【車】テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態

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1ばーど ★2018/02/10(土) 14:55:40.68ID:CAP_USER9
世界最大の輸送能力を持つ大型ロケットが現地時間の2月6日、米フロリダ州のケネディ宇宙センターから発射された。

 成功させたのは、イーロン・マスク氏が設立した宇宙輸送関連会社スペースXだ。ロケットの先端にはマスク氏がやはりCEOを務めるテスラのEV(電気自動車)「ロードスター」が乗せられ、火星の軌道に投入された。現在は同車に搭載されたカメラがとらえた宇宙の様子がネットに配信され、大きな話題になっている。

 一方、なかなか軌道に乗らないのは、マスク氏の本業、EV生産だ。

■2017年度は約2150億円の赤字

 翌7日に発表されたテスラの2017年度通期決算は、最終損益がマイナス19億6140万ドル(約2150億円、前年同期比で約13億ドルの悪化)と、過去最大の赤字となった。高級車の「モデルS」や「モデルX」は好調だったが、昨年7月からスタートしたEV「モデル3」の量産立ち上げに今なお苦戦し、先行投資がかさんでいる。

 モデル3はテスラ初の量産型EVで価格は3.5万ドルから。2017年7月に出荷を始めたが、納入台数は7~9月期がわずか260台、10〜12月も1500台にとどまった。週5000台の生産目標は、当初2017年末までに達成する計画だったが、今年6月末までに延期された。延期は今回で2度目になる。

 ボトルネックは大きく2つある。電池パックと車体の組み立て工程だ。

 モデル3の電池生産は2017年1月、米ネバダ州に開所した世界最大の電池工場、ギガファクトリーで行われている。作られているのは、パナソニック製の円筒型リチウムイオン電池「2170」だ。パナソニックが作った電池のセルを、テスラがモジュール化(組み立て)する。

 この組み立ては、ロボットを活用した完全自動化ラインで行う予定。しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。

 そのため、当面は手作業での組み立てを余儀なくされた。これには自信家のマスク氏も「われわれがいささか自信過剰になりすぎていた」と肩を落とす。車体組み立ての行程においても、同じく部品の自動組み立てのスピードが上がらない。

 そこでテスラは、2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員して、自動化工程に人を配置する半自動化ラインを導入。完全自動化が可能になるまでの「つなぎ」として活用することにした。

 決算発表の当日に行われた電話会見でマスク氏は、「モデル3の苦戦はあくまで時間の問題。全体計画の中で現在の誤差は極めて些末なことだ」と強気の姿勢を崩さなかった。だが一方で、自ら「生産地獄」と表現する現状について、「こんな経験は二度としたくない。(11月の)感謝祭の日ですら、ほかのテスラ社員と一緒にギガファクトリーにいた。週7日、みんながバケーションを楽しんでいるときもだ」とも漏らした。

■パナソニックに「テスラリスク」

 モデル3を巡る想定外の苦戦は、テスラに電池を独占供給するパナソニックにも影を落とす。5日に発表した2017年4~12月期(第3四半期)決算において、同社はこの生産遅延の影響で売上高で約900億円、営業損益で約240億円のマイナス影響を受けたと公表した。この結果、2次電池事業は54億円の営業赤字に沈んでいる。

 業績全体は増収増益で通期計画を上方修正しており、いたって好調。だが、成長事業と位置づける自動車電池事業の最大顧客はテスラだ。その先行きには一抹の不安がよぎる。2017年12月には、トヨタ自動車からの呼びかけで車載電池事業における協業検討を発表したが、それが結果的に「テスラリスク」をやわらげることとなった。

 パナソニックの津賀一宏社長は、1月上旬にラスベガスで開かれた家電見本市への参加後にギガファクトリーを訪問し、「現状を見てテスラ社との打ち合わせをする」と語った。打ち合わせの結果、どのような方針で合意したのかが気になるところだ。

 最終赤字が続く中で、テスラの財務リスクは膨らんでいる。2017年度のフリーキャッシュフロー(企業活動から生み出される余剰資金)は約34億ドルの赤字と、前年の倍以上に拡大。自己資本比率も15%を下回る。

 これまでは新モデルの購入予約金と、増資と社債といった市場からの資金調達により「錬金術」のごとく資金を生み出してきたテスラ。期末時点の保有現金も、約33億ドルと前期からほとんど変わっていない。さらに1月末には、モデルXとSのリース債権を流動化し、5億4600万ドルを調達したことを発表した。

■ツイッターはロケットの話題一色

※全文はソース先で

2/10(土) 6:00 Yahoo!ニュース
東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00208352-toyo-bus_all

2名無しさん@1周年2018/02/10(土) 14:57:57.08ID:324mYH/40
高級なブランド会社のイメージから日本の下町工場のイメージになったw

3名無しさん@1周年2018/02/10(土) 14:58:04.00ID:BTCuhkWA0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 2608
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
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https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

4名無しさん@1周年2018/02/10(土) 14:59:31.82ID:87iBXeje0
世界中にあるピラミッド型の古代建造物は全て送電施設で
そこからのエネルギーでUFOは離着陸してたらしいな
エネルギー源は地球のマントルで無限に発生してて
それを知ってたニコラ・テスラが世界中に電波塔を建てて
無料で世界中に送電する計画も立てて実際塔を立ててた
ていうかもう無線送電は可能になってるが隠蔽されてるだけ
もしかしたらイーロン・マスクは無線送電の布石かもしれん

5名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:02:08.32ID:zjXU2KBI0
モスラじゃないのね

6名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:02:15.62ID:29P/3KM40
あちらこちらでバブルの果実が爛熟して地面に落ちてるよね
ここは大丈夫なんだろうか?

7名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:03:03.75ID:6bWbKguV0
他社のラインを利用すればとも思えるが、新参のテスラに手を差し伸べるメーカーはないだろうな。
しかし EV で遅れてる日本メーカーが協力するチャンスだとも思えるが。

8名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:03:25.70ID:eqVIudiR0
他のメーカーが本気だしたら多分倒産する

9名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:04:49.85ID:Wb5Oz88c0
自転車操業なんでしょ?

10名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:05:17.50ID:81HnWPd40
アレレー?ヤバいんじゃないの?

11名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:05:54.59ID:96aZuHYM0
自動車のライン生産なんて工業製品総力みたいなもんだしな

12名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:06:02.91ID:ePJ0hr+Y0
もっと安くていい設備を教えちゃる
KIKANKO

13名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:07:03.97ID:74aMRCSN0
自動化が難しいから半自動化
寿司握り器なんか作ってる会社に依頼すれば?

14名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:07:20.81ID:n9HrmyDb0
やはりイーロン仮面は稀代のペテン師怪人

15名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:07:21.95ID:o81wvFmZ0
こんなポンコツ、頼まれても要らない。

16名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:07:26.57ID:BXQglJSM0
工程見たけど、日本のタンポポ乗せる軍団に任せればいいと思うよ

17名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:07:27.57ID:RbwjP9zo0
地獄!生産地獄

18名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:07:47.17ID:dcD68uy70
車体の組立って
どっかの車工場のライン使うしかないだろ
トヨタだっけ株全部売って手を引いたの
トヨタのライン使うつもりだったのかな
簡単じゃないぞ車作るのは
すごい数の生産工場から集めた部品の組み合わせだからな

19名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:08:40.96ID:o81wvFmZ0
全固形電池だっけ?あれはどうなる。トヨタが独占なの?

20名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:08:47.19ID:ixojmVlj0
2000億円の赤字なら自動車産業の市場規模を考えれば大したことないんじゃね?

21名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:08:51.66ID:+CdRP9NS0
7月が、週8台
8月9月が、週24台

これが
12月には、週5000台になる予定
2018年には、週10000台になる予定

というのが、昨年

今は手作業の作業員を倍にして週50台くらいなのかな

22名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:09:30.68ID:uLaJB/5K0
>>7
EVで遅れてる?

23名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:09:31.72ID:gCEqFwio0
あら?もしやEV銘柄下げる?

24名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:09:33.88ID:IqMi6M2i0
火炎放射器販売で稼げばいいじゃん
マスクさんには向いてるよ

25名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:09:58.72ID:ukuo3H3o0
無理のあるビジネスモデルだったんだよ。
新自由主義者達はテスラに踊らされて「日本はバスに乗り遅れてる。」とか言ってたけど。

26名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:10:00.54ID:JnkykBf30
テスラなんてTOYOTA、HONDA、NISSANに比べたらカスみたいな規模だからな。

27名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:11:13.38ID:4CoostQI0
>>1
車の形をしたビットコイン

28名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:11:52.14ID:4JEZSHDU0
>>18
それわかってない奴らが
evで与田が潰れるとかほざいてんだよなぁ

電気メーカーが車作るとかいって

29名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:11:59.14ID:dcD68uy70
エンジンが無いから車の組み立てなんか簡単だと思ったんだろうな

30名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:13:37.00ID:yeTiKbkX0
車自体というより電池でつまずいてる時点で

31名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:13:44.29ID:xiikGYbc0
電気自動車はパーツが少ないから参入しやすいといいますが
それ以外のノウハウもありますよって話。

32名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:13:46.51ID:x4Akum690
結局モノ作りってそういうもんなんだな。
設計や計画が立派でもどうにもならん。

33名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:13:48.44ID:jF/5cjRR0
カッパ寿司のカッパに任せろ
電気ショックと胡瓜一本で済む

34名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:14:11.84ID:324mYH/40
>>23
EVの事を知ってるなら電池銘柄だろw

35名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:14:41.15ID:GbIKpUFN0
コインチェック臭がする‥

 
 で、機能しなかった業者ってどこなの?
 

37名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:15:40.45ID:dZBvolA+0
>>7
普及率だけみたら中国に遅れてるかもなw

38名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:15:55.34ID:PYGDyRXv0
電気自動車は汎用部品増えて点数も減ってどうこう言うけど
部品集めただけじゃ無理ってことだな

39名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:17:48.47ID:dcD68uy70
この社長が半年でもどこかの工場で働いてたらな
ミクロン単位で作った小さな部品を一つ一つ人間が検品してるとか想像もしてないだろうな

40名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:18:00.74ID:sePvZ0/Q0
>>18
半導体でもファブレスだファブライトだほざいてた経営陣がいたけど
製造技術持ってない会社にまともな製造ができる設計はできないんだよね。

41名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:18:16.61ID:+CdRP9NS0
在庫分が全然消費されないので、納品断られて


【企業】パナソニック、テスラ「モデル3」遅延で二次電池は赤字に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517909764/

42名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:18:31.02ID:dZBvolA+0
>>30
しかも「電池パック」な
特性の揃ったセルで統一しなければならないが
地味で手間のかかる工程だ

パナソニックは悪くないのにイメージに悪影響でてる

43名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:18:54.41ID:5GcSi5/D0
ラインの見通しが立ってないのに発売時期や価格なんか決めちゃうと、そらヤバイ。

44名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:19:18.65ID:bqYB2Vr50
>>7
純EVじゃないがヨーロッパじゃアウトランダーPHEVが販売台数一位だぜ。

日本は全個体電池の開発進んでるから、すぐ追い越すよ。
今の充電インフラの状況からしてこのぐらいのスピードで良いんでないかな。

45名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:19:29.18ID:Or4KtkCF0
>>43
投資詐欺だから、しゃーない

46名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:19:41.66ID:yGRxiM8P0
効率的な組み立てが出来ないから、生産性も上がらずに量産できないと
設計の段階で効率的な組み立てを考えてないんでしょ

47名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:20:08.60ID:+CdRP9NS0
取らぬ狸の皮算用やエイヤに嘘で
根拠も無いのに最初に大々的に発表

いつものパターン

48名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:20:16.76ID:pn/3u51M0
良い車なんだけど生産コストが高くて儲からない地獄

49名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:20:21.39ID:zLibmKop0
追いつくも何もEV車の量産技術は日本しか持ってないだろw

50名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:21:29.02ID:Or4KtkCF0
>>44
SKYACTIVE-XのPHVが世界を制する。
2020年代に登場する第三世代はLNG発電所並みのCO2排出量になるらしい。

51名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:21:49.24ID:dcD68uy70
3dプリンターだのAIだの
結局、量産化にはプレス機が必要で
製造現場の手作業なのに
机上のパソコンの中で完成するとか思ってる人多いよ

52名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:21:55.48ID:qCknI1xR0
スケールメリットという言葉があってだな
旧来の車体作る部分は大会社に勝てるはずがない

53名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:21:56.67ID:hRPaoO6j0
IT屋は世の中の森羅万象すべてがITだけでどうにかなると
勘違いしてるのが多いな。

54名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:22:15.06ID:MIFREpRA0
テスラださいなぁ
先物系は常に先導出来なくなった時点で価値の大半を失う

55名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:22:22.36ID:OiDdZ0J/0
そんな安くできんのかよという危惧が現実になったか

56名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:22:54.62ID:zMAWyt9W0
ニコラが泣いてる

57名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:23:03.38ID:u+SoABjV0
EVだと福井のような超絶渋滞の閉じ込めで死ねるからなぁ
自衛隊がガソリンや軽油運んでくれたけど電気は無理

58名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:23:10.28ID:KDxdkIXa0
素直に日本製の安川や川重のロボット使っとけばよかったのにね

59名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:23:31.55ID:YoHcvg6T0
逆にいえば、生産問題が解決すればトップメーカー入りも見える

60名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:23:31.95ID:oOTWM5MS0
今はまだまだ導入期だろうしな
これからEVは普及していって
先進国新興国メーカーが乱立の群雄割拠の戦国時代になり、
やがてどこかのメーカーに集約されていく

61名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:24:01.69ID:iX8T9NU70
工場や新製品の立ち上げは苦労するのが普通だけど、根本的に生産技術がない感じだな
だめだこりゃ

62名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:24:09.88ID:yeTiKbkX0
世界中見回してもまともな電池屋って限られてるから技術革新も何も買ってくるしか無いっていう

63名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:24:46.47ID:Or4KtkCF0
EVは送電インフラが整わず、早晩置物になる。

64名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:24:47.12ID:3SvA2gz50
>>2
ソリすらまともに作れない日本の下町工場なんざと
一緒にするんじゃねぇよバーカwww

65名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:24:50.93ID:pbjxsDIh0
ちまちま地に足付けて少しずつ成長とか考えてないでしょ
ドカーンと超大成功か大爆発で欠片も残さないかというギャンブラー経営
スピード&リスク リスク踏みまくってるからここまで短期で伸びてきた

66名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:25:47.34ID:9acIjZFq0
>>2
it虚業の間違いじゃね

67名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:27:18.62ID:Ki364Q9T0
電池などの値段が下がるの待ってから生産するんだろ?

68名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:27:50.58ID:Zp9XyGgn0
いつものイーロン詐欺。

69名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:27:57.27ID:GSCXB5b40
パナソニックはサンヨーの電池技術が欲しくて欲しくて堪らなかったから
買収したんだよ 兄弟会社でも損得勘定が働いたんだよ
サンヨーはパナソニックにだけ本当の技術情報を提供したんだよ
今でもパナソニック製充電式乾電池は元サンヨーの技術だよ

70名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:28:33.72ID:dZBvolA+0
>>46
だって電池セル一個一個の特性測定して
同じような特性のセルで電池パックを作らないといけないもん
製造効率が悪すぎる

電子工作の初心者がハマる罠なんだよね
パワーの大きな増幅回路を作るのに、汎用トランジスタを大量に並列にして作るとかね
そういう失敗の経験を電気界隈の人は子供のうちに一通り経験してるんだけど

イーロンマスクみたいな人は、もの作りを分かってない

71名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:29:17.40ID:bqYB2Vr50
>>63
それな
本命はFCVで、その繋がFCVかねぇ。

72名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:29:35.53ID:4kj6yKni0
自作PCみたいな感覚だったんだろうな
パーツさえ集めればOKみたいな

73名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:30:13.73ID:dZBvolA+0
>>59
つまり電池技術ねw

74名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:30:50.64ID:nUlDrc9R0
3Dプリンタで出力すればいいだろ

75名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:31:24.23ID:rbRXMFuI0
何回でも言おう


「Love song」「The way it is」は名曲だ!

76名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:31:48.94ID:4HhDx5t90
俺いいこと考えた
下町で電気自動車作るんだ
ドラマ化決定

77名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:31:49.23ID:Or4KtkCF0
>>71
本命はSKYACTIVE-XのHV。
最適燃焼を実現するため、クランクシャフトの長さを微調する荒業を使ったらしい。

78名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:34:15.00ID:OlU+INUO0
>>64
現状それ以下だから確かに同じじゃないな

79名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:34:30.23ID:nNEWsbwv0
>>2
IT成金が金を集めてるようにしか見えんが

80名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:34:43.47ID:M+xcLDOC0
カーメーカーのEV生産とは成り立ちが異なる会社だからなあ

81名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:36:05.95ID:9BEANAK/0
>>28
パナソニックとトヨタが株の持ち合いしていた時点で
未来の方向性は意見合致していたかと
潰れたら二束三文で大手が買収するだろ
この手の奴らに散々やらせて
失敗を重ねた事も参考データになる

82名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:36:55.50ID:MPCuDTZY0
EVになったら中国企業でも新規企業でも家電のように大量生産できる、

トヨタオワタって、ちゃねらーが言ってたじゃん、車なんて家電だよって。

83名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:37:07.35ID:vAMu5sBz0
テスラ、新モデル量産計画を再度先送り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26668230Y8A200C1EAF000/
現実が見えてきたかw

84名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:37:10.32ID:nHDNuW4W0
日本にはステラという電気自動車が昔からある

85名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:37:10.79ID:u+SoABjV0
>>76
10年位前に社員数15人の大阪守口市の下町の板金加工会社が総力を上げてEVを作り上げたプロジェクトがあって
「町工場のおやじ、電気自動車に挑む ~あっぱれ!EVプロジェクト」って社長が本にして出版してるで

http://amzn.asia/8ZYTQ4O

86名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:38:04.78ID:gSbs40yZ0
立ち上げを委託

アホかと

87名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:38:19.12ID:0MA7WkAM0
>>72
EVは生産が簡単とか喚いてた奴らはこのニュースどう見てるのかな?

88名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:38:51.79ID:Or4KtkCF0
>>87
                     _   
                     /  ヽ  
       モルゲッソヨ!     |   |
                 n  _ノ   ヽ
                (E ) ノ⌒`ー⌒`ヽ
                 \γ 人 .人. γヽ
                 `^´ \(こ/こ=/ /
                     )に/こ( ´ 

89名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:38:59.48ID:GDEWNnx60
アップルと同じ糞詐欺企業

90名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:40:15.97ID:MPCuDTZY0
街でよく見るEVってトヨタ製のやつばかりじゃん、7-11が配達に使ってる。

91名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:40:46.28ID:Ki364Q9T0
>>85
EVはコストとインフラが問題なのであって、
構造的には難しいものではないからな。

92名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:41:37.30ID:8Y+5a6ug0
正直な人だな

93名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:41:40.81ID:MPCuDTZY0
>>91
まだそんなこと言ってる、情弱がいる。

94名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:41:52.37ID:oP8Zoh0h0
「大量生産」は非常に難しい
たとえば自動車を一万台作るなら
自動車に使われている全ての部品 × 10000個が同じ品質でなければならない

そんな奇跡的な組み合わせを日常的に求められるわけだ

95名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:42:19.25ID:gSbs40yZ0
他人にやらせて文句ばかり言ってたら逃げられたってオチ
先に受注してるし、ダメリカ人ってこんなやつばっか

96名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:44:03.89ID:hRPaoO6j0
>>91
構造がシンプルであるとしても、それは生産技術的に
レベルが低くてもいいということではない。

97名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:44:45.10ID:CvWz+48f0
Intelがビジコンが契約しなかったら消え去る様なションベン企業だったって事をシラン連中が

98名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:45:03.09ID:oP8Zoh0h0
>>86
日本の企業だって多くを外注してるからな
社内だけで完結するほうがどうかしてる

99名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:45:07.12ID:v+Uie+r60
>>91
てか。
内燃機関の自動車が出来上がる前に、
既に電気自動車はあったわけで。

ゴルフカートレベルならもう何十年も前だしなw

100名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:45:54.50ID:aNfDGzlZ0
>>70

> イーロンマスクみたいな人は、もの作りを分かってない

キリッ

問題は電池だけなんだが、それが解決したら電気自動車のスペックでテスラにこの価格で勝てるやついないから
残念だったな
プギャーwwww

101名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:46:00.89ID:vMkZa8Op0
>>93
事実だろ。
テスラ3は作れば作るほど赤字が膨らむから、
いろいろ言い訳して生産遅らせてるだけ。

102名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:46:04.65ID:02sNkQp70
キンペーにアナル差し出して人海戦術してもらえwww

103名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:46:46.56ID:n9HrmyDb0
>>53
電気屋がジョブズを甘やかしたからな
あの時に特許で雁字搦めにしとけば、、、

104名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:47:03.16ID:syMNbXLy0
こういうダイナミックな仕事や企業が成り立つアメリカは凄いな。
アーロンも破綻するかもしれんが、余生を何不自由なく過ごせる程度の
個人資産は残るだろう。
技術は人に残る。次に活きる。さらに大きな産業の礎になる。
これの繰り返し。
中国も同じサイクルが回り始めてる。
勝てんわ。

105名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:48:33.66ID:MPCuDTZY0
巨大な中国工場どうするんだよ、もう作り始めてるだろ、詐欺師だな。

106名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:49:42.89ID:M1WHceD10
狭義のITの世界でも、アナログ回路とか無線通信の技術なんて
もう価値がないなんて勘違い発言するやつもおるし。

107名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:51:34.24ID:MPCuDTZY0
習近平はテスラの巨大工場誘致して、でもほしいのはロケット技術ってオチ?

108名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:51:34.30ID:rwMmaHoP0
>>6
テスラはリーマン以降の緩和政策の申し子みたいなもんだろう

FRBの利上げで資金繰りは楽になることはないだろうしな

109名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:51:38.60ID:oP8Zoh0h0
>>104
土地が二束三文で手に入るのが大きい
しかも住民のいない原野だったりする

日本は土地が高いうえに近隣住民へ金をばらまいて手なずける必要がある
そして無能な近隣住民から毎年一定人数を採用しなければならない

110名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:53:05.85ID:lI1aTBYN0
今時雨漏りするとか酷い車だな

111名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:53:53.05ID:iL2Rpo7/0
>>22
最近日本がEVで出遅れてるとか言ってるのがいるけど
どういう根拠で言ってるんだろうな

112名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:54:00.07ID:eQ/qG2wU0
モノ作りの大変さが判ったか(笑)

113名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:54:07.34ID:oYZpmrkL0
毛すら無いお前ら

114名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:54:27.40ID:rwMmaHoP0
先週のダウ平均やら日経やら上海見た後で「これからは中国!!」とかジョークだよな?

115名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:54:55.62ID:kyZXwb+x0
>>110
レクサスでもしてんだから

116名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:55:30.04ID:oebRXGk30
倒産したら修理不可か?

117名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:55:36.57ID:v+Uie+r60
>>111
原発がない

118名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:55:46.39ID:+CdRP9NS0
既にパナからも駆り出してて
https://newswitch.jp/p/11173

続いて
> 2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員して、自動化工程に人を配置

で、
> 10〜12月も1500台にとどまった。

週125台くらいか


https://amd.c.yimg.jp/im_siggQwippb0VxUskMx8JMri_IQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20171211-10279265-carview-001-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg967ZwLoacMmSVLCRYATNgA---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20171211-10279265-carview-000-1-view.jpg

119名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:56:17.56ID:zZA3brNZ0
最後は州が面倒を見てくれると分かっているからそれでもみんな近づいてくる

120名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:56:26.23ID:c+hFRz4N0
ま、世界のトップ電池メーカーがパナということが分かっただけ。

121名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:56:26.92ID:rwMmaHoP0
>>111
プリウスアクアにリーフやアウトランダーはEVじゃないらしいねw

まあ報道関係に渡す饅頭の箱の底に入ってるやつの量次第だってことだな

122名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:57:06.10ID:+3UxSwev0
>>69
サンワード使ってたw 三洋電機好きだったのに。

123名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:57:07.37ID:02sNkQp70
なんかAppleと同一視してるアホがいるが
Appolo一番は自動運転がらみで一回参入しかけて商売にならなそうだから撤退しただろ
Gookibleさえ撤退した

124名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:57:14.75ID:BGS9asAZ0
テスラは電池寿命を延ばす為に電池の温度管理システムがあるから
コストも時間も掛かるじゃないの
リーフ程度なら安く簡単にできる

125名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:57:17.09ID:v+Uie+r60
>>121

EVと電気自動車は別物?

126名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:57:36.32ID:dZBvolA+0
>>100
ま、がんばれw

テスラ独自の特許で解決できたら良いなw
仮にパナソニックが、セルの製造段階で特性のバラツキを無くす製法を見つけたら
その電池は分け隔てなくどの車メーカーでも買えるんだよw

127名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:58:05.62ID:kD2Q7q3E0
>>99
ひどい釣りだなw

128名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:58:06.09ID:6PxdvTsA0
衝撃的な価格だったけど
作れば作るほど赤字なんだろ

価格設定が間違っている、もしくは投資詐欺

129名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:58:26.91ID:6KwdE/cJ0
製造ライン舐めすぎよ

130名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:58:54.10ID:rwMmaHoP0
>>125
広告費次第で解釈が変わるんだよw

131名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:58:56.00ID:MPCuDTZY0
トヨタがテスラから手を引いたのは早かったな、
さすが世界企業どこからか情報が流れたんだろう。

まあパナという偵察部隊はもぐりこませているがな。

132名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:58:56.85ID:7XlP6UAR0
倒産寸前になって、どこかの自動車メーカーが買収すると思われる

133名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:59:25.62ID:g7ghOV0H0
>>100
設計技術とか組立技術とか部品の品質管理とか、いろいろあると思うけど。

134名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:59:36.49ID:02sNkQp70
世界一の電池企業パナ(笑)はテスラがポシャりそうだから
与太の全固体に擦り寄りまくってるゴミ会社

135名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:59:48.01ID:lI1aTBYN0
>>124
アウトランダー程度でもやってるぞ
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/512/512049.pdf

136名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:59:49.35ID:O8qRSp+50
>>4
イーロンマスクは石なんだ

すごいね、馬鹿ネトウヨ!

