【ドイツの労働者】週２８時間労働の権利を獲得
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https://www.cnn.co.jp/m/business/35114535.html
2018.02.09 Fri posted at 17:04 JST
ロンドン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） ドイツの金属産業労組ＩＧメタルは９日までに、週２８時間労働を導入することで経営者団体と合意した。これを受け、組合員２３０万人の大部分はより柔軟な労働時間で働くことが可能になる。
高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」を傘下に収めるダイムラーなどの労働者は来年から、最大２年間にわたり週２８時間労働を行う選択肢を手にする。期間後は週３５時間労働に戻る見通し。
今回の交渉はドイツ南西部の企業７００社以上の代理人との間で行われた。ドイツ産業界全体に波及効果を及ぼすとみられている。
ＩＧメタルは労働時間の柔軟化について、子どもや親戚の面倒を見たい従業員の助けになると説明。その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている。労働者はまた、週４０時間以上働いて稼ぎを増やす選択肢も手にする。
ドイツでは失業率が低水準にあり、経済成長も力強い。こうした状況が労働者の追い風になっている。
ＩＧメタルの労働者を雇用している企業は、幅広い層の従業員に同様の条件を提示する見込みで、組合に加入していない労働者も今回の合意から利益を得るものとみられる。ダイムラーは、２０１９年を皮切りに全従業員に新たなフレックス制を提示する方針。
ただ、新たな労働時間の導入に抵抗を感じる企業もありそうだ。今回の合意に応じた経営者団体は、「痛みを伴う」妥協だったと説明。多くの企業にとって受け入れがたい結果なのではないかと付け加えた。 日本は経営者の為の政治だからな
働かせホーダイ導入 日本に来て時給300円で働かせたらええのにね
毎月200時間ぐらい残業させれば家族養えるやろ 一方ジャップは
働く時間こそが評価
成果や努力ではなく苦労で評価される社会を支持した ベーシックインカムや生活保護より
ワークシェアで 4時間労働
週20時間労働義務 月8万円補償義務 時給1000円程度
のほうがいい
生活保護くずに7万円も与える必要なし
低能力労働者にはこのくらいの仕事をシェアした方が良い 日本じゃ28時間で生活出来るような基本給の所ないな
残業代で生活費賄ってるのに それでも国が成長できるって、まさに国家運営のプロだな。 >>11
働き方改革で最低賃金以下での雇用も可能になるってよ
今日の予算委員会で厚労省大臣が誇らしげに語ってたわ >>7
ほんこれ
定時帰りしてたら評価を最低にされたわ
どんだけ能無しの上司と会社かよく分かった ドイツは生産性高いからな
ドイツで28時間でできることがジャップだと5倍かかる ドイツ人に続け！俺たち日本人も変えていこうぜ
賃金上昇と労働時間の減少は労働者の権利だよな 俺は実質週10時間くらいだけどな。
それでも首にはならない。 パートタイムで週30時間労働だけど収入は月に20万ぐらい 社保とか引いたらそんくらい
日本じゃ結婚できないよ週30時間労働では
環境が違う ドイツレベルの技術とか信用があるから出来るだけだろ ドイツ製
この名前だけで高く売ってるからな。
もひとつ言えば、欧州は何もかもが高いんだよ。
だから利益出せるんだよ。
価格競争無いんだよ。
殿様商売なんだよ。 同じファシスト軍団だったのにこの差は…
日本はどんどんファシスト化してるというのに アベ「奴隷を一日８時間しか働かせられないよ・・・どうしよう
そうだ！パートとかアルバイトをさせれば８＋８で一日１６時間も可能だ！」 景気のいい国は良いな
国家財政も黒字らしいし
でもまあ欧州の東京みたいな立ち位置で、地方補助金を出していないようなものだから
当然かもしれないけど 世界と戦うためには１００時間残業で対抗するしかない！
というグローバル化に真っ向対立する方策で
世界からの人材を排除しているという日本
アホ過ぎる 一方日本は週60時間を越えると幸福度が上がるというニュースを流していた >>14
それを言うならルクセンブルクはもっとプロだよ >>3
ヨーロッパはそんな感じだな
労働は下々がやることと思ってる現代貴族的なところが
で移民に職を奪われたのはフランスだっけ？ ドイツでさえグローバル化による労働強化と格差が問題になっているというのだから
日本はどういう位置付けになるのだろうか… 日本でもやってくれよ！
俺は時給1000円だから週に28000円
月に12万くらいか……無理だわ ドイツの場合そうやって足りなくなった労働力を移民受け入れで賄ったりしてるからな
絶対真似しちゃダメ 労組非加入で、更には直接雇用されてもいない人が多数で
そういう層がメインで職場を回しているという事でもないんだろうな 勘違いするなよ
欧米でもエリートはめちゃくちゃ働く
しかも日本と違ってダラダラ働いて残魚するわけじゃない
日本の労働時間の多さは無意味な残業が多いから
問題はエリートでなくとも労働時間は欧米エリート並みで賃金は安いということ
向こうは基本として高給激務、薄給まったり
日本は薄給激務 おかしいわ 週28時間
つまり、彼らの労働時間を埋める目的で移民が入れられたわけか こうなると車体からコストカットするしかないからなぁ
来年辺りからトヨタ化するか見えないところで不正しそう 中学生や高校生は部活で長時間拘束され、ムだな努力をどれだけするかで評価される
社会人になると長時間残業でどれだけ長く働くかで評価され、効率性は求められない 協調型の企業別労働組合と闘争型の産業別労働組合の差だよ
社会学の講義で習ったわ
向こうは勤務企業を横断して産業ごとに労働者が団結し企業と交渉するから一つの企業だけ抜け駆けができない 人権意識など基本的に日本は所詮アジアで、アルゼンチンの変わりに先進国入りしたぱっとでたての国ってこった
。欧州の仲良しグループと比べちゃあかん
その日本もアルゼンチンのように没落するから中国あたりがそこにはいるんだろうかね。 まあ欧州なんて崩壊まっしぐらの最中だからな。
もう止まらない。 >>31
ドイツ以外があまりに弱すぎる
電化製品に保証無いんだぜ
凄いよ欧州 >>1
スト発生率が日本のおよそ60倍、労働者の国ドイツだからなｗ
産業のロボット化率も日本よりはるかに高いがそれで労働者を
日本みたいにクビにしてガメつく儲けるんじゃなくて労働時間の
短縮に。まあしっかりストをやって良い待遇を勝ち取っているわけだが。 週28時間だって？はぁ？
残業時間じゃないの？え？ >>57
鉄道ストライキは当たり前。
警察官や教師までストライキをやる
それがドイツだ！ ドイツでも学生インターンの無給奴隷労働や単純労働デスクワーク組のサービス残業が問題になっていたから
目眩まし的に28時間労働を認めたのかもね
このような報道が出ればドイツを見習え的なバカが湧くし >>45
日本は薄給ブラックが浸透しすぎててもうどうにもならない地獄になってるな >>54
欧米諸国の経済成長率は右肩上がり
日本だけ失われた20年でほとんど成長なし >>56
電気屋フィリップスが多かった気が。オランダやろ。 >>54
中国は崩壊するし欧州は崩壊するし
当然北朝鮮は崩壊するし韓国も崩壊する
多分ロシアは崩壊するしアメリカも崩壊する
崩壊しているのはおまえの脳では？ 日本は国民が家庭を持てなくなって滅びる未来が確定してる 「労働環境」を改善する為の運動している人たちを、「非国民」だとか
「パヨク」だの馬鹿にしてたんだから大人しく貧乏に喘いでいればいい
んじゃないの。 まあ、この恩恵にあずかれない労働者は当然低賃金で働いている事は報道されないわけだが
どの国も労働貴族はマスコミにより守られている >>73
ドイツは知らんがラテン諸国の無職は日本のエリートより幸せそうだったぜ
働く稼ぐ家族親戚に寄生してな >>45
欧米企業は業務のデータ化が凄いからサボり辛い
アマゾンなんか今度物流センターで従業員にリストバンド着けて時間当たりどのくらい仕事こなしてるかチェックするらしい >>73
若年失業率は世界全体的に高い
というのも新卒一括採用ではないことも原因になっている
若年失業率が高い代わりに若者はあまり自殺しない ドイツは法律で縛られない外国人労働者を安く働かせてるという側面もあるが…
日本はまず24時間営業、土日祝日深夜営業を徹底的に中止することから始めないと
ドイツと日本の大きな違いはそこだろ
ドイツは許可された一部の店以外、日曜祝日深夜営業を法律で禁止している
日本は便利さと目先の利益を求めてムダに営業時間が長すぎるんだよ ドイツから政財官学一式日本に持ってくる必要あるんじゃね？ >労働者はまた、週４０時間以上働いて稼ぎを増やす選択肢も手にする。
美しい国日本は何時間働いても同じなのに >>81
大学卒業してすぐ就職してバリバリ働くやつは少ないからな
適当にプラプラして色々経験積んでたから本格的に働き始める
欧米も学歴主義な面はあるけど雇用は流動的で無職でも日本でほど悪く言われない 自由な学歴主義だな 素晴らしいな
幸せや権利は戦って勝ち取ってこそ意味があるものだ。ジャップの奴隷どもには永遠に無理。奴らにできるのは民主主義の猿真似が精一杯www >>88
ドイツはある試験で
就職先が決まってしまう制度じゃなかった？ >>88
日本は失業率が飛びぬけて低いから
j失業していると精神的にかなりキツくなる
失業率が低いのはいいことだが悪い面もある 掲示板やネットに溢れるほど意見はあるけれど行動するものは皆無。断言するが日本は変われない。変わる力をこの民族は持っていない。そういう土壌にはない。 >>90
マイスターだっけ？
まあ人間の大半は無能なんだからそれでもいいじゃね？
別に週28時間でいいなら大抵の仕事は許せるだろうｗ >>86
いや欧州のVATは日本の物品税を真似たものだと言われてるし
とにかく日本は税目数世界一、徹底した重税国家だよ。
まだ8%だと嘯く消費税も欧州VAT換算で既に24%相当だし。 >>90
ドイツは欧州の他の国に比べると日本に近いと思う
スペイン、イタリアあたりの若年失業率は２０％やら３０％やら >>92
日本の失業率が飛び抜けて低いのは、公務員も入れて計算してるからだよ
失業率が低いのは当たり前ですｗ
こんなインチキ計算するのは日本ぐらいじゃね？ 今は中国で稼いでるから余裕かましてられるけど当然ながらいつまでも続かないぜメルケル >週４０時間以上働いて稼ぎを増やす選択肢も手にする。
こっちの方が重要だな >>99
日本は稼いでないのに労働時間だけ長くて笑うｗ >>90
マイスター制度はもう時代遅れになってる
高等教育を受けて専門的な理工系のスキルを身につけないと国際競争で勝てないから
職人文化が廃れ気味なのは日本と同じ
ついに大学進学率は日本を超えたよ >>98
韓国も日本に似てるのかなあ
新卒一括採用で若者の自殺率が高いし >>31
金のあるヨーロッパ人同士で信用のある商品のやり取りしてるから、昔から信頼のあるドイツやらスイスの会社は稼げるってわけだよな 日本も真似して、外国人を奴隷みたいに使って、
