【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
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ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/ >>1
>ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
つまり、侵略侵略〜ですね なんだって竹島も北方領土からすれば、優先順位が竹島でしょう。
竹島問題解決してないのに、北方領土だと相手されないと考えたのが下チョンですからな 返したふりをしてる国もあるよw
つ沖縄
国境は戦争で決めるものと昔から相場が決まってる ルーズベルトが悪いんだよ
協力したら北方領土あげる約束したから
トルーマンに代わったらやっぱり無しって つまり、日本の領土を占領しているのではなく、戦争に勝ったことで日本から手に入れた
と考えているわけね。 小国が実効支配してる岩でさえ取り返せないんだもんな
ロシアが返すはずないでしょう 安倍ちゃんのクソみたいな名誉欲の為に北方領土放棄したんだからしょうがない 戦争の結果で地図変わるなんて当たり前のことだったから間違ってないと思うけどな、違うのなら世界中で独立や地図の改変をしなきゃいけなくなる
奪われた側が黙ってるわけにいかないのも当たり前だけど 元々日本人が住んでたのを追い出しておいて何が大戦の結果だよ 条約や協定なんかがあって色々決まるけど
そういうのないドサマギの占領だからな
カムチャツカ半島と千島列島の間にある点線と
樺太の中央に引かれた点線 ネトウヨ「プーチンが次の選挙で大勝したら北方領土の潮目も変わる」 ダブスタ野郎が。なら、なんで三国干渉したんだよ？クソロシア。 旧ソ連崩壊時が
最初で最後のチャンスだった
だが当時の日本は
海部俊樹と小沢一郎という見事な無能ツートップ
そんなチャンスを生かすことも出来ずに終わった
そして最近、さらに無能な安倍晋三が
三千億円を付けて完全に北方領土を放棄した
これが教科書に載せるべき現代史である 日本もあわよくばナチスと一緒にソ連を挟み撃ちにしようとしてたしw >>1
やっぱりまた野党が正しかったね
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土問題】 安倍首相 「私の世代で終止符を打つ」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481541356/
【国際】安倍首相「ロシアとの経済協力、ウィンウィンの経済協力ですから。お互いウィンウィンになる姿が信頼関係の醸成に役立つ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482154445/
【北方領土】安倍首相「この道しかない。それ以外の道があるんであれば教えていただきたい」 日本テレビ単独インタビューにて★14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482499589/
【政治】世耕経産相 北方領土「食い逃げ論」をけん制©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481556791/
【日ロ首脳会談】自民・二階幹事長「国民の大半はがっかりしている」「人間は経済だけで生きてはいない。問題に真摯に向き合って」★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481914492/
【社会】蓮舫氏「国民の一人として残念です」 安倍首相の日ロ交渉を批判★3 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482026075/
「外交的に完敗」…日露首脳会談について野田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20161218-OYT1T50097.html
＞ 民進党の野田幹事長は１８日、日露首脳会談について、「存在感を出したいロシアの思惑通りに進んでしまった。
＞外交交渉としては完敗だった」と批判した。
＞ 茨城県土浦市で記者団に語った。北方領土での共同経済活動実施に向けた協議開始で合意したことについても、
＞「原則を外した中での資金協力だけなら手放しに喜べない」と述べた。
【日ロ首脳会談】共産・志位氏「共同経済活動が平和条約に繋がる保証はなく、逆にロシアの4島統治を政治的・経済的に後押しするだけ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481882784/ ロシアがドイツと戦争するようけしかけて、どさくさ紛れに奪いかいそうぜ 「返す、返すが‥‥いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」 国後島に居座ってる連中はNHKを只見してるからな
こういう連中から受信料を強制徴収しろって そういう論理なら
武力で取られたんなら武力で取り返せばいい 国際法（のザルさ加減）を、よーく理解した上で破るのがロシア。
ロシアは「力の信奉者」であって、対話したいならこちらも力を
用いることを前提としなければならない。
つまり今の日本は、対話の相手としてロシアの眼中にはない。 あんな僻地いらんし
ロシアとは距離おいたままでいいよ ロシアと同じ次元では絶対勝てない
弱点も突いてはいけない
助けてあげればきっと自然に差し出す
ロシア人とはそういうもの
アメリカは少なくとも知っている 結局、四島一括返還論者のせいでオールオアナッシングのナッシングの方になってしまったな
あの時に二島だけで手打ちにしておけば良かったんだよ
四島一括返還論者は理想主義に走り過ぎて本当にバカげてると思った
(´･ω･｀) 2島だけでも返してもらえば良かったのに
返還要求運動してる連中が騒ぎ出してなかったことになったんだっけか >>1
日本が降伏して武装解除した後に侵略して来たんだろうが
わざわざ不可侵条約を破棄してな
史上最悪の裏切り者がどの面下げて言ってんだと小一時間 >>46
ロスケを殺してでも奪い返すのが正解だと、誰もが気付きつつある >>49
負けたから考え変えただけで戦争仕掛けたときは日本もその理屈だし 共同宣言はまだ有効だから、いまでも二島は返ってくる見込みはあるんだよな
返し方はともかく 連合国の密約であるヤルタ協定に日本は拘束されないとの立場です >>31
まず安倍批判に走ってるのは登校拒否の小学生かな？？
普通はソ連崩壊時の話をするよな？？
いやはや日本は本当に在日しか居なくなったんだな（笑） 降伏直前の日本に突然条約破棄して宣戦布告、侵略しただけだろ死ね スノーデンが映画で言っていただろ
日本が独立しようとすると
通信、原発、ダム、あらゆるインフラを一斉破壊する仕掛けシステムがしかれてて
常に米国に脅されているという 国際的にはロシアの主張しか認められないだろ。
四島返還論とか、日露条約を嫌ったダレスの要求で創造した根拠の無い主張だからな。国内でしか通じない。 >>51
日本の降伏は9月2日だよ
8月15日は、ポツダム宣言を受諾する旨、国民にラジオ放送した日にすぎず、国際法上なんの意味もない。 まぁ、四島全てを取り返すには戦争をして
ロシア人を殺しまくるしかないって事だなｗ
ロシア人を見ていると…
そのうち、そういう機会も来るんじゃね？ >>65
それがきわめて稀な事例だったから、佐藤首相がノーベル平和賞をもらうことになった。
普通はそんなことは起こらない。 ロシアが主張すればするほどｗｗ２戦勝国の正義なるものが嘘になってくる。 30年後には日本という国はなくなっているかもしれない。
日本脱出を真剣に考えたほうがいいだろう。
根拠は古代ローマのカルタゴとチェルノブイリだ。この二つを融合させる。
カルタゴはローマに楯突いて幾度か戦争した後、全土に分厚い塩を
まかれて全滅した。
チェルノブイリは爆発後ソ連崩壊の混乱を経て崩壊した。
今、現在の日本の情勢と極めて似ているだろう。
歴史とはこのように使うものであり、大学入試や偏差値のためにあるんじゃない。
日本人ははき違えている。ヴァカだからだろう。そういうことやってるから身を
滅ぼすのだ。 じゃあ樺太まで食っちまうけどいいの？水上艦片っ端から沈められるんだけど まぁ日本に管理させたら中国潜水艦ダダ漏れで米露危機増すし太平洋自体汚れるもんな。(-。-)y-~ 小学校のころ北方領土知って
こんな島要らねえじゃんってずっと思ってるけど
本気で返してほしい人いるの？ こんな国の国民を健康にしようってんだから
お人よしにも程がある あのロシアのキチガイ外相な（笑）相手にするだけ時間の無駄 >>68
トルーマンが降伏文書に調印した日がVJ-DAYと言ってただけ
たとえばイギリスでは8月15日が対日戦勝記念日 >>47
アホやね
4島返還ってのは次に千島列島返還や南樺太返還って次があるけど
2島返還だとそこで手打ちってことになる
日ソ中立条約を破って攻め込んで得しちゃった状態な国と今後、条約締結しても破られるだけじゃん
日本だけ真面目に条約守って、ロシアは守らなくて良いって前提なら唯の不平等条約だろ？
2島返還されても日本にメリットなんてないぞな >>1
諸国民の公正と信義に信頼して、とくらぁ
降伏武装解除しても攻撃され、女子中学生は拉致され
これでも世界は善意に溢れてるのかよ、パヨク >>86
質問しますけどいいですかね？
1 国後択捉は千島列島なんですか？
2 歯舞色丹は千島列島なんですか？
3 またその根拠はなんですか？ お前ら戦勝国のソ連じゃなくて冷戦に負けたロシアじゃん 日本は核兵器を保有して初めてロシアと同じ立場で話し合いできるんだよ ロスケに金とモノ（車や電化製品など）を与えないでいいね >>95
それこそ経済制裁で終了だな、重篤な資源国病だし 実効支配されちゃってるからなー
妥協点としては金で解決しかないんじゃないのか？ >>86
ポツダム宣言受諾してるんだから北方領土が日本のものであるわけもない。
サンフランシスコ条約ですら、まったく蚊帳の外。 まあ悔しかったら武力なりで取り返してみなってこったな
日本はもっと悪辣にならなきゃ >>98
できない。
そういう核万能思考は止めた方がいい。
日本が核武装したってロシアは同じ立場で話すことはない。
あくまで戦勝国として話すだろう。 火事場ドロボーの侵略国家が偉そうに
ロシア人って、本当にクズばかり >>101
というか日本は千島列島をサンフランシスコ講和条約で「放棄」してるんでね
朝鮮半島も放棄
台湾も放棄
同様に、千島列島も放棄
放棄したものをカネで解決？ 北方領土から印度ラインは中国を勝手に太平洋に出さない為の鎖だよ。( ロ_ロ)b 日本よりも人口が多いのに、韓国以下のＧＤＰ。
田舎はまともに道路なんか舗装されてない。
田舎の家は白人の家とは思えぬ掘っ立て小屋。
まともな娯楽がないので男女ともにウオッカがぶ飲みでタバコスパスパ。
モスクワや女子フィギュアのイメージで優雅な国と勘違いしてはいけない。
世界一広い国土だが、ほとんどが住めない荒地。 公に領土ぶんどれる最後の大戦だったからなぁ
次の大戦に参加できなければ無理目 それを侵略戦争というんだがやはりロシア人とは相いれない民族だということがはっきりした
個人的には親日が多いといってもそれは単なる憧れみたいなもんで国家間の利益、外交とは別物
アホ国会議員やバカ官僚、反日企業に日本がほんろうされる構図はいい加減になんとかしないと ソビエトロシア時代でも、北方領土の開発が出来なかったロシアだからな。
とりえず領土だと主張してないとタダの荒れ地だからな。
ああ、温泉はあるか……
温泉旅館はないけど…… >>105
ロシアが納得する方法は、それしかないだろうなあ。 散々他国に攻め込んどいて無条件降伏してんだぞジャップは
返せとかよく言えるよなｗｗ >>104
日本の国土じゃないって言う意味だと沖縄だって日本のものじゃないってなったはずだろ？
なんで日ソ中立条約を無視して議論を進めようとするの？ 安倍になってから基地まで作られてむしろ悪化してるな >>117
というか、サンフランシスコ講和条約で領土を放棄してるんでね
台湾も放棄
朝鮮半島も放棄
同じように、千島列島も放棄
放棄しておいて返せと言ってるから話にならない 北方四島
樺太
ウラジオストクからイルクーツクあたりの現在のロシア本土
は、日本の領土
ウラジオストクからイルクーツクあたりのことも
日本が言いだしたので
ロシアも本腰にならざる終えなくなった >>111
マトモな娯楽ってスマホゲーのガチャに課金する事か？
ウォッカの方がいいわ これが世界の常識
だから憲法なんかさっさと破棄しろ >>119
日本は講和条約において
台湾は放棄
朝鮮半島は放棄
千島列島は放棄
一方で
奄美諸島は放棄対象外
沖縄は放棄対象外
なのでね >>108
サンフランシスコ講和条約では、日本が放棄した千島列島の範囲を定めていない
だから例えば、占守島以南の千島列島は放棄していないと
日本が強弁することも可能なザル条文になっている Mk3魚雷でも大量発注しておこうか、あらお安いのね
米国債払いでいいかしら まぁ嘘ではないな(´・ω・｀)
日本が負けたから取られた
横取りみたいな形だけどな >>125
そのサンフランシスコ講和条約で韓国と北朝鮮は批准していないので
現在も彼らは朝鮮半島は日本領土
と認めてることになってるんだけどね 法治国家
オウム真理教をネタによゐこアピールも下火になったらしい
最近は金正恩 ミサイルや核実験をネタに自分達の犯罪を正当化する活動の方が主流だろう
最高法規９条 陸海空に軍の保持
最高法規９９条 遵守
米軍のヘリなどが落ちて喜ぶ沖縄の土人
荒川静香じゃあるまいし みんなこけてくれた 失脚 のけぞって金メダル わーいという事らしい・・・・
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ
￣￣｜ ヘ/
｜ ノ
勢力争いなど 相手を陥れたり蹴落とす事に力を注ぐ活動も更に増幅している時代
武器屋などで調達し保持している矛や盾 自衛の為に矛盾を押し通して犯罪の正当化を押し通そうとする時代
シマ 縄張り しのぎ ＣｏｓａＮｏｓｔｒａ
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる
守るのに合法なんて関係ない 陸海空に銃刀の調達・保持 我らの違法・犯罪は正当化されるべきである
震災では山口組より沢山の炊き出しで貢献もしている よゐこポイントも高い
司法・警察はじめ公務員 まだ自首もせず犯罪の正当化を継続している
陸海空に軍の保持を続けている犯罪者達
交番に違法・犯罪・被害の届けを出しに行く
交番にこないで裁判を起こせなどという 最高法規９９条 遵守のはずの公務員を名乗る警察官もいる
公務員でもない者に 被害届を出されるような事のないように憲法の運用確保に努め義務をもつ警察官
裁判を起こせなどという前に 軍が保持されている事実などあれば
公務員でもない者に指摘される前に遵守する者として率先して活動して義務を果たさないと恥ずかしいという気持ちでもあったのか
司法・警察はじめ公務員 まだ自首もせず犯罪の正当化を継続している
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない >>86
だからね、その理想主義がバカげてるってことなんですよ
そうやってあと何年ロシアの実効支配を無駄に許すつもりなのか？
日本がそんな実現不可能な理想を続ける限り、ロシア側の実効支配年数が経って既成事実が積み重なって行く
(´･ω･｀) 日本も中国や朝鮮を我が物顔で持っていた時代もあるから未来はどうなるかなんてわからないよ
下手すれば本州だけでしかも分断だよ 第2次大戦で自国領土拡大したのは、ゲス国家のロシアぐらいだろ
ドイツもロシアに領土の一部を取られたままだしな プーチン「ということですわw」
ネトサポ「やっぱり安倍さんは凄いw」 >>126
＞占守島以南の千島列島は放棄していないと
＞日本が強弁することも可能
まさにここが争点なのだけれどもね
日本はその千島列島の定義を1956年に勝手に変更してるんでね
日本の主張は一貫性がないのが弱点
政府見解と一方的に突然変更したのは歴史の事実で隠しようがない ロシアは交渉ではもう絶対に返さないと思う(´・ω・｀)
すっぱり諦めるか
戦争してでも取り返すか 言論封殺の３流土人国家の操り人形が何か言ってますよｗｗｗ 領土だけで無く金まで払った安倍さんの顔をつぶす気か？
ロシアに文句があるなら日本から出てけよ 取り戻したとこで、あんな寒いとこに行く日本人いるの？企業も
対馬なんて韓国に乗っ取られ寸前やん
仮に返還されても、中国人や北チョンが大量にやって来て終わり 「北方領土問題」でロシアが相手と考えているのは日本じゃない、アメリカだ。
北方領土を明け渡したらそこに米軍基地をつくられるなんて、冗談じゃないだろ？ 切り取り放題、略奪のｗｗ２だって？
ま、そうだった。正義もへったくれもないわな。お前らにはな。 >>126
その範囲を決めるのは連合国側と、ポツダム宣言に明記されてる 慰安婦合意もだまされ北方領土もだまされひどすぎ。わざとやってんのかよww
安倍が韓国の慰安婦合意反故なみに強気に出られるかみものだなww 戦争してもいいでしょ
港にくるロシア人なんて、いつも漁師とケンカしてるよ。
あいつら殴られて血まみれになっても襲い掛かってくるからな。
朝鮮と変わらん 勝てば官軍、条約違反だろうが侵略だろうが何だろうが勝ったものが正義
次の戦争では堂々と侵略し島民を殲滅してでも奪取し、勝利しなければならない
勝てば何をしても許されるのだから、日本もそうするよう準備しておきなさいよっていう、ロシアからのアドバイスだよ 次の機会を待つしかないな、数百年だろうと数千年だろうと。氷河期がくれば何かチャンスがあるかも。 >>80
おまえみたいな馬鹿がいるから日本は奈落の底に落ちていく。
