【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これは下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html 経緯
国内のボブスレー競技団体(日本ボブスレー・リュージュ連盟)に何の断りもなく下町側が機体プロジェクトを立ち上げたことに団体が不信感を抱く
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下町側が日本代表に意見を求めると、多数の改善点を上げられた上で「もっと他国のボブスレーを参考にした方がいい」と言われる
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下町が無理やり使えと日本代表に押し付けた機体がまったくの失敗作、そもそもレギュレーション不適合（しかも二回）
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国内団体との関係が完全に破たん、以後門前払い
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それならと海外に魔の手を伸ばしジャマイカが餌食に
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大会一月前の審査2回とも安全性に問題がありで失格判定が出る
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なんとか基準を満たし無理矢理に下町ボブスレーで出場したジャマイカ男子チームは五輪出場ならず
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納品の遅れた下町機体の代わりに急遽ラトビアの汎用ボブスレー（300万）を使った女子チームは好タイム（下町より３秒早い）を出し出場決定
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これを下町側があたかも自らの手柄のように宣伝するとともに「オリンピックには機体は間に合う」と根拠なく強弁
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ジャマイカが下町ボブスレーを五輪で使用しないと表明
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下町ボブスレー側が発狂 そもそも下町側は「町工場の職人」をPRしたかったみたいだけど町工場にいるよは「職工」であって「職人」じゃないんだよな ギャンブルのくせしてまともなこと書いてるじゃないか 無料提供ならこんな粗悪品でも使おうかなと誰でも思うじゃねーかアホー 一人でやってんじゃなくてチームで何社も関わってんのにこの品質だもんな…
日本の恥だからアフリカ辺りに引っ越してくんないかな
もうアジアのレベルじゃこの連中 戦えないだろ このあいだ川崎で要求性能を満たせず納品できなかった船があったじゃん
あれと同じだよ
顧客の要求を満たせなかったのが悪い
欠陥品を納入して契約だから使わないなら違約金払えとゴリ押ししても通るわけがない ほんとジャポルノ多いよねｗ
貶める勢力があるんだろね 日本の恥さらし
日本の製造業の評判を下げるためのプロジェクト >>そもそもレギュレーション不適合
これを複数回やっちゃってたら、その時点で信用度は無くなるなｗ
これらの経緯をまるで報道？されてない様な気がする。 これはなんだろうな、
素材の進歩に下町職人の手仕事がついていけなかった、
ということなのかな。
町工場としては鉄鋼の加工・研磨の長年の熟練職人を抱えているが、
アルミやチタン加工はやっとこさっとこ、
しかも現場ではドンドコ炭素繊維に置き換わってた、みたいな話？ しっかりした契約も決めないで成り行きでやってたのか
こんな工場には仕事は頼めないよな
だって常識がなさ過ぎるだろう >>17
向こうが金出してるか出さないかの違いはでかい ラトビアのメーカーこそ、池井戸潤の小説にありそうな町工場なんだよな。 【下町ボブスレー】スカイマークさん、とんでもない飛行機を作ってしまう これもう愛国ポルノだろ… [455679766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518106276/ ジャマイカ人を見世物にして金儲けを企む
また日本の黒人差別が日本に報道されてしまう 「日本の恥」とか言っちゃうメンタリティだダメダメなんだとまだ解らないのかね？
結局精神論でしか考えられない莫迦ぞろい お上が主導した瞬間下町も何もあったもんじゃないわな
ただ低性能なのは事実なんだから恥とも思わず粛々と金を取るべき 俺も和食の職人みたいなことをやってるけど
半端な料理を作ったら客の信用や評判がガタ落ちするから仮に無料であってもそういったものは絶対出さない
無料だからといって信頼に関わる性能についてで半端なものを提供する神経からして理解できん >>21
しかも何度もってのがミソだな
規格通りにつくる能力すらない、それとも規格を理解できないのか言葉が通じなくて分からないのかｗ レギュレーションも通過できてないって技術力とかそういうレベルまで行ってないと思うんだが･･･
読み書きからレベルというか･･･ ＞なんとか基準を満たし無理矢理に下町ボブスレーで出場したジャマイカ男子チームは五輪出場ならず
原因は、これかｗ コチャバンバ水紛争と併せてアフリカで語り継がれそう
>>39
4人用のはレギュレーション通ったばっかりに予選落ちよ 低性能なモノを押し付けられても困るわなｗ
とりあえず下町は違約金だけもらっておけｗ >>24
タダでもゴミを貰って捨てるのに費用が掛かるから、
ゴミ捨て費用もそのタダに込じゃないとな。 その技術
いかに使うのか
レース経験豊富な開発リーダーがいなければ
何のための技術かわからん
目的は選手が信頼できるボブスレー
下町製が目的ではない ま、概ね記事の通りだろう。
契約違反もあるのかもしれんが
基準に満たないものならそもそも使う事すらできなかったんじゃないの。
失格してもいいから採用しろって言うつもりかね。 日本はジャマイカを最初から見下してるからな。
でもスポーツじゃいろんな面であっちのほうが格上。
W杯サッカーでかれこれ20年前にも味わっただろうに。 まあ、
どこの物を使おうが勝手だが、
契約は契約だからなぁ 契約違反があったのなら毅然とした態度でしっかりと賠償請求していくべき。
いまさら引っ込めてはいけない。
ましてや韓国の大会での出来事だ。
ここでなあなあの決着をつけるようなら慰安婦合意でも足元を見られる。 欠陥品掴ませて賠償請求とかどこの押し売り業者だよ
みっともないからやめろ 成功ありきだもんな
ドラマ化やらなんやらはちゃんと結果出てからやればいいのに 電通が背後にいるんじゃ日本サゲが本音でもおかしくない 既にプロジェクトXくらいから幻想の霧は濃くなっていた
致命的な捏造で番組が潰れるまでだって浪花節に任せた誇張誇張の連続だっただろ
苦しくなると楽観主義と精神主義に逃げるのも、組織は員数主義に走るのも国民性 TV報道だときっかけは空港デモ巻き添えでソリが行方不明、ジャマイカは代わりにラトビアのソリで出場、下町ボブスレーはもういらない、性能に関しては下町ボブスレーの方が優秀 下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会「日本の技術は世界一！」 出来が悪かったなら仕方ないだろ
よくある話
賠償請求が通るかどうかも微妙なケース ラトビア 元選手の社長が率いる6人の町工場で各国代表のシェアを半数勝ち取る
日本 官民上げて広告代理店を使って 下町ボブスレー とか云う嘘八百 >>25
マジだし、追加するといまだにレギュレーション通った規格は納品されてない
数日前の2/5にレギュレーションチェックすれば通る【はず】だからその場でチェックして五輪出場しろと無茶を言って「ふざけんなボケ！今更何を寝言言ってんだ！」と拒否されてる
つまり気が変わって五輪で下町ボブスレーを使うという選択肢も存在しない
なんせレギュレーション通った機体が存在しないんだから不可能 日本経済の凋落はやっぱり現場の劣化だったんだな。
安倍ちゃんや経営陣は優秀なのに、手足がボンクラでどうしようもない。
現場を移民に入れ替えないと日本の没落は止まらない。 >>54
ジャップのあるあるだよ
最初からネット工作やらなんやら仕込んで大ヒットさせることを前提にスポンサーたらしこんでおっ始めるから
何か歯車が狂うと途端にブッ壊れる 両国の世論の支持も得られないだろうな。下町側は。
契約契約とガチで国際裁判でも起こしたら自分らのクビしめるよ
諦めなさい >>なんとか基準を満たし無理矢理に下町ボブスレーで出場したジャマイカ男子チームは五輪出場ならず
これジャマイカ男子チームに迷惑かけただけなんじゃ…次回オリンピックで他国製の使って出場できたらまた日本叩かれるよ。メダルなんてとった日にゃあ電車 電通案件だからなw
美談先行でメディアに出しまくる 大手企業を叩いて、中小企業を持ち上げる
サヨクの思想が強すぎ
マスゴミがサヨクと一緒になって作り上げた幻想は迷惑
下町がダメなら日本全部がダメみたいなのは止めてほしい このサイトは、在日朝鮮人の対日工作サイト
憲法改正して、国家権力で潰すべき ネトウヨのせいでドンドン日本が劣化していく
評判も悪くなってる 良かったなお前ら
本当の日本のものづくりを世界にアピールできたぞ 日本の町工場はとんでもない技術持ってる論は鬱陶しかったからいい気味だ
基本的には技術開発に金かけた大企業に勝てるわけがない >>2
男子側で使ってるから完全な契約不履行とは言えなくない？
しかも、女子はラトビア製で出てるんでしょ？
なんかおかしいね。
強弁する理由がない。 使えねぇーから乗り換えようとしたら
2年間で1か月しか解約期間がなくって膨大な解約料がかかる
ってのと同じ？ 町工場もジャマイカも元々そんなに乗り気じゃないだろ
映画のストーリーに合わせて
現実を動かせると勘違いした電通が頭おかしい オーストリア人がテストしたら、ラトビア製BTCより下町製の方が性能は上だってさ
要するにジャマイカ人には扱えない代物だったんだろ 下手くそな詐欺師ほど何故か強気なんだよな
本当に争いになった場合に自分が負けるという事が理解出来ていない 契約の問題を性能の問題にすり替えるなよ
例えばテニスやゴルフでスポンサー以外のラケットやクラブを性能が良いからって使えば契約解除に違約金は当然だよ 電通も金儲けに使うならしっかり企業の選定しろよ
わざとか？ >>63
下町（）状態だもんな
それで惨敗してるんだからもう目も当てられない 「もしよろしければ使ってみてください」←これくらいだったら美談だったのに
どうしてここまでやってしまったのか ・スパコン、純中国製cpu搭載機が初の世界１位 速さ「京」の10倍
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20IOC_Q6A620C1TI1000/
【科学技術白書】被引用多い論文数、日本は国別で10位に後退し初の２桁台落ち込み…政府「基礎研究力の低下が著しい」 ★4
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H17_S7A600C1CR0000/
1位アメリカ 2位中国・・・・日本はスペインにすら抜かれ10位に転落 タダでいいから、金払うから、使ってくれ
↓
２億払ってでも使いたくねぇ ＞『下町ロケット』のようにはいかないということか。
＞「下町の技術が世界レベル」というのは、
＞一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
下町ロケットで世間が即座にイメージする
まいど1号が、そもそもマスコミが作った幻想だから。
あれが、罪深すぎる。 >>24
レギュレーション違反の時点で使用できないんだから金がどこが出すの話じゃないわ
欠陥品しか作れなかったのが悪い 雪も振らない場所で規格に合わないそり作り続けて何やってんだコイツラ
下町は在日確定だろ 賠償金貰ってその金で関わった人間の損失補填してプロジェクト解散、でいいんじゃないかな ラトビアが本物の下町ボブスレー
日本のは、完全に競技その物を侮辱している
足りないのは技術ではなく競技に対するリスペクト この無様な顛末をドラマ化してほしいね
ジャマイカ視点でな
日本はとんでもないヒールだろこれ なんで外人が訳の分からない下町の人情と心中しなきゃならないんだよｗｗ
どうしても使えというならその後一〇年ぐらいの選手の生活を保証しろよ
クロンボだから安く使えるとかは甘いよ というか素朴な疑問。
なんで日本チームに使わせなかった？
そうすれば改良点がいっぱい見つかっただろう。
いきなり世界最先端の物が出来ると思った？
それこそ甘すぎる。 ＞東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
ここテストに出ます 下町は所詮下町、高精度の部品を造れても完成品の性能を左右するノウハウがないからハイエンドを求めるプロスポーツ相手には敷居が高い ネトウヨ遂に下町をパヨク認定か
ホント楽な人生でいいな ＞「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
「下町の技術が世界レベル」なんてマスコミでさえ言ってないだろ
「下町には世界レベルの技術もある」ってのはほんと 政府も絡んでるなら巨悪だよな
池井戸作品にもここまでの巨悪は出てこないぞ 契約は契約
その概念ないなら土人だよ
これじゃ国家レベル、企業レベルの契約はできないな
インドネシアの高速鉄道と同じだわ 安倍案件
言い換えると詐欺案件
コインチェックといい日本の今を象徴している これは広告屋がしかけたコンテンツビジネスだから
ジャマイカも日本も被害者 まあ確かに時代錯誤
顕微鏡で見たらCPUの性能がわかると思ってる国だから仕方ないけど 下町のソリをジャマイカが使うってのをなんで総理がPRしなきゃならんの >>104
下町ボブスレーの性能が酷すぎて日本チームから採用を断った >>84
＞ストーリーに合わせて現実を動かせると勘違いした電通
電通病だなｗ 猫ひろしがカンボジア代表から外されて文句言ってるようなもんだよな ＞ソフトウェアクレイドル、東京大学などが、日本チームのソリを開発
＞フェラーリやBMW、NASAが開発する世界の強豪チームのソリに
なんか使ってるソフトの問題かもぉ〜
ワード vs 一太郎 の遠く足元にも及ばなかったレース再燃？
＞ボブスレーの機体は左右対称な形状をしているため、
＞ハーフモデル（半分の形状）のみを作る。その要素数は約1000万要素、
＞解析時間に1時間半ほど掛けた。
つまりカーブでの挙動とか動的な解析はされてない、ということか。
ここらへんの認識の甘さが頂点たるオリンピックで差がついた、のかね？ こいつらのオリンピックで宣伝を使用とかの火事場泥棒的発想がイヤ
ボブスレーなんかほんとはどうでも良いくせに…… >>95