日本人が沢山休めるようにすればいいのに。 >>100
EUの労働時間は通勤時間も含むから、もっと少ないはず 子育てならともかく介護で時短なんて社会的損失だよなー
自分の年金に跳ね返ってくるじゃないか
まとめて預かる老人ホームを充実させた方が安いんじゃね
それだと長生きしちゃうか 日本は韓国なんかと違う！
とか言うけど
欧州と比べたら
日本と韓国はほぼ一緒だぞ ドイツ人は、介護の仕事は絶対にやらない
イスラム教移民労働者にやらせてる
その結果が治安崩壊 >>104
なんか「鬱社会」な感じがそっくりな気がするね
仲が悪いのは同族嫌悪なんじゃないかと… >>97
EUを国家的に考えるとドイツ＝東京、スペイン、イタリア＝地方都市みたいなところありそうだね >>116
富の再分配が機能してないから、社会主義では無いな >>103
進学率だけみたら日本すごそうだけど、
9割は「遊びたいから大学いくー」っていうアホ学校じゃん
ドイツもそうなの？ >>115
社会システムなんて大差無い
というか、そもそも日韓併合で日本が韓国に教えたのでは？
という話になる
幸福度、自殺率といった指標は
日本中国韓国北朝鮮（そしてシンガポール）が同じような順位でびっくりする >>104
似てるってより、元々日本式で立ち上がった制度少なくないから。 高度成長期やバブル期は日本の勤勉さがもてはやされたが、
今の日本のブラック労働は生産効率悪い見本でしかなくなった >>121
アジアの問題児ばかりだなｗ
全部人治国家だよはっきり言って
法律なんて簡単に権力でねじ曲がる未開の国だ
日本人は中共バカにする資格は無い >>1
一体、日本人は
こんなに疲れ果てて
何にエネルギーを注いで何を得られているんだろう？ 日本人の非効率は異常だよ
何も決まらない、何も進まない >>119
日本の大学進学率は5割
これは先進主要国でかなり低いほう
アメリカオージーならもう8、9割越えが普通
だから大卒の価値が低く院でマスター、Ph.D.をとらないと評価してもらえない
日本の学部卒は東大だろうと向こう基準では低学歴 >>103
経済学者は私もこういう素敵な勝ち組になりた〜いとドイツの制度べた褒めしてるけどマイスター制度ってホントクソだよな
１２歳で残りの人生底辺層が決まるステキな国
低学歴の子はさらに貧困高学歴の子は家庭教師雇って大学へ
学者センセは特権手に入れウハウハ底辺はネオナチへ >>128
みんなで不幸を手に入れるように死ぬほどの努力をしているだろ
どうやら無事に手に入ったようでなにより >>123
特定アジアというけど
日本を含めた東アジアは本当にそっくりだよな
そりゃアメリカから貰った憲法が合わない！
ってのも結構いるはずだよ 日本人の労働時間が長くなるのは、
仕事の割り振りのマネイジメントが糞なのと、一人一人の監視が緩すぎるからだよ
段取りよく待ち時間ゼロで全員がさぼらず仕事をすれば殆どの仕事は１日6時間で十分 >>130
先進国では低い方な上にレベルも低いからもうどうしようもないね よしよし、もっとサボれ楽しろ働くな
ドイツが潰れてくれれば日本の利益になるからな 日本人は個人の能力が低すぎるから長時間拘束しないと儲からないんだよ >>132
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ｖﾍ､ ヽ､ ヽ==l,,ハ,, ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､ ゝゝ７ ､＿_ ' /／
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/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､ >>131
生活レベルはどちらも変わらないよ。
だから、普通に職人の道を選ぶ子供も多い。 フルタイムと、こういう短い勤務時間を選べるようにするのはいいのでは？
もちろん給料はその分減ると思うけど。 >>126-127
よく幸福度を
欧州基準だから意味が無い！
とか言うけど
まさにその通りで
欧州人が幸福に思うような基準を作ると
東アジアが同じような順位に固まる
という極めて理に適った現象が生じている >>146
減らないから合意したんだろう。
増やす方法が、労働時間の延長。 >>131
底辺レベルの知能しかないやつが遊ぶために大学にいって勉強もせずに卒業する日本よりマシだわ >>131
マイナー言語･マイナー文化の日本でそれだと問題だけど
ドイツならその気になれば、言語的に苦なく別に隣国の高校･大学に行けるから問題なくね？ 例えばヨタやらホンダレベルの会社が利益捨てて28時間労働にするんならそれは可能だろう
そんなことはやらんだろうが ジェットエンジンやロケットを80年も前に発明したドイツ人様に
ｻﾙﾏﾈJAPごときが勝てるわけないんだよ・・・ >>147
欧州人は支配層の幸せ、アジア人は奴隷としての幸せを感じる >>147
東アジア人は共同体に隷属するのが好きだもんね。
個人と個人の生活を重視する西欧とは真逆だからね。 日本は非効率かして長時間働かせる
あほなんだろうか ヨトタが勤務時間外にカイゼンとか称してサービス労働させてるんだから他の会社でも無茶苦茶働かせないとしょうがない 2日で28時間働く人もいる日本人涙目
もちろん最低12時間分はサビ残扱いで
名目は1日8時間労働 >>137
いや低いのはむしろいいんだよ
向こうは大学、院行くのに高額な学費が必要
でそこそこいい暮らしができるくらい稼げる職につくには学力が必要
つまり金がないとそういう職に就けない
日本は高卒でもそこそこ生きていけるくらいには稼げる職にありつけるという点では恵まれている
大卒と高卒の賃金格差が諸外国と比べて小さい
欧米じゃハーバード出身がタクシーの運転手やってたりするのが珍しくないんだ
日本じゃかなり稀なんだが
大学出たのに大学で学ぶ必要のない職につくのは非常にコスパが悪い >>162
すまんこれはアメリカね
ドイツは大学の学費タダだから 3日で36時間ぐらい働いたことがある。
役所に提出する書類を出力してた。 >>157
色々と知ると
イギリス人とそれを祖にするアメリカ人は
飛び抜けて優秀に思う >>162
うん、だからもっと大学進学率低くていい
Fランは全部廃止したほうがみな幸せになる
借金までしてFランに入って見た目だけ大学生な資格を得ても何も意味ないよね >>161
事実上の大幅な賃上げだよ。
生産性の向上で、労働力が足りてきているということもあるのかな。 >>167
まちがえた完徹2日+12で60時間だった。 劣等国ほど労働時間が長い。
劣等国の学校ほど宿題が多い。
これ世界の常識。 >>171
学費が無料になって、借金しないでFランに入れば、いいことはたくさんあるけどね。 江戸時代なんて全然働かないのによくこんなになったな 日中のみの仕事は週32時間
交代制夜勤ありの仕事は週24時間くらいが適正 >>176
遊ぶだけだから意味ないよ
Fランは遊ぶために行く物だし
Fラン入ったら本気で勉強する！というのが本気ならFランなんて入らなくて済むはず >>98
そもそも労基が遵守されてない業種や層もかなりあるだろうからなんとも言えんよな >>145
ドイツとフランスは格差大きいよ？左巻きの人は妄言妄想大好きで制度のみしか見てないけど
>>149
その通りだと思う
ただ、真面目な人が損する社会ではあるよ 日本人は奴隷のように働くしかないんだよ、もう諦めろ
敗戦国の黄色人種が白人様と対等にやり合おうと思ったらがむしゃらに働くしかないと心に刻め 自分たち優秀なアーリア人種は仕事しないで、全部下等人種の移民にやらせてるだけだろ。 >>162
土工で旧帝博士がきたことあるよ。灘卒の。 「28時間労働でも構いませんよ😔」
「但し、時給月給にしますね😁」 >>171
バカ都立も廃止した方がいいな。
バカを税金で教育する必要はない。
例えば、東京都立野津田高校、東京都立山崎高校 など。 >>1
それで毒ガス撒き散らしても売れるからうらやましねｗｗｗ この手の話が出るたび、「ドイツが出来るのに日本は救いようがない！」って
論調のレスが乱れ飛ぶけど、ドイツの繁栄は EU 内の他の国から
吸い取ってるだけだから。
日本が同じことやろうと思ったら、アジア・太平洋地域の他の国を
どん底に落とすくらい非常なビジネスをやる必要が有るぜ？ バカ都立いかの殺人事件がおきる高校、
東京都立町田工業高校も廃止でいいよ。
都税の無駄。 やればできるんだよな
日本はやってる感を出す事しか頭にないんだよな
実をとってない体裁だけ >>179
Fランでの首席や成績優秀者として表彰されたやつは結構いいとこに就職してる
教授の推薦でな
一般就活でも成績優秀賞とってると企業受けがいいから
成績普通のより上位の大卒より高評価 >>184
イラン系だからアーリア人。
トルコ人のほうがアーリア人に近いだろ。 >>179
勉強より遊ぶことが大切なんだよ。
消費性向を見てごらん？
遊ぶことばかりだよ？ ホリエが東大きどれるなら、
大学なんて入学式の日に退学すればいいよね。 >>200
俺も６時間労働だよ。それも在宅。
勤務時間は９：００〜１５：００（１時間はやすみ） >>190
アベはじめ日本の歴代首相なんてアジアの途上国に金を撒きまくって現地人を幸せにしてるからなあｗ >>194
それが全体のどのくらいの割合居ますか、という話 その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている
金を取るか時間を取るかだな >>183
だって、そうじゃなければ労働組合が承知するわけないだろ？ｗ >>179
Fラン出身の教授は割りといるよ。
最近は数学で、ストレートで博士号取得のFランク学部卒すらいる。大抵、修士からは旧帝だけど。 >>197
それは否定しないけどね
だったら大学は海外みたいに入学は楽だけど卒業が大変な方向にシフトすべき
これなら遊びもしながら学ぶこともしないといけない
大学に入ったことがゴールだと思ってるのが多いから遊ぶだけで終わってしまう うちの会社も、「働き方改革」で、残業を悪とする空気が一部でできつつあるが、
部課長レベルの中間管理職には長時間労働こそ美徳と思ってるのもいて、
なかなか前に進まない >>194
Ｆランで主席とるなら、高校時代の勉強しとけばよかったのにね。
Ｆランの主席と東大のビリならどっち採用する？ あっちは違法に残業させたら直属の上司が自腹で罰金払うからな
日本でもはよ導入しろよ >>208
そりゃあ、居るかいないかの話をしたら居るんだろうね ドイツってなにで食ってんの？
ドイツ製のものなんてなんも持ってない
すげー余裕でうらやましい >>208
Ｆランで一科目だけ出来る異能者も稀にいるかも知れないけど、99％のＦラン生は全科目出来ないただの馬鹿だよｗ >>212
工学部なら確実に、Fランの首席だな。
そもそも教授推薦有りだからな。 >>213
日本の場合は、仕事がおわっていても
他の社員が残業していると帰れないという
わけのわからないルールがあるからね。
俺はそんな島のルールシカトだけど。 >>199
でも日本人は東大中退のほうをほか地方旧帝早慶卒よりも評価するからな
東大の入試に受かったという実績だけで