日本よりはるかに健康的だ。
食い物は自然、オーガニックに近いし放射能も大してない。
日本は食料がほとんど放射能と遺伝子組み換えの毒まみれだろう。
ジュースだってポストハーベストの毒まみれという事を日本人は知らない。
ロシア人は寿命が日本人より多少短いけれど、寒さとウオッカによるものだろう。
けれど、老人が適時に死んでくれるということは医療費が浮いて、
その分国防費にまわせることにもなり、国力が強いということにもなる。
考えが朝鮮人すぎるは。 実質的に安倍も認めている事、安倍は日本国民を裏切っている クナシリまでサンフランシスコ全方位土下座条約で放棄させられたクリルアイランズだから、日本に領有権ないよ
帰属がロシアになんのかは別として、日本には領有権ない >>1
中共もそうだが
旧東側の教育によるものだろうな。 >>144
まあ、それが一番の懸念材料だよね
それに基地建設費も日本の金
今の日本にそんな金あるかね？
財源に北方返還税なんか設けるしかない ネトサポ｢北方領土なんてくれちまえ。安倍ちゃんさいこー
wwwwwwwwwwwwwww 日露戦争で取った樺太は、太平洋戦争で負けるまで返さなかった。
ロシアにしてみれば、太平洋戦争で取った北方領土は、次の戦争で負けるまで返さない。
ヨーロッパはこういう原則で何千年とやってきたから、ロシアにしたら返せ返せの日本は、アタマ大丈夫??のレベル。
ただ、エリツィンのとき、金で買い取る方策はあったが、橋本がウンと言わなかったんだろ。
平米5000円でも十分日本は買い取れたと思うよ。
安倍になってロシア領土を内外に宣言してしまった。
もう何をやってもダメだから、協同事業??なんてやめるべきだ。 ほらな、ネトウヨなんて何一つ役に立たないゴミだってわかっただろ >>139
というかね
返す返さないじゃなくて
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄してるの
朝鮮半島も放棄
台湾も放棄
同様に千島列島は放棄してるの
放棄したものを諦めない？
放棄したものを返せ？
そもそもおかしくないですかね？ それいったらおしまいよ
戦争で取り返すしかないじゃん
第三次世界大戦はなんとしても勝ち組なるぞ >>125
でも講和条約を持ち出す人って結局、自虐史観でしかないんだよね
だってソ連は関係無いだろ？講和条約に調印してないんだから
なんで日ソ中立条約は無視するのか理由を聞きたい >>138
サンフランシスコ講和条約に署名した時から変わってないよ
ちなみにアメリカが最初に日本へ掲示した講和条文の原案では
「択捉や国後はソ連へ引き渡す」と明記されていたんだが
日本側がこねにごねて条文から全て削除させられた上に
ソ連への引き渡しも根こそぎ無かったことにされた >>152
無駄な努力
無能国家神道に文句言えば？ ほらな、馬鹿サヨなんて何一つ役に立たないゴミだってわかっただろ どの道、プーチンが引退したらロシアと日本は対立するのは目に見える
次の大統領は反日だからね もうメンドクセーから北方領土は日本とロシア双方の領土って事にしたらどうよ？
利権も法律も責任も全て折半でな >>165
今の価値観で当時の善悪を判断しても仕方ないだろ
70年前のことをいつまでもグチグチと言うなよ
脳味噌キムチかよお前？ >>165
領土の放棄に条約調印は関係ないわね
放棄した後の領土がどこの主権に属そうが、放棄した日本には関係がない話
そもそも講和条約は領土の譲渡でもなんでもない、単なる放棄を明確にした条約
戦争に負けた結果として放棄しておいて領土権を主張してるから話にならない >>164
国際社会で通用する最強の言語は「パワー」だ。
昔からそうだし、今もそれはちっとも変わらないね。 飴と鞭で上手く付き合っておいたほうがいいと思われる国になれば還ってくるかもな
現状鞭が弱すぎて飴くれるだけの便利なお人好しだけど >>169
効いてる効いてる(笑)
もうアキラメロン
金メダル取る方が価値的 >>163
そのサンフランシスコ講和条約にソ連は署名してないんじゃね？ ロシアの平和条約って
お前はこっちを攻撃したら駄目だけど俺は気分次第で攻撃しても許されるとか
そんなレベルでしょ
条約結んだらこっちが一方的に不利になるだけじゃないの >>172
相続で一番揉めるのが土地家屋の持ち分按分なwwwwww >>134
理想じゃないんだよ
ロシアと友好関係になることにメリットが無いんだよ
だって条約締結して裏切って何とも思わない国との平和条約なんて日本だけが縛られる不平等条約だろ？
敵国なんだから友好的に振る舞って相手を栄えさせることに意味がない
距離を置くために2島が還って来ないなら
それはそれで意味がある選択だろ >>119
沖縄も日本の領土ではなかったけど、アメリカから返還された時に中国もそれを了承した。
尖閣や北方は、関係国の了承を得られてない。 >>162
チョンもネトウヨもゴミだから両方死滅してくれ 安倍って、キングオブ売国奴だな
それを擁護するデマサポ、情けねぇよな 返還されても韓国人移民がすでに鬼のように住み着いてる
20万人以上いるだろ。結局チョンに奪われたも同然なんだよジャップｗｗｗ >>165
中立条約に先に違反したのはジャップだよ
ソ連が第三国（ドイツ）と戦争やってるときに関特演とかほざいて信じらんないくらい兵力集中して、
結果ソ連が極東に兵力割かざるを得ない状況にして、明らかに中立に違反した >>166
もの凄く変わってますけど？
180度変わってますけど？
例えば
1951/11/10衆院外務委員会での西村熊雄外務省条約局長答弁
--------------------------------------------------
「放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
完全に終了 >>172
沖縄みたいに日露安保でもやればいずれ返還されるかもな
可能性かなり低いけど
アメリカがロシアと同盟でもしない限り絶対無理 バカチョンと同じように70年も前のことをグチグチ言うブサヨ工作員が多いなw
日本は潔い武士道の国だから北方領土なぞに拘泥しないんだよ
逆に金まで払う寛容さを持っておる
これがお隣バカチョンと日本の差だよ >>189
アベだろうがハトヤマだろうが、今の日本にロシアから領土を取り返すパワーはないよ。
きわめて単純な話だ。 >>195
沖縄は奄美諸島と同様にサンフランシスコ講和条約においても「放棄対象外」
一方で、千島列島は明確に放棄対象
台湾、朝鮮半島と同様に戦争に負けた結果として放棄対象
おわり >>191
プッwまた独自解釈のジャップ連呼厨wよく自国民にジャップとか言えるなwひょっとしてレス乞食の為にやってるの？w親の顔みたいからアップしてくれw恥ずかしすぎるwww >>国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ
無条件降伏しちゃダメってこと 自分でつくる
「一汁一菜でよいという提案」 土井善晴さんがたどりついた、毎日の料理をラクにする方法｜KOKOCARA（ココカラ）
http://kokocara.pal-system.co.jp/2016/12/19/ichiju-issai-yoshiharu-doi/
リボベジできる野菜 - OBS大分放送「再生野菜（リボベジ）プロジェクト」
http://www.e-obs.com/tv/special/reborn_vegetable/vegetable
もやし系スプラウトの栽培 スプラウト栽培を始めよう
http://www.yasai.taku-srv.com/3-22.html
カイワレ系スプラウト〜室内で楽しめる観察が楽しい栽培♪〜 | あそびのタネNo.1[ほいくる]保育や子育てに繋がる遊び情報サイト
https://hoiclue.jp/11641.html
↓3種類ぐらいの種を混ぜて近所の空き地や河原などにまくとか？
（転載）粘土団子 自然農法 福岡正信
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-e179.html
粘土団子というのは、耕さず、肥料をやらず、除草もせずに作物を育てるためのいっさいが集約されたものですが、簡単にいえばこの中に、実は耕すことの意味、肥料をやることの意味などのすべてが詰め込まれているともいえるんですよ。
その作り方はしごく簡単で、とにかく手当たりしだいにいろいろな種を百種類以上集めて混ぜ合わせ、それを粘土といっしょに混ぜて団子状にすればいいんです。
たったこれだけのことですが、こうして作った粘土団子を適当にばら蒔きます。するとその中で一番その時どきの環境と時期に合った種が芽を伸ばして、やがて根を張って育っていくというわけです。
（以下略）
↓米の自給自足
（転載）機械を使わず、誰でも、すぐに実践できる、お米づくり農法です
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-2485.html
機械を使わず、誰でも、すぐに実践できる、お米づくり農法です。一読くださいませ。
その農法は、株間45cmの幅に、一本植えで、一反にわずか3合の種籾で、15俵（900キロ）以上のお米が収穫できます。分けつは、100本以上、背丈は120センチ以上です。
（以下略）
もしお金が紙くずになったらというおはなし
、b >>177
プーチン帝をなめてはいけません
クーデターでも起きない限りは
今すぐ禅譲しても20年以上はロシアを牛耳る力を持ってますから 逆転の発想で
日本はすべての領土を放棄したらどうだろう？
領土にこだわるから
守るだの取り返すだのとめんどくさいんだよ
日本は中国に吸収合併されるのが
長い目で考えると一番良い >>175
その論理も無理があるだろ
チョコいらないから、捨てました
でもやっぱり気が変わったからゴミ箱から拾いました
この論理は成立するだろ？
問題なのは日ソ中立条約を守りませんでした
その制裁は全くありませんでした
その国とまた平和条約結ぶ意味や価値って何ですか？ってならない
相手は条約結んでも破るだけ、真面目な日本だけが守るって実質的な不平等条約だろ >>190
逆張りのカッコいいとか思ってんだろw仕事しろよw >>155
Ab氏は朝鮮の帰化人だから、ユダヤ人とタッグ組んで、
日本人から搾取することしか考えていない。
外国に50兆円ばらまいて国難が〜とか言っている。
明治維新に日本ほったらかして朝鮮に多額の金を
資本投下した明治政府と同じ構図だろう。 >>195
今のトランプ政権なら許してくれそうだけどな。
だから、ロシア疑惑とかいう魔女狩りをさせれている。
影の政府は米ロが協調する事が許せない。 >>193
それは間違った内容の答弁だったので、後に誤りを認めて
南千島は放棄した千島に入らない旨修正されている >>206
とういうかね、講和条約で領土を放棄してることが全てなの
そもそも
例えば
1951/11/10衆院外務委員会での西村熊雄外務省条約局長答弁
--------------------------------------------------
「放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
完全に終了 >>200
ネトウヨ、不戦だけが中立って定めの条約じゃないんだよ、利敵行為も明確に禁止されてんだよ
ジャップは関特演つー口実にされるようなことやってんだよ、歴史見ろよ、発狂してないで おい！！ 官邸の売国野郎！！！ どういうことなんだよっ！！！！ 終戦のどさくさ紛れに侵略してきた卑怯者だと認めるところから始めようぜ❗ >>212
話にならない
例えば
サンフランシスコ講和条約における吉田茂全権の演説
「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
↑国後択捉の言及なし
先の条約局長の答弁は吉田茂首相の発言を巡っての質疑 安部を批判している奴って
誰なら問題を解決してくれると思っているんだろ。 >>191
軍事演習なんて軍隊持ってれば朝顔を洗うくらいに当然の行為
それを理由に日ソ中立条約違反って言うのは無理筋過ぎるだろ？ じゃあ、日本への侵略戦争が７０年以上続いてるわけだ。 最近の若年層は北方領土が戻ってくるなんて信じてるのかな 近衛も東條も松岡も
スターリンの術中にはまったんだよ ネトウヨのダブルスタンダードが凄い
これが鳩山がしたことならフルボッコのくせにさｗ もう北方領土なんてイラネーんじゃね
あんな極寒な島を莫大な税金を使って開発する意味があるのだろうか
漁業権さえ確保できれば十分だろ 70年経ってるんだからもうロシアは許されてるんだよ
どういう形であれ負けは負けだし取られたもんは仕方ない
日本人ならそんな昔のことをいつまでも愚痴らないものよ
未だに慰安婦慰安婦言ってるチョンとは違うんだ >>231
というかね
サンフランシスコ講和条約で千島列島は放棄してるの
台湾も放棄
朝鮮半島も放棄
同様に
千島列島は放棄してるの
戦争に負けた結果として領土を放棄してるの
放棄しておいて返せ言ってるの だから、憲法改正が必要なんです。
憲法９条２項には、陸海空軍だけではなく、その他の戦力も全てダメと書いてあるんですよ。
さらに致命的なのは、"国の交戦権はこれを認めない"と書いてあるんです。
つまり拉致されようが、竹島を盗られようが、尖閣に入り込まれようが、国後･択捉を盗られようが
『相手が国だったら戦ってはいけない』という定めになっているから、いろいろな問題が起きているんです。 >>225
信じるかどうかじゃなくて意思の有無の問題だよ。
意思がないなら戻ってくることはない。 >>232
未だに米軍駐留してるからな
日本の政府の監視目的でね >>220
ああ、君はいつものロシアのスパイか
ちなみに、サンフランシスコ講和会議で、吉田全権は
「国後と択捉はロシア皇帝も異議のなかった日本の領土である」
と断言している 対戦の結果とは言ってるが日本から取ったとは言ってない
史実的にもヤルタで米英がくれたんだしなｗ ソ連崩壊時に1チャン有ったのか知りたい(´・ω・｀) ジャップ政府は国後択捉は千島列島じゃないから放棄してないってほざいて
サンフランシスコ全方位土下座条約をゆがめるしかなかったんだよ
さんざんあの地域を南千島って言ってたのに モンゴルで、たった2500人の日本陸軍に7万もぶつけて勝てなかった癖に
何が戦勝国だよ。 ４島返還が出来たなんて誰も思わないだが1島返還４なら可能だったろうさ
ネトウヨの詭弁に騙されるなよ >>213
だから、何が終了なんだ？
日本がソ連あげるなんて書いてないだろ？
一度、捨てたチョコをゴミ箱から拾うのは倫理にもとるのか？
問題なのは日ソ中立条約違反をしてそれを不問にして平和条約結ぶことの意味だろ
日本だけが一方的にロシアを攻撃出来ないだけの不平等条約なんて意味がない
もし、意味のある条約にするなら前提として日ソ中立条約違反を認めさせるところから始めないと意味がない >>224
日本の首都圏は米軍に軍事制圧されている >>240
放棄の話と関係ない答弁持ち出しても全く無意味
いくらでも政府答弁ありますよー
例えば
1951/10/9西村熊雄外務省条約局長の答弁
--------------------------------------------------
「なお歯舞と色丹島が千島に含まれないことは、アメリカ外務当局も明言されました」」
--------------------------------------------------
一方で国後択捉は放棄対象w >>238
意志がないのは、官邸の売国野郎だけだろ。 >>186
中国包囲網や北朝鮮への抑えの点においてはメリットがあると思うんです
ロシアの外交チャンネルを使えば、北朝鮮の拉致問題も違うアプローチができる可能性が出てくる >>248
領土の放棄がサンフランシスコ講和条約であって
放棄した台湾の帰属や
放棄した朝鮮半島の帰属を
どこどこだのとする条約でも何でもない
同様に千島列島も放棄した
放棄した先の帰属がどうなるかなどは条約において関係がない話
日本が領土を放棄したことが全て >>234
だから日ソ中立条約をソ連が守る責任が無くなるとでも？
二国間条約なのに？？？ 北方領土より北海道の過疎化が酷いだけど。
道北と道東に3000億円融資して欲しいだけど。
このままだと中国に取られるぞ。 >>243
別に良いだろ？今のアメリカは弱り切っているのだから。
中露蜜月というのもマスゴミのウソ。あれは、アメリカを追い出すという”共通の目的”のため。
毛沢東は対ソという共通の目的のため、アメリカと関係改善したろ？
現実主義になるべき。 ジャップがクナシリエトロフを放棄した後に、その二島がソ連の所有になるかは
戦勝国が決めることであって、戦犯国ジャップが口を出すことじゃない >>250
その西村の答弁は後に修正され、すでに否定されている
もともと千島の範囲について、国会の答弁では、その西村発言以前から
「さまざまな意見があるが明確では無い」という見解が主流であり
イレギュラーな西村の答弁が修正されるのは当然の話であった >>261
直後に修正ならまだしも現実は何年後に修正したんですかね？ >>1
じゃあ奪い返せばいいんだね？
つうか、カスのロシアは北海道を占領しようとしてたよな、
安倍総理のロシアに対する経済協力は、
ロシアの北海道染料のための資金となるわけだ >>255
だからチョコを放棄しました
でもやっぱり気が変わったのでまた拾いました
どこか問題でもあるの？ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
gvgっっhjhじゅうう 今となってはロシアに何で勝てるかって考えないのかね
人がいないのに戦争とかアホかよ(笑) 大戦してないじゃん 武装解除してから不戦条約破って盗んだんじゃん >>235
朝鮮半島には附属諸島として竹島も含まれているニダ！ >>222
そう言っているけど、aB氏と金正恩と核問題なんて
アメリカの陰の政府が仕組んだものでaB氏の登場は
シナリオに沿ったものだ。
