【社会】陸自ヘリ墜落 また被害者ネット中傷 負傷少女の父に..「許せないって、自衛隊はわざとやってる訳じゃないだろう」★6
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佐賀県神埼（かんざき）市の住宅に陸上自衛隊のヘリコプターが墜落した事故で、住宅にいて負傷した少女（１１）の父親が「許せないですよね」との報道機関に語ったコメントが、
短文投稿サイト「ツイッター」上で匿名の中傷にさらされている。
十二日で事故から一週間。落下部品が周辺の住宅七棟でも確認され、被害が拡大する中、心ない中傷を批判する書き込みも出ている。
「許せないって、自衛隊はわざとやってる訳じゃないだろう」「亡くなられた隊員に関しては無関心なんだな？」。
投稿を一覧表のようにまとめているサイトには、ツイッターから抜き出したこれらの書き込みが二十数件並んでいる。
中には「は？ 許せないとか何様？」との投稿もあった。
一方で「人間の言葉かと思う どうしてこんなこと言えるのか」「許せないと思うのは当然」など、中傷を批判する内容の書き込みも目立つ。
「自分が当事者だったらと言う考えも出て来ないのだろうか？」との問い掛けもあった。
こうした被害者側に対する中傷は、沖縄県宜野湾（ぎのわん）市で昨年十二月、米軍ヘリの部品が小学校に落下した事故でも、
「学校をどかすのが筋だろう」などの電話が市教委に寄せられた。また衆院本会議で先月二十五日、米軍機の事故や不時着を野党が取り上げた際、
松本文明・前内閣府副大臣が「それで何人死んだんだ」とやじを飛ばし、辞任した騒ぎもあった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018021302000107.html
★1)02/13(火) 10:24:08.25
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518510366/ >>398
映るように見せて、問題の論点をずらしたいんだろ？ >>399
論点は何？
被害者に暴言を浴びせる心無い人たちじゃないの？
たまたま直近の似たような話があがっただけだろ。 >>1の騒ぎは論点ずらし。
【 この事故で、本当に追求される問題へ、世間の目を向けさせないため。】
※「スピンドクター」という言葉がある、ある情報から世間の目を向けさせないために、
別のどうでもよい情報を流して、認識を混乱させるという情報操作を行う人だ。
「再度、以下にまとめておく」
悪＝法律上の「過失」として考えると。
１ 陸自・パイロットの対応の過失
→時間と場所があったにもかかわらず、
トラブルを甘く見て予防着陸できるのに、
それをせず飛行継続し機体破壊・墜落
（危険な状態と知りながら、ヘリの飛行を続けた。）
２ 陸自・整備、受け入れ検査・点検での見逃し
→ダブルチェック失敗
（検査幹部・検査陸曹（←ここが重要・整備ベテランの上級陸曹が行う）
及び機付長。）
３ 生産企業
→組み付け不良
（現場の工員、完成検査員がダブルでミス）
４ 陸自・航空科
→遠因だが、ＡＨ６４なんて日本に不要、
無駄な買い物しなければ今回の事故は起きなかった。
（対戦車ヘリというが、海に囲まれた日本に、どこから戦車が攻めて来るのか？）
以上、公表報道から、４者すべてに重責及び過失がある。 >>381
そう言う奴らも自分の家に墜落したら文句言うんだろうな。北のミサイルでも堕ちれば良いのに >>403
１ この部品をリビルドした人か業者
２ このヘリを整備した整備士と検査員
１，２は刑事事件の対象になるかもね >>374
>基地上空で異常が無かったから
それネトウヨソース以外であるのか?