137名無しさん@1周年2018/02/10(土) 15:59:58.40ID:+CdRP9NS0
作ってるパナでさえ、自動化に選別が不可能な作業

138名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:00:03.36ID:w+vMK0vv0
モスラに見えた

139名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:00:09.28ID:uCIrHM6w0
早く日本もEV+自動運転に移行しないとガラケーの悲劇を繰り返すことになる

140名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:00:15.47ID:v+Uie+r60
>>130
???
一応、モーターと電池がついてたら電気自動車って定義されるんじゃ。
性能はともかくw

141名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:00:18.05ID:ev5lrC530
この生産台数の低さを見るに足どころか手すら出ない状況っぽいな

142名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:01:24.86ID:7Zxqu3hL0
この会社って派手なのはニュースだけだよな。ライブドアと同じ臭いを感じるわ

143名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:01:30.05ID:dZBvolA+0
>>124
知ってるか?
電池の温度管理システムは、スマホにもついてる

144名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:02:01.35ID:v+Uie+r60
>>127
イヤン本当の話ですよ。
電池とモーターのついた電気自動車の方が先です。

ま、100年以上も実用化されてないってのも驚きですけどねw

145名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:02:29.96ID:u+SoABjV0
>>127
一応、世界初のガソリン自動車「第一マルクスカー」は1870年、世界初の電気自動車ロバート・アンダーソン号は1835年

市販電気自動車は1886年、世界初の市販ガソリンエンジン車は1891年

146名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:03:09.22ID:+CdRP9NS0
たぶん、手作業のままで
モデル3は全部中国生産に変わるのでは?


米テスラのEV向け車載電池「中国での生産も検討」…パナ社長言明
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100106-n1.html

一方、テスラ側も中国でEVの生産を検討しているとされる。

147名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:03:54.49ID:Jllj1NUC0
>>69
充電式乾電池ってなんだよ

乾電池は一次電池だろ

148名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:04:22.96ID:eQ/qG2wU0
>>132
日本もドイツも、うま味はないな。
支那なら買うかも。

149名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:04:27.39ID:yeTiKbkX0
スマホの電池ですら当たりだ外れだってレベルなのにさらに熱やら条件厳しいEVだからなぁ
スマホみたいに捨ててもゴミやコストで問題にになりにくいならまだしも

150名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:04:48.31ID:jNfSHqhB0
> しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。

ファナックに依頼してれば良かったのに・・・

151名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:05:08.64ID:zpLfhro30
いっぽう水素は

1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素(CO2)排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け

活動の重要な柱として環境(持続可能なエネルギー と気象変化)問題を掲げ
石油や天然ガスなどを、環境に負荷をかけずに利用する「地球温暖化」への取り組み、
とりわけ化石燃料からの温暖化ガス(炭酸ガス)削減を目標とする「国連財団」を1998年に設立して
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせた、ロスチャイルド

米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう、2008年に要求したロックフェラー

そして

2013年に「原発は援助しない」と表明した、世銀と国連


原発を建設する新興国に、資金援助してくれるところが、どこにもなくなっちゃったもんで
同じ年、2013年に中国は、慌ててAIIBを作ったものの

ロックフェラーは2016年に再び

気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明

2017年には、大統領にしてやったトランプに

トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01

と言わせて

石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料(水素)へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝(^_^;

とうとう

ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった5%のIPO(新規公開株)で手にする
1000億ドル=11兆円の調達資金を元に

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000

152名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:05:21.61ID:kD2Q7q3E0
>>144
>>145
自分のレスを見ろよ
内燃機関の発明の話だろ
いつからガソリンEg車の販売になってるんだ

153名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:05:33.55ID:uePS+ryE0
アメリカ人にモノづくりは無理

154名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:05:47.52ID:2pzi3/Gk0
完全自動化なんて無理に決まってるのになぁ

この価格で自動化なんてそもそも高すぎだろ

155名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:06:13.11ID:MPCuDTZY0
トヨタが工場を譲渡したときに設備を壊していったのかな?悪よのう

156名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:06:25.71ID:02sNkQp70
全固体も投資回収つって高額販売してる間に
中国にパクられて終了するんだろうなぁ

157名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:06:28.45ID:4ytV8sLw0
自動車ってのはレースでたりアフリカ縦断したり過酷なテストのうえで人様の命を扱うのりもの
こんなベンチャー組みたやの車もどきを買うバカは池沼

158名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:08:14.65ID:u+SoABjV0
>>152
俺は内燃機関とは一言も書いてないしわざわざガソリン自動車と説明書きまでしてる

そもそも電気自動車より先に実用化された内燃機関って蒸気自動車だけどすでに蒸気自動車なんぞ市場にないから比較すらできん

159名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:09:35.69ID:GbUq3ANH0
>>158
蒸気機関は内燃機関ではなく外燃機関なのでは?

160名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:10:10.69ID:xUUlgct40
> しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が
> 機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。


ん? だったらもうその問題は解決してるはずじゃないの?

てか、その業者って日本の業者だろw 

早く名前を公表しちゃいなYO

161名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:11:23.98ID:SYYENwlk0
人間型ロボのモルゲッソヨが組み立てるよ

162名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:11:51.12ID:uy6Zrp+W0
でもこれをもし、テスラが乗り越えたら既存のカーメーカーヤバイよ。

163名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:12:06.64ID:CaBjz+9F0
テスラはデザインがダサい

164名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:12:39.56ID:u+SoABjV0
>>159
キュニョーの砲車とかあれ外燃機関か
スマン、勘違いしてたわ

165名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:12:46.00ID:ujl19fHa0
>>162
何年も同じ事繰り返して乗り越える気が無いように見えるが

166名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:12:53.87ID:8/uYvaYt0
>>152
ガソリンエンジン以前に内燃機関ってあったの?

167名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:12:55.51ID:kPxrPxC20
デンチッソヨー!
クミタテッソヨー!!

168名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:13:30.81ID:02sNkQp70
なんかトリップつけてテスラ擁護してたアホ居たよなwww
あいつ今も見てるんだろうか…
wwww

169名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:14:05.50ID:29P/3KM40
>>146
手作業・・中国人の得意分野だもんな
最後はそこにすがるかな

170(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2018/02/10(土) 16:14:09.67ID:zTBGu/XR0
テスラユーザーがもうすぐ泣くことになる?
(´・ω・`)

171名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:14:47.35ID:f0DFYll20
>>156
そももそ全固体電池はサムスンに先行される。
日本のターンは最初から無い。

172名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:15:10.05ID:9nK1Z5pB0
生産ライン の一部が動きませんでした
ってほんとポンコツだなこの無能が
何が感謝祭だよ

173名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:15:17.88ID:iYd69KUM0
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://cepost.groovyinc.net/20180209/sexs-moment.html gghgh

174名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:15:34.61ID:XFZaHkRf0

175名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:16:03.99ID:nTqQX7Md0
ほざくかッ!テスラーッ

176名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:16:37.73ID:oPQQAQx80
ハンドメイドで貫いてスーパーカーメーカーになっちゃいなよ

177名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:16:53.06ID:SyJKdfcw0
宣伝だけうまくても、実際の製造技術はインドや中国の
新興自動車会社以下の力しかなかったの巻

178名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:17:12.92ID:zpLfhro30
>>156
たとえばだ

社会的モラルが形成されているヨーロッパ、日本、アメリカ
経済の原油依存から脱却するために、石油から水素を製造することが開始された中東

などでは、FCVやエネファームのような自家発電を通じて
一般家庭がガソリンや灯油や都市ガスのように、水素を扱うようになるかもしれない

しかし、社会的モラルが低い中国では、一般家庭に水素をガソリンや灯油や都市ガスのように扱わせるのは無理

だから各社は、【中国だけはEV】になる
だから各社は、電池技術を中国に盗まれても平気

それでも中国で、ほぼすべてのクルマがEVになった時
そのEVに充電するのに、原発や火力発電だと

発電所から、何千、何万もの充電器に電気を届けるために
中国中の電線を、隅から隅まで、ぜーーーんぶ配線しなおさなきゃならなくなる

一台EVを充電しても、数百円にしかならないのに、そんなことしたら大赤字

なので中国でEVが普及したときには、それに充電する充電器の隣には
太陽光発電などの再生可能エネルギーで水素を造って燃料電池で発電する
自家発電設備が、必ず設置されている

179名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:17:33.75ID:pOJAH2PI0
人手がいらない工場は、地域は勿論世間からもいずれ見放される

180名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:18:06.03ID:rzsCvm8B0
ここの社長、いつも発言が攻撃的で勢いあるけど
やっぱり口だけ野郎だったのか

181名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:18:15.93ID:+CdRP9NS0
前は納車されるまでに300年だったけど

>>170
今だと、納車されるのは50年後ぐらいでしょうか

182名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:18:25.40ID:f0DFYll20
>>177
実際、EVは支那製が大半になるだろう。
その状況でテスラは自動運転技術で覇権を取るんだろう。

183名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:18:43.19ID:87iBXeje0
>>136
> >>4
> イーロンマスクは石なんだ
> すごいね、馬鹿ネトウヨ!

「布石」も知らず罵倒やっぱ在日朝鮮人はバカwww

184名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:18:49.74ID:dZBvolA+0
>>162
もしもそんな技術を開発したら
トヨタでさえ勝てないなw

電池メーカーが諦めた技術なんだがな

185名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:19:23.04ID:I7ADl1f00
ここの自動運転は質が高いのか?
ならそれを中国に売れば大金手にできるんじゃね

186名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:19:26.70ID:PO0jeS8i0
下町電気自動車wものはちゃんと動く。
量産できないだけだw

187名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:20:32.51ID:N0jspjux0
安定した大量生産は、ホラ寸前の理想論を社長が振り回すだけじゃ出来ないんだよ

188名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:20:38.22ID:bNWw8VKP0
だからXプライズの賞金ケチったんだろ?詐欺師が

189ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:21:57.43ID:yu7rL3JW0
知ってた
自動運転は存在しない技術 
投資を続ければ必ず破綻する

190名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:23:06.65ID:v+Uie+r60
>>185
てか。
自動運転に電気自動車は必須でないんだが。
ガソリン車だって自動運転にできるわけでw

191名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:23:21.63ID:y2YRlpt/0
>>140
水素自動車も燃料電池で発電した電気で動く電気自動車だからね。

192名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:24:00.14ID:2i3GI9+s0
車はどうでも良いが、パワーウォール2の蓄電機早く出してけれ

193名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:24:20.82ID:u+SoABjV0
>>191
マツダの水素ロータリーなら水素を燃焼して動かすから・・・(震え

194名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:25:17.12ID:f0DFYll20
水素は効率悪すぎて話にならん。
トヨタですらFCVは見捨てて、EVEV言ってる。

195名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:25:36.01ID:xUUlgct40
モデル3の生産遅延を引き起こした業者って、どんだけの
額の賠償金を請求されるのかな (´・ω・`)

担当者は現地で行方不明になって、謎の射殺体になって
見つかるんじゃねーの?

テスラって、熱狂的な支持者が大勢いるから、ヘタ打った
業者の担当者は、マジで見の安全が保証されないんじゃ
ないかな

なんせあの国って、誰でも銃火器持てるからね・・・ (´・ω・`)

196名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:25:49.31ID:QrKo/G5+0
最期はNASAにロケットのデータ売り渡して廃業か

197名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:26:37.89ID:02sNkQp70
>>171
各社、次世代本命技術の漏洩を意識して何も詳細情報出てこないのに
ハッタリくんやなぁwww

198名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:27:04.69ID:FigUPu300
>>189 これはそれ以前に、EVとしての生産供給すら追いつけてないって話ね。

199名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:27:14.09ID:I7ADl1f00
>>190
燃料の問題じゃなくて自動運転の技術の話をしてるわけで

200名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:27:39.45ID:2Yy3J1gp0
「ヤマトの諸君」

201名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:27:59.32ID:zpLfhro30
>>176
今のところ電池は

サーキットの全開走行で、短時間にフルスロットルを繰り返されると
2周ももたず、時間にして数分で電池が発熱でメルトダウンしてしまう

トラックで、貨物をフル積載時に渋滞に遭遇し、ゼロ発進の繰り返し・・なんてしたら10分もたないし

リーフでも、夏場に高速道路を長距離移動すると、
走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、
バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入って
電池保護のため走行出力制限されるので

横浜〜名古屋を移動するのに6時間もかかる(笑)

これはクルマのせいではなく、リチウムイオン電池のせいなので
現在のリチウムイオン電池を使っている限り、すべてのEVに共通の欠陥

俗に言うスーパーカーは、EVとの相性最悪なのよ

つまり、フェラーリやランボルギーニ、ポルシェやベンツは

次世代バッテリーが
短時間にスロットルのオンオフを繰り返され
充電・最大出力を繰り返されても
発熱でメルトダウンを起こさないようにならないかぎり

バッテリーが量産されようが、低コスト化しようが、
EV・・・というか、電池は実用的には使えない

ちなみにテスラは

人間に短時間にスロットルのオンオフを繰り返され、
フルスロットルの最大出力を繰り返されて
電池が発熱でメルトダウンを起こさないように、

人間にアクセルを使わせない自動運転・・を目指している

202ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:29:04.97ID:yu7rL3JW0
昔から存在しない技術に企業が群がって 成果発表合戦を行うことはよくあった。

モレキュラーエレクトロニクス   分子エレクトロニクス。 存在しないのに職人さんに顕微鏡サイズの試作品を無理やり作らせてた。
半導体冷蔵庫に半導体エアコン 性能と価格でフロン代替にならないことが物理学者によって証明され消滅
第五世代コンピューター      パソコンに追い抜かれ 人工知能は出現せず
マルチメディア            宣伝用語だった
石炭液化               もう60年もネタにしてる
1/f ゆらぎ ファジー        宣伝文句でいいやと開き直り

203名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:30:41.90ID:lAuOgbbp
この会社いつも強気
でもいずれは嵐に巻き込まれて消える会社だからな

204名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:30:53.23ID:xdQ1rN5Y0
>>1
>2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員
>完全自動化が可能になるまでの「つなぎ」として活用することにした。

つなぎじゃドイツの人間のやる気も起きないだろうな。
スペースX事業はEV事業の目くらましとしか思ってないが、
EV事業もやはり簡単じゃないね

205名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:31:24.65ID:FigUPu300
>>199 中国関連では、テスラは自動運転レベルとは別に
EV車供給のための工場を中国現地に建てる許可を貰ってる。
異例とも言える、合弁ではない扱いでね。
だから現在はテスラの財務は厳しいと言われてるが、
中国資本でテコ入れして、生き延びる可能性もあるかもね。

206名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:31:37.25ID:0YcpBR6rO
>>201
EVのフォーミュラーレースはどんな電池を積んでんだ?

207ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:32:33.32ID:yu7rL3JW0
>>198
眼くらましだろ

自動運転は諦めました

208名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:32:44.22ID:zZA3brNZ0
製造業は日本にまかせておけよ。外人のずぼらさじゃ無理

209名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:33:16.36ID:4+TcNFhI0
>>201
レクサスLCの開発でもハイブリッド車にドリフトさせるとバッテリーが死んでしまうのでかなり緻密な制御しないといかんかったとな。

210名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:34:01.18ID:4oWDlzHZ0
電気自動車なのに火の車

211名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:34:40.15ID:4+TcNFhI0
>>206
バッテリーとモーターが水冷になってたような…うろ覚えだが。

212名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:35:07.61ID:xUUlgct40
>>208
日本の製造業なんて、世界で通用しなくなってるのに、
何言ってんだw

IoT ガーとか騒いでるが、ものづくりの会社は、軒並み
情報化技術に価値を見出してないからw

彼らは、21世紀の今になっても、「ソフトはおまけ」って
認識なので、韓国や中国やインドに追い越されて滅びる
運命なのw

213 ◆twoBORDTvw 2018/02/10(土) 16:35:28.06ID:TO0O0V1r0
生産地獄と言うと、回転柱に横棒つけて、それを延々と押して回し続けさせられるイメージ。

214名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:35:30.61ID:8Y+5a6ug0
>>208
今は台湾のほうが高品質

215名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:36:03.72ID:kk4O45pN0
>>4
マスクはテスラの名前を勝手につけてイメージを流用してるだけで
技術的にはなんの関係もないぞw

216名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:37:05.63ID:FigUPu300
>>207 EV車の需要と市場展開でも、企業としては成立するんだよ。
伸び率も大きく見込める。
ただし言っておくと、現在の蓄電池性能では、やはりまだEVは使いにくいので、
そこがネックだろうね。
では何故EVが喧伝されてるかというと、中国や欧州の政治的思惑が絡んでいる。
とにかく蓄電池の未来的な性能次第だね。
日本は電池開発で特に遅れているわけではないので、そっちにも期待してるけどね。

217名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:37:05.87ID:ps8UxtVv0
>>121
リーフとアウトランダーは大丈夫。
HVは軒並みアウト。
中国でもアメリカでも苦しくなってくる。
さらにはEUも。
日本メーカーは本当に見通しが苦しい。

218名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:38:35.95ID:w+2zdf900
テスラは自転車操業

どこかで破綻すると思う

219名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:38:37.83ID:GMKHDL+30
>>59
元々大量生産なんてしたことが無い会社だからな
そんなノウハウも有るわけ無いし、大会社から幹部をヘッドハンティングしたって解決するものでもない

220名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:38:41.40ID:MPCuDTZY0
ベンツはこっそりFCV水素自動車を出す予定、トヨタに対抗して。

221名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:39:18.35ID:LbP0/v850
>>208
IT系の連中が生産技術を軽視しているだけであって、
欧米諸国の生産技術水準は高いよ。

222名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:39:26.90ID:iohESbt00
デロリアンEVはよ

223名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:40:09.16ID:v+Uie+r60
>>217
(´-`).oO(ググれば分かることを...w)

トヨタの欧州ハイブリッド販売、8年連続で増加…前年比38%増の40万台 ...
https://response.jp ? エコカー ? ハイブリッド
2018/01/12 - トヨタ自動車の欧州法人、トヨタモーターヨーロッパは1月10日、2017年の欧州市場
におけるハイブリッド車の販売結果を公表した。総販売台数は、過去最高の40万6000台。前年比は
38%増と、8年連続で増加した。

224名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:40:39.10ID:zxIqOU+/0
>>217
EUの電動化って、マイルドハイブリッドレベルでokなんですけど?

225名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:40:42.65ID:FigUPu300
>>220 対抗というか、その技術の殆どは、
トヨタが珍しく特許をオープンにしてきた技術によるものではないのかな。
まあともあれ、水素インフラ広がるといいね。
 

226名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:40:59.43ID:bqYB2Vr50
>>187
モノ作りの大変さが身に沁みた事でしょう

227名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:41:18.03ID:syMNbXLy0
>>208
本気でそう思ってるならかなり重症。
日本の製造業のアドバンテイジはもはや価格だけ。
人件費抑えて。

かつ、そもそも世界市場は日本の過剰品質を求めてない。

228ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:41:42.60ID:yu7rL3JW0
ゴキブリに運転させたほうが現実的だね
運転席にとりつけたゴキカートリッジから指令が出て 車を運転します。
ゴキカートリッジは定期的に交換する必要があります。

229名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:41:45.59ID:HwIww5dl0
技術の発達ってこういう失敗の繰り返しでしょ
明日から前車EVになるなんてのは夢に過ぎない
徐々にでいいじゃん

230名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:42:54.30ID:+CdRP9NS0
モデル3の値段は、この製造自動化でパッテリーコストが3割安くなるのがそもそもの大前提で

作っても作っても赤字
作れば作るほど赤字拡大

231ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:43:00.69ID:yu7rL3JW0
>>212
わかったから中古ベンツを買ってみろ

232名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:43:22.76ID:rz4GQH/10
>>220
お前んちの近所に水素スタンドあるの?
お前んちの近所に水素スタンドあるの?

233名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:43:42.03ID:FigUPu300
>>224 言い訳的レベルとなってるよね。
まあ例のディーゼルの不正と失敗が効いてるんだろうね。
慌てて目先を変えた提言をして見せるしかないわけだ。
ディーゼルの大失策隠しのためにね。
あれらは大企業に政治家も深く絡んだ構造だったと思えるね。
 

234名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:43:45.43ID:MPCuDTZY0
>>217
日本のマスゴミの記者はほとんど文系だから、EVの記事ももうめちゃくちゃ。

EVは事実上日本のトヨタが独走態勢。

235名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:44:12.90ID:TiKRfcsU0
金のかかる未開拓の事業を同時並行に進めてるんだからすごい
出資者は生産が遅れたくらいでごちゃごちゃ言えないよな

236名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:44:33.18ID:f0DFYll20
日本人はトラブルがあると中の人の努力で改善を目指すけど、
アメリカ人はトラブルがあるとシステム自体を改良して問題解決する方向に動く。

今テスラの量産体制の未熟さを鼻で笑ってるヤツは、数年後に青くなってるだろうよ、こんなはずでは・・って。

237名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:44:33.26ID:xdQ1rN5Y0
>>227
本当にそう思うか?
ライフサイクルが短い製品が出てるのは新規分野だけで、
ITもこれから落ち着いてくるとみな長寿命製品を欲しがる。
スマホも買い替えするのが面倒になってきてるやろ?

238名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:44:50.54ID:aC05itYE0
YOSHIKIとHYDEが対談で2人ともこれ乗ってるって言ってた

239名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:45:11.22ID:xUUlgct40
モデル3の生産遅延の問題は、マスクのペテン師体質とは、
あまり関係がないんじゃないかな?

その証拠に、マスクがトップのロケット会社は、2機同時に
シンクロして垂直に戻ってくるロケットとか、そういう恐ろしい
ものを作って成功してるからね

要するに、アホがプロジェクトに参入してるか否かの問題で
しかないと思ってる
ロケット事業はアホの入り込む隙がないけど、電気自動車
事業には、アホの業者が入り込む余地があった訳だよ

マスクはお人好しすぎて、そういうカスが入り込もうとする
リスクを想定しきれてなかったんだと思う

240名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:45:14.49ID:MPCuDTZY0
>>232
結構あるよ、水素スタンド、おまいの家は山の中か?FCV結構走ってる。

241名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:45:27.72ID:P1nXqE+K0
EVが急に普及すれば発電所不足が露呈するぞ、自動車メーカーが発電所造るのか?

242名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:45:41.78ID:3xXb/5uO0
>>212
ソフトはオマケ?
プリウスの電子部品コストは車両の50%を超えていて、その大半がソフト開発費だよ。

随分前からカーメーカーは電子屋(ソフト屋)になってて、そのトップがトヨタだよ。

243ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:46:13.18ID:yu7rL3JW0
>>236
外注が機能してないのは無視?

244名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:46:24.53ID:f0DFYll20
>>240
無いよ。
国内で70ヶ所くらいだろ。

245名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:47:11.53ID:zpLfhro30
>>194
水素は絶好調ですが(笑)

1998年に
化石燃料からの温暖化ガス(炭酸ガス)削減を目標とする「国連財団」を設立して
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせた
【ロスチャイルド】

2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう要求して

2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明

2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01

と言わせて
石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料(水素)へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝した
【ロックフェラー】

で、慌てたエクソンモービルは
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英BPのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出しロックフェラーとロスチャイルドに土下座して

米国に炭素税を GMやエクソン、温暖化懐疑論に対抗  2017/6/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/

メジャー、再生エネに軸 2018年1月17日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、フランス石油大手のトタル、英BP、米エクソンモービル、米シェブロンは
原油販売への依存を減らすため、再生可能エネルギーや天然ガスヘのシフトを急ぐ

あとは

トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html

ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置  2017/10/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/

で、とうとう

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者(CEO)は
原油販売への依存を減らすため、原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした

246名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:47:29.52ID:P65k7YC60
組み立てなんかシナチクにやらせりゃいいんでない?w

247ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:47:43.99ID:yu7rL3JW0
テスラは身売りして終わりにしたいんだよ

でも 「自動運転だめでした」 だと誰も買い取ってくれないので 「生産技術がー」 で幕引きするんだね

248名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:48:18.30ID:FigUPu300
>>241 まあだから、全て強権発揮して、
インフラから何から急激に変えられる中国向きなんだよね。
でも電池性能の飛躍的向上がなければ、中国人民でもEV不便だと思うだろうよ。
補助金割増しをやって、また乗り切るのかもしれないが。それらを無理にでも推進できるというのが中国。

249名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:48:30.80ID:MPCuDTZY0
充電スタンドは多くいるけど、水素は燃費が良いからスタンドは少なくても良い、

FCVミライもEVだし。

250名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:48:51.01ID:5gEAzg480
コンピュータ畑の人だから、リアルでも自動化も出来るはずと見切り発車しちゃったんだよね

251名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:49:00.83ID:f0DFYll20
>>245
トヨタは支那にEV工場を作るって言ってるし、
スズキと一緒にインドでEVを売るって言ってる。

もう旗頭のトヨタですらFCVはあきらめた後だよ。

252名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:49:26.59ID:k4wqQIcS0
他の自動車会社から車体を供給して貰えないか

253名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:49:38.77ID:f0DFYll20
>>249
いや水素は燃費がすごく悪い。

254名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:50:23.64ID:+CdRP9NS0
少なくとも、この問題が解決される見通しはまだ発表されてない

週5000台の実現が2度目の延期となっただけ

255名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:50:27.08ID:L2tX8i090
予約して購入予定者にも前金で払わせてるんだろ
なんかはれのひみたくなりそうだな

256名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:50:35.38ID:xUUlgct40
>>242
トヨタみたいな出来杉君を持ち出すんじゃねーよw
日本の製造業を支えてるのは、中堅以下の装置
メーカーだよ

そいつらは、いつまで経っても「ソフトはおまけ」って
考えてんの

情報処理の教育なんかまともに受けてない様な
連中が、製品開発の責任者として、今でも意思
決定の中枢に居座ってんの

257名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:50:46.48ID:rKaJbDXQ0
アメリカの方がダイナミック
日本のチマチマ改善と違う

258名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:50:56.68ID:iL2Rpo7/0
>>252
そこまでしてやるほどの関係持ってる会社あるのか?

259名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:51:32.30ID:FigUPu300
>>246 スマイルカーブからすると、その組立などが最も利益率薄くなりやすいって。
でも中国は、既に人件費高騰となってきてて、そこから抜け出そうとしているよ。
話題になったファーウェイの技術者年俸などを見れば、それがよく分かるだろう。

260名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:51:36.89ID:5gEAzg480
何で炭化水素系を否定したがるかなぁ
水素より遥かに小さく、エネルギーを運べる形態なのに

261名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:51:37.62ID:+CdRP9NS0
>>257
デスマーチに人員大量投入、ですよコレ

262名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:52:09.22ID:nnGDdCO40
>>255
元々やばくなったら新しいのを発表して資金集めるのを繰り返してる胡散臭い会社だし

263名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:52:15.20ID:bqYB2Vr50
>>247
各社から全個体電池車が出たらもう終わりだろうね

264名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:52:21.97ID:3xXb/5uO0
>>256
トヨタのソフト開発を支えてるのは、その中堅電子制御屋の企業群だよ。

265名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:01.37ID:v+Uie+r60
>>260
今更...w

原子力+EVなら二酸化炭素は全く出ないんだがね。
原発反対の坂本キョージュはなんでかリーフのCMにでてたけどw

266名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:07.87ID:ypcvg0WA0
技術やノウハウが難しいから商売になるんだろw
誰でも作れたらみんな作って価格も下がる

267名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:10.86ID:Xu5na9WN0
消費者がEVを買い始めたら一気にポールシフトが起こる
EVなんて既成の部品を組み立てるだけで出来るから誰でも簡単に製造できる
ヨドバシカメラEVとかヤマダEVとかだらけになるから
今の小学生はトヨタ?なにそれwってなるよ

268名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:19.03ID:/Mjr407j0
テスラって、高転びに転んだむかしのエンロンを思い出してならない

269名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:22.44ID:4jizFnME0
テスラってEVの波に乗ってるようであまり進歩が感じられないんだよな

270名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:22.73ID:Kkg+zY2x0
とうとうパナソニックに迷惑かけだしたか

271名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:40.53ID:hAH5zF8F0
やったぜリップルがアガって来て糞ビッコの損失が補てんされまくりんぐwwwww
ま、糞ビッコが200万戻さねーと大赤のままで腹ワタ煮えくりかえったままだが

272名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:42.06ID:f0DFYll20
>>261
日本はトラブルがあるとチェック体制を強化します・・だからね。
現場の負担が無駄に増えるだけで、本来の仕事がおろそかになる馬鹿っぷり。
そりゃ労働生産性も上がらないよ。

273名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:53:54.92ID:+CdRP9NS0
>>270
【企業】パナソニック、テスラ「モデル3」遅延で二次電池は赤字に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517909764/

274名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:54:27.22ID:v+Uie+r60
>>267
んー?