トランプの登場によってシナリオが狂ったんだは。
トランプはキリスト教にのっとった政治をやると
アメリカ国民に公言しているんだは。 くそっ、「伝説の晩餐会（ディナー）へようこそ」を思いだしておなかすいた >>250
あ、そうそう、いつものやつを貼っておく
> 1956年9月 米国務省覚書
> 米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、
> 常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に
> 日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものである
> との結論に到達した。
> 米国は、このことにソ連邦が同意するならば、それは極東における
> 緊張の緩和に積極的に寄与することになるであろうと考えるものである。 >>257
評価額数百円の原野になんの価値があんだよ
メガソーラーばっかだわ
ネトウヨは水源が―言ってあちこちに水源があるって嘘つきまくってるけど
山林も価値ねーから
どこのどいつがエゾ松で家建てんだよ
伐ったとしてどうやって運ぶんだよ
道なんかないわ 米国には核を落とされた。
ソ連には北方領土で虐殺凌辱された。シベリア抑留で奴隷にされて殺された。
なのに今の日本人は米国とロシアに好意的で、逆に占領した中国と朝鮮を
敵対している。
馬鹿じゃ無いだろうか。 下痢象がよけいなことして金だけ取られただけじゃん。 2011年の大震災の時もロシアは北海道に哨戒機飛ばしまくってたらしい
航空自衛隊の特集でやってた
震災のドサクサにほんとクズみたいな国だよ そろそろアラスカの売買は騙されたから無効とか言いそうw 領土返還の道筋も立たないうちに吉田茂のサンフランシスコ講和条約締結に嫉妬して
盲目的に日ソ共同宣言を結んで日ソ国交を回復させた鳩山一郎が一番の大罪 >>222
北方領土への入植政策を行うロシアに対して経済援助どころか、逆に
ロシア産海産物などの輸入を禁止する経済制裁を行い、
核で恫喝するロシアに備えて核武装による抑止力確立を訴える政治家だろうな。 ポツダム宣言の内容は日本に極めて不利なので、右翼は無視したがるけど
相手側はそれを前提に領有権主張してるので話がこじれる 対戦してないよね？
約束を一方的に破って略奪したんじゃないか
朝鮮人並みに卑怯で卑劣なやり方で後ろから狙った
約束を反故にした時点でおかしいだろし契約違反なんだからいまだに日本の物だよ >>272
はいはい整理してみましょう
--------------------------------------------------
1951年10月19日
衆議院特別委員会、西村熊雄外務省条約局長
（講和条約で）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。
同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないと発言。
↓
1956年2月11日
衆議院外務委員会、森下國雄外務政務次官
クナシリ・エトロフはサンフランシスコ条約で日本が放棄した
千島に含まれないと答弁。
以後、これが政府統一見解になる。
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サンフランシスコ講和条約後5年でこの「変節」
変節した理由は明確で日ソの国交回復交渉で「名目」ハードルを上げただけ
名目のハードルがいつしか実質になってしまったのが現在という茶番状態 >>277
アメリカが今の日本くらいに弱くなれば言うよ。
必ず言う。 正論
文句あったらロシアとまた戦争して勝て
ついでに竹島もロシア領土にしていい
あそこがロシアになれば
チョンもシナも日本同様に困るはず >>282
日本が政府見解を突然ひっくり返したことが問題
日本の主張には一貫性がないことが問題 >>284
西村条約局長の見解が誤りであったという歴史の事実が理解できたようだね
よかったよかった >>279
鳩山由紀夫なら北方領土は帰ってくるよ。
クリミアでもロシア側に立ってウクライナを批判していたから。
鳩山なら北方領土に米軍基地は造らせないだろう。 北方領土は超限界集落。
高度医療装置を搬入し金食い集落へ(^^♪） >>287 じゃあ尖閣も〜
もう面倒くさいから日本まるごとロシアにあげちゃおうぜ >>284
こんなんでジャマイカは契約守れってどの口が言うんだよジャップ
戦犯国ジャップはサンフランシスコ全方位土下座条約守れよ、
どんだけの国と条約してんだと思ってんだよ >>289
つまり直後に訂正もせず国交回復交渉がﾊｼﾞﾏｯﾀ5年後に突然「訂正修正」した
歴史の事実理解できたようだね
よかったよかった 麻生は対馬は韓国に売ってもいいと発言した男
話にすらならない >>287
チョンとロシアがくっついてるのに困る事ねえだろ 俺は現実主義者だから、ネトウヨの主張には理解できない。
ネトウヨは、方向が違うだけでバカにしている朝鮮半島人と同じ思考。 国境は軍事力の均衡で決まっちゃうんだよ
ロシアを信用できないって言いながらロシアの好意で返せって騒いでる奴らは本気でロシアが返してくれると思ってるのだろうか
仮に返してくれたとしてもロシアの都合で再侵攻してきたら自衛隊にロシアを跳ね返す力は無いんだが 第2次大戦中にソ連とフィンランドの間で起きた
ソ・フィン戦争はソ連の一方的な侵略であったにもかかわらず
フィンランドは枢軸国側で参戦したとみなされて、善戦にもかかわらず多くの領土を失うこととなった
そのフィンランドでさえ戦後この国境線を正式に容認したのだから
ロシアが北方領土ごときで譲るわけがない 別に人が住む必要はない
漁獲高が上がるだけどもいいんだよ
夏場は避暑地になるし 竹島もいらんから
韓国と断交しろよ
それのほうがスッキリするやろ このオジサン、火事場泥棒！ての、ならず者無法者がやる手だっての分かってないんだね。さすがロシア人。 領土を返さない国とは付き合わない
それでええやんけ 純粋に日本地図を見て択捉が北海道の一部って無理がありすぎてふいてまうw >>295
日ソ交渉の始まった時、日本の松本全権は
北方四島どころか全千島と南樺太を領土交渉の対象にしようとしたんだが
そういう歴史の経緯を知らないと、突然要求を増やしたように見えるよな ロシアも全方位に喧嘩売りまくってる歴史しかないしな
正直多少仲良くしてもがっつり友好関係を結ぶ価値はない
領土広げるだけ広げといて全く活用せんしな >>47
鳩山とかが二島先行返還を言った時に売国コール浴びせて叩きまくった
安倍ちゃん達のこと？ 返還が現実的ではないことは理解できるけれど、
その現実的なことを邪魔しまくった挙句に不確実な話で過去最大の譲歩を
してる安倍ちゃん達はその前に今まで叩いた人々や国民に言うべきことが
あるよな？ いつもいつも中身のない下痢のようなゴールデンタイム
生中継記者会見やってんだから、それで言えよ。私的な虚栄心や党利党略
の為に愛国パフォーマンスで国益を損ねてきましたごめんなさいってな。 >>310
舐められるのは自前の力がないからだ。
ロシアは大国。日本はアメリカの従属国。 チョンコと違ってロシアというかソヴィエトだな
軍事的成果によって自分達が手に入れたって
ずっと言っている
第二次大戦時の戦果の一つって扱い お花畑左翼も勇まし事は匿名掲示板だけ書いているネトウヨもウザい。
ネトウヨは、櫻井とか三浦瑠衣とか見て心を和ませているんだろうな。 >>316
だから断交すればいいんだよ
領土は返ってこないかも知れんが
スッキリするだろ >>302
というか、プーチン政権のロシアには、第二次大戦の結果として固まった国境線は
譲らないという基本方針があるみたいね >>320
いったいなにが「だから」なのか。
なんの解決にもならんタワゴトに返す言葉はない。 >>318
ロシアからしたら要るような要らないような土地だけど
軍事的戦果って思考だからタダで返す気やらは毛頭無い >>100
そう考えると距離保った方がいいな
共同開発も白紙だな船で運べば切り替え易い >>313
それって全然相手にされなくて
結局鳩山が二島返還でまとめたって話じゃん 国防力軍事力の無い国てのは、なに正論主張してもタダの痩せ犬の遠吠え！なんですよね。
先ずは我が国、憲法改正から！ >>324
だからこそ戦果が必要なんやろ
空き巣？アーアー聞こえない >>316
ロシアの人口って1億4千万人しかおらんのやで
しかも日本以上に猛烈な少子高齢化が進行中なんやで
更にウクライナで既に戦線を抱えてシリアにも介入しとるから
日本が軍事的行動を起こしたら自衛隊だろうがひとたまりもあらへんで
憲法9条があることで一番助かってる国やね ハーワード・フーバー著 １９２９年大統領
裏切られた自由
１９４６年２月１１日 288ページ
ニューヨーク・ワールド・テレグラム新聞
アメリカが千島列島とサハリンを ソ連に与えたのは
大西洋憲章 国連憲章 カイロ宣言に違反する >>322
だからは日本の置かれてる立場だよ
つまりかえって事ないことは明らかなのに
なんでロシアと付き合ってるのかと
全方位で嫌な国とは付き合わないそれでいいではないか 日ソ中立条約を破ったロシアに非があるってこのスレで学んだわ
朝鮮人と同じでデカイ声出せばなんとかなると思ってんのかなw >>9
戦後なんて幻想
終戦の翌日から次の戦争の戦前が始まる 話し合いで解決できるなんて妄想をもう捨てろよ
竹島、北方領土、拉致被害者も帰ってこない現実をみろや売国自民
金出さずに国交を断絶しろや 北海道だけでも持て余してるのに北方領土なんていらないだろう ロシアもサラッと嘘をｗ
終戦後に乗り込んできたくせに。
まあアメリカとの密約があったのなら大戦の結果かもｗ >>331
おどれが勝手に家に閉じこもってセンズリでもこいておればよろしい。
以上。 >>79
少なくとも漁場としては魅力的なんじゃないかな？
銃撃されるリスクあっても獲りに行ってる漁船居るんだから。
あと、当時住んでた人(まだ居たはず)にとっては故郷だしね。 さっさとグルジアやチェチェン辺りに支援してそれの停止をネタに交渉くらいしろやと
ネガティブアクションが無さ過ぎて敗戦国丸出しの戦勝国さまへの尻舐め政府はダメだな
支那畜に対しても同様 >>338
掲示板に書き込むという同じ立場やのに笑うが 日ソ不可侵条約を結びながらアメリカとも密約を結んでいた
ソ連。
２枚舌の嘘つき外交。 >>336
確か、ソヴィエト的にはまだ大戦は終わってなかったよ理論とか
訳解らん事も言ってた筈
だからかロシアは終戦記念日が日本とは違うんだよな >>213,220
それらの発言を巡っての国会質疑
昭和３１年２月１１日の政府統一見解において、これらの両島が、樺太・千島交換条約に基づく交換の対象たる千島として取り扱われなかったこと、及びサンフランシスコ平和条約にいう千島列島に含まれないことを確認している。 超売国奴安倍晋三
歴史の教科書にはそう記述されるだろう プーチンが当選するまでしばらくはこんな宣伝が続くだろ >>1
その国連憲章の下で平和条約を結べてないのが旧ソ連。
ちなみに冷戦の結果、ソ連は崩壊してヤルタ体制は消滅した。
北方領土も日本に返すとエリツィンが言ったからね。 >>343
中国や米国も終戦記念日は8.15ではないよ。
米中ロともにミズーリ号上で降伏文書に調印した9.2じゃなかったか？ >>329
そうね。
日本が大国にならないとなにも始まらないね。
いつになることやら。 >>50
アメリカの沖縄返還を天秤にかけた恫喝が原因 >>351
前からずっとソヴィエトさんは正式な侵略の結果
島を手に入れたと言ってる訳だが何か問題あるか？みたいな
軍事的戦果だからな 日本がすべきことは奪還用の基地を北海道に作ること
ロシアとの貿易は一切やめる 対日侵略がしこりとなって日本の協力が得られないせいで極東の開発が進まないのが今のロシア。
無理に開発を進めようとシナ朝鮮を引き込んだら本当に領土を食い荒らされてしまったのが今のロシア。 弱ってるときこそチャンスというからな
ソ連が崩壊した時に断交しとけばよかった >>344
だからね、政府見解を5年も経って日ソ国交回復交渉が始まってから変節してることが問題なの
日本の主張は一貫してないの
--------------------------------------------------
1951年10月19日
衆議院特別委員会、西村熊雄外務省条約局長
（講和条約で）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。
同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないと発言。
↓
1956年2月11日
衆議院外務委員会、森下國雄外務政務次官
クナシリ・エトロフはサンフランシスコ条約で日本が放棄した千島に含まれないと答弁。
以後、これが政府統一見解になる。
--------------------------------------------------
サンフランシスコ講和条約後5年でこの「変節」
変節した理由は明確で日ソの国交回復交渉で「建前上」ハードルを上げただけ
建前のハードルがいつしか本体になってしまったのが現在という茶番状態 領土を手に入れた代わりに、日本との経済・人材交流がほとんど進まない
ロシアにとっておもいっきりマイナスだろ
もちろん日本にとってもマイナス >>358
ロシア人らしいから放っておこう
そもそも向こうから見たら
バルチック艦隊の意趣返しやらもあるだろうし ロシア空軍、竹島を爆撃して粉々にしてくれないかな。 >>364
というか領土を放棄したのは日本なのでどうしようもない
サンフランシスコ講和条約で日本は戦争に負けた結果として千島列島を放棄
領土を放棄したことが全て >>358
安倍と話しても日本企業がやりたがらないから開発進まないしない。サハリン2の問題が大きいのもある。 正に勝てば官軍、負ければ賊軍だな。
他国に根をはらせた領土を取り戻すのは難しいわな。 >>356
軍事侵略を正当化したら、今度は他国に軍事侵略で領土を切り取られても文句言えなくなるんだがな。
ナポレオン戦争の後片付けから始まった一連の議論をすべて無視した意見は国際社会で受け入れられないわな。 >>369
取り戻すという発想がおかしい
戦争に負けた結果として領土を放棄したのは日本そのもの
朝鮮半島を放棄
台湾を放棄
同様にサンフランシスコ講和条約では千島列島を放棄
放棄したのは日本 侵略がアカンなんて戦後秩序でしかないからな
橋を先に渡って落とすサムスン商法と同じ >>358
極東開発もやりたいんだがやりたくないんだか
多分だけど、余りに極東開発で発展したら
モスクワからコントロール出来なくなるやらを
恐れているんじゃないかと。
地元利権がデカくなったらスグ分裂するからな連中w >>367
その講和条約には当事国のソ連が署名していない。
米英など署名国に対しては有効だがロシアは権益主張する立場にない。 >>291
シナによる日本の海洋資源盗掘に対して、友愛の海と言って
何もできなかった無能の見本みたいな奴やん。 偉そうに大西洋憲章などを謳っておきながら
南満州と北方領土をソ連参戦への手土産にした極悪人のルーズヴェルト
こいつこそデスバイハンギングだろ >>375
全く関係がない
領土の帰属を規定した条約でもなんでもない
日本が領土を放棄したことが全て
放棄した先の帰属がどうなろうが、放棄した日本が関与できるわけがない
放棄した台湾がどこの帰属になろうが
放棄した朝鮮半島がどこの帰属になろうが
そんなものは講和条約とは何の関係もない >>291
鳩山家は代々ソ連のスパイ。現在の状況を生んだのも鳩山一郎に他ならないのだが。 地理の時間によくある風景
この樺太の南が白いの何で？ >>370
だからソヴィエトさん的には
取り戻したいなら戦争して来いってスタンスやぞ？
まぁワイらには無理な訳だがw >>360
それは1956年まで、日本の占領国アメリカが、ヤルタ密約をどのように扱うか
はっきりしなかったのが原因
日本の本音としては、最低でも吉田全権がジョン・ダレスに認めさせた
択捉以南の北方四島の回復だったのだが、ヤルタ密約でソ連への引き渡しが
記されていたと推測される以上、アメリカの占領を受け、講和も未済の日本国会で
堂々と択捉以南の島々の回復を主張するのは難しかったということ 経済支援なんてせずに枯死させるのが一番いいのに目立ちたがり屋の安倍のボンボンが戦略を誤ったな 「第２次世界大戦の結果が揺るぎない」よりも
日露不可侵条約は？ 「大戦で失ったものは大戦で。取り返せるもんなら取り返して見ろ」ぷーちん >>374
それで極東シベリヤの最大の脅威がチャイナの人口侵略になってるんだから
目も当てられないね。
ロシアは他のことはともかく戦略だけは上手だというけども、なんだかなあ。 >>378
国内法と勘違いしてる無知を発見。
一方的放棄なんてのが認められるなら、そこを誰でも平気で領土主張出来るだろうが。
アメリカでもシナでも南アフリカでもイスラエルでも軍事的に占領してしまえばそこの国のものになるってことになるだろ。アホか。 ああごめん、アメリカとの講和は済んでいたが被支配国だったと読み替えてちょ >>385
攻撃直前にモスクワの日本大使館の通信を遮断した上で通告したとか >>385
それも何か超理論展開してたけど
余りにアレだったので覚えてないわw
まぁロシアとの条約信じた奴が悪いわw >>342
いやまあ
それ言うたら日ソ不可侵条約の傍ら
極東での赤軍が減ったらいつでも侵攻する準備を日本陸軍もし続けてたんだよ
ようは日ソ不可侵条約ってどっちも破る気があった不誠実な条約なの >>388
領土の帰属が講和条約なんですかね？
そもそも
聞いたことないですけど >>383
＞吉田全権がジョン・ダレスに認めさせた択捉以南の北方四島の回復
認めさせた？
意味不明ですねぇ
講和条約条約受諾時の米国全権ダレスの発言
--------------------------------------------------
