X



【滋賀】不正開票で3幹部更迭 滋賀県甲賀市、第三者委設置へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011984 ★
垢版 |
2018/02/11(日) 10:35:23.37ID:CAP_USER9
 滋賀県甲賀市幹部らが、昨年の衆院選滋賀4区の数百票分を無効票に水増ししていた不正開票問題で、甲賀市は10日までに、関与した総務部長(57)ら3人を更迭した。また市選挙管理委員会は経緯を調査し、再発防止策を検討する第三者機関「不適正処理再発防止委員会」を近く設置することを決めた。

 市人事課によると、総務部長は同部付部長、同次長(56)は同部付次長、総務課長(55)は同部人事課付課長とした。総務部長は選管事務局長、他2人は選管書記を兼任していたが、いずれも解任された。3人とも自宅待機処分を受けている。

 3人は各投票所で余った未使用の投票用紙を白票として投票箱に入れ、無効票扱いで集計。使用済みの用紙が見つかり、つじつまを合わせるため焼却処分した。

 第三者機関は弁護士や大学教授ら有識者を起用し、2013年の参院選で選管事務局長による不正開票事件があった高松市の対応も参考にする。高松市選管は各種選挙で開票業務をビデオカメラで記録し、コンプライアンス(法令順守)担当の職員を各開票所に配置するなどの取り組みを続けている。〔共同〕

ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26786280Q8A210C1AC1000/
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:37:33.49ID:klDjIXR/0
最後にバカンスを楽しんで早期の依願退職
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:39:49.62ID:LwUF+NF+0
いや更迭じゃなく逮捕じゃないか?
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:39:57.11ID:PLhiJy7g0
一罰百戒

甘い処分では選挙結果が選管の自由になる
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:40:58.10ID:OnhUOqRa0
>>1
韓国の時給=280円(日本の3分の1以下)
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50


中韓企業のスマホ・家電製品は
TDK、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ

シナチョンは莫大なパテントをG7に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはG7だけ



東京都の年間GDP 1兆6239億ドル(193兆円)人口1360万人
韓国の年間GDP  1兆3189億ドル(150兆円)人口5150万人 ←1人あたりのGDP日本の3分の1以下

韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)

名誉G7「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw」

-----------------------------------------------------------------------
ハエハエ★=統括記者(運営側)=名誉G7
=朝鮮乞食=ニュース+で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去(記録更新の後も辻元ニュースは他にあった) 
(森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで2か月間放置)

★★★★★★★  ニュース系速報板  歴代スレッド数ランキング ★★★★★
1位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを+から消すため運営が政治スレを禁止に
2位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
3位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎「女子大生淫行」疑惑(週刊文春)
4位 2009年 263スレ 朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書き込み
5位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題

-----------------------------------------------------------------------
ばーど★= 名誉G7= 反日スレばかり立てる朝鮮記者

↓↓↓ KBSなんてチョンじゃないと知らない KBSが日本のNHKに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前:ばーど ★[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
KBSは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと

※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★

名誉G7「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw」
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:41:19.31
普通に公職選挙法違反で逮捕だろ。
これ。
選挙のやり直しも必要だぞ。
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:41:49.41ID:RpAo5jqj0
更迭って、犯罪だろ。それも民主政治の根幹にかかわる犯罪。
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:42:07.18ID:/eAKD8iV0
与野党騒がないのは…
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:46:24.60ID:5rcbhnA+0
白票を増やしたところで何の意味も無いだろうに

投票率を水増ししたかったにしてもそこまでやる必要があるのかと
歩合給じゃあるまいに
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:47:24.29ID:TTJQmdWr0
これ選挙も一回しないとダメじゃないの?
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:49:11.51ID:pd0oJm/i0
更迭?そんな甘いものでいいのか
選挙の不正は民主主義の根幹に関わる重大な犯罪
故意犯なら懲戒免職の上刑務所送りが妥当
しかも組織的犯罪に見えるんだが
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:50:29.31ID:Easr10XD0
これは刑事罰のある犯罪です
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:51:34.33
更迭って・・・・ぬるすぎww
しかも降格なしかよ
のど元過ぎたらなんちゃらだろ
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:55:32.33ID:Ya1ypoUMO
普段一票の格差を騒ぐパヨク連中の黙りぶりは何?
吐き気がする
民主主義への最大の攻撃
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 10:58:29.37ID:e62AiBu60
忍者の仕業か
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:04:47.60ID:HQq+2Srd0
よくわからないんだけど
一般市民が記入した紙を燃やして、かわりに白紙を入れたってこと?

