用意しておけば良いのでは >>2
大学は，おまえのようなごみを，無二なく抹消していく正義感持った若者を育てる場でもある 思い込みが抜けないんだろうな
間違ってる前提で見ろよ 単純な話で、チェックなんぞ形式だけで、誰も真面目にやって居ないという事。
大学にコンプライアンスを求めても無理。
子供の様な言い訳を平気でする。 「想定外」を防ぐ訓練となる問題が必要なのかもしれない 東大、京大、早慶 合格者数2017 九州
ラサール40、5、66
久留米附設27、7、45
熊本19、14、40
修猷館14、22、70
鶴丸12、6、30
宮崎西11、4、14
筑紫丘10、10、36
上野丘10、6、27
青雲9、3、20
小倉8、4、22
長崎西6、4、10
佐賀西6、3、25
済々黌5、3、19
宮崎大宮3、1、25
佐世保北3、1、12
福岡2、9、7
明善2、7、11
東明2、2、23
明治学園2、2、17
福岡大附2、0、29
弘学館1、0、14
東筑0、8、16
西南学院0、2、30 「今後は検証しやすいよう模範解答を公表すべきだ」と指摘する。
間違い認めたくないからやりませんw 委員14人が11回解いても見つからなかったんだろ？
出題ミスが原因で加点できなかった人は、
1000人に１人ぐらいしかいなかったんじゃねーの？ 問題作ってるやつらも京大受験したら落ちるんだろうなあ・・・ 物理を選択しなかった人にも一律加点を…
とか言う人が出てきそう 国語の問題なんかデタラメだらけだろ
入試問題を作者が見て、
俺はこんなつもりで書いてないとか言ってたことがあった つーか音の反射の問題は遡れば昔っからそうとうこの間違いをやってきてた気がするのだが
気のせいか？ 教授たち「ボーダーラインすれすれのカスども合否など知ったこっちゃない」 >>1
これ死ぬほど難しいな俺でも50%しか正解できないわ こんなの大学物理の常識でしょ？ｗ
現代日本で京大理学部を受けるような受験ムーミンは”実践物理”をやってないからこういうミスをするのであってね、
なぜ俺がこんな偉そうな事を言えるかって？ｗ そりゃ俺がやってたのは爆ごう波のシミュレーションですから
粗密波を分子レベルの分子動力学で扱ってたからです。それをテクニックだけで説くから初歩的な事に誰も気付かない。
何度も言ってますが、私が教わってた先生は能勢修一先生という京大理学部出身の方でね。
普段の会話は温和な方でしたが学問に対しては真摯に議論するしっかりした方でしたよ。
私はどちらかというと、なんかこう、自分では言いづらいですが、あれ？
なんかドラマやアニメで出てくる教師を困らせるような気紛れな天才生徒みたいな感じでしたね。
まあ私の事はいいとして、もっと京大も実践的な事をやらせた方がいいんじゃないの？ 馬鹿みたいなムーミンテストじゃ意味ないからね。
そして、出来るだけたくさんの物理学現象を経験してない人間にインスピレーションなんて沸かないからね。 京大の受験問題解けない奴が物理の教授やってるのかよｗ 京都出身の早稲田大に入学したＡ君は引っ越しなど大変だし友人も出来たし
京都より東京の方がずっと生活が面白いという理由で京大には行かないとのこと。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
cvっっっっっっっっっbっh 弟子は師に似ると言いますしね、私にも似たような所が出来たんでしょうね。
私が議論で妥協やあいまいさを許さない理由のひとつは能勢先生の物理議論を見てるからかもしれません。
つまり、それくらい師という存在は大事なのです。自分の基礎に影響を与える人物なのですから。
私は賢いからね、何も聞いてないふりをして、実は人一倍聞いていたりするのです。
師匠が悪いんじゃないの？ 今の京大理学部はｗ 才能ある人はみんな義塾とかに行っちゃうんじゃないの？ｗ
京大の中核派や北朝鮮スパイがいる環境なんかイヤだろうしねｗ 京都大学の教員のレベルが低いから
出題する前に予備校の教師にチェックしてもらえよ >>26 >>36
>>10での主張の理想形は小論文のような記述かもしれないが，
選抜試験の効率化の観点から，妥協点はずれることになる 一義的な解答を示せない問題が多く
東大の数学もこれ。普通解き方を間違えたら
途中で必ず行き詰まる。しかし東大の問題は
最後まで出来て、作図も出来たのに
図が全然違っててワロタ 京大といい阪大といい関西最高学府の旧帝大はどうなってんだよ 私も何年か前に”物理現象をちゃんと理解してないと正解が出せない問題”をここで出して
警告した事がありますが、まさか京大理学部にこんな日が来るなんてね。
どんな問題を出したかって？
「アメリカ合衆国からレールガンを使って秒速４０ｋｍで５ｃｍの鉄の塊を撃ち出しました。