だからメディアに注目されてたわけで さすが先進文明国のドイツだ
一方の後進土人国日本ではｗ
【政府】契約社員も裁量労働に 「適用可能」と政府答弁書を閣議決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517973879/ ドイツ 週28時間以上働いたらいけません。超過したら罰金
日本 （名目上）週40時間まで。超過したら超えないよう帳簿上定時退社で実働終電 28時間しか働かない単純工は減らして機械化進めるな >>217
１科目だけできるなら、その科目の専門学校で才能のばしたほうがいいよ。 >>225
なんだかしらんがFランで一級建築士一発とかいるよ 要は働き口を増やしてるだけだろ
アベチョンコノミクスと同じ手法のインチキ >>220
メディアもこれまで東大閥が強かったからね >>212
東大のビリって文学部のイン哲だろう
東大でも文学部の哲学系は就活ヤバイ
Fランの首席の方が好待遇の職につけるぞ
一番いいのは卒業した大学の職員
Fラン私大でも職員は給与高い
首席なら希望すれば間違いなく採用される >>227
アメリカの飛び級は数学なら大学まで行っていても他の教科は年齢どおり中学校で教えるとかだから 一方ジャップは残業代ゼロ法案が今国会で通過する模様 その時の都合によって忠誠心と成果主義を切り替えるのが真の日本企業じゃろ。
日本総ブラック企業 「ニートの歩き方」って本にかいてあったけど、
京都大学でも勉強さぼって留年する奴っているらしいね。
仮説１
京大に入る事が目的であり、目的を達成したので勉強をやめた。
仮説２
高校時代まではトップで来たが、
京大で相対的に成績下位者となりやる気をなくした。
他にあるかな？ >>232
メディアは伝統的に早稲田閥だ
最近は慶應のほうかなり強い >>17
そんな会社にしか就職できなかった能無しがなんか言ってるｗ そんなにドイツがいいなら
糞パヨクも糞在日も
みんなドイツに行けよ
日本から出ていけむ >>239
早稲田いいなぁ、コピペ論文で博士号がとれるんでしょ。
もう、お色気枠は廃止されたのかな。 >>238
京都大学って自主性を重んじるといってろくすっぽ授業に出ていなくても卒業できるので有名。
某会社は学卒の出来があまりに悪いので院卒しかとらなくなった。京大。 >>216
ほんとだ。
日本と同じだｗ
ま、ドイツの貧困は普通に生活できるけど、日本の貧困は食べるのが精一杯という違いはあるけどね。 >>54
メルケルも連立作り損ねてるから
崩壊はしないとは思うが
ドイツのための選択肢が
ナチス・ドイツバージョン2になるかも 日本だと、給料減るのは嫌ってごねるから無理だろ
結局、考え方の問題なんだよな ドイツの製造業見学に行ったけど
完全にオートマの設備産業だったわ
全部ロボットがやってた、トヨタとか三菱とかそれ以上のレベル
ターミネーターのロボット工場みたいなイメージが合うと思う。
生産効率でいえば同じ物作りを生業としてる国家として明らかに日本の上を行ってる >>243
周りの国と連携できない国のことかなｗｗｗ そりゃ単純労働者はいいけどさあ 企画、開発系の結果で勝負の人は地獄やで
少ない時間の中で結果出さないとクビだからね >>65
日本と違って戦争の反省を本気でやった国だもん
完全縦社会の軍隊まで兵士一人ひとりが意見言えて権利を主張できるようにしてる
なんでドイツ軍人は「物言う市民」と評されてる
一方戦争の責任問題をうやむやにして反省どころか軍隊式の教育や社会制度がそのまま残ってる日本
新卒や終身雇用だって戦争由来の産物だぜ Ｆランで主席
第一志望の国立に不合格。
滑り止めのＦランではバカばかりなので、
ちょっとがんばると成績上位となり、
やるき満々になって勉強に打ち込んだタイプ。
多分、大企業だと、また落ちこぼれる。
国大卒が競争あいてだからね。
だから高卒中心の小企業へいくべきだね。
バカばかりだからあっというまに頭角あらわすよ。 >>177
江戸時代はほとんど農民でﾄﾞﾚｲ状態だったろ？ >>21
どう考えてもドイツ人に日本の過剰サービスやらせたらソッコーで逃げるよ
日本人の労働環境の悪さは客にワガママ言わせてるせい 週４０時間は最低働いてないとなんか安眠もできなそうだし飯もうまくなさそう ＞その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている。
長時間労働や過労死の問題も基本的にこれなんだけど、日本人は年収に拘り過ぎんだよな
年収＝自分の能力と本気で思いこんでる節がある
そういう風にステマしてきた国も悪いんだけどさ
だから、この根本を変えない限り、日本の働き方なんて変わらんのさ 安倍はまずドイツ欧米を見習って
公務員の給料を下げるべきだな。
できねーかww >>261
日本人は人間の能力を理解できない発達障害ばかりなので数字というわかりやすい指標が大好き
というかそれ以外理解できない ドイツってあらゆるものが職業学校になっていて友達がドイツの寿司屋で飯を食ったときのこと。
大将にビールと言ったら後ろのドイツ人をさして、資格を持ってない人は酒の給仕ができないのでドイツ人からもらってといわれた。 >>201
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2011_11/german_01.html
ドイツの話するときに何故か高学歴高収入やマイスター成功事例ばかり出す人多いけどマイスター制で自分の希望職種につけなかった人はどこに行くのか、実務やって役立たずだった人はどこへ行くのか等完全に無視してるんだよね
某労働学者がドイツフランスの労働政策ベタ褒めしてるけど彼は日本で高い給料を貰いお遊び海外旅行でワインを飲み日本はダメだという内容の本を出して優雅に暮らしていることを付け加えておこう 日本人には合理性が根本的に足りん
感情が支配しておる >>250
ドイツがと言うより日本が遅れすぎてるというか
中国も韓国もどの国も今やそれが当たり前だし
芸術や建築の現場にも3Dプリンタがズラッと並んでる時代
日本はいまだにトヨタでさえ何十年も前の工場社屋使ってる モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 ドイツ経済はフランス抜き去りヨーロッパ独り占め状態
暴力による第三帝国は滅んだが
カネによって第四帝国は見事に成功w １日８時間なら働いてもいいけどね。
就職ってやつをしてしまうと、
１日１２時間〜１６時間労働だから。
それに通勤時間をプラス。 >>266
子供の頃は偏差値で、大人になったら年収だろ
アスペなのか知らんけど、数字になんか意味あるのかね
あまりにも合理的じゃない >>268
落ちこぼれは日本の方が多そうだけどね。
非正規は落ちこぼれがほとんどだろ？ 俺自由業。
１月の２２日時点で１年分儲けたから
手仕舞いをして、年末までなにもしない。
大暴落も無傷だぜぇ。さらに空売りで薄利だしてる。 マネーゲームの敗者が社会参加するのが資本主義のルールだよ。 >>259
この先当分は仕事には困らない国だけれどな
欧米の方がいくらでもやってくる移民と張り合わなくちゃいけなくて大変だわｗ
原住民の白人には同情するわ >>246
お前素直な子かよぉ！ごめんな
その通りだと思うが日本の労働者はブラック企業と戦うことよりも自分可愛さに媚び売り選ぶ国民性だからな
企業と戦わない時点で同じことできないわなぁ そんなに短いと逆に毎日時間が余ってすることねーぞ
仕事の日なんて結局１日を犠牲にしてるのと同じ
早く終わって帰りに遊びに行くとかも結局は暇つぶしにすぎん 日本人の国民性に加えて、日本じたいが社会主義をモデルにしてるんじゃねーかと思うところもある
根性論なんてスタハノフ運動と何が違うのか >>254
とはいえドイツの方が海外で戦争してるからなー
なんだかんだ言っても70年間先進国でガチ戦争回避できてる日本は運がいい コンビニ夜勤だけど朝の5時6時に出勤して夜10時ぐらいに帰ってる人結構多い。そこまで働かないといけないのか？って思ってしまう >>283
日本と違ってドイツは大学が無料だから働きながら大学で勉強するとか余裕でできる
社会人になった瞬間一切勉強しなくなるアホ日本人と一緒にするとドイツ人に失礼だよ >>254
の割には難民受け入れるなんておかしな国だなｗ >>265
旧東ドイツ地方はADF支持多いんでしょ？ >>282
うん。
統計は基本的に信じる。
だからピケティも信じる。 >>283
ガキや親の面倒見るための有期限時短だよ 近くに富士通があるけど、
深夜１２：００頃買い物にいっても
いつもあかあかと電気がついている。
ああいう会社は絶対行きたくないな。 >>288
趣味なしで速攻寝るやつは別だが8時間睡眠ってほとんどいないだろ 労基違反というだけで企業を訴えて金がとれればいいのに。 ちなみにドイツには日本がどうしてこんなに落ちぶれたのかを専門に研究する研究所がある
それのせいかどうか今のドイツでは日本叩きの本が大量に出ててあんな惨めなことにはなるなという論調が目立ってんだぜ >>98
やっぱそんなカラクリあったのか
大手の工場7年勤めてるけど、ホワイトの奴らは俺が入社してから何回かリストラあったもんな
おそらく一度に千人以上のリストラじゃないとニュースにもならないんだろうな
ブルーの期間社員は可哀想だけどほとんどが使い捨て
俺はたまたま運よく社員になりやすいときに登用試験受かっただけだしな
まぁ俺も終身雇用は期待しとらん
リストラ対象になったら早期の条件いいときに退職金ガッポリもらってよる 日本の産別は名ばかり連帯で、個別に至ってはライバル社の衰退を望んでいるからなw
組合役員も、組合員の意見を聞かずに、経営者と会食したがるグルメ基地外だし。 週休2日なら1日に5・6時間か
食事休憩なしで働けるな 大量の難民負担を物ともしない好調のドイツ
一方、難民を年何人も入れていない日本は後進国にゴミボブスレーを押し付ける 労働者が週28時間労働にできる権利を得たドイツ
「1日を28時間使えない人間は無能」みたいな本がベストセラーになるのが日本 ドイツ系資本の日本法人もドイツ基準の労務環境になってるからなかなかホワイトだよ
日本人上司が日本基準で部下に残業させてドイツの本体幹部が激怒、左遷された話を知ってる >>289
入るのが大変だけどなｗｗ 小学生の成績で一生が決まるｗｗそこでダメなら大学ルートは×
富裕層圧倒的有利のさすが階級社会って感じ
マイスターになったら単金あがるから、どこも雇ってくれずにプ〜太郎 日本国憲法第27条
GHQの素案
何人モ働ク権利ヲ有ス
日本の官僚の手を経た現行文
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
元々は「働く権利」を与える条文だったのを、「義務」を付け加えて「働かせるため」の条文にしてしまった。
この国の政治はブラック過ぎる。憲法をアメリカ人に作らせて正解だったんじゃないか。
自民党の改正案を見ても、国民の権利のための憲法じゃなく国民から搾り取るための憲法になっている。 >>305
出るのが簡単な日本の大学に先に疑問を持てよ・・・ >>303
逆に言えばその時間内に結果を残さないといけないから
不正が増えるんじゃないのｗ >>298
日本って結局、社会主義なんだよ