それともただ余った紙を白紙のままいれただけ?
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:06:36.51ID:0tE2wS8s0
国籍条項復活させるよ。

日本人じゃなくても選管になれるってオカシイだろ。
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:08:23.16ID:qG28E7h80
>>1
滋賀県甲賀市幹部3人は当然更迭で済む話ではない。
事実が明確になり次第免職にすべきだ。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:10:35.40
詐偽投票及び投票偽造、増減罪
第二三七条
投票を偽造し又はその数を増減した者は、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

完全に犯罪で、同情の余地なし
市民団体は訴えろよ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:14:05.74ID:2nn0HZ/E0
更迭は刑事処分待って懲戒するまでの人事上の処理だろ。
ほんと5chっていい歳してもの知らないバカ多すぎ。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:17:06.73ID:p8ym5yeh0
>>27
順番でいうなら
投票済み用紙が入った投票箱が見当たらない
(管理が悪いのが原因かわざと隠したのかは不明)
投票した人数と投票結果の数字が合わないとまずい
不足分は白紙の投票用紙混ぜてごまかす
(白紙なのでぞれらは無効票に)

後日、不明だった投票箱が見つかる(偶然かどうかは不明)
中身(投票済み用紙数百枚)だけ抜き取って自宅に持ち帰り燃やす
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:22:55.38ID:CRGyuUbx0
これって、器物損壊かなんかの刑事事件にはならんのか
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:27:50.45ID:PmdbvnQ70
更迭じゃ手ぬるい。普通に刑事告発しろ。
ブタ箱に入れるのは難しくとも、執行猶予でも罰金刑でもきっちり前科を付けてやれ。
徹底的に追い込んで、依願退職を懲戒免職にするなり退職後の再就職への道を断つなり
後の世の見せしめにしてやれ。
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:29:37.47ID:QMPxnD5l0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる

マタイによる福音書6:33
 だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
gghbっっっっんんんっっっっっjh
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:30:08.76ID:XWISs1b00
つかまろっちゃわないとダメだよお
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:32:51.95ID:Ya1ypoUMO
選挙で買収が発覚したら騒ぎになるのに、これが問題化しないのは何故?
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:33:08.05ID:wWkVSdw70
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 忍者じゃ、忍者の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:36:20.54ID:vfAixIUO0
>>30
刑事罰でも罰金50万円で済むのかよ。

この国の民主主義の値段は50万円なんだな。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:36:33.24ID:Yw9ioMIe0
最初この話は何が悪いのかわからなかった。
でも、余った票を投票箱に入れるのは
何らかの意図を感じる。有効票に影響するか
分からんが。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:40:57.13ID:wWkVSdw70
      ____
 <⌒ヽ/____\
`/⌒/ィ赱、i_i_r赱ミ\ もちつけ
/_/ ̄ ̄ ̄ィ'。_。ヽ ̄ ̄\ 忍者なんていない  
  |    / _lj_ }    |
   \    、{ ^' ='= '^'   /
    _>――――<_
   /  / ̄Y ̄\ \
  `/  ノ――个――ヽ ヽ
  |  |  |   | |
  |  /`――个――ノ ノ
  | ∧   |  / /
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:45:54.04ID:GeIGZYlH0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 2719
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:48:01.62ID:FTaXStKl0
ほとんどロシアの選挙レベル、
やっぱ滋賀は後進国www
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:53:02.14ID:DvwgheJm0
>>18
おまえバカか?書いてあるのに読めない?理解できない?
有効票を持ち帰って、その分の未使用白票を突っ込んでるんだよ。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:53:28.33ID:XpSRSNqi0
だって滋賀だから
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:55:53.20ID:bNLiJioa0
>>1
なんで警察は逮捕しないんだよ

選挙違反は、投票が終わった途端に次々と検挙するのに
投票用紙を直接燃やしても、お咎めナシか?