結局それもJAXAの一部を手伝っただけだもんなぁ。 >下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ
>"下町技術の結晶"
だけどボブスレーのソリ作りは素人なんだろう？
深く解りもせず、ちょっと見て「こんなものか」でやっちゃうってののどこが"下町技術の結晶"なんだよ。
遊んでないで本業ちゃんとやれよ。 >>100
電通・フジテレビ・経団連・安倍と
どう見ても悪のコンボだからなあ・・ ジャップランド総ネトウヨ化の結果がこれよ
もし本当に日本を良くしたいのであれば
悪いところを厳しく見つめて批判し改善しなければならない
なのに、それを「日本下げ」とか「チョーセン人の工作」だ言い、自己万能感を満たしてくれる甘い幻想に逃げ込んだ
その結果がこれなわけよ でもさ、契約したんだったら使うか、違約金払わないと。開発するのに金と労力かかってるんだから。 下町の連中がお遊びで作ったようなもの海外選手に使わすなや ■■この２０年間の経済成長率、世界最下位が日本です。http://i.imgur.com/lObVd3h.jpg
1995年を100としたGDP推移 http://i.imgur.com/VVt4VL1.png
1995年 2015年
中国 100 2001.56
韓国 100 322.14
米国 100 301.71
英国 100 298.35
ｲﾀﾘｱ 100 199.75
ｷﾞﾘｼｬ 100 180.65
日本 100 99.31 ←１国だけあまりに悲惨すぎる・・・ （世界最下位が日本。その上がリビア）http://i.imgur.com/lObVd3h.jpg
2015年のGDP （世界銀行発表） http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
*1位 アメリカ（17兆9469億ドル）
*2位 中国（10兆8664億ドル）
*3位 日本（4兆1232億ドル）
新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台 ｼｮﾎﾞ >>111
ラトビア工場の職人6人で悪徳金満国家を倒した話を映画化するべきだな ペイントされたジェットに乗って下町ボブスレーを応援しよう！みたいなツアーを予定してたんだろうなｗざまあ >>29
どんな言い訳しても恥なのは事実じゃん
ゴミレベルの技術力しかないこと露呈してるんだし
このプロジェクトに関わったゴミどもは二度ともの作りに関わらないで欲しいわ メディアがやたら下町を擁護してるけど
どこのボブスレーを使うかの最終決定権はジャマイカにあるしな 下町の悪魔の手からジャマイカを守るのが日本のやるべきことだ >>108
どっかのワイドショー的な番組がやってたけどそもそもそのオーストラリア人って下町ボブスレープロジェクトの一員だったはず 下町の技術者と言うけど、職工は設計図どおりに作るのが仕事。
設計図を100％満足させるのが熟練工で、満足させることが出来ないのが未熟工。
つまり、たいしたものが出来ないというのは設計図がダメか、設計図が良くても
それを100％満足させる職工がいないかのどちらか。
いずれにしてもたいした技術者集団ではないということ。 ジャップが自分の都合で他国のナショナルチームに抱きついて地獄に堕ちようとしてるんだね >>80
きみは大企業の人ではないね
金をかけた大企業の成果ってのは下請けの町工場の技術も含むんだよ
だから、日本の大企業は下請けの町工場を基本的に大事にするよ >>100
クールランニングではドイツがライバルとして描かれてるが、2で日本が出るとしたら完全な悪役だな >>85
性能が良いのなら次の大会で証明したら良いとおもうよ。
一度限りで辞めるつもりなら、他に迷惑かけるだけだから最初からしない方がいいなぁ。
なんだろ？
企画したのは誰かは知らないが、傲慢さが見え隠れする案件で、下町丸ごと嫌になって来るなぁ。
契約違反と言うのなら、それはそれで話し合えばいと思うよ。
だが、要らないものを押し付けるのはNGだ。 1点ものの部品では驚異的精度の部品をつくることができる下町。
ここが限界。
設計は強度計算とか流体力学とか金属材料など総合的技術力が必要になる。 クソウヨの日常、総会屋の売り込みと同類だろ。
中身の無い物を高い値段で売りつける。
産業界に巣食うゴミは、実際のところこんなクソウヨ勢だからな。 >>108
オーストリア代表がテストしたところ、下町ボブスレーはラトビア製BTCより上で
ワルナーと同等との評価を得たと公式が主張している模様
http://bobsleigh.jp/180207-2 >>136
違約金を払う義務もな。
それが分からないお前は土人 >>2
＞汎用ボブスレー（300万）を使った女子チームは好タイム（下町より３秒早い
で、この下町グループはこのプロジェクトでいくら政府からお金貰えるの？ >>2
わかり易い。
国内でも断られるレベルなのかｗ
何の知識も無い集団が片手間に作るのでは粗悪品だな。
言い出しっぺも胡散臭い若い奴だろうねｗ クールランニングって映画のパクリ
いや、無理やりパクろうとして、肝心の選手に拒否されて逆切れ 契約を遵守しないジャマイカは土人！
韓国の陰謀！とか吹き上がってたネトウヨが
下町ブレーキ側のウンコさが明らかになるにつれて
日本に恥をかかせた電通死ね！に変わってったの
最高にエンターテイメントだった マスコミが変に持ち上げるから高性能なボブスレーなのかと思った
趣味の延長の自己満足に過ぎなかったんだ
ジャマイカは騙されたみたいなもんだ
下町は頼むから騒がないでくれ
日本の恥だから >>147
まあソチで全く同じ事を日本代表にやらかして蹴られてるんですけどね…
全く成長してない よくまぁこんな記事探してきたな
ギャンブルジャーナルって何だよ 新たな利権作ろうとしたけど現場の職工はそんなお遊びにはやる気が出ず図面に通り以上の仕事はせず、無理な部品は外注
そんなソリが出来がいい筈も無く使ってくれる所無いから運営行き詰まってたチームに札束ビンタで使わせたけど選手だって良いソリ使いたいから契約反故にしてまで拒否
スタートからして上手く行くはずがない 寧ろ 町工場の6人で世界の名だたるBMW フェラーリ マクラーレン NASAを
相手に各国代表のシェアを半数勝ち取っている
ラトビアのBTCこそ【本物の下町ボブスレー】という現実 >>2
やり方や考え方がが日本人的ではないね
在日が関係してる？ 自民党、電通、経団連、安倍
そしてこいつらの指示の元、暗躍する自民党ネットサポーターズクラブ
お前らが日本の恥、いや、日本の癌だぞ 大田区だか下町委員会だかから広告屋に金が流れて
その金の一部がジャマイカの協会に流れてるんでしょ
少なくともその分はお返し頂かないとダメなんじゃないか？
広告屋も詐欺師じゃないなら
まともなボブスレーがつくれないであろうことは最初に伝えたでしょ？ >>74
センチメンタルグラフティの悪口は止めろ！ レギュレーション通らないポンコツ、本番までに間に合わすといい練習で使う時間さえ与えない、男子は突貫工事で無理やり検査通したシロモノ
下町の負け。みっともない。せいぜい訴えろ 恥の上塗り状態だな。
>>112
性能が劣ったものを無理矢理使わせるのは屑のやること。 金貰っても要らないってレベルだろ
下町は下町
騒ぐと恥晒すだけだからそっとじしとけ >>126
ソリなら簡単に作れるし
クロンボなら安く使えるだろとかのふざけた連中だよ
何が下町の心意気だよｗｗｗｗｗ 俺、ジャマイカの女子チーム応援するわ。
迷惑かけた分、応援ぐらいしないと。
しょーもないバカが迷惑かけて、ほんとすいません。 いきなりオリンピックなんて他の技術者達の努力と研鑽をバカにしてるんだろ
地道に経験と実績を積み上げろよ
金で相手の頬を叩いて出来損ないを押し付けるようなみっともないマネはするなよ >>139
オーストラリア人が一員でもいいんじゃないの
テストしたのはオーストリア人だろ 61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d17e-lCtV) ▼ New! 2018/02/09(金) 10:45:57.21 ID:7fQYMoJu0 [1回目]
これでスレ立てろよ
ケンモウ発の大スクープやで
> https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518065900/492
> ↑
> 別スレのこれクソわろたので画像１枚にまとめといたわ
> 下痢友アベスレー教科書の作り方勉強しようなw
> https://imgur.com/iycwhpN.jpg >>140
所詮部品屋であって最終の形は大手に預けるのが一番だなぁ。 下町のソリのほうがいい事が判明って言ってるやついるけどなのになんでどこからも使われないのか 下町がプレシーズンまでにテストを完了させるのか
シーズン本番もテストとするのか
オリンピックを目指す選手達なら気が付くよ
俺達は、お前らのモルモットじゃないってね
テスト不十分な機体は信頼できないゴミと同じ 町工場で300万円で作ったソリが、100社協賛で6800万円のソリを負かす。
映画化できるほど感動のサクセスストーリがあるのに何言ってるの。 クソボロを使って儲けようとしている代理店があるらしいですね！ >ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。
>使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、
そもそも契約違反の違約金を払え！というだけなら法的措置にならないと思う
しかも訴えは違約金ではなく損害賠償請求だ
ということは「契約違反かどうか」がまず争点になっているのか？
それとも「契約違反ではないけど損害を受けたから賠償しろ！」なのか？ 下手したら事故って死ぬスポーツやぞボブスレーなんて
わけわからんソリ使えるわけない それはそうとネット上でこれだけ「ボブスレー」という語句が飛び交ってるのを見たことないわ 短期間でゼロからスタートしてここまで作ったんだから技術はあるんだろ
しかしコンマ数秒を競うレースはそんな甘い世界じゃなかった >>56
http://bobsleigh.jp/
【電話連絡先】
公益財団法人 大田区産業振興協会 藩（ばん）・奥田（おくだ）
〒144-0035 東京都大田区南蒲田1-20-20
TEL ： 03-3733-6476 FAX ： 03-3733-6459 >>168
いやいや、金出すと言いだしたのはソリを捨てられた12月であってジャマイカが受け取ったというソースは無いぞ
ジャマイカはコーチのコネでプーマがスポンサーに着いたしこれで安泰よ 大田区辺りを「下町」と呼ぶことに違和感がある
所謂「下町」とは、神田辺りから北東に広がる
台東区、墨田区、葛飾区、江戸川区、江東区辺りだろ 他人の業績に、一喜一憂するのはやめたら？
俺たちが何かしたわけでもないし
俺たちが何かできるわけじゃないし。
承認欲求を他人で実現しても空しいだけだろ。 むしろ下町ボブスレー側がジャマイカに謝罪と賠償しなければいけないレベルだぞ
美談作りが目的になって選手が蔑ろにされていいわけがない お前ら、これがジャマイカじゃなくて韓国だったら盛大に韓国叩いてんだろうな >>147
>要らないものを押し付けるのはNG
低性能、要らないの議論ではないの。
スポンサーがついていて、広告料を当て込んでいる訳。
契約の話だからね。これは。 >>144
仮にの話ね。それだけミジメで恥さらしだという。 >>173
いや選手の生活や家族を養うためにイヤイヤ乗ってたんだよ
ラトビア製の高性能なソリがあれば日本製の同好会レベルのソリなんて要らんよ
日本チームからもゴミ扱いされてるし 日本代表が採用しないのにジャマイカに売り込んで、
性能悪いからって断られたら賠償請求するって・・・。
そういうの恥の上塗りって言うんだよ。 世界中の笑いもんだわ。 『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
まあこれだな。幻想だったんだよ >>2
これは失敗するプロジェクトはこうだ
と後世に戒めるべく
事実を詳細に映画化、ドラマ化すべきw こう言う「完成品」を納入できる技術レベルじゃねえだろ？
いくらイイ素材使っても、機体を世界レベルに持ってくノウハウなんて皆無だろ？
開発者の中に一人でもボブスレー競技経験者が居るのか？
違約金にしろ、金取れるレベルじゃねえだろ？ >>15
遅い、危ない、使いづらい、ダサい、規格以下ってとこかな。 >>180
ボディの設計は東レや東大に頼んでるってよ 日本の技術力は本当に落ちてるんだな。
そのことがショックだわ。。 >>95
下町で培った優れた技術ってのは存在はするよ
ただ、そういうのもあるってだけでほとんどは下町のうだつの上がらない町工場
だからこそ、突出した技術があれば話題になるわけで別に下町が優れているわけではない ちゃんと技術のある大手や中堅の機械製造メーカーとかと組んで、
性能で世界一でも目指しておけばいいのに、下町の意地とかが邪魔してるのかもしれんな。 >>166
在日に擦り付けようとするとか日本人らしいやり方だな >>150
本当にそうなら、次の五輪で使いたがる国も出てくるだろうな。 国やマスコミも噛んでる案件だから落とし所はどうなるんだろ >>178
その番組自体をちゃんと自分で観た？
一員のオーストラリア人当人がテストしてんだよ どうせこれもクッサイ広告代理店とかが企画したんだろ？
ホント糞だよあいつら この図々しいメンタリティ。ま、まさか下町プロジェクトは・・・ 水泳で驚異的な水着ができたとき、日本の選手は契約守らずにそっちに乗り換えた
大手の日本の水着メーカーは自分たちの水着ではタイムが伸びない事実を受け止め、選手を批判しなかった
下町・・・（笑） ラトビア以下の技術力で違約金をちらつかせて脅迫・・・日本はもう技術立国ではないね >>2
マジならとんだ迷惑な奴だな
大々的な宣伝が胡散臭いとは思っていたが >>85
しかもジャマイカ側が指定したオーストリア人だからな
数字はウソつかんのだがジャマイカ側はこれを無視している
非常にキナ臭い >>119
いま>>2を読んで大体の流れが分かったよｗ
協会のほうが全面的に支持するわけじゃないけど、
（スポーツ協会は裏で金が動くから。
そういう要望に応えなかったんで関係がこじれた可能性もある）
でもまあ、こういうものは作って、使って、その結果をフィードバックして、
という作業を延々と繰り返さなきゃまともなものは出来ない。
なんだか三菱製の飛行機の話と被るね。
日本全体がモノづくりを甘く見すぎだよ。 ボブスレーのソリなんて誰でも簡単に作れると思っていたら
予想外に要求性能が高すぎて手も足も出なかった。
by 匿名希望の下町住民 >>126
ホントそれだわ
そりに関しては素人がした設計自体がレギュレーション違反なら
幾ら加工精度の高さとか誇ってもどうしようもないわ 性能を追求するあまりとんがった特性の扱いにくいものになってしまい
南国ジャマイカの選手には使いこなせない代物になってしまったってとこかね 下手に安いシステム屋が作ったシステムみたいに、