公開されている飛行経路見るとすぐに基地外に出て、本来の試験コースも
半周しただけでさらに外に外れている様だが。 >>388
突然ローターが外れたからだよバカサヨク >>408
この問題はウヨサヨ関係無いと思うが
むしろ国防を担う組織の整備不良で事故が起きて
かつ民間に損害を与えてしまったってのは右派にとっても大きな問題だ >>402 その産経の報道はレベルが低い。
「中古品」という言葉の使い方が、根本的に不適切で間違い。
★本来は、 【 時間交換部品 】 という言い方が正しい。
ローターもいくつかの重要な構造部品が組み合わされたアッセンブリ部品だ。
それぞれの部品は、時間交換部品（使用時間が決まっている）であり、
ローターを構成する部品のうち、最も時間交換（使用可能時間）が短い
部品にあわせて管理し、ローターハブ交換を行う。
交換されたハブは、使用時間の残ってる使用可能部品と、使用可能時間に
到達した破棄部品に分けられ、残時間のある部品などは再組立てされ、
使用可能時間に到達するまで有効に使われる。
※ただし、使用可能時間や部品強度は、安全係数をかけられて、
かなり余裕のある状態での許容・規制であるから、時間到達したから
すぐ壊れるというものではない。
この「時間交換部品」は、「航空機履歴簿」及び「４・５表」という書類に
おいて「時間で管理」されている。（まあ… 結構いいかげんだけどｗ）
★時間管理が適切なら、中古品であっても問題はない…
産経はアホ新聞やｗ
産経って、まともな記事を書くことができない低レベルメディアだったのねｗ
産経は、物事の本質を確認せず、理解せず、記事を書くバカ新聞である。 わざとじゃないからセーフって家ぶっ壊して娘に怪我を負わせられたらそりゃ怒るわ >>408
結論は出た見たい
欠陥部品が原因だったみたい、
最終的に機長の判断で飛んだってことになるから
機長の責任問題は残る >>410
> 産経って、まともな記事を書くことができない低レベルメディアだったのねｗ
そりゃ産経の伝統
他紙もおかしな事書くけど，とりわけ産経は昔からむごい 負荷のかかる、ローターヘッドを分解して箱にぶちこんでいたのか知らんけど
よくわからずに組み立て直すとか、航空会社ならありえんやつやろ。 死刑反対派の弁護士を思い出すなぁ
自分に起きないと分からんもんだわな 事故なのに、謝りに行った人に許せないって言って何してほしいの？金目？ >>413 部品の管理は、履歴簿など現場でも室内の管理ボードに
転記して常時確認できるようにしてあるので、時間管理ミスの可能性は低い。
また、整備だけでなく、兵站補給側も、部品を供給する仕事がら、必要になる
時間交換部品は毎日リアルタイムで把握（飛行時間のデータリンク）している。
陸幕や補給統制本部においても、全国の航空機の稼働状況は把握しているの
で時間管理ミスの可能性はかなり低い。
っとなると、気になる可能性は二つ。
１ 部品の組み付け不良。
ローターハブの分解、OH、組立てなど、AH64の場合どこが担当するのか？
陸自航空であれば、ローター・ハブ交換は２〜３段階整備で現場が行う。
ローター・ハブを完全に分解となると、４段階の補給処整備か、５段階の
外注整備＝メーカーレベルとなる。※アメリカの工場の可能性もある。
２ 部品そのものが不良品だった。
これは、部品の発注先を追跡できるので、部品の材質不良を証明すれば
容易である。
ただし、あくまでも部品不良の場合は、一次的要因であり、二次的要因である
整備現場、最終要因であるパイロットの対応の過失性が無くなるわけではない。 謝ったら全部OKとか幼稚すぎる
守るべき家族とかいないんだろうな >>420
再利用不可の部品で通常は廃棄処分か、
新品交換待ちの部品を、誤って再利用した可能性。
戦車やと整備不良で止まるかもしれんけどヘリやけのぅ・・・
しかもアパッチ重量あるけ、回避むず >>420
事故原因が解けると相当な処分者が出そうな気配。 >>419
国は補償するっていうても、事故原因や責任の所在を巡って
お金はなかなか出ない。下手すりゃ半年くらい焼けたままかも。
言葉的に出たのかもしれん。 >>423 処分するかどうか？、本当の事をいうかどうか？
それを決めるのは、彼ら自身（自衛隊や政府、企業）だから、
正直、まっすぐに解決するとは思えないね…
陸自・航空は、過去のヘリ墜落事故でも事実の隠蔽・報告のねつ造を
やってるの知ってるから… >>1
さすがに、「許せない」ってのはひどいと思うよ？