所詮、警察は役人のイヌか
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 11:57:45.32ID:e/V+5KvP0
どの大手メディアもこの事件の異常さに危機感を感じて、報道はしているんだが
どこからか圧力がかかっているのかトップニュースにならず、
テレビでもほとんど報道されない
特にNHKがヤバイ
もはや報道機関として成立していない


なお、ご尊顔はTBSが直撃インタビューしている
>>6
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:12:12.76ID:jPRcl5mP0
甲賀の選管って
どうして外国人が出入りしてるの?
市長さん 教えてよ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:15:37.06ID:BwcCiMsX0
何故かいつも得票で損してるのは与党なんだよな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:21:02.74ID:xHElDTCf0
>>1
これだけのことをやらかして降格でおしまい?
まったく事の重大さを理解してないのでは

市長リコールまでありえる話だぞ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:30:41.12ID:ihIBslMn0
【滋賀】不正開票で3幹部更迭 滋賀県甲賀市、第三者委設置へ

これ氷山の一角wwwあちこちでやられている
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:41:15.33ID:kxAVxFKa0
>>18
当日の投票者の数は受付でカウントされていて、それと開票済みの投票用紙の数が全然合わなかったので、ごまかそうとして新たに白紙の用紙を持ち出して足した
数が合わないと基本は作業が終わらないからな(持ち帰り票ってのも毎回あるんだけども)
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:45:37.03ID:zJxuGyQX0
>>53
んなこたぁない
裁判結果が確定してから本処分ってのが通例だから自宅待機になってるだけよ
似た事件は懲役刑が確定後に関与した人間が懲戒解雇されてる
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:54:41.90ID:cdHQj+Pv0
昔、ゼロ票で落選した人いたよね
自分入れるだろうから、ゼロ票はありえないんだけどね

日本の選挙って、武力での制圧がないだけで中身はソマリアやモガディシオ並なのかね?
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 12:55:23.09ID:st4Hsi8X0
>>53
事実関係が明らかになってからでないと適切な処分ができないから、とりあえず部付きの部長や課長に異動させて、追って沙汰申しつけるってことだよ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 13:00:53.27ID:Kh44OTe50
2月11日 4時57分

安倍総理大臣は、「わが国は、幾度となく大きな困難や過酷な試練に直面してきたが、先人たちのたゆまぬ努力で平和で豊かな国を築き上げ、自由と民主主義を守り、人権を尊重し、法を貴ぶ国柄を育ててきた」としています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011324361000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 13:15:08.64ID:e/V+5KvP0
>>57
それ以下かもね
縁故採用の不正が当たり前のように蔓延っているのに糾弾すらされないからな
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 13:33:25.76ID:kxAVxFKa0
>>57
理論的には、例えば国会議員の選挙だと、立候補者はその選挙区内の自治体に住民登録していなくても問題なく立候補できる
そうすると、立候補者は自分の選挙区では選挙人名簿に載っていないので、自分に投票しようとしてもできない
他にだれも入れてくれないと、得票数ゼロということもあり得る
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 14:33:40.80ID:xHElDTCf0
>>56
>>58
それならいいけど追加処分がなかったらえらいことになるぞ
いまマスコミや政治不信がすごいからな

不倫で騒ぐくせにこれで騒がないマスコミがやばい
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 14:45:13.11ID:kxAVxFKa0
>>63
懲戒処分って同じ案件では基本一回しかできないから、今回の異動は懲戒処分ではなくて、調査のために重職から外して自宅待機させるということ
まあ、普通は懲戒免職、すごく甘くても停職6ヶ月プラス自己都合退職だろうし、刑事的にも起訴されて有罪判決を喰らうことになるだろう
選挙の信頼を損なう大犯罪だからな
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:01:38.40ID:TS5Sab5b0
>>62
それだと、居住実績が無いと言う理由で当選無効になった狭山のケースが当選に変更になるな…

かなり笑えるよ、それ…
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:03:03.01ID:TS5Sab5b0
>>61
シエラレオネ人が日本は公正な選挙で良いなんて言っていたがね…
あまりに恥ずかしくてゼロ票で落ちたやつがいるとは言えなかったよ

わざと落選してトラッキングさせてみたくなるね
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:05:59.41ID:nmchBgLo0
国政選挙を所管する総務省の中央選管、立法府に属する与野党の国会議員連中は素知らぬ顔してんじゃねえよ
高松と仙台の事件でも、投票用紙の再点検から逃げ回りやがって
昨年10月の衆院選、2013年の参院選で使用された投票用紙は任期中は各地の選管で
保管してんだから、全選挙区の有効票と無効票、あとは集計ソフトも全て再点検しろ
最高裁の国民審査の投票用紙は10年保管なんだから、過去10年以内の投票用紙も調査できるだろ



衆院選「白票水増し不正」を「開票ミス」として隠蔽した仙台市職員の凄まじきコンプライアンス意識
最高裁判事国民審査では犯人いぜん名乗り出ず
http://www.sankei.com/premium/news/150403/prm1504030001-n1.html


最高裁裁判官国民審査も開票不正か
仙台、集計ミス隠蔽疑い
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06HDD_W5A100C1000000/


高松市の開票不正事件 「隠蔽は事務局長の指示」と職員 
過去にも同様の不正の可能性 政治的意図の疑いも
http://doumin.exblog.jp/20919862/


法廷で異例の「開票作業」 東京高裁、参院選訴訟で
結果的には票差よりも200票多かった事が判明
http://s.webry.info/sp/20084580.at.webry.info/201309/article_30.html
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:13:53.99ID:TS5Sab5b0
>>68
え?国政は居住実績いらないの?