バグ出しでこっちを直したらあっちにバグなんだろうなぁ。
結局高くても大手に頼んだほうが楽と。
で、今回はラトビアの方が圧倒的に安くて性能がいいなら尚更かぁ。 >>25
ソースなし
レギュレーション通らなかったのはソースあるけどなー >>136
日本にとっては残念ではあるが、結果が出せず実力も伴わなければ切られても致し方ないな。 >>223
2ちゃんの書き込みで流れを理解しようとしない方がいいぞ そもそもジャマイカ人に押し付けてないで、日本人選手団に売り込めよｗ 契約は性能とは別の問題だろ
ヘボい商品でも買ったんならちゃんと料金支払おうよ >>205
タイトルはプロジェクトX（バツ）で頼む ちなみに下町ボブスレーは2月5日時点でもレギュレーションクリアしてない
今日開会式なんですけど本当に間に合う予定だったのか？ >>104
あまりに酷い出来で改良指示数十ヶ所の門前払い
その後もしつこく選手につきまとったりしたもんで出禁 もう企画とか用意してたのにとんだ赤っ恥だねｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョンしたら法的手段に訴える下町の人情ｗｗ >150
大本営発表クソワロ
しっかりしたメディアのソースで貼れよボケ >>80
NASAの宇宙ロケットの部品作ってる東大阪の町工場とかがやたら取り上げられて
勘違いしちゃってたんだよな
下町の工場全てがすごい技術持ってるわけないのに
むしろ下町の工場程度なんて実はほとんど大したことないとこだらけ
野球選手全員日本はイチローだらけと思われてるみたいなもん 大日本帝国の頃の悪い部分が残ってるような気がする
目的を見失った戦線拡大
縦割りと横割りで連携できない組織構造
現場の要求を軽視する根性論
自己保身のための成果誇大報告
先の戦争の教訓は武器を持たないことじゃなくて
根本的な意識構造を変えることだ ボブスレーなんて日本じゃ注目されて無いし、何で無理やりこのスレ伸ばしてるの？ 大阪の町工場はＮＡＳＡに部品納品したり自分たちでロケット飛ばしたりしてるのに
東京の町工場は全然駄目だな 下町ボブスレーの漫画「金はないけど技がある！」
下町ボブスレーの現実「技術ないけど電通が集めた金はある！かけた金返せやゴルァァァァォァア！！！」 ジャップランドはあらゆる意味で終焉を迎えつつあるね
経済を始めとして、産業も、文化も、そして人心も
何もかもが落ちぶれていってる >>235
日本代表に使われなかった時点でなんの技術力アピールにもならないよなw しかし、なんだかんだで「機械」重視の競技なんだな、なんで五輪の正式になってるか理解しがたいｗ 経緯を読むと本当に酷いな
むしろ下町プロジェクトが補助金を返金しろよ
ボブスレーをつくりますって補助金を貰ったのに
期限までに完成できなかったんだから 恥とかいうのが日本人らしい発想w
契約不履行は無効なんだから粛々と賠償請求すればいいだけ
ついでに言えばジャマイカには日本人の職人魂は伝わらなかった。そういう国だってこと
まぁ今後ジャマイカに行くことはないだろうな 検査に合格したぞほら乗れはオリンピックでは通らんな
そんなギリの機体に乗る義理はない >>235
あまりにも糞だから日本代表には蹴られたんだよ 完全にジャマイカが被害者じゃんｗ
女子も下町使ってたら男女とも五輪もパーなってたかもしれんし
ジャマイカ側こそ訴えろよｗ >>235
数年前にあまりにふざけた対応されて出禁くらいますた(・∀・) 老害に多い「俺たちは正しい、お前らははいはい言ってればいい」って言う考えが
海外に通用すると思ったら大間違い、一体いつになったら学習できるのか
○○協会にしろ年寄りが幅きかせてる業界は年寄りを追い出さなきゃならん こんなの社長達の飲み食いが目的のサークルみたいなもんだからねー、丸投げされた職人とか関係ないよねーやる気もないでしょ >>246
スキー板も大阪だしな
東京ホントに酷いな >>223
協会はブチギレてソチで蹴ったが下町がどうしてもと言うから2015年にドイツでのコンペに参加させてやった
結果ドイツ製を採用 >>85
じゃあなんでオーストリアは下町を採用しなかったんだ?ｗ 日本のはじではないが、
問題は日本人が使わない物を外人に使わせるっておかしいっていう人がいなかったことだ。 >>200
だから、そっちはそっちでやればいいじゃない。
選手としては良い性能のソリで良い結果を出したいのだから、また別の話でしょ？
多少の差なら違約金を惜しんで使う事もあるけど、これは違約金払っても要らないって言ってんでしょ？
それを押し込むのは傲慢だし強欲だよ。 テムレイ「私の回路を使わないのであれば違約金を請求する！」 そもそも下町で作ってないという
デタラメばっかやん >>204
下町ロケットといっても単にバルブだけだろ。
何十万点ある部品のたった一つ。
そういうのは下町は得意だろうが、部品を組み合わせる
ものは断然技術力は無いだろう。
金属、材料、流体力学、熱力学など必要になる。 >>212
在日がやらかしすぎてるから
そう思われても仕方ないよ >>211
残念ながら日本全体の技術が低下しているんだよ
シェーバーとか掃除機とか普通の家電でも海外の方が性能が上 >>210
先に書かれてた・・・
その通りなんだが。
実際、世界レベルの技術力もってる下町の工場は
業界内でも有名で、いつでも引手あまたで
くそ忙しいんだよ・・・
これ、マジな話
他は、品質管理もできない糞 トンキンメディアはいつも先に筋書き書いて都合が悪くなると捏造するからな。 ハリウッドがラトビアの会社を映画化したら世界的ヒットになりそう >>256
> ついでに言えばジャマイカには日本人の職人魂は伝わらなかった。そういう国だってこと
日本人にすら伝わってないけどなｗ 抜き打ちチェックで不当に改造してるのが見つかってジャマイカ最低だなってなったらしいな
ジャップのせいなのに >>2
その経緯に日本代表チームに断られた経験を踏まえ、
・五輪に使用しなかった場合の損害賠償
・他のソリとの比較試験の禁止
の２点を契約に盛り込んだっていうのを入れた方がいいな >>244
物事の本質がとことん見えない民族だからしゃーない
個人レベルでは君みたいな賢い人もいるんだけど
集団になるともう、とたんにね 向こうは何十年も同じものを作ってるのにオリンピックの宣伝を当て込んでチョロっと作ったものが通用するとでも思ってたの？
馬鹿なの？死ぬの？朝鮮人なの？ ラトビアの下町が勝った。
下町自体は負けてない！！ >>143
君勘違いしてるよ。本社より凄腕の下請けなどあり得ないよ。
下請けは所詮下請け、都合が悪くなればいつでも切れる体制を取っておくのが本社。 『下町の町工場の職人』と聞いて自分がイメージするのは
最新設備も学歴もないけど現場で長年腕を磨き上げ仕事に真摯に取り組み研究して工作機械では出来ない独自精度品質のものを作り上げる人
だけどボブスレーの人たちはそうじゃなさそう
ていうか看板だけ下町で実際は大企業とかお役所頼みじゃん メイドインジャパン
まあ簡単にできると思ったんでしょう
まいど1号的な、日本の恥だな >>244
そもそもアメリカに喧嘩売ったのも
数字上の戦力なら勝てるとかやらかしたからだし
ここの連中80年前から変わってない 下町の技術とか言っても所詮は些細な部品レベルだろ
本当のものづくりってのは設計から調整・生産・サポートまでしっかりやることだろうに >>235
日本代表 ｢お断り ドイツかラトビアの使うわ｣ >>290
日本のは下町とは名ばかりのオールジャパンボブスレーだしな むしろ実力もないのに契約を盾にごり押しで出場して何の意味があるのか？
ジャマイカに請求なりはお金の問題だし当事者同士で勝手にやってくれ
ただ切られる事になった一番の原因は
自分たちが競争力の高い完成品を提供できなかった点にある事だけはしっかり反省しなよ せめて売り出すならまともな性能にしてから売り出せよ なんぼいいパーツ集めてもシステムにはならないからな 日本代表に使ってもらえるの作れよな
下町の技術っても部品での技術だからな・・・ そもそもラトビアってマトモなもの作れるのか
旧共産圏だとチェコぐらいじゃ >>279
全く反省せず同じ失敗繰り返しますた
アホです(・∀・) >>1
>「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想
人工衛星でも似たような話が… 実際かなりみっともないぜ
五輪競技終った後でやるならまだいいが
だいたいそんなに性能いいのならなんで日本選手が使わないの？w >>282
数ミリのネジ作る会社なんかメチャクチャ忙しいみたいだなぁ。 下町でもなんでもない
官邸主導のオールジャパン体制だったわけだが
安倍の自己責任 やっぱりジャップは世界一の無能だったということが証明されたね
こんな無能っぷりで中国や韓国と争おうなんてバカなんじゃないの？ 実際性能で劣ったんだからその部分は恥だが
契約違反が正当なものならそこはかっちり主張しないとな ゴールの設定もスタート地点も、最初から間違えていた
積み重ねることを蔑ろにして「五輪で使う契約」なんてもので始めた連中こそが
技術をなめてる 助成金ありきの中小企業、零細企業への支援が間違ってるんだよ
金を与えるより同じ土俵で闘える制度を造るべき >>273
やっぱ安倍ガーの反日勢力が伸ばしてるのかｗ
ボロボロ五輪から目を逸らさせたくてｗ >>295
「日本すごい番組」とかほんとやめてほしいな
恥ずかしいわ 神戸のツリーと同じ匂いを感じるな
感動物語ありきで広告屋が無駄金注いでる ニュースでも「サラリーマンの声は？」というと新橋駅前の如く、
「中小企業の声は」というと大田区の町工場なんだよな。
日本の中小企業の大半がサービス業なのにも関わらずだよ。
おかしな前提で物語が作られてとんでもないことが行われてる一例が>>1なんだろな。 「下町ボブスレー」で日本すげぇぇしようとした結果がこのザマとは笑えるわ ジャマイカでは日本の悪行が広く報道されてるんだろうな
周辺国にも悪評が轟いてそうだよ ちゅーか難易度の高いコースではノウハウの蓄積が多いラトビア製の方が優るってことじゃね
そこに気付かなかったのはジャマイカ土人も同じなんだから、責を負うのは当然だわな 公金入れた時点で、美談になんかなるもんかよ
さらにこの顛末ｗ >>7
まともなことを書くということはジャーナリズムにとってある種のギャンブル フェラーリ・BMW・マクラーレンが参戦してるのに
｢こんなものか｣とは軽く考えすぎだろ >>317
土俵が同じでも無能なら負けるのは当たり前なんだが このままではじゃなくてもう恥だろ
基準に満たせてないんだから
裁判して材料費だけ回収とかやるんじゃねえの？ >>277
どうやらかしすぎてるんだ？
また日本人らしく恥もなく、いわれの無い言いがかりつけてるだけか？ >>11
そのセリフも語尾に「ジャマイカ」を付けるとより説得力が出る まーた東京が日本の恥を晒した
東大阪の中小企業の技術ならこんなことにはならない。 >>305
BMWフェラーリマクラーレン等々が
エンジニアリングの総力上げてラトビア製とバトルしてますが NASAや世界の大手がやっても勝てないものを
日本のなめくさったウソとハッタリの無能ヤンキーにできるわけない。
安倍一味の腐敗堕落だけが浮き彫りになった大事件。
ラトビアのメーカーが本物の下町ロケット。
痛快なドラマ過ぎる。 ラトビアって人口200万
札幌が国になったようなもんだぞ？
ドイツならわかるけどラトビア製って >>319
頭おかしいんじゃね？ｗ
病院いけよ
紹介してやろうか？ｗ >>287
完全に広告屋の入れ知恵
ブルーカラーのクセに職人気取りでゴミを送りつける事を何とも思わない下町と自分はブルーカラーだと自覚して真摯にソリに向き合い世界に通用する物を作るラトビアBTC
一体何処で差がついたんでしょうかねぇ レギュレーション通らないんじゃ話の他じゃん
他種目の靴やウェアだってハイテクハイテクなのに
機材スポーツの機材がローテクなわけない >>208
丸投げしてるのかｗ設計する力なしｗｗ
大学なんてレベル低いからな
企業と大学の差は100倍ぐらいある
だれも責任とらないところがいいもの作れるわけないんだよｗ 昨日のテレビでは
・ジャマイカチームが測定するとラトビア製が2秒も早かった
・下町側が測定するとラトビア製の方が遅かった
・ジャマイカがきちんとした測定ができるわけがない
・そもそも日本製が劣るはずはないし義理人情がある
・なのでラトビアが金を掴ませてジャマイカにボブスレーを使わせてる、それも5000万円くらい
というトンデモ論調だったな
金渡してラトビアになんの得があるんだとw お前らジャマイカに甘すぎ
これが韓国チームだったら「約束を守らない民族」って騒ぐくせにw
慰安婦問題と全く同じで約束守ってないんだぞ
結局な自己主張がないから日本人全体が舐められてんだわ >>330
ほんとそれな
何で勝てると思ったんだろう
まぁラトビアの下町を主人公にしてドラマ作ればいいのかもしれんが >>125
下町の町工場ってのは、図面渡されて、こういうもの加工してくれって言われれば、精度の高いものを作れるところもある。
でも、新しい先端技術製品の開発力、設計力は普通もってないからね。しょせん下請け仕事向き。
それ以上の力をもった企業は大きくなって郊外移転しちまってるし。
ソリに限らないが五輪レベルの競技で使う道具なんてそれ相当のデータを集めて解析しそれを基に設計するものだろうから、下町云々なんて幻想。
無論、しっかりした開発力をもつ組織の製造下請けとしてなら優秀な能力を発揮できるかもしれないが。 契約した時点でこれほどひどい仕上がりになるとは思わなかったんだろう
メイドインジャパンに騙されたな ニグロにも小馬鹿にされて無視されて
ほんとゴミにふさわしいチンケな終わり方だよｗｗｗ 本当に意味が判らない集団だね。
日本人が一丸となって制作しジャマイカが使い優勝したらジャマイカ最高と大はしゃぎするつもりか。 >>150
恐らくは理論値なんじゃないかねぇ？
そのソースが本当ならねw 実際技術は高いんだろ
ただし、それぞれが○○の切削技術、××の鍛造技術みたいな感じで
オールインワンで何でもできる訳じゃない
良い製品ができるかどうかは
地道なトライアンドエラーと優秀なコーディネーター有りきだと思うんだが
前者の時間的余裕を持たず、後者が存在しないのが
この件致命的だったんじゃないかな
ものづくりものづくり、と五月蠅い割には
内心「んなもん、ちゃちゃっとやればできるでしょ、十分でしょ？」みたいな
安直な、職人とは対極の考えの様に見えるね 日本の恥をアピール
MRJしかり下町ボブスレーしかり 下町と言いつつやってることは自分の感動ポルノビジネスのためにジャマイカの顔を札束で引っぱたいてるってね 個々の部品を作る技術は一級品かも知れないけど
ボブスレーを設計製造する技術は持ち合わせていない >>355
ほんと日本を信用して契約してくれたろうにな
安倍は国賊だわ そもそも下町の技術ってのは部品レベルだからな
まともな製品を作る技術なんてハナからない
職人が部品削って精度が高いと言ってるだけ >>271
うん。
違約金払ってでも乗りたくないなら、そうすれば
いいと思うよ。
下町は
1.載らないなら違約金払ってね。
2.載るならいいよ。
どっちなの??