パイロットの方々はお亡くなりになっているのだからね。
百歩譲って、パイロットの方が、「飲酒運転（操縦）」でもしてた、っていうなら分かるが、
実際はそんなことはしていない。
あくまでも、整備の怠惰が原因やしさ。 >>428
ひどいってのは非道いとも書くんだよね
そこまで非道か？ なんて聞かれて「許せない」って答えたか教えて
前後の発言もできたら教えて 二名の搭乗員は、さぞ無念だったろう
民家に墜落するなど絶対にあってはならないこと
死んでも死に切れないほど激突の瞬間は悔しかったに違いない
市民に犠牲者が出ていれば同情の声も上がらないかもしれないが
今回の事故で死亡したのは自衛官だけだったから一番の被害者は隊員とその遺族だ
それを差し置いて少女の父親が被害者代表であるかのように扱っているから
報道を見た人々は違和感を覚えて反発するのだろう >>428
そうはいっても，殉職者が出ていようが
自分の家屋が破壊され家族が負傷したら心中複雑だろ
もし謝り方がマズかったら頭に来てもおかしくない
「うちは殉職者を出してるんです，だから許して下さい」
なんて言われたらブチ切れるわな
> パイロットの方々はお亡くなりになっているのだからね。
ってのはそういうニュアンスになっちまう >>432
自己原因って明らかになったの？直前に部品交換した＝部品交換が自己原因で自衛官に問題が無かったとは断定できないけど 何処の何者が飛ばしたヘリで原因が何であろうと『あってはいけないこと』なんであって、家族と家があんなことになった被害者に対しての言葉、もうちょっと選ぶ必要あるとおもう
交通事故の被害者に対して加害者も亡くなったからといって、東京新聞が紹介したような言葉、普通かけないだろうから >>435
その通り
自衛隊だから悪とか，自衛隊だからかばわなければ，という次元の問題じゃない
そして自衛隊員の職務は国民を守る事である以上，殉職者が出ていようが出ていまいが，
重大な問題な訳だ
それを「殉職者が出ているから」と問題点を反らすのは右左関係無く間違ってる
もっとも東京新聞自体がどこまで信じられるかってのがあるんだけどｗ >>433
一番の被害者は何も落ち度がないのに家を燃やされ家族が負傷した被害者だろ。
家に車が飛びこんでドライバーが死んだとしても、一番の被害者はその家の住人なのと同様に。 >>432
もしかしたら 俺たち2人だけ死ぬのは嫌だ
みんな巻き込んで死んでやるとか
家の屋根に落ちたら 万が一助かるんじゃないのか？
だったりして さぁ、日本の自衛隊は軍じゃないから、軍法会議無いから
総理大臣の責任としても責任能力は・・・ >>432
アホか。一番の被害者はヘリに突っ込まれた家の住人だ。 >>431
なんて聞かれたかは知らんが
同じタイミングのインタビューでは
民家の上空でテスト飛行をしないでほしい
と発言している
それに付随した「許せないですよね」ならば
叩いている奴らも納得するんじゃないか？ >>223 それは一理ある… なぜなら、
【 この事故で、本当に追求される問題へ、世間の目を向けさせないため 】
※「スピンドクター」という言葉がある、ある情報から世間の目を向けさせないために、
別のどうでもよい情報を流して、認識を混乱させるという情報操作を行う人だ。
「再度、以下にまとめておく」
悪＝法律上の「過失」として考えると。
１ 陸自・パイロットの対応の過失
→時間と場所があったにもかかわらず、
トラブルを甘く見て予防着陸できるのに、
それをせず飛行継続し機体破壊・墜落
（危険な状態と知りながら、ヘリの飛行を続けた。）
２ 陸自・整備、受け入れ検査・点検での見逃し
→ダブルチェック失敗
（検査幹部・検査陸曹（←ここが重要・整備ベテランの上級陸曹が行う）
及び機付長。）
３ 生産企業
→組み付け不良
（現場の工員、完成検査員がダブルでミス）
４ 陸自・航空科
→遠因だが、ＡＨ６４なんて日本に不要、
無駄な買い物しなければ今回の事故は起きなかった。
（対戦車ヘリというが、海に囲まれた日本に、どこから戦車が攻めて来るのか？）
以上、公表報道から、４者すべてに重責及び過失がある。 >>71>>186>>191
＞搭乗者は犠牲者として扱われるべき
ダメ。間違い。 法律上は、そういう考え方はしません。
パイロットが加害者として扱われないといけない理由は、
機体の異常を知っていながら、飛行を継続して事故を起こしたから。
クルマの異常を知っていながら走行して事故を起こすのと同じ。