そうではないって>>1に書いてあるんだが全否定かよw

275名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:54:56.40ID:FigUPu300
>>260 アルコール燃料による、自然再生系エネルギーもありえるよね。
食料農産物を使うのではない、藻による生産技術などもあって進化してるようだね。

276名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:54:56.72ID:ypcvg0WA0
テスラの車って使えるの?
本当にあの航続距離あるの?

277名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:55:03.91ID:+CdRP9NS0
出来もしない事を

デキマス
の尻拭い

278名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:55:31.16ID:n1/ILkSI0
ニコラ・テスラが泣いてるで…

279名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:55:33.66ID:xUUlgct40
>>264
現場を知らずに話すのは、やめてほしいな

あと、トヨタの話はもういいよw
例外持ち出したって、意味ないからね

280名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:55:45.53ID:MPCuDTZY0
>>267
それが大失敗だったって話なんだがこのスレは、おまいはイーロンマスクか?

281名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:55:53.56ID:I7fxxLJQ0
You Yubeのロードスター飛ばしてる中継みてるけど

フェイクだろっつってる人多くて草

282名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:56:04.46ID:f0DFYll20
>>274
いや、未来は267になるよ。
そしてその中身は支那製ね。

98vsAT互換機みたいな戦いが始まって、また日本は負ける。

283名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:56:14.10ID:k4wqQIcS0
>>258
デザインが特殊過ぎて、量産が難しいかも
ダイハツのガワでテスラですと言っても売れないだろうね

284名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:56:27.74ID:I7fxxLJQ0
あっYou Tubeだった

285名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:56:35.84ID:7xWBzB3A0
下町のボスレー

286名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:56:46.76ID:1z+TtMkC0
多分、イーロンマスクはEVにはもう飽きて興味は次に移ってるんじゃないか。
EVに恋々とするような性格だったら未だにPay Palの社長止まりだろう。

287名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:56:47.60ID:5gEAzg480
>>265
そもそもCO2を減らすなんて、馬鹿げた事は止めた方がいい
欧州はそれでディーゼル増やして喘息激増したのに

288名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:57:05.50ID:P9xp3r+h0
もう終わった会社だろ。
今から売り出しても買い手も付かなそうだけど・・・。

289名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:57:20.26ID:02sNkQp70
高齢化5chのジジ様たちによるレトロじみた妄想大会の様相www

290名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:57:24.62ID:w1E2nEBy0
テスラにもJの国の法則が発動

291ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:57:26.11ID:yu7rL3JW0
>>257
ダイナミックに事業売却な

292名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:57:37.35ID:v+Uie+r60
>>282
まぁ今のとこ不安なのがEVの充電ステーションのコネクタの形状か。
途中まで追ってたが今はどうなったんだろうw

293名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:57:44.52ID:7xWBzB3A0
ボブスレー

294名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:58:02.42ID:bqYB2Vr50
>>269
派手にやりすぎなんだよ
光岡自動車規模で進めてたら起動に乗ったかも

295名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:58:16.03ID:3xXb/5uO0
>>279
電子制御屋だよw

296名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:02.87ID:rYqH7kQw0
珍しくトヨタに軍配が上がったな

297名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:04.80ID:yeTiKbkX0
テスラが製造のどこでつまずいてるのかすら分からずにあれこれ書いてて笑うw

298名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:09.53ID:RcuyCulC0
パナソニックの役員バカしか居ないんだな
大赤字でまた借金だらけになる

299名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:18.62ID:FigUPu300
>>291 半年前に、GMの時価総額を、テスラ株は超えてたんだよね。
あそこで全部売り払えば、最も儲けが大きかったかもね。
なおそのテスラの株価と時価総額については、どう考えてもおかしい。という意見は複数出ていた。
 

300名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:18.73ID:4gNd5Zp90
テスラの株価総額が異常過ぎ。
こんな体たらくでGMより上って
アメリカ人の投資家も案外阿呆やな。

301名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:24.79ID:2/QQDO0f0
図面だけ出来上がっても実際に作る工程となると簡単な模型でもズレが出てくる
まして工業の集大成である自動車ともなるとね

302名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:33.95ID:ToVqY70o0
>>282
いや車のガワができないってのが>>1の話でしょ?
結局金属で出来ている間は現行の自動車生産の設備は必要なんだよ

303名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:34.37ID:02sNkQp70
>>294
電池とかの技術的コスト的ボトルネックは大量生産で解決!がロビンマスクの決まり文句なんだがwww

304名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:51.51ID:v+Uie+r60
>>290
たしかオバマさんの肝いりでLGが供給するはずだったんだけど、なんでパナになったんだろうw

パナソニック対LG EVのカギ握る電池メーカー :日本経済新聞
2016/05/06 - 電気自動車(EV)の普及を妨げる二大要因は、依然として航続距離とコストだ。
自動車メーカー各社は自社のEVの魅力を高めるため、最も容量の大きいバッテリーを最も低
いコストで搭載しようとする。こうした需要から、電池メーカーの重要性はかつてないほど高まっ
ている。 米シアトルにあるテスラ・モーターズのショーケース. 画像の拡大. 米シアトルにあるテ
スラ・モーターズのショーケース. だが、電池メーカーが自動車メーカー自体よりも重要になるこ
とがあり得るだろうか。米調査会社ナビガント・リサーチ ...

305名無しさん@1周年2018/02/10(土) 16:59:53.48ID:RiY+BYqu0
鉛バッテリーよか効率は優れているんだろうけど
セル異常でバッテリーパック組み直しとか大変だにぃ。

306名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:00:06.65ID:+CdRP9NS0
ブレークスルーが無ければ量産効果なんて無いのが電池の世界

そのブレークスルーとされたのがこの話のギガファクトリーなんだけど、ブレークスルーなんて無かった

307名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:00:10.91ID:+brBOSfu0
これ今までのバッテリーモジュール作成はうまくいっててモデル3のバッテリーモジュール作成はうまくいってない理由は何なの?
モデル3のそれはめちゃめちゃ革新的だけど生産効率考えてないとかなの?

308名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:00:41.79ID:rYqH7kQw0
>>298
日本のエレクトロニクスは三菱電機と日立製作所に収斂されるな。

309名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:01:07.74ID:v+Uie+r60
>>294
あぁ、あれですか?
プリウスの保守部品でHV組み立てようとしたヒュンダイw

310名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:01:24.27ID:RiY+BYqu0
>>304
昔からパナだったけど立ち上がりが遅いから
一時的にコストに優れたLGにしたような・・・

311名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:01:45.05ID:3xXb/5uO0
>>308
ソシオネクストも良く使うが、日立が頑張ってる印象あるな。

312名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:02:16.15ID:RcuyCulC0
>>264
トヨタは例外の中の例外

313名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:02:26.81ID:xUUlgct40
>>295
ワイ、FA屋w 察せwww

314ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 17:02:58.65ID:yu7rL3JW0
>>307
計画倒産の演出です

315名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:03:04.39ID:4gNd5Zp90
電池技術がブレイクスルーするという前提で全部おかしなことになる。
今から30年くらい前「常温超電導技術で世界が変わる」なんて話題になって
世界中で研究されまくったけど、結局今に至るも実現してない。

316名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:03:28.50ID:RiY+BYqu0
>>307
18650より容量2倍近いから、いくらパナでも
ちょっとコケると火を噴くんじゃね?

317名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:04:49.34ID:xN/m1c+E0
出川哲郎の充電させてもらえませんか?でヤマハの電動原付乗ってるが、
坂を上る時は、すげースピード落ちるのな。
テスラの車も、買った当初は良くても、しばらくすると
こういう風になるのかな?

318名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:04:57.67ID:4OumZ1nL0
ロボットロボット言うけど、産業用ロボットでもドイツに結構負けてるんだよな

319名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:06:09.01ID:1ZKbe7qe0
Jの国の法則おそろしすぎだろw

320名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:06:18.49ID:7/1F7dJ60
エアコンやヒーター使っても航続距離500km達成して
全米どこでも充電のインフラが整備されて
充電時間は10分以内

それで初めてスタートラインに立てる

321名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:06:24.14ID:uy+hB9bt0
手作業で電池のバラつき揃えてスポット溶接してんのかよwwwww

322名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:06:34.02ID:+0Dou14O0
EVはガソリン車など内燃機関より簡単とか言われたけど
車は動力部だけじゃ完成しないのは当たり前ですよね

323名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:06:45.73ID:r89ip7Xf0
マスクは2兆から持ってるけど
この赤字続くとかなりやばいだろな
2兆って言ってもほぼ自社株だし

324名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:07:03.14ID:jFSnjUVm0
クソ高いモデルだけにしとけばバレんかったんやろうけどなぁ。
話題作ってお金集めないと死んじゃうから。

325名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:24.98ID:RcuyCulC0
>>322
5年ほど前
イベントで東レがカーボンで
車?余裕余裕とか言ってカーボン車体でEV車試作したけど
だめだった 車は車屋だなとコメントしてた

326名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:29.17ID:tVxw0cbe0
>>322
鉄の箱にタイヤを取り付けるだけと笑っていた部分が一番難しかったw

327名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:29.36ID:v+Uie+r60
>>320
日本みたいに新幹線が整備されてるんならともかく。
アメリカって鉄道網が整備されてるわけじゃないからなぁ。
充電インフラ考えるとどんだけ必要なんだw

328名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:30.81ID:RiY+BYqu0
>>320
冬場の大雪大変だぞ。アメリカも雪とかぱねぇし。
EV車乗ってると凍り付いて死人出る。

329名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:42.33ID:Ae7uWNUl0
>>319
そこまでパクるんか…
パクるの語源の国は伊達じゃないな

330名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:46.54ID:xUUlgct40
マスクなら、この前火星にテスラのスポーツタイプに乗って高飛びしたじゃん

331名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:08:46.94ID:Kkg+zY2x0
時間制限がいくつもある状態でここまで納期伸びると会社傾く、もっとも元より赤字企業だが

332名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:09:40.81ID:Fal/AgLO0
>>315
ビジネスなんだからブレイクスルー前提の計画を立てることがあってもおかしくはない。
お前の頭がおかしい

333名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:09:51.70ID:4gNd5Zp90
福井の立ち往生した車の中にリーフあったんだろうか?
あったら、貴重なサンプルだから報告ほしいな。

334名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:10:40.65ID:r89ip7Xf0
>>307
パナの作った電池をテスラがパックにして製品化するんだけど
そのテスラの製品化のラインが未完成外注先が無理って逃げたらしい
だから全自動のはずが人の手作業になってる

335名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:10:58.43ID:RcuyCulC0
>>327
EVは車そのものよりも設備に膨大な金がかかるからな
アメリカはこれで渋ってる

336名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:00.18ID:Fal/AgLO0
>>329
日本がパクったんですが。
パクるという言葉は日本発の言葉だから君も日本側がパクったと認識してるのか

337名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:05.84ID:RiY+BYqu0
>>334
手作業という点でアカンというフラグ立ってるやん。

338名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:15.62ID:RcuyCulC0
>>334
自動化のライン工場
パナかデンソーに委託すればいいのにな

339名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:20.10ID:9J8xmw4v0
品質どころじゃないな、これは
ただでさえリチウムイオン電池なんか品質が命なのに

340名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:21.86ID:8JrA8ea60
日本民法の父の娘の経理の智子さんがドトールの秘密結社でなんたら

341名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:31.66ID:Ik2dtBeb0
ボトルネックは大きく2つとあるが、殆ど全てじゃねえのか?

342名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:34.37ID:yeTiKbkX0
車体やモーターは実用レベルまで来てるよってかテスラも車体は実質車屋が作ってるんだし
ただ問題はその製造ラインじゃない

343名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:43.24ID:OWJ9PL8n0
ホゲホゲホゲホゲもっとホゲホゲ発狂ちんこちんこちんこちんこ万こ万こ
電車ああああああああああああああああお下劣ヒョーーーーーーーーーションベン誰でもションベンしみてるパンツにしみてる

344名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:50.25ID:f0DFYll20
>>332
MRJとか・・

345名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:55.87ID:Fal/AgLO0
Jの国の法則をパクる日本(笑)

346名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:12:56.49ID:jtgbmxkg0
運転免許も持ってない人間がテスラを叩く
なんか面白いねw

347名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:13:05.66ID:4gNd5Zp90
>>332
そんなん云うなら重工業で最近ブルイクスルーした例を挙げてくれ。
医療やら半導体やらはブルイクスルー見込みがある程度立つけど
(それでも医療なんて開発件数に対して失敗の方が遙かに多い)
重工業なんて近年全然じゃん。

348名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:13:14.33ID:OE/Drgqk0
電池がまだ実用レベルと思えないのに
今EV買ってる人ってちょい乗りばっかりなんかな

349名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:13:50.18ID:9J8xmw4v0
叩く、って言われてもなあ…
日産はとっくにラインオフしてるだろ
何で設備屋を軽視するんだ?

350名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:03.29ID:Fal/AgLO0
テスラにも日本がパクってるJの国の法則が発動したかww

351名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:20.14ID:OWJ9PL8n0
ゲリベンゲリベンおぎょおぎょ座^^^^^^^^^^^ケツ

352名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:20.20ID:Ik2dtBeb0
>>332
ビジネスなんだからあるかどうかもわからないブレイクスルーに期待して売り物作り始めるとかねえから。

353名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:38.04ID:RiY+BYqu0
>>346
子供用のバッテリーカー作りより
採算悪いとかねぇわwww

354名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:47.83ID:+0Dou14O0
>>336
…日本語難しいよなぁ
語源の意味わかりますか?

355名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:50.16ID:e4oZ83gM0
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

356名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:52.38ID:f0DFYll20
ルノー(日産)はNECの電池部門を支那に売り払ってたな。

357名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:14:56.22ID:ToVqY70o0
ブレイクスルーが起こる、起こすでやって起こらなかったから負けるという簡単なお話でしょ

358名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:15:16.02ID:kgXm9B720
電池以外のところはほとんど枯れた技術だろ

359名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:15:20.94ID:+brBOSfu0
>>316
セル持ってきてモジュール化するときに?
おかしくない?
>>334
他のモデルのモジュール作ってたところが嫌がってるとすると
相当めんどくさいのかな

360名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:15:31.46ID:9J8xmw4v0
意識高い系を騙してカネを絞り取るビジネスモデルか…

361名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:15:51.48ID:e4oZ83gM0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
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362名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:16:14.29ID:mS6RZPs00
他では用いてない円筒にすれば容量あたりの製造コストが下がる 担当パナ

そのままじゃ積めない(大変)なので箱に詰めてパッケージ 担当テスラ

363名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:16:34.36ID:1GQOZqgf0
>>347
なんで重工業の話になるんだ
電池のブレイクスルーの話をしてるんだろ? 固体電池の研究は世界中がやってるからテスラだけ浮き出てるわけじゃないぞ

364名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:16:52.29ID:xUUlgct40
>>341
正解w

365名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:17:02.65ID:J6gfO0150
>>1
火星に車持っていっていいの?
滅菌してる?

366ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 17:17:03.23ID:yu7rL3JW0
忍者が逃げる時に煙幕を張るのとおなじ

煙幕の分析をしちゃう人は頭よくない

367名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:17:07.18ID:ToVqY70o0
>>360
ベンチャーなんてそんなもんでしょ
安全なところは大手がやるんだから

368名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:17:21.36ID:I6McKLhv0
トヨタに勝てるわけねえだろ
ヨーロッパですらくっさい廃ガス出しながら土下座してるのにw

369名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:18:02.20ID:oxfmzILT0
未だにスマホの電池は2年使うとへたってくる。
これが無くならない限り、電気自動車を買う気がしないわ。

370名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:18:05.77ID:f0DFYll20
>>365
火星は突っ切って、そのまま太陽の回りを半永久的に回ります。

371名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:18:12.28ID:V7CXSQki0
>>354
アホの君が何を言いたいのか分からない。
君が、日本がJの国の法則をパクったという事実に悔しがってるのは分かるが

372名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:18:46.93ID:xUUlgct40
>>365
実はゴキブリが数匹、車に紛れ込んでる

あとは、分かるな?

373ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 17:19:08.19ID:yu7rL3JW0
たかが電池ホルダーで赤字とか 作り話ならもっとうまくつくれや

374名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:19:12.45ID:Kkg+zY2x0
数千億かけたとされる新しい工場にしても半分は税金から出てるし
販売時点でも何重もの公的補助を前提としている、始めからまともなビジネスなわけはない

375名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:19:33.90ID:r89ip7Xf0
マスクの理想はボタンをポチって押せば選んだ車種の
完成車が出てくる全自動
現実はその設備がまともに動かすのに四苦八苦で
調整や設定にほとんどの時間を使ってる感じ

376名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:19:54.80ID:OWJ9PL8n0
>>343
>>351
それは楽観的過ぎるな

377名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:20:03.95ID:J6gfO0150
>>372
ジョージ

378名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:20:14.30ID:RcuyCulC0
本当は電池のブレイクするーは起きてるけど
石油メジャーが圧力かけて潰してんの
だから内燃機関で飯食ってる日米の自動車産業は安泰
石油メジャーの陰謀

379名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:20:38.47ID:iL2Rpo7/0
>>294
光岡にしたって本業の中古車販売があるからあんな道楽出来るようなもんだろ

380ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 17:20:38.89ID:yu7rL3JW0
>>369
あれは 充電容量を増やしたのとトレードです。
2000年ごろの携帯電池はあまり劣化しなかった

381名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:20:50.75ID:FigUPu300
>>363 そう。分類間違えてるよね。

382名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:21:45.46ID:OWJ9PL8n0
訓二くんにくん二くんにヨロシくんに

383ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 17:21:51.60ID:yu7rL3JW0
>>378
妄想乙
電池ホルダーがブレイクスルーになるわけがないわー

384名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:22:14.21ID:RcuyCulC0
>>380
劣化はしないけど膨らみまくっただろ

385名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:22:38.16ID:T11NOO730
日産はよくやってるということだ

386名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:22:46.31ID:1pk7Khu20
一番先行してるテスラでさえこんな状態なのに
後発の上に大風呂敷広げてる欧州勢はどうすんだろw

387名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:22:47.74ID:mS6RZPs00
そもそもバッテリーは、ほぼそのまま組み込めるよう製造メーカーに作って貰うわけだがそれが安く無いと

で、夢の方法があるのでウチで作るよと
で3割もコスト削減が出来ますよと
そのバッテリー前提で安いクルマを新発売しますよと

で製造地獄

388名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:23:31.43ID:MXGO/6G00
今ネックになってる充電時間をクリアしても
短時間で充電するには高電圧をかけるか大電流を流す必要があるから
デカい変電設備レベルの給電装置と整流器が必要

389名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:23:47.77ID:v04rOjTd0
実際は量産や品質管理も技術の塊
素人が参入数すっとこうなる

390名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:24:14.08ID:aI7FTyJU0
アンチトヨタ厨は毎回
「電気自動車はモーターと電池を適当なシャーシに積めばポンポン生産できる
できる」
だからトヨタ自工は終わりだってドヤ顔で語っていたが

結局は生産ラインのノウハウが無い虚業ベンチャーに生産業は無理だったんだよな

391名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:24:15.85ID:L4BkR6hu0
テスラの事業モデルはアップルか
アジアに3千円で部品作らせて
それを組み立ててアップルのシール貼って10万で売る家電

392ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 17:24:31.00ID:yu7rL3JW0
ブレイクスルーつうなら リチウムなんか使わずに鉄と炭素で高性能電池が出来ちゃうとか そんなだろ

393名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:24:46.08ID:f0DFYll20
EVで先行してたのは日産リーフじゃないのか。

394名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:24:49.34ID:8/uYvaYt0
>>386
製造業としての地力がダンチだからどうかな。

395名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:25:00.32ID:1pk7Khu20
>>388
それらをクリアしてもバッテリーの劣化による
大幅なリセールバリュー低下という最大の難問はクリアできない

396名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:25:04.03ID:46dawXV70
>>322
その通り
足廻りの部品だけでも相当大変だしな

日本の大手メーカーが乾いた雑巾から更に絞り出すといわれるくらいだから
そんなに甘くないわな

397名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:25:13.06ID:ToVqY70o0
>>386
日本が車検制度で無理やり買い替えさせているのと同じように
無理やり電気自動車を買わせるだけじゃないの
欧州は既に自然エネルギーでやっているし今更だろう

398名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:25:54.82ID:dZBvolA+0
>>307
単セルの用量が増えてるから、特性をチェックするのに時間がかかる

399名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:25:58.63ID:Xu5na9WN0
>>390
つまりトヨタはただの組み立て屋って認めるわけだね
近い将来テスラが開発したEVを組み立てる下請けになってるよトヨタ

400名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:07.04ID:xUUlgct40
 .
 .
      ギ  ガ  フ  ァ  ク  ト  リ  ー
 ...
    累  積  赤  字  製  造  工  場
 .
 ..

401名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:17.16ID:b6ZkFZZ80
中国だってもう組み立てで利益をあげられるほど賃金安くなくなってきてるし、やはりバッテリーがネックだな

402名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:21.95ID:aI7FTyJU0
>>386
欧州勢は「無かった事」にするのが得意だから心配無用

ディーゼルの不正も無かった事にしているでしょ?

403名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:24.65ID:zpLfhro30
>>206
遅れてすまん

フォーミュラーEが、700馬力のエンジンのF1のようにレースが出来るのは

様々な【カラクリ】があり

フォーミュラーEは、

バッテリーがメルトダウンしないように
採算度外視のガチガチの冷却システムがついていて

車両も、サスペンションが路面の段差を通過するだけで、簡単にポッキリ折れてしまうほど、極端に
プラモデルなみに軽量化されている

それでも、F1みたいに、2時間近く、ぶっ続けで、フルスロットル&急制動を繰り返すのは不可能で

最大4周(アタックラップは2周)の予選では最大出力 270馬力だけど
最大60分の決勝レース中は、180馬力に出力制限して

サーッキットよりコーナー数を少なくし
2台使用で、ひとつのバッテリーの使用時間は30分にして

フルスロットル&急制動の回数を減らしている

404名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:26.77ID:r89ip7Xf0
>>391
トヨタが提携解消したのもそこだろな
研究開発に対する考えが違うって言ってたから

405名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:29.19ID:mS6RZPs00
大量に使用(消費)が約束されてる前提で電池(セル)の卸値と製造計画を決めてたけど、一向に納められずパナも巻き添え赤字に

406名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:26:49.11ID:T11NOO730
まあ日本も地盤沈下が著しいのでトヨタや日産もリスクが大きい状態なのは何も変わらない

407名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:27:06.17ID:+brBOSfu0
>>398
容量はふえて検査数は減るでしょ?

408名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:27:34.19ID:aI7FTyJU0
>>399
テスラはバカだよな
せっかく生産のノウハウを持っているトヨタと提携してたのに縁切りしちゃうんだから

409名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:27:34.75ID:RcuyCulC0
>>390
5年以上前だけど
東芝が大量リストラした時
東芝工場の工員争奪戦になった
東芝の工員優秀だから
結局ソニーが大半引き取ったみたいだが
ソニー 国内に工場どんどん戻してんだよね

410名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:27:51.75ID:mS6RZPs00
加えて、組み立て作業の自動化もコケて
こっちも手作業に

411名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:28:08.25ID:T11NOO730
>>403
そんなレースなんの意味があるんだ?

412名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:29:24.88ID:8/uYvaYt0
充電できる燃料電池って可能だと思うんだけど
実用化の目処は無いのだろうか。

水素インフラ無用になるけど・・・・

413名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:29:56.29ID:V7CXSQki0
おそるべし、Jの国の法則

414名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:30:00.56ID:r89ip7Xf0
>>411
試行錯誤の途上のレースだから仕方ないだろ
新しい分野で最初から凄いのはなかなか難しい

415名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:30:11.89ID:V/YT8SzD0
>>27
合ってるかどうかはともかく
とても気持ちがいい表現

416名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:30:46.51ID:/tuy5OOh0
日本のメーカーが生産請負してもいいんじゃないかね。

417名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:30:51.85ID:r89ip7Xf0
>>412
燃料電池の意味わかってる?

418名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:30:54.30ID:ypvbJVhh0
>>415
なにいってんの?

419名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:30:56.63ID:mS6RZPs00
週2000台の生産だが利益上げてるモデルS

素直に小さいモデルSを作ってたほうが遥かにマシだったという

420名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:31:14.74ID:zpLfhro30
>>251
中国だけは、中国原人に水素を使わせるのが無理だからEV

ってだけ

それでも、

トヨタが中国だけで製造販売するEVに、
中国で電気を充電するのは

トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html

つまり、動かないFCV(笑)

421名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:31:30.34ID:bqYB2Vr50
>>317
それはならんよ。
坂道もグイグイ登る。
バイクは電池容量少ないから、企画が企画なだけに仕方ない。

今の電池で80万キロ走っても20%程度の劣化で済む。

422名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:32:26.41ID:aI7FTyJU0
>>412
普通に電池に充電した方が早いし高効率だよ

423名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:32:27.48ID:ypcvg0WA0
>>325
下町ボブスレーの顛末みたいだな

424名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:32:27.76ID:8/uYvaYt0
>>417
電気分解で水素貯めたらどうかって言ってんだけどわかってる?