これだけしか言っていないんだよ 今のところ、クズフジが率先してジャマイカ叩きしてるけど、他のテレビ局はどうなのかね。 ソリを作ることに精を出さず宣伝や広告に
精を出してる時点で終わってたんだろうな。 http://bobsleigh.jp/network
http://bobsleigh.jp/sponsored
たかが200万円で調達できる機体、しかも超マイナー競技なのに、
どれだけの人間が関わってるんだか・・・
日本ってとことん非効率なんだな。
そりゃ労働生産性低くなるはずだと思う。
このために何千時間という会議もやってきたんだと思うと情けなくなるわ・・・ 本命（日本代表）に振られて、寂しくて、やれそうなブスな女（ジャマイカ）に手を出した。
ずっと上から目線で付き合ってやってるつもりでいたら、ブスにもフラれた。
はっきりフラれたのに、未練で追いすがって、ストーカー化している。 >>256
ラトビアの職人魂は伝わったんじゃない？
まぁそもそも日本の魂なんてこもっていないし >>360
反面教育だろうな
日本の恥を載せることで戒めとするのは好感が持てる >>305
何急にラトビアディスり始めてんの？
技術で負けたんだよ。
素直に認めなさいよ、見苦しい。 下町下町って貧乏くせーフレーズ止めてほしいんだけど 映画で有名なジャマイカだ うぇーい
日本じゃ使えないソリ恵んでやるぜ うぇーい >>348
ちよんチームならプロジェクトスタート時にぶったたくからご心配なく(・∀・) >>2
国内代表に弾かれたなら
もう、だめじゃん。
最初からやり直すべきだったな。
そこまでの開発を無駄にしたくなかった
裏で動いた企業の思惑が見える。
で、これ主導したのは電通とかか。 大阪の下町工場→NASAに納品
東京の下町工場→ジャマイカに拒絶 > 同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた
ジャマイカチームの夢は、オリンピックに出場して活躍すること
こいつらヤクザ委員会の夢は、自分たちが作ったポンコツをオリンピックに出場させること
目標が異なってるんだからうまく行くわけないわな
ジャマイカにしてみたら、何で外国の変な団体の利益の為に低性能なそりを使わなきゃならんのだ？って話になる
オリンピックは営業活動の場ではないだろう、どう考えても 愛国感動ポルノの性奴隷にされたジャマイカが不憫すぎる >>2読むとものは書きようなんだなあと思うわ
俺ら過去どんだけマスコミに操作されてたんだろ >>346
>そもそも日本製が劣るはずはないし義理人情がある
これ本気で言ってるなら戦前からなにも学んでないな Made In Japanで〜〜〜〜〜すｗｗｗｗｗｗ >>2
韓国の陰謀かなと思ったけどこういう経緯だったのか
日本の競技団体ですら採用してないわけ？ 道徳の教科書はさすがに笑ったな
これジャマイカ側が既に五輪出場して乗った後に道徳の教科書に載るのは分かるけど
なんで何も成し遂げ終えてないのに教科書に載ってるの？
愛国心掻き立てたかったのか？気持ち悪過ぎ ウィンタースポーツ文化のないところの下町職人では
世界に太刀打ちできなかったということだろうな
気の毒だけど手を出したこと自体無謀だった カイザンとソンタクしか能がない国になったしwwww
外国人には通じないwww 完成してないけど使ってくださいって
物売るってレベルじゃねえぞ 別にラトビアのだって航空機作ってるような会社じゃなくって、町工場レベルだろ?
下町感はなくってもさw そもそもソリのかわりにゴミを送りつけられて困ってるのはジャマイカなのにジャマイカ叩いてる奴はおかしいわ
2月5日時点でレギュレーションクリアしてない欠格品で何をしろって言うんだ？
これで下町側が契約履行したなんて言うなら戸板を送りつけても通るだろ 日本側にもジャマイカ側にも色々胡散臭いところがあるようだね
とりあえず恥ずかしいからこういう企画はやめよう >>344
＞まいど一号
マスコミが作ったこの幻想が
回りまわって、今回の惨劇へとつながったと思う。 これ
下町っていうけど、部落やろ
部落かヤクザの仕業 外国が関係すると日本と恥だと言い日本批判をしたがる外国コンプレックスの売国サヨクども とりあえず広告ロゴ貼り付けてあるスポンサー全部あげよう レギュレーションすらなかなか通らない状態で、
使わなかったら違約金という契約を出そてくる神経がクソ。
ウシジマくんかよ。 こんなソース使って、良く恥ずかしくないね。
ねらー のコメントと変わらん。 部品一つ一つの完成度は高かった
部品を組み上げても図面どおり完璧だった
調整もできない設計が駄目なんだろ
試作品を送り付けていただけじゃね こんないい加減なことが出來るのは在日企業くらいだらうｗ >>378
ペテルブルグに良く行くからあの辺の工業技術のレベルは想像つくんだよな
マトモなものが作れるとは >>374
この下町なんとかとかオリンピックで宣伝を使用とかの
半端者のクズどもだよ
向こうのは文化だからな
こんなゴミの作ったソリを使わせる方が失礼 >>235
日本代表が使えば解決だよな
え？レギュレーション違反でそもそも使えないｗｗｗｗｗｗｗ >>392
本気のやつが２ｃｈにもわんさかいるだろ >>359
何年も前から指摘されても改善してこなかった
それで日本代表から不採用宣告
仕方ないのでジャマイカ騙して押しつけた
その間の何千万の税金がどこに消えたかは知らない >>392
これを言い出したら職人じゃなく単なる営業マンだなw 日本代表のソリはYAMAHA製で
「ラトビアのを参考にして作った」
これな そもそも、ピーアールしないと客が取れない時点で職人じゃないんだよなぁ。
技術がない町工場が組んで、必死に仕事を得ようとやってる程度。
本当に技術があるところは、そんな宣伝する必要ないっていう。 そもそもジャマイカがこのボブスレー使って糞みたいな成績だったとして
開発費ペイできるわけじゃないだろ 解体して「こんなもんか」と言って作ったものが6年経っても不良品ｗ
細貝ゼネラルマネジャーの本領が思う存分発揮されてますねｗ 下町ボブスレーのサイトは魚拓とっておいたほうがいいぞ。 >>392
まともなテスト環境もない日本で劣ってないとは？
文系脳かな ラトビア業者に、毒まんじゅうを盛られて、それに食いついたのが原因じゃないのか？
オーストラリアの技術者とかは、日本の方が速いと言ってるみたいでしょ。
収賄の金がらみだと思いますよ 下町って名前使ってるだけの守銭奴集団でしょ
日本の下町代表みたいな表現やめろや
まだいる本物の下町技術者にも失礼だ
損害賠償してもジャマイカが日本に資産もってないと
差し押さえも強制執行も出来ないから
意味なし
契約の仕方まで馬鹿だな
なにが違約金だよ
ジャマイカとの関係が険悪になって日本の下町の評判が落ちるだけ 日本代表と下町ボブスレー
ソチ五輪：開催2か月前になっても欠陥だらけで使用拒否を通告される
平昌五輪：2015年末にドイツ製と比較テスト走行をして不採用
でしょうがないのでジャマイカと組んだ… >>331
？それは当たり前ですが
現在の制度の多くは企業ランク付には技術評価に売り上げ高が重視されてる
つまり実際に造らなくても下請けが造った物をマージン載せて商売するだけでランク評価に繋がる
その辺りが現在日本の抱える諸問題の原因 >>2に加えてニュースで見た下町の代表者がなんか胡散臭いんだよな
終始、涙ぐんでんのが芝居がかってて そもそも論として、こんな土地代の高いところで下請け仕事はムリだからな 長野なんかで日本製そりで良かったよね
あのあと一人歩きし始めてガタガタになってたのか
ものづくりを後押しする利権みたいなのが関わって、必死な下町工場
政府、自治体、団体、マスコミ。
日本の良くないところが出た例になった そもそものこのプロジェクトの目的はなんだったのかに一旦戻って判断してはどうかね >>397
ソリなら胴体だけだし簡単そうだからとかの甘い考えだろｗｗ そもそも肝心のソリが仕上がる前に本作ったり教科書に乗ったりで
飛行機ペイントしたりでシナリオありきじゃないか
実態が官民合同で「下町」のイメージとはかけ離れてるだろう >>366
だったらもう終わっている話じゃないか？
後はジャマイカ側の出方を待つだけでしょ。
その結果がどう出ようとも、下町側が押し込む事が無ければそれでいいよ。
例え、ジャマイカ側が踏み倒そうとしようが、それは競技自体には何ら関係ないし。 >>287
アメリカの悪徳大企業って感じだな、チーム下町。 >>414
日本の下町企業なんだからそりゃ在日だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも下町って葛飾とか浅草寺あたりじゃないのか
いつから大田区が下町になったんだ 団塊世代あたりに異常に自意識過剰が多いからこうなる >>338
どこの国だって職人はいるだろ
宇宙船造ってるわけじゃないんだから、この程度のものは造れるだろよ >>1
そも国内ですら使ってもらえないようなもんじゃなあ・・・ 契約に相手を陥れるような文言入れるのが、
最近の日本の糞官僚やコンビニ本部とかの文系糞経営の手法まんま。
こう言う手法が日本自体を貶めてことを自覚しとけ。 >>305
ラトビア製こそが元ボブスレー選手が数人で、経験と技術に裏打された町工場で製作しながら世界の大企業と戦う下町ボブスレーだぞ
日本の金に任せて素人が適当に作った規格にすら通らないクズ集団とは違う 要求満たしてないのに請求できるの？
よくそんな契約取り付けたな。 >>281
低下しているわけではないんだよ
外の技術力の進化が早すぎて、まるっきりついていけてない
そりゃ勝てんよね
ここ数年、問題起こしてるのは、国内の外注ばっか・・
今朝もなんかクレーム入ってたよ
くそーまた説教と立会いにいかなきゃなんねー >>423
良いモノは良いと客観視出来るヤマハは硬直化してなくていい会社だな。 >>429
あきらめろ(笑)
日本ナショナルチームが三行半突きつけてんだよ 明治の頃は高い金出して外国人の技術者から学んだろ、現代の日本でやらないのは自分達の知識と技術の無さを直視できない弱さの表れだな 安倍さんのチンピラ好きとそのシンパシーは、
ちょっと普通じゃないと思う。
日本人のチンピラ好き体質が、安倍政権を支えているのかもね。 韓国はこんな感じ
自国のヒュンダイではなくラトビア製を選択
現代（ヒョンデ）自動車が製作したソリとラトビア製のソリ「ＢＴC」を天平にかけていた大韓ボブスレー競技連盟が２２日、ＢＴＣに決定した。
曲がった区間が多い平昌（ピョンチャン）スライディングセンターにはコーナリングがよりし易く、ＢＴＣが適しているという判断からだ。
ボブスレー韓国代表チームは両ソリの記録が似たような状況で、最後まで悩み続けた。
最終決定には、今年１月初めから平昌でトラック適応練習を実施してきた選手たちの意見を反映されたという。
特に平昌トラックでソリ種目の勝負どころになる「魔の９〜１０番」区間での活用度と選手が感じる心理的な安定感が決定的な基準となった。
現代自製と比べてボディーが高く、幅は狭いＢＴＣがコーナリングに有利だった。一方で、現代自製は直線区間ではＢＴＣを超える記録が出た。
ボブスレー・スケレトン代表のイ・ヨン総監督は、「１月から平昌スライディングセンターでＢＴＣと現代自のソリを比較分析した結果、
魔のコースと呼ばれる９番区間でＢＴＣを乗ったとき、選手たちのミスがより少なかった」と説明した。
このコースは、壁が高く、コーナーが短いため、昨年２月の平昌テストイベントのとき、転覆事故が続出した経緯がある。
直線区間で強みを見せる現代自製より五輪で勝敗を分ける９番コースで選手たちが安定した記録を出すのにＢＴＣがより適合しているという。
イ総監督は、「１０番を走行すれば現代自製では５回壁にぶつかったが、ＢＴＣは２度だった」と言い、
「１０番だけでなく曲がった区間が多い平昌トラックの特性上、選手たちからコーナーリングがよりやり易いと感じるＢＴＣを
五輪ソリに選択するようになった」と説明した。
選手たちが一定の走行記録を出すのかも主要判断材料だった。
五輪では４回走行することになり、４回全てで似たような記録が出てこそ安定した結果が得られる。
その面でＢＴＣは現代自より一定した記録を示したという。
https://carzz.work/79784 日本人の顔立てて、粗悪品使って負けて来いとでも？w
とんだ「下町」だなw
もう「日本のものづくり」はおしまい。 下町は恥ずかしい
言い方悪いけども、ふられた男がいつまでも相手にぐちゃぐちゃ言ってる感じに見える >>80
ニッチすぎて内製化する価値ないから下請けにやらせてるだけやからな
そこを勘違いして町工場にしか出来ない（キリッ
て言われてもな 余裕こいて自虐してる時代の方が凄かったんだな
落ち目になったから日本スゴイ日本スゴイ
惨めだからもうやめとけ 資金提供までしてたのは知らなかった
2017.12.14 16:42
下町ボブスレー、そり提供するジャマイカに資金支援
東京都大田区の町工場が中心となって国産のそりを開発する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は１４日、そりを提供するジャマイカ・ボブスレー連盟の国際大会出場を金銭面で支援すると発表した。
同委員会によると、来年の平昌冬季五輪を目指すジャマイカは資金難で国際大会に出場できないため、五輪出場権獲得が危ぶまれているという。
http://www.sanspo.com/sports/news/20171214/spo17121416420007-n1.html >>345
流力と素材ってそっちの方がメインだよな
なんで下請けの部品屋の方がプロジェクトリーダーやってんだって感じだ >>364
ぶっちゃけ、現職総理大臣が施政方針演説で名指しの絶賛だからな。信じるよそりゃ(笑) それでも断られる製品を作った事を恥じないのだろうか？
契約だから、不良品でも引き取れと言ってるようで・・・ >>1
おいチョンモメンいい加減にしろよ
なんだこの糞ソースは 下町のやってることってニートと変わらんな
4年前と同じ性能で未完成だし成果が出ないのはやってないのと一緒
税金注がれてる分ニートよりたち悪いわ
返せよ税金泥棒！ 勝てるマシーンを作る事だわな。。作った人々が、競技で使わないのなら、時間は掛かるだろうねぇ。。 他国に追い越されたんだよ。
違約金は請求すべきだけどゴネるな。みっともない。 >>316
あまりにもあんまりな出来に門前払いされたのに、まともな実機も無しで選手にまでしつこく営業かけたんで出禁にされたから >>400
向こうこそ下町連合だよ