『ソヴェートの市民生活』より
「ソヴェート憲法は、その第十二条に「働かざる者は喰うべからず」と言っている。（p.8）」
「貧乏は却って賎しめられる。なぜなら貧乏は自分の無能力と怠慢を表白するだけのものだから。
働く熱情と努力さえあれば、いつでもその機会が与えられているとするなら、この生活上の差を露骨にしておくことは、
市民の勤労と生産増加への却ってよき刺戟剤となると考えられている。（p.39）」 これみてると天下りの公務員や事務職だけで何にもしてない奴が年収500万ってどういうことだよ。
しかも残業代つける為に態々18時以降に残ってお喋りするとか、税金の無駄じゃないのか
政府機関はクソすぎるぞ 好調って割にはヨーロッパで出生率最低レベルなのはなんでなんだぜ？
しかも移民込みの数字だからへたすりゃ日本以下だぞ >>306
それは社会党がやったんだろ
明らかに日本はアカの思想が国家レベルで入ってるんだよ
その弊害が今現れてきてるだけ
ソ連と同じだよ >>308
それアホ文系だけですわｗｗｗ 慶應経済は数学があるから落とされまくるらしいけどｗｗ ドイツには生活の為に交代勤務で昼夜問わず働く工員なんていないんだね >>292
そうか…よくわからんが報われるといいね（嫌味じゃない） >>269
だって情緒不安定なメンヘラばかりだもの
例の集団ヒステリーなんてその典型例だろ 短時間労働が可能なだけで賃金も同じ割合で減るんだろ
年収3割減っても28時間を選ぶやつはいるけど多数派にはならん >>313
緊張感があるから。
狩猟民族の時人類は増えなかった。明日の予想がつかないから。
農耕社会になって激増した。予想がつくから。
今の社会も不安定。 ドイツって深夜労働禁止なんだよね。
夜6時以降は労働禁止。
日曜は全ての店が休み。 人間働いて働いて働きぬいてもう遊びたいとか休みたいとか思うたら一度でも思うたらはよ死ね
それが人間ぞそれが男そ これ 農業とか酪農やってる人たちはどう思ってんの？
そんな甘いことで生きていけると思ってんの？
死刑廃止とか同性婚とか腐りきってるな >>322
有能な人はいいだろうけど無能な人はどーするんだろ >>269
合理的な人を「楽してる」と叩くからな
そのくせ金持ちには弱いｗ
欧米は金持ちは施すべきって考えあるから弱者もちゃんと要求する
日本だと貧乏は自己責任！溺れる犬を棒で叩くｗ ドイツて貧乏や落ちこぼれた子供は基幹学校で手に職をつけたら、他の職にはつけないんだろ
共働きも日本より多いらしいからそんなに楽な生活でもないんじゃないの 基本的にケチだっていうし 親が週２８時間しか働かないなら
子供も週２８時間しか学校行かないわな
宿題とか人権侵害だし V2ロケットでイギリス人が6000人死んだ。
V2ロケットを製造するのに捕虜が8000人も過労死した。 ｼﾞｬｯﾌﾟランド人は無能で生産性が低いからなあＷ
欧米白人様の３〜４倍の時間働いてやっと同じくらいの仕事の達成度なんだろうなＷ そんなことでは移民に仕事とられるよ
どんだけ油断してんの
バカなの？死ぬの？ うらやましい
ワイは射出成形やっとるからどうしても時間かかる
休みも少ないし薄給やししんどい >>98
ハロワの職員が求職票をゴミ箱に入れるだけの簡単な仕事です >>38
俺も目を疑ったよ
流す必要あるのかねあれ >>290
そらホロコーストの反省に決まってるだろｗ 就労時間
ドイツ 1400時間
日本 1750時間（サビ算含めると2000時間越え確実）
年収
ドイツ 550万円
日本 430万円
GDP 1997年 2017年
ドイツ 1兆9670億ユーロ 3兆2380億ユーロ 1.6倍
日本 534兆円 544兆円 1.02倍
何一つドイツに勝ち目のない落ち目の国、JAPAN 早く誰か変えてくれ！
↑
ﾈﾄｳﾖもﾊﾟﾖｸも本音はこうwwww >>326
生産性が上がるというのは、要するに楽して儲かるということだ
インプットに対してアウトプットが大きい
合理的になるというのは、楽をするのと同じ
日本がどんどん北朝鮮みたいな根性第一の国になってるのが嘆かわしい 28時間で今まで通りのことができるならすげーと思う 最低賃金 8.84ユーロ/ｈ
１ユーロ 133.8円
つまり日本円で１１８２円/ｈ
２８時間で３３１１８円
４週で132472円
１年で1859672円
これで満足なら好きにすりゃいいんじゃね これで国際社会で収益あげてるから凄い
でもトヨタみたいに下請けに皺寄せしてそうだな エジソン：若い人に覚えておいてもらいたいのは、『決して時計を見るな』ということだ
時計を見ながら大した仕事ができようはずもない 東欧とかの人件費安いとこに工場あるだろ
綺麗事は信用しない 日本の会社は要するに無駄が多い
日系のキャリアのスッチーは、ほかの国のキャリアのスッチーに比べて３倍は働いている
ある日系キャリアでは、歯ブラシがでる
しかし、トイレで掃除する手間が考えられてるとは思えない
こういうのをおもてなしというのは良くない 英語もまともに話せん高学歴が企業のトップにいる 無能な極東のお猿国と一緒なわけないはな。 >>342
私は権利交渉も組合活動もしませんが社長様上司様お客様に媚売り靴舐めしてるので成功したら権利だけ下さい。
自分の生活が第一！中国韓国製品やすくてお買い得、賢い消費者の証拠
せっせとせっせと貯金しながら国が会社がお金貯めてるずるい汚いと大合唱
そらこんな醜い労働者しか居ないなら誰も労働者守ろうと思いませんわ >>341
バブル崩壊後の日本をいじめたよな。ドイツ。 例えば、スーパーを例と取れば、意味のないポイントカードや販促もいるのか？
毎日値段を変える必要もあるのだろうか そりゃ企業が移民を入れたがるわけだ
ドイツ崩壊だな こいつら２ちゃんの怠け者ども、労働問題ブーブーいいながら、僕ちゃんは大企業で恵まれてる〜や成果主義の話になったら投票や選挙だってよ。
選挙選挙や投票投票とかいいながら、会社で給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰしてる働かねー怠け者どもや無職ニートどものほうがやたら声ﾃﾞｹーな。
こいつら怠け者ども俺をおもちゃにして遊んでっから、今日も母親殴るしてやったから有り難く思いやがれ。
おやおや、働かねー怠け者どもが被害ヅラや威張っておきながら、会社で仕事しねーで給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰして、無職ニートどもが俺をおもちゃにしてるよ。おかしな矛盾だ。こいつら怠け者どもが労働組合やゲリラ共産党や日教組になってんのか。働かねー怠け者どもが威張ってやがる ドイツは資源国だからこういうこと出来るんだよ。
日本は資源無いから馬車馬のように働かないと国がもたない。 >>351
英語などアメリカではチンポに毛が生えてないガキでもしゃべっとるわ >>358
石炭露天掘りで、
エネルギー自給自足できるドイツ 日本だって氷河期潰さなきゃ今頃ドイツみたいに悠々自適な国になってたさ
それだけのアドバンテージがあった
バブル不良債権があったとしてもね
労働者が山ほどいたんだから
生産能力も消費欲も何の問題もなかった >>308
とは言っても、成人学習力調査ではドイツの大卒以上よりも日本の学卒者(そもそも世界一)の方が学力も上だがなw 加齢と共に、日本人の相対的な学力の高さも増していく(白人は老化が早いのかなw)し。
南欧の大卒者に至っては日本の高卒並しか学力がなく、イタリアスペインの国民は半数が中卒ですらないらしい。こんな国々に生産性が劣る日本ってヤバいよなw これだけ技術が進歩したのに労働時間が減らない日本の方が異常
まあ老害が邪魔をするから何だけどね ドイツは移民という奴隷がいるから
まあそうのうち移民に乗っ取られるだろうけど 個人事業主で週に28時間ぐらいしか働かないけど、かなり楽
会社員もそういう期間を持てるのはいいことだ 欧米の会社は組織にノウハウが溜まって行くシステム。
日本は個人にノウハウが溜まり、職人みたいなシステムで新しい合理的なやり方がなかなか導入されない仕組み。
どんどん欧米に引き離されて先進国脱落まっしぐら。
今のような変化の早い時代にはついていけない。
新しい標準システム導入しようとすると相当いろいろなところから抵抗を受ける。自分のスキルが陳腐化するし、新しいこと覚えたくないやつ多い。 >>1
みんな苦しんで精神病んだり過労死、自殺までして
日本人はどこへ向かっているんだ？ 稼ぎたい奴が稼げばいいんだよ
死ぬまで働くかクビの選択肢しかない >>343
生産性は物価が上がれば上がる
つまりお前は買う側のことを全く考えてない >>373
そのせいで日本ではうまくワークシェアリングできなくて、
仕事できる奴に負荷がかかるばかり
独立できるだけの腕があるなら、独立したほうが効率がいい 日本だって子供が三歳になるまでは男だって時短勤務（１日６時間、週30時間）できる
２８時間のドイツとたいしてかわらん
第二子以後もとれるからドイツより休めるんじゃないか
https://paraft.jp/r000016000893 ジャップみたいな生産効率の低い無能土人は
一匹残らず過労死してればいいよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ そりゃ移民って半奴隷がいれば労働は減るでしょうよw 労働時間長くてもいいから100%残業代払ってくれればそれでいい ちゃんと週２８時間労働で国が成り立つんだよ
見習えよブラック企業ども！
売れないものを安売りしてでも売ろうとするからブラック競争になるのさ
ブラック企業なんておとなしく潰れときゃいいんだよ 給料安くてもいいなら28時間でいいよ
稼ぎたいなら40時間以上やってもいいよ
ってだけの話をじゃん 良い面しか報道しないよな。
上澄みは恩恵に預かれてるが底辺は移民と仕事の奪い合いだぞ。 金回りの良い企業だからバカンス休暇やら低時間労働やれるんであって
ドイツでも町工場とかは残業普通だし思ったのと全然違う…とドイツのTV番組見て思った コンビニとか無駄なサービスとかやって無駄に残業して安いリターンしかない
日本の社会はほんと無駄が多い
だから遊ぶ時間もなく金も使わず溜め込むだけで経済が回らないの負のスパイラルなんだよ >>388
可処分所得が減ってるから無駄なサービスの経費減らせるとこが賢いよなあ これで日本より給与が良くて休みも多いんだろ
どれだけ日本は効率の悪い仕事をして
上が搾取してるか その労働時間で日本と同じくらいの経済力って、何が違うの？効率？ >>391
労働環境
欧米はジョブ制
日本はメンバーシップ制 >>391
考えられるのはただ一つ
日本の労働者のうち本当の意味で「仕事」をしているのはごく一部だということ >>393
ドイツ人のみんながみんな集中してしっかり仕事してるとも思えん >>391
日本は週20時間ぐらいしか「仕事」はしてないぞ。
会社にいて何かやってるだけで。 非正規がやってるのは「仕事」じゃなくて「作業」だと言いたいのか >>388
過重労働させる経営者取り締まらない国が一番悪いよね
不景気までは36協定違反したら労基署が飛んで来たっていうし
国民を奴隷化させるってことは消費者もいなくなるってことだから
トヨタみたいな輸出企業、グローバル企業の一人勝ちになる
トヨタ栄えて国滅ぶ >>341