直ちに停止（着陸）して安全を確保しなければならない。
それを怠ったために、機体が損壊し墜落した。
だから、亡くなったとはいえ、操縦士に罪が無いということは無い。
本当なら、現段階で、階級特進などやってはいけない。
日本国民を欺くようなふるまいになるからだ… >>436
佐藤正久が前段でご指摘してるような論調なんだよなあ 親子がホントに言ったかどうかを別にしても、
マスコミから総理大臣はオモチャにされるわな。
自損事故だと投じられるのは国民の税金やから 交換した部品を今まで新品だと言っておいて今になって嘘でした中古でしたとバレて・・・
被害者が「許せない」と言うのはもっともだが、今度は国民全体に「許せない」と思われてしまったな
自衛隊擁護してたアホは死んだパイロットの後を追って死んだ方がいい まあサヨク的な人なんだろう。
普通なら
乗員の方は？
ああ、お気の毒に、冥福をお祈りします。
我々の為にも隊員の方の為にも、整備は完璧に。 >>451,452
自衛隊には世論誘導のためのネット書き込み部隊がいるから
５ｃｈ以外にもいろんな著名サイトに書き込んでいる >>453
被害にあってない立場なら何とでも言えるよな。
当事者の言葉に非難めいたことをよくも言えるもんだ。 予算が足りないと駄々をこねる前に
自衛隊が財務省に駄々をこねて必死で守っている”若年給付金制度”をどうにかしろ
これほどお手盛りな手当てはありえない
この金で予算を作れ
国民はこのインチキ手当を糾弾すべき ネトウヨはなんで事故った自衛隊目線なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お国の為にオマエが死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここのネトウヨは、放火魔と同じ。
煽って叩いて、ストレス発散。
相手がどうなろうと、自分さえ楽しければＯＫと。 メインローターが外れたようだがそれまでに振動とか異音とかの前兆があったはず
パイロットがもっと早く安全に着陸させてればよかっただけ
墜落した（させた）ヘリは200憶円だそうだ
大損害だな ここのネトウヨは、自衛隊を擁護しない。
それどころか、殉職した自衛官を利用して、
人が死んだ事を最大限自分の為に利用して、
相手に罵声を浴びせる為の道具として使う。 わざとなきゃ許さなきゃいかんというもんでもないだろ。
これが単なる交通事故でも、子供が怪我した親は許せないって言うだろうに。 予算が足りない？
ならアパッチとか無駄な物買うのやめたら
民家焼くくらいしかしてないだろ >>419
誤りに行った「人」は関係ないでしょ。
それに「事故であったから許されるべき」なんて話が通用するわけないじゃない。
自衛隊という組織の失態なんだから、現時点で「許せる」方がどうかしているし
そんな発言が被害者から出てきたら「何されているんだろう？」と心配するのが当たり前（そうでなくてよかったねというお話）。
起こしたくて起こした事故ではないだろうけど起こしてしまった事故は非難されて然るべきという当たり前の話を
何かおかしなことのように感じる神経は異常だと思うよ。 >>465誤変換訂正
×誤りに行った人
○謝りに行った人 自宅に整備不良のトラックが突っ込んできて
運送会社の社長が謝りに来て
運転手死んでるから許せよって話になるか？ 新築の家にボカチンくらわされて、お国の為ですから…なんて言えるかいな。 米軍払い下げの中古ヘリ、今後どんどん増えていくから
みんなのとこにも落ちればいいな わざとやっているのでなかったのなら、
なぜ、愛知県の住宅密集地を夜間、高度４０ｍ以下でヘリコプターを飛ばす必要があったのか、
説明してみろ。 だからー
新聞社は同じ日本人じゃないんだよん
つねに日本貶めることしか考えてないんだよん
穢多朝鮮非人新聞社
被害者の被害だ被害だアピールをクローズアップ
穢多朝鮮非人
被害者の中傷書き込み
日本人じゃないから自責の念なんかなあ
すると穢多朝鮮非人新聞社
日本人は悪質だ悪質だアピール
穢多朝鮮非人
日本人は悪質だ悪質だ書き込み
自虐自責おわせ
ゆすりたかりやりやすくしたい
吐き気する卑しい穢れのよくやる手法だよん
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人ヤクザでいわくつきの
吐き気する福岡炭坑筑豊の穢れが
意図的に加害者にするトリックやってたろ