今回のは日本の宣伝目的の火事場泥棒集団が恥をかいただけの話だよｗｗ 近年、不祥事・不正・問題を起こした東京の企業・組織
東電
東芝
電通
日産
タカタ
旭化成
三菱自動車
三菱マテリアル
オリンパス
てるみくらぶ
フジテレビ
読売巨人
コインチェック
相撲協会
富岡八幡宮 ラトビア製のそりに下町ボブスレーのステッカー貼れば八方丸く収まる
要はスポンサーのメンツの問題だから 下町をウリにする割に
考える事やる事が、まるで製造の現場も知らない
大企業の企画部隊・営業部隊みたいだもんな
あるいは、異業種交流会びたりで
小奇麗なホテルでパワーブレックファストで良い気付きを得ました！とか
フェイスブック更新に夢中になってる間に工場潰れてくタイプとか だいたいいきなり国家代表クラスに採用してもらおうってのが甘いよな
まず自分たちで選手を雇って小さな大会に出て優勝してって実績作りからやらんとダメじゃん
金出して使ってもらおうというのが甘え
それで使えないものを作って使わないなら金返せとか世界中に恥をさらしてるよ >>281
レスから話はそれるけど、
シェーバーって昔はドイツのブラウン１択だったけど、
今だとパナソニックのラムダッシュの評判が高いよね。
パナソニックはブラウンを抜いたのか？ 下町ボブスレーというネーミングがただただ不快
挙句の果てには飲食チェーン店みたいな気持ち悪いロゴまで作ってて呆れた (-_-；)y-~
団塊スタンダードのアホっぽさが、たまらんな。 >>437
おそらく下町が作ったボブスレーがオリンピックに出場したっていう
実績が欲しかっただけで勝敗は二の次だったんだろうなあ
そらジャマイカも拒否するわ… >>448
日本の製造業の起点は、皆外国のものから学んだ、だぞ。
そこから発展改良小型化etcの道を歩んで世界で評価される技術を育んだ。
他国の技術を参考にするのは実はとても大事なことなんだよ。
この下町なんちゃらは、その大事な技術力がないのに大言壮語だけを吐いて宣伝に力入れてるただの無能集団ってこと。 >>464
>同委員会によると、来年の平昌冬季五輪を目指すジャマイカは資金難で国際大会に出場できないため、五輪出場権獲得が危ぶまれているという。
この状態じゃ違約金も払ってもらえないっぽいな お粗末なもん作って違約金なんか貰うな。日本の恥や。 そもそもだけど、「五輪で使用すること」ってどんな契約なんだwww >>452
バルト海ってけっこう温かいのか雪そんなに降らないんだよな
どうやって経験積んだのか
ドイツの自動車産業が絡むぐらいの技術水準が要求されるんだろ？うーん >>1
ビジネスジャーナル＝在日サイゾー
在日サイゾーですれたてするScott＝在日アフィカス ものづくりをする1人としての感想。
おそらく技術レベルじゃなくて、下町の職人との魂のレベルのすり合わせが出来なかったってこと。
残念ながらジャマイカさんはその域に無かった。
下町の町工場は「作る」じゃなく「創り上げる」文化。 ボブスレーなんてエンジンも無い簡素な構造だし
日本の下町工場でもその気になればすぐに世界最高性能が作れるはず！
土人の途上国にタダで与えれば泣いて喜ぶはず！
日本中が感動ストーリーに熱狂するはず！
これでドラマ化映画化グッズ販売すれば「はやぶさ帰還」以上に儲かるはず！
版権は企画コンサルと大手広告代理店でガッチリ確保済み！ オリンピックが終わってからやれや
日本人が嫌がらせしてどうする
恥ずかしいわ 馬鹿の安倍が思いつきで始めただけだから
こんなの
誰もボブスレーなんて興味なんてない
安倍の政治的利用と政府の金が目当てのやつ
あとはオールジャパン
それでこのざまだよ
ラトビアのおっちゃんだけが正義 これに参加した大企業は「自分らは佃製作所」と勘違いしてそう。 >>50
圧倒的マイノリティのバカパヨクが吠えても草w >>478
ソリなんて、日本の町工場の技術力なら楽勝だと思ったんだろうな
実際、技術ある工場なんてもうほとんどないだろ まともに製造も出来ない
もちろん設計も出来ない
納期も守れない
そもそも競技やソリについて全く理解してない
というのが８年前からで、日本チームから出入り禁止くらう >>325
通ってないから乗りたくても乗れないよ
2/5に検査通るはずだから最終チェックだけしてそのまま五輪で使えとかなめたこと言って普通に断られたんで、公式検査すら受けさせてもらえない状況 スピード競技で乗り換えただけで3秒も差が出たら使いものにならんわな。
3秒あれば50mは進むだろう。 >>433
金だけの問題じゃなくて人材の問題もあるから >>414
日本企業はもっといい加減だもんなｗｗｗｗ 恥とか相手の気持ちを勝手に想像して先に気を使うとかどうでもいいんだよ
結果がでてないじゃねーかよ >>441
うん。ジャマイカの選択だけなんだよ。
ただジャマイカが踏み倒すリスクが相当数
あるから、下町は乗れっ!って言っているだけだと思う。
選手は当然性能良ければどこの物でも構わないし、
下町とジャマイカの協会とのマネジメントの話だよ 安倍晋三の起源というのは個人の敗北劣等感なんだよな。同じでもセンスある人間は自分の長所を
発掘して伸ばす努力をし始めるものだが、安倍の場合は、日本は素晴らしい→日本人である
自分も素晴らしいという日本陶酔によって全能感を得るだけ。 森友学園で児童を洗脳して日本と安倍晋三を個人崇拝させるようなゴマすりを是としてバックアップしようとしたのも、この大田区のボブスレーの件も通底するものがある。 異常に自己顕示欲の強い無能
とにかく目立つことしか考えていない 安倍はこの事実を知ってどう思ってるんだろうな
道徳の教科書まで恥をさらして 以前のロケットは尻拭いをjaxaがやってくれて関係者の面子が保たれたんだよな
広告代理店が噛むから方向性が可笑しくなる 技術力の高さを誇るはずが技術力のなさを露呈してしまった やっちまったなっですね 恥ずかし過ぎる 下町ロケットも怪しい
どこかで誰かがデータ偽装してるのかも 「性能が低くて使えない」
「契約違反だから賠償せよ」
別の話だから両立する
違約金を取り立てて話は終わりだよ >>451
ＰＣデポを東証1部に上場させて
今も同じやり方で存続しているような国が
まともであるわけがない。
今回もやってること、そのまんまだし。
今の日本の腐敗体質が、素直にそのまま出てしまった事件。 >>50
この反応w
スレタイからして臭いと思ってたらここは惨めなトンスル民族とパヨクの巣かよww 勝てなくてもうちのポンコツ使え、使わないなら違約金って
まあ契約したからその通りにやるのはわかるけど酷いよね。 結局ドラマとか映画とか書籍とかそういうので金を得るのが目的だったんだろ
だったらもうフィクションでそれらやっちゃっていいじゃん
まぁもう作ってあるみたいだけど 技術面でラトビアに負けた
そこは認めんと
恥を恥だと認めるのも日本人だ 結局、今テレビでやってる日本スゲーを間に受けた結果だ だいたい
ボブスレー愛してるやつが
日本にひとりもいねーじゃねえか
吐き気しかしねえ
糞下痢チョンオールジャパン下町DQN この惨憺たる醜い話が、なんと道徳の教科書に載るという >>484
下町は「まぁ、これでいいか」に対しての
ジャマイカの「それが最高」の温度差かぁ バザップとかリテラとかゲンダイとかチョンモメンとか叩いてる側は気持ち悪い奴らばっかだわ >>485
ヤマハなら何でもできそうだと思ってｗ
でかい会社なのに中小企業みたいなフットワークだよな
品質も高いし。好きなメーカーだわ 日本チームには、無理やり使わせるような圧力掛からんかったのかな？ たぶん設計思想に選手の声が反映されてないんだよ、
そんな試作フェーズのまま区民に祭り上げられちゃって、
議員さんも皮算用で御輿に一緒に乗っかっちゃったから、
長い目で見リャこれからの夢ということで頑張ればいいのに、
「オレの顔に泥塗る気か」みたいな話も出てきちゃってそうだね。。。
BMWの形状みたいに、カーブで横風が当たった時のロスとか考慮すれば
いくらでも改善点は見つかるだろうに。。。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2534232/German-automaker-BMW-unveils-high-tech-bobsled-AMERICAN-Olympic-bobsled-team.html
コレ見たら小学生でも「こっちのほうが速いだろー」って思うよね
もっと設計フェーズでクレイドルもヒマな時間にいろいろな想定の
解析データを大学教授に与えたり選手からフォローしてもらって
フィードバックしないと、ソフト自体のイメージダウンになりつつある
ということを認識しなければ、駄目ソフト、と言われる前に。 またジャップが世界に迷惑を掛けたのか
さっさとゴミ回収せえよ >>445
クールジャパン戦略担当してる平将明議員のお膝元
もともとあった企画に
クールジャパンの一環として押し売りが始まって大きくなったのだろう >>513
部品の加工技術とか一部の要素に過ぎないよ
それだけでどうこうできるとかの問題じゃない 性能が劣ってるんなら使わせんなよwwwwww
強制的に使わせて負けた方が恥だわ 男子落とさせてるのかよ
恥ずかしくてジャマイカに足向けて寝られんわ
知事からしてトンキンは世界の癌だな ラトビア製ってボブスレーのストラディバリウスみたいなもん >>22
いや単に本物の職人はいなかったってことだろう。
鉄工所という看板出してるとこは、鉄を主に扱ってるわけでなく、金属全般。アルミもチタンも金属だし、新素材でも金属だったら扱えるのが鉄工所。
これ他の製造業でも言えるんだが、クールジャパンを推進し始めたころ…2009年くらいから、補助金等目当てで後継者のいない工場に乗り込み、看板を譲ってもらって素人同然の製品を作るところが東京で増えたんだよね。
特に土地の安い足立区、葛飾区、大田区の辺で、専門学校を卒業したばかりのグループとかが、日本のモノツクリの火を消してはいけないとかSNSで話題にして役所とかから結構な補助されてた。多分裏には補助金搾取ボスがいるんだろうけど。
まあ、そういう感じで後継者のいない製造業や工場で働きだした若者がやったことは↓。
技術足りない→70代の職人が教えても、言うこと聞かない・理解できない・ルーティンワークに耐えれない・3K嫌だ等でキレて、大先輩である70代の職人追い出し、見た目は似てるがまるっきり使えない素人に毛が生えた程度の製品を量産。
これが、いま言われてる東京のモノツクリの実態だよ。 本当に日本人なのか？
最も優れた民族である日本人が、こんなひどいことをするとは信じられない。 >>496
佃製作所は中企業なのに大企業がそう思うわけないだろ 下町ロケットはもともとロケットの技術者が分かった上で作ってる話
下町ボブスレーは変な楕円作ればいいと思って作ってる話 >>492
ブルーカラーのクセにイキって世界レベルの町工場に挑んで玉砕(4年ぶり2回目)
職人と職工を混同するなよ？ 下町ボブスレーって町工場には無償協力を強要してメディアミックスやグッズで儲けようとするゴミ企画でしょ
こんな企画によく国や区が関与したね >>509
ラトビア考えるとそんな事ない
日本は完全に悪役であり道化というだけ これも電通の分断工作かもなぁ
ヤツらに踊らされてただけっていう >>529
むしろ擁護してんのがネトウヨ側ばっかりで気持ち悪いんだが >>488
違約金で縛ってるあたり最初から寛容さはないよな
引き際が肝心というか最初から出てくるなって感じだ >>492
完成品も作ったことなく、ひたすら精度だけの部品工場が言うセリフか？ >>140
でもたしか、職人のほうでも、設計図通りにつくらないから、ブレーキから雪が入ってきたり、
ボロボロだったみたいね。
楕円にするところを四角したり、職人が適当に自分の癖でやっちゃうみたいな感じで。 >>485
それな
ジャップはいつから朝鮮人みたいにウリナラ起源を信じるようになったんだろうな >>524
真に受けてんじゃなくて、それで商売してんだろ。補助金出てるらしいし。 >>542
こいつらパクリすらもできないんだよｗｗ
こずるくリバースエンジニアリングとかしても出来たのは使い物にならないゴミだしｗｗｗｗ 無償支援し平昌使う契約したのにその契約踏み倒されたら
契約の代償払えと脅すとか聖書に伝わる只の悪魔じゃん日本 >>346 広告屋やメディアもガッツリ乗っかってた話やから擁護に必死やね ざまあねえわ >>354
その「しょせん下請け仕事向き」っていうネジ１本にプライド持つのが
下町職人なんだと思うんだけどねー 美談でっち上げ商法失敗か
ダサい黒人チームが日本の凄い技術力で好成績というシナリオが相手から袖にされて赤っ恥
シナリオ先行で技術舐めてたんだろ (-_-；)y-~
サラブレッドの世界の方が厳しいよな。
地方馬は、中央の重賞にすら来なくなったもんな。
当然、中央の重賞は国際指定。 >>549
残念だな、まごう事なき日本人だよ。
現実を直視しなさい。 ネトウヨみたいな無条件愛国者こそ一番の反日てそろそろ気づく時だな
最近この手の話多い。愛国ポルノに日の良さが消費しつくされている >>559
いやネトウヨですら擁護できない案件だろこれ
下町はチョンとか東レはチョンとかそんなのはチラホラあるけど 1千万出してラトビアからボブスレー職人雇えばよかったんだよ >>492
適当なことを言うな
どうせお前のものづくりなんて広告系のでっち上げ商売だろ >>555
官邸主導
政府指針の演説にも利用
道徳の教科書に安倍
完全に政治利用なんだよ！ ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>540
もしかして、その議員大田区選出だったりする？(笑) 広告費を企業に返還したくないだけ
要はステッカーの移動で解決する話 本当に優秀な下町工場だったら、自分たちが持っているノウハウの範囲を熟知してるから
こんなもん絶対に手ださないよ・・・
専門外で必要とされるノウハウの深さもよく理解してるから 契約は契約だから、ジャマイカは下町のを使え
そしてボロ負けで、下町ボブスレーも道連れで >>533
ヤマハは自分達の技能を過信せずに謙虚な目でラトビア製を見て
あこりゃほんとに凄いわってことでこの機体を基に研究したほうが良いとわりとすぐ気づいたんだろね
まとも >>492
こんなクソ恥ずかしいレスを垂れ流せるのがジャップのものづくりw魂なんですね つまり、日本人がラトビアからパクらずに、
自力で作ったらこの程度の扱いされる物しか出来ないんだろw ラトビアのたった6人の町工場
下町ボブスレー
２つを対比しながら今回のストーリーを映画化すれば
大ヒットしそう