日本が２０００時間とか大嘘だわ
残業なし８時間 ２５日 １２ヶ月でも２４００時間になるし
今や普通に１２時間×２５日で月３００時間は働いてるわ
それの１２ヶ月で３６００時間
それでもまだ遥かに楽な方で
ブラック企業といえば５０００時間はゆうに超えてるからな
１７時間 × ３６４日 ＝ ６１８８時間 （正月だけ休み）
という会社もある
６千時間もコキ使って逮捕されないんだからこの国はオカシイ 日本はニートひきこもり貧困老人に安楽死認めて人口半分にしたほうがいい
そうしたら無駄がなくなって日本復活する これで去年は過去最高の貿易黒字だろ
生産性やべーな 今月の残業が今日で27時間くらいだわwちゃんと全部出るから問題無いけど
サビ残してる人って馬鹿なの？ >>373
仕事の替えが効くから
当たり前に他のやつに任せて長期休暇できるんだろうな 恥ずかしい
この国って結局吉田松陰も坂本龍馬も織田信長も同じ日本人に殺されたんだよな １ヶ月180時間位働いているというのに羨ましい(10時間はサービス残業)残業代出して >>332
ドイツの店は午後8時頃には閉まるからな
昼間は人でいっぱいの旧市街の広場とか
午後8時過ぎに行ったら周りの店が全部閉まってて
薄暗い広場で歩いてるのは自分ひとりとか、そんなんだったしｗ 日本のホワイトカラーの仕事は資料作りとか仕事の為の仕事ばかりだから、どうでもいいものばかり。
1円も生み出さない組織がどんどん増殖してるから、効率化からは程遠い。役人が増えすぎた国みたい。
管理部門のスリム化が必須。 >>341
パート労働者を含めての数字だからな。
フルタイムのみだともっと長い。
日本はパートタイマーが多いから見かけ上減ってるだけ。
当然ドイツも実際はもう少し長いよ。
ソースがだいぶ古いが、大阪府のパートタイムを除いた労働者の年間労働時間は2100時間となってる。
＞http://www.rengo-osaka.gr.jp/opinion/seisaku/syuntou2008/shiryou/6worklife/6-2-3.pdf
今はもう少し減ってるかもしれないが、年2000時間は下回らないだろう。 日本は２８時間なんて下手すりゃ二日で越えちゃうやつ平気でいる お前ら、馬鹿で無知だから教えてやるが、これこそキリスト教のバックボーンなんだぜ。
彼の教えの根本は、労働は罪に対する罰。
働かないで、エデンの楽園に住まうのが、神の御心に達した事。
これ 欧米キリスト教国の常識。 >>253
長時間労働でゴミを量産してる国があるらしい 帰ったら寝るだけの毎日だからな
こんな人生絶対間違っているわ 人間じゃなかったら食料集めて食って、性的アピールしてセックスして
子供作って育てて一生を終えるのだから、俺の生き方正しいのかすら考えない >>198
ドイツと日本の違い
メルケル首相 学生時代から全科目オール５、物理学博士
を選ぶ民度
アベちょん首相・・・
を選ぶ民度 それに引き換え、
「戒告人観光客の為に朝まで働け、お持てなしだ。」と
吠える自民党の逝かれた議員達。 週28時間だと、8時間勤務×3日 ＋ 4時間勤務×1日
これなら老人介護や乳幼児育児しながら職に就けるかも。
夫婦共稼ぎでも交替で面倒を見られる。 日本も週40→週30やれよ。
・6時間×5日
・10時間×3日
・8時間×3日 ＋ 3時間×2日
・12時間×2日 ＋ 6時間×1日 欧米でこれが成り立つのは移民という名の奴隷がいるから 工場などの交替制も、規制緩和でオーバーワーク化してるから、これで労働環境を改善しろ。
例えば、諸外国では残業前提のシフトを組むのは労基法違反。
日本だけはILOに逆らって規制緩和したから2交替制（12時間勤務）や1交替制（24時間勤務）が常態化してしまった。
昔は3交替制（8時間勤務）や4交替制（6時間勤務）だったのに。
例えば3交替制だと4〜5班そろえる所を2交替制にすると3〜4班で済む。（労働者数を3〜4割ほど減らせる）
現場は人員削減で一人当たりの労働量が過密になるし、時間外手当が発生しにくくなるから収入源と悪循環。
労働環境の悪化に歯止めをかけるには、法定労働時間の削減しかないのが現状。 ギリギリにならないと仕事できない。毎日午前中はネットでニュースみてる。
労働時間を全部仕事に当てられる人はいるのだろうか。それが可能ならば週28時間でもOK。
ギリギリにならないと仕事できないのは何故なんでしょうか。 ＧＤＰはドイツよりも日本の方が上だぞ
こんな格下のドイツに 格上である日本が学ぶべきことなんて何もないだろ
学ぶならドイツの方が頭を下げて 格上である日本に学ぶべきだろ >>43
自称難民の新ドイツ人たちとその子孫が多数になった時のドイツが見ものだよ。 >>436
別に泣いてないが
どうした？ ちょっと落ち着けよ >>13
28000円×4.5週なら126000円？ 日本はいつまでたっても発展途上国から抜け出せない
文明後進国
やはり、文化的バッグボーンが違う >>427
それでええやん
難民はドイツに入れるしウィンウィン 労働時間は絶対1日8時間かつ週40時間、それより上も下もなくどんな場合でも例外は一切認めないといった極端な主張する連中ならいるわ ニュース内容の条件勝ち取ったのは労組だぞ。
国のブラック取締りとは関連はあるが別の話だろ。
つーか、労組にさえ加入してないのが書き込んでそうだな・・・。 一方我らが祖国ジャップランドは
その倍働いても幸せになれないのだった >>407
馬鹿なの？
それぞれ違う日本人に殺されたに決まってるじゃん
それより大恥かきのあんたの情けない戦争中の分裂国はどうするのよ 日本なんて残業時間を何時間にするかとか言ってるんだもんなw >>430
交替制も一切禁止しろという意見がない事もないがこれは現実的ではないだろう
昼専門と夜専門でうまく住み分けできればいいが難しい 日本だってベーシックインカムさえあれば選択が広がるのに >>434 ６０年代に労働者移入をさせた大量のトルコ系などは
もう３世かもっと先の世代かな。
二重国籍もあるが、ドイツ国籍の場合は、やはりこんな優遇された待遇になってるのだろうか。 ２８時間の根拠って何なんだろう。
これぐらいが人が暮らすのに適性な労働時間だという事なのだろうか。 日本としては競争相手が弱体化してめでたいね(´・ω・｀)
ドイツとは何かとかぶるからな >>453 ユーロによる通貨的優位があるので、そうでもないんじゃないのかな。
それから、本当に効率化で生産性を、これで上げてきた場合は、
その労働管理的ソフトをドイツが標準化して輸出することすら可能になるだろうね。
そこまでやれるかは、まだ分からないけど。
>>443
片道2時間歩いて井戸に水汲みにいくより蛇口捻って水溜める方が仕事できるからな
大変なのと成果は別に関係ない >>452
>子どもや親戚の面倒を見たい従業員の助けになる
最大2年までのイレギュラーな勤務形態だし 弱体化とかダメになるとかよく言われてるけど一番ダメになってるの日本なんだけどねｗ >>4
日本の労働分配率は先進国で一番低い。
なのに、まだまだ下げないと競争が成り立たないそうだ。
本当に無能な経営者ばかり >>460
日本も法律で色々と働けない国になってから弱体化してると思う(´・ω・｀)
働けないはすぐに働かないにシフトするからな 日本では病人の就労支援でも週30時間は働かせようとするからな
全国最低時給1000円も一向に進んでないし末期国家だよ、もう 言葉を間違えた、先進国でダメになったのが日本。日本だけがダメになったし、これからもさらにダメになろうとしている まあ今IT技術使いこなせるかで雲泥の差だからインプットの時間確保した方がいいだろうな
理念的にはプレミアムフライデー正しいんだがw > 最大２年間にわたり週２８時間労働を行う選択肢を手にする。
> 期間後は週３５時間労働に戻る見通し。
戻っても週35時間か >>447
いやいや、ブルーカラーの世界は、どう言った所で一日8時間以上も働かせるのは過酷だよ。
肉体疲労もあるが、特に危険を伴う作業は集中力の問題があるし。
昔の8時間3交替が基準だった時代は、12時間シフトやったら4時間分の時間外手当が付いた。
しかし今では基準時間12時間の2交替制がデフォだから、残業代が稼げずに大幅な手取り額ダウンなんだよね。
ぶっちゃげ賃金ダンピングを改善するには、時間外手当の割増率UPは効果ゼロ。
法定労働時間を週当たりで下げるしかない。
これなら例え給料が下がっても納得がいく。 合理的なゲルマン民族と
卑怯、臆病、隠蔽、嫉妬の犬畜生ジャップじゃ
国民のレベルが違い過ぎるwwww 日本の労働環境は、難民申請できるレベル。
・ブラックモラハラ社畜撲滅委員会
https://twitter.com/antimorahara 移民を鞭でしばくような仕事なら労働時間少なくても生産性は下がらないんだろうな 制度なんていくら作っても無駄。
今まできっちり始業と定時守って足りなきゃ残業し続けてきた人たちの習慣が急に変わるわけがないし
、仕事の成果ではなく、働きぶり、従順さも評価に組み込まれてしまうような、（しかも評価に大きな影響がある）
日本の労働環境と気風の中では、いくら働き方が悪いことを実感体感として分かっていても、それらの問題を議論することすら出来ない。
これは客と会社、会社と労働者どちらの関係でも同じことが言える。
会社にとっては客、労働者にとっては会社に対して、利益を出したい、よく思われたいという気持ちが
あまりにも強いから大概はその制度を使う側の都合によって無視にされることになる。
制度や規則があっても使用しない無視するという態度をとることによって、自分はこうなんですと示すことによって
利益が得られる、あるいは不利益を被らないと想像することが可能だからだろう。 日本人は長時間働くけど半分眠ってるような状態で働いてるじゃん
ドイツみたいに早く帰って寝たほうがいいんじゃね 週4日7時間働いて2日休んで1日自習とか素晴らしいな
時間外に勉強する気力は中々出ない >>431
早く仕事しても別の仕事が入って来て早く帰れないから。日本は基本的に無限定労働だからな。
ギリギリにならないと仕事しないのは合理的な行動の結果でしょ。 みなさんの意見、ほんと激しく同意
残業は美徳
成果より苦労が評価される
どうやったら変わるんだろうね >>482
トップ企業が利益吐き出して従業員に楽させたら必然的に下位の企業も緩くせざるを得なくなる
まあ無いだろうけど 不法滞在の移民はこういうルールの外で労働させられてるんだよ。
http://spotlight-media.jp/article/258441512526295869
例えばアメリカには
メキシコからだけで１１００万人ものの不法移民がいると言われている。
法的に弱い立場の彼らは最低賃金以下、
労働時間の規定も守られてない環境で3K労働を引き受けさせられている。
https://www.cnn.co.jp/usa/35113013.html
最近もアメリカのセブンイレブンに一斉調査が入ったけど、
不法滞在移民を最低賃金以下で雇うことで成り立ってる業界なんか腐るほどある。
日本以外の先進国はそれで経済保ってんの。
これは移民受け入れ難民受け入れに積極的なドイツも同じ。
安価な奴隷が大量に居るからそれで浮いた分が自国民労働者に回る。
奴隷を利用しないなら、世界との経済戦争において不利な環境で戦わざるをえなくなるし