425名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:32:40.62ID:74Tkjs5o0
もう、捨てら。

426名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:32:42.52ID:ynZO1CWl0
>>7
EVに車メーカーの技術なんかいらない
バッテリーのコア技術はパナソニック
省電力ならガソリン車の時点でやり尽くしている

427名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:32:49.46ID:Sq1qVZ8H0
>>287
強権だったが元石原都知事の判断もあながち間違いではなかったと・・・。
今が技術が進んで昔よりましになってきているけど欧州はディーゼルでやらかしてくれたからな。

428名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:33:17.86ID:32XQhRe90
おいらは幼い頃から丸いものが嫌いで四角いものがかっこいいとずっと思っていた
なのでハンドルが大嫌いでタイヤの丸いのも気に食わず自動車が大嫌いで
車輪が目立たない電車や先のとんがった飛行機が大好きだった。
もう何百年と変わらぬハンドルとタイヤ。
なんでこんなに技術が進化しているのにハンドルみたいな古典的な丸いものが
いまだにくっついているのだろう。
この調子なら22世紀になってもガソリンエンジンもタイヤもハンドルも
普通に使っていて完全EV車はやっぱりムリでしたになっている事だろう。

429名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:33:45.00ID:f0DFYll20
>>424
効率悪すぎて無駄。
水素を作るより、揚水ポンプでダムに水を組み上げる方がマシってレベル。

430名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:33:45.66ID:zpLfhro30
>>251
中国だけは、中国原人に水素を使わせるのが無理だからEV

ってだけ

それでも、

トヨタが中国だけで製造販売するEVに、
トヨタが中国で電気を充電するのは

トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html

つまり、

トヨタの【動かないFCV】(笑)

431名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:33:55.74ID:R021s01Y0
どうみても終わってる

432名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:34:20.23ID:dZBvolA+0
>>407
つまり従来と大して変わらない

433名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:34:21.41ID:ToVqY70o0
>>424
わざわざそんな事をするより水素ステーションで水素を補充したほうが早くね?
というかそれって充電とは言わなくないか

434名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:34:54.95ID:vgIXJqnq0
もう車より、自家用ドローン(4〜5人乗り)を開発した方がいい気がする

435名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:35:13.73ID:UcGkPb7H0
製造なんか片手間の飾りのおまけ、新作発表の花火打ち上げが本業だろ

436名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:36:10.18ID:fE+S0lQ30
電気自動車が成功しないようにトヨタが必至にロビーしてるおかげだな
電気自動車のモーターはエンジンと全く構造が違うから
既存の技術や設備が一気に陳腐化するからな

437名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:36:24.22ID:r89ip7Xf0
>>424
水を車に積むとか言ってんの?

438名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:37:02.16ID:/9Qja0Eu0
>>1
SpaceXで遊んでる余裕もないだろうに。そういうところで余裕があるように見せるのは
バブルの時期にフェラーリを社員に貸したりして話題で資金調達しようとした時代
そっくりだな

439名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:37:56.13ID:RcuyCulC0
>>433
だからその水素ステーションの構築費用が
一台数億円

440名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:38:24.43ID:f0DFYll20
東京オリンピックの頃には国内でもEVの普及が進んでるだろうよ。
銀塩フィルムのカメラが衰退したように、時代は一気に切り替わる。

441名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:38:27.71ID:CFe6src70
まぁイット屋さんがモノづくりを舐めたらこうなるのは自明w

442名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:39:01.19ID:NTi1fuVg0
>>384
うちも消費税が上がったときに解約したわ
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

443名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:39:24.24ID:lymOo31f0
うるせーなモデル3つくってんだよ

444名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:39:25.21ID:7/UyU+3n0
これで完全ロボット生産が完成したら、アマゾンの自動倉庫みたいに世界を席巻するかもしれん。

445名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:39:46.84ID:ToVqY70o0
>>439
家庭用に効率が悪い水素製造機を入れるとなるともっと高コストになると思うが

446名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:40:47.72ID:zpLfhro30
>>429
ばーか(笑)

効率なんか関係ない・・・というか、経済効率最高なんだよ

ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置  2017/10/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/

駐車場にポンっと置いて配水管を繋いでおけば
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造して


無人で
いつのまにか
タンクに水素が溜まってる

コンプレッサー(圧縮機)を使わないので小型で静音
振動も排気ガスも無し

しかもその水素は

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

の【石油から造って売られる水素】と【おなじ値段で売れる】

70メガパスカルの高圧水素をFCVに売ることもできるし

ホンダのFCVを流用した、燃料電池発電設備を併設すれば
EVに電気を売ることも
一般住宅やマンション、店舗などに電気を売ることもできる

価格は国の補助金を含めて5千万〜6千万円台
東京都では、都の補助金も併用すると【ほぼ無料】

447名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:41:24.30ID:+CdRP9NS0
>>444
完全では無いけど

ギガファクトリーがそうなるハズ、だった
ところが現実はこれ

448名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:41:32.77ID:aI7FTyJU0
>>439
車内で水素を生成するって事は1億円クラスの水素ステーションの機能を車に搭載するって事だよ
水タンク、電気分解セル、水素圧縮機、水素タンク、冷凍機
これら全部を車に詰め込むと通常の燃料電池車比で車重10倍、価格10倍になるだろう

449名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:41:48.23ID:Sq1qVZ8H0
>>434
ドローンってのは無人機のことだから人が乗ったらドローンじゃないよ。

450名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:42:13.97ID:r89ip7Xf0
水素作るのに水を電気分解で作る
って言ってる時点で勉強不足だな

451名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:42:16.94ID:f0DFYll20
>>446
電気→水素→電気だと、元のエネルギーの1/10になるよ、話にならん。
揚水発電なら5割、バッテリーの充放電なら9割は戻ってくるのに。

452名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:42:29.52ID:+CdRP9NS0
ギガファクトリーを世界中に作るぞ!!

ってのも最初の計画

453名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:42:44.00ID:DRbzrqqc0
読んでねーけどトヨタが呆れて離れるわけだw

454名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:42:52.04ID:R021s01Y0
温暖化問題が大嘘だった時点で電気自動車に固執する意味がなくなった。投資家達も資金を引き揚げるしかない。

455名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:43:26.90ID:kP9UNflz0
どちらも大事だけど、プログラムを組むのと実物を作るのは全く違うからな
通貨でさえ実物軽視みたいな風潮だけど人間である以上は実物も大事

456名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:43:38.21ID:zpLfhro30
>>439
おまえが【ガソリン買って、灯油買って、ガス買って】支払うから

水素ステーションの構築費用が一台数億円でも

エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、平気です

457名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:43:40.79ID:aI7FTyJU0
>>447
せっかくトヨタからNUMMIの工場を破格の特価で譲ってもらったのに
テスラには生産のノウハウが無いからこのありさま

458名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:44:27.24ID:zpLfhro30
>>451
商売に、そんなの関係ありません

459名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:44:45.24ID:xg061AIo0
腐ってやがる 早すぎたんだ!

460名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:44:56.42ID:8/uYvaYt0
>>448
サイエンスZEROで燃料電池を逆のプロセスで稼働すれば
水素が作れるってやってた。

効率のほどは知らんけど。

461名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:45:01.46ID:Fo1khTfi0
EVの最大企業日産は、世界3拠点で月産1万台が実績ベースで手が届くところに来た。

462名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:45:43.69ID:aI7FTyJU0
>>458
商売と関係あるから菅直人レベルの思い付きは採用されないんだよ

463名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:45:48.67ID:r89ip7Xf0
スターウオーズに出てくるような
ロボット生産工場を目指してんだろうけどな
現代ではまだ無理だしそんな事したら仕事無くなって
買う奴が居なくなる

464名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:45:52.54ID:rwMmaHoP0
>>452
ギガ何とかも要するに南海株式会社の時代からバブル期に出てくるあり得ない計画の一種だね

テスラの本体は夢
大規模金融緩和が生み出した夢
泡沫の夢

465名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:46:10.82ID:CvWz+48f0
アナログ技術でふんぞり返って、米のデジタル化の波を笑っていたら
美味しいところを全部米に持って行かれて、足腰立たないくらいボコられたことを
日本人なら覚えている

テスラはなんだかんだでオーストラリアの蓄電所も成功させた
パナのバッテリーが余ってるなら、そっち系にまわせるから問題ないわ

466名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:46:18.76ID:Tdkv40TS0
>>457
破格の特価というのはアホのお前の妄想だろ

467名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:46:30.89ID:lFD+xHSn0
>>1
別にテスラがこけても中国は脅威は健在なんだが
マスコミ向けのこんな記事に何の意味があるんだバカらしい

468名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:46:56.99ID:kP9UNflz0
テスラにはリアリストはいないのかな
本気で構想ぶち上げても優秀なリアリストがいないと、潰れる

469名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:47:04.67ID:MjZ3Yqk30
実態はブラック労働な上にドンブリ勘定だろうね
研究開発より人件費でかすぎて

470名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:47:18.28ID:8oJ8J5Xg0
昔のロールスロイスとかロータス、フェラーリ
なんかと一緒で小規模生産のメーカーレベルって
事でしょう

471名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:47:25.29ID:Zp9XyGgn0
>>438
それってフサイチの頃のメイテックみたいだな。バカ息子がF40を大破炎上させていなかったっけ?

472名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:47:48.74ID:FgTUXHtk0
相対的に アマゾンとか すごくうまく自動化しているイメージとか作れてすごいねって。

473名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:48:04.22ID:ToVqY70o0
>>465
日本って半導体とかそっちは強かったでしょ
人件費が安いからOA化が進まなかったというだけで

474名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:48:22.16ID:32XQhRe90
電池の性能が既に限界に来ているから電池の強烈なイノベーションでもないかぎり
ジリ貧まっしぐらだろうね。太陽光発電の素材もシリコンに変わるタイプが
できたと言われては消えてを繰り返していまだにシリコンが主流なのと同じ現象が
EV車のバッテリーにも言えるね。結局リチウムイオン電池が一番良くて
今の蓄電が最高レベルなのでこれ以上の伸びは望めませんで何十年とたっていくことだろう。

475名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:48:41.46ID:xUUlgct40
テスラは今、モデル3のバッテリーモジュールライン建造で
失敗した業者に対して、損害賠償請求の準備に入っている
のだろうよ

自分達や代わりの業者にやらせた分と、生産遅延による
販売機会の逸失諸々が確定してから、全部まとめて請求
するはずだ

476名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:48:50.67ID:lFD+xHSn0
テスラが成功しようがしまいが
どこかに救済されて残るでしょプレイヤーは一人じゃないんだから
下らないニュース、日本も落ちぶれたなこんなニュースに需要があるなんて

477名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:49:21.18ID:CFe6src70
名古屋で実車見たけどアホみたいにデカくてワロタわw
ガルウイングとか実用性ガン無視で、
ナビもアイパッドプロ並のサイズw

478名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:50:02.31ID:FI8/dI2N0
>>1
アホだなぁ
完全自動化なんかできないし高くつくから人間が汗水たらしながら組んでるのに

479名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:50:18.94ID:RcuyCulC0
>>473
スーパー301条の圧力の後
頭切り替えず昭和のまま凝り固まってたから
アメリカに追い越された

480名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:50:40.06ID:PffK2oPA0
>>1ばーど ★








































481名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:50:54.66ID:uUTLgZ5S0
批判されて仕方ないと思うが、次々に新しいことやって失敗事例を生み出すアメリカの風土は悪くないと思う
自分に実害がなければの話だけど

482名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:51:02.18ID:7UDYgEGV0
EUがEVって言い始めたのは、ディーゼル詐欺がバレたからだよ。
他では最早競争にすらならない状況下で、EVってぶち上げておいて、
多少なりとも延命を図ろうとしてるだけ。

483名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:51:26.48ID:aI7FTyJU0
>>460
作れるけど効率が悪いから一般的にはやらない

今の水素の製造の主流は化石燃料の分解から作られる
そこで作られる水素の本来の目的はアンモニアの生成でありEV用はおまけみたいなもん
あとは製鋼メーカーのコークス炉からの副生ガスくらいだな

484名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:51:29.52ID:rwMmaHoP0
>>476
日本の企業がその次のプレーヤーになるかもしれないぞ?

485名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:51:36.15ID:0oWXooar0
電気は諦めて核燃料にした方がいい

486名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:52:53.18ID:CvWz+48f0
>>473
DRAMとか部品系の生産は強かったし
素材系は今でも強い
が、デジタル制御がスカだった

487名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:52:54.43ID:FI8/dI2N0
>>476
変なおじさんが小さな女に声かけただけでもニュースになるからな
それよりは有意義だとは思う

488名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:53:01.56ID:lFD+xHSn0
>>484
三菱がジェット機飛ばせてませんくらいのニュースだろ
でもテスラの自動車はちゃんと販売されてる
三菱がジェット機飛ばせなかったらIHIにチャンスが来るそんなわけじゃないから

489名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:53:12.24ID:hZFh+J0A0
バッテリーに発電に送電網と色々越えるべき壁が多すぎる
隙間需要がせいぜいだよ

490名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:53:16.72ID:rwMmaHoP0
>>481
そんなものは堺の商人の時代から日本にもあるよ
日本は経済失政によるデフレでこの20年ほど停滞しているだけだな

もっとも、人間は歴史からは学べないのだがw

491名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:53:27.30ID:+0Dou14O0
>>371
なら日本語勉強しような

492名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:54:45.58ID:ToVqY70o0
>>479
ここら辺の原因は終身雇用制もあるかもな
終身雇用で若者をコキ使える使わないといけない環境で
マンパワーでゴリ押しできる分野はそうするのが最適解だった訳だし
逆にマンパワーでのごり押しの効かない分野は割と早いうちに機械化が進んでる

結局ユーザーが求めないと提供する人間も出てこないし伸びないよね

493名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:54:47.04ID:kP9UNflz0
>>478
道路インフラの作り直しと、道路上を走る車全てレベル5じゃないと無理だからね
いくらかかるんだよって話し

494名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:54:48.95ID:B7pXG6FD0
>>476
なんでそんなに的外れなレスしてるの?
頭が悪いから?
今まで電気自動車がブームになるという報道を散々してきたんだからその現状を伝えるのは報道として正しい事じゃね?

495名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:54:55.04ID:r89ip7Xf0
全個体電池次第で電池市場は大きく変わるからな
トヨタ系の実用化がいつになるかがカギだけど
商品化までが遅いのが日本のネック

中みたいに安全性そこそこで商品化するのは
危険だけどシェア取れるからな

496名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:54:56.71ID:zpLfhro30
>>439
おまえが【ガソリン買って、灯油買って、ガス買って】支払うんだから

水素ステーションの構築費用が一台数億円でも

エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、平気です

ちなみに

エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、
東京オリンピックに間に合わせるために、
本気で東京で、水素インフラの建設を開始しはじめた

それには建設資金が必要だから

エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスなどが販売する
日本全国のガソリン・灯油・軽油・瓦斯の価格が安くなることは無い



つまり、どんなクソ田舎に住んでいようが、おまえらは
ガソリン・灯油・軽油・瓦斯の料金で

エネオス、イワタニ、東京ガス、大阪ガスが建設する水素インフラの建設費を支払わさせられる

のさ

嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使わずに生活するしか無い

つまり

水素が嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使うな m9(^Д^)プギャー

原発が嫌なら電気使うな m9(^Д^)プギャー と言われた反原発派と、もはやおまえらは一緒なのだ

497名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:55:22.74ID:FI8/dI2N0
>>473
生産現場を知らんのだな
ああいうところは仕事が楽でそこでバイトするにもコネみたいなのが必要だったりした
逆に言えばそのコネで楽なバイトにありつけた無能が
あ〜ボタンまちがっちた〜つって何百万無駄にするようなことをやってた
それのどこが強いんだよw
無知ってのは恥ずかしいね

498名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:55:32.22ID:rwMmaHoP0
>>488
航空機が一発で完成するわけないだろ?
航空機の開発史を見てみろ

ジェット機飛ばせてないニュースもテスラのよいしょニュースも、全部選別された情報じゃねえかw

499名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:55:51.65ID:xouq7kwn0
>>483
コークスは製鋼ではなく製銑工程で使用するから、
コークス炉を持っているのは製鋼メーカーではなく
製銑工程を持っている銑鋼一貫メーカー。

500名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:56:09.91ID:tXvKfDjs0
>>491
君の日本語が不自由なんだから君が勉強しなきゃいけないんだが?
君の場合、知能にも問題がありそうだが

501名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:56:21.00ID:FI8/dI2N0
>>493
生産工程の話をしたんだけど
運転の自動化も無理だと思ってるから同意

502名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:57:04.70ID:RcuyCulC0
EVが盛んなのは中印市場を目処にしてるから
中印の車の排気ガスの空気汚染公害がひどいから
中国がEVに転換したいと
それで日米欧のEV市場に火がついた

503名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:58:07.53ID:zpLfhro30
>>439
おまえが【ガソリン買って、灯油買って、ガス買って】支払うんだから

水素ステーションの構築費用が一台数億円でも

エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、平気です

ちなみに

エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、
東京オリンピックに間に合わせるために、
本気で東京で、水素インフラの建設を開始しはじめた

それには建設資金が必要だから

エネオスや、イワタニや、東京ガスや、大阪ガスなどが販売する
日本全国のガソリン・灯油・軽油・瓦斯の価格が安くなることは、当分の間無い・・・

つまり、どんなクソ田舎に住んでいようが、おまえらは
ガソリン・灯油・軽油・瓦斯の料金で

エネオス、イワタニ、東京ガス、大阪ガスが建設する水素インフラの建設費を支払わさせられる

のさ

嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使わずに生活するしか無い

つまり

水素が嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使うな m9(^Д^)プギャー

原発が嫌なら電気使うな m9(^Д^)プギャー と言われた反原発派と、もはやおまえらは一緒なのだ

504名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:58:17.15ID:AMoJamPd0
製造業を舐めすぎだよ
他所を顎で使えばどうにかやるだろと思っちゃったんだろ

505名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:58:44.15ID:aI7FTyJU0
>>498
日本の場合は研究開発の過程でも事故を一切許さないマスゴミの歪んだ監視が有るからね

10機くらい墜落して100人くらい開発者が死んでも笑って許せるおおらかさが必要だ

506名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:59:14.54ID:kP9UNflz0
>>501
素で間違えたわ
生産自動化も無理やね

507名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:59:26.55ID:lFD+xHSn0
>>494
ブームって法規制されてるんだから
地デジを何のためにしたのか未だに意味不明だが法律で決まったらしょうがない
電通煽りなんて生易しいもんじゃない

508名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:59:39.25ID:e0KGT6c30
>>504
しかも完全自動化らしいぞw
そんな工場見てみたいわw
腹が痛いw

509名無しさん@1周年2018/02/10(土) 17:59:52.72ID:kJ4RO0Lw0
>>451
発電した電気の保存の一形態だよね
電気のままで保存して移動するのは難しいから
前に例に出てたのは海上で発電して水素にして回収、陸上に運んで使うとかだったかな
発電に適していても送電線を引くのが非効率な場所はあるし
日本の場合は資源が無いのでエネルギーの供給源や保存法を多様化してリスクを下げるって目的もある
効率だけを追求すると、それが仮定している前提が崩れるとどうにもならなくなる可能性があるからね
先の戦争でも日本は資源を求めて南方に進出せざるを得なかった訳で
ロシアから割高な天然ガスを買ったりするのは外交目的だけじゃない

510名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:00:43.71ID:32XQhRe90
>>481
はじめて飛行機に乗った時にこれは日本人の感覚では生み出せなかっただろうなとは思った
リスクを恐れず新しい事にチャレンジしていくアメリカの文化的風土も
イーロン・マスクのまったく新しい事業に挑戦していく気質は非常に高く評価できるが
宇宙事業もEV車も事業レベルまで落とし込んでいくとなると現実との乖離が
まだまだ大きくその乖離とのギャップを埋めていくまでの間、投資家達をつなぎとめて
おくことが難しくなってきたと言うのがイーロン・マスクをとりまく現状なのだろう

511名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:00:46.37ID:5ylO7+oP0
>>505
21世紀になってから開発してる国でもそんなに墜落させてる国なくね?

512名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:01:38.13ID:8WOS+kEy0
仮装生産システムのお手本

513名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:01:45.19ID:aI7FTyJU0
>>502
インドや中国の目指すEVってタタ.ナノクラスのシティコミュータのEV化だからな
電池は鉛蓄電池で素行距離は1充電で60kmレベル

514名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:03:15.52ID:lFD+xHSn0
>>513
足回りを抑えた方がインフラを支配するのが発展史だからそれでいいんじゃない?
1台も走ってない日本よりもいいぞ

515名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:04:49.78ID:TAxCIP/z0
テスラにもJの国の法則が発動ww

516名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:05:01.14ID:rwMmaHoP0
>>514
そういう意味でのインフラなら鉄道の方がはるかに重要だ

517名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:05:41.88ID:y51FOXtK0
電気自動車で川に突っ込んだりしたら感電する?

518名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:05:55.43ID:B7pXG6FD0
>>507

本当に知能に問題が有るんやね(困惑)

519名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:06:05.51ID:f0DFYll20
>>513
日本の地方でもガソリンスタンドはどんどん潰れていくし、
貧困化も進むから、そういう格安EVが主流になるだろ。

520名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:06:41.37ID:xUUlgct40
最終的にテスラが世界を席巻するかどうかは別として、
電気自動車の時代が来るのが遅れる原因を作った件の
業者は、人類の敵として地球上から消滅するべきでは?

早くその業者の名前を晒してほしいんだが

521名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:06:57.01ID:hRPaoO6j0
>>327
鉄道は、日本では旅客メインの発展をしているけど、
アメリカでは歴史的にはともかく今は貨物メインで
発達している。発達の方向性が違うね。

522名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:07:01.71ID:0YcpBR6rO
永久発電機はいつ出来るんだよ

523名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:07:05.10ID:bC//02wB0
テスラはR&D専業にすべきなんだよw

ドイツでも組み立ての自動化ロボができないんだから、

生産は人力でコストが低い中国に丸投げすべき
まあ、中国に生産拠点を移すとトランプに叩かれるかもしれんけど

524名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:07:31.51ID:R021s01Y0
トヨタがEVに舵を切らないのはアイシン精機の問題があるからで市販できるEV車の開発はもう終わってると思う。テスラに勝ち目はそもそもない。

525名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:07:33.16ID:lFD+xHSn0
トヨタも外国車みたいな車を作りたいってところから始めてボロ車作るところから始めたからな
なんでチャレンジに否定的(ドヤァ
の人がいるんだろそんなのデートレやってるAIに言わせとけよ

526名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:08:19.10ID:e0KGT6c30
>>520
電気自動車は1980年代にはもう技術が確立されてできると言われてた
その当時から石油との兼ね合いだと言われてたよ

527名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:08:23.98ID:duCalSKvO
去年末まで
まるで明日からEV以外禁止みたいな勢いで報道してたのに
年明けてからパッタリ

528名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:09:19.54ID:PhcNRnLD0
>>524
トヨタはミライを市販してるだろ。

529名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:10:09.64ID:143bxvKb0
例えば事故直後のグチャグチャになってるプリウスとかあったとしたら普通に触れるの?感電しない?

530名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:10:29.65ID:f0DFYll20
>>528
モデル3より生産台数が少ないけどな。
同じく手作業だし。

531名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:11:18.80ID:eNV9k47M0
>>451
日本がやろうとしている水素エネルギーは、その最初の電気を生み出すエネルギーをゴミから得るんだよ。
だから経済性がある。

ほっといたら爆発しかねない危険なゴミがオーストラリアにあって、燃料として使えなくもないがそこまでの需要が無い。
だから水素にして日本に運ぼうって訳。

532名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:11:21.55ID:j1ePC9lb0
内燃機関+自動化が早いか、電気+自動化が早いか見ものだわな。
テスラがこけようがこけまいが、EVになろうがなかろうが、とりあえず自動化は着実に進歩してください

533名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:12:03.21ID:0fIz2M2z0
>>524
とっくにミライ市販してんのに開発もクソもないわ。
今の電池技術じゃまともに売れる車にならないだけ。
中国みたいに国策で半強制でもしない限りは。

534名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:12:04.69ID:aI7FTyJU0
>>514
トヨタはすでに超過型EVを生産しているけどね

・コムスEV
・eQ
・i-ROAD(社会実験中)

535名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:12:07.46ID:lFD+xHSn0
>>532
2輪車廃止にして欲しい

536名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:12:24.33ID:32XQhRe90
20世紀は自動車とコンピューターが世界を席巻したので
自動車生産の覇者になる事に中国は並々ならぬ関心があるのだろうね
日本の家電メーカーをコモディティ化で潰しシェアを奪ったように
日本の自動車メーカー失墜させ中国が自動車市場を握る大いなる野望が
中国のEV車推進の陰に秘められていて中国経済に頼り切っているドイツなども
積極的に乗り出しているのは、国家戦略としての政治的な野望をもとに
ムリにでも推し進めようとする政治的な思惑が強いが
現実的に今の蓄電技術ではムリなものはいくら国家がおしすすめようがムリなんだよな

537名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:12:45.02ID:zpLfhro30
ちなみに

水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

トヨタ自動車やJXTGエネルギーなど11社は、2022年3月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり4年間で少なくとも2倍近くに増える。


↑このカネももちろんおまえらが

トヨタのほか日産自動車やホンダ、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商

に支払った、お・か・ね


逆に言うと

トヨタのほか日産自動車やホンダ、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に、おカネを支払っているおまえらは

自分がすんでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】

のさ

538名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:13:55.08ID:szMp5jyi0
製造生産だけマツダとかに外注すりゃいいのに。

539名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:14:38.68ID:aI7FTyJU0
>>526
電気自動車の命運は元祖の時代からバッテリ性能次第であり
今でも電池の性能次第と言われたままで根本的問題は解決していません

540名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:14:45.41ID:0YcpBR6rO
石油は掘れば、まだまだあるんだしなぁ...

541名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:15:41.80ID:lFD+xHSn0
>>534
買ってるの自治体とかじゃない?
企業が買って意味があるって状態にならないと伸びないよな
所有コストが同等だとか

542名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:16:47.59ID:46dawXV70
EVってホントにエコなの?
日本みたいに電源構成が9割弱が化石燃料の国で
発電ロスと送電ロス、自然放電を含めたらガソリン車の方がエコだと思うのだが

543名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:16:53.01ID:zpLfhro30
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

トヨタ自動車やJXTGエネルギーなど11社は、2022年3月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり4年間で少なくとも2倍近くに増える。


↑このカネももちろんおまえらが

トヨタのほか日産自動車やホンダ、JXTGエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社

に支払った、お・か・ね


逆に言うと

トヨタのほか日産自動車やホンダ、JXTGエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に、おカネを支払っているおまえら



自分がすんでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】

のさ

日本政策投資銀行も入っているから
【日本に税金を支払っているおまえらは】・・・かな(^_^;

544名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:17:00.42ID:Aj+9kfm60
今やアメリカは、シェールガスのおかげで産油国になった。
もうイーロンが旗揚げした時と時代は変わった。

もうアメリカでEVはもう不要

545名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:17:28.31ID:aI7FTyJU0
>>538
設計そのものに欠陥満載のテスラEVの生産を引き受ける自動車メーカは居ないだろ

だからトヨタを騙してNUMMIの工場を二束三文で手に入れて自社生産するしかなかった

546名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:17:37.44ID:CvWz+48f0
>>519
究極的には緊急用のコンパクトカーを1台所有して
ほとんどの移動は共有財産である高額な自動運転車を運用する様になるわ
自動車メーカーもBtoCをほぼ棄てて、BtoBが主要市場になる
これができない国は、とんでもなく生産効率の悪いシステムと言うことになるので
沈没するしかない

547名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:18:22.33ID:8un6JcDV0
>>544
シェールガス関係なくアメリカは産油国だけど?