ジャマイカチームの苦悩を混じえながらドキュメンタリー映画にしてくれ このポンコツボブスレーは責任もって経団連が引き取れよ
処分費用は自分達の内部留保から捻出するように >>455
ピアノもベーゼンを買収して勉強し直したしな 悲願とか成就とか、要するに自分の主観、情緒の満足のこと。
勝負の世界にそんな自己満足を持ち込むから、日本人はいつも国際競争から脱落するのさ。
他者に勝てない性能の劣る物に命がけで執着し続けるのは、単なるエゴに過ぎない。 下町のゴミはどうでも良いけど
ボブスレーという競技には興味が出てきました 中国あたりが裏で手を引いてる可能性ないこれ？
日本のナショナルイメージ落とすために http://number.bunshun.jp/articles/-/828370?page=5
＞「オリンピックで使われる道具をみんなで作ったら、これは最大の成果になる」
＞「オリンピックで使われる何かを作って、子どもたちに『あれは俺が作ったものだ』と、言いたい」
＞「私たちの強みは“何もないところから、モノを作り上げていくこと」
＞このプロジェクトが成功すれば、将来的には世界から航空宇宙関連、
＞医療関連機器の幅広い受注にも繋がっていく。
＞プロジェクトチームは夢を追うだけでない。
＞この国の匠の力を、世界に知らしめる重責も担っている。
日本ってどんだけ自信過剰なんだか・・・
こんなだから、70年前に戦争で敗れたんだろうなぁ・・・ まぁ、最後はラトビア製を超える製品作って、ハッピーエンドにしてくれるんだろｗ >>549
最も優れた民族なはずなのにお前みたいな害虫が存在するのもおかしいよな ラトビアがカッコ良すぎる。
他の企業もしのぎを削ってかっこいい。
日本だけが、最低でちんけな悪役やってる。
日本のクズヤンキーとその一味って感じ。 日本はなんでも優れてるっていう先入観は奢りだよなあ
いいものはいい、悪いものは悪いってだけだし >>1
>>179で全て説明がつく。
要するに忖度案件。 これならジャマイカの男子チームも前みたいにドイツだかスイスだかのお下がりの中古橇を使ってたら通ってたかもね 安倍とか教科書に馬鹿面さげてソリに載ってるけど大丈夫なの？
もう滑らないんだからお前が死んだ時の棺桶に転用しろよｗｗ >>468
5ちゃんで騒いでその内容で記事を書きまたそれでスレ立て
マッチポンプでつね すっかりインチキゴミ集団のイメージに成っちまったなｗ
まあ実際そうだけどｗｗ >>490
調べてみたらラトビアはソチでもボブスレー４人乗りの銀メダルを筆頭にソリ系競技はかなり強いね
つかバンクーバーもソチもメダルはソリ系ばっかりだな
伝統的に強いんだろう たかが六年頑張ったから何なのよ、本業でもないのに
他のメーカーは何年作り続けてるのか
本気だと言うなら10年20ねん作り続けて、本当に速い機体を作ってみろよ
無償と言わず、金払ってでも乗りたい代表が沢山出てくるから 冬の競技で「死者が出た」とか聞いて思い浮かべるのは1に大回転、2にボブスレーだからな。命預けるのに値しない代物に身を任せる馬鹿はいない。 そもそも違約金で脅して使わせてそれで負けてドラマ化は無理だろ
だったらもう全部フィクションでいいだろ 下町ボブスレー(ドラマ)
ボブスレー選手がソリを作ってくれと町工場に頼む
下町ボブスレー(現実)
大企業のスポンサーを受けて潤沢な資金を持った町工場がポンコツソリを作る
日本代表に押し売りするが断られる >>593
え？ネタじゃなかったの？！
マジか。恐るべしヤマハ >>346
ラトビアは既に実績のある一流の真の下町ボブスレーだぞ
比べることすら烏滸がましい
あと義理人情関係ない、契約と義理人情とどっちかにしろｗ >>602
ボブスレやってないやつ
だっせえよなあ >>589
というかそもそも技術力ある町工場はこんなお遊びに手を出すほど暇じゃないだろうしな 中韓にもずいぶん無償で技術を提供したが感謝の一つもない 性能がよくなかったというオチか
下町ブランド崩壊ｗ
テレビのみすぎだろ 東大阪が築いた町工場イメージに東京の町工場が泥を塗るの巻 >>555
大田区選出の自民党議員は、ＪＣ出身の中小企業経営者で、議員としてはクールジャパンとか
経産省まわりの仕事をやってるからな。
細貝君とか町工場の２代目３代目社長とは、昔からのなｊみだろうし、気が合うだろから、
そういうノリで、つながったんだろうな。 >>603
出来なかったら他人の所為wwwwwe
それもジャップの職人根性ですか？wwwwwwww 無償って言う時点でジャマイカを見下してたんだろうな
性能が劣っていてもタダなら使うだろうという驕り
ジャマイカなら話題性もあるし、美談にできるという計算
で「タダだからってこんなレベルのもの使えるか！舐めるな！」とジャマイカの怒りを買ったと あー、なるほどね
中国あたりが仕掛けたネガキャンか ジャマイカチームをターゲットにしたのはあきらかに絵として派手だからだよな >>603
ねえよ
電通がオリンピックで儲ける為にコンテンツひねり出しただけ 日本の技術は高いという、時代遅れのオゴリだな
もう日本は劣化しまくってるのに >>603
なるほど日本で採用されなかったのもジャマイカに見捨てられたのも
全部中国あたりの工作だったのか 下町ボブスレーは
ラトビアの下町製の３００万の安いソリが日本の金満悪徳広告代理店の作ったソリをこてんぱんに叩きのめす話で良いよ 安倍が絡むとろくなことないな。
東京五輪も賄賂で勝ち取ったらしいし この「ストーリー」を下町に持ち込んだヤツが居るでしょ
そいつをつるし上げなきゃな
え、大田区長？ >>610
そうなったら先に資金難で撤退してるよ。 >>563
それ職人って言わねーだろ
ただの工員つーんだ
ただ、自分がやりやすいように、勝手に変えてんじゃねーよ
本当の職人だったら、ツールがなくても自分でツール作って
楕円を正確に再現するもんだろ
俺が設計担当だったら、怒鳴り込むレベル そもそも製造なんてやっちゃいけないレベル
大学のサークルレベル >>619
今のドラマはそのくらいじゃないとヒットしないよ。
全編善人じゃだめ。
主人公が暗黒面に落ちそうになって、復活しないとね。 >>603
あるけど、仮にあったとしてこの問題は補助金詐欺をやらかした下町と調子に乗った電通と経産族議員が一番悪い
それにトップにクズが跋扈して日本の工業力が衰退しているのは現実なので >>215
>オーストラリア人
オーストラリア人ならボブスレーのプロではないな 賠償金欲しさにわざと低性能のもの納品したんでしょ
わかります >>632
お隣韓国はヒュンダイのソリからラトビアのソリにのりかえたけどヒュンダイから費用請求は無かったよ
何処で差が付いたのかねぇ 町工場を美化する正当化するためのゴタクはもう無効でどうでもよく、町工場を延命させるってのは結局自民党の集票のために
しょうもない経営者をのさばらせたままにしておくってことで、 こんなことではいつまで経っても社会の閉塞感なんてなくならないし、
負担はただ若い世代へ若い世代へって拡大再生産されていくだけ (-_-；)y-~
新造できるってことは、中古を改造できる力がないとあかんもんな。
ブルマ貯金の世界でも、そう思うねんけどな。
中古改造できる縫製職人は、俺以上にブルマ貯金を積み上げてるよ。 どっちかと言うとネトウヨ寄りのつもりだがこれはあかんな
早いとこ火消しせんと致命傷だろ >>603
ねーよｗ
もういい加減目を覚ませよ
予選落ちする日本にすら見切りをつけられるようなやつだぞ？ >>15
まともに数学物理も勉強しなかったDQN中卒高卒が、
メーカーのそりの研究やレギュレーションの確認とか、小難しいことはガン無視で
出来っちゃった結婚やヤクザとの構想といった次々と襲い掛かる困難を乗り越え
みんなで力を合わせて頑張って作り上げたソリが五輪に出る
という、クールランニングインスパイアのドラマを作ることが水面下で実は決まっていたり？ >>34
これは和食の板前が職人だからと
ハンバーガー選手権に挑んだようなもの ●黄ばみが黒ずんだら落とし難いブラックブラック‥闇‥ブラック‥黒‥闇‥ブラ‥ク…
●だから黄ばみ黒ずみに染まっては駄目なんだよ
●黄ばみが黒ずんでる奴等は、自分達だけ黄ばんでると目立つし浮いちゃうから周囲全てを、黄ばみ黒ずみに染めようとするんだからさ
●もう既に四半世紀以上もの年月を掛けて黄ばみ黒ずみに染められ続けているのが、今の日本と日本人なんだよ
●黄ばみが黒ずんだら落とし難い事すら分からないでいるのか、気付かないフリをしているのか、それとも認めたくないのか >>629
120〜140キロの速度でゼロコンマ争う競技なのに
2秒も変わったら言うまでもなくゴミです 俺も日本の恥だと思うな。
池井戸ドラマであればここで自分達に使わせてくださいと
他の国の代表が名乗りを上げてメダルを取る展開があるかもしれないが。 >>574
細貝って奴が区に企画を持ち込んでスタートだろ >>636
ジャマイカとボブスレー
下町とオリンピック
差がでかいほどドラマチックだからな 契約で決まってるものはきっちり違約金を払わせろ。
こういう問題を日本的になあなあで済まして付け上がらせてきた結果が今の韓国だ。 >>424
こういう話に乗るところってそうかもしれないな。
いい仕事やってるところは既存の客からの仕事で一杯でそれどころじゃなかったりするから。 >>651
意味不明。まともな日本語扱えるようになってからレスしろやクソボケ >>1
> 「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ
そらー物によっては、世界レベルのもあるのかも知らんけど、
新しいものはノウハウも技術の蓄積もねーんだから無理だろう・・・
ボブスレーなんか、作ったこともなかったんだろうし、数年レベルで
追いつけるようなもんじゃあるめーよ 日本は大事なものを盗んでいきました
ジャマイカの記録です。 ヨットとか飛行機とかこの辺、日本弱いな
土人を騙す下町ってｗｗｗ 比較優位の結果下町はラトビア製に負けてヤマハはラトビア製を参考にした
それが市場原理ってもんだろ >>22
素材もそうだけど、ボブスレーのソリの
技術力は十分にあったのかのも気になる 空に興味があるようだから、まずは鳥人間からのほうが良かったね >>143
その技術は大企業の管理システムありきでしょ
町工場単体でその技術レベルにいるわけじゃない
技術的に勝てると見込んで挑戦するのはいいけど、増長してるような風潮が嫌 もうさ、愛国ポルノ撮る為の舞台装置だった事がバレてるんだから潔く引き下がれよ… >>423
>日本代表のソリはYAMAHA製
女子代表：ラトビア製ソリをYAMAHAがチューンアップしている
男子代表：型落ちのドイツ製 最初から広告屋の映像化、グッズ化ありきの企画だからどうしてもこうなるよな 我々の税金が投入された補助金も有意義に使われました
https://twitter.com/shitamachibobs/status/488167982590623744
@shitamachibobs 下町ボブスレー[公式]
下町ボブスレーメンバーが、ジャパンブランド補助金にて、
世界的に有名な英国のファンボーロ航空ショーに視察に行ってきます！
目指せ航空機産業！ 速く泳げると噂の水着が出たときは、
みんな速く泳げる水着に着替えたし問題なかろう。 ＮＨＫの漫画の現場だっけ。漫画家が切れて終わったの
ドキュメンタリーのはずが、ストーリーを先に作って漫画家に演技要求して
しまいには漫画の内容変えろとか言われて漫画家ブチ切れて追い返した話
それと同じだな >>630
東大阪かよ
一年前に大喧嘩したが。
公差±５とか書いてきやがった
やってみないとわかんねーとか言いやがって いきなり世界を見るのはやめとけ
日本国内で必要な物からはじめてくれ >>464
金銭支援どころか製作した代金寄越せって取立ててるって話だろw
どんだけww ほんとに締まりのないしょぼい終わり方だな おいｗｗｗ 誰が最初にボブスレーのソリを作るって企画考えたんだろう
こんな需要もマイナーで広告効果も無いものに中小が手を出すのはバカだよなあ
広告代理店あたりの口車に乗せられたのか？ マスコミとか広告代理店って嘘で日本を貶めるか
嘘で馬鹿みたいに持ち上げるか、
両極端なことしかできないの？ >>501
100km/h 1秒 約28m
150km/h 1秒 約42m
最高速150kmで0.00を競うボブスレーじゃ ゴミくず機体 アウトレイジ路線で脚本作り直した方がウケるんじゃね？ 下町ボブスレーの特別塗装機どうするんだろうな
あれで現地入りするとか言ってなかった？ >>599
まだ五輪で競技もやってないうちから何をしているんだ
職人職人と思い上がりにもほどがある 訴えてやる！って動きがなければここまで批判されずに
次頑張ってなったかもしれんが もう後戻りできんのか？
日本の低い技術力を発信する象徴に成り下がてるけど
「日本の技術力を発信する象徴」 安倍晋三首相が「下町ボブスレー」メンバーと面会
http://www.sankei.com/politics/news/160712/plt1607120060-n1.html >>608
そうなんだよな
大砲の砲身なんてイタリア製に劣るし ホントにやる気あるなら
北海道、東北にテストコースを設けて、テストパイロットを雇い
ち密に設計改良を10年もかけるだろう。
下町はこういう事やっているの? >>179
コレは面白いwww
左をワザワキリとってるから写真が小さくなってるのかwwww
おもしれえええww >>657
おお、マトモなものが出来なかったら他人の所為にするカス職人様がご立腹だwwwwwwww 日本なんてもう外人だらけじゃないか
その内人口の半分以上が外人になる >>643
反町スペシャルに
いくら税金ぶっこんだの.∵・(ﾟεﾟ )ぶw >>661
昨日、人種差別にやばい予告までスレにあったから 、海外までニュースになると、非常に不味い。 >>671
昔、ジャマイカチームがボブスレーに初出場したときのことを扱った映画があったよね。 下町のが高いつっても
選手の意見取り入れた特注品だからしかたないんじゃないの？
選手の意見なんか取り入れず
ラトビアのパクれば良かったんや
売りものじゃないんだし そもそも国や府の補助金使って
ジャマイカにボブスレー提供する理由ってあるのか？
日本チームってなら少しは分かるんだけど あるあるｗｗ こういうプレゼンと態度だけは一人前の企業。
だいたいボンクラ二代目が食いつぶし中の中小によくある話。 >>695
あとは違約金がどうなるかだな
こんな阿呆みたいな契約無効とかなって違約金なくなればいいのに ジャップの劣化し続ける技術w
街を掃除だけは一流www