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
-------------------------------------------------- >>390
相手国に届いてなけりゃ宣戦布告にならん罠
これが有効ならパールハーバーも国際法上有効だ。なにしろ日本の潜水艦が米軍に撃沈されてるんだし。 不可侵条約 とか言ってる頭お花畑は 9条教と変わらんぞ
世界中どこの国も国際法なんて守ってない
世界の絶対ルールは軍事力 って150年前にドイツが日本の使節団に説教してだろ ダレス演説にあるようにSF条約第2条で帰属を明記できなかった未決の領土については
この条約のほかの国際的解決にゆだねられる 戦争することは
国連で認められてますね
戦争で負けた結果なので
当然なのでは？ >>31
それはパヨクが創った幻想。
ソ連崩壊時でも日本は北方4島を手に入れる事は不可能。
ロシア人もそこまで馬鹿じゃない。
戦争で取られたものは戦争で取り返すしかない。
それをしなかった沖縄は現在の通り。
次回戦争が起こったら樺太まで取りに行っても良いと言う事。
そこのところが平和ぼけした日本人には理解できない。 ロシアは至って正常、平和ボケしている安倍又は日本が異常なだけ >>394
ハア？講和の目的が侵略戦争の収拾にある以上、領土問題は不可避だろうが。
聞いたこともないのはお前が無知だから。 >>333
それで冷戦のすえソ連は敗北したんだよ。
日本は勝利の分け前を得て当然の地位にあるし、ロシアは敗戦のツケを払うべきだ。 >>395
「択捉と国後が日本領と了解した」という、平和交渉時における
ジョン・ダレスの発言は、吉田茂の伝記でも読めば出てくる
もっとも、その続きで、択捉以南を日本領と条文に明記することは
関係国との調整が難しくてムリポ、というオチが付いてくるんだけどね >>405
あのね
例えば
1952-1953年当時の領土に関する国会決議
合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ？
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
。まとめ
サンフランシスコ講和条約
1 日本が千島列島を放棄
2 日本が放棄する千島列島には国後択捉は含まれる発言
これによって国後択捉の返還論は成立しない
これが全て
現在日本政府の言い分とは
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」というもの
これは1956年以降のものであって
条約締結当時と変節していることがポイント
ロシアは当然それを承知なので
日本は講和条約の見解を突然ひっくり返して詭弁を使いまわしているという理屈
こんなデタラメの変節など通用するはずがない アメリカにとって日本と周辺国の宥和が進んでる必要はなく、むしろ逆 >>410
はいはい用意してたコピペご苦労。無知の言い分読まないからねバイバイ。 >>404
一緒に風呂入って仲良しアピールしようとした安倍外交が情けなすぎてなぁ
リアリストのプーチンに一蹴されて最高にみっともない ソ連が「北方領土」にあたる地域で得た権限はポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とする「戦後占領」に留まる
領土取得に関する権利をソ連(ロシア)は何も得ていない >>1
要するに国後・択捉が欲しければ、千島と樺太もまとめて戦って取り戻すしかない、ってことだ。
ソ連崩壊時ですら、貝殻島の一つですら取り戻せなかった、軍事力特に核戦力の裏付けナッシングな日本外交になど、
基本的に期待しない方がいい。 アメリカ、ソ連、中国で話が付いてたんだから
敗戦国に口出す権利はないわな イギリスとロシアならイギリスに接近するのが正解だよな >>418
馬鹿かお前
・国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。 北方領土に関してメドベージェフは強硬派、プーチンは穏健派
安倍ちゃんにとってはプーのほうがいいが
プーチンはかわりに何を求めてくるかわからない怖さがある >>398
既にヤルタ協定で解決済み
アメリカがそれを無効としても、最高権力者が直接結んだ約束は
相手側に対して無効を主張はできない >>413
米国にとっての最大の悪夢は
日本、中国、ロシアが手を組むことだからな
まぁ心配しなくても大丈夫そうと言う米国ラッキー アメリカが沖縄を返還したのは例外だ。普通は奪い取った土地を返すようなバカはいないもんだ。日本はいつまで経ってもお花畑脳だから笑えるw 8/15後の侵略は大戦とは無関係。
せめて8/15以降に占領した場所は返還すべき。 まずロシアは条約当事国ではないのでSF条約には何等発言権が無い
2条(c)放棄条項の対世的効力から導き出せるのは帰属先未定という事だけ と言うか当の日本人は
北方領土なんかどうでもいいと思ってる
誰も関心ないよ ロシアには朝鮮半島あげるから
北方領土かえしてください >>415
安倍ちゃん 「平和条約問題は私とプーチン大統領が終止符を打つ」 まぁ騙し討ちも良いところだが戦争という過程の中での結果だから筋は通ってる
どさくさ紛れで奪われた竹島と違うのはそこだしな ウラジミールに
ウラギラレールw
露助の本性もわからんのか安倍はw ロシアは領土問題で一歩も譲る気持ちはない
これを頭にいれて外交するのが常識 >>179
プーチンはけるまで何も動かないのかな〜 >>429
ウチの終戦記念日は9月やからwww
きたない、ロシアきたないw ま、因果は巡るってやつだな。
第一次世界大戦の終結で既に帝国主義は終わりをつげつつあったと言うのに、
遅れてきた日本は国際社会の批判を無視して、国連から脱退してまで
帝国主義と領土拡大を推し進めたのだ。
その他国を我がものにせんとする、慾深い業のツケが巡って自らに帰ってきたという訳だ。
因果応報とは良く言ったものよ。 昔、プーチンから半分こにしない？と提案されたことなかったっけ？
半分でもよかったね、今となっては ロシアは寒いんだよ
なにがあっても（露から見て）南の島は返さないよ 日本は千島･樺太･朝鮮半島･台湾を放棄したが、
国際社会は一度たりともそれが何処の国の領土とも認めていない。
例えば韓国などという国があるが、国を承認しているが領土は未定。
千島･樺太･朝鮮半島･台湾は今だに主権国家のない空白の土地だ。
この際、全部日本に返還要求することもなんら可能である。 >>426
条約など立法に関する最高権力者は議会となる
したがって大統領ごときの個人密約よりアメリカ議会の密約否決のほうが優先する こういうふざけたことを言うなら、自衛隊は北方領土実力奪還・ロシア極東空海軍を殲滅させて
ロシアの野蛮なヒグマ共に身の程を知らしめるしかない！ >>434
北方四島はロシアの領土として結論付けるんですね、わかります。 >>423
その条項はソ連（ロシア）の領有権を規定したものでもなんでもない
国連憲章107条は同憲章の17章「安全保障の過渡的規定」を構成する条文
「北方領土」にあたる地域で言えばポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とするソ連による軍事占領を
国連憲章の規定により無効乃至は排除するものではない事を定めた過渡的規定 日本が負けた相手国はアメリカだけ。
ソ連は元々無関係なのに勝手に侵略したんだろうが。 つまり戦争で価値さえすればロシアの領土も奪い放題と 地球温暖化を促進させればよい
そうすればもうロシアにとって南下政策は意味が無い よく分からんけどネトウヨ
どういうことか、三行ぐらいで説明してくれや シベリアは永久凍土が溶けはじめた
メタンがプクプクわきでている
近い将来、誰も住めなくなる おい、当時同じ連合国側だったアメリカ、黙ってないで何とか言えよ。 だからロシアは信用できない
安倍総理で解決できないなら敵国としてロシアに経済制裁発動するべき 安倍「北方領土の主権はロシアにある」←この時点で領土問題は終了しました >>419
いやいや､今の時代に戦争？ありえないでしょ？
隣の国見てみなよ｡スパイとかじゃんじゃん送り込んできてるじゃんw
こういうのが現代の戦争なの｡
直接的な武力侵攻が出来るのは単一性のある国だけ｡
つまりアメリカかロシア､次いで支那｡ >>445
もちろん国内的に取り消す事は可能だけど
相手側の利益を失わせる事はできない ある意味、ホントに終止符を打った安倍ちゃん
これで未来永劫ロシアの物 >>1
北方領土問題で日本が希望を通したいのなら、方法はただ一つ。
スターリンがソ連参戦時に言ったとされる 「日露戦争の屈辱を晴らす時が来た！」
に倣うしかない。
それ以外に、択捉島北端・神威岳に日の丸を立てることはできないな。 >>450
その後の外交が大切になるけどな
(勝っても返還させられた事あったわねw)
でもまぁ基本的には切り取り次第 >>426
日本はヤルタ協定の当事国ではないので拘束はされない
領土の画定は講和条約で実施される
しかし冷戦構造下でSF条約は領土の帰属を決定出来なかった >>458
皮肉で言ってるんだよ、あれは。そこまでして取り戻す覚悟と準備があるのか？という問いだ。 >>420
いやいや､同じ負けでも負け方､ってもんがあるから｡
ガンガン交渉はすべき｡言うのはただなんだからw ロシア領って言うならロシアの金だけで開発してみせろ。日本企業に参加する旨味がないから安倍と何話し合おうが無駄。 やはり二島返還で話を進めるべきだったな。自民党内が、それでは纏まらなかったんだろうが 安倍「よし、ロシアに北方領土無償譲渡じゃ、ガハハハ」 >>449
そこがポイントな。
北方領土は、日本が降伏した後にロシアによって侵略された。戦争の結果で手に入れた領土ではないという事。 アメリカに降伏後に攻めてきて
ボコボコにされて負けた挙げ句
武装解除したところで勝ったふりしたんだもんな だからそんな寒い島いらないだろ
維持費がかかるだけだ >>385
不可侵ではなく中立だ
まあこれは日本とソ連がそれぞれ中国とナチスドイツの対処で手一杯だから事を起こさないでおこう、という約束でしかなく
事態が好転した方が破棄し進攻するだろうとは初めから予想されていた
そしてナチスを倒したソ連が、壊滅状態の日本に攻撃を開始したと ネトウヨ落ちつけよ
これはラブロフが言ってるんだろ？
大丈夫だろ
シンゾーがウラジーミルに言えば
北方領土は、帰って来る
そうじゃないかネトウヨ？ もう一度ソ連崩壊ような憂き目に遭わせて、
ロシア領土を分捕るしかねえな。 >>468
極東開発する余裕あるぐらいなら
モスクワやら開発する必要あるからな
極東に余り大きな街出来て
また国が分裂とかの方が怖いんじゃなかろうか >>463
英米からソ連に対する正式な参戦要請は結局なかったけどね
日本への最後通告であるポツダム宣言でもハブにされたし >>37
根室のロシア人向け商店では国後の泊にあるロシア国営TV中継局を受信して
ロシアのテレビを放映してる。 >>433
とんでもない！( ; ゜Д゜)
隣があのボンクラどもだから君は枕を高くして寝られるのだぜ!?
中国､ロシアがきたら何されるか判ったもんじゃない！ >>469
二つだけでもありがたいと思ったが
ダメだったんだよね でも密漁すると射撃してくるロシアが警備してるから漁場や自然が守られてるのかもな
もし日本に返還されてヘタレな日本が見てるだけの警備すると赤サンゴとか蟹みたいに
中朝韓の特亜密漁船団に荒らされまくるだろうな >>302
事実として、ソ・フィン戦争のころソ連はいまだ「中立」を宣言していた。
ドイツと一緒になって周辺国へ侵略を繰り返していたから
むしろ枢軸側といっても差し支えないくらいなのに。
その、ほとんど枢軸側に傾斜したソ連を連合国側にひきつけるために
ソ連の侵略をほとんど黙過したのがイギリスでありフランスでありアメリカだ。 日本に宣戦布告してた国は交戦してなくても戦勝国だよ
意外な国もそうなってるから調べてみろ >>464
SF条約での千島の範囲を決定する権限があるのは連合国だよ
それはポツダム宣言で決まってる 安倍ちゃんは、今後もこの勢いで拉致問題や竹島問題もあっと言う間に終止符を打つに違いない。そして、アリスの歌を歌うよ。 領土のいざこざは結局のところ武力で分捕るか否か、に尽きるってこったな 武力がないと侵略されて国そのものが
無くなってもしょーがないという話 9条教の連中は話し合えばわかってもらえるじゃん？ 尖閣とかあげたらいいじゃん？
とか馬鹿抜かす始末 日本滅亡フラグ成立である >>436
ロシア人は…大の男でも都合が悪くなると家にこもって外に出ないらしいな…
そういうのが許される国民性だと肝に銘じておかないとな。 いずれにしろ、ロシアに千島と南樺太の主権はない。
勝手にやつらが居座り続けてるだけ。
やつらを追い出すためにも憲法改正しなければならない。 お前ら、シンゾーを信じろ！！！
ネトウヨはシンゾーを信じてる！！！ 北方領土は戦争で取り返すしかないんだよ。
もしくは放棄するか、どっちか。
結論を出さないまま、永遠に問題を引き摺る、というのも
作戦としてはアリかもだが >>490
その連合国で合意が出来なかった
それが投げっぱなしの放棄条項のみとなった理由 結局負けたのがすべて悪いってこと。
強気なバカは本当に日本国にとって最悪。
東條英機一人の責任ではないけど、勝てもしない戦争に突っ込んだ馬鹿を0点として、
日本最高の首相（こっちは議論が分かれるだろうが）を１００点とするなら、
鳩山だって安倍だってみんな９０点以上になってしまう。
４島一括返還論者とか、第３国から見たら、もうボリビア海軍並みの滑稽さだろ。 だいたい何故か日本で北方領土、北方領土返せって
騒いでるのが朝鮮人という
日本人はくっそ寒い北方領土なんか興味ないんだよ
竹島返さない連中が日本人になりすまして北方領土って騒いでるんだよな >>457
あっさり終了だな
北方領土問題は解決したな
悪い意味で ロスケ側で重病人や重傷人がでても、北海道の病院に入院するのは断るｗ >>504
資源なかったっけ？
あと漁業に影響あるだろ >>498
どちらにしても日本に返還を要求する権限は無いね
連合国間で解決してもらわないと >>444
そのうち台湾と朝鮮半島は難しかろうな｡
民族､言語､宗教が全く違うから｡
北方領土は人口も少ないから比較はできんよ。 北海道から漏れでている日本のテレビ放送を遮断する。 それでいいか？ ロスケよ >>482
ハブじゃない。参戦の密約を交わしていたから
宣言に加わらず対日的に中立を装っていたんだ。 残念だけど間違ってはないよな。武力でやられちまった以上次の戦争で取り返すしかないよ。 >>497
全部同意。交渉だけで4島無条件で戻ってくるなど、今後もまず有り得ない。
上にも出ているが、この問題は知れば知るほど、日本にとっては無理筋な悪条件が多すぎる。 >>1
順序逆だろ
大戦が終わった後に侵略した。
これが日本の立場。表立って言う奴いねーけど。 >>488
あれはソ連が対ナチス協力をイギリスに持ちかけたのに、
チェンバレン首相が無茶苦茶不誠実というか挑発してるとしか
思えない遅滞交渉をやらかしたからだよ。フランスの東欧への
テコ入れはラヴェル外相暗殺で頓挫してるし、ソ連は英仏は
全く当てにできないと判断して国土の縦深性拡大と時間稼ぎに
注力するようになった。その結果。 北方領土は大戦の結果どさくさに紛れてロシアの一部に
なら正解 >>507
そんなもの別に日本が維持しなくても
ロシアと貿易すればいい >>453
ロシアの高官が
北方領土は
戦争で収奪したものだと認めた｡
つまり返還を求めるのは問題ない､って事よ。 ロシアの主張がそうであるだけ
占領するまでは戦争だけど、自国の領土と言い張るのは、あきらかに当時の国際法でも違反 >>456
たぶんロシアは一国だけで経済を回していけるから経済制裁はあまり意味ないんじゃないかな… >>521
もうじき北方領土で育ったという世代もいなくなるし
公約もなし崩し的になるだろ まあ、韓国の竹島占拠は戦争でなくて不法占拠だから、もっとヤベえのだけどｗ ロシア側はそう主張するだろうけど、日本が認めるわけがないｗ >>508
当の昔に日ソ(ロ)の両当事国の国際的解決に委ねられている
他の連合国に帰属画定の国際的解決に参加する意思表示はない 北方領土が返還されても
ほとんどの日本人はそこへ行くことなく人生を終えるだろう
石垣島に行ったことある日本人って1%もいないだろうし
だからべつに自分の土地になるわけじゃあるまいし
どうでもいいやと思ってる
威厳の問題なら竹島をなんとかしろよと そもそもソ連に北方領土侵攻用の船舶を提供したのはアメリカだしｗ
しかも訓練までアメリカが担当してたんだろｗｗ
ジャップ笑えるな本当にｗｗ 韓国が竹島を実効支配している限り、北方領土なんか絶対に帰ってこないわ。 >>534
その時アメリカとは戦争中だしなぁ
それをネタに北方領土の責任をアメリカに負わせようという謎の動きはジャップ感スゴいから辞めてほしい >>487
それがやりたいから日本人になりすました朝鮮人が
必死に北方領土を日本に返せって騒いでるのかｗ >>144
それだいぶ前にロシア国営テレビで言っていた。
日本と仲良くしたいが事実上アメリカの植民地でそのアメリカが問題だと。 >>506
中間資本で開発が進んでるから高度医療もクリル諸島の中で受けられるんだよなぁ 今も日本本土を軍で侵略し間接占領続ける米国よりましかもしれんが。。 在チョン必死だな
まぁ、ともかく最後は武威で獲るしかない。
次の大戦で悪の枢軸のロスケを成敗して、正々堂々択捉と全千島は
取りかえすだけだ ジャップだって台湾や朝鮮半島を勝つことで奪ってきた
それなのに負けた時だけ取らないでなんて理屈が通ると思ってんの？
恥を知れジャップ >>516
降伏（＝休戦）協定締結が9月2日なんだから、そんな馬鹿なことをいう奴はいない、というのが正解だよ せめて国後だけ返してほしいな
あとはいらん
知床から近すぎる ロシアとの友好などまだ早すぎる、
戦後の残虐行為を忘れるな >>534