548名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:19:11.93ID:r89ip7Xf0
トヨタは遅れてるって言う奴居るけど
HVの技術ってEVの一番大事な回生エネルギーと一緒だぞ
しかもプリウスはEV走行も出来るし

技術的にも特許でも凄い有利な立場
他社もトヨタの公開した旧HV技術使ってるだけじゃん

549名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:19:14.76ID:gku7rwb60
てか今から1から作るのは国家予算規模の金が必要だから投資でどうにかなるもんじゃないと思う
だから各メーカーはハイブリッドやPHVで予算を作って次世代型の開発を進めてるんだから

550名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:19:18.56ID:hRPaoO6j0
>>545
工場のドンガラと設備だけ手に入れても工業的大量生産なんかできないのにね。

551名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:19:20.24ID:aI7FTyJU0
>>541
日本人は超小型車自体を好まないからな
ミゼット時代の貧乏イメージがトラウマを呼び起こすのかも

552名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:20:38.64ID:xUUlgct40
>>538
多分だけど、イーロン・マスクは、絶対にそんな事しない

車作る時に鉄鋼会社が鋼材を売ってくれなかったから
自前で製鉄会社作って車作ったヘンリー・フォードを真似
しようとしてる

だたし、ヘンリー・フォードと違って、従業員を最低賃金で
コキ使おうとしてるから、社会的な意味はぜんぜん違うん
だけどねw

553名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:21:38.34ID:yDxvEtc60
で、いつ黒字に転換すんの(´・ω・`)?

554名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:21:41.73ID:j+43jjnk0
意識高い系がたまに乗ってるね
見てるだけで恥ずかしい

555名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:21:50.02ID:yd9GPkd80
テスラのプット買いたいんだが宝くじ気分で買うには高いのがな

556名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:22:13.93ID:8/uYvaYt0
またバレル100ドル超えるような事はあるんだろうか。

安いから良いものの産油国にぼったくられるのは業腹だ。

557名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:22:32.82ID:aI7FTyJU0
>>546
車を買えない貧乏人の僻みを原動力にした妄想はなかなか世界に浸透しないだろう

558名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:22:53.67ID:lFD+xHSn0
自動化するのに2輪車ほど邪魔になるものないよな
2輪車の認識技術なんて開発せずに道路から排除した方がよくね?
交通法規を守らないレベルをフォローするなんて開発費の無駄

559名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:23:40.55ID:0YLR+1WM0
>>551
市販するなら i-TRILが最低ラインだろうな
軽より小さいと実用性に問題が出る

560名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:23:55.65ID:x2AsDcsd0
まぁ5年以内に間違いなくテスラは倒れる。ババひいちまったねぇパナソニックも

561名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:24:16.05ID:aI7FTyJU0
>>558
二輪車も自動運転を目指す意気込みを見せてほしいよな

562名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:24:28.98ID:o6rmnARz0
電池パックをモジュール化するノウハウを持ってる企業
は色々あるんじゃないの?
テスラのだけそんなに難しいのか?

563名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:24:35.45ID:aTawd/AD0
テスラにもJの国の法則がw

564名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:24:55.82ID:0fIz2M2z0
だいたいテスラを実用用途で買ってるヤツいるの?
富裕層が自分アピールのために見せびらかす車でしょ?

565名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:25:11.06ID:x2AsDcsd0
>>558
できもしない妄想の産物だしな。しゃーない

566名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:25:22.99ID:lFD+xHSn0
営業するのに使えるわってなるか
〇%規制するか
インセンティブ無いと普及しないだろうな
今は補助金出てもレシプロ機に並んでないだろ並んでたらとっくに普及してるけど

567名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:25:59.48ID:aI7FTyJU0
>>559
実用性には問題は無いだろ
貧乏くさくて買う人が少ないだけだ
普段一人でしか乗らないのに3ナンバーミニバンを買いたがるおっさんばかりの国だから

568名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:26:28.14ID:U5JrKYj00
>>562
電池は重要技術だけど、それ以外にも輸送機械を商業的に
大量生産する基本的な技術がないということなのでは?

569名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:27:18.03ID:143bxvKb0
俺が見たのはWECという自動車レースのトヨタだったかアウディだったかポルシェだったか忘れたけど
とにかくハイブリッド車がレース中に電気系トラブルを起こしてピットで直す事になったのだが、
その際ドライバーは運転席からジャンプして飛び降りるの
普通にヨッコイショと降りると足が地面に触れたとき感電する恐れがあるからと
あれ見てハイブリッド車ちょっとコワいなと思った

570名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:27:35.19ID:lFD+xHSn0
>>561
歩行者はいいと思うけど2輪車は邪魔なんだよな
勝手に車間距離つめて来たり
道路上から排除したら自動運転が早く開発出来るし2輪車配慮って国費の損失だと思う

571名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:28:18.09ID:RU9upw8V0
EVはエンジンが無いから簡単

実はエンジンより電池の方が難しかった

572名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:28:36.54ID:x2AsDcsd0
>>570
君が生きてる間には無縁なことだよ

573名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:29:08.74ID:0w9Zvqj80
デスラー砲積んどけ

574名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:29:50.04ID:lFD+xHSn0
>>572
2輪車メーカーの方?

そういえばリーフはどんな感じなの?

575名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:29:59.26ID:x2AsDcsd0
>>571
空輸するだけで莫大というより甚大な費用がかかるからね
事故一発でも会社が傾く。

576名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:30:00.27ID:ywheQsBv0
環境から一気に変えなきゃぶつからない車作ってもぶつけられてケガや死んだら意味無いからね

577名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:31:06.00ID:LapD0MCn0
電気自動車だとコンビニとかでコーヒー買って車の中でエアコン効かせてまったり
暖を取ったりとかも電気の残量が気になっておちおちできないよなw

578名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:31:15.82ID:zpLfhro30
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

トヨタ自動車やJXTGエネルギーなど11社は、2022年3月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり4年間で少なくとも2倍近くに増える。


↑このカネももちろんおまえらが

トヨタのほか日産自動車やホンダ、JXTGエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に支払った、お・か・ね


逆に言うと

トヨタのほか日産自動車やホンダ、JXTGエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に、おカネを支払っているおまえら



自分が住んでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】

のさ

11社の中には日本政策投資銀行も入っていて

【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。

「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
官民一体で燃料電池車(FCV)や水素発電の普及をめざす姿勢を、より明確に

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

日銀総裁、黒田氏が続投へ 大規模緩和を継続  2018年2月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26780860Z00C18A2000000/?nf=1

国の借金1085兆円あまり、過去最大に 2018年2月10日
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3288839.html

だから

【日本に税金を支払っている日本国民なら】
自分が住んでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】

・・・かな(^_^;

579名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:31:37.39ID:5bxwAK/V0
そりゃーソーだテスラは何の技術も持ってないんだから。
未だ完成の域に達していない電気自動車を量産してるだけのオバカな自動車メーカー。

劣化しない大容量のバッテリーパックをパナソニックが数年の内に開発してくれなければ潰れるだろう。

580名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:31:37.94ID:vrQssNrt0
ここの電気自動車無駄に高いな
安い量産機も作ればいいのに

581名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:32:30.99ID:CvWz+48f0
トヨタの致命傷になるのは自動運転の方なんだよなぁ
衝突回避システムにプレミア乗せようとしてるから前に出られない
全自動があと数年かかるとしても、衝突回避は1クールごとに更新されるから
安全性を確保するためのプラットフォームはどんどん出していかないと後進メーカーになる
CESでイーパレットconcept公開している辺りみると
トヨタ自身はそれを理解してるっぽいんだがな

582名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:33:08.39ID:8/uYvaYt0
>>570
チャリ乗りと自動車乗りの論争を思わせるな。

どっちも道交法上通行が認められてんだから
ワガママ言うんじゃありません。

583名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:33:49.92ID:x2AsDcsd0
>>574
インフラからやらないと実現なんか出来ないという解に至ってる

584名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:35:01.81ID:vrQssNrt0
巨人自動車メーカーがEVに参入してきた時点で
EVの電池問題も持続可能性も将来が見えたということだよ
じゃないいとEVに何兆も投資しない
次世代カーの敗者は水素

585名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:35:20.66ID:syMNbXLy0
>>237
製品のコモディティ化の転換、経済モデルを全否定ですか。
コモディティ化すると寿命および品質が気にならなくなる。が正解。

586名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:37:56.61ID:kJ4RO0Lw0
>>579
トヨタがパナソニックと組んで全固体電池を生産するだろうから、それを買って使えば良いな
当然、トヨタより割高なバッテリーになるけど、市販の技術を組み合わせて商品を作るのがテスラのやり方だから仕方がない
それでもトヨタと同じ性能の物が出来るんだからテスラとしては万々歳だろう

587名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:39:12.14ID:0fIz2M2z0
>>584
大手は両方やってるけどな。
将来どっちになっても対応できるように。

588名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:39:12.19ID:0z1JaUtf0
水素は原発利用が前提ってどっかに書いてあったな

589名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:40:06.65ID:x2AsDcsd0
>>584
多分生き残るのはGMのコンセプト
ありゃ手軽に実現可能だわ。アメ公頭ええわやっぱり

590名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:40:26.99ID:1uw0BENu0
新しさがまったくないんだよただのEV

591名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:40:44.84ID:57LUruZq0
数千億円程度の赤字なんて大企業からすれば小銭みたいなもんだよ
小銭なんてジャラジャラして邪魔なだけだからすぐにゴミ箱に捨てるしな

592名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:41:08.57ID:9J8xmw4v0
モデルSもただの意識高い系気取る為の道楽だからな
あのデザインが全力で主張してる

593名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:42:21.57ID:qMpcSczT0
移民禁止沈む

594名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:42:39.26ID:v+Uie+r60
>>588
水素はインフラさえ整えばいますぐにでも。
工業製品の副産物があるから。
電気は原子力に頼らないとね。
電気作るのに石油燃やしたら意味ないからw

595名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:42:45.34ID:Mgleni1w0
これぐらい破茶滅茶の方が見ていて面白い
客にはなりたくはないけど

596名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:45:57.46ID:x2AsDcsd0
>>594
そのインフラ誰が設計して誰が金出すん?

597名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:48:46.27ID:RPtvCuU00
東洋経済って中共の機関誌だから

話半分に聞いておいたほうがいいぞ

598名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:48:51.34ID:5bxwAK/V0
>>588
水素のクリーンエネルギーは完璧なんだがなー、如何せん二度手間で無駄が多くて効率が悪すぎるよ。

今マツダや日産がやってるガソリンエンジンを高圧縮でプラグなしで点火させる究極のリーンバン技術に期待したい。
化石燃料も極めれば未来の排ガス規制さえもクリアして行けるんではないだろうか?

599名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:48:56.06ID:v+Uie+r60
>>596
どっちになるのかは俺様も想像つかん。
ただ、EVは充電時間は確実にかかる。
水素充填はそれほどかからないと。

600名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:49:50.06ID:MWBPGzsH0
>>4

ジョルジョチョカロスさん、

こんなとこで何やってんすかw

601名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:54:14.66ID:CSAxC8+80
>>12
最適解だな
修理不要で壊れたら使い捨てればいい

602名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:55:01.22ID:Un0ojl/60
トヨタとGMの合弁生産工場を傘下に収めたテスラの自動車生産ラインは
自動車生産としての機能を十分有している。それなのにこの状態というのは
設計に問題がある。組み立てに問題があるのであれば修理にはもっと問題が
発生する。
もし、手間取っている電源ユニットに傷がついていたりすれば爆発するかも
作業性が悪ければ修理の際にも傷がつきやすい可能性もある

603名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:55:43.79ID:b6qPPGVY0
昔に比べ車の燃費が桁違いに良くなってきて、さらにこの先もハイブリッド車や電気自動車が
主流となっていくわけだし、ガソリンスタンドの儲けってガンガン減ってきてるよな。

604名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:58:35.99ID:O2oHzOzB0
>>1
> 納入台数は7~9月期がわずか260台
あの、モノ作る所から始めた方が良いような・・・・
この260台マトモに動くのか・・・?

605名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:59:01.79ID:K14gD/Ye0
https://youtu.be/i7KhbrfK7Lo

(๑º口º๑)!!

606名無しさん@1周年2018/02/10(土) 18:59:44.11ID:0YLR+1WM0
>>603
そこで水素ステーションの出番なんだろ
充電ステーションじゃ充電時間が長くて回転率悪杉&自宅充電大杉で客は少なく商売にならない

607名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:03:57.78ID:ozzIK0ml0
金属の硬さや気温の変化によってに補正かけなくちゃいけないんだから
完全自動化なんて夢のまた夢だろ

608名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:06:00.73ID:wmOHrkkR0
リーフの方が上じゃん

609名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:06:02.32ID:zpLfhro30
>>578 ←これ、アメリカもおなじで

ロックフェラーが

2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう要求して

2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明

2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01

と言わせて

石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料(水素)へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝し

慌てたエクソンモービルは
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英BPのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出しロックフェラーとロスチャイルドに土下座して

米国に炭素税を GMやエクソン、温暖化懐疑論に対抗  2017/6/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

「米インフラ投資163兆円」 トランプ氏一般教書演説  2018年1月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2635531031012018MM0000/

今後2年間、2018、19会計年度の予算に関する法定上限を約3000億ドル(約33兆円)引き上げる予算引き上げ法が成立
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020900830&g=int



【アメリカに税金を支払っているアメリカ国民なら】
自分が住んでる地域に水素インフラを建設してもらわないと【大損する】

・・・ようになってしまい

みんな大慌てで

10年償還の米国債なんか買っておくより、インフラ整備に投資しようとするし
中国は、アメリカ市場から投資を引き上げるし
エネルギーは原発・・が基本で株を買ってたヤツは、エネルギーは水素・・が基本で買い換えようとするし

で、長期金利が上がって、株価が乱高下

610名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:06:14.59ID:v+Uie+r60
>>607
一応フォルクスワーゲンとか
メキシコでレーザー溶接とかやってんだから。
アメリカでできない理由はないだろ。

611名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:08:51.95ID:+cCFWuTH0
「生産技術に勝るものがモノ作りを制す」

これなんだよ
製造業は現場なんだよ
スマートフォンで言えばサムスンや鴻海がわかりやすいだろう
「安価に大量生産することに長けた企業だけが生き残る」

612名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:09:30.72ID:x2AsDcsd0
>>599
どっちかがじゃなくてさ
基本的に無かろうが構わないものなんだよ。

やろうって奴もそうおらんし
全部トヨタがインフラから何から全て用意するなら素晴らしいんじゃね?

地球上のwwww

613名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:09:53.41ID:+cCFWuTH0
アメリカ人にモノ作りは無理だ
日本とドイツが世界トップ走ってるのは「勤勉だから」

614暴露2018/02/10(土) 19:10:17.92ID:+cCFWuTH0
米国の新車販売台数
___ 2017年10月 2016年10月 前年同月比
テスラ 3,550 4,100 -13.4%
___ 2017年11月 2016年11月 前年同月比
テスラ 3,590 4,375 -17.9%
___ 2017年12月 2016年12月 前年同月比
テスラ 3,540 4,600 -23.0%
___ 2018年1月 2017年1月 前年同月比
テスラ 3,750 4,000 -6.3%

アメリカ人ですらもはやEV買ってない
カリフォルニア州でも全然売れてない

615暴露2018/02/10(土) 19:10:38.01ID:+cCFWuTH0
中国市場
2015年 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台(1.4%)
2017年 新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台(1.6%)

米国市場
2016年 新車販売は1755万台 うちEVは8万5000台(0.48%)
2017年 新車販売は1723万台 うちEVは0.5%未満

日本市場
2017年 新車販売は523.4万台 うちEVは0.1%未満

電気自動車は無理だよ
普及しない

616名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:10:43.41ID:HN1Av0Sc0
>>217
皮肉を読み違えてると思うw

617名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:11:00.48ID:8/uYvaYt0
>>612
案外、中国はその気かも知れんよ?

618名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:11:25.50ID:PwZ8U3MS0
あり得んような低価格で受注販売して注文殺到で死んでるだけだろw
技術そのものというより商売のやり方の問題だ罠。テスラの技術レベルは
非常に高い。

619名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:11:29.41ID:+cCFWuTH0
2017年10月 
19位 リーフ 日産 3,629台
2017年11月
ランク外 リーフ 日産 ----
2017年12月
27位 リーフ 日産 2,306台
2018年1月
19位 リーフ 日産 3,768台

新型リーフも売れなかった
日産の減収減益の原因
電気自動車は完全に失敗した
工場は減産してる

620名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:12:22.86ID:+cCFWuTH0
テスラの工場は世界最低レベル
従業員の賃金は全米最低
モノ作りを甘く見すぎたんだよ

621名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:12:59.81ID:ozzIK0ml0
>>610
レーザー溶接はできるとおもうよ
YAGレーザーだろ多分

622名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:13:21.97ID:CvWz+48f0
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に― | 東工大ニュース
https://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html

今更で、指摘するのも面堂なんだが
EVで一括りにしてる連中ってなんなんだろうな

623名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:13:41.60ID:x2AsDcsd0
>>617
中国はそれ以前に土建からだろ。んだから100年計画って言ってた

624名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:13:54.55ID:+cCFWuTH0
福井では、
大雪ですぐにバッテリー上がってヒーター使えなくなってしまった
充電もすぐにできないし電力会社は節電呼びかけてるし
凍死するわボケ!!!!!!!

625名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:14:01.04ID:PwZ8U3MS0
>>613
何をもって勤勉と言いたいのか分からんがドイツの自動車産業労働者は休みまくり、時間当たりの
賃金は日本の約3倍だぞ。ロボット化のレベルが日本よりはるかに先を行ってる。

626名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:14:24.72ID:xUUlgct40
今後予想される流れ

1.テスラがモデル3生産遅延の原因となった業者に、
  損害賠償請求の裁判を起こす

2.戦犯としてバレてしまった業者の株価が急落

3.社長が工場内で首を吊って死んでいるのが見つかる

627名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:14:47.63ID:+cCFWuTH0
>>1
スペースXも将来性はない
金にならん

628名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:15:04.58ID:OeMQRPZq0
ライブドアを見ている感じだ

629名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:15:05.08ID:jo1aZbm30
>>27
うまい表現だ

630名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:15:39.59ID:zpLfhro30
>>578 ←これ、アメリカもおなじで

ロックフェラーが

2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう要求して

2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明

米軍とGMも全面的に協力させて

2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01

と言わせて

石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料(水素)へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝し

慌てたエクソンモービルは、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英BPのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、
ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出し【ロックフェラーとロスチャイルドに土下座】

米国に炭素税を GMやエクソン、温暖化懐疑論に対抗  2017年6月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/

あとは

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

「米インフラ投資163兆円」 トランプ氏一般教書演説  2018年1月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2635531031012018MM0000/

今後2年間、2018、19会計年度の予算に関する法定上限を約3000億ドル(約33兆円)引き上げる予算引き上げ法が成立 2018年2月9日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020900830&g=int



【アメリカに税金を支払っているアメリカ国民なら】
自分が住んでる地域に水素インフラを建設してもらわないと【大損する】・・・ようになってしまい、みんな大慌てで

10年償還の米国債なんか買っておくより、インフラ整備に投資しようとするし
中国は、アメリカ市場から投資を引き上げるし
エネルギーは原発・・が基本で株を買ってたヤツは、エネルギーは水素・・が基本で買い換えようとするし

で、長期金利が上がって、株価が乱高下

631名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:15:46.91ID:0dQyYO+a0
>>610
実は生産ラインそのものよりも、モデル3の構造の方が自動生産に向いていない設計なんじゃないか。

632名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:17:15.38ID:G5WZjNNA0
ストロングHV、マイルドHVがあればしばらくガソリン車の天下。
電池の価格が下がればPHEV。
EVは普及しないね。リーフを見ていてわかるだろ。
トラック、バスは燃料電池だね。水素あるいはアルコール改質。

633名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:18:34.10ID:vX8RtMI50
自動生産って難しいのね

634名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:19:00.18ID:u89FP4Cx0
>>631
モデル3は量産を意識して設計されてるよ
生産が滞ってるのはバッテリパックの自動化が上手くいってないから
これも3月末で週2500台生産できる程度にはなる見込み
ここまで来れば週5000台も見えてくる
バッテリパック量産ラインをもう一つ立ち上げれば週5000台になるからね

635名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:19:15.75ID:W2p7ZBW00
ID:zpLfhro30 ← こいつ、長文コピペばかりだけど、
読んでもらえると思ってるのかな?

636名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:19:32.84ID:uJ2o5VVe0
>>1
漂うスティーブ・ジョブス臭w

637名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:20:10.44ID:OeMQRPZq0
こんな会社が時価総額5兆円って
恐ろしいな

638名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:20:49.92ID:O3WuWupR0
>>632 EVは中国が囲い込んで、そこでのモデルとはなるかもね。
補助金つけるなどでの底上げがあっての話だろうけど。まだ不便だけどね。
電池性能の飛躍的アップがあった場合は化ける可能性もあるがね。しかしそれは未知数。

639名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:21:58.37ID:n5rNYTSN0
>>633
諦めたそこで試合終了だと爺ちゃんが言ってた

640名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:22:41.25ID:zpLfhro30
>>631
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車(EV)と相性が良くない
SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化



【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

ってんで

歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずのアメリカで

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

モデル3は、量産体制整えても、大赤字確定

だから【なんやかんや理由をつけて】【量産を延期】

641名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:22:44.30ID:0dQyYO+a0
>>634
もう二月くらいは我慢の時期か。
イーロン・マスクはともかく、現場の人間は大変な時期が続くな。

642名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:22:48.26ID:eWiP2ZZn0
>>613
>>625
日本は自衛隊1000人投入して人力で除雪して1.5qだからなw
それで、文句あるならおまえらやってみろとか、勤勉を讃えろとか
なんか頭の悪い人が日本には多すぎる

外国はロボットや機械を使って楽して得をする作戦だからな
>>1のイーロンは過剰な受注生産で自分の首締めてるだけだが

643名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:22:49.29ID:u89FP4Cx0
週5000台生産できるようになれば、ガソリン車と比較して遜色ない生産効率
ガソリン車の工場も大体これくらいの生産台数だから

644名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:22:58.31ID:YlV0dU1/0
イーロン・マスク
胡散くさすぎ

645名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:23:55.80ID:CEtFKQHd0
>>635
アホなんだろ
クソみたいな改行のコピペよくEVスレに出てくる

そして

とか空改行するとかか?ウゼェ

646名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:24:33.63ID:bYziMkfx0
>>132
この会社に注目すべき技術は何もないよ。
あるのは話題性の高さだけど、それはイーロン・マスクの能力であって、この会社を買う意味はない

647名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:24:58.27ID:CvWz+48f0
全固体電池が普及すれば
ダイソンのハンディで家中を掃除できる様になり
ケルヒャーはホースを繋ぐだけで良くなり
あいほんはサボらなくなる

トヨタは2022年に市場に出す予定なので
組んで生産するパナはさらに1,2年ほど先行して市場に出すんじゃないかね

648名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:25:03.13ID:G5WZjNNA0
>>638
中国様は結局、燃料電池の技術をご所望らしい。
リーフの様なゴミEVはいらん。
「トヨタ様来てください」だってよ!

649名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:25:56.31ID:zpLfhro30
>>641
いや

イーロンマスクは量産をしない >>640

アメリカ国内では負けが確定したので、たぶん中国にぶん投げる

650名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:29:30.34ID:78uQiUvN0
>>646
EV作るだけなら十分やれてるのに
なぜか自動運転だとか、工場の完全自動化だとか
なんでそこまでふかす必要があるのかと考えると
投機的な側面なのかなと思ってしまうね

651名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:30:14.04ID:1JVINKil0
>>332
いつ起こるかもわからないブレイクスルーをどうやって事業計画に組み込むんだよw

652名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:30:43.19ID:zpLfhro30
>>648
中国が大量のEVを普及するためには
EVの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無いからねぇ

大量のEVに、電線から充電なんかさせたら、
盗電上等の中国じゃ、あっという間にショートして大停電だもの

653名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:32:17.38ID:zpLfhro30
>>648
中国が大量のEVを普及するためには
EVの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無いからねぇ

大量のEVに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの

654名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:33:57.32ID:uoFKOBa40
>>652
発電所で石炭もくもく

655名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:36:01.18ID:zpLfhro30
>>654
だから

中国が大量のEVを普及するためには
EVの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無い

大量のEVに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの

発電所で石炭もくもく・・・は使えないの

656名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:36:04.75ID:O3WuWupR0
>>651 パナの現在技術と組んで、それで大規模電池工場に資金投入してるので、
ブレイクスルーが、蓄電池で起こった場合は、乗り遅れる可能性も高いだろうね。
パナがその画期的技術を開発しても、そのまま現在の工場設備で活かせるとも限らず、ロスが出る。
そして他社が開発してしまった場合は、現在の電池工場大規模投資の殆どが損失となるかもね。

657名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:36:24.75ID:OeMQRPZq0
電池のブレイクスルー、電気の供給など具体的な問題を
さて置いて
10年以上前から日米欧が充電方式で争っていた。
現実の問題を見ずに、まだEVの良いとこだけ見てる。

658名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:37:45.74ID:bqYB2Vr50
>>652
中国は殆ど電動バイクだぜ

659名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:38:36.05ID:oxlpEfPd0
全固体電池を実用化させれば日本の勝ちだ
まあ予定は遅れるもので、10年くらいかかりそうだが

660名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:38:46.10ID:zpLfhro30
>>654
だから

中国が大量のEVを普及するためには
EVの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無い

大量のEVに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの

発電所で、石炭もくもく・・・も、核燃料ピカー・・・も
EVの充電施設は使えないの

661名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:38:53.17ID:o81wvFmZ0
ステラ

662名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:39:27.13ID:qGOS64/S0
「これからはEVの時代だ!」
「EVは自動車メーカーだけでなく家電メーカーでも簡単にクルマを作れるようになる!」
「家電メーカーが作るEVの時代が来てトヨタは終わる。」
「つまり自動車王国の愛知も終わり、パナソニックの大阪の時代が来る!」

って言いまくってる大阪人がいるんだけどどうなの?