いちおう、建物くらいは持っている人ばかりだから居住実績いるんだと思ってたけど?
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:14:07.34ID:nmchBgLo0
ヨーロッパ安全保障協力機構から日本へ選挙監視団を派遣すべきだな
国連は政府からの要請が無ければ派遣しないらしいが、OSCEは政府以外からの
要請も受け付けていると聞いた事がある
日本の選管職員任せによる選挙が機能していないのが明確になった以上は
選挙制度のお手本であるヨーロッパ諸国の力を借りない手はないはず
選挙が機能しなければ、法の支配も機能しなくなるぞ


http://www.osce.org/elections
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:18:51.27ID:kxAVxFKa0
>>69
居住実績どころか、その地での住民登録もいらないんだが
(とはいってもたいていの人は住民登録してるけどね)

ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo02.html#chart01
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:19:25.11ID:Vbm7Gr9A0
民主主義やら人権やら叫びながら不正をするのがパヨクってイメージ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:20:49.42ID:kxAVxFKa0
>>71
ああ、貼り付けがおかしかった

ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo02.html

国会議員や県知事と、地方議会の議員とでは違うことに注意
狭山のは市議会議員だからな
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:28:04.14ID:TS5Sab5b0
>>71
>>74
おぉ…
知らんかった…たいてい住所だけは移してからやってるからなぁ…

そりゃ地方に産業が回らん分けだ…
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:38:25.37ID:kxAVxFKa0
>>75
安倍ちゃんとか、忙しくてめったにお国入りできなくて、自分の選挙のときにも帰れないくらいで、いつもは渋谷区のマンションに住んでるのはみんな知っているけど、それでも選挙区に大きな家を構えている
そうでないと有権者に信用してもらえないからな
まともな国会議員なら選挙区に住民登録して家を構え、金帰火来で有事に備えるのは当然のことだが、それが法律上要求されているわけではないということだよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:41:33.41ID:XEYh5O0o0
こいつらの政治信条は?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 15:42:37.43ID:XEYh5O0o0
背景が有るだろ
警察とマスゴミはそこまで調べろ
ジャーナリスト笑なんだろ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 16:13:46.97ID:kxAVxFKa0
>>79
当選してる人(当選した人)はみんな選挙区に家と事務所を構えてるよ
国会議員というのはいちおう選挙区の代表ではなくて国民全体の代表ということになっているので、選挙区に住んでいようといまいと関係なく立候補できるというのが法律の考え方
落下傘候補が国会議員として立候補するときに、あまりに急すぎたために住民登録しても選挙人名簿への登載に間に合わないことがあるんだけど、そういうのも法律上は問題ない
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 17:25:06.49ID:jWvEGXmB0
厳しく処分すると、自爆覚悟で過去の不正や、誰かの指示まで喋っちゃう可能性があるから緩いんだろ。