アメリカの洗脳が効いたのも朝鮮半島だけだしなw
民度の高いパラオと台湾には嘘は通用しなかったのに ロシアはアラスカをアメリカに売っちゃったからね。
ウクライナとクリミア半島でも揉めてるし、まあ今のロシア国内の情勢を考えると弱気になれないんでしょ。
安倍は本当にタイミングが悪いからね。というか、何でこの時期にこんなことを言い出すのか？
アメリカとの関係を悪化させてどうするんだろうね。
だから俺は何度も警告した。”アメリカとの貿易赤字をこれ以上大きくするな”とね。
トランプ氏の今日の発言は安倍の不注意が引き出したものです。
トヨタみたいな会社がいくらアメリカに善処しても、アホの安倍が勝手にバンカーに入れて
勝手にこけたらいくら天皇が謝罪的行為をしようが日米同盟は危うくなる。
日本は明らかにリーダーがおかしいのです。ＴＰＰとかちらつかせるからトランプ氏は混乱した挙句、
また強硬的な態度にもどるね、経済的には。 その通りだな
大戦の結果、白旗あげてる相手を一方的に虐殺して奪い取った火事場泥棒
外相が認めたってことはいい流れじゃないかな？ その通りだよな。
もう、ロシアの領土でいいから
今後一切資金援助なしで。 >>500
じっさんばっさん♪でおなじみ対日宣戦布告要請演説さん 南千島を保持すべき「固有本土」とする考えは戦中に確認出来る
四島を外国の統治を受けた事のない固有の領土とする分類も1946年の外務省調書にある
これは後の四島返還論で展開される固有の領土論の元になっているようだ
(ちなみに1946年調書における千島の範囲は後の西村答弁と同様のもの) まあ今のままのスタイルでもいんじゃね？
還せー､戻せーって騒いでる状態で｡
北方領土の開発なんてロシア単体では絶対行き詰まるし｡
ツンデレ状態がいいわw
｢べっ､別に仲良くしたいとかそんなんじゃないんだからねッ！仕事なんだから！｣ >>552
もっとカネ積まねえと平和条約結んでやんないぞ←今ここ >>545
最大限ロシアが譲歩して、歯舞と色丹の二島返還で終了
国後と択捉は諦めろ ついでに東北北海道も奪ってくれたほうが
首都圏にとってはありがたかった。
地方交付税はもう、払いたくねえよ。 私がトランプ氏の行動でもっとも参考になったのは"ゴルフ面接”でね。
さすがはそれなりの企業のリーダーだった人物だと思いましたよ。
ゴルフ面接は安倍の全てを暴きだしたからね。
今後は最終面接はゴルフなんて言い出す大企業もあるんじゃないの？ｗ
まあ、トランプ氏の場合はゴルフもセミプロ級だからやれるんだけどねｗ >>536
苟も大西洋憲章に署名したのが米国だろ。
そっちの正義を看過してジャップジャップと喚いてもバカを曝してるだけだって。 >>1
うるせぇぞ、露助
お前らがやったのは大戦じゃなくて火事場泥棒だ 俺の記憶が確かなら連合国は領土戦にはしないって言ってたじゃん >>158
北方領土問題は長らく国内で利権としてエサにされてるくらいだからな
連中からしたら返還されたら飯の種が無くなるとばかりに返還を先延ばし工作に加担するくらいだ
国も国で、返還されたらここぞとばかりに北方領土開発拠出税とか制度化されるのは十分あり得る >>1
ごちゃごちゃ言うなら戦争で取り返してみろっていう煽り？ 馬鹿ウヨのトレンド
「とっくの昔に無理になってたのを安倍さんが収束させた
手切れ金としてお金を払って領土問題を解決した英雄」 大戦のドサクサにまぎれてぶんどりました
クリミアも同じ
だろ それより露助相手に口先で領土が帰ってくると思ってる馬鹿がこの国には多い アメリカが参戦しなければ敵国とみなすと脅されての参戦した訳だし
露助は正直に日本に北方領土を返還するべき 安倍ちゃん……（＾ω＾）
これが本当の売国奴
あ、贈国奴かガハハw >>569
ソ連は連合国（サンフランシスコ平和条約的な意味で）じゃないからな
南樺太、千島列島、歯舞群島・色丹島だけでなく、東プロイセン、カレリアもぶん獲ったまま返還していない
あの国に正義など無い。現に4年前にもロシアはクリミアをウクライナからぶん獲ったばかりだし >>535
早く返したくなるようにすればいいんだろうから、
損害賠償の請求額を、年々累積して増加させて請求していけばいいんじゃね？ 北方領土は国際条約的に何も問題ない
日本は2島以外放棄したし、ロシアも友好条約結んだら2島返すって言ってる
何故か4島返還とかゴネはじめて駄々こね始めたけど
日本も無理筋って分かってるよな、これ何の利権何だよ >>73
太平洋戦争戦勝国に正義なんか元々無いでしょ。
有色人種占領奴隷化主義側が
米英やのに。
ちなみに独伊と英仏のWW2は
WW1の時の残尿。 歯舞、色丹を返還して国後、択捉は継続協議って話でまとまりかけたのに日本の右翼が
四島一括返還じゃないとダメって言い出して交渉決裂したんやぞ >>569
朝鮮とは関わるな
中国とは信用するな
ロシアとは約束を交わすな
上手く付き合っていくコツだよ 領土の拡大によくある理由だし歴史的な、と嘘を吐いてくるより正直でよろしい(´･ω･`) こんなこと言い出すなら南樺太も返してもらわんとアカンな〜w
つかもっと連携して支那に睨み効かせろよ。 >>149
絶対わざと
無意識のうちにやってたらそれはそれでｗ
>>457
日本国民絶望、ネトサポ歓喜 政府が手放しちゃってるかんするから、
もうロシアの領土のイメージしかないわ 占領すれば自国の領土に出来るとかは、第二次世界大戦前の国際法でも違反
だから日本が連合国から文句言われまくったのだし
こんなことも今の日本は教えねえのだよ
要するにソ連が占拠したからと言って自国の領土にはならねえのだよ 日本の外交の下手さは白黒はっきりさせたがること。時間と既成事実を見方にすることをしない。中国の漸進主義には見習うとこがある。 もう一回ロシアと戦争やって勝てばいいんじゃね？
勝てる自信がないならあきらめろ。 60年間の交渉が全くの無に帰した
安倍は何十回もプーチンに会って、何を話していたんだ？ >>592
日本の外交は韓国や北朝鮮よりも下手くそ 千島・樺太も取られたのに、北方領土だけ返すとは思えない 戦争終了後のどさくさに紛れてコソ泥しただけだが、確かに大戦の結果ではあるな >>601
イスラエルは言われまくっていますが
国際法を守っている国などねえけど、交渉の道具にはなるｗ でもあれだ、現状では大雪の大惨事を見てると、
気候的には露助の方が統治者に適してるかもな。
あと>>487の件を含めても。
いろんな意味で、日本はプーチンを見習ってもっと強くならなきゃな。。。 武力解決しか手段はないって事ですね。
ワザワザ戦争起こしても割に合わないから一切の経済援助打ち切って、淡々と付き合うしかなかろう。 戦争時に占拠したから国際法違反とは言えないけど
自国の領土と言い張るのは無理なのだよ
日本が認めないとね
だから、工作や外交でロシアは仕掛けてきているｗ 国連からロシアに経済制裁してるのに日本は、屁理屈で、ロシアとの取引事実に、突っ込まない国連も仕事しないなぁ！ ちなみに韓国の竹島の占拠は、明確な国際法違反
宣戦布告もせずに占拠している アルゼンチン沖に英国領フォークランド諸島がある アルゼンチンは沖にあるから俺のものと軍を送って占領した
英国は皇太子を乗せた海軍を派遣してアルゼンチンの軍艦を沈めて取り返した 英国は当然の事をしただけで国際社会から何の批判も受けなかった
領土は武力で取るもの 北方4島も竹島も取り返せないんなら向こうのものと言う事になる 平和国家日本なら日本列島を取られても取り返さないだろうな まぁ太平洋戦争後ぶん取ったと認めてるだけ
地球ができた時から我々のモノニダアル主張してる国よりマシかな >>609
占守では停戦命令が出たから戦闘をやめただけで、日本が優勢だった
樺太、満州はガチで戦ったけどフルボッコにされた 北朝鮮に核やミサイル供給して日本を恫喝して
北方侵略したまま経済協力させようなんてのに乗っかったら
日本はいつかは折れる国だと思われ
中国や韓国が真似すんぞ 不可侵条約を破ってまで侵略してきたソ連は汚い連中だが
それを許可したのは米英
戦争に負けるとはこういうこと 面接手法もいろいろ研究されるべきですね。
ゲームを面接に使う手法はこれからはどんどん研究されるべきだと思いますね。
というか、私はアメリカですぐにやりたいんですけどね。
一番まずいのは”ガリベン問題面接”だと思いますね、やる気無くすからね、しょぼい癖に
変なガリベンクイズを出してくる奴らは最悪だと思いますね。
ゴルフ面接はちょっと時間がかかりすぎるので、重要なパートナーとの取引でしか使えないと思いますが
将棋面接なんか日本企業だと面白いかもしれませんね。
別に将棋なんか知らなくても構わない、その場で考えてどこまでやれるか、
対局時の態度、対戦相手への態度などでその人の人となりがわかるからね、何度かやれば。
というか、私はさっさとしないとね。 人口減で地方崩壊、稚内や網走に住みたい日本人いないのに、
南樺太とか千島とかアホか。
四国と山陰でも開発したれ。 安倍はどういう理由で北方領土をプーチンにプレゼントしたの？
何か見返りはあったのか？ ロシアがそう主張するなら、経済援助するのはおかしいな
既に、その分は分捕っていると言えるし ポーツマス条約の時に小村寿太郎も南樺太について同様のことを言って突っぱねた。
ラブロフはそれを真似しているだけ。 日本は朝鮮中国ロシアに囲まれて現実に目を向けないと、アメリカに頼るだけじゃなく日本人の手で防衛をしていかないとな そりゃ漫画みたいにやった事もないのに経験者相手にいきなり勝てればもちろん格好はいいけどね。
将棋はそういう訳にはいかないからね。
ＳＡＰではゲーム面接はなかったが、研修で経営ゲームがありましたからね。
そういうゲームをやらせると、どういう人かわかる。
私はそこで好成績を収め、そしてその場で必勝法もみんなに教えてあげた事を思い出しますね。
まあ、もうケツが好きな男のことも忘れたいので全て清算ですがね。 まあ日本はウヨサヨで争っている内は外交でやられまくるよ
戦後体制でそうなるように仕向けられているしｗ 千島と樺太はサンフランシスコで放棄してる。
歯舞色丹は北海道の付属で放棄してない。
日本に正当な権利があるのは２島まで。
さっさと２島でロシアと手打ちして、
南西方面 対中国に専念すべし。 上で言ってる人がいるけど
これ、日本の領土要求は不当だよ
朝鮮人みたいな無茶苦茶な要求だから早く引っ込めないと格好が悪い
台湾は放棄したけど、あのとき放棄した台湾には花蓮県は入らないから返せって前言を翻したような話
シンガポールは放棄したけどジョホール海峡は放棄したシンガポールには入らないとか言い出したらキチガイだろ
日本がソ連と仲良くならないためにアメリカが言わせた戯言にいつまで付き合わなきゃならんの
返してもらうべき北方領土なんてものは存在しない
国民に経緯を説明してロシアに謝罪もしてこの絶対に通らない要求は取り下げないと恥をかくばかりだぞ
我々には理がない そらそうだよw何のための戦争なんだ？
暴力で解決するのが戦争なんだから負けた日本は文句言うな
文句言わないで耐え抜いて次の戦争で取り返せば良いだけだろ
次は千島、樺太はもちろんロシア大陸の一部も領土を奪い取ろう >>612
日本政府「島根県に属するいわゆる竹島につきましては、1952年以来法的根拠の無いまま
第三国により統治されている現状であります。」 >>596
本気出せば勝てるんじゃねえの？
だけど話し合いで解決するのが基本姿勢なんで戦争しないわけで
戦争するんなら、まずそこの考えから転換させないとダメ
話し合いで正当な話を通すのを諦めるなら
日本の平和主義の敗北なんで永久に諦めるわけにはいかんのだよ。 北海道の維持開発にかける金でさえお前らは文句言うし、金をかけてるのに北海道の人口すら維持できずにみんな逃げていく
こんな現状で北方領土返されても困るわな >>632
同じじゃねえよ
韓国はヤベえ事をやらかしちゃったのだよｗ >>1
まあ確かに考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだし。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) >>628
今のロシアは二島返還要求でさえ呑むとは思えない
ソ連崩壊後しばらくはそれで妥結できそうな時期もあったのだが
四島返還にこだわる日本側がそのチャンスを自ら逃した 米国は北朝鮮を延命させて北海道から沖縄まで核ミサイル配備して対中ロ戦略考えてるから乗っていくしかないね まあ、普通の人はそう簡単にはいかないらしいけどね、必勝法を教えてもらったとして、
それを”自分の技”として会得するには時間がかかる。
まあ私は”天才”なんでしょうね、そういう意味でも。あまり自分の事を天才天才言いたくないですが、
この偽日本だと仕方ないからね、こうやってマウンティングしないといけない国なのです。
とにかくさっさとしないとね、今度こそ。 ネトウヨそっと閉じ
ゲリアベマンセーwwwwwww >>634
北海道の人口とどう関係あるんだよ？
なにも困らんだろうに？ ソ連(ロシア)はSF条約未締約国で領域主権移転に関する権利を何等引き出せない
SF条約25条からも彼らはこの条約を根拠になんら権利を主張できない
また放棄条項である2条(c)の対世的効果のみではソ連は領域主権を主張できない
これは講和会議でソ連代表グロムイコ自らが2条(c)が放棄にしか言及していない事に不満を述べ、
2条(c)で示された領域へのソ連主権を認める様に修正案を提案した点からも明らか >>638
今のロシア政府はヤバい政権だから、放置するのも手だよ
急ぐ必要は無い 2島の住人は日本に返還されると腹を括ってたのにな
何で安倍は領土をプレゼントしたんだろう 大日本帝国が満州でやった暴虐非道の結果だからなw諦めろw >>642
北海道すら維持できないのに更に北方領土の開発なんてできないだろって話 もう将来的に９条改正して武力行使で奪い取るって選択肢もありじゃないかと思うわ。
そのために、変な約束なんか交わさない方がいい。
９条改正した暁に、正々堂々と「宣戦布告」してモスクワをまず空爆すればいいよ 今後、ロシアが別の国と戦争をしたとき、中国が制圧したところで
文句は言えなくなるね バカウヨ「チョンは慰安婦慰安婦うるさい！70年前のことをいつまでも言うな！」
バカウヨ「ロシアは北方領土返せ！70年前の火事場泥棒はいつまでも忘れんぞ！」
バカウヨくん？ 絶対に金は返すから
って借りといて、いつどのように返すかは話し合おう！！
ってことか笑
どの立場で言ってるのさ、まずは返せ 日本国なんて敗戦国は店じまいして、アメリカ合衆国に入れてもらおうぜ >>656
状況が違いすぎる
お前は何者？ただの馬鹿か？ >>653
だからプーチンは先手を打って
中国との国境問題は大幅に中国側に領土を譲ったうえで2004年に国境を最終的に確定
彼が中国と日本のどちらを重んじてるのかの違いだ 安倍がプーチンを日本に招待したら北方領土にミサイルを配備したり
軍隊を駐留させる話が出たり逆に返還ムードが遠のいててワロタ >>646
ロシアのスパイだの何だのとレッテルを貼ったところで日本の要求に理があることにはならないの
日本の要求に理があると思うなら筋道をたてて説明して見せろよ
な、出来ないだろ
その程度のお話なの
ソ連が崩壊し国内がメチャクチャな状態になったあの時ですらエリツィンは領土の割譲には応じられなかった
この一点からだけでもこっちの言い分が無理筋だって分かりそうなものだが
そんなことをしたらクーデターでも起されかねない屈辱だからな
もし多少の理が日本にあるならば、あれだけの金をちらつかせたら要求に応じたはずだろ
もともとあの人は親日だし森首相とも仲が良かったんだしさ
冷静になって、少しは自分の頭で考えて見ろよ 日本の当時の国力を考えたらとられたのがこの程度でよかったんじゃないか。 安倍の話と随分違うな
それと島にミサイル基地まで造られているのにネトウヨは怒らないのか 竹島のように 中ソ友好同盟条約締結前のソ連の対日侵攻はヤルタ秘密協定違反だった
スターリンはアメリカは抗議しないだろうと踏んで実行、その通りになった >>666
北方領土はサンフランシスコ講和条約の批准国である
アメリカや欧州連合各国が認めた日本の領土
筋道も何も国際的には既に日本のもので結論が出ている プーチンならば返還交渉が進展する、は間違い。
正しくは
安倍ならば日本の保守層に返還を諦めさせる事ができる、が正解。 >>671
抗議しないどころか、密約がなければ参戦してないし、ポツダム宣言に後から加わることもできないよ。 >>673
どっちも不正解だろ。安倍にそんな力はない。 >>672
ロシアと中国は認めてないから、露中に効力は及ばない。 もし今後ロシアがアメリカに理不尽に占領されたとしても日本国民からは自業自得とか因果応報と言うしかなくなるな >>672
そもそもSF条約では北方領土は日本の領土から外れている。 >>672
己の主張、要求を叫ぶためには平気な顔で事実を捻じ曲げる
嘘八百なんでもとりあえず言ってみる
書き込んでる本人ですら嘘だと認識してる明白な事実ですらその場の勢いで強弁か
どうにもならんな。。。
半島帰れば、恥ずかしいから >>674
ヤルタ秘密協定では中国との条約締結を済ませる必要があった
締結がないまま対日参戦に踏み切ったということ 日本の攻撃はやれ奇襲だの何だのと差別にも使われるのに朝鮮の竹島への奇襲やロシアの火事場泥棒には何にも言われないもんな
勝てば官軍だと言うやつもいるんだろうけど、朝鮮は戦勝国ではないしな
基準がおかしい世界だわ >>680
関係ないな。
後からのポツダム宣言参加がすべてを物語ってるよ。 >>682
ポツダム宣言を受諾してるから、竹島も北方４島も日本の領土じゃない。 >>678
講和条約では北方領土は日本の領土のままというのが
日本や米国をはじめとした大抵の条約批准国の立場
>>679
自己紹介ですね 無条件降伏を受け入れた後にハイエナみたいに
侵攻してきたんだろうがボケ
日本軍が占守島で戦わなったら北海道まで占領されてたわ
しかしロシアなんて近代からずっと仮想敵国だろ
ゲリゾーもなんでプーチンなんか信用するのか分からん なんか返すって言われたの安倍が拒否してなかったけ？ｗ >>678