さて問題です、この鉄の塊は最長でどこまで飛ぶでしょう？」という問題でね。
答えは簡単ですよ。”溶けてなくなってしまう”が正解です。
そして、ガリベン暗記馬鹿はそういう問題が解けないのです。 確か、マイクロソフトの入社面接での”存在し得ない直角三角形問題”の時の話でしたね、
私がこの話をしたのは。
こういう問題を出して、学生に”ガリベン暗記勉強に対する警告”を与えるべき大学側が
自分たちでミスをして、本当にどうするの？この人たち、そんな感じですね。
まあ、二度とガリベンチンピラは私の人生を妨害しないでね。後、ＢＧＩとＨＶＢは慰謝料ね。
後、全て清算ですからよろしく。米澤富美子元教授にもコメントするように言っておいてね。
俺に出番が回ってきて日本の学問を改革する時は容赦ないからね。そうならないように、自分たちで何とかしてくださいね。
ガリベンムーミン教育なんとかしないとね。では。 受験生は一年棒に振ったんやから京大卒の50代（年収最大になる頃）と退職金の差額と30年分の金利払うぐらいじゃないといかんやろ。
もちろん原資はこの問題に関わった奴らの自腹 俺の母校だけどもうええやないか。しつこいなトンキンマスゴミは 俺なら足りない情報を仮定して解答したり、なぜ問題が解けないかを論理的に記述するね
これからは考えさせる入試が必要とか言っておきながら、逆のことで大学叩いてんじゃん 出題ミスをした教授には、浪人と同じ思いをしてもらおう。
1年間研究禁止で、他の教授達の雑用を一手に引き受ける。
日本の大学教授は雑用が多い。みんな喜ぶぞ。 >>41
０点
溶けて無くなるまで何秒かかって、その間に何メートル飛ぶのかを確認するのが実践物理じゃないのか？ >>41
>鉄の塊を撃ち出しました。
撃ちだしてから何mmの場所で溶けるのだろうか 4人目辺りからもう何も無いだろ、みたいな感じで適当にチェックしてるんだろうな
そんな時は、重箱の隅をつつくようなネチネチした性格の奴に予備知識与えずにチェックさせると効果的 試験なんてそんなもんだろ
特に入試の場合は、問題例のパターンが使い回しされているから
新しい問題を作るのも大変になっている
そんな細かいこと気にしないでも良いと思うがなあ
ミスで入学出来なかったなら縁がなかったってだけだ >>1
＞ 京大では１４人の委員が問題の原案を持ち寄り、１１回にわたってチェックを重ね、問題を作成。試験当日は別の教員が実際に問題を解いて点検をする。しかし、ミスは見過ごされた。
京大委員無能すぎるだろ。
受験生はこういう大人たちでさえミスをするようなハイレベルな問題を解いてるってことだ。
委員だのなんだのエラソーな奴らは受験生以下の無能揃いってことがはっきりしたな。 >>10
京大自身もミスを認めてるような愚かな出題なのにまだ擁護してるキミってなんなの？(笑) 大体みてねーよｗ
教授なんてそんなもんｗｗｗ
その辺りは適当ｗｗｗ >>10
もちろん研究はそういうものだ。しかし
出題者が出題時点で「条件が不足している」ことを認識していない
のでは話にならない。 あらま、大学がミス認めちゃったか？
出題者を忖度して、正解と言えそうな解答を選択する問題だから、ミスを認めなくてもいいかと思ったんだがな。
大体、京大合格レベルなら記述式だと「出題ミスがあるわボケ、でもお前のレベルならこれが解答じゃね？」って
大きく書き込むだろうし、選択式だと答えをいったん書いておいて余白にちゃんと出題しろと書くと思ったがレベル下がったな。 委員14人
一人一人「みんな見てんだろ？めんどくせーよｗ 良いんじゃ無いの？」
大体こんなもんｗ
論文の査読もそこまできっちりとやらないからな。
一流ジャーナル紙の専属のレビューアーならともかくｗ >京大では１４人の委員が問題の原案を持ち寄り、１１回にわたってチェックを重ね、問題を作成。試験当日は別の教員が実際に問題を解いて点検をする。しかし、ミスは見過ごされた。
払った給与返納させろよｗ >>58
割とマジレス
この報道を初めて見て早速問題を探して解いてみたんだけどね、暗算というか読んでいる
だけで正答と言われるのがどれが判断出来るレベルなんだよな
あれ？少し条件が？でも選択しないし、これだよなで済んでしまうのでチェック抜けるのは逆に当たり前の気がする
物理があまり得意じゃない奴にチェックさせるべきかも知れん この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
↑
何で今更なの？受験専門家の間で回答が割れる時点で疑義問題として大学は説明するべきだろうに。
大阪大学の件が無かったら隠蔽するつもりだったんだろうな。 >>1
こいつら糞だから。大阪大学の件が無かったら隠蔽する気満々だったのは明白
↓
北野副学長によると、採点では、公開した入試問題をもとに大手予備校が作成する解答速報を参考