自国民のなかの無能が奴隷に近いことをせざるを得ない。
それだけの話でしかない。
「海外の労働環境はこんなに素敵、それなのに日本は」
なんて言ってる奴らは脳内お花畑にも程がある。 あのヒトラーですら週４０時間労働を徹底させている。
深夜までのサービス残業当たりまえの日本人は
この８０年ほど何やってきたんだろ。 海外は産別労組が基本だからな
交渉結果は業界全体のルールとして標準化される
日本の企業別組合だから御用化するし
労組の無い企業は交渉すらできない
中小企業が劣悪環境なのもそのせいだよ >>484
その奴隷が暴動起こしたり犯罪に走るんだろ
そういったコストを見込まないのは愚かだ
黙って安く働く人間なんかいないんだよ ドイツは伝統的に自治体も企業も小規模連合をよしとする
中小企業が圧倒的に多いが
業界標準ルールで格差が少ない オマエラ、韓国企業に勤めれば
週４出勤、七時間労働だぞ？
部長職で月給75000円だけどな(^ω^) これから勝ち組が負け組から
どんどん富を奪っていく。
働いたら負け！
正解は↓
物理 儲け
で検索 世界中で労働環境の改善や人件費を吊り上げたりしているのは
移民やロボット化を推進するためだろうね >>485
トルコ系の移民とかがブラック労働やってくれる >>42
だから最低賃金が本来2000円くらいないとおかしいんだよ
日本は異常に低く設定されてる >>49
人材サービス会社の調査ってww
派遣とかやってるとこの関連だろ？ ドイツの製造業 男性労働時間39.4
日本の製造業 男性労働時間44.5
日本人は働くの好きだな 日本人は労働は苦役じゃないからな。ドイツ人とはまったく違う。 >>498
おまえらはデフレ好きだから無理だろｗｗｗ >>491
日本も韓国も平均所得変わんねぇぞ
まぁあくまで「平均」だけどなｗ >>488
その前提として、会社内の労使関係とは別に、社会の中に経営者の組織と労働者の組織があるので、
そのバランスで社会を保とうとする社会全体の意思がある
日本は、社会の中に、経営者と奴隷しかいないから、もう奴隷がこき使われるしかない
が、こういう事例が出てきても未だに日本では「長時間労働を強いたら会社が儲かる」
っていうような土人信仰が労働者にも根付いているので、産業別組合とかもうまだまだ先の話
というか、仮に輸入できたとしても、お国柄として絶対に運営は無理だと思うで >>498
日本はそれでいい。別に労働者が騒いでるわけじゃないのだから、本来ならもっと引き下げても良い。 >>482
年功序列学歴主義をやめれば変わるんじゃないの
まぁ日本人は何より改革を嫌うから無理だろうが 日本はサービス残業だけで２８時間越えだろｗｗｗ
それでＥＵに負けるとか経営者アホすぎるｗｗｗ >>498
日本じゃ最低賃金で募集したって主婦すら来ない
低く設定されてても日本人の一般的な労働者はあまり影響ないな >>72
ナチスは失業対策景気回復させて支持を得た
一方日本は国民生活困窮破産状態に向かっていた
ナチスはドイツ民族のために日本は一部の上級国民のために
比較することが間違い 産別労組で統一交渉できないと業界ルールが確立できず
うちはもっとこき使って安く受注しますってゲリラ商法が幅を利かせる
ベンチャーは長時間働いてビジネスの盛りが過ぎたら倒産してを繰り返す
新卒が中小なんか行くくらいなら死んだほうがマシって形相で病んだ就職活動になるのも真理であるし
ニッポン封建体制は当然に格差の温床だ 労働に不満があるならストライキとか起きてるよ。
それがないのは、日本の労働者は誰も不満を持っていない証拠だよ。
さぁ労働者諸君、朝だよ起きて！
今日も始発に乗って終電で帰るよ！
月月火水木金金！ 期間工の待遇すら
トヨタ本体工場とデンソーでは違いがある
職能よりもどこに属すか
これが全てなのだ 個人でストをやれば
個人の違法行為として処罰の対象になるが
そもそもストは全員で行わなければ効果が無い戦術である
社会の個人主義化は
労働者を組織化できず分断する事に成功している >>31
正しくはデフレじゃないから
賃金が適性だから 適度に忙しいのが一番やりがいある。人によって適度が違うけど >>434
そそｗ
もうドイツはイスラム移民で崩壊する運命しかない
出生率が桁違いな移民はこれから爆増して
ドイツはキリスト教国からイスラム教国に変わる
こんな愚かな国は見た事がない 何で2ちゃんでは皆日本の労働環境について「おかしい」と言っているのに、
現実では誰も何も言わないんだろう。
何かおかしくね？ >>523
だって、手取りが減るのは分かってるからな。
韓国並みにすれば、SAMSUNGに勤めて役職でも、中卒並みにしか稼げない。
動かす金が大きいところ、財閥や組織が強いところの方が、ずっと強い。
日本は、戦中も戦後も、個人主義とアナキズムの行き過ぎでバラバラ。 ドイツ以外の工場や移民に同様の権利を与えたら評価するわ
単なる労働のアウトソーイングなら利益と権利の詐取だね
だから綺麗事のドイツは好きに馴れないね >>1
一方、日本では過労死ライン残業１００時間を獲得した これで賃金下がらないのだからなー。(´・ω・｀)
欧米の生産性が上がると、日本の生産性が落ちてきた経緯をなぜ紹介しないのかね？ >>527
そりゃ一般労働者は、死ぬまで最低賃金だからな
高卒でも昇給昇格して課長になれる日本といっしょに考えちゃだめよ
本場階級社会なめすぎ 企業が派遣会社に払う派遣労働者の賃金にも消費税がかかるからなぁ
企業が消費税も含めた適正価格で払うかと言えば、企業の立場になってみれば分かるやろ
これが賃金が上がらない最大の理由 賃金が上がらない理由（個人じゃなくて統計的にね） 生産性が低い一番の理由は
解雇規制が厳しいから これがある以上、柔軟な賃金設定はできないし、
総人労のHQに多大なリソース食われるから無理
フランスも厳しいけど、あの制度日本でやる？？ってなったら、すべての階層から猛反対だろうな
そのフランスも今度の大統領がこれの撤廃に動き出したし・・ ダメなことはみんなわかってる これで日本よりも一人当たりGDPが多いんだからなあ
移民が安月給で働いてること考えると移民じゃないドイツ人は日本人よりはるかに多く給料貰ってるはず
やっぱ日本も移民を受け入れるべきだわ GDPの比較ってあまり意味ないんだよね どう計算するか各国バラバラだし ・最大の票田である年金生活者がデフレじゃないと生活できない
・与党の支持母体が経団連だから労働力を安く使いたい
これらを解消する方法を考えないと無理 賃金労働を拒否できるようにしないと何も解決しない
結局は生存権を企業に握られているから企業はどんな条件でも出せる >>391
もっと仕事の具体的な部分に踏み込んでほしいよね
ドイツは労働時間が短いって記事はどれ見ても短時間で集中して仕事してるだとか精神論みたいなことしか書いてないからどこに差があるかまったくわからない
おそらくは日本ではやっているけどドイツではやってない作業があるのではないかと思うんだけどね >>406
それもあるが、今担当の誰々は長期休暇中だから対応できませんガチャン、ってぶったぎれる所じゃないかな
自分の責任範囲以外の余計な事はしない 日本の公務員の生産性はドイツ人以上やで
【社会】逃げ切り50代公務員、時間をかけて働くフリをする毎日 >>530
ドイツでは新卒一括採用がなく中高年でも大学に通ってるので、日本ほど階級社会ではない >>537
ここに日本とドイツの働き方の違いがまとめてある
https://doda.jp/careercompass/compassnews/20160714-23402.html
ざっくり言えば、ドイツは会社でも個人スキル重視、自力で即戦力になる、
仕事は短時間に濃縮してやってプライベートをしっかり楽しむ
量より質、規律より効率を重視する ドイツは会社員でも個人事業主に近い姿勢で仕事をしてるんだよな >>537
ムダな作業はしないこれにつきる
社員を採用する時、「あなたの仕事は（具体的に）これとこれとこれです」ってハッキリ明文化する
契約書に書いてない仕事はやらなくていい
電話が鳴っても電話を取るという仕事が契約書に無ければ、「オイ新人電話出ろ」なんて言われることはない
命令する方が契約違反だし、自発的に取ったとしてもそれは「電話を取り次ぐ」という契約で入ってきている社員の仕事を奪う事になるからご法度
だから自分の仕事（というか作業）のみに集中して終わればサッサと帰宅する
何かトラブルになってオイ手伝えなんて言われることもない 「それは契約にありませんから 明文化してない貴方が悪いんですよ」 >>543の続き
こういう契約社会だと雇う側の態度も日本とはまったく違ったものになる
「契約してない仕事は拒否される」なら自分の会社にとって必要な仕事は何か、経営者層が真剣に考えるようになる
だから我が社にとって絶対に譲れない業務はこれこれだ、とハッキリ書き出してその意識が共有される
それをもとに採用計画も立てられる
日本はその辺のビジョンが経営者に全く無い
結果、困ったら一致団結で頑張ろうみたいなノープラン精神論が跋扈する
そのしわ寄せが末端に集中する
東芝も東電も根は同じ >>1
日本をより豊かにするにはこれしかないと思う 日本が馬鹿みたいに働き過ぎ。
最近話題になってる長時間労働規制に関して、
この程度で「日本人が働かなくなる」とか騒いでる輩がいるが、馬鹿すぎ。
しかも、ただ上司が帰らないからとか、部下が残ってるからとかの付き合い残業ばっかなのに。
残業規制月１００時間上限だって長すぎなんだよ。週休２日で月６０時間上限だろ。 >>537
残業時間を超えて労働させると、管理職以上に一年未満の禁固刑
だからしっかり時間内に終わらせるスケジュール管理を
従業員に提供出来る人しか管理職に出世させない
日本は卒業時の景気が良いほど出世してるので、そんな能力は要らない 製造業が一番分かりやすいよなあ、生産管理とか言っといてやってる事は目上のご機嫌とりの為の安全対策や過剰品質ばかり。
現場で生産する労働者は効率を落とされた挙句間に合わなければ更に稼働させる地獄の自転車操業。ホント日本の労働環境は世界最悪レベルだわ >>537
米国の管理職は職能給で日本並に働くが、
それとは別に能力がないと直ぐに辞めさせられる
しかも仕事を教えて下さいという人は、違約金を払って辞めさせられる
だからインターンで必死になって無給労働をし仕事を覚える
職務給の人たちは生活が苦しくて長時間働くことはあるが、
過労死するほどではない
低所得者層向けの住宅はあるし、福祉を貰うことにそこまで抵抗がないので、
生きていってる 会社が定時退社を促すと
残業代が減るからと社員自ら意地でも残る日本の企業じゃ
無理な政策
働き方改革でも
残業代を減らされる社員の反対が凄いと問題になってるし そもそもドイツ人は９時5時からそのあと
残業で何時間とか聞くと
そんなの集中できるわけがない
ってとらえ方が全然違うからな
たしかに日本人の仕事は集中して
やるものじゃなく毎日のローテだから
だらだらでもできるってことを
わざわざ時間かけてる部分がある >>544
公務員を市場原理でやってしまうと、効率は良くなるが、
万人に平等な行政サービスを提供できない
公正がなくなる
また日本の公務員比率はドイツの半分
つまりドイツは公務員がやらなくていいことまでやらせてる
アメリカも日本よりも多い