こいつだってその程度のことは知ってるんだよ>>672は
分かってるのに嘘八百を書き連ねる
己の主張のために歴史事実を捻じ曲げる
こういう嘘をつかせなければ主張できない領土要求なんて一刻もはやく取り下げるべき
日本の要求には理がない、不当 >>683
スターリンが賭けに勝ったということ
アメリカはそれを追認
だがその賭けはヤルタ秘密協定違反だった アベガー
とか言ってる方々に質問なんだけど、
こんなメンタルのロシア人から物奪われたら普通は返ってこないよな？w 事実だろ
あそこにいま住んでるのはロシア人
日本人などおらんよ
・戦勝国の「密約」であるヤルタ協定に日本は拘束されないとの立場
・サンフランシスコ講和条約にはソ連は署名していない >>687
正確には連合国最高司令官の停戦命令が出た後に
なぜかソ連赤軍は千島への軍事侵攻を開始した形になる
そんなことをせず、最初から武装解除をしておけば良かったのにね
実際に占守島守備隊は装備の解体を始めていたわけだし >>686
北方領土は日本の領土、なんて言ってるのは日本だけだよ。 まともな政治家ならロシアに無償の支援で数千億も出さんよｗ >>687
無条件降伏なんてしてない
応じたのは無条件の 武装解除 武力による侵略を肯定するなら武力によって奪い返してもいいわけだな >>695
1956年9月 米国務省書簡
（略）〜国務省は、今回の日ソ平和条約交渉中に提起された諸問題につき、
特にサン・フランシスコ平和条約の署名国としての米国の利害関係に照らして、
検討を行った。国務省は、この検討に基いて、次のとおり意見を開陳する。
（中略）米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、
常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に
日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものである
との結論に到達した。 その結果が妥当でないとロシアが認識していたから日ソ共同宣言で色丹と歯舞が出てきたわけでね ルーズベルトに死期迫ってなかったらどうだったろうな >>690
ヤルタ秘密協定違反どころか、ヤルタ秘密協定そのものじゃないかw ウクライナ、シリアの紛争はオバマ外交の結果だな。
ロシアはソ連時代の大国プライドがあるが、この辺りが限界か。
でも、プーチン後にロシアはまた衰退するんじゃないか？
北方領土の交渉はその先になると思う。 >>695
第２次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す（2005年欧州議会決議） これ当時のソ連に駆逐艦や揚陸艦を提供して訓練してたのはアメリカだよｗｗ どうせしばらくするとプーチン政権後にもっと民主化で周辺国に
いろいろ頼る事態が生じてくるんだからそれまで我慢。（ｗ 竹島の交渉はどうなってる？
尖閣も中国に奪取されそうだし全敗しそうだなｗｗ。 >>700
＞米国の利害関係に照らして
SF条約ですら、北方４島は日本の領土じゃないんだよ？ 日本は二島返還二島継続協議を一回断ってるから交渉で返還される可能性はほぼないよ 占守島の戦いで負けていたら北海道までロシア領だった >>704
今まさに衰退してるだろ。自分達の地位と権力の維持強化を
ロシアの国益より上に置くプーチンのせいで。日本も同類の
安倍のせいで衰退が加速してるから待っても無駄だけどな。 >>709
自国の領土が侵略されても船を沈めようともしないからな
正直、本土上陸されても自衛隊が働くかどうか怪しいレベル >>715
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN 北方領土はどうやっても戻ってきません
日本側は今の状態のまま「日ロ不可侵条約を破ってロシアが不法占拠している」という
スタンスで喚くのが一番ベター >>703
「そのもの」は参戦に中国との条約締結を求めている
この点で日本の降伏との時間の争いを演じていたスターリンは見切り発車をした
結局難航していた中国との条約締結は参戦から事後のものとなった >>407
そのとおり
今のロシアは、関ヶ原終了後の豊臣家と同じ立場
関ケ原で豊臣家は政権としてはゾンビになっていたのに、豊臣家は往生際悪く
生きているふりをしたため、関ケ原の勝者家康によって、大坂の陣で滅ぼされた
いまのロシアは、大坂の陣の前夜。すでに経済制裁で外堀は埋められた
大坂の陣が関ヶ原の勝敗の最終確認だったのと同じく、今後に起きる戦争は、
冷戦の勝敗の最終確認にすぎない >>703
中ソ友好同盟条約では外蒙の独立、長春鉄路の中ソ共同管理、
ソ連に大連・旅順両港の租借権を与えるなど中国はかなりの譲歩を強いられた
10年程で返還されたけが当時のスターリンは日本が30年以内には
復活すると信じていて、港湾と鉄道を抑えておきたかった こんな国相手に何言っても無駄なんだよ
ソ連時代にはアメリカが沖縄返したら返すと言ってたけど返さなかっただろう
それがすべて >>684
ソ連の領土でもない、帰属は決定されなかった >>732
ポツダム宣言参加国が自分の領土だと言って他の参加国が反対しなければ、その国の領土だよ。 返すわけがないじゃん
返しても何のメリットもないがな。すでに国民が住んでる アメリカが居なければ北海道もロシア領土になってたがな 全く納得してないみたいだな
もう一回ボコボコにしてやるわ 北方領土の日にウクライナで「ロシアは泥棒国家！ 盗んだものを返せ！」と抗議活動！
https://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/35058176.html
要約すると、
民衆は日本と仲良くしたい、だって境遇似てるでしょう。 占領されたら武力で追い出せなければ占領国の領土なるんだよ
尖閣でも同じだよ。占領されたら負け 戦争に負けるということはこういうこと。
馬鹿先祖のおかげでｗ >>721
ちょっと上であんたにたいしてこう書いたはずだよな
＞こいつだってその程度のことは知ってるんだよ>>672は
＞分かってるのに嘘八百を書き連ねる
＞己の主張のために歴史事実を捻じ曲げる
あんただって理解してるだろうし
ちょっと調べれば誰だって分かる程度の歴史事実を捻じ曲げてまで領土主張をしなきゃならのか
現にそのすぐ上に
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
と書いてあるじゃん
かっきりと書いてあって、目を通したら誰でも読める
まさかこの一文が>>672の
＞北方領土はサンフランシスコ講和条約の批准国である
＞アメリカや欧州連合各国が認めた日本の領土
あんたのこの主張の根拠だって言うの
誰がそんな都合の良い読み間違いをしてくれるんだよ
あんたが主張したい考えがあるのは分かる
それは良い
誰だって考えを持って良いからな
でも、その考えを通すために事実でこんな明白な嘘をつくのか
ホンとたちが悪い
こういう強弁でしか主張できない固有の領土ってなんなの
あんたには正義の概念はないのか ソ連時代、「不可侵条約の一方的破棄」、「降伏してから攻め込んだ」ってことは
ほぼ伝えられなかったんだが。現在はどうなんだろ？ >>733
憶測？宋子文との会談で語ってるんだが
「どこが？」「これの何番目？「どの条文？」…本一つ読まずに書いてるのか
馬鹿を相手にして損したわ 発端はソビエトのエグい侵攻だが細川、エリツィン時代に返還のチャンスを日本の右翼が断らせてる >>403
まぁイギリスやアメリカは帰すけど、中露朝鮮は返さんからな
民族の姿勢だが、力で取り戻すしかない >>734
そんな合意はないから投げっぱなしの放棄条項となった >>747
条文を提示すれば済むこと。
条文がなければ、ただの憶測。 >>753
馬鹿は賢くなる術を自らから放棄するんだなあ 取り戻すには武力しかないんだよ
ロシアがはいって返すわけがないじゃん。 プーチン好きだし、本土在住だし
別にロシアのものでいい。
どーせ日本の外交じゃ無理無理。 麻生が総理時代にビザとってサハリン行ったのが致命的だったんだが、それをメディアはあんまり伝えていない。
サンフランサスコ講和条約史観に則るならサハリンはあくまでも帰属未定地。
サハリンをロシア領として認めてもらいたいなら、サンフランサスコ講和条約を認めて北方四島を日本に返還しろ
というのが日本政府の主張であり立場だったが、麻生がビザを取得してサハリンを訪問したことで、
サハリンをロシア領として認めたとロシアに捉えられ、日本は今までのスタンスで交渉できなくなった。
サハリン問題が前進したことで懸案事項がなくなり、これ以降ロシアは北方領土の実効支配を強めて行った。 「どこが？」「これの何番目？」「どの条文？」
お前の教材は５ｃｈのレス相手か
俺らに何の得があるのこれ >>744
欧州議会が決議したのは、北方領土は日本への返還で決着するよう日露で取り決めろということだろ
つまり欧州議会は北方領土を日本の領土と認めている、で合ってるじゃないか
当時の報道でもそういう書き方をしているし、読み違いをしているのはお前の方だよ はらみろw
だからＴＰＰを早く第二国連に発展させなければならない >>2
戦争に負けたのが全て悪い
悔しいがロシアが言ってることが現実
所詮世の中国も個人も弱い奴は搾取されるんだよw
嫌なら強くなって戦って勝つしかない
言論なんぞ所詮屁理屈でしかないのは
拉致被害者が帰ってこないの見れば一目瞭然だろう 近衛文麿を特使としてソ連に和平斡旋を依頼する条件として起案され
天皇の承認を受けた「和平交渉の要綱」なる譲歩案(軍隊の解体も含めた降伏案)では、
「国土に就いてはなるべく他日の再起に便なることに努むるも、
止むを得ざれば固有本土を以って満足す」と記されている
注釈には「固有本土の解釈については、最下限沖縄、小笠原島、樺太を捨て、
千島は南半部を保有する程度とすること」となっていた
小笠原・沖縄についてはすでに失陥していたからも放棄する事にしたのだろう
戦中からの北方四島への執着がわかる 自分より強いものが返さねえと言ったらそりゃ戻ってこないよ
まあ日本の場合は弱い相手からでも取り返せないんだけどね ロシアが強いとかソ連が強いんじゃなくて
連合艦隊が壊滅して稼働艦船がなしになるまでフルボコに負けた1945年の日本が駄目すぎただけで
日露戦争以降ソ連・ロシア太平洋艦隊が日本に侵攻する海軍力はないのが普通
海軍が壊滅する戦争した日本が駄目すぎ シベリア抑留を認めた宮さんの戦争責任はどうするの？ 即時4島一括、それ以外一切あり得ないといった強硬な主張は現実的ではない
2島が戻ってくるとしても現住民の扱いなど問題は多い つまり今後も実力次第で領土切り取り自由ってことか？ >>760
a、b、cは同列。
返すかどうかを決めるべきということ。
領土問題の書き方のひとつ。 >>760
だからこう書いてあるじゃん
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
俺が持ち出してきたんじゃなくてあんたが貼ったんだろ
これを貼り付けてなんでその主張が出来るんだ
意味不明
俺たちはみんな文字も読めない猿なのか
北方領土は放棄してない、あの4島は放棄した千島列島に入らない
そのために文章の一字一句をごにょごにょと強引に自分に有利に解釈してだだをこねる
どうせこれをやるんなら、あんな寒い島じゃなくてサイパンでもグァムでもの返還請求を始めようぜ
ついでにシンガポールも貰っとこうか
台湾も香港もいけるかな
だって負けを認めないんだろ、じゃあなんでも言ってみれば良い、返還請求をしてみればいい
こういう恥ずかしい要求なんだよ
まあ、あんただって120パーセント理解したうえで、それでもあえて主張してるんだろうが
で、このやり口は朝鮮人とどう違うんだ？ アメリカの植民地
ロシアの植民地
中国の植民地
北朝鮮の植民地
皆の衆さぁ選べ(´・ω・｀) >>773
満州さえ放棄してれば、台湾も朝鮮も千島列島も日本の領土のままだったｗ >>770
aは日本への返還と明記、ｂ、ｃは領有権に関する紛争と分けて書いてありますわな
>>772
もう説明したから二度目はないよ 結局ロシアには敵わないってこった
日露戦争では米英の贔屓で優勢勝ちしたけど、その後はやられっぱなし >>775
早めに降参してても、もし戦争を初めてなくても
当時の情勢で日本が安堵される確証は無い
大陸から完全撤退しても経済封鎖が続いて戦力無くなって
冷戦の煽りで内戦してたかも >>776
領土紛争の解決を促している中での、文章。
現在が日本の領土だと認めているのではなく、日本の領土であった、くらいの意味。
だから、"the return"。
そもそもアメリカを含めて、他国間の領土問題に口出しをする国（機関）はない。 >>778
無意味な空想だけど、ハルノートを受け入れていれば、いまの日本はもっと豊かで、アメリカとの二大国になっていたかもしれないｗ サンフランシスコ講和条約の時に欠席していて何を言うか。
平和条約すら結ぶことが出来ないロシアが何を言うか。
シベリア抑留は不当で、60万人を連れ去り奴隷的使役をして6万人以上死んだ。
その責任を取れ。
占守島以南の千島列島は日本守備隊が8月15日までは守っていたんだから
ロシアの物だとは言わせない。戦争でとられた物じゃないぞ。 >>779
ロシアの北方領土に対する状態は“occupied”なのだから
欧州議会は他国の領土をロシアが占拠していると見ているわけ
そして北方領土を今、領有する国として挙げられるのは日本以外にはない >>776
二度目はないよキリッ
と書いてみたところで、そのことが一度目を書いた証明にはならん
馬鹿なのか
あんたは>>672で＞北方領土は欧州連合各国が認めた日本の領土、と書いた
その論拠として>>721を貼った
でも>>721のどこを探しても北方領土を日本の領土と認めている部分がない
その条文をそう読む根拠らしきものは
>>760の＞当時の報道でもそういう書き方をしているし
の部分なのだろうか
あんたは英文も読めないのに721を貼ったのか？
>>721はちゃんと話し合いなさいと書いてあるだけだぞ
だから頭にこの部分がある
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
----------------------------------------------------------------------------------
俺の個人的印象としてID:VQJiu3pY0は全て分かってると感じる
理解した上で嘘を書いている
>>721をソースにしてEUが日本の領土主張を認めたなんてミスリードを狙うなんて生まれ付いての嘘つきとしか考えられない
こういうのがおそらく工作員って種類の何かじゃないのか
まあ、頑張ってくれ
騙されるやつもいるかもな
ただし、俺の見たところ、日本の北方領土”返還”請求なんてものには一分の理もない
本当にこっ恥ずかしい主張だよ >>759
日本も同じようなもんだろ
尖閣、竹島これらは戦争中にこっそり領土編入したんだから >>721
やはり紛争当事国で最終的処分を合意するしかないな >>45
地図を見なさい
距離を置くために北方四島がいる >>1
おめー裏切って終戦直前にどさくさ紛れに持ってっただけじゃねえか
この火事場泥棒が >>782
それプロパガンダ
一般的に海外での終戦日は9月2日だからな
現に守備隊は武装解除せずに戦ってた ダレス演説ではSF条約以外の国際的解決に訴えるとなっている
具体的には日ソ(ロ)交渉で最終的処分を決する他ない >>783
”occupied”というのは普通に支配のことだよ。
不法とかいう意味合いはまったくない。 >>791
それでいいけど、厳密に言うと敗戦の日だよ
降伏文書に調印して正式に日本が負けた日
終戦の日なんて言葉を濁すから訳のわからない工作員がわく
９月２日に俺たちは降伏した
その後、海外領土は放棄した
敗戦して放棄した土地を後になって実はあそこは放棄した部分には入っていないとか言えるわけがない
ロシアの言い分が正しい
アメリカに言わされたこの奇妙な理屈は取り下げるべきだ 戦争に負けるということは、そういうこと。
未来志向になれよ、ネトウヨ。
ロシアだって中国は脅威。シベリアがどんどん中国人に入植されている。
だから、日露協商するべき。 北方領土はロシアに戦争で負けて放棄したもの。
放棄した事を認めないと言うなら、それは戦争で負けた事を認めないのと同じ。
ロシアに対する宣戦布告と同じ。 >>793
不法にしろ合法にせよ、北方領土はロシアが日本の領土を占拠している状態だと
欧州議会は判断していたと読める
もし仮に、北方領土は日本が放棄するなりして所属未定地になったと判断したなら
ロシアが領有権のない国に引き渡すわけだから“transfer”などと書かれた筈だが
そうじゃないしなあ >>797
それ、そもそも間違いだよ。
ロシアもここでプロパガンダやってるの？
おまえら、公文書を偽造までしてるから、信用できないところあるんだよね。 ロシアとはさっさと二島でいいから決着して朝鮮人との戦いに全力使った方がいい >>785
しかしお前ら朝鮮人というのは、本当に息をするように嘘を吐くよな >>798
アメリカもEUも領土紛争に口は出さないよｗ
北方エリアについては、状態を説明しているだけ。
竹島も尖閣も、人や物が常駐支配してる状態じゃないということで"occupied"とは言っていないだけ。
"be occupied"とはそういう意味。 ヤケクソトッコーとかやってないで戦後を見越して動いていればあるいは守れた領土だったのかもしれない >>794
日本は連合国に降伏したのであって、ソ連（ロシア）に降伏したのではない
そしてソ連は連合国の一員としての資格では、サンフランシスコ講和条約に参加
しなかった。もはや国際法上の枠組みでは、対日戦勝国ですらない
だから平和条約が必要になり、領土問題も未確定になった
ちなみにソ連は冷戦事実上の敗戦国。日本は事実上の戦勝国として、領土奪還の