にしていたが、大学側の解答と同じだったといい、「安心してしまった部分もあった」。
だが、解答作業では、教員３人のうち２人が解答を導き出せなかったという。この時点で出題ミスに気
づけた可能性があったが、「条件設定が不足していることなどない」という思い込みもあり、入試から１年
近くにわたって出題ミスに気づけなかった。 >>51
細かい仕事をできる人に注意されて反感を覚えているのであれば
注意されないようにすればよいのでは 試験日の時点で作問ミスをゼロにするのは不可能
ミスをいかに早く見つけられるようにするかが鍵 >>66
すぐに気が付いて知ってたけど隠蔽してただけ。
プロセス重視(笑)とか能書き垂れて正答を非公開にしておきながら、
採点は予備校の解答速報を見てしているのだから。
http://www.sankei.com/west/news/180201/wst1802010098-n1.html >解答作業では、教員３人のうち２人が解答を導き出せなかった
若手にやらせたんだろ
ゆとり世代はこんなもん。昭和時代の秀才なら普段やってないことでもソツなくこなせたんだろうがな >>5
募集人員数< 全部満点(ケアレスミス以外）
になって、試験の意味がなくなる ＞京大も過去には参加していたが、「問題に不備がある」と批判された年があり、翌年からここ数年間は欠席
典型的な「俺より偏差値低いやつに指摘される屈辱は回避したい」だな ※但し、全ての設問が一義的に正解と定まるものとは限らない
設問が不適切である場合、根拠を示して不適切であると証せよ 阪大の問題は公式をあてはめるだけのクソ簡単な問題だったけど
京大の問題は反射壁に平行して運動する音源からの音波の重ね合わせとしては
これ以上単純化できないほど全くひねっていない問題
しかもフル誘導付き
京大の教員がこの問題を解けなかったということから確信した
最近、科学分野で日本の業績が下がっていて政府が科学予算を減らしているからと言い訳されるが
主要な原因は大学教員のレベル低下である、と こいつら糞だから。大阪大学の件が無かったら隠蔽する気満々だったのは明白。
すぐに気が付いて知ってたけど隠蔽してただけ。
プロセス重視(笑)とか能書き垂れて正答を非公開にしておきながら、 採点は予備校の解答速報を見てしているのだから。
自分とこの教員も解けなかったわけで。
↓
北野副学長によると、採点では、公開した入試問題をもとに大手予備校が作成する解答速報を参考
にしていたが、大学側の解答と同じだったといい、「安心してしまった部分もあった」。
だが、解答作業では、教員３人のうち２人が解答を導き出せなかったという。この時点で出題ミスに気
づけた可能性があったが、「条件設定が不足していることなどない」という思い込みもあり、入試から１年
近くにわたって出題ミスに気づけなかった。
産経新聞2018.2.1 21:11 >>74
就職氷河期世代は本当に優秀なやつが一流企業に就職出来て、トップクラス以外が残る感じ
その後の世代は、大学自体のレベルが激下がりで、トップ以外はスカスカという林先生のいう
通りの状況
だから、教員もレベル下がっているのかもな
親戚の甥に勉強おした「あくまでも個人の感想」だけど、就職氷河期世代のMARCHと今の東大
理二だとほぼ同じレベルに感じる >>77
何一つ自慢できない世代とかあるとすれば可哀想だなｗ 11回もチェックやってダメだったということはチェックそのものが機能してないかチェックをまともにやってなかったかのどっちか >>79
すぐに気が付いて知ってたけど隠蔽してただけ。
自分とこの教員も解けなかったわけで。
プロセス重視(笑)とか能書き垂れて正答を非公開にしておきながら、
採点は予備校の解答速報を見てしているのだから。 いい加減、京大は物理の穴埋め式やめろや
あんな虫食い問題文名門大学にふさわしくない
今回の件だって東大方式にしていたら
受験生がみずからの見解述べたうえで答えを書けたのに
京大がどう言い訳しようが穴埋めなんて手抜きだよ手抜き
あとすべての大学がすべての科目で解答例公表すべし
特に現代文！ ＞京大では１４人の委員が問題の原案を持ち寄り、
＞１１回にわたってチェックを重ね、問題を作成
みんな忙しいんだよ
人間が記憶できることなんてごく少量
普段考えないことなんてすぐに忘れる
京大なら例外だなんて霊長類研究所が許さないよ ありゃ？
一応高校でも粗密波習っているのか。それなら確かに間違う可能性ありだ。
高校生って横波ぐらしか習っていないと勘違いしていた上に、それをもとに作った基本問題だと
思い込んでいたわ。
教科書ちゃんと読まないとダメだな >>12
反論できない