ジャアアアアップ >>129
補助金で航空機展示会に行ってる時点で開発費の根拠も怪しいけどね
本当はその金でソリのテスト出来るところに行かなくてはいけないんじゃないだろうか 東京は地方人(本社移動、配属)が首都に集まって大成しただけの地元民無能地区 ソリとはちょっと違うけどアウトドアメーカーって創業者が冒険家で自らの体験を生かしてというのが多いイメージ >>687
そいつらの世間を舐め腐った態度はどうにかならんのか…… 学校とかこんなのばっかりだよ。
地域新聞に載せて貰うのが目的でそのために生徒を動員し操って校長の手柄にする。
書道JKだの話題作りに必死なのが地域高校。
スゴーイですねとかプロジェクトXとか下町なんとか美談も同じ。
自画自賛は衰亡の兆しだよ。 >>564
ああいうテンプレ今見たらネトウヨそのもの
すぐファビョル。すぐ捏造する。すぐホルホルする
猿は鏡に写った自分を自分と認識できない
自分の姿を自分と思えんかったんだな
ネトウヨに日本を劣化させられるのはもうごめんだ ただより高い物はないとかよくそんな酷いこというよな 東京・大田区の町工場なんて最低のレベルだろ。
町工場は朝鮮人の多い大阪・東大阪が最高峰の技術レベル。 >>668
ジャマイカ指名のオーストリア人は下町製のが早いといってるが？
ラトビア宣伝はゴミということか 要はみんなでやってるから誰も撤退を言い出せないってことかね
太平洋戦争突入やインパール作戦と同じ >>632
お隣の国の人はこんなトラブル起こさないよ 「いつものサイズが入らない（泣）」は服のせいかも。同じサイズでも大きさが違う
http://kppkwq.bhms.com/201809_1.html
>>2
おいおい、デマはさんでんなよ
この件、安倍が関わってるから問題化させないように火消しか？ｗ やるなら最低でも、北海道の旭川市か名寄市あたりに専用のテストコースと整備場作って、
大学教授の指導のもと、テスト選手と職人の常駐でやることだろな。
それでも、自動車メーカーの研究開発においつくのは至難の業だろうが、まあ、ぎりぎり
採用してもらえるくらいの可能性はあるだろ。
少なくとも、大田区で、本業の片手間にやって、長野で年２回くらいテスト走行してできる
ものじゃない。 >>716
クールジャパン戦略の押し売り商法の一環だよwwwww 日本の下町工場は、
性能が悪く、そもそも規格通りに作ることもできない
契約はがめつく、こんなの使えないと突き返すと、多大な賠償を求められる
ということ
こんなとこ、関わったら負け
仕事頼むならちゃんとした実績のあるとこにしましょう、という教訓だね 本当に凄いなら日本のチームが正式採用してたかな
で日本のチームはどこ産なんだか知らんが競技に出るのかも知らんが >>716
元々日本チームに使わせようとしてたんだよ
門前払い喰らったけど政府やら大企業やら絡んでてあとに引けなくなったからジャマイカに押し売りすることに ゼネラルマネージャーの能力の問題だと思うんだけど
工場の人は部品の設計図通り作るだろうし 日本の技術は高いという、思い上がりは捨てろよ
どの分野でも劣化している >>672
違約金は払いませんよと言われたら裁判
日本で勝訴してもジャマイカ国内で差し押さえはできない
ジャマイカで裁判するのは手間も金もかかるし負けるかもしれない
それがわかっていながら記者会見までして恥をさらすのはどうなの？
という話 >>2
ヒュンダイでも三菱に学んでクルマづくりしてきたのにね。
やはり、海外の既存の機体をきちんと研究できていないんだろうね。 >>687
うーん、わざわざ補助金。で旅行したと嬉々として書いて草 公式ブログ見てると計画は順調みたいに見えるんだけどね
たしかに日本自身にすら採用されてないのは気になるけど
トラブルあったらしいがどこぞの仲介や圧力で仲良くなり、ボブスレー側も技術向上が見込めなかったのか
結果を出していって、銀行や自治体から借りて
ようやく食いつないでいたんだけど実力不足が暴かれ、破綻か 忖度は何もかも劣化させるね
この下町プロジェクトもそんなのが積み上がった集大成
そりゃ実力も無い者が何万人忖度しようが吐き出されるのはゴミしかないもんなｗ
安倍一派は消えてくれ 俺らの技術力ならこんなもん簡単に作れると思ったんだろうけど
ちゃんとしたもの作ってから売り込めよっていう >>708
そうなんだが問題は今回のケースでそれやったら世界中からバカにされて叩かれるかもしれんのよ >>603
自分が信じたい陰謀論を探し出すのとか最高にネトウヨ 下町wwww
俺ら東京の下町、ブランドだからね！
勘違いしすぎィｗｗｗｗ >>603
中国が下町にどうやって性能の低いものを作るように強要したの？ｗ
難易度高すぎじゃねｗ >>652
アメリカはそういうのだけど
日本のドラマはそんな域には全然達してないよ
万能主人公ばっかだから ジャップは街でも掃除して外国人観光客向けにクリーンクリーンレレレのおじさんでもしてろw 多少でもカネがかかわってれば
半島も大沢プレスみたいになる >>641
そのストーリーの映画なら見たいｗ
ジャマイカの選手達とラトビアの職人たちが日本の広告代理店と戦う感動のストーリー 昔は、日本製を率先して使ってきたけど
今ではどうでもよくなったわ
特別日本製が性能に優れてるとも思ってない 4倍返しだ！２億7000万払え！
ドラマにはこのシーンを入れてくれw ボブスレーって作るのそんなに難しいの？
箱にソリくっつけるだけなんでしょ(´･ω･`) 池井戸はこれを題材にはよ小説かけや
大ヒットやぞwww 結局役所のずさんなものづくり保護を強引に成立させようとして
失敗してるという話なわけだよな
役所が失敗を認めない限り話がこじれ続けて面倒なことになると思うんだが ものづくりのレベルは落ちたけど、プライドだけはそのままでは…。謙虚になるべきだ。 >>555
関与も何も半分主導の企画なんじゃないの？
成果作りの為にこの手の美談を利用するのは良くある話で 何が下町ボブスレーだ
安倍まで利用した官製ボブスレーじゃねえか なんつーか寄り合いでやっていいものが作れるわけがないのよ
>>735
戦略性と意思決定のスピードが段違いだからな 日本のイメージがまた悪くなるな
下町から日本国籍剥奪しろよ スポンサーや協賛がすごい数だけど大もうけというほどではないでしょ
みんなちょっとだけお金を出して名前を連ねてるだけだと思う
これでたぶんプロジェクトも会社も潰れちゃうね。 採用されなくてほっとしてるくせに
損害賠償は形式的なものだろ >>708
> 損害賠償を請求するのは当然の権利じゃん
当然かどうかは知らんが、性能低くて金せびる構図ってダサいだろ。日本の恥部だよ >>22
今は小さなとこもCNCで加工だから加工精度や加工内容は一定レベル以上。
溶接なんかはそれこそ熟練が必要。
今回、良いものが作れなかったのはノウハウの欠如と設計がクソ過ぎたんだと思われ。 >>733
広告代理店の企画マン 昔そういう映画あったんだけど面白かったんすよね中学ぐらいかな？
もうみんな忘れたでしょ？パクって、いまの下町ロケットブームと合体させれば高視聴率とれんじゃね？やべー俺天才。 もうやめてね、こういうの。
東京五輪に絡めて、こういう大恥案件が増えそうで怖いわ。 >>1
なんで日本国内チームに採用されないものを他国に使用してもらうのがダメなのかわからん
契約はお互いの合意の上で成り立つものなんだからそんなことよくあることだろう >>2
最初にシナリオが用意されたプロモーションありきで推し進めた企画に見える
ボブスレーなんてただのソリだと舐めてたんだろう >>756
何年も前から改善点指摘されてるのにしてない
税金どこに消えたかなあ？ ジャマイカが悪い。
外国人はmannerを知らない。 >>652
日本の下町職人がラトビアに弟子入りする展開かー この程度のブスなら俺でもイケるんじゃないか？ってのと似てるな。
ジャマイカと町工場の関係は。 >>776
命かけて0.1秒を争う競技
職人の神業の高み >>753
実はヒュンダイもボブスレーに参入してたけど
韓国選手たちはラトビア製が良いとのことでそれを快諾>>459 >>687
正義執行対象だな
やった奴のための減刑嘆願書に署名集めてやる >>724
わりと何を今さらなんだけどね
ラトビアというか、欧州は小国分立しているから欧州で一括りにすると、モノづくりは
欧州＞＞＞＞＞＞日本 便乗して製造業叩きしてるやついるな
じゃあ日本は何で食っていくんだよ？ 自転車ですら日本のメーカーは全滅だからな
日本にスポーツ用品の技術なんてないんだよ 下町ボブスレー本も出版しちゃって映画化の見込みなので後に引けないのよ
>> http://images.amazon.com/images/I/51j8iGW%2BMyL.jpg
>> はじめに
>> 「ボブスレーの神様はいたずらで、下町ボブスレーに試練を与え続けてくれた。
>> それでも我々は、町工場の仲間や活動資金を提供してくれるスポンサー各社とともに、
>> いつもジョークを飛ばしながら6年も活動を続け、10台ものソリを作って
>> 遠い南の島・ジャマイカまで行動範囲を広げてきた。
>> いま、ピョンチャン五輪参戦という夢は、すぐ目の前、手の届くところにある。
>> 「あきらめなければ、いつか夢は叶う」という言葉を、私たちは信じている」 マスコミの ニッポンスゴイデスネ も無理が出てきたな もうな、今の日本の新規事業って、始めに公金引っ張ってくる政治力ありきだからな 東京や下町批判にすり替えてる田舎モン
ジャップが劣化してるだけの事実を認められないプライドだけ高いゴミ 勘定やトランザクションも知らないプロジェクトマネージャーが「こんなものか」と作りはじめたシステム
みたいな >>664
滑降も途中でズッコケたら誰にも止められなくて糸が切れたマリオネットみたいにグデングデンになって止まった時には曲がってはいけない個所が変な方向へ曲がってて・・・
死亡競技 第3位かな >>706
形見ても遅そうだからな。剛性計算は出来てるんだろうけど、
半筒状の空間に於ける気流の影響やダウンフォースについては
ノウハウゼロと見た。長年撤退してたジャマイカを使って一緒に
成長したかったのかも知れんが、コッチが無知過ぎただけ。 なんで突然下町の工場が日本代表みたいに言われてんだか
胡散臭せえ >>751
やっぱり東京創業(起業)の企業以外はまともだな >>697
安倍ぴょんもそれを後押ししてたし
安倍ぴょんを支持してる奴らもそれとまるっきり同じなんだから仕方ない >>757
ほんとこれ。
なんでこんなことに、なっちゃったんだろうな。 >>666
ハンバーガーを作ったことも無い職人がはじめてハンバーガーをみて
「こんなものか」と発言し、ただミンチにした肉をつなぎも何も無しにバーガーっぽい形にしただけだからな
マズイ、と言われるのは当たり前 意識高い系職人は自らの棺おけを作った。
地獄へと滑り降りてゆくとも知らず。 試行錯誤重ねてくしかないでしょ、次のオリンピックまでデータ蓄積すれば >>782
逆だよ
2013年2月28日、安倍総理 第１８３回国会における施政方針演説で下町ボブスレー言及。
安倍「高い技術と意欲を持つ中小企業・小規模事業者の挑戦を応援します。
試作品開発や販路開拓など、新しいチャレンジを応援する仕組みを用意します」
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/183shiseihoushin.html
2014年11月21日 衆議院解散
安倍「本日、衆議院を解散いたしました。この解散は、「アベノミクス解散」であります。
アベノミクスを前に進めるのか、それとも止めてしまうのか。それを問う選挙であります」
2014年12月6日 日経
アベノミクスの効果を感じている経営者もいる。「元気になった大手企業からの受注が増えてきた」。
アルミ材料加工「マテリアル」（大田区）の細貝淳一社長（48）は笑みをみせる。
2014年12月14日 第47回衆議院議員総選挙
アベノミクスを国民が支持、経済最優先で政策運営＝安倍首相 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/abe-presser-idJPKBN0JT0IQ20141215
総理が細貝を持ち上げ応援を約束
↓
細貝の会社に神風が吹く
↓
細貝がアベノミクスを持ち上げる
↓
アベノミクス成功の印象
↓
総選挙圧勝 グッズやらお土産やらドキュメンタリー番組やら製作してて
引くに引けないんじゃないか マジで韓国レベルに落ちぶれたなこの国
いろんな意味で 無償提供でも使いたくない代物しか作れなかったのをまず恥じないとな
あっちは大事な強化時間を下町に付き合わされて浪費したと後悔してるだろうよ >>810
うわぁ・・・かっこわりぃだせえ
恥ずかしい そもそも補助金入れなきゃいけない時点でダメじゃないかな？
いいもの作れば利益出るわけだし 韓国すら徹底的にラトビア製と比較してヒュンダイ切ったからな
勘違い下町ごときができるかよ クールランニング２だとポンコツで遅いソリを契約をたてに使えと言ってくる下町は悪役になるな 何かを必死で訴えるには動機がある。
左翼のイデオロギーやナショナリズムならわかりもする。
それ誰得？って必死な主張は裏で金が動いてる工作だ。
このスレの工作は下手くそすぎ。
近年まれに見る下手くそさだ。 >>747
日本に昔はいた、「ごく一部の職人」の手柄を日本全体の手柄と勘違いし
またはそう周りに思わせることで展開していた国を挙げての詐欺ビジネスだからな
別にボブスレーに限らないわこれ >>747
さすが電気代高くした自民党
人件費削減でボローニャしたからね！ >>459
日本だったらしがらみに囚われて、負けるとわかってても自国の使うだろうな >>578
ラトビアこそ数人の町工場でやってる下町ボブスレーだぞ
人材貸すなんて出来るわけない >>817
日本のＩＴが駄目になった元凶だね
いかに結果を出すかじゃなく
いかに金を引っ張るかだけになってしまった ジャップ 高卒職人の勘
中国韓国 莫大な投資で最新の製造機器導入
欧米 AI、IOT ラトビア凄すぎるな
完全に侮っていたわ
こっちを映画化しよう TBSのドラマが2015年で
ドラマの記憶が消えないうちに結果を出そうと急いで
こんな結果に >>807
> 便乗して製造業叩きしてるやついるな
> じゃあ日本は何で食っていくんだよ？
叩くも何も性能低いんじゃあ食ってけないべよ 技術力の低下と経験不足
無能の文系が仕組んだ悪巧みに理系と中卒子分たちが意味もわからぬままああしろこうしろ言われた結果
文系の暗躍が問題 ・ソリなんて作ったことない下町