権利を密かに得ている
今はそれを確認するための、ロシアの自滅を待っている状態 奪い返すには時間が経ち過ぎたわ
もう返ってくることはないんだから
ロシアに外交の手段にされないように
領土は諦めてやったんだから、こっちの言う事聞けよぐらいの強い外交始めた方がいいよ
諺に
負けるが勝ち
海老で鯛を釣る
というものがあるだろ
北方領土でもっと大きな見返りを得た方がいい ですよね笑 いつまでもギャーギャーみっともないチョンみたいな真似すんなよ 北方領土→色々あるけど戦争に負けた結果だ、諦めるしかない。
竹島→連合国でもない国が主権がない時代に勝手に奪っていった・
全然違う。 ロシアも領土の大きさ＝国の豊かさ
じゃない事くらいわかるだろうに
正直言ってロシアより日本の方がいい暮らしをしてる 国際法なんてロスケには意味無いからな。
シナ人朝鮮人と同じ民度。
ほんと日本は周囲は土人国家に包囲されてるな。 ロシアの人口って1億ちょっとなんだな、少なくてビックリ >>807
いやいや、日本への返還を促すちゅー内容なんだから
EUは思いっきり干渉しようとしてますがな
これまでは特に何の動きも無かったからいいものの
欧州と露の関係がこじれた際、日本も北方領土問題を理由に
巻き込まれて、トンデモなことになるとイヤだなあ… 言葉足らずですね
『条約を破って北海道まで奪おうとしたけど、アメリカに止められて四島で我慢した』
まで隠さず言いましょうよ（笑） ロシアは領土問題抱え過ぎてて日本の北方領土だけを返すわけにいかない状態なんでしょ 憲法改正を断行して、日本が当たり前に戦争をできる国になれば、すべて解決できます。 大量虐殺のうえ侵略した
第二次対戦での連合国と枢軸の死者全部合わせてもソ連が虐殺した日本人の数のほうが多いぞ しかし、日本政府はまたもや、誤った手をうとうとしている。
歴史の研究が本当になされておらず、致命的だ。
北方領土を開発なんぞ、させてはいけない。大陸の沿海州あたりの
開発を手伝うべきだ。理由はロシアは大陸国家、海がせっかく日本を
防衛しているのに、近場の北方領土を開発してロシアを近づける国家が
あるだろうか。北方領土には朝鮮人もわんさかいる。
日本がやらねば、ロシア独自に朝鮮や中国企業を使ってやらせるかもしれないが
やらせておけばよい。まともな施設の建設・運用ができるのか。
できたら、北方領土はもっと発展していたはず。それを日本人が手助けしたら
軍事的脅威、残留朝鮮人の脅威に北海道はさらされる。
本当に知能が低すぎる。特区なぞつくってはいけない。共同活動なぞ言語道断。
大陸の発展を手伝って北方領土は、ほったらかしのほうがよい。
あべは知能がなさすぎる。国難を自ら招いている。 仮に返還されたとして、インフラの整備や現住民の生活保障とか、
かなりの税金投入が必要かと思うが
気候も厳しいし、火山や地震災害も有るよ >>1
ロシアはそのまま支那経済圏に取り込まれてください >>816
寒いところの割には結構いるんだなって感じた 安倍自民党「南クリル諸島はロシア固有の領土であると閣議決定」 >>820
そそ、日本より政治家らしいことやってる >>822
そうだな、北方領土を取り返すために戦争を始めて
返り討ちに遭い日本の国土が全部ロシアの物になって解決するな 北方四島は沖縄県より遥かにデカイ
それを手放すなんてとんでもない 戦争で奪われた国土は戦争で奪い返せばええやんけ
敗戦国なんだから戦争の結果は受け入れろよ
それが嫌なら戦争反対じゃなくて負け戦に反対しろ
帝国のミスは戦争をした事じゃ無い
負け戦をした事
お前ら次で絶対取り返すぞ 国と国は基本軍事力で決まるっていい加減アホの日本人たちも気付くべき
統治ってのは力がないと出来ないんだから つーか南樺太を交渉の俎上にのせろよ
お嬢様みたいな外交やってんじゃねーよタコ 北方領土もらえるって約束でドイツと日本に侵攻したわけだからなぁ、米英のせいやね >>809
また面白い人が来たな
俺たちはソ連には降伏していないのなら、ソ連承継国家のロシアとは今も戦争状態なのかw
まあネタで言ってるのだろうが
北方領土とか返還とかありもしないことを正当化しようとしたら
アニメでありそうな平行世界でも妄想しないといけないという一例だろうな
それくらい日本のこの領土要求は馬鹿げてる
五分五分じゃなくても日本の領土主張に三分の理があり、ロシアの主張に7分がありと
どんな割合でもいいから天秤に乗ってる状態だと仮定したら
ソ連崩壊のどん底、マフィアが蔓延り男はウォッカを浴び女は海外に売春に出かけたあの時代に
数千億の経済支援をちらつかせたんだから島は日本のものになっただろう
日本の言い分に理が薄かったとしても金を積んだら天秤は動く
そうならなかった
日本の領土要求なんてものはそもそも天秤にすら乗ってないんよ
認めたら領土の割譲になって言葉どおりの売国奴
クーデターが起きかねない
だから日本大好きエリツィンですら飲めなかった
それくらいの荒唐無稽な要求なの
日本が絶対にソ連サイドに付かないようにとアメリカに言わされた
この要求は取り下げるべきなんよ
ロシア人はよく我慢してるよな
朝鮮人の慰安婦賠償どころの要求じゃない、あれが可愛く見えるレベルの無理難題を続けてきた
俺にはロシア人の日本好きが不思議でならん 北方領土の返還要求は中途半端。
あそこは南千島。
千島列島は放棄することになっただろ。
ならばなぜ千島全島の返還を要求しない？
南樺太の返還も要求していい位だ。 >>830
あなたが指摘しているとおり、ロシアは領土紛争抱え過ぎてて日本とだけ戦争するわけにいかない状態なんですよ。
それに、北方領土で仮に日本を打ち負かしても、日本本土にまで進行することは国際社会が断じて許しません。
もし、そんな暴挙を実行すれば、欧米が参戦し全面戦争に発展し、ロシアは崩壊しますよ。 何もできない日本
数十兆円の金で自分の領土を侵略国から買うしかないか？
それも無理だわな 平和条約締結で2島を返す約束の日ソ共同宣言を破棄するとも取れる発言は
ロシアも拙いんじゃないの？そうすると日露間の平和裏に決まった国境線である
千島樺太交換条約まで戻って議論する必要があるね。 >>845
なーに
憲法改正してまた叩き潰せば済む話だわ プーチンが引退したら北朝鮮と同じ軍事独裁国家に戻るから
究極の貧困国に落としてあげればいい ロシアの言うとおり
欲しかったらもう一度戦さをするだけ 返還なんぞありえないことを議論してもしかたがない。
ロシアは自国の防衛を最優先に考える、国家なら当然のこと。
日本もまず考えなければいけないことは、自国の安全保障だ。
海という要塞が日本列島を守ってきた。
その海の要塞を北方領土の開発で壊してしまうのは
大阪夏の陣か冬の陣か知らないけれど、その外堀を埋めるに等しい。
バカなことは即刻中止しなければ、日本は滅亡する。
あべ、あそうは知能がなさすぎる。
御用大学出身の官僚は保身のみ考えて、勇気がなさすぎる。 >>845
以前から言っていることの焼き直しだよ。
確かプーチンさんが共同経済開発を決める安倍さんとの会談のタイミングで持ち出したように記憶している。 >>845
プーチンが日本に来たときに
日ソ共同宣言は返還手順も書いていないし
重視しないって言ってたじゃん 言ってることは間違ってないけどそれなら正当性ないでしょって話 米露関係が険悪な間は無理だろ
誰かアメリカに真の敵はロシアではなく、中国だということを教えてやれよw ソ連時代にも1961年から30年ほど「領土問題は存在しない」路線があった >>840ソ連承継国家のロシアとは今も戦争状態なのかw
1956年の日ソ共同宣言で国交が回復、関係も正常化している。したがって
戦争状態そのものは終わっているが国境は未画定であり、現在に至る
ちなみにロシアは冷戦敗戦国であり、関ケ原の後の豊臣家にすぎない
豊臣が大坂の陣という敗北の最終確認を味わったようにロシアも敗北の最終確認
を味わい、断罪される。日本は冷戦勝利国として当然の権利を回復する 詳しく無いけど取り返せた可能性が今までで一番あったのはソ連崩壊の時あたり？ >>858
崩壊前にゴルバチョフ大統領から返還するから経済支援してくれ
と向こうから打診があったとき ソ連崩壊のどさくさを利用して金で買い戻せば良かったのに・・・
ロシアは金に困ってて日本あの頃は景気良かったんだから 話し合いで解決なんて幻想だよね
結局暴力が全てなんだよ
基地外左翼相手と一緒だね
ムカつくけど日本に力がないから仕方がない
力なき正義は無力ってこと 次にロシアが破綻したら、サハリン州ごと貰えば良し。 北方領土問題について、おフェラ豚はどう思ってるんだろうね >>858
間違いなくそうだよ
で、その時代ですら島の帰属は動かなかった
これ重要
ロシアはアラスカをアメリカに二束三文の値段で売ったことがある
当時は防衛するのが大変で兵を貼り付ける金を出すよりは売ってしまえっとなった
何の苦労もなく手に入れた土地なら捨て値で売ったところで問題にはならない
直後に金山が見つかった時はしまったとは思っただろうが
この島は彼らの言う大祖国戦争で手に入れた領土
2000万以上が死んだ
全ての家庭で複数の戦死者を出した大戦争
軍人軍属200万が死亡した日本の10倍の死者
滝のような血を流して獲った領土は金の問題じゃないんよ
人間一人に血は何リットル入ってるのかな
バイカル湖一杯くらいの血が流れた戦争で獲った島
だからソ連崩壊の絶望の時代ですらどれだけ金を積んでも動かなかった
いけいけプーチンの今ならあの時の100倍出しても動かないよ
条約、条文の字句を屁理屈をつけてウルトラ解釈して返還だの騒いだところで無意味
馬鹿げた主張
よくロシア人は我慢してるなあって不思議に思うレベルの不条理な領土要求でしかない
こんなのは早く取り下げるべきだ 安倍の状況認識が甘かった結果がこれ
外遊しまくって本人得意げだけど、多分成果何も出てない これって国際法のほうが優先しないの？(´・ω・｀) 安倍の認識云々以前に、この問題に関する日本人の認識自体が甘すぎる。
4島が無条件で戻ってくるような情勢ならば、全千島ですら戻ってくるかもしれないほどの日本有利な世界情勢でしか有り得ないが、
それはすなわち、今の第二次大戦後の世界体制自体がひっくり返ってしまっている程の異常事態だ。
考え得る将来の日本に、その異常事態を泳ぎ切って、4島や千島を取り戻すなどという芸当ができるとは、到底思えんな。 そもそもWW2は他国を侵略する国に対しての懲罰戦争だったはずだ。
戦勝国だからといって領土を奪う権利はない。 >>3
麻生や安倍との「個人的信頼関係」とやらが少しでも役に立った試しはあるの？？？ それで？ ロシアとガチでやりあった場合勝てる見込みは？
日本は返せと言ってるけど竹島も北方領土も取ったもん勝ちのんだよ
軍事力の前には条約も約束も無意味だわ
これがいやなら殴り返す力をつけるしかない
憲法9条入れたアホの総理は誰だ？ 一族みんな売国奴だわ ww2以後で戦争で奪った土地を返却しないでずっと占領している国ってロシア以外に何処があるんだろう。
中東を除く先進国での話だけど。 >>1
これはしょうがない、日本は負けてしまったんだよ
2島返還で前進すべきだった
戦争負けたせいで70年たった今も在日半島人とゆう負積を背負ってる >>1
北方領土をソ連軍に訓練までして盗らせたアメリカｗ \
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416 アメリカが返還してくれてるのに対して、これだもんな。 スターリンは西郷さんのような人、イタズラに邦人に危害を加えない
って馬鹿な首相がいたね、その孫も首相になって祖父に輪をかけた馬鹿だった
遺伝かね >>874
沖縄が返還されたとは言え、相変わらず島の半分は基地や演習場だし
米兵に小学生女児が集団レイプされても、地位協定という名の不平等条約で逮捕も出来なかった。
こんな理不尽は沖縄だけではない。
首都上空が他国の管制下におかれ自由に飛行機も飛べない国なんて
世界中探しても日本ぐらい。
伊丹から羽田に戻るのに、房総半島沖を大きく迂回しなきゃならんのは驚いたわ。
横田空域が返還されれば１５〜２０分は早くつくぞ。
ちなみに数年前、航空自衛隊の司令部が横田基地内に移転した。
横田基地の住所はカリフォルニア州になっているので、航空自衛隊の司令部は日本ではなくアメリカにあると言うことになるね。 >>878
沖縄が返還されたとは言え、相変わらず島の半分は基地や演習場だし
米兵に小学生女児が集団レイプされても、地位協定という名の不平等条約で逮捕も出来なかった。
こんな理不尽は沖縄だけではない。
首都上空が他国の管制下におかれ自由に飛行機も飛べない国なんて
世界中探しても日本ぐらい。
伊丹から羽田に戻るのに、房総半島沖を大きく迂回しなきゃならんのは驚いたわ。
横田空域が返還されれば１５〜２０分は早くつくぞ。
ちなみに数年前、航空自衛隊の司令部が横田基地内に移転した。
横田基地の住所はカリフォルニア州になっているので、航空自衛隊の司令部は日本ではなくアメリカにあると言うことになるね。 >>875
というより４島返還の法的根拠が無くなっている
厳密に法解釈すれば、南樺太まで日本の領土
それを認めなければ、２島返還
法ガーというなら、共産党の主張しかなくなる ロシアとは戦争していなかったのに終戦間際樺太と千島列島を占領した
まさしく火事場泥棒国家＞ロシア >>831
敗けたんだよ俺達は
敗戦国民なんだよ
もっともっとでかい満州やら朝鮮も手放した
千島列島も手放したんだよ >>883
だが、米国がそれを許しちゃったわけで
その矛盾が東アジア政策の失敗に結びついている
根底には米国のアジア軽視の問題があり、
それは今尚続いている ドイツの条約破棄で
ロシアが参戦した
理屈は合ってる
そんなロシアとは
今も休戦中です 明らかにプーチンとの会談以降
声高に領土主張するようになってる
やったね安倍ちゃんGJ >>876
当たり前だろ、米軍はソ連に日本を分割統治させる予定だったんだから
北方領土どころか北海道・東北すら盗られる寸前だった
日本降伏後の8月16日に、日本占領案(JWPC385/1)が成立
占領初期は米国が二十三個師団の軍を投入
三ヶ月目からは米軍を撤収させ、各国軍に占領させる
ソ連：北海道、東北地方
アメリカ：本州中央、関東、信越、東海、北陸、近畿
中華民国：四国
イギリス：西日本（中国、九州）
東京は四カ国共同占領 ま、返せって言っても返さんわな。
ソ連崩壊でヤバくなったゴルバチョフのときに、2兆円で売るという話に、ソッコー金出しときゃ良かった。 >>885
そもそもはヤルタの時、F・ルーズベルトがスターリンの「千島は日本に奪われた地域」って嘘八百を、
誰にも確認せず独断で信じ込んでその奪取を許可したのが、この問題の発端。
こんな反日大統領が4年16年も（途中で亡くなったが）アメリカのトップだったのも、日本にとっては運の尽きの一つだった。 対戦の結果ロシアが盗んでロシアの一部になったんだよな
竹島と一緒だろ
盗人 俺達は敗戦国に生まれた
俺はSF条約を守る
日本はとっくに千島列島を放棄してる
択捉国後が千島列島じゃないとか言ってる奴はキチガイ >>885
アジア軽視というより、もっと自分はアジアで上手い事出来ると思ってて
朝鮮戦争・ベトナム戦争・日本との貿易摩擦などを経て大失敗してヘソ曲げて
「軽視してます」的なスタンスで取り繕ってるのが正味やろうね。
日本を潰そうと支那に肩入れしたら日本よりも脅威になる勢力になったりｗ
全く下手。多分アメリカの宗主国であるイギリスのアドバイスを入れずに、
「自分で出来るもん」とやってみたら大失敗みたいな顛末やろう。 唯一のチャンスはエリツィンの時じゃね、ただ何故かあの時新聞は金で領土を買うのかって謎のキャンペーンだったわな >>894
それが一番いい
とっとと放棄して
ロシアと同盟 何でロシアの侵略は許されて、日本の侵略は駄目なの？ >>892
いや、日本が放棄した島を占領して何が悪い？
誰のものでもない土地を自国の領土にして何が悪い？ >>891
左翼のシンパみたいなところもあったが、
そもそもルーズベルトは親英派
日本もアジアも興味がなかった
トルーマンは左ではなかったが、差別主義的な思想があった
（原爆を落としたのはトルーマン）
トルーマンは典型的な南部のWASPタイプ
ジャップもロシアンも野蛮人と考えていた 択捉島と国後島が戻ってきたところで、誰も移住しようとせんだろ？ >>897
一番平和的な解決で、かつ、一番コストがかからないのにな。 放棄しないっていうことは
ずっとロシアにファイティングポーズしたままだからな >>896
> アジア軽視というより、もっと自分はアジアで上手い事出来ると思ってて
> 朝鮮戦争・ベトナム戦争・日本との貿易摩擦などを経て大失敗してヘソ曲げて
> 「軽視してます」的なスタンスで取り繕ってるのが正味やろうね。
いや、それはちょっと違う
米国の問題
・中国に対する過大評価
・戦争介入の口実が真珠湾（建前と本音の乖離）
・ルーズベルトの不要な親ソ戦略（これはチャーチルもはっきり文句を言っている）
・米国白人社会のアジア偏見（西洋人の考えるアジア人は２種類しかない。インド人と中国人）
日本人や中国人から見ると馬鹿げているくらい幼稚な東洋観がある
これが中世からずっと続いている >>906
ロシアはポーズだけではなく鉄砲を撃ってくるキチガイ
にらみをきかせるくらいで丁度良い 放棄したはずの沖縄が返還されたのは沖縄県民が頑張ったのと日本がアメリカの属国だからだよ
南千島に祖国復帰運動できる日本人いんの？
返す分けないだろボケ >>908
基地外ではない
だが、ゴロツキに近い
黒船時代の列強を未だに続けている 元はアイヌ側だから切り離したつけもあって、権利主張してるのは明治以降の人たちが
ほとんどだろどうせケニア案にしとけば 政治屋はこれでもまだ国民を騙して北方領土帰ってくる詐欺を続けるんやろね そういや、クリミアはロシア領で
世界が納得したのかね？ 4島の返還は第二次大戦の結果の否定
つまりイスラエルも消滅すると言う事
そんなのアメリカが許すわけない >>910
辺境の土人がヴァイキングとモンゴルにレイプされて生まれたのがロシア人