公務員への緩さは背景にこういう部分が多いと思う。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 18:17:00.65ID:klDjIXR/0
>>1
重複しまくりだ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 18:23:58.24ID:tnuQwcdO0
なんでクビにしないんだよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 18:25:07.88ID:klDjIXR/0
>>83
>>84
事情聴取してるから
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 19:57:44.61ID:e/V+5KvP0
このスレを拡散されると困る公務員が湧いてきているようだな
AGEて行きましょうw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 20:18:14.89ID:EOi9m8vzO
投票数と開票数が合わないからと云う犯行動機に対し、犯行の中身が随分と手が込んでるなあ
当選させたい候補者、落選させたい候補者がいたから、意図的に得票数を改竄したんじゃないのか?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 20:20:54.75ID:klDjIXR/0
>>88
誰も困らんがアホか
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 20:27:02.17ID:e/V+5KvP0
>>90
図星のようだなw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 20:38:35.44ID:klDjIXR/0
>>91
え?公務員じゃないが
はよやれや
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 20:38:56.06ID:AbYx+NwM0
>>91
頭悪いの?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 21:13:58.27ID:stHRy63R0
渡来人でも悪さばかりするんだな
甲賀市信楽は渡来百済の子孫は
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 21:44:23.65ID:N2B0/tLJ0
同じ公務員犯罪でも
奈良のわかりやすさとはまた違ってどす黒いね滋賀のは
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 21:59:23.47ID:Fs2wK1cH0
投票箱が無くなるなんてありえないだろ
意図的で悪質性が高い、死刑で
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:10:06.86ID:QnVS6Men0
死刑が好きなアホ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:17:10.45ID:M+fB0D8e0
>>101
多いか?
お前の先入観だろ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 01:29:28.05ID:EZskDEBW0
逮捕して死刑にすべき
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 01:54:25.79ID:V1T02ETx0
しかしこれで総務部長、次長、総務課長がトップ3が免職されるか辞職に追い込まれたら事務方の人事は大混乱だな。
国か県庁から出向でも受け入れないと成り立たないんじゃないか?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 07:06:27.64ID:zS2sH98V0
>>104
確かに大混乱だとは思うけど、後釜なんていくらでもいるのが役所だから
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:09:39.24ID:173zZdu8O
>>104
トップ3どころか開票所で未開封の投票箱探してた職員全員が隠蔽に関わってる可能性が高いんだよな
減給程度で逃げるんだろうからそれくらいの苦労はして貰わないと
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:19:04.88ID:XQ/zqr+K0
なんでこんなことしたのか
さっぱり分からない
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:28:56.97ID:Z2nbCakG0
>>107
そりゃ投票総数と開票総数が大幅に違ったら開票終了して帰れないからじゃね?
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:37:16.07ID:zS2sH98V0
>>107
みんなが黙ってればバレないと思ったんだろうね
甘い考えすぎるわけだが
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:41:06.49ID:UdOybbkM0
 憲法 第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。


首長などではなく初のケース来ますか?
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:43:39.39ID:69c4UsSr0
???(へぇ…更迭されるだけで日本の政治に介入し放題なんだ!)
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:35:43.95ID:fGtcOAMM0
投票用紙などに関する再点検の声が全く聞こえて来ないな
選挙当時に使用された有効票と無効票は任期中は各地の選管で保管されてているわけだから
滋賀の選挙区だけでなく、昨年10月の衆院選の全選挙区で投票用紙と集計ソフトを再点検しろ

高松の不正開票事件が起きた2013年7月の参院選についても投票用紙は現存されているし
最高裁判事の国民審査で使用された投票用紙は10年保管だから、遡って再点検も出来るはず
何時まで所管の総務省、そして国会議員連中は今回の不正集計事件から逃げ回っているつもりだ
素知らぬ顔をしてんじゃねえよ



衆院選「白票水増し不正」を「開票ミス」として隠蔽した仙台市職員の凄まじきコンプライアンス意識
最高裁判事国民審査では犯人いぜん名乗り出ず
http://www.sankei.com/premium/news/150403/prm1504030001-n1.html


最高裁裁判官国民審査も開票不正か
仙台、集計ミス隠蔽疑い
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06HDD_W5A100C1000000/


高松市の開票不正事件 「隠蔽は事務局長の指示」と職員 
過去にも同様の不正の可能性 政治的意図の疑いも
http://doumin.exblog.jp/20919862/


法廷で異例の「開票作業」 東京高裁、参院選訴訟で
結果的には票差よりも200票多かった事が判明
http://s.webry.info/sp/20084580.at.webry.info/201309/article_30.html
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:42:14.33ID:fGtcOAMM0
ヨーロッパの選挙監視団にも加わってもらった形で徹底した実態解明を進めるべき
再点検の結果、当落が変わるほどの不正行為が発見された選挙区は全て選挙やり直し
或いは当選の結果を変えれば良い
公選法に定める選挙無効申立30日ルールは憲法の規定で無効扱いにしろ
憲法は最高法規なんだからよ

http://www.osce.org/elections


日本国憲法前文
日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し(中略)
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。


日本国憲法 第98条第1項
この憲法は国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:29:14.12ID:00W6xctI0
投票するふりして
投票せずに投票用紙を持ち帰ったら
嫌がらせになるのか
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:50:00.12ID:ZJUdBZvX0
>>115
持ち帰り票っていって、毎回ある
少しくらいなら持ち帰り票で処理するのは通常なので、それほど悩まない
それが500も出るのは明らかに異常
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 13:25:33.84ID:YUDwibMO0
パヨちんは絶滅させんといかん
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 13:45:46.76ID:6W9rf0pQ0
>総務部長は同部付部長、同次長(56)は同部付次長、総務課長(55)は同部人事課付課長