まったく同じだよん 守るべき国民の家宅へヘリ突入させて女児殺害未遂
しかも自宅全焼。
お金で買えない思い出の品や遺品なども全て焼失。
親なら許すわけが無い。
自衛隊員が死んだ？そんなの言い訳になるか！
右翼が死ね！ 住宅密集地をヘリコプターで低空飛行ばかりさせて、そんな危険な飛行経路を指示しているのは誰だ。 調布で自家用機が墜落した事故は遊覧飛行？の疑いもかかってるが
こっちは業務上だしなあ
消防車や救急車だって大きな事故起こしてるのに
自家用機の遊覧疑いの事故よりも今回はえらく非難の声が大きい チョン殺せチョン首つれチョンレイプしろ！
おれたちレイシストはこんなに悪質だアピール
部落穢多朝鮮非人に
部落穢多朝鮮非人や有田や香山が対決アピール大暴れ
こいつらレイシストはこんなに悪質だアピール
吐き気する卑しい穢れのよくやる手法だよん
穢多朝鮮非人は
どうやったら日本を貶めることができるか
日本人に捏造で自虐自責の念おわせ
ゆすりたかりやりやすくするかしか考えてない
生まれながらの吐き気する腐った寄生虫だよん まさにキリストのコピペ通りで
「許せない」と吠えることのできるのはキリストだけだわな 郵貯、外資に盗ませ売国奴だっけ？
薩摩の刺青部落穢多朝鮮非人がルーツってほんとか？
吐き気する気持ち悪いエラ細目だよな小泉
売国バックアップに小泉ブーム扇動
穢多朝鮮非人新聞社メディア
がらにもなく国益のためにがんばった甘利ちゃんは因縁つけてバッシング
穢多朝鮮非人新聞社メディア
新聞社は同じ日本人じゃない
どうやって日本貶めるか
日本人に自虐自責おわせ
ゆすりたかりやるかしか考えてない
吐き気する穢れなんだよん 炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人ヤクザでいわくつきの
吐き気する福岡炭坑筑豊の穢れが
意図的に無実の人間を
加害者にするトリックやってたろ
糞尿食うから生きてて恥ずかしい自覚すらないのがこいつら
穢多朝鮮非人新聞、被害者の被害だ被害だアピール
穢多朝鮮非人、被害者の中傷書き込み
すると穢多朝鮮非人新聞社、日本人は悪質だ悪質だアピール
穢多朝鮮非人
日本人は悪質だ悪質だ
ネトウヨは悪質だ悪質だ書き込み
笑える吐き気する穢れのトリックだよん 開戦が近いせいで、陸軍が無理な訓練をさせているとしか思えない。 >>467
わざとじゃなければオッケーらしいからな
逞しいことだわ >>428
> 百歩譲って、パイロットの方が、「飲酒運転（操縦）」でもしてた、っていうなら分かるが、
> 実際はそんなことはしていない。
> あくまでも、整備の怠惰が原因やしさ。
いつ事故原因が確定されたんだ?
いつものネトウヨソースなのか? >>445
twitterでアイコンにヒノマル載せてる奴はほぼ例外なく書いてる内容が
異常だからな。
あいつら勝手な愛國基準で売国行為を平気でやり散らかしてる。 安倍は新品と書いた新聞やテレビを「誤報」と責めないの？ 「自分が被害にあっても、隊員の死を悼む器量を持てる人間」が
日本にはたくさんいるらしいな
いったい、どこの賢者よ 問題の事故機が中古品使ってたことが判明してからネトウヨの勢いが無くなったねｗ >>469
その水与えたのは、管理が杜撰だった自衛隊 >>453
お前頭悪いな
被害者が、左翼的かどうか？俺たちに知る術は皆無なんだよ。
皆無。わかる？
皆無
誰が取材した？
それを誰が編集してる？
全部、「アイツラ」だろう？
石原慎太郎の事を思い出そう
「日韓併合を100%肯定するつもりはない」
↓
「100%肯定するつもりだ！」
うわーうわーうわー！！！
こんな奴らが出した記事に踊らされんな >>486
飲酒運転やスマホのわき見とかじゃないからな
不可抗力というものだ
それを遺族の心情にも配慮せず、マスコミに餌を与えるような発言はするべきではない >>473
自衛隊員は死んで、この家の住人は誰一人死んでないし怪我もしてない
被害はどっちの方が大きいんだ？
逃げずに答えろ
あとお前の国籍と支持政党もな >>491
たとえ君に子供がいなくても(生涯孤独人でも)11歳の我が子が危険にさらされて
マイホームが自分の非が全くない状況で無になったら怒る心情が理解できないの？
どういう生き方をしてきたらこうなるのやら >>1 また被害者ネット中傷
ま〜た、とうきょうぱよちょん新聞か >>491
整備不良の機体で出動なんて
不可抗力どころか重大な過失 >>493
車で追突されてした方のドライバーが