663名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:39:56.49ID:xUUlgct40
来月あたり、別の大衆車を発表して、モデル3の予約者には
優待購入権を与えるんじゃないかなw

664名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:40:55.55ID:zpLfhro30
>>658
結局、おまえの知識はその程度

665名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:41:44.55ID:K8lKYq9I0
ただの投資赤字じゃん
そんなに気にすることでは無い

666名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:43:53.38ID:0LbhX4kz0
生産地域じゃなかった

667名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:44:17.75ID:jo1aZbm30
>>210
うめー

668名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:46:05.03ID:zpLfhro30
>>663
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車(EV)と相性が良くない
SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化



【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

ってんで

歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずのアメリカで

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

テスラがそれに対抗するには、燃料電池の発電機を載せるか

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産

みたいに中国にぶん投げるしか無い

669名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:46:16.96ID:Rod2lc+O0
宇宙に手を出したら逃げろ

670名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:46:52.02ID:AHvEDUKD0
時間の問題だろ
鬼の首取ったように騒いでる奴がアホ

671名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:46:53.09ID:O2oHzOzB0
宇宙ヤバス

672名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:48:13.51ID:O3WuWupR0
>>669 アマゾンも手持ちの自社株を毎年一定額売って、やってるんだよね。
ロケット打ち上げ。趣味だとも言われてるが、金がかかり過ぎる趣味だよ。
 

673名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:52:10.29ID:Sd8J1mWp0
>>344
それは国策で無茶な開発を推し進めたキチガイどもの失敗作の話で全然別物

674名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:56:54.04ID:zpLfhro30
>>670
まっ、テスラが

日産・アウディ・ベンツのように、モデル3に燃料電池の発電機を載せるか

それとも

日産・アウディ・ベンツのように、EVを中国にぶん投げるか

判断するのは時間の問題だな

あんなこと言っちゃった手前、いまさら
日産・アウディ・ベンツのように、モデル3に燃料電池の発電機を載せる
なんて出来ないから

中国にぶん投げるんだろうねぇ

675名無しさん@1周年2018/02/10(土) 19:58:04.12ID:CvWz+48f0
ジム・ケラーが何の実績も残さずに終えるとは思えない

676名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:01:47.76ID:e0IxZBu40
好調に見えるスペースXだって今までの投資をペイするほどの利益は到底ないでしょ
まだまだ不透明だね

677名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:03:33.97ID:f5mrRBhl0
パナソニックやばいな
ソニーはリッジ平井が見事に再建したけど

678名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:04:16.94ID:9J8xmw4v0
株価が売りが入り始めたら一気だろうな、この会社
売りによる損害は青天井だから迂闊には手を出せないけど
みんなそのチャンスだけ狙ってる気がする

679名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:05:04.73ID:Y5RfLf8g0
テスラなのに直流電源なんか使うからだ

680名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:05:41.98ID:HJuN8/dC0
>>677
パナソニックはテスラを全面信用していないよ
だからトヨタと組んだ

681名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:06:01.43ID:jo1aZbm30
横浜の田舎にテスラの拠点無かったっけ?何か山の上

682名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:08:03.80ID:AgeOzNLD0
この値段ではもう作れない

コストを下げるとしていた自動化に機械化はやってみたら無理でした

683名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:10:28.91ID:9J8xmw4v0
円高の日本で日産がやってるのに無理って事はないだろ…
人材の枯渇じゃないの

684名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:13:10.01ID:8Qq/cM3u0
>>682
工場見学したら自動化なんて無理だと分かると思うけどな
見学すら手抜きしすぎてでかい工場を数十分で見て歩く程度じゃ
できるって思っちゃうんじゃないのかな
理系脳ってのはちょっとアレだからな

685名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:13:36.50ID:9J8xmw4v0
まあ日本もいずれ作れなくなる…世の中どんどん悪い方に悪い方へ評価してたから、いい所は全部無くなる

686名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:14:43.93ID:jG9rkHJw0
雪で動けなくなったら感電しないようにオフにしなきゃいかんだろ

687名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:15:14.01ID:iBrVYqGC0
>>1
生産地獄から目をそらせるためにロケット打ち上げました

688名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:15:53.04ID:9J8xmw4v0
全自動化はそりゃ無理だよ
人間が気を効かせてやってる細かい動きなんか絶対真似できないから

689名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:15:57.26ID:e0IxZBu40
EVで勝つのは最終的には中国だろうな
中国しか安価で大量のリチウムイオンを供給することはできないからな

690名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:16:48.01ID:9J8xmw4v0
そもそもEV自体の先行きが…

691名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:17:16.38ID:io4NLfV/0
ロケットに自動車載せて飛ばすって
完全に話題作りが目的か。

692名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:20:08.29ID:STbl5Y4x0
>>683
> 円高の日本で

日本は超円安だろ

693名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:20:59.38ID:zpLfhro30
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


SUVやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMや同業他社は

SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】ってんで


歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で

馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表


英金融大手バークレイズのアナリストがGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価するなど
市場もGMに対する見方はここへきて劇的に変わっていて

同社の株価は昨年4月以降、28%も上昇し、テスラの株価をも抜き返した

694名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:21:26.41ID:0z1JaUtf0
仮想通貨で儲けてるからなんとかなるだろ

695名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:21:32.06ID:8Qq/cM3u0
>>688
理系脳ってのはちょっとガイジ的な要素もあるからな
2ちゃんでもAIで人間の仕事がなくなる!って連呼してるキチガイがいるし
ロボットなんて電球やグラスを持つことすらろくにできないのに
机上の空論でできるできるの大合唱だよ
現場にいるようなエンジニアですらキチかまともか分らんレベルなの
ふつうにいるしな

696名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:24:14.03ID:bBF7QcmZ0
>>446
確かにEVだと路上で電池切れしてもJAFが来て給電するわけにもいかないが、水素だったらトラックで運んで補給できるから、
こっちの方が実用的だな。

697名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:27:22.81ID:eWiP2ZZn0
>>650
工場を徹底的に自動化したからEVが作れて勝負できている
自動運転もNVIDIAや人工知能を取り入れて
他社の十年に及ぶ研究開発を完全に出し抜いた

トヨタや日産では到底無理なことをテスラはやってのけたので
ここまで知名度が上がっている

だからEVでテスラは落ち目になっても他の要素で勝負できるが
それまでテスラの体力が続くかはわからん

698名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:27:59.99ID:STbl5Y4x0
量産が不可能な問題点があるわけではないから
時間が解決するだろ。

699名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:28:22.31ID:zpLfhro30
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


SUVやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMや同業他社は

乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車(EV)と相性が良くない
SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化



【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

ってんで


歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で

馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

英金融大手バークレイズのアナリストは
米軍ととMに大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する

など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて

2017年4月に時価総額で、テスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28%も上昇し
テスラの株価をも抜き返した

その現実に直面した日産は慌てて

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた

700名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:28:42.73ID:f5mrRBhl0
テスラこけたらパナソニックはやばいだろ
総額1兆円とか記事見た

701名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:30:56.57ID:mnIA5Y9v0
>>698
このまま手作業でずっと続ける、と

しかも1台作る毎に赤字出し続けて、と

702名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:31:40.10ID:L17klHFO0
>>697
そういうの言葉だけって気がするけどなぁ
日本でもチラシに自動運転って書いてあった某メーカーの車だって
ユーチューブで動画見たらバコバコ当たってるからな
そのなにが10年どのメーカーの何に勝ってるのかよく分かりませんけども

703名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:31:53.31ID:WMRluTCL0
自動車産業を舐めすぎだ
簡単にパクれるようならシナもチョンも苦労しない

704名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:32:31.99ID:bBF7QcmZ0
>>298
シャープ、東芝の次はパナソニックですか。。。

705名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:35:01.68ID:eNV9k47M0
2021年から家庭用蓄電池がバカ売れするので、ちょっと凌げば大丈夫だろう。

706名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:35:45.59ID:CvWz+48f0
しかし、予想以上にオリンピックスレが建たないな

707名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:40:57.39ID:zpLfhro30
>>700 >>704

アメリカの、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化の主流は

【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】

VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

だから

テスラがEVを中国にぶん投げても、買い手はたくさんいるよ

708名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:42:57.23ID:une4H1w70
成功すると思ってるのは低脳だろ何度も延期して出資つのるのを繰り返す
詐欺として終わるまであると思ってる

709名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:43:32.28ID:zpLfhro30
>>700 >>704
アメリカの、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化の主流は

【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】

VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

だから

テスラがEVを中国にぶん投げても、買い手はたくさんいるよ

パナソニックは、
リチウムイオン電池も、純水素燃料電池も両方
世界トップクラス

710名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:43:54.97ID:BdL0p1PW0
いつ頃全自動になるんだろ

711名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:43:56.59ID:eWiP2ZZn0
>>702
従来の研究開発はライダー
LIDAR(英語:Light Detection and Ranging、Laser Imaging Detection and Ranging、「光検出と測距」ないし「レーザー画像検出と測距」)は、光を用いたリモートセンシング技術な
一方のNVIDIAは、GPUでニューラルネットワークを構築して視覚認識判断させている
これで、コストが大幅に安くなり収益を出すことが可能になった
トヨタは自動運転研究所をカリフォルニアに3000億で建てたものの
NVIDIAとそのAIを採用したテスラに完全に出し抜かれたわけ

これは技術革新だな

712名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:44:26.21ID:0fIz2M2z0
>>697
本当に勝負できてんのか疑問だな。

713名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:44:33.64ID:f5mrRBhl0
>>706
全く興味ない
テレビ見ないし、ましてチョン開催だろ
川崎劇場とかやってた頃は野球のロッテ良かったけどなw

714名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:45:21.58ID:gnrI1Jg40
EVで覇権取るのは中国だろうな

715名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:46:48.01ID:0fIz2M2z0
>>711
NVIDIAの技術ならテスラの優位性ないじゃん。

716名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:48:06.15ID:eWiP2ZZn0
>>712
勝負する土俵に上がることが出来たと言う方が正しいな

売上は圧倒的にフォルクスワーゲンやトヨタが勝ってるし
将来性についてもEVは???だなw

ぶっちゃけトヨタのハイブリッドと
フォードのダウンサイジングターボでええやん

717名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:50:09.78ID:zpLfhro30
>>710 >>711
自動運転は、

EVは人間がアクセル踏むと、すぐに電池がメルトダウンしちゃうので
電池保護のために、人間にアクセルを踏ませないようにするための苦肉の策

だったから

アメリカの、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの
大型車の電動化の主流は【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】

になった今後は必要ない技術

どうなるかわからないよ

718名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:50:26.31ID:eWiP2ZZn0
>>715
そう
そこがポイントで
今までの自動車ブランドメーカーとは違って
EVは各社がパーツをモジュール化して共有している
パナソニックやNVIDIAはどこのメーカーにでも収められる
テスラでなくても中国のベンチャーでもいいわけ

719名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:53:20.56ID:eNV9k47M0
インフラの維持力が全てなので、自動運転は日本でしか成功しませんよ。

720名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:57:11.01ID:bqYB2Vr50
>>718
数台は作れるかもしれんが品質を保ちつつ大量生産は無理だろうね
それこそテスラの状況に陥る

721名無しさん@1周年2018/02/10(土) 20:58:56.90ID:igoGuia50
>>719
だよなあ

722名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:00:11.05ID:eWiP2ZZn0
>>717
違う
自動運転は軍事用ドローンで必要になる技術
民間の低次元の話ではない
国が必要としている最先端技術

事実、先日もシリアからイラン製の無人機が飛んできて
イスラエルのF16が迎撃に向かってミサイルに撃墜されてる
人間とAIが同じ戦場で闘っている

723名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:01:47.65ID:CvWz+48f0
トヨタの本命はこっちなんだろう
てか、この道しか残ってないだろう

【CES 2018】トヨタ 副社長 友山茂樹氏に、CES 2018で発表したMaaS専用次世代EV「eパレット コンセプト」について聞く
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2018/1100463.html

724名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:02:03.85ID:eWiP2ZZn0
>>720
世界トップシェアのVWは中国の工場で量産しているぞ

725名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:02:30.15ID:bqYB2Vr50
>>724
ノウハウがあるからでしょう

ベンチャーでは無理だよ

726名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:04:33.16ID:L17klHFO0
オカルトを信じる脳ミソがわらわらいそうだなw
適当な文章一つでもうすぐできるぞってお思いですかw
なかなか楽しいね

727名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:04:55.44ID:eWiP2ZZn0
>>725
これからのベンチャーは設計だけをするメーカーになる
工場そのものはノウハウのあるサプライヤーがやるという風に分業していく
ちょうどNVIDIAとTSMCの関係のように

728名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:05:57.64ID:2Xh+Io7V0
そりゃ無人工場なんて20年前に日本がやって大失敗してる
IT技術が年々低下しているアメリカでできるわけがない

729名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:06:00.87ID:aI7FTyJU0
>>697
テスラの本業は話題で株価を乱高下させて利益を生むマッチポンプ屋だからな
手がける事業が中途半端に終わるのも仕方ないかと

730名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:06:13.74ID:bqYB2Vr50
>>727
まあそうなってから語ってくれや
あんたの予想は鼻くそでしかない

731名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:07:39.99ID:8x/HO/yg0
高品質な車を大量で迅速にしかも安価で安全に作るノウハウはそんな簡単に出来るもんじゃない

732名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:08:31.95ID:u89FP4Cx0
>>729
株が上がっても利益にはならないよ
赤字は債券売って穴埋めしてる

733名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:08:41.23ID:ymT9XyJq0
>>727
おもしろいなぁw
生産現場を一度でも見てくりゃいいのに

たとえばフォルクスワーゲンがポルシェ作ってるようなものにしても
外部からこれ作ってくれってお願いするには割高になるでしょ
どこの馬の骨かも分からないベンチャーの車がポルシェ並みかそれ以上の生産コストがかかって
それが売れると思うのはよっぽどのクソアスペくらいじゃないのかな

今後のベンチャーは設計だけを行うんだキリッ
これ言って恥ずかしくないと思う脳ミソってなかなかですよ

734名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:10:13.50ID:eWiP2ZZn0
>>730
予想じゃなくて欧米の大企業は既に始めている
ドイツのインダストリー4.0なんかもそれを狙っているわけ
日本の製造業は遅れているので誰も知らないだけ

735名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:10:54.20ID:bqYB2Vr50
>>733
しかも設計だけなんか無理だよね
どんな部品使ってそれがどう耐久性があって、どうなるとか、
そんなの全てを設計だけできるベンチャーなんて無いだろうしな

736名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:11:25.23ID:bqYB2Vr50
>>734
あなたの空想でしかない

737名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:14:37.83ID:2Xh+Io7V0
>>727
電子機器みたいに故障したら仕様ですのメール1本で済ませられればいいね
車も

738名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:14:38.31ID:ymT9XyJq0
>>735
例えば日本の車って優秀じゃない?
トヨタも優秀だしレクサスは高いけどそれ以上に優秀
そこで俺様が登場して
よし、じゃあ、そのレクサスベースで作ってやるから作れよクソレクサス、選んでやったぞ、ありがたく思え
こういうデザインで作れ、なんか先進技術も投入せえや
予定は2億円だからしっかり作れ、傷つけたらしばくぞ
って言って
はい、わかりました、任せてください社長様
ってね
なると思うやつがこの世の中にはいるんだろうね、どこかに

739名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:14:39.31ID:STbl5Y4x0
テスラがここで止まってる理由もないから
遠くない未来に週5000台生産になるだろ。

その前に資金ショートして経営難になるかもしれんが
最悪はチャイナマネーに身売りして経営継続するだろ。

740名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:16:03.05ID:eWiP2ZZn0
>>733
おまえみたいな無職のオッサンは知らないんだろうけど
日本の京都の電気自動車ベンチャーGLMなんかはとっくに始めてるよ
香港の投資会社から128億円の投資受けてる
https://mainichi.jp/articles/20180123/ddl/k26/020/446000c
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22914660R31C17A0000000/
http://www.jdt-news.co.jp/news/11466/

741名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:17:57.53ID:7iLxEPN00
>>740
おまえみたいなクソバカがその手の半詐欺商法をうれしそうに語ってもなぁ
ベンチャーってのはたまに当たるけど
基本は当たらないしな
おまえがなんでベンチャー大好きなのか知らんけど

742名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:18:58.08ID:bqYB2Vr50
>>738
あとさ、
動きません又はある程度経つと故障します
ってなっても設計通りつかりました、オタクの設計が悪いんでしょ、責任持ちませんってなるわ

743名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:19:05.87ID:u89FP4Cx0
>>731
自動車なんて世界中で生産してるよ
何か自動車生産に凄い技術が必要と誤解してるかもしれないが、
単なる組み立て工程だからな
中国で大勢の女工が大量にiPhone組み立てたりしてんだろ?
あれと同レベルの仕事

744名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:19:07.94ID:QCPB9fkE0
>>739
ビッグ3はほくそ笑んでるかもしれんが
アメリカ人はそれでいいのか!
と問いたいね

>>727
ファブレス言っても
自前で生産設備一式持ってるし
量産だけだぞ

745名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:19:46.07ID:eWiP2ZZn0
>>741
オッサン無職っていったら図星でクソバカだってよw

おまえみたいな奴には誰も投資しないよw

死ぬまでゴクツブシのままでいろよw

746名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:21:08.06ID:7iLxEPN00
>>745
いや、おまえの作文恥ずかしすぎるだろ

747名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:22:30.26ID:bqYB2Vr50
>>743
すげー素人w
ガタピシオンボロのが出来上がるわ

748名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:23:11.26ID:duCalSKvO
だからさ
・テスラが世界を席巻する
・法律で規制したらEVは普及する
・中国やインドじゃEVしか走ってない
・ヨーロッパはEV以外作らない
・トヨタは潰れ、愛知はデトロイトになる

という話はどこいった?

749名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:23:28.34ID:9cJJlx5G0
>>745
見ていて恥ずかしいぞ

750名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:24:30.99ID:o0bvwPgG0
>>748
それの導入目標は何年だよ

751名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:25:10.28ID:u89FP4Cx0
>>747
実際、アメリカの自動車工場は安い労働力を求めてメキシコに移転してるじゃない
メキシコ人ってそんな凄いスキルあるの?

752名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:25:36.78ID:eNV9k47M0
>>731
トヨタ方式とは豊田幕府だからな。
プリウスの急加速難癖の際、将軍家の一大事ということで諸藩が全力で支援した。
で、豊田幕府は世界に勝利。
資本提携の無い企業群が最大手を守る構図は、米国では理解できないだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ自動車の大規模リコール_(2009年-2010年)

トヨタの企業関係は、開いているようで閉じていて、閉じているようで開いている。
各ベンダーは最終顧客である将軍家のお眼鏡に適えば、確実に仕事が回ってくるからな。
儲けは薄いかもしれんが。

FCVもトヨタが胴元だから、諸藩が付いてくる。
特許を期限付きで無償公開しているのは、作り方が分かっても、豊田幕府でしか作れない
と確信してるからだ。
胴元が覚悟を決めて推進しない限り、リスクを負ってくれるベンダーは現れないからな。

753名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:27:05.46ID:CvWz+48f0
本当のところ、モデル3が三ヶ月で数百台しか作れなかったという報道でアルェーと思ってたのだが
10〜12月で1500台まで持って行ったところに恐ろしさを覚える

754名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:27:42.48ID:bqYB2Vr50
>>751
素人が作り上げられると思ってるの?
そこには車作りのノウハウ持った人たちや設備があるからできるんであって


と言っても理解できないんだろうねぇ

755名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:29:47.06ID:u89FP4Cx0
>>754
確かに設備は必要ですね
しかし逆に言えば設備さえあれば五体満足なら誰でも出来る類の仕事
そういう仕事だからこそ、工場をあちこち移転するなんて真似ができる

756名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:29:55.08ID:G25h+lXSO
ステラ先生は休診です。

757名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:31:50.33ID:bqYB2Vr50
>>755
誰でもはできないよ
モノ作りのノウハウ持った経験者が指導しているで

そういう人材を金でかき集めればできるとは思うよ

そんなお金がベンチャーにあればだけど
そんな企業を信用して出資してくれる投資家が入ればだけど

758名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:34:48.07ID:2Xh+Io7V0
>>743
すげー素人w
歯車1個作るのに100億円単位の金がかかるって知ってる?

759名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:35:10.62ID:u89FP4Cx0
>>757
もちろんテスラにも生産ラインを設計して
ワーカー達に手順を教え込んでる人材はいるよ
居なかったら生産できない

760名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:36:57.72ID:bqYB2Vr50
>>759
ベンチャーの話しはどこいったの
テスラの話されてもそりゃいるだろう

761名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:37:16.05ID:Sq1qVZ8H0
>>758
無能だとそんなに金がないと何も出来ないの?

762名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:38:14.69ID:u89FP4Cx0
しかしイーロンマスクが目指してるのは人海戦術で生産する自動車じゃなくて、
全て自動で生産するラインだろうな
ガソリン車と同じ工程なら、ガソリン車と同じ生産設備を調達すればできるはずだが、
しかしEVではバッテリパックの生産があるから、そこで手間取ってる、と言われてる

ただ、バッテリパックにしたってモデルSとモデルXで既に生産してるはずで・・・
それがモデル3になって自動化に手間取ってるって説明が理解できない

763名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:38:52.27ID:Ev4xSrid0
>>755
誰でもじゃあ無いだろうけど、色んな人が作業してるのに大量の車が一定の品質で作れるようにするのは難しいと思うが
そして、日本車に関してはその一定の品質ってのが大量生産するメーカーの中では高い

764名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:41:15.92ID:2Xh+Io7V0
>無能だとそんなに金がないと何も出来ないの?

マスクは無能だから1兆使っても歯車一つ作れないけどねw

765名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:44:48.11ID:u89FP4Cx0
>>763
生産ラインはドイツが進んでるよ
日本は大量の期間工を使って人海戦術だがドイツは日本よりは
人海戦術でなくて自動化が進んでる

766名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:45:28.29ID:eNV9k47M0
>>765
ドイツが進んでるのは毒ガス技術でしょ。

767名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:46:38.17ID:XKLAJ4gR0
>>758
歯車が何個使われてるか知ってっか?

768名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:47:45.13ID:u89FP4Cx0
テスラもドイツで自動車生産ラインを設計してる会社を買収したし、
フリーモント工場にはkuka製ロボット大量導入したりしてドイツの最新工場真似てる感がある
ただバッテリパックのラインは前例がないからテスラ独自に生産ラインを考案しないといけないんだろう

769名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:49:13.85ID:yItjEoe00
燃えると毒ガスになるんだってな

770名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:52:06.37ID:2Xh+Io7V0
>>765
ベンツはじめ主要製品はトルコ人が作ってるけど?

771名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:52:35.07ID:+DlKkRBA0
>>765
MQBの失敗で残業が増えたドイツが?

772名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:53:17.26ID:igoGuia50
韓国製部品がいっぱい使われてるんだたっけ?

773名無しさん@1周年2018/02/10(土) 21:55:09.30ID:aI7FTyJU0
>>755
五体満足なら誰でもできる高性能な製造ラインを作るノウハウを持っているのはトヨタのみだよ

774名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:06:32.32ID:P65k7YC60
ポルシェとジャガーの高級EVが発売されたら息の根が止まりかねない

775名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:10:43.79ID:FgitcErA0
>>8
その通りだね。 大手も動き始めたから、時間の問題だろう。

776転載OK2018/02/10(土) 22:13:44.36ID:cONcCc/K0
今隣の部屋で一生懸命爆音と大声出してゲームしてる警察
もう2回注意してるのに止めない
これが警察の底力w
こんなことを書き込んでもなんの手出しも出来ない警察
これが告発が事実である証拠
ちなみに警察は大量殺戮も起こしてるから

本当はなにひとつ悪いことをしていない北朝鮮
平昌オリンピック報道でわかる北朝鮮情勢のインチキ

韓国がオリンピックに北朝鮮を招待するニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ない

韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている

滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21) 
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)

以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)

しかし韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待
自国民を何度も殺している相手を自国に招待
こんな国同士の関係などあり得ない

テロは全てインチキだったとしか考えられない
韓国民が反対しているニュースは全く流れていないし、五輪以外でもサッカーなど大きな大会で普通に試合しているところから国民もインチキだとわかっているはず
おそらく日本での北の大ニュースは韓国内では またやってるよ ぐらいの扱いだろう

そして日本のマスコミはテロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせにオリンピック報道では過去のテロには一切触れていない。
これは視聴者にこのあり得ない状況に気付かせないための情報操作

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから4rde

777名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:14:53.23ID:rmyHvDp70
昔テスラってライトなエロ本なかったっけ

778名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:32:32.35ID:rp7XQ0+d0
電気自動車はスマートフォンと同じように誰でも作れるようになる。
中国企業の独壇場で日本企業の出番はなくなる。
困ったことだ。日本は自動車産業がなくなるとどうやって生きていけばいいのやら。

779名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:39:56.85ID:CvWz+48f0
>>762
モデルSとXに使われてるバッテリーは18650セルで
モデル3では一回り大きい2170セルで型番が違うそうな

780名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:40:17.89ID:V+jnsZ8Q0
>>778
ちきうにリチウムそんな無いから安心して良いよ

781名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:42:37.49ID:eNV9k47M0
>>780
その前に銅で無理。

782名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:44:10.29ID:6lXt26mf0
>>765じゃあドイツはあんなに移民を受け入れて何をするつもりなんだろ

783名無しさん@1周年2018/02/10(土) 22:51:12.31ID:JljlyPq70
てるみくらぶ、はれのひ、コインチェックと比べても格段に悪質でワロタ

784名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:00:19.80ID:XxL9C/Ci0
>>717
電池がメルトダウンって、何言ってんだ

785名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:01:37.52ID:4hXJOf/O0
こんなにカネかけて電気自動車を火星に送ったのかwww
本当に火星まで行くのかよw

786名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:01:40.08ID:kPxrPxC20
>>782
自国民がいやがる低賃金労働や3K労働を移民にやらせとるで

787名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:06:16.95ID:eqVIudiR0
こんなんより50cc原付全部EVにしろよ

788名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:14:49.26ID:hZJE/val0
>>782
貿易黒字で叩かれて当然だか「移民」でカムフラージュしてる

789名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:15:30.23ID:iqSIOJ2H0
>>782

イスラム化したいんだろ。

790名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:16:16.07ID:7uS3vVjZ0
そろそろ初期モデルの電池交換とかも始まるんじゃないの?

791名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:16:26.28ID:UQLZw1UP0
やたらテスラ持ち上げてた奴らも何時の間にか消えたな
手のひら返すの早すぎるだろw

792名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:17:02.89ID:yv4tteLm0
試作車しか作れないからな。
大量生産出来なきゃ

793名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:17:19.39ID:+brBOSfu0
>>779
サイズが違うだけでモジュール作成難度が大幅に上がるなんて一般人は想像できないし
その辺を知りたいんだよ

794名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:18:13.20ID:Pm9ZeUih0
>>791
抱えてる株売ったんだろ

テスラでも仮想通貨でも、自分が手持ちゆえに必死で擁護する奴最近増えたわ
インテリぶってる奴の中でもさ

795名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:34:04.58ID:fFv7d+Fl0
>>791
Fランなんか行ったら夢はベンチャーしかないだろうからな
四六時中そんなことばっか考えてんじゃないのかな
最近、京大卒が車のベンチャー立ち上げて車出したばっかだし
そういう輩の希望の星なんだろう

796名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:39:46.56ID:CvWz+48f0
>>793
ちなみに容量は2倍でエネルギー密度も上がってるそうな
テスラの場合、バッテリー管理ソフトウェアが売りの一つなんで
想定していたよりノウハウの蓄積に手間取ってるって事じゃないかなぁ

とは言え、パワーウォールにも使ってるセルだし
よくわからんね

797名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:43:28.02ID:u89FP4Cx0
>>796
本当はやればできるけど、あえて生産できませんって言ってる可能性

何故ならmodel3はあまりに価格が安過ぎて作れば作るほど赤字になるから
出来ません、出来ませんと言いつつ先延ばしにして経営が受けるダメージを
やわらげつつ資源が値下がりするのを待ってるんじゃないかと

798名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:43:51.03ID:nwWt6OSn0
車が無くても予約金は全額収めろとかw

799名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:45:15.52ID:kJ4RO0Lw0
>>793
バッテリーパックの自動組立はモデル3からで、その他のモデルは今まで通り人海戦術って事じゃないの?
モデルSとXは生産台数が少ないんだし今さら自動化する重要性は高くないけど、モデル3は生産台数の桁が違うから自動化したいと
価格帯も違うし

800名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:46:05.91ID:tILw1QRa0
>>78
さすがにトンキン下町以下って存在しなくね?