役職手当もらいながら自宅で悠々とニート
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 13:46:41.73ID:k0nmSfCp0
またも滋賀か。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:02:04.11ID:MGGzJsOc0
フランス革命まで出して1票の尊さを説くのにこの軽さw
所詮、紙切れ一枚の現実
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:07:01.40ID:Xlchdv0q0
滋賀はやり過ぎんかったら無罪やけ。何でもコミコミやり過ぎんなよ無罪や
転入増えてるって発表したら 総 務 省 に転出超過ですがって公表されたり
捜査資料を警察署が移転する時に未解決のもの400件も捨てたり
公共事業の官製談合もやっとるのが滋賀県民や
何でもバレんかったらええんやで
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:08:16.54ID:ouVDm91P0
焦点は、刑事事件になるか否かちゃうんかい(´・ω・`)
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:10:13.78ID:LzlKBNqu0
ってか滋賀って左翼の隠れ場所になってるだろ、気持ち悪いわ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:14:03.46ID:wnuuwU7V0
支給済みの冬の賞与は?
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 16:19:06.72ID:benSA+ML0
処分は決まってるだろが、何が第三者機関だよ
単なる引き伸ばしだろ、市長も甘すぎだよ
やることなすことクソ小役人の発想で情けなくなる
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 16:24:40.81ID:ZJUdBZvX0
別に第三者委員会の結論なんて待たないと思うぞ 処分と今後の対策は別の話だ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 16:26:07.03ID:2rq0209Y0
>>127
第三者機関は主に再発防止のためだろ
こんなもん刑事事件だし
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:52:03.17ID:WzDBpwVh0
これ超綿でしょ
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:00:38.25ID:AZD2fjnO0
懲戒解雇だろ
普通
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:01:25.03ID:fJujxL4J0
>>131
解雇じゃなくて免職な、公務員は
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:47:04.67ID:CimGrMBoO
>>113
総務省と政府は知ってるわけだから、あとは投票用紙を再点検するかどうかだよな
高松、仙台に引き続き、今回の甲賀の事件も関係者による通報で明るみになったわけだから
勇気ある通報を無駄にしない為にも、全ての選挙区で再点検を行うよう世論を
もっと大きくしないといかんわね
選挙が機能しないのでは法の支配も機能しなくなるのと一緒だしな
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 01:11:55.29ID:soqqxv+E0
>>59
まんま北朝鮮じゃないか
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 02:40:38.27ID:rBZKeutn0
告訴しろよ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 02:45:47.62ID:MUsSfx0N0
>>33
その前に公職選挙法にひっかかるから
執行猶予付きの有罪判決で懲戒免職コースだよ
更迭なのはその裁判結果を待つまでの間
依願退職しても遡って免職扱いだよ普通は
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 03:03:51.48ID:X7Q11mZV0
>>1
刑事処分もされないしクビにもならないとかイジメ県滋賀www
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 03:07:42.27ID:X7Q11mZV0
コイツ等が関わった全選挙やり直しは何時ですかね?
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 22:56:18.94ID:6ArDhcJZO
滋賀の選挙区を含め、昨年10月の衆院選に関しては全選挙区の投票用紙と集計ソフトを
一般にも広く公開された場所で全て再点検しろ
選挙当時の有効票及び無効票は議員の任期中は各地の選管で保管が義務付けられてる

高松の事件が起きた2013年7月の参院選についても、全選挙区の投票用紙を再点検すべき
最高裁判事の国民審査の投票用紙は10年保管だから、遡って再点検できる
このまま、幕引きを許すな




衆院選「白票水増し不正」を「開票ミス」として隠蔽した仙台市職員の凄まじきコンプライアンス意識
最高裁判事国民審査では犯人いぜん名乗り出ず
http://www.sankei.com/premium/news/150403/prm1504030001-n1.html


最高裁裁判官国民審査も開票不正か
仙台、集計ミス隠蔽疑い
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06HDD_W5A100C1000000/


高松市の開票不正事件 「隠蔽は事務局長の指示」と職員 
過去にも同様の不正の可能性 政治的意図の疑いも
http://doumin.exblog.jp/20919862/