だから安くないとおかしい >>553
給料半分でいいから人を倍に増やして深夜日曜祝日も行政サービスしてよ。 >>519
日本でストライキってどのくらい行われているの？
一方日本人は
６０時間以上の残業をすることで幸福感を感じています 「何時間まで働かせたら人は死ぬのか？」
経営者に都合のいい壮大な社会実験をやってる国。それがｼﾞｬｯﾌﾟランド。 >>558
＞「何時間まで働かせたら人は死ぬのか？」
＞
＞経営者に都合のいい壮大な社会実験をやってる国。それがｼﾞｬｯﾌﾟランド。
労働者側がストうってどれぐらいで会社が潰れるのか？の実験をやらない結果。 >>560
日本の場合労働組合が経営側と繋がっているからなｗ
時間を搾取され、組合費をピンハネされるという真実ｗ 日本は通勤時間が長い
片道2時間だと通勤だけで週20時間だからね >>461
そんなに経営者が無能ばかりだと思うなら、なんでお前が会社やらないんだ？
無能ばかりが相手なんだから余裕なんだろ？ ドイツ行ったらわかるけど金曜日なんて働いてる奴少ないぞ 日本の場合、税金に類するものが高すぎなんだよね。
税金分だけ生活の質が下がるのさ。
無能な公務員の収入の半分をお前らが補償してる。
国民健康保険税（笑）
消費税（笑）
わけのわからん森林税
年金
自動車税
ガソリン税
介護保険
ここに馬鹿の小泉が子供保険（笑）を入れようとｗｗｗ
日本人の子供に使われるわけないのにｗｗ 最低賃金定めてても近くにコストコが出来たら周りの時給が1300円にならないと
労働者が集まらないんだけどなwww フランスで週50時間働かせてた企業が大炎上してたな
中世の奴隷制度だとか言われてた
日本って本当にオワコンだなと思ったわ 7時間＊4日か
ロボットとＡＩに置き換えられる労働はどんどん置き換えられていくだろうな 2年後にはまた３５時間労働に戻っちゃうのか
微妙だな >>523
個人で交渉しても当然負ける。労使交渉というのは団結しないと無理。
しかし組合が協調路線で、更には労働者自体も労使交渉に非協力的。団体交渉がろくに機能してないから発言が起きない。 日本は職場環境的に後進国だと思うけど
怖いのは国民性からして
ドイツみたいに効率化される日が永遠に来ないだろうことだな… 週80時間労働で
月休1日か2日の俺に
ケンカ売ってんのか ほかのところに奴隷がいるから成り立つ労働形態w
古代のローマ人が働かなくてもパンがもらえたのと一緒w >>19
河原で石積むような仕事で溢れかえってるもんな フランスはスタージュと称して
学生を低賃金で働かせて搾取してるだろw 金曜日が安息日な移民がそれだけ増えてるってことだろうな >>540
ガキの成績ですべてが決まるんだよ
日本でいえば中学生前から大学と高卒ルートが決められてしまうの
ガキの成績なんか本人の努力より親のレベルでほぼ決まりだろうが
受験産業なんてない欧州では富裕層圧倒的有利なわけ ドイツ人「日本人はいつ寝てるんだ？」
ってどっかの偉人さんの伝記に載ってた しかしなぁこれを見た移民が歩を進めるのがどうなんだろうか >>584
フランスでは大卒でも日本でいう高卒あつかいだから
それでも平でも採用してもらえばラッキー 採用してもらうために
インターンでタダ同然で経験値稼ぎ 経験無い奴は採用されない
グラゼコ行かないと一生平の最低賃金
ええとこのグラゼコ行けば一般企業でも課長補佐採用
日本の官庁の採用方式が一般企業にも使われている
さすが本場欧州階級社会やで シンドラーのリストも、ユダヤ人を助けたかったんじゃなくて、奴隷を失いたくなかったから
守ったらしいね >>587
中学生の前までだめだったやつが後から盛り返すのって結構きついぞ
医学部はまず無理だな ※ この国の政は国民がより苦しくなるものしか導入しません >>593
それでも中学生になってから真剣にがんばれば
早慶あたりはいけるだろう
あっちは小学生の成績でニッコマにすら行けなくなるんだよ
ドイツに早慶とニッコマみたいな大学で違いがあるかは、よー知らんけど >>592
その結果が数千人の人助けになったんだから大したもんだよ。
原作読んでみ。 ドＭ社畜と金融詐欺養分の日本人には関係無いからいいや >>587
それ
ある意味では日本の方が個人の才覚だけで逆転しやすい面はある
会社にしても、職業によるが素人同然で入社しても、見て覚えろとか言いつつも一応の教育はしてくれてノルマ達成してなくても給料はくれる >>1
ドイツの事なので見せかけの数字は良くても給与や労働環境が良くないパターン
サビ残有りの休憩は日本より短い傾向だとか落とし穴あるから鵜呑みにするのは良くない 仕事(作業)自体は日本人生産性低くないだろ
仕事(作業)に掛かるまでのあーでもないこーでもないがどこの国の人より長い
あーなったらこーなったらどう責任逃れできるかうだうだやる
個人単位でも金持ちの人パッと決めるすげー決断力あるからそこで差ついてるんだろうね 最近この手の虫のいい話を信じる人多過ぎ
日本人弱り過ぎだろう
苦境に立たされた時こそ足元を見るべきなのに >>76
ほんとそれだよね。底辺もしくは中流程度のくせになぜか経営者目線
役人政治家目線のロールプレイヤーが日本には多すぎた。後の祭りだけど。 >>527
いや下がるだろ
働き方の選択肢が増えたニュースだ >>605
株買ったくらいで労働者風情が大企業の株主気取りとかねww
金持ちによる分断統治の勝利の結果だよ。
実にうまい具合に支配してる。 >>601
海外に住んでたことあれば、実践されてるのが分かるよ
日本みたいに制度化だけで放り投げなんてしない
そんなことしたら、デモがすごいしw
ドイツなんて小学生からデモの仕方を学校で習う >>608
ブログソースで申し訳ないが比較的最近でもこんな声がある
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52184732.html
残業時間でもユーロ圏では悪い方だし楽園と称するのには無理がある
それより日本の今を冷静に見た方がいい 薔薇色みたいに言われるけどフランスの都市部なんて共働き必須だからな
ドイツは違うのかい？ >>609
なんだ、このツイッター寄せ集めのクズソース
せめて現地に住んでる人のがっつりブログを持ってこいよ
自分は学生時代に海外に行って親の働き方の変化を
目の当たりにしたから、日本の労働環境は正直あり得ないと思う
会社員をやってから自営業になって、大正解だった 日本だけはムリ
「まじめに〜」「一生懸命に〜」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は〜」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論
「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ〜 スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2〜3倍、
時給に換算すると300〜500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w
なおかつ労働者の分際で「この人件費では〜、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w
あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである >>38
番組VTRによると、パーソルホールディングスと東京大学が合同で、会社員6000人に調査したところ、残業が減らない理由が判明したという。
残業は、管理職への業務の「集中」、帰りづらい雰囲気の「感染」、つらいはずなのに満足感を見いだす「麻痺（まひ）」、
それが部下にうつっていく「遺伝」の4つの要素があるのだとか。
中でも深刻なのは自分でも気付かない「麻痺」だという。
どう見ても否定的な意味の記事だろうｗ
ホルモン異常起こしてるよってこと >>545
要は経営者が社員に何をさせたらいいか分かってないんだよな
その結果出てきた言葉がこれ
ユ○クロ「従業員も経営者目線で考えて自分でアイデアを出せ」
アホ過ぎる >>19
清潔で快適でも幸せとは限らんということか その代わりドイツでは長時間労働且つ重労働のブラックな仕事はトルコ人にやらせてるからな。 >>615
でも民主主義の特性上
老人の得票数が多数を占めちゃったらもう排除しようがない 日本人は全員囚人で労働刑という懲役を受けているんだよ
あまりにひどい懲役に自殺して逃げる人もいるし
一億総活躍とか労働刑が無期懲役になるかもしれないし 日本も人間の労働時間はこれぐらいにして、後はＡＩやロボットにやらせれば良い。 ドイツ人て朝早く働き始めて夕方4時に終わって家に帰ってるよね >>190
地方交付金廃止して減税すれば日本だって東京はドイツ以上のことができるよ 日本の労働組合なんて機能してないも同然だろう
過労死しても遺族に対して弁護士と相談して賠償請求してくださいという姿勢だからな くれぐれもヴェルタースオリジナルを生み出したドイツに粗相のないように >>489
誰も移民に一切問題がないなんて一言も言ってないが？
日本の労働者、国民は、移民を受け入れないことでそういう面で「得」してるわけで
だったら奴隷がいない故のマイナス面、
例えば長時間労働だったり、自国民が低賃金になったりを受け入れろ、
他国の都合のいいとこばっか見てんじゃねぇって言ってんだよ、ボケ。
海外は、海外は、の低知能。 変える必要なんて無いだろ。
下手に規制したらバランス失ってメチャクチャになるのがオチ。 いいなあ政府が労働者や国民に味方する国は
日本とは真逆じゃないか・・・ 日本人が何も言わないから労働環境も変わらない。
言わなきゃやってくれないよ、政府なんて。
移民には期待している。彼らは日本人のように「周りに合わせるのが美徳」で育ってきてないから。
たぶん超時間労働やサービス残業等おかしな事にバンバン声を上げてくれると思う。 >>631
日本の労働環境が大きく改善されるとしたら
外国人労働者によるものだろうと前から思ってる 週で28時間か・・・
日本人は２日で28時間働いてるのにこの差は一体・・・ 日本は他の先進国の中で一番生産性が低いという
一杯残業してるのにこれいったいどういう事だ やっぱ日本は人権の無いアジアの国か、
欧米白人様には追いつけなかったなあ >>632
また「外圧」頼みっすか
ペリー来航→開国
敗戦→GHQ改革
ジャップさんは自分じゃ何もできない民族なんですね >>631
いやー今の若い子らはそれほど遠慮してないよ
時間ぎりぎりにしか出勤しないし、残業は全部付けるし、有休も取る、と当たり前にやってる
んで、上の世代の管理職は30〜40代くらいの社員には理不尽な要求言うくせに若い子らには何も言えない卑怯者だとよくわかったわ >>638
残業全部つける、はうちの会社ではあり得ない >>638
今の若い世代はイクメンどうのって煩いからだろ >>632
実際、うちの中国人従業員の自己主張力は凄いもんw
やかましいはやかましいけど、自分の意見を通す。
フィリピン人はすぐサボるw ドイツ流の再分配だな
それだけ労働者が増えてるということでもある
ある意味深刻だ 残業60時間以上で幸福度が上がるなどというニュースを流す国が最近ありました 本当は失業者だらけになるんだろうけど