理系は間違いなく利便性の高い東工大に負けるようになるだろう 医学部首席入学するような奴の問題を底辺学部の教授がつくらないといけないからつらいなｗｗｗ 解答例を出さないことの言い訳が見苦しいな 無責任も甚だしいだろう >>1
そら一生懸命ミス見つけたって何の得にもならんからなあ
ただでさえ忙しいし、点検なんて何人やったっておざなりになるわな
ミス見つけたら報償与えるか、国立大学教員の待遇改善するしかないわな 問題のチェック委員にアスペ教員何人かいれときゃ
ミス発生率は飛躍的に下がるぞ
京大だってたくさんいるだろアスペ系の教員
うちの大学はおれがチェック委員に入ってからミス出てないぞ ってことはうっかりミスとかではなく能力が足らないってことになるんじゃないのか？ でもミス見つけたら嫌がられるんだよ
バカバカしい仕事になっちゃう まあ、でも高校教科書にも、
うなりの説明で、疎と疎、密と密が重なると
音波は強め合うという記述があるし、
変位が強め合うって解釈もしっくりこないし、
疎密で考えているってことでいいなじゃないの？ 素粒子理論で超対称性理論とか量子重力とかやっていても、
こういうような汚らしい実用的日常的な問題なんぞは、
眼中にはないだろ。 だから入試業務なんて予備校に外注しろって。プロなんだから。
年収1000万の教授たちが何人も集まって試験作って、
受けるのはせいぜい千人とかで、おまけに試験監督するってアホか >>1
>> 京大も過去には参加していたが、「問題に不備がある」と批判された年があり、翌年からここ数年間は欠席しているという。
これが一番の原因だろ
傲慢というかｗ この一問で当落が変わるような学生は、そもそも勉強が足らない。
受かったら儲けもの、落ちても文句言えない。 >>103
まあ、起こるべくして起こったとも言えるわな 聞く耳持ってない 1.試験前に広く公開
2.誤りないことを確認
3.試験を実施 軍隊では他人に責任をなすりつけさせないために二人一組で見回りなどのチェックを
させている。
3人以上だと、誰かがチェックするだろうと全員がスルーするからな。 >>102
いや、大学の教員と予備校講師では、実力に差がありすぎる。
東大レベルの質の高い問題は、普通の予備校講師にはまず作れない。
予備校講師が事前にチェックするのは良いと思う。
（実際そういう会社がある。） 公開してみんなにチェックして貰えばいいんじゃないの？
限られた人間でチェックをしようとするからミスが出るんだろ
こういう簡単なことすら思いつかないからミスするんだろうなぁ 九九すらまともに言えないレベルでも幼稚舎からエスカレーターで慶応大=本当は京大に合格してたのに1浪で慶応大 連帯責任は無責任
基本、入試業務は余計だから、応分の報奨システムがないとやる気が出ない
試験終了後には大学が模範解答を速やかに公表
衆目に曝し、Moominよろしく適否を問う
合格発表までに諸々修正
遅くとも追加合格の日程に間に合わせる
予備校の講師や教科担当職員は、大学に残りたくても残れなかったり、研究職に就けなかったような半端者の巣窟だから、過大評価してはいけない
予備校の解答速報には間違いも結構あって、後からしれっと訂正されたりする 教養の時のシラバスに書いてあった単位取得ルールについて、当たり前のように把握するような何でもない一文に、みんなと俺との把握が完全に異なっていた。
これ、当たり前過ぎて、成績表をもらうまで気付かなかった。
区分けされた単位数が予定と違っていたので、俺は訂正を求めて担当教授のもとに行った。
最初は、はなから単なるクレームみたいな扱いをされたが、自分の読解を説明したら、鱗落的に理解してくれて、なるほどなるほどそういう理解は普通にあり得るねという結論になった。
因みにその一文は翌年のシラバスからは書き換えられていたから、ちゃんと対応してくれたんだなと分かった。 >>115
鱗落的って何て読むの？
目からうろこみたいな意味かなとは思うんだけど
読み方がわからん 作問した教授とチェックした教授連中には物理のセンスが無いんだね。
京大の物理学教授は学術的思考ができない。
研究に向いてない。
＞103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Srcb-ai1x) 2018/02/02(金) 18:02:35.35 ID:xwPAZcmHr0202
＞設定不足に気づいた奴は物理のセンスがあるんだよ。
＞何の問題もなく解けると言っている奴は意味もわからず公式を丸暗記して詰め込んでるだけ。 二次試験は教授が腕によりをかけて作るから正解はひとつじゃないし、受験生のトンチンカンな解法でも正解にたどり着くから採点は難しい
って森毅先生
って今回のは選択式なんかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