法廷で異例の「開票作業」 東京高裁、参院選訴訟で
結果的には票差よりも200票多かった事が判明
http://s.webry.info/sp/20084580.at.webry.info/201309/article_30.html
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 00:28:34.36ID:oZgnBLfZO
逮捕起訴して法廷の場で何があったのか説明すべき
開票作業にあたる公務員に選挙結果を改竄する意図があったのかどうか
そうでないと選挙制度そのものを揺るがしかねない
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 06:28:47.87ID:es42Sncd0
これは降格で済ましていいものなのか
刑事告発できないの
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 06:35:19.09ID:ABH3w92+0
>>142
>>143
刑事事件になるに決まってるから
時間がかかってるだけ
そもそも今回の人事は降格というよりは、処分までもう少しかかるけどそのまま重要ポストで仕事を任せておけないからポストを外しただけで、本来の処分(まあこの三人は懲戒免職だろう)はこれからくる
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:49:05.72ID:Qz7ZUCnc0
総務課長懲戒免職希望
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:55:09.10ID:NWByQ2lW0
なぜ逮捕しない?
逮捕したら面倒だから、自殺を待っているのか?
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:39.02ID:XcfsClIR0
ババア総務相「公務員は守られて当然ですw」
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:55:43.14ID:8WTyiX//0
>>146
逮捕の意味わかってる?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 19:03:38.86ID:igmCTQYt0
日本ではよくあること
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 19:06:29.70ID:6/+TgvHp0
刑事罰を与えるべきだろ。どうせこいつらは、休日出勤手当を貰うためだけにやってるんだろうけど、選挙の信憑性を揺らがす行為なんだからな。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 20:23:48.95ID:5gVMvtKx0
まあこれは起訴猶予や罰金じゃすまない
執行猶予は付くだろうけど懲役刑で懲戒免職確定
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 22:34:01.04ID:qdo6jaixO
今回における滋賀の選挙区を含め、昨年10月の衆院選については全選挙区の投票用紙と集計ソフトを
一般にも広く公開された場所で全て再点検しろ
選挙当時の有効票及び無効票は議員の任期中は各地の選管で保管が義務付けられてる

高松の事件が起きた2013年7月の参院選についても、全選挙区の投票用紙を再点検すべき
最高裁判事の国民審査の投票用紙は10年保管だから、遡って再点検できる
総務省、そして国会議員連中は何時までも投票用紙の再点検から逃げ回ってんじゃねえよ




衆院選「白票水増し不正」を「開票ミス」として隠蔽した仙台市職員の凄まじきコンプライアンス意識
最高裁判事国民審査では犯人いぜん名乗り出ず
http://www.sankei.com/premium/news/150403/prm1504030001-n1.html


最高裁裁判官国民審査も開票不正か
仙台、集計ミス隠蔽疑い
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06HDD_W5A100C1000000/


高松市の開票不正事件 「隠蔽は事務局長の指示」と職員 
過去にも同様の不正の可能性 政治的意図の疑いも
http://doumin.exblog.jp/20919862/


法廷で異例の「開票作業」 東京高裁、参院選訴訟で
結果的には票差よりも200票多かった事が判明
http://s.webry.info/sp/20084580.at.webry.info/201309/article_30.html
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 22:38:59.98ID:qdo6jaixO
ヨーロッパの選挙監視団にも加わってもらった形で徹底した実態解明を進めるべき
投票用紙などの再点検の結果、当落が変わるほどの不正行為が発見された選挙区は
全て選挙やり直し、或いは当選の結果を変えれば良い
公選法に定める選挙無効申立30日ルールは国家の最高法規である憲法の規定で無効扱いにしろ

http://www.osce.org/elections


日本国憲法前文
日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し(中略)
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。


日本国憲法 第98条第1項
この憲法は国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 22:43:28.32ID:xDOpEG0t0
市役所の支配下の病院
警備か清掃の会社に行くんだろ

おきまり
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 22:45:47.76ID:pxlmE2aK0
懲戒になってるのか?
殆どなってないような。
市民動けよ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 07:39:20.62ID:sotvukUl0
>>155
まだ懲戒してないし。調査中にもとのポストにつけておけないから一時的に降ろした、って話だろ。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 08:50:07.38ID:NkDkrYXK0
隠蔽滋賀だとこのままうやむや、やり過ぎんなよ無罪だろうなw
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 08:58:40.92ID:OQ19nnAu0
民主主義で票を捨てる行為は殺人に等しい。
つじつま合わせに焼却処分した数だけ殺人罪にするべき。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 09:05:51.12ID:G0mLh9df0
>>157
やりすぎたね
お前もなの?