801名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:48:08.13ID:CvWz+48f0
>>797
今後10数年はアップデートを続けることになるだろうから
車売っちまってからソフトウェアアップデート有料化で稼げるんだけどな
ウィンドウズ商法が通用する車なんだから
出し惜しみする必要はない気がするけどねぇ

802名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:48:38.40ID:u89FP4Cx0
バッテリパックを手作業で作るのはない
テスラのは数が多いし、直列で繋いでるから
ちょっとでも作業ミスで接続不良なんかがあると全部ダメになる
モデルSやモデルXでも自動化されてるはず

803名無しさん@1周年2018/02/10(土) 23:53:23.48ID:kDCMzdTp0
車工場の設備作ってたけど、普通に考えてまず半自動化ぐらいされてるだろ?

804名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:04:59.55ID:oOZuh6S70
>>801
ま、モデル3の後にテスラ・セミや新ロードスターの発表してるしな

もしEVのコストが潜在的に高くて値上げが必要だと判断してるなら
セミやロードスターはあんな価格で売ろうとは思わないだろう
俺も多分杞憂だと思ってる

805名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:08:27.25ID:ISEBYX8F0
まぁイーロンマスクは相当凄いと思うぜ。
もともと単なるソフト屋だったのに車作ったり穴掘ったりさらにはロケットまで飛ばしているからな。
ペイパル当てた時点で歴史に名をのこすレベルだろう

806名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:09:17.13ID:sZH58zxX0
ここ素人しかいないな

807名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:14:09.60ID:HmU8JGW80
>>217
なんでそんな即バレする嘘つくの?

808名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:17:06.24ID:irsZDgk30
あの電気トラックほんとうに出てくるのか

809名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:22:43.77ID:23XY9Bvm0
>>183
彼らの日本語が不自由なのは、まともに学んだ事が
無いからなんですよ。
祖国からも日本からも嫌われて居場所の無い
かわいそうな方達なんだから
相手しちゃいけません。
キムチ臭が移りますよ。

810名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:23:23.07ID:vIbcWvn50
テスラとパナソニック、電池パックのコスト3割減 量産を開始
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HRE_V00C17A1TJC000/
2017/1/5 21:37

米テスラモーターズとパナソニックが共同運営する「ギガファクトリー」(ネバダ州)で4日、電池の量産が始まった。
パナソニックが電池を製造し、テスラがいくつかをまとめてパックにして電気自動車(EV)などに使う。
電池製造からパッケージングまで手がけることで、テスラは電池パックのコストを従来に比べ3割以上引き下げる。


 ギガファクトリーで作る電池は、2017年中に生産が始まる予定の量産型EV「モデル3」に搭載される。
この車は価格が3万5000ドル(約410万円)と他のテスラのEVに比べて手が届きやすい価格設定だ。

811名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:24:52.19ID:irsZDgk30
>>810
結局は一番大変なのはパナソニックなわけで
大変なことだけしてしかも利益がないんだから
日本の企業はだめだわ

812名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:26:54.50ID:FHJYl11q0
走行距離が短いだと?
じゃたくさん電池積めばいいんじゃね
この小学生的発想でいつまで持つのか

813名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:27:51.70ID:FHJYl11q0
パナの二次電池の技術はサンヨーなんだよな

814名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:28:48.30ID:YJ4nQ0750
たぶんテスラは夏までに支那の自動車メーカーに買収されるな。

815名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:30:35.03ID:cyrDGt850
虎の穴でしごかれるな

816名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:33:10.03ID:ItDkLrVA0
>>810
なんかネタが古い。。。

817名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:33:34.28ID:vIbcWvn50
テスラで大幅減収も、逆に好調際立つパナソニック
https://news.mynavi.jp/article/20180210-pana/

2月5日に発表されたパナソニックの2017年度第3四半期決算。売上高は前年同期比1717億円増の2兆543億円、営業利益も225億円増の1201億円と増収増益の好調を維持した。
しかし、報道陣の目下の関心は前期同様に「テスラ」だった。

パナソニックは、テスラ向けに米ネバダ州で2170円筒形リチウムイオン電池セルを製造する「ギガファクトリー」を立ち上げた。
この電池が搭載される電気自動車「モデル3」は、昨年7月時点で予約台数が50万台を超えており、パナソニックにとっても収益面で大きな期待を抱いていた。

しかし、7月に生産を開始したにも関わらず、9月までの3カ月で生産したモデル3はわずか260台。


 テスラ自身は前年比で赤字幅が拡大

事業部全体では、角型車載電池事業が従前からのOEM向け製品で量産が順調に伸長しており、増益に寄与。
また、動力系の売上が期初想定より伸長したことで、着地は半額の450億円の減収、120億円の減益にとどまったという構図だ。
では、この"出血"はいつまで続くのか。

パナソニックは、これまでもモデルXやモデルSに対して円筒形リチウムイオン電池セルは提供してきた。
つまり、テスラ全体の問題というよりもモデル3の問題ということになる。
モデル3はテスラにとっての"普及車"であり、生産コストを抑えるために野心的な製造工程の自動化を目指していた。

ただ、電気自動車の中核をなすリチウムイオン電池は、サムスン電子「Galaxy Note 4」の発火事故の記憶に新しいように、発火リスクが存在する。
製造工程ではなおのこと、慎重に作業を行わなければならず、ここの製造自動化に手間取っているというのが実態だ。

818名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:36:12.78ID:NHOZvSJi0
>>812
米はそのやり方で太平洋戦争で日本をボコリいままでやってきてる
裂けて沈む輸送船を量産して物量で押す様な国です

>>814
米政府がそんなこと赦さないだろう
トヨタとパナに資本投入を要求するさ

819名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:40:08.77ID:xpG3UPFl0
>>818
いや、大した技術持ってないし売るでしょ
売りたいからこのメーカーすごいんだぜ〜をやってるんだと思うよ

820名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:42:19.79ID:oOZuh6S70
テスラを買収するとしたらgoogleだよ
全然関係ない会社だと思うかもしれないが
イーロンマスクは以前teslaが経営危機に陥りそうだったときに
googleのラリーペイジを頼ってる

821名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:42:57.71ID:y24vyt7g0
電池モジュールまでパナソニックで作ってもらえば良かったんじゃね

822名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:43:04.29ID:oup+/y1Y0
さらに1月末には、モデ ルXとSのリース債権を流動化し、5億4600万ド ルを調達したことを発表した。

これ、かなり不味いんじゃないのか?

823名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:44:28.29ID:hAF3PKQT0
「部品さえ調達できれば、乗用車生産経験の無い企業でもEVの量産が可能になる」

売り逃げが可能で、かつ暴力で訴訟潰しが可能な中国以外では
この予想が実現する可能性は極めて低いということがよく分かった

824名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:44:50.77ID:y24vyt7g0
電気自動車でもやっぱり頭で考えるほど単純なモンでは無かったってことだな

825名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:45:12.51ID:xpG3UPFl0
>>820
テスラってアメリカの中枢がいくつか技術を持ち寄って応援してる感はあるじゃん
そういう協力企業ってのは盛り上げるだけで買おうとまでは思ってないんじゃないかな
アメリカってわりと会社作って売るってことをするからね
そういうのの本場と言うか
洩れて痛いような技術も特にないと思うし売るにはちょうどいいように思えて

826名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:45:17.49ID:irsZDgk30
>>822
具体的にはどうゆうことだよ

827名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:46:46.14ID:NHOZvSJi0
>>819
大した技術持ってないんだったら
とっくにトヨタがレベル3自動運転車売ってるよ

トヨタが謳わなくてもやっちゃえの莫迦メーカーがレベル3を謳って売るだろう

828名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:46:53.04ID:xpG3UPFl0
>>822
いや、それ自体は逆に現在の自身の評価額がそれだけあるってことの証明だから良い
俺が銀行だったら絶対に貸してない

829名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:47:26.30ID:oOZuh6S70
>>822
金を借り入れてヤバいんだったらソフトバンクあたりは
とっくの昔に倒産してんじゃないの?

830名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:47:49.74ID:y24vyt7g0
投資家の目を空に向けさせるしか無いのであった

831名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:48:56.34ID:T9IlAhpE0
自動化になると手作業の人みんなクビなんですかね

832名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:49:17.23ID:y24vyt7g0
【ロケット】米空軍、スペースX社開発の「ファルコン9」の一部が海に落下し沈まなかった為空爆で破壊
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518275050/

833名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:50:15.31ID:oOZuh6S70
>>825
イーロンマスクがgoogleを頼ってるのはそういう理由ではない
単に個人的親交があるから話がしやすいというだけ

834名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:50:53.03ID:cbafey6o0
>>824
エンジン以外の機構はほぼ同じだからな。結局自動車で一流じゃないならまともな電気自動車はできん。
ミニ四駆のような感覚で語る奴が多過ぎだわ。

835名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:51:35.16ID:/EqtuFk50
>>778
スマホなんて数年持てばいいレベルだから中韓製でもよかったんだよ。実際数年ぐらいだろ?
自動車は求められる耐久性とか信頼性が桁違いだから

836名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:54:35.42ID:xpG3UPFl0
>>833
俺もアメリカをバカにしてないし、むしろ世界の中心だと思ってるけど
たとえばPCの世界みたいにインテルとかウィンドウズが世界を圧倒して
メモリーをてめえの国で作らせてやるよありがたく思えって
日本や台湾や韓国に仕事分けてやったりさ
そういうのはほんとにすげえなぁって思うけども
テスラはそこまでかなぁと思ってる
工場の完全自動化と運転の自動化ってのはそれくらい難しい

837名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:56:45.46ID:cbafey6o0
>>778
誰でも作れるようになる根拠は?
全然作れてねえじゃん。そんな簡単ならテスラのようなことは起きないんだよ。
今テスラが抱えてる問題見てみろよ。まるで初歩的なところで噴飯ものの体たらくじゃないか。

838名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:56:50.73ID:HUdd0ldz0
テスラがこれだけ苦戦してるのが知れ渡ると
EV専門の組み立て企業が出てきそう。

839名無しさん@1周年2018/02/11(日) 00:58:15.60ID:oOZuh6S70
>>836
だからそういう話ではない
何故イーロンマスクがgoogleを頼るか?
google(アルファベット)のCEOであるラリーペイジとイーロンマスクが友達だからというそれだけ
ラリーペイジは結構なイーロンマスクのファンだし、たまには家に泊めてるくらいのレベルで仲がいいらしい
親友が危機だったら助けますよっていうだけで、googleにしてみれば大きな出費だろうが、
しかし買えるだろう

840名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:03:41.28ID:oOZuh6S70
ちなみにラリーペイジは4兆くらい資産持ってるよ
ポケットマネーでteslaを救える
そういう後ろ盾があるから、teslaの経営がいかにもヤバそうでも
イーロンマスクは大して気にもしてないのだろう

841名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:10:00.59ID:nTY4WpXw0
>>813
電池以外は海外に売っぱらったよね
酷い

842名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:11:16.75ID:nTY4WpXw0
>>834
ほんそれ

843名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:13:21.51ID:oOZuh6S70
>>837
model3のように大量生産しなきゃ誰でも作れるんだろう
テスラだってモデルSやモデルXの頃は難なく生産してた

844名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:13:23.57ID:NHOZvSJi0
>>841
まぁ、パナが非道な企業ってのは事実
技術を溜め込んで囲い込み
市場開拓は他社にやらせて
温まったら横取りする行為を繰り返した
おかげで家電メーカーで冒険する経営者はいなくなった
同じことをトヨタもやってるんですけどね

845名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:14:33.37ID:hAF3PKQT0
中国では電動自転車が走行中に車体が分解したり、突然暴走したり、バッテリーが爆発したりなどのトラブルで
毎年数百人が死傷しているが、それでも電動自転車は当たり前のように売れている
しかも電動自転車のメーカーがEVに進出、スマホ感覚で量産を開始しているとか

やはり中国は恐ろしい国だわ

846名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:14:41.37ID:NwIpIneA0
>>210
うまい!
評価する

847名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:17:25.82ID:cbafey6o0
ラジコンカーの最高峰がタミヤであり続けることの意味を考えよう。
そうおもちゃですら簡単に参入できないんだよ。

848名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:20:00.46ID:cbafey6o0
>>845
あいつらは他人どころか、どこかで自分の命すら軽く見てる節があるからな。
人間にはできないことが奴らにはできるって強みはあるね。

849名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:24:48.57ID:oOZuh6S70
>>1ではteslaの方がマスクの本業って書いてるけど
多分マスク本人は思い入れがあるのはspacexの方で、テスラはそれほどでもない
spacexは資金調達から人材集め、事業計画など最初からずっと実務面でもリードしてたが
テスラはCEOになったのが2008年あたり
それまでも会長ではあったが、実務まで面倒は見てなかった
テスラが経営危機で潰れそうだったら、テスラCEOの座を誰かに譲るくらいはあってもおかしくない

と言っても2008年以降は相当関わってきたのは確実で、心情的になるべく譲りたくはないだろうが、
本当に危険になれば、googleの傘下になるとか、spacexと合併するとか、
何かあってもおかしくない

850名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:25:18.26ID:WiK7RKao0
>>806プロならプロらしいこと書いてけ

851名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:26:34.58ID:xpG3UPFl0
>>848
実際、あれくらい人口いたら感覚麻痺するだろ
仮になにかで100人が死のうがたかが100人だしな
俺が上の人間なら何千人単位でいろんなことやらせると思うわ
金も人も余ってるだろう

852名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:27:55.52ID:ZnxXsHv+0
>>849
teslaもspacexも赤字垂れ流しだし逝き詰ったら
余所に吸収か解体じゃろ

853名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:33:17.96ID:oOZuh6S70
まあそもそもEVで先頭走ってる会社が資金調達に困るなんてのは多分ないんだよ
黙ってても投資させてくださいって投資家が出てくるんだろう

854名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:36:02.41ID:Rk9f8EPM0
つまりポルシェは電気自動車だ

855名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:43:18.92ID:fvxA7oB70
>>722
それは自動運転とは別もの

856名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:49:07.63ID:0HHTpKx9O
現実の供給力は兎も角造れば売れるだけの需要はあるってこと?
性能価格がある程度ないと物珍しさや小金持ちの環境を考えてます風の人にしか売れないんじゃない
週5000台とか強気なのは背景に人気もあるってことか?

857名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:51:26.31ID:fvxA7oB70
>>853
残念ながら、資金は燃料電池のほうに流れている

SUVやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMは

GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/



難しかった、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

・・・ってんで、投資家の理解を得られて

歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で

馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

英金融大手バークレイズのアナリストが
米軍と共同で、トラックなどの大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する

など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて

2017年4月に時価総額でテスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28%も上昇し、テスラの株価をも抜き返した

858名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:54:06.41ID:irsZDgk30
>>856
実際には年間五千台ぐらいしかつくってないだろ
一台うるごとに五千万の赤字どどうすんのよw
電池は単3電池使えばいいんじゃねーかな

859名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:54:38.37ID:fvxA7oB70
>>856
アメリカでは負けが確定したから

イーロンマスクは、アメリカでの量産はあきらめる

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに

中国ではやるかもしれない

860名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:59:02.67ID:fvxA7oB70
SUVやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMは

GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/



難しかった、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

・・・ってんで、投資家の理解を得られて

アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

英金融大手バークレイズのアナリストが
米軍と共同で、トラックなどの大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する

など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて

2017年4月に時価総額でテスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28%も上昇し、テスラの株価をも抜き返した

一方テスラは投資家から、ジャンク債でしか資金を集められず
アメリカでは負けが確定したから

イーロンマスクは、アメリカでの量産はあきらめる

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに

中国ではやるかもしれない

861名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:59:18.84ID:IJ5ip48D0
>>859
きみのレスは人工知能みたいでおもしろいね

862名無しさん@1周年2018/02/11(日) 01:59:19.06ID:WSYfz6O+0
パナソニックのモバイルブースター、
速攻で使えなくなってゴミ。

サンヨーのエネループつぶしやがって。
その時にホムセンで投げ売りされたモバブの性能に驚愕だわ。
何十回も充放電したのに、未だに買った時当時の性能だぞ。。。
まっっっこと、ハイパワー、高スタミナ。

マジで殺意を覚えたわパナのバカには。
性能のいいエネループの技術を買ったんじゃなくて、
まさか自社ブランドを残す為の買収劇だった、なんて、
あの時は気がつかなかった、が、
俺の今の勤め先がここなんで、この腐ったら体質丸わかりで納得ですわ。

863名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:02:25.57ID:PWC30p8D0
この記事みてイーロンマスクってやっぱ半端ねエと思ったわ
これって車をスマホみたいに全自動生産しようって話でしょ
うまくいったら既存の車メーカー全滅じゃねーの

864名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:03:56.34ID:cbafey6o0
うまくいってないし行く気配もないって記事でしょ。ちゃんと読んだ?

865名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:04:12.67ID:WYpYTZQ30
東洋経済オンラインが日本の自動車会社ではなくテスラをサゲるなんて
珍しい。と思ったらパナソニックをサゲるための出しにしただけか

866名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:04:50.14ID:WSYfz6O+0
しっかし、テスラ?の工場?

ウケるよねw

あれが生産ライン??w
マジウケるからお前らもユーチューブかなんかで見てみろw
マジウケッからw
自分たちに酔いすぎ、な工場ラインww

アレで上から物申してて世界の大手が苦笑すぐるww

867名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:05:20.59ID:IJ5ip48D0
>>864
そういう記事だよね

868名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:06:07.62ID:aYBz7gy70
走るドリームキャスト

869名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:09:35.86ID:oOZuh6S70
>>864
行く気配はあるよ
少なくともイーロンマスクは週2500台は3月末で生産できる見通しを電話会議で語ってる
>>1は都合のいい部分しか切り出してない
https://electrek.co/2018/02/09/tesla-clarifies-model-3-production/

870名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:10:32.06ID:elxtxyZV0
エンジン作ってるわけでもないのに、なんで生産効率が上がらないのか謎だったけど、ノウハウが全くないから、何が正解かなのかがわかってねえんだな。
こんなんだったら、どっかの自動車会社買収した方が良かったんじゃないか?

871名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:10:58.43ID:WYpYTZQ30
>>778 機械は弱電と違って、そこまで簡単ではないのでは

872名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:13:00.94ID:cbafey6o0
>>869
見通しって、そういうの前からずっと言ってるよ。特に去年は一年中言ってた。

873名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:13:21.84ID:fvxA7oB70
>>861
結局さ、アメリカ人って
馬小屋かと思うほど大型のピックアップトラックを
アクセルガバっと踏んで運転したいのよ

テスラが提案しているみたいな
小型のSUVを、電池に負担かけないように、コンピューター制御の自動運転でお行儀よく
なんてクルマの使い方は、生理的にムリなんだ

だけど、

環境問題でしかたなく、テスラの提案受け入れていたけれど

GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/



石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池を使えば
環境問題を解決して、また
馬小屋かと思うほど大型のピックアップトラックを
アクセルガバっと踏んで運転できる

ってなったら

テスラの、お行儀が良い提案なんか、もう見向きもしないんだよ

874名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:14:42.15ID:oOZuh6S70
>>872
見通しが変われば予定は随時変更してる
今回の電話会議では2500台生産が3月末という予定は変えなかった

875名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:16:23.23ID:cbafey6o0
>>874
だから3月になったらまた変わるって話。

876名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:16:28.44ID:blT/tiSt0
パナソニックは他の製造と比べて派遣の時給が安いから人を集められないだけだろ

877名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:16:33.95ID:IJ5ip48D0
>>873
EVを歓迎してる人も多いけど
いわゆる車好きはエズゾーストノートが好きだったりエンジンが好きだったりするからね
マフラーに十万二十万かけるような人間も大勢いたのに
それがなくなって無音(キーン)になるだけでも残念でならないけどな
そういう感覚を大切にしてほしいけどなぁ

878名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:18:04.33ID:PWC30p8D0
>>864
車の全自動生産なんて大仕事を
パッと成功させられたら
それこそ既存メーカー即時全滅じゃん
苦しんでくれるから時間の猶予がある
でもそのうち完成するから
覚悟しないとな

879名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:18:21.91ID:oOZuh6S70
>>875
しかし電話会議の内容を読む限りでは週2500台生産可能なラインについては
既にドイツで動いていてアメリカに持ってくるだけ
この状態でまた延期しなきゃならないことはおそらくはない

880名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:20:56.54ID:cbafey6o0
>>879
まあ、同じようなことを今度こそ今度こそとずっと聞いて来た身としては3月末にまた結果を見せてねってことしか言えないな。

881名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:21:41.55ID:NHOZvSJi0
>>865
まぁ、そんな感じだわな

テスラとしては全固体電池が気になってるだけかもしれん
パナ出身のテスラ幹部が夏に退社してる
この元幹部は異様に全固体電池を否定している

ところがテスラはその後釜にパナの幹部を引き抜いてる
50万台のバックオーダー抱えて、目標が月産5千台では
道半ばで全固体電池EVに市場を席巻されかねない
パナに圧力をかけつつ、プロジェクトを調整したいところじゃなイカねぇ

882名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:23:57.32ID:oOZuh6S70
まあ延期し過ぎて信用されてないってのはあるかもしれないが、
流石に週2500台程度は達成できるだろう
この程度時間の問題だよ

883名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:26:07.14ID:IJ5ip48D0
>>865
まあ上げとか下げとかよく分からんけど、
でも仮にパナソニックの株でも持ってたら
この先どうするか上がるか下がるかって考える上では
一つの有用な情報なんだろうな
しかし一見不利なようでも実際に下がるかって言われたら
市場なんてそう単純なものじゃないしな
株価なんて学者でも読めんよ

884名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:26:08.01ID:irsZDgk30
本当にたくさん作ったら
赤字が膨らんじゃうし、売れ残っちゃうだろ
予約待ち品薄ってのが売りなんだから
それと高級車だけ売りたいんだよ
そりゃちゃんとした工場つくれば、生産はできるだろ
中国人に作ってもらうのが一番簡単

885名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:29:54.75ID:oOZuh6S70
ドイツで作ってるという週2500台生産できるラインが
ちゃんと動くことが確認できれば、このラインをもう一つ作れば週5000台
週5000台ってのは年換算で20万以上、モデルSやモデルXと合わせて年30万台生産できる体制
ここまで来れば自動車メーカーとしては及第点
・・・って考えれば、もう生産地獄の出口は見えてるじゃないか

886名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:32:29.07ID:fvxA7oB70
>>877
まっ結局

アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいFCVやピックアップトラックは

EVにするより、FCVにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃった

っつーことが、勝負の分かれ目だったね

イーロンマスク、アメリカでは、完敗っす

887名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:35:35.77ID:vIbcWvn50
モデル3以外は週2000台とのこと

888名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:38:03.37ID:fvxA7oB70
>>885
カネかけて量産体制造っても、全部ムダじゃね?
イーロンマスクもバカじゃねーから、気がついているよ

VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/

889名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:39:52.48ID:NHOZvSJi0
量産さえ出来る様になれば
州法の更新にあわせてシステムのアップデートを繰り返せる
金の卵が

890名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:41:22.01ID:fvxA7oB70
結局

アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいSUVやピックアップトラックは

EVにするより、FCVにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃった

っつーことが、勝負の分かれ目だった

イーロンマスク、アメリカでは、完敗っす

891名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:41:58.06ID:irsZDgk30
燃料電池なんて高いだけだろ
安いガソリン車買うわ

892名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:44:25.66ID:ZnxXsHv+0
>>885
>ちゃんと動くことが確認できれば、このラインをもう一つ作れば週5000台

そこはどうにもならんくなってつこた繋ぎの工場・・・

893名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:44:48.38ID:fvxA7oB70
>>889
アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいSUVやピックアップトラックは

EVにするより、FCVにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃった

から

モデル3の量産体制つくっても、売れなくて、量産できない

894名無しさん@1周年2018/02/11(日) 02:57:34.67ID:ODTeLTAp0
hang tough
modern day cowboy
love song
last action hero

895名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:07:30.70ID:fvxA7oB70
>>889
アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいSUVやピックアップトラックは

EVにするより、FCVにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃったから

アメリカでは、モデル3の量産体制つくっても、売れなくて、量産できない

アメリカでは負けが確定したから、イーロンマスクはアメリカでの量産はあきらめる

しかし中国なら
中国原人に水素をガソリンみたいに使わせるなんて自殺行為なので
誰もFCVなんか売らないから

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに

イーロンマスクも、中国では、モデル3の量産体制つくって売るかもしれない

896名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:08:54.69ID:PFDz/Hv00
model3販売数は1月1850台ですでに全米BEV車種中で1位になってるんだけど
リーフの3倍位の数字
毎月前月比70%以上台数増やしてる
今後2年は販売数でトップ維持するのは確実

897名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:10:39.73ID:T9fGvKFp0
半導体とOSの主導権とれないと自動運転は商売できないだろうね。

898名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:11:35.64ID:E679L21K0
>>9
自動車操業です

899名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:12:16.65ID:E679L21K0
>>28
実際にBYDが作ってるが?