・雪が降らないジャマイカでやったことない
↓
この２者が協力して、１０年、２０年かけて金メダルを取るって
ストーリーだったんだと思う。 五輪で使われるようなボブスレーをづくりという志で集まったわけじゃないもんな 東京なんかロクなもん作れないのは
東京以外の日本の常識。
マスコミが持ち上げてるだけ。 >>599
もう出来レースなんだw さすがにオリンピックには通用しなかったようだけども
>>604
とんでもない自我肥大だなぁ・・・日本スゴイ的テレビの行き着く最果てかw >>80
日本の町工場の技術なんて所詮駄菓子の梅ジャムと変わらない。 性能出すために実地でテスト繰り返して改良してるならともかく
なんも分からん奴がそれっぽい形作って検査に合格することが目的だからな
開発費なんてほとんど細貝という奴の料亭の飲み食いに消えてるだろ >>692
何それ？
何メートルもあるような大きな製缶物とか？ モノづくりなんか新興国にすぐに追いつかれ追い抜かれる産業 >>810
「ソチのリベンジ、ヒラマサで」って自分たちで勝手に既定路線にしてたのかぁ 恥知らずのクソジャップはジマイカ国民にごめんなさいしないとね 本当の職人が制作したなら違約金なんて貰う気はないだろう。
性能の劣る物を渡す。職人にはプライドが無いのか？
日本の機体を使っていたら五輪にも出られなかった。
F1の様に年に１０回以上開催するのなら次があるが、五輪は４年に１回。選手にとっては次は無い。
下町の金儲け主義が表面化した。惨めでみっともない。 >>800
あー俺こういうの好きかも
カッコいいな >>2
ジャマイカと下町、ダメなもの同士で頑張ろう！的なほのぼのコメディだと思ってたわ 下町ボブスレー細貝代表「安倍首相が国会で僕の名前を出してくれたことで、スポンサーが安心してついてくれるようになった」
http://qonversations.net/manabe_hosogai/8016/
4. どうやって信頼関係を築いたのですか？
Q.先日、安倍首相が施政方針演説で「下町ボブスレー」と細貝さんのお名前を出していましたよね。
あれはオフィシャル感があって凄いなと思いました。
細貝：うん、自分たちにとって凄く良いトリガーになったと思う。
国会の議事録にも残るわけだから、総理が個人の名前を出すというのはよほどの覚悟がないとできないことだよね。
安倍さんが大田区に来た時に、もの作りについて色々お話をしたんだけど、
安倍さんの中で中小企業を応援したいという気持ちが強かったんだと思うし、これで安心してついてくれたスポンサーも結構あった。
官邸ホームページより
http://www.kantei.go.jp/jp/content/12sitamachi1.jpg つかさー、これ選手も一緒に育てて
そいつ等に使わせれば良かったのにな >>578
おまえの発想は近隣の目のつり上がったにんにく臭いのと同じなんだが…
馬鹿なの？ >>2
無理筋をゴリ押しして爆死した典型例として広く後世に語り継ぐべきだな
このプロジェクトに意義があったとしたそれだけだろうw >>859
たった6人の町工場が巨悪金満国家を打ち負かすストーリー
間違いなく興行記録塗り替えるな >>632
>>656
>>735
日本にお隣の国なんてあるのかよ？
すぐディスるくせにマスコミの洗脳用語は無批判に使うんだな なんか、やってる奴も「町工場」イメージに甘えてたんだろうな
下町の、町工場ですから
設計に不備があるかもしれません
外国とのコミュニケーションに難があるかも
直接輸出やるのは初めてなんです
とか、弱小の町工場だからゴメンネ！みたいな事の積み重ねが相手から不信を買うんだろうな
それでいて、BMWやらなんやらを向こうにまわして！みたいな宣伝はする、と
一度勝負の土俵に立つ以上は、大とか小とか関係なく
やるべき事は同じレベルでこなさないと仕事とは言えないのにね >>856
何せ日本はトップが勉強しないから「これから何が必要になるか」がまったくわからなかった
ただ、「金になりそうか？」という目先のことばかりやってきた結果がこれだよ でも寂しいよな
「それは我々のソリではない」
ｷｯﾂ 日本は企業に好きにさたらダメ碌なことしない
効率悪くても護送船団に戻そうよ >>877
本当の職人なら反対に相手に頭下げそうだよなぁ。
満足なものが出来なくて申し訳ないって。 「日本すごいですね番組」も
日本側が伝統工芸とか製手工業とか古臭いヤツで
海外から来るのが最新技術を学んでるような人だったりして
褒めてはいるけど「こんな古臭いやり方で精密にやってんのか（バカみたい）」みたいに思ってるんだろうな
って気がするんだよなー >>細貝ゼネラルマネジャー
こいつが主犯でいいの？ 意見が食い違った時は
契約に立ち戻って粛々と履行を求めればいい
それは恥ではなく当たり前 もうすぐ大願成就だったのに
ここまで無残な結末とは可哀想すぎる・・・
でも、この転落ぶりはいい脚本になるなｗ >>777
彼はしょせん銀行屋目線でしか書けない。
今回の案件は政府や広告代理店が絡んだもっとブラックなネタだから、彼には荷が重いよｗ どーせ電通か何かが特集組むために無理矢理やったんだろ 下町のプロジェクトといいながら
感動秘話に、国や大企業がぶら下がってるのが異常
記録的にはなんの成果も出ていないのに
道徳の教科書に載ったら笑えんよ 下町、下町っていうけど実際どこの企業のプロジェクトかわからん
大田区？大阪？ そりゃ大田区にも本物の職人はいるとおもうけどさ
本物の職人はこんな代理店が作り上げた商売に乗っかるかね
乗っからんと思うよ >>881
ジャマイカは日本製のゴミを捨ててから七位通過だよ 外国でやってるように国内業者保護してくれ
日本製のフライパン探すのも苦労する これ作るのに何億もする機械とか使って高学歴な奴らが何人も集まって開発してたと思うとほんま恥ずかしいね。
零細の職人に負けるとかw 見てくれだけの
感動ポルノ
パンとサーカスからなにも変わってない
そりゃ
滅びるわ
日本 まあ結局餅は餅屋ってことだな
大体競技経験者がこの計画の中心に参加してたのかもあやしい
どのタイミングでソリが完成しているとたっぷり練習積めるとか
どこをどう変えたら慣れるまでにどれ位の時間が必要だとか
そういう選手サイドの根本的なことも理解できてなかったんだろう >>810
こういう外堀だけはしっかりやって
一番コアになる部分を疎かにする感じが
本当今の日本人を象徴してるわ >>858
チョンは大企業が本気でやってたのにラトビア製になったんだが ただの下町工場の話だろ？
なんで日本代表みたいな話になってるの？
下町工場が訴えたかったら訴えたらいいし、好きにさせてやれよ
おれたち関係ないし、いちいちおれたちが口出しすることじゃない >>889
「職人技」でいいモノを作るのは途上国だよ
先進国は同じものを大量に作る 町工場幻想なんて、アホの経産省=中小企業庁が補助金誘導のためにやったPRなんだから、
プレミアムフライデーと同じように考えないとだめよw トヨタにやらせたら、まず最高のソリ買ってきてそれと同じ物作るところから
始める ジャマイカ活躍→道徳の教科書だろ
なんで逆になってるんだよｗ >>902
「どうしてこんなことになった」
っていう視点なら学べる事はたくさんありそう >>900
「こんなものか」発言をしたのはそいつだからな
だが、当然周りの広告代理店や議員達も同罪だぞ？ 世界一のスキー板とかホイッスルとか砲丸とか作ってる職人はいるけど
そっちを特集しても利権にならないからね (´･ω･｀) 不良品押し付けて、告訴とか
日本の恥 プロスポーツの機材はカーボン素材が当たり前になった時点で
町工場レベルで対処不可能な領域になったからなあ
自転車みたいに「伝統」に乗っかる保守的なアマチュア層が居れば保つけど
ボブスレーでは無理だわな 下町もすっかり悪役になっちまったな。今さら目を覚ましても遅いかもしれないが。 ＞下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ
小さな部品を作ってるのは町工場で、それぞれのパーツは非常に優秀
ただ、それをまとめるマネージメント能力がカス以下
しかも関わってる企業が100社超えてる上に、東芝や東レといった大手が
技術提供している時点で、下町ボブスレーじゃなくってオールジャパン（笑）・ボブスレーじゃないか
ラトビアの小さな工場で作られてるボブスレーのほうが下町ボブスレーと呼ぶにふさわしい >>889
遊びを極めたら競技になったんだろがﾏﾇｹ >>887
なんか探せば既に映画化や書籍化されてそうなストーリーだなｗ 下町ボブスレーの委員会の連中はかなりのゲスという印象。
違約金とかも計算づくだったりしてな。 >>765
ジャマイカが金なくて
五輪出場どころでなく困窮してたから
だから下町使う事を条件に資金援助した
正直金に困ったボブスレー関係なら
別にジャマイカである必要は無かったし
精々がクールランニングの知名度位？
ただその形になった時点で
もはや性能がどうこうって話じゃないんだよね >>853
モーグル用スキーは大阪の会社が頑張っている
世界の一流選手がそれを使ってオリンピックやワールドカップでメダルをとっている さっさと日本から出ていけよ恥さらしが
こうゆう輩がいるから日本の民度が疑われるんだよ 完全にボブスレーなめてたわな
クズ官邸、役人、広告代理店、下町のプロジェクトリーダーどもは
反吐が出る >>909
あのへんの本物の職人は平成大不況で死滅したと思うよ
残ってるのはプライドのないナンデモ屋。 広告代理店と利権役人に騙された無垢な田舎モノって感じｗ
失敗したら矢面で置き去りにされて、カネモって逃げられただけ >>919
ひゃくたwwwwwwwwwwwwwwww >>800
BMWフェラーリマクラーレンに
何故下町の企業が束になれば勝てると思い込んでしまったのだろうか
なんか日本人として恥ずかしいぞ >>920
笑うw
日本のどこに韓国よりすぐれたIT技術があるんだよ
ほんと笑わせんなｗ これって要するに使えないもん押し付けて
使わなかったら罰金
って言って金巻き上げてるってことだよな
詐欺みたいなもんやん >>823
>コッチが無知過ぎただけ
無知というか不遜、傲慢に感じるね。
おれ一応技術者だけど、基本技術者ってのは
臆病者でいろんな不安要素を取り除くために色々な実験や
思考錯誤を綿密に計画して設計していくんだが、
雪国でもない下町がテストコースパイロットも準備不足で
開発するなんて考えられない。頭どうかしている。 >>905
怒ってるのは企画屋だよｗｗｗｗ
これからタイアップで儲けようと思ってたのに完全にぶっ潰されたしｗｗｗ ジャップランドは技術力無い癖に口だけは達者だから世界の嫌われ者なんだよな >>776
たった1300m（だっけ？）で百分の1秒を争うような競技なので、
そうとうデリケートなものだと思うぞ。 >>835
結局これだよね
この程度とナメていざ作ってみたらタダでもいらないと言われる物が出来たってな
本当の職人なら恥じて自らぶっ壊すわ >>80
大企業とは性格が違うというか競合しないもの。
大企業が開発・設計したものの製造を下請けとして受けていい仕事をするってこと。
精度の高い加工が出来たり、難しい形状のプレスが出来たりといったような。 ソチから4年間一体何やってたの？
せめて基準に合格ならやった甲斐があるが欠点まみれじゃねえか
道楽でやってたんだなってのがよくわかる
もう解散でいいよ 『下町ボブスレー』という名称に騙されてはいけない
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130929/bsl1309290701000-p1.jpg
例えばボディ設計は東京大学と超大手の東レが担当している
『下町』というのは感動ストーリーのための見せかけ名称 >>919
「ほしがりません勝つまでは！」と同じメンタルで気持ち悪い 下町にしてみれば今回ジャマイカに乗らせてデータ取って次で成功しようと思ってるのかもしれんが
選手にしてみれば次なんてないからな
そこは勘違いしてはいけないよ >>919
＞金がねえなら技がある！
金だけかけて技は無かった 馬鹿な電通社員がせっせと書き込んでるようだけど、こんなので過労死するなよ。 >>943
キーマンは全部韓国や中国に引き抜かれた！
その結果が
これだ！ トンキン下町は技術もモラルも知性もないってことを世界にアッピール出来て良かったな >>946
バカすぎｗｗｗ
少しは身の程をわきまえろと 契約は守らせて違約金ふんだくればいいけど
技術は低いね >>919
最悪だなwww
証拠をあちこち残しまくってwww
国家ぐるみマスゴミ総参加の愛国ステマだったんだろうねwww タダほど怖い物はないなｗ
日本製なんかタダでも要らんと世界中から言われないように
下町はさっさと下りた方が良いわｗ
で、次の冬季には、世界中から金払うから使わせてくれと言われるようなのを
頑張って作って復活劇を見せてくれ >>890
もう完全にこの人のおっしゃる通りだろう >>946
ラトビアの町工場がいい成績出してるから マイナー競技バカにしてる感じ
メイドインジャパン信奉
しょうもない下町中小企業の技術力 まぁ技術はあっても、ボブスレーの文化が日本にはないから無理だろ
一発目でバイクつくってヤマハに勝てとかいうようなもん 嘘つきで世界の嫌われ者ジャップランドだからマグロすら獲らせてもらえないんだよ >>960
スクールウォーズやキャプテンのように、
日本のストーリは、数世代後で果実が得られるシステムだからな。
初代や2代は屈辱のみで、引退していくもの。 はっきりしてるのは、ジャマイカに対する日本の無償支援は、これからは無いってことだろ 大田区生まれ大田区育ちの俺は
大工さん＆土建業職人さんの街という印象はあるけど
そもそも４０歳未満のゆとり世代に
今あるコンビニ店舗数よりも嘗ては材木屋の方が遥かに多かったなんて言っても
まず信じてくれないだろうな。 謎の下町ブームしゅーりょー
駄菓子とかのイメージのほうがよかったわ
人情だけではクールランニングせんかったわけやな
あとは法廷で
ゲスいｗ ミカン箱に板付けたの納品しても使わないと契約違反になるのかな >>835
練習用にはいいんじゃないか?
素振り用バットみたいな 「残念だけどうまくいかなかった」で済む話だろうに
ほんとに映画化とかするつもりだったんかいな >>953
そもそものそもそもは、色んなところに声掛けてた童夢カーボンマジックの持ち込み企画だったそうな このスレッドは１０００を超えました。
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