ごろつきなのは当たり前、殺人民族の血を濃く引き継いでいる ロシア人は「元に戻す」って意味がわかってないよな
まーだ「密約で切り取り放題っていわれた」って開き直ってたほうが外交的にはマシだわ >>912
もう既に建前だけだろ
元島民が死滅するまでは我慢 >>909
というか、米国の軍事費がかさんで統治できなくなった
米国としては、元々中国人民共和国ではなく、
中華民国が大陸支配をしているはずだった（仮定法過去完了ｗ）
ところが中共が支配してしまった（これは未だに台湾問題という矛盾になっているｗ）
その上、ベトナムまでやられたので、
基地だけ置いて、管理を日本人にさせようと考えた
そこで「独立か？日本復帰か？」という選択肢のみを用意して、
住民に決めさせた とりあえずロシアは放置でいいよ。
北方領土に日本マネーを投資するような
無駄な事はやらないで様子見に徹するのがいいよ。 >>855
ソ連のグロムイコ外相が日本政府高官に
「また領土問題を蒸し返すつもりならどうなるかわかってるだろうな」って
凄んだこともあった >>899
負けたからだよ
もしワシントンに日章旗を打ちたててたら4島どころか樺太も俺たちのものだった
満州も、朝鮮も、台湾も、香港も、フィリピンも、マレーシアもインドネシアも、シンガポールも南洋諸島も
ぜーんぶぜーんぶ俺たちのものだった
でも負けちゃった
で、放棄した
ある意味良かった気もする
みんな持ってたら今頃は人口比でイスラム教国だったかも
ISがテロってたりしてな
みんなの嫌いな中国人や朝鮮人も町をうじゃうじゃ闊歩してただろうし
きっとフィリピーナちゃんも今よりたくさんキャバクラにいた
この世界では俺たちは敗戦国
千島は放棄した
今さらこことここは放棄した千島じゃないとか返せとか口が裂けても言えない立場なの
国連にはいまだに敵国条項があって
日本は人類社会の敵認定されたままの現実がある
でかい口は利けない立場なのさ ソ連が攻めてくるのわかっててちゃんころと戦争ごっこしてたからな
ソ連の戦利品だろ
陸軍は敗走したんだよ
朝鮮戦争の韓国軍みたいにな こんなんでも共同開発費は日本人の税金からｗ
税金を使って他国に領土を渡すけど自民なので保守なのですｗ >>902
ルーズベルトもトルーマンもどちらもユダヤ人なんだよ。
原爆を作ったのも投下を決めたのもユダヤ人。 国後や択捉の沿岸には
挫傷した大型船が放置されて
朽ち果てて海鳥の住処なってるし
道路網もほとんど整備されてないから
基本四駆の車しか使い物にならない
そんなこの島に安倍ちゃんが
巨額を投じてインフラを
プレゼントするんだよな 終戦時、支那大陸には70万の軍隊が、シナと戦争してるふりをしていて
アメリカとソ連から逃げていた >>914
フランス大統領選で二位だったルペンも三位だったフィヨンも四位だったメランションも親ロシア派だね。
隣のイタリアもベルルスコーニ元首相はクリミアを公式訪問してプーチンと握手までしてるし
現職の外務大臣がロシアをG７に戻すように表明してる。
ミラノを含む北部三州の議会もロシアへの経済制裁を解除せよという決議まで採択した。
もともとイタリアとロシアは共同で兵器（高等練習機兼攻撃機や小型潜水艦）を開発するほど仲が良いからね。
ギリシャなんて国民の八割がロシアに好感を持っており、ロシアと衛星国（ベラルーシ、カザフスタンなど）がやっている軍事演習にも参加している。
他のEU加盟国でもブルガリア、スロバキア、ハンガリーの首脳がプーチン政権支持を明言していて、その動きは更に広がりつつある。
つい最近もチェコの大統領選挙で親ロシア派でクリミア併合容認の候補者が勝利したばかりだし。
尚、鳩山由紀夫元首相もロシアのクリミア併合を公に支持している。
歴史上クリミアがロシア領なのは明らかだからね。 ロシアと仲良くする必要はない。
シベリアはいずれ中国人だらけになる。 安倍総理は北方領土を完全放棄。プーチンから「領土問題は存在しない」と言われたのに、
3000億円をプレゼント。馬鹿外交。 >>924
そんだけの喪失を齎しながら、日本国民の手では当時の指導層を
裁いていないよな。経済的損失だけではなく、３００万人もの国民が亡くなってる。
東京裁判は連合国による責任追及。
国家・国民に膨大な損害を齎した事を国民が裁くのはまた違う話。 仮に交渉によって平和条約締結ってことが実現するなら
一度はプーチンが否定した川奈提案の内容で合意するしかないだろう
これ以外ありえないね
難しいでしょ どの会社でもいるよね
忙しいふりをしていて逃げるやつ
それが帝国陸軍 北方領土は縄文人の土地で
渡来系の大和民族固有の領土ではない
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/新モンゴロイド
分布
新モンゴロイドは、主に現在のシベリア・モンゴル・中国（華北・東北部）
・朝鮮半島・アラスカ・カナダ・カザフスタン・キルギス・グリーンランド
に多く居住するとされる。 日本には、紀元前8〜3世紀にかけての縄文時代
終期から、弥生時代以降に渡来人（倭人）として断続的に渡来し、日本列島
在来の古モンゴロイドを圧倒しつつ一部混血して現在の日本人が形成された。
特徴
古モンゴロイドなどの他人種と比べて一般に目がやや吊り目であり、
一重まぶたで目頭に蒙古襞が見られ、彫りが浅く、体毛が少ない、
頭髪が直毛、唇がコーカソイド系の次に薄く、頭蓋骨の外側
（頭頂骨・側頭骨・頬骨）や上顎骨以外が比較的未発達で歯並びが悪く、
耳が外向き且つ耳朶が薄く乾性耳垢という特殊な形質、頭形は前後に短く
横に広い短頭が一般的で、民族によっては頭長幅示数90を超える過短頭の者
も多く存在する。丸みを帯びた体型、脳容積が比較的大きいといった特徴を持つ。
遺伝子
新モンゴロイド系民族で高頻度で観察されるY染色体ハプログループは、
ハプログループC2、ハプログループN、ハプログループO、ハプログループQ
である。
O1b2系統は日本本州の他、朝鮮半島や満州民族、中国北部などの北東アジア
で比較的多い。
Y染色体で見ると、古モンゴロイドとされる縄文人とアイヌにて最多を占
めるハプログループD1b系統と、新モンゴロイドとされる現代日本人や
漢民族とチベット民族および朝鮮民族にて最多を占めるハプログループ
O系統、テュルク系とモンゴル系やツングース系にて最多を占めるハプロ
グループC2系統では分岐から7万年以上もの時を経ている。 関係ない
日本固有の領土である以上、返還しなければならない >>23
だから戦争して取り戻さないとな
イスラエルみたいに >>917
おまえは朝鮮人かよｗ
差別主義丸出しだなｗ 本来ならばね、ソ連が崩壊してロシアに成り立ての頃にね
日本がロシア側にお金を渡して
2島を購入する体で先行返還して貰って、
残りの2島は今後の話し合いで解消しましょう(事実上の決着、以後話し合いは無し)
という状態に持って行ければ良かった。 プーチンが領土2等分返還を言い出した事あったのに
こんな良い話に乗らなかった日本がアフォと言うこと
日本はサヨクだけじゃなく右派もオツムがお花畑 ロシアもいずれ広大な国土を維持出来なくなる日が来るかも >>942
領土を手に入れる手段としてはお金を渡して購入する方法もあるんだよ。
ちなみにアメリカはロシアからアラスカをお金を渡して購入している。 日本人の先祖は朝鮮人！
26代継体天皇の流れを汲む 朝堂院 大覚 総裁が語る日本人のルーツ
http://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI 0:53〜
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である
それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けばそういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか朝鮮人だとか言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだとお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だとこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います 中国で10年戦争ごっこしていた関東軍は
たった2週間で満州から逃げた
70万の兵力総動員してたらソ連に勝てた
何度でもいう
ソ連に勝てた
北方領土は守れた >>947
実はアメリカが日本の親米保守勢力を使って妨害しているとの噂もある。 >>937
ロシアを仮想敵国としている自衛隊ですら、アメリカではなくロシアに心を惹かれているという現実。
そろそろネトウヨ（アメポチ似非右翼）も目を覚ますべきだね。
油井亀美也・二等空佐（１０人目の宇宙飛行士）「ロシアは私にとって第二の故郷」
https://mainichi.jp/articles/20160116/k00/00m/040/098000c
金井宣茂・一等海尉（１１人目の宇宙飛行士）「ロシア人たちはみんな家族」
https://mainichi.jp/articles/20170829/mog/00m/040/002000c
大序曲「1812年」※ 平成28年度自衛隊記念日 観閲式
https://www.youtube.com/watch?v=UeDwsNToRck
※ロシアの大作曲家チャイコフスキーによって作られた、ナポレオンを撃退したロシア軍を称える曲。陸上自衛隊の中央観閲式では毎回演奏される。
ちなみに二十年以上前に、富士の演習場を見に行ったら、外にあるエロ本の自販機に「ロシアの妖精」ってのがあってワロタw 東亜のスレじゃ安倍さんがプーチンをボコボコにして完全勝利とか言ってるしあんなのに比べたらこっちのはまだマシだな
まぁここでこじらせて向こうに行くんだろうけど 中国は外満洲(沿海州)を奪われ
ドイツは東プロイセンを奪われ
日本は北海道の歯舞、色丹と千島列島に属する国後、択捉を奪われた まぁしょうがないね
コレ以上取られないように自衛するしかないね
返せといって返ってくるなら戦争にならんでしょ >>931
ウクライナ・クリミア問題は、米国とEU右派の自爆
あれは西側がやっちゃいけないことをやっている
ウクライナはロシアにとって、日本の台湾・沖縄に似ていて、
そこを取られると軍事的に危機的になってしまう
アラブの春と同じようなことをやって、
むしろ欧州に極右勢力を拡大させているｗ
米国国務省の馬鹿げた戦略
これはイラク戦争、アフガン戦争で軍縮せざるを得なくなったからとも言えるが
ロシアの最大の問題は、北朝鮮核配備
実はこれもオバマ外交ミス（厳密にはクリントン以降のアジア戦略の誤り）だったりするんだが
おれがロシアをごろつき呼ばわりするのは、クリミアを盗ったからではない
北朝鮮を法って、アジア、米国に脅しをかけているからである
俺がプーチンでもクリミアは盗ったよｗ
北朝鮮のアレは流石にやらないがｗ 戦争の一つも満足にできないとこんなやつらにすら攻撃ができないんだぜ
何をしているんだ？
日本を戦える国にするときが来ているのではないのか？ 日米戦争で最も抵抗した沖縄戦で帝国陸軍10万人
そん時支那大陸に70万人いた
わざと負けたとしかいえない >>943
では海賊と馬賊の交配種がロシア人とでも言い換えるか
なお馬賊スライダーを上げすぎるとコサックになる模様 共産党のポスターを見たとき吐き気がした
日本を戦える国にするのは許さないといった内容
戦える国になるのは悪いことなのか？ >>1
つまり日本の領土だったことは認めるわけね。 そろそろアメリカが北朝鮮から攻撃を受けた体で(自演を含む)
、北朝鮮に侵攻するんだろうなあ…w
いつものアメリカが戦争をやる手順を踏襲しているものな。 >>963
野党も頭が悪い
９条をきれいさっぱり廃止する日本を戦える国にするとか言えば票は集まるだろうに ＞日本との北方領土での共同経済活動
これって必要なの
ロシアが利用してるだけなんだけど 経済協力とバーターで返してもらうとか投資したもの全部接収されて終わりだろ？
せこい取引は通用しないだろうからざっくり金払って買い戻すしかないのでは？
過去に盗まれたかもしれない文化財を買い戻すみたいな感覚 ロシアは日ソ共同宣言の内容通りのこと言ってるだけw
日本政府は長年四島を「千島列島ではなく固有の領土」なんて珍妙なプロパガンダで国民を騙してきたツケだわなw
>日本国は、千島列島並びに日本国が1905年9月5日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」（サンフランシスコ講話条約 第二条（c）項）
と言ってしまった手前、北方領土は千島列島ではないと強弁してきた日本政府の主張は無茶苦茶なのw
ちなみに地理学の世界じゃ、択捉〜歯舞は南千島であり千島列島の一部である、なんてことは常識w 戦えない戦争の一つも満足にできない国は領土を取り返せないばかりか色々な国から金をたかられ税金が上がり結局日本国内の生活を疲弊させることになる そんなロシアにバラマキ外交
安倍ちゃんがアホなのか外務省がアホなのか >>953
アメリカにとっては日本がロシア（ソ連）と平和条約を締結することは国益にかなわないから
基本的には妨害することになるね。
自民党が四島一括返還を党是としているのもそのためだし、安倍さんの「新しい発想」は
国民や国会に説明するどころか自民党党内で議論もされていないし了承もされていない。 >>970に書いた通り北方領土に関する日本政府の主張は、尖閣諸島に対するシナの主張と
同程度に破綻してるのよww >>947
北方領土に当てはめて説明したわけでも無し 今の核抑止力時代に戦争で領土を取り返すというのはまず無理だろ？
下手したら北方領土だけじゃなく本土も取られちゃう ごりおししたあげく醜態を世界に晒す
まあアンコンで報道されないけど
これは安倍ちゃんGJだねw >>950
＞それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
＞と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
＞影響してるんじゃないかと思います
そいつ最後に自分で自分の理論を否定しているじゃないか
結論＝日本人は半島の朝鮮人とは違う もう諦めたほうがいいんじゃないかな
領土問題は武力以外解決できないよ
向こうにいいように使われるだけ しょうがないだろ。負けたんだから。
株買って損したら、金返して貰えるかよ。 >>981
領土を購入するという方法もあるんだよ。
ロシアはアメリカにアラスカ購入を
勧めて実際に
アメリカはロシアからアラスカを購入している。 無防備の北海道に攻めてこなかっただけでも、ソ連の思いやり 野党はこういう時こそ９条をきれいさっぱり廃止するとか戦える国にするとかって訴えるべきなんじゃないか？ >>986
実は北海道にも攻めるつもりが、
日本軍の抵抗により阻止されたんだよ。 >>986 >>988
北海道の北半分の占領をトルーマンに拒否されただけ スレも終わりだし解散、解散
この話は日本の主張が無理筋
ソ連崩壊ですらどうにもならなかった現実を受け止めるべき
プーチン相手に叫べば叫ぶほど金だけ取られて碌なことにならない
主張自体を取り下げてきれいさっぱり忘れる以外の選択肢はない
そうでもなければおそロシア相手に戦争して獲るか 日本が核武装しない限りは
絶対に北方領土は返還されない 中国バブルの崩壊
How China Is Getting Serious About Financial Risk
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-12/how-china-is-getting-serious-about-financial-risk-quicktake-q-a
中国大手企業も次々縮小
マスコミはなぜか必死に隠し中国が景気良いとうそぶく
そしてメガバンクは日本人を最後の貸し手にしようとパンダ債に手を染めた
大掛かりな工作に誰も対応できていないのが日本の現状
参照
「人民元」国際化に中国の野心再浮上 メガバンクは関連ビジネスにのめり込んで大丈夫か
http://www.sankei.com/premium/news/180213/prm1802130001-n3.html どんだけロシアが主張しても、日本の領土であることはかわりないしな。
日本がロシアでもソ連にでも譲渡したっていう証拠もってこいよ。 ソ連崩壊した時点でロシアが居座る根拠もなくなっている >>961
そういう知性のないゴロツキみたいな言い草は、
朝鮮半島でやってくれ
あそこなら全く違和感がない 2条(c)の放棄領域の最終的な帰属についてはSF条約以外の国際的解決策で決まる
SF条約は領土条項に関して未決の講和条約だったという事は認識しなければならない点 >>935
せやな
軍部は存在そのものが霧散したかのように蒸発し、煽りに煽ったマスコミは被害者ヅラ
東京裁判で一方的にリンチくらった戦犯はあくまで連合国からリンチくらっただけで、結局のところ日本人の手によって日本が反省したわけでもない
そして、そのままの状態が今も続いている >>889
＞当たり前だろ、米軍はソ連に日本を分割統治させる予定だったんだから
＞北方領土どころか北海道・東北すら盗られる寸前だった
JWPC385/1は統合戦争計画委員会が作成したが採用されなかった占領案
現実はスターリンによる北海道北半分の「控えめな」占領提案もトルーマンが拒絶 あれから118年たったが
どうしても島が欲しいなら第二次日露戦争に勝って講和条約で割譲させるしか方法なんてない
あの時は203高地の要塞に据え付けてる新式機関銃にバンザイ突撃して勝った
乃木将軍、戦死者5万人
いまのロシアは核を持ってるから何人死ぬのかな
精神論でバンザイ突撃してどうにかなる相手なのかも判らんし
どう考えてもあの島にそんな価値はない このスレッドは１０００を超えました。
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