ワークシェアで凌いでる
その分の給料は出すだけましだが
所詮ユーロに支えられたシステムだ
ドイツへの一極集中はやがてドイツを蝕む
現にメルケル体制は崩壊してきている 日本の労働は生活残業を禁止するだけで、相当変わると思うんだけどな CNNの報道って共産国の報道と同じだな
苦痛に歪む顔の写真を修正して笑顔に変えて天国だと宣伝する >>644
もはや正気じゃないな
特攻死や万歳突撃死した爺様達を戦後日本人は狂っていたと言うが、あちらのほうが百倍理解の余地はある むかしの経済的にいいころの日本もみんな早く家に帰ってきてなかった？
テレビでプロ野球やってたころってもうその時間にはみんな家に帰ってて晩酌やらしてただろ >>649
サザエさんみりゃわかんだろ
あれが昔のごく一般的な家庭だよ 毎日終電まで残業とか
それで年収200万とか
頭ジャップすぎる ドイツ 週28時間労働
日本 週40時間労働（ザンギョウあり）
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 俺は水曜日が休みの方がいいな
月曜日：あと一日働けば休める
火曜日：明日は休みだ
木曜日：あと一日働けば休める
金曜日：明日から２連休
楽しい 超非効率な日本人には導入は無理だよな。一つの作業にどんだけ時間かけてんだよ
ってな会社ばかりだからなｗ >>648
まったくだ
60時間越えで幸福感、なんてのはランナーズ・ハイみたいなもんで
根本解決からは ほど遠い カップラーメン上手い！
みたいなもんだな。続ければ体に悪い >>651
マジで移民が何とかしてくれると思っている。
というか、それしか我々に打つ手がない そもそも業種によっては残業や勤務時間という概念すらない
フレックスや裁量労働には残業は一切発生しないという勘違いも 代わりに移民を奴隷のようにこき使うんでしょ
ローマ帝国が奴隷に働かせて、市民がベーシックインカムで暮らせてたように 日本人はアメリカの犬であり政府の犬会社の犬だからな
ストライキやデモを白い目で見るような民族だから仕方ない
ドイツ人ならデモやってたら対抗してさらに大規模ででもやりだすからな ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/ >>376
あほかｗ
無駄な仕事をしてたら生産性は上がらねーよｗ >>660
彼らは黙ってはいないと思うよ。この平和な国で >>661
何で日本人て分かりやすく自分の首を絞めるのかね >>662
氷河期世代が犠牲になるお陰で今の若者の雇用や労働環は良くなった
有り難いことだ 常識的に考えればITで効率よくなったんだから時間が減って当たり前だよ 週28時間勤務いいね
丸１日徹夜仕事して
徹夜明けにあと少し仕事したら
もうその週は休み 白人は汚れ仕事やブラックな労働は移民や有色人種に任せてるだけ。
ドイツでもそういう労働はトルコ移民などにやらせてるしな。 >>672
古い伝統を重んじるお国柄だから
慣習を変える勇気も無いから
おかしいと思ってもみんなが動かないと動けないから >>671
ドイツは質については神経質だぞ？
ドイツと日本は両極端。 >>669
効率化したからデフレになってるんだろｗ >>675
自分の生活の質には神経質だけど
仕事のレベル関しては、責任の及ばない範囲に気なんて使わない。
職人気質どうかなんて、それぞれの人次第。 まぁ、労働環境後進国の日本では無理だな(´・ω・`) 後進国っていうかむしろ退行してるだろ
鎌倉時代ですら御恩と奉公って概念があったのに、もう奉公&奉公じゃねーかw
「残業代もボーナスも休みもやらないしいらなくなったらすぐ切るけど、昔同様に愛社精神はしっかり持って忖度しまくりなさい」ってな
ほんと、退行してるし腐敗してる 課されるタスクは変わらないで、終わったら休んでいいよってなるだけ 俺は人のこと言えないな。
実際の労働時間はドイツ並みだな。
単純作業は部下や派遣に丸投げしているし。隙間時間があったらサボっているわ。 移民にキツイ汚い長時間労働を押し付けられる国はやっぱ違うなあ 一方日本は、契約社員を裁量労働解禁する事を
オリンピック開会式の日に発表した。 週28時間(1日5時間36分)とか別に普通でしょう。
週40時間(1日8時間)は忙しい時の最悪状況でもこれくらいまでにしなさいよって条件で、
普段は1日6時間でも週30時間だし。
今の日本がキチガイなだけ。
週の労働時間は忙しくても最大でも40時間までにしなさいよってはずなのに、
最悪状況の40時間を定時にして定時に帰ると早く帰ったと文句を言うというキチガイしか日本にはいないだけ。
昔は7時、8時にスーパー閉まるし、外食屋や居酒屋なんか全然無いし、夕方になるとみんな返って銭湯行って風呂入って、家で夕食食べながらテレビでプロ野球やるがデフォだよ。
残業なんてバブルでするようになったわけで、今が稼ぎどきだって高額な残業代を貰える正当性があったからね。(学生バイトですら今の正社員やりウハウハな大金)
今は悪徳経営者によって、残業当たり前みたいなのだけ残して、残業代ない、少ないのに残業当たり前とかいう異常状態。 >>691
これは最大2年までで子育てとか親族の世話とかのための制度
日本にも子育て中に週30時間労働という制度はある
大きな違いはドイツ人はしっかり制度を利用するけど
日本は周囲の圧力や空気もあって、制度を活用できないことだな
要するに日本人一人一人の意識が変わらないと、どうにもならない ま、他人が働かないことにとやかく言う日本の伝統は封建下の五人組制度つまり
あいつが年貢を納められなかったら俺が余計に納めなきゃならんふざけんな！
っていう連帯責任相互監視システムから来てるんだよなぁ
もう伝統芸だからドイツが28時間だイタリアがシエスタだと言っても変わらんだろうね まあ腕だけ磨いて、個人事業主になるのがいいよ
トータルで見れば日本は安全で暮らしやすい国だし ヤバい、日本の誇るものが本当にサブカルチャーだけになってきてるそ(´Д｀)⤵ 日本も一日５時間労働あとは年金ジジババや無職ビンボーガイジニートカルトを働かせればいい >>692
そう、事実上の制度ナシ状態
しかも労働時間の長いわりに生産性がドイツよりずっと低いゼロ成長経済
労働に関するなんていうのか精神性みたいなものがちょっとずれてる >>694
個人事業でサバイブできるのは結構な話ではあるんだが
日本の企業や組織の思考回路が変わらないと国際競争に敗れて没落の一途をたどるよね、国として >>699
結局のところ、外資系企業や外国人労働者が増えることで
影響されて変わっていくしかないのかなと思う
残念ながら自力で変わっていける気配がまったくない >>701
ほんとにそうだね、日本人がみずから改善の方向に進む気配はゼロ、国民性だろうね
外国人労働者の増加で変わっていくか、あるいは優秀な人材が労働条件のいい国外に出ていくのか、どちらが先か ドイツは無茶苦茶やる経営者の出現を
どうのようにして規制しているのだろうか？ お前らさあ
お前らの労働時間短縮や
お前らの賃金アップには
お前ら労働者１人１人が昨年よりも
会社への売上や利益を上げてないとダメなわけよ
会社に入る金と残る利益が昨年より上がらなきゃ
お前らへの支払いが上がる訳ないやん？
昨年比でお前らは生産性上がって
昨年より会社の利益を上げたの？
労働時間短縮しても売上と利益を毎年上昇させ続けていけるの？ そういう寝言は無法状態のサービス残業無くしてから言えボケ >>701
移民には期待している。
彼らは「我慢して協調」を美徳として育ってきていない。
彼らならストライキも先導するかもしれない 契約社員の裁量労働解禁が閣議決定されたスレ落ちたw
何なのこの国 >>704
会社の状況も従業員の能力も把握せず業績予想も出せない経営者w 最悪忙しい時でも週の労働40時間までにしなさいって慢性的40時間だとアウトで、
1日8時間労働を規定してる会社は慢性的どころか最悪条件を常に押し付けてるわけでそれだけで逮捕案件なんだよね デトロイトの組合は強く、自動車労働者の待遇は良くなった。
高給を勝ち取ってメデタシメデタシ
しかし・・・ 日本のGDPが低いのは、日本の経営者が、奇跡的に無能だから
と、プライムTVで言っていた 確かに近年の経営者やオピニオンリーダーには小物臭しか無いな
貧すれば鈍する
オマケに産業競争力には製造業への派遣拡大を推し進め、事後収賄よろしく
パソナの重役に居座った竹中平蔵が またしても潜り込んでるし。 >>713
21世紀はじめにカリスマ扱いされてたのは屋台骨を外すタイプの経営者だしな
そりゃ支出減らせばだましの黒字は出せるわけで。資本家を煽って財務で生きてるような会社ばかりだからな 8時間は仕事の為に
8時間はやりたいことの為に
8時間は睡眠の為に
200年前のイギリスで生まれたキャッチコピー 12時間は仕事のために
4時間は通勤のために
2時間は食事と風呂のために
6時間は睡眠のために >>712
優秀な下っ端が忖度しまくる事でうまい具合に回るのが良くも悪くも日本らしさだったんだがな
年功序列終身雇用ではそれがちゃんと機能してたが、
給料上がりませんサービス残業させまくりますコストしか考えずすぐに切ります
でも昔同様に会社のために忖度してね！
こんなん成立するわけないやん？ >>708
いやいや
経営者はそれをしてる
お前らは自分が昨年より会社に貢献してるか？
毎年スキルアップし売上増や利益増に貢献してるか？数字で結果を出してるか？ >>719
対価が見合わなかったり、昇給がなければ現状維持でいいやろ >>720
現状維持＝週28時間労働の権利を望んでない
でいいのか？
それなら理解できるが >>717
いつか報われる、って労働者を上手く騙して使ってくれたらいいけど、騙す気すら無いからなw
ある意味正直なんだろうけどさw 欧米その他並みの雇用形態とか
ぬるま湯に浸かった日本人じゃ生き残れないだろ？
一生涯勉強、年毎の契約更新に向けての就活にも追われる。
ハケンガー！なんて、間抜けな批判してるうちは、自分を売りこめる仕事人には成れない。 ドイツ人の徹底した合理性は剛直というか鈍感というか一種独特な国民性に由来してるからな
他のEU諸国もあれはちょっと真似出来ないね
会議は上下の遠慮なくドツキ合ってるように見えるし人間関係を円滑にしようという意識がそもそも存在しない 欧米で厳しい成果主義を要求されるのは管理職やスペシャリストの話であって
9割近くを占める一般労働者は成果主義の対象外
仕事の割り振りは管理職の仕事というのが徹底していて
一般労働者は与えられた仕事をこなして定時で帰る
労組がが強いから余程のヘマをしなければ解雇されない
（ただし企業の業績不振による整理解雇はある）
残業させた場合の割増賃金の支払いも厳格だから（日本法人を除くｗ）
管理職は効率性を考えて仕事を割り振って結果を出さなければならない
雑兵に過ぎない一般労働者と管理職・スペシャリストを明確に区分し
いかに有能な後者を連れてきて成果を上げさせるかを重視している
一方、日本では雑兵にすぎない一般労働者に対して「一般労働者も経営者目線を持て」と要求して
指揮官不在のまま進軍ラッパで突撃、玉砕
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