900名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:15:57.77ID:fvxA7oB70
>>896
VWグループのアウディの燃料電池SUV(FCV)「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池商用車(FCV)「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック(FCV)「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池SUV(FCV)「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/



アメリカで市販された瞬間に、テスラはビタッと売れなくなって
中古車はゴミになる

カネかけて量産体制造って、さあこれからだ・・・って時に

GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック(FCV)「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

を市販されたら

宇宙輸送関連会社スペースXともども破産する

901名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:17:07.45ID:fvxA7oB70
怖くて量産体制なんか造れない

902名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:37:45.41ID:fvxA7oB70
発売から2年3か月で、カリフォルニア州での販売台数が3000台を突破した
カナダ・ケベック州で、一部の企業や官公庁を対象に、販売を開始した

トヨタのミライも

GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック(FCV)「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

を、ポンッと市販されたら、ビタッと売れなくなるだろう

なのでトヨタも

トヨタ、燃料電池車のコスト半減 20年以降に新モデル 2018/1/19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25856830Y8A110C1TI1000/

903名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:40:31.79ID:7+MouPa+0
カステラ食いたくなった

904名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:43:11.86ID:DKQScd/P0
ガンダムに例えるとこんな感じか

「ハハハ、見たか!ビグ・ザム量産の暁には、連邦などあっという間に叩いてみせるわ」
と豪語する通り圧倒的な戦闘能力を見せつけ、
連邦軍のジムやボール、戦艦や巡洋艦を多数撃沈し暴れ回るも、
Iフィールドバリアは至近距離からの攻撃を防げない事を見抜いたスレッガー・ロウの搭乗する
Gファイター(劇場版ではコア・ブースター)
及びアムロ・レイの搭乗するガンダムの捨て身の連携攻撃によって倒された。

905名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:53:12.47ID:fvxA7oB70
っつーか

石油で大儲けしているロックフェラーとロスチャイルドとアラブの王族を

石油から水素で味方につけたトヨタとGMとホンダの勝ち
原発でEVで敵に回したイーロンマスクの負け

906名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:54:50.10ID:fvxA7oB70
っつーか

石油で大儲けしているロックフェラーとロスチャイルドとアラブの王族を

石油から水素で味方につけたトヨタとGMとホンダの勝ち
原発でリチウムイオン電池で敵に回したイーロンマスクの負け

907名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:58:32.20ID:cSYCB+P60
テスラのオフグリッドには期待してるんだがなあ
電池余ってんならそれを格安で日本に回してくんねえかな

908名無しさん@1周年2018/02/11(日) 03:59:49.38ID:TrbwD9eh0
オーダー受けてる分を生産するのに次期モデルの予約金とらんとあかん状態なんでしょ
もう時間の問題なんじゃ

909名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:08:39.71ID:ItDkLrVA0
高い金出して買ったクルマが
ピラー折れたり、雨漏りしたり
ドアがずれてたとか
どういう作り方してるのか・・・・

910名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:10:48.27ID:aGl9D3Fu0
ほざくなーテスラー!!

911名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:11:17.45ID:s45W0xPX0
>>4
サテライトキャノンはいつ射てるようになりますか?

912名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:15:23.65ID:4MdpD3Sr0
資金ショートで倒れるのは時間の問題だな
どこに身請けしてもらうんだ?
GMあたりか

913名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:18:47.69ID:fvxA7oB70
>>907
GTM Researchが2015年に行ったマイクログリッドに関する調査によると、

米国で稼働している、マイクログリッドと呼ばれる
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラの容量のうち、

米軍は35%を占めていて、その発電の67%は、天然ガスを利用した燃料電池

914名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:29:14.58ID:fvxA7oB70
GTM Researchが2015年に行ったマイクログリッドに関する調査によると、

米国で稼働している
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラの容量のうち、

米軍は35%を占めていて、その発電の67%は、天然ガスを利用した燃料電池

蓄電池でオフグリッドするためには
太陽光発電や風力発電で、蓄電池に充電する必要があり、天候に大きく左右されるが

天然ガスを利用した燃料電池は、天候に左右されず、充電の必要も無く、オフグリッドできる

ブルームエナジージャパン、「Bloomエナジーサーバー」をポーライトに導入 2017/2/10
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP436134_Q7A210C1000000/

915名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:31:11.85ID:fvxA7oB70
>>912
エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに

イーロンマスクも、中国にぶん投げるよ

916名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:39:49.93ID:rTsj08pA0
>>902
コロラドZH2の記事2016/10て(笑) 
知ってるか?実は今2018年だぜ?
もう少し新しい記事無いのか

917名無しさん@1周年2018/02/11(日) 04:55:20.83ID:V1B1WoBuO
電気自動車はエレカーやリフト止まりでしょ
外出でバッテリー切れたら地獄やで

918名無しさん@1周年2018/02/11(日) 05:02:49.86ID:NBZ9QJWy0
>>18
トヨタとスズキが手を引いた企業は先が見込めない

919名無しさん@1周年2018/02/11(日) 05:31:00.27ID:MnfibULe0
>>125
PHEVだとかなりEVに近い。ついでに言うとトヨタにはFCVもある。電池の問題さえ解決すればEVはすぐに作れる

920名無しさん@1周年2018/02/11(日) 05:43:53.67ID:0kAMIypf0
>>7
遅れてないよ
EVとか電池が全て。

921名無しさん@1周年2018/02/11(日) 05:48:15.55ID:DXGYtETb0
前回、社債の格付けがジャンクだったテスラに
更に投資する人が居るかだな
このままだと、また資金がショートするだろうに

922名無しさん@1周年2018/02/11(日) 05:49:48.19ID:rTsj08pA0
>>918 スズキがプジョー205辺りを販売してた事を思いだした
そういや昔は工場内で405とか見掛けた

923名無しさん@1周年2018/02/11(日) 06:31:48.31ID:Z59GU9aS0
トヨタは物凄い広告費使ってるってね。
そのお金でこういう記事が書かれたりするんだろう。

924名無しさん@1周年2018/02/11(日) 06:47:44.77ID:rrWG99ok0
自動運転で現在先頭を走ってるのはアウディ

925名無しさん@1周年2018/02/11(日) 06:51:50.32ID:GNDtufaY0
テスラのラインは突貫で作ってるしな。
ラインの設計したことあればすぐわかるレベルで駄目だと思う。
車両の設計も生産性を調整できてないから車両とラインを大幅に設変しないと生産性上がらないだろう。

926名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:00:53.55ID:+/8QW9zZ0
>>7
出遅れてるトヨタかホンダが買収するんじゃね?

927名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:13:05.19ID:OAyP+RnU0
>>12
おかしいと思わないのはJAPだけ

928名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:27:09.64ID:COTh2av60
>>753
はぁ?
三ヶ月で1500台って、一日で5〜6台だぞ?
伝統工芸品かよ

929名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:28:56.55ID:RUhnAE410
>>843
リーマンショックで解雇されたGMの技術者を安価で大量に雇用できたからこその成功だよ
車両生産技術を持たない会社がパーツ買ってきても車は作れない

930名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:33:11.91ID:COTh2av60
>>762
バッテリパックの組立ライン納めた業者が、食わせ物だったんだよ

普通なら、もうバリバリ生産出来てるのに、ガラクタラインを
納められたから、いつまで経っても量産できないの

931名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:36:11.00ID:RUhnAE410
>>926
電気自動車では単位時間に取り出せるエネルギーは決まってる
最大出力の決まってる中で人間に違和感を与えないよう満足感があるよう加速するための制御技術が中核技術
減速時にはこれまた違和感を与えないようにエネルギーを回収する制御が中核技術
ハイブリッドで世界各地の気候・道路条件で経験を積んでるトヨタ・ホンダは世界の中でも電気自動車技術は最も進んでると言って良い
掛け声だけで実物の無い欧米メーカーの方が遅れてる

932名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:39:54.92ID:st6GAP3T0
20年以上前からプリウス何百万台も走らせてるトヨタが遅れてるわけないだろ!いいかげんにしろ!!

とは言えドイツ企業の本業はステマだからだまされるのは仕方がないね

933名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:41:42.28ID:ZXswwTCO0
>>681
戸塚の工業団地な
あれどうなったんだろ
密かに撤収?

934名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:44:39.54ID:+/8QW9zZ0
>>931
ルノー日産をお忘れですか?

935名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:48:08.59ID:spzqWefY0
>>931
じゃあFCVは減速時にエネルギー回収しないのかよ
それはちょっと・・

936名無しさん@1周年2018/02/11(日) 07:58:10.04ID:spzqWefY0
>>914
俺はこっちを信じる
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/062000037/
>運搬も非効率的
> 加えて、水素は気体燃料なので、運ぶにも、車両に積み込むにも非常に効率が悪い。
>水素ステーションに水素を運ぶ際にも、車両に積み込む際にも、非常に高圧で圧縮する
>必要があるのでそのためのエネルギーが必要で、水素を運搬するトラックや、水素ステーションの
>貯蔵設備のコストも高い。

> 場所もとる。車両に搭載する際には、700気圧という高圧のタンクを使用して、
>なるべく容積を圧縮しているのだが、それでもガソリンタンクよりもずっと大きい。
>しかもタンクは円筒形状にする必要があるため、どうしてもかさばってしまう。
>従って、同じ車両サイズのクルマ同士で比較すれば、FCVはどうしてもエンジン車より
>トランクルームを狭くせざるを得ない。つまり、クルマとしての魅力もエンジン車より低いわけだ。

937名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:07:26.66ID:93gKHBS50
まだ発射されてない@10分で発射やで
https://www.youtube.com/watch?v=AI8_bM1VMv4

938名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:10:27.59ID:rTsj08pA0
>>937 預言が当たった!\(^o^)/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518154393/953

939名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:23:39.54ID:pHs5CQRL0
高速道路の充電スタンドでテスラ見たけど、はっきり言って欲しい!
国産車とは違う独特の雰囲気があって格好良かった。
ベンツとかよりも安いのであれば欲しい。まあ、金ないから買えないけど…

940名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:33:25.93ID:COTh2av60
>>879
ラインの移設なんて、そんな短期間では出来んだろ

どうやって運ぶつもりだ?

941名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:38:35.20ID:RUhnAE410
>>934
販売台数が桁違いに少ない、プリウスに比べてリーフの累計生産台数は30分の1以下である

>>935
FCVもエネルギーマネジメントと回収が中核なのは同じそのためにバッテリーを積んでる
ミライは発電装置の付いた完全な電気自動車

>>936
電気自動車の重量当たりエネルギー密度もダメダメレベルなんだけど

942名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:40:43.94ID:KNczfiLL0
企業トップが経営危機の状況で
感謝祭で皆と一緒にバケーション出来なかったと
泣き言ほざく企業に輝かしい未来なんて来ないだろ

943名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:46:04.06ID:rTsj08pA0
>>940 分割して船便だろ 運送自体は多分問題無い
本当の移設完了までは半年以上掛かるだろうけどね

944名無しさん@1周年2018/02/11(日) 08:58:41.78ID:COTh2av60
>>943
じゃあやっぱり三月に週2500台なんて無理じゃん

945名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:02:36.15ID:rTsj08pA0
>>944 多分来年だろ\(^o^)/

946名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:05:33.94ID:spzqWefY0
>>941
重量当たりエネルギー密度もリチウム(一価金属)からマグネシウム(二価金属)さらに
アルミ(三価金属)にすることによって二倍三倍にする研究が進んでいるよね
そうなるとFCVはどうなのよ?

リチウムの個体電解質化だけでもすごい進化でしょ
そういう技術革新が掛け算になって効いてくるわけで、将来はやっぱFCEVじゃないのか?

947名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:06:53.33ID:YmXfC/Gk0
世界の縮図だよね

948名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:11:45.70ID:fvxA7oB70
>>936
その人こっちでは、そんなこと言ってない
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/042500030/?P=1

必ずしも、FCVは、ガソリン車よりトランクルームが狭いわけでもないことをわかっているくせに
矛盾した記事を書いている

2016年から進化して、もう、FCVはここまで来ている

電気自動車が後付け部品で燃料電池車に、ベース車両はほぼそのまま
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1703/02/news040.html

株主が
ミシュラン
エンジー
フランスの原子力・代替エネルギー庁

949名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:13:57.73ID:vIbcWvn50
3月にドイツからのラインが届き無事稼動すれば週2000、手作業の週500を足して週2500
の予定

950名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:16:37.71ID:fvxA7oB70
で、それと同じなのが

VWグループのアウディの燃料電池SUV(FCV)「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック(FCV)「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池SUV(FCV)「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

951名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:16:49.63ID:COTh2av60
>>949
アホ抜かせ

ラインは設置工事とその後の調整が絶対に必要なのに、
そんなにすぐに稼動できるかよ

952名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:17:14.99ID:RUhnAE410
>>946
それでもガソリン車に勝てないし、新技術の話はまずは出来てから言って欲しい
FCVの利点は、チャージの速度だと思う
乗用車じゃなく定期コースを走るバス・トラック向けは目があるんじゃないかな
電気自動車のバスなんて電池が劣化してきたら充電に30時間ですがな

953名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:26:41.41ID:fvxA7oB70
【フランクフルトショー 2017】
メルセデス・ベンツ 燃料電池車「GLC F-CELL」の開発担当者
クリスチャン・モアディーク氏に聞く2017年9月26日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2017frankfurt/1082651.html

954名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:28:23.16ID:spzqWefY0
>>952
でもこれの実用化は来年か再来年だろう
http://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/
規格はQualcomm Haloに統一されることが決まったみたいだし

955名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:28:38.62ID:COTh2av60
テスラの雇った火消し工作員が、バカすぎて笑う

ラインの移設がすぐに済むと思ってる池沼は解雇しろよw

店で買ったパソコンを家で開封して起動させるのとは
訳が違うんだよこのドアホが

こういうレベルの低いやつを雇う体質だから、ラインも
ガラクタをつかまされたんじゃねーのw

956名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:32:32.74ID:spzqWefY0
>>955
テスラ社が元祖テスラに潰されるw
http://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/
イーロンマスクはニコラテスラのお墓にちゃんとお参りに行かなければならない

957名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:35:41.97ID:rX9neZxX0
量産車でタイ料理コールだしたらおわりそうだな
わざと出荷遅らせてるのかもしれない

958名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:37:24.16ID:ZvcyqDDR0
>>865
もうこのレベルの妄想はかないと擁護できないと言うwwwww

959名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:39:20.59ID:/XjuXXJl0
>>956
ワイヤレス給電の普及はまだ先だよ
まずは2027年に超電導リニアで実用化されるのを待ってからでも遅くはないでしょ
それに、ワイヤレス給電が始まっても一択の問題じゃなくて、使えれば組み合わせるだけの
問題であって、お互い共存して使いやすいものになると思う

960名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:40:05.45ID:C6q6QNUa0
お父さん!


いつしぬの?

961名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:43:33.10ID:C6q6QNUa0
>決算発表の当日に行われた電話会見でマスク氏は、「モデル3の苦戦はあくまで時間の問題。全体計画の中で現在の誤差は極めて些末なことだ」と強気の姿勢を崩さなかった。

時間の問題
経営破たんしたら
苦戦も消えてなくなるわなw

962名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:45:20.12ID:spzqWefY0
>>950
>h-tronのパワートレインは、燃料電池と追加出力用のリチウムイオンバッテリーの両方から電力が供給される。
>乗員スペースの下には3つの水素タンクを配置し、燃料電池システムだけで110kW(150ps)の出力が得られるが、
>さらにリチウムイオンバッテリーが100kW(136ps)を発生し、加速時に出力を最大に高めることに貢献するという。
もう既にFCEVだな
完全なFCVってものは存在しないと見てよいのかな?

963名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:47:23.58ID:COTh2av60
>>1
この記事って、何一つ新しい情報がないよな

ボトルネックがバッテリーモジュールの組立ラインにある事は、
イーロン・マスクが去年の秋にはtwitterで自らグチってた
くらいの鮮度だからね

俺らが知りたいのは、その業者がどこかって事だよ

964名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:52:45.02ID:nLxGR+H60
トヨタが見捨てるわけだ。
と言うかトヨタに見捨てられたからこうなったのかな

965名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:56:38.49ID:fvxA7oB70
【フランクフルトショー 2017】
メルセデス・ベンツ 燃料電池車「GLC F-CELL」の開発担当者
クリスチャン・モアディーク氏に聞く2017年9月26日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2017frankfurt/1082651.html

ダイムラーは、世界で初めて「燃料電池システム」と「プラグインハイブリッドシステム」を組み合わせた燃料電池車「GLC F-CELL」を販売します
搭載しているリチウムイオンバッテリーの容量は9.0kWhで、これだけで49km(NEDC値)走行することができます
この50km分のEV走行によって、現時点で水素充填インフラ(≒水素ステーション)の数が少ないドイツ国内でも
電気を継ぎ足すことでGLC F-CELLの実用性を向上させています

GLC F-CELLのシステム出力は200PSで、搭載する2本の水素タンクに合計4.4kgの水素(70MPa)を充填することができます
タンクはリアシート部分と、通常のモデルではプロペラシャフトが通っているフロアトンネルにそれぞれ配置しています

ベースモデルである「GLC」、PHV(プラグインハイブリッド車)である「GLC350e」との、唯一の違いは、
(リアに燃料電池を搭載しているため)ラゲッジルームの床面が5cmほどかさ上げされている点ですが
実用性に大きな変化はないと考えています。

ダイムラーは「H2 Mobility」というジョイントベンチャーに参画しており
そこでは今後、ドイツ国内に400カ所以上の水素ステーションを建設しようと計画しています
このジョイントベンチャーにはシェルやトタルなどの石油関連企業も参画しており
トヨタ、ホンダ、ヒュンダイ、フォルクスワーゲンもアソシエーテッドパートナーとして登録されています

ドイツ連邦政府は、2007年から水素インフラに対するサポートを行なっており
いずれは乗用車だけでなく商用車も燃料電池化を進めるべきであると考えています
400カ所におよぶ水素ステーションの完成目標は2023年に定めていますが
2019年3月ごろまでに最低でも100カ所は建設する予定です

電気自動車(EV)と燃料電池車(FCV)は、いずれも電動駆動であることから、
車両を動かす際の効率はほぼ同じであり、モーターを動かす電力をどこで発生させるのか、という点が相違点です

技術革新が進むにつれて、EVが1回の充電で走行可能な距離が延びていくことが予想されますが
現時点での比較でもすでに重量あたりの出力はFCVが優れており
さらに外気温に依存しないことから
実用性という意味でのアドバンテージは(FCVのほうが)大きいのではないかと考えています

966名無しさん@1周年2018/02/11(日) 09:58:10.42ID:spzqWefY0
>>963
これと関係あるのかな?
テスラ、パナソニックではなくサムスンのセル採用 世界最大規模の豪蓄電設備に
http://surippa78.moo.jp/interesting-information/?p=3916

なんとなくかかわると負けの予感

967名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:00:56.50ID:ISEBYX8F0
テスラのデザインはiPhoneに通ずるものがあるな。

968名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:02:17.52ID:fvxA7oB70
>>962
水素ステーションがガソリンスタンドなみに普及するまでは

VWグループのアウディの燃料電池SUV(FCV)「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池商用車(FCV)「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック(FCV)「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池SUV(FCV)「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

のような

「燃料電池システム」と「プラグインハイブリッドシステム」を組み合わせた燃料電池車

だろうね

んで水素ステーションがある程度普及したところで
「プラグインハイブリッドシステム」は、重いだけでメリット無しで
とっぱらわれる

969名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:03:05.94ID:spzqWefY0
>>965
ほらほら
どうみてもFCVとEVとのあいのこのFCEVだわな
とっても現実的
となると、次のイノベーションはQualcomm Halo搭載だな

970名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:04:27.77ID:COTh2av60
>>966
それ、モデル3のギガファクトリーと関係ないじゃん

テスラにしてみれば、調達先を複数持とうとするのは
当然だろうよ

そして、なんでサムスンなのかと言うと、ギガファクトリーでヘタこいた業者が日本の企業だからじゃないの
かなと思ってる

パナというか、日本への当てつけなのだろう

971名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:05:45.32ID:/XjuXXJl0
>>969
Qualcomm Halo完成したの?
未完成だと聞いているけど

ソースはSAE

972名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:07:55.52ID:TTawIcrZ0
なんつーか、世界の中心が事実上中国に移ってから技術革新が遅くなった気がする
中国はこれまで欧米の技術にのっかってここまで来てるだけだから
(まあそれ言うと日本もだがw)その欧米が何かを生み出さないと
中国は自分で進化できない

973名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:08:22.37ID:PWC30p8D0
エンジン車では絶対不可能な
車の全自動組み立てを成し遂げたら
今世紀の産業革命だろうな
イーロンマスクは成功するしないは別にして
未来を生きてるわ

974名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:11:01.96ID:spzqWefY0
>>972
でも中国はEVにまっしぐら
方針をFCEVに切り替えるとまた欧米先進国の後塵を拝することになるから死んでもEV推進

975名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:15:26.86ID:fvxA7oB70
>>969
っつーか

水素ステーションの建設には
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族など
石油の水素化利用を推進している大金持ちがカネを出すことが決まった

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

から、もう、Qualcomm Halo にカネを出す金持ちはいない

976名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:20:27.91ID:fvxA7oB70
>>974
ちがうよ

中国原人に、水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて

自動車メーカーも、エネルギー企業も、中国政府ですら、自殺行為で出来ない

から

中国だけは、燃料電池で発電した電気を電池に充電させて燃料電池をクルマに載せず

977名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:23:33.31ID:fvxA7oB70
>>974
ちがうよ

中国原人に、水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて

自動車メーカーも、エネルギー企業も、中国政府ですら、自殺行為で出来ない

から

中国だけは、燃料電池で発電した電気を電池に充電させて
燃料電池はクルマに載せない

だけ

ベンツの技術者も
電気自動車(EV)と燃料電池車(FCV)は
モーターを動かす電力をどこで発生させるのか、という点が違うだけ
っつってるでしょ

978名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:24:45.21ID:2vbFnoNY0
メディアの取材能力も、地に落ちたなw
なんで今だにボトルネックの張本人の業者の名前
すら報道出来んのだ?

分かってるけど忖度で公表しないとかなら、廃業しちまえ!

979名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:27:37.52ID:/XjuXXJl0
>>975
Qualcomm HaloってCHAdeMOのオマケみたいなコストだから大金持ちが金出す必要性
全くないんだけどな

980名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:33:54.84ID:G0L83q9t0
>>64
水車作れなかったおまいらが言ってもな〜w

981名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:35:43.43ID:SFjF3hWw0
車を作るっていうのは
火星行くより大変なんだよ
わかったか、ペイパルw

982名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:37:48.05ID:spzqWefY0
>>977
中国に作らせるとこうなるものな
https://www.youtube.com/watch?v=ISvdKHMF7Ak

983名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:41:08.27ID:fvxA7oB70
中国原人に、水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて
自動車メーカーも、エネルギー企業も、中国政府ですら、自殺行為で出来ない

から、

中国だけは
クルマ以外に設置した燃料電池で発電した電気を、クルマの電池に充電させて
燃料電池はクルマに載せない

だけ

ベンツの技術者も
電気自動車(EV)と燃料電池車(FCV)は
モーターを動かす電力を、(燃料電池が)どこで発生させるのか、という点が違うだけ
っつってるでしょ

水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて、国民にさせられない国では
モーターを動かす電力を、燃料電池が、クルマの外で発生させる

水素をガソリンみたいに使わせる・・・ことを、国民にさせることが出来る国では
モーターを動かす電力を、燃料電池が、クルマの中で発生させる


どっちにしても、モーターを動かす電力は

ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族など
石油の水素化利用を推進している大金持ちが

燃料電池をしようして供給(販売)することが決まった

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

だから、もう、原発やQualcomm Halo にカネを出す金持ちはいない

みんな大慌てで

10年償還の米国債なんか買っておくより、インフラ整備に投資しようとするし
中国は、アメリカ市場から投資を引き上げるし
エネルギーは原発・・が基本で株を買ってたヤツは、エネルギーは水素・・が基本で買い換えようとするし

で、長期金利が上がって、株価が乱高下

984名無しさん@1周年2018/02/11(日) 10:50:39.35ID:mPTpg1wi0
>>40
それ

985名無しさん@1周年2018/02/11(日) 11:01:38.07ID:fvxA7oB70
クルマを動かすエネルギーの利権は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などのモノ

中国が、原発とAIIBとイスラム過激派を使ってEVで
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族から
クルマを動かすエネルギーの利権を分捕ろうとしたけれど

ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族 VS 中国

じゃ、勝負にならなかった・・・

986名無しさん@1周年2018/02/11(日) 11:37:47.16ID:fvxA7oB70
クルマを動かすエネルギーの利権は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物

中国が、原発とAIIBとイスラム過激派を使ってEVで
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族から
クルマを動かすエネルギーの利権を分捕ろうとしたけれど

ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族 VS 中国

じゃ、勝負にならなかった・・・

その点、1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して

ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物の
クルマを動かすエネルギーの利権を、一時的に脅かした日本は

そのわずか2年後の2000年には
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.htmlを設立し

2014年12月15日にトヨタ自動車が
量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI(ミライ)を発売

【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/

トヨタとシェルがカリフォルニア州に水素充填設備を新設、州から18億円の補助も 2017年02月22日 
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1702/22/news020.html

水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
官民一体で燃料電池車(FCV)や水素発電の普及をめざす姿勢を、より明確に

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

で、ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族に土下座して
首の皮一枚残して、命拾いした

987名無しさん@1周年2018/02/11(日) 11:44:48.19ID:fvxA7oB70
訂正

クルマを動かすエネルギーの利権は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物

中国が、原発とAIIBとイスラム過激派を使ってEVで
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族から
クルマを動かすエネルギーの利権を分捕ろうとしたけれど

ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族 VS 中国

じゃ、勝負にならなかった・・・

その点、1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して

ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物の
クルマを動かすエネルギーの利権を、一時的に脅かした日本は

そのわずか2年後の2000年には
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.htmlを設立し

2014年12月15日にトヨタ自動車が
量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI(ミライ)を発売

原発事故もあって、電力大手10社がすべて
ロックフェラー、ロスチャイルドなどから、水素の原料にもなるLNGを大量に輸入開始して

中国と原発やってた東芝を処分

【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/

トヨタとシェルがカリフォルニア州に水素充填設備を新設、州から18億円の補助も 2017年02月22日 
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1702/22/news020.html

水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
官民一体で燃料電池車(FCV)や水素発電の普及をめざす姿勢を、より明確に

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

で、ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族に土下座して
クビの皮一枚残して命拾いした

988名無しさん@1周年2018/02/11(日) 11:47:28.99ID:JhblsSM80
500万円くらいか自動運転付きだと

989名無しさん@1周年2018/02/11(日) 12:00:28.14ID:6oNpOgcT0
>で、ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族に土下座してクビの皮一枚残して命拾いした
これは逆だと思うけどねぇ。

990名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:05:45.53ID:5jtASVBa0
理想を理想のまま進めてしまったんだろう

991名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:08:01.07ID:0dZeG7Gm0
>>987
うるせーよバカが
長文連続張り付けて誰が読むと思ってるんだ基地がいが
失せろクソが
ウゼーんだよ

992名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:09:15.17ID:uDXNAkyD0
需要あるようには思えない。

993名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:14:44.18ID:uDXNAkyD0
さあうめとくか?

994名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:16:17.91ID:uDXNAkyD0
テスラモータース。

995名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:16:30.20ID:CE38hxUi0
>>990
理想というよりは、工業生産の現実を考えたこともなかったというだけかと。

996ばーど ★2018/02/11(日) 13:19:45.75ID:CAP_USER9
次スレ
【車】テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518322764/

997名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:20:39.28ID:uDXNAkyD0
ばーど記者とっとと死ね!!!

998名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:23:59.92ID:3QbZYuSd0
ダサい車だな

999名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:24:03.02ID:uDXNAkyD0
テスラ最高。

1000名無しさん@1周年2018/02/11(日) 13:24:24.01ID:CE38hxUi0
テスラー総統、万歳!

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