馬鹿レンジャー5

・元警官誤爆レンジャー(逮捕、罰金判決)
・ハンマーレンジャー(逮捕、中等少年院送致)
・爆破予告レンジャー(逮捕、少年鑑別所送致)
・69歳脅迫ハガキレンジャー(逮捕、罰金判決)
・デヴィレンジャー(民事賠償命令)

≪刑事訴訟・罰金30万円の有罪判決確定済み≫
【大津・いじめ自殺】「いじめた少年の祖父」ネットに誤情報 元警官が被害届
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342321602/
【大津中2自殺】無関係の人をネット中傷 2人書類送検へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349240027/
名誉毀損罪で男略式起訴 大津中2自殺巡り中傷
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52472220W3A300C1CC1000/
≪民事訴訟・2013年11月に慰謝料など165万円の損害賠償を求めて提訴≫
【大津いじめ】「加害者の祖父」とされた男性「無責任な書き込みが与える苦痛を知ってほしい」 書き込んだ男を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383884204/
大津中2自殺、中傷被害で男性が提訴 ネットに「いじめ側祖父」 
http://www.47news.jp/localnews/shiga/2013/11/post_20131111151643.html
≪民事訴訟・デヴィ夫人に慰謝料165万円の損害賠償命令判決≫
【大津中2自殺】デヴィ夫人に165万支払命令 「加害少年の母親」と称してブログに無関係な人の顔写真を掲載 神戸地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392618291/
【大津中2自殺】慰謝料支払い命令に「控訴する意向」デヴィ夫人、ブログでコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392643066/
≪爆補予告の高校生を逮捕≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高2男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/
≪虚偽書き込みで会社員を書類送検≫
【社会】大津いじめ自殺事件で無関係の女性を「加害者の親族」と虚偽の書き込みをしたとして会社員を書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353295771/
【社会】大津いじめ自殺、「ブログで事実無根の中傷」…容疑男性を不起訴、理由は不明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356437819/
ネット虚偽書き込み不起訴に不服 大津市内の女性検察審査会に申し立て
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130118/waf13011822250035-n1.htm
≪殺人未遂容疑で逮捕・中等少年院送致≫
【社会】 「いじめ隠蔽、許せない!」 あの大津市・澤村教育長、殴られる→大学生逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344994072/
【社会】大津いじめ、教育長襲撃の元大学生を家裁に送致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355485133/
【社会】大津市教育長殺人未遂:ハンマーで殴った少年を中等少年院送致、保護処分に[2/5]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360026873/
≪威力業務妨害容疑で逮捕・少年鑑別所収容≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高2男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/
【大津・中2自殺】中学に爆破予告をした高2男子を家裁送致、少年鑑別所へ収容へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345223949/
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 11:54:30.43ID:G9Br78fG0
幹部だとそのまま天下りかいな
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 11:58:58.89ID:kahuokfu0
大犯罪なのに更迭程度で済ますなよ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 23:12:26.24ID:cfp2mDbKO
昨年10月の衆院選については全選挙区の投票用紙と集計ソフトを
一般にも広く公開された場所で全て再点検しろ
選挙当時の有効票及び無効票は議員の任期中は各地の選管で保管が義務付けられてる

高松の事件が起きた2013年7月の参院選についても、全選挙区の投票用紙を再点検すべき
最高裁判事の国民審査の投票用紙は10年保管だから、遡って再点検できる




衆院選「白票水増し不正」を「開票ミス」として隠蔽した仙台市職員の凄まじきコンプライアンス意識
最高裁判事国民審査では犯人いぜん名乗り出ず
http://www.sankei.com/premium/news/150403/prm1504030001-n1.html


最高裁裁判官国民審査も開票不正か
仙台、集計ミス隠蔽疑い
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06HDD_W5A100C1000000/


高松市の開票不正事件 「隠蔽は事務局長の指示」と職員 
過去にも同様の不正の可能性 政治的意図の疑いも
http://doumin.exblog.jp/20919862/


法廷で異例の「開票作業」 東京高裁、参院選訴訟で
結果的には票差よりも200票多かった事が判明
http://s.webry.info/sp/20084580.at.webry.info/201309/article_30.html
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 23:19:11.14ID:Ew1JX6z40
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 23:22:58.22ID:zbMLvlmy0
>>46
順序が逆だが結果は同じだな。不足分白票でごまかして、後から不足分見つかったから焼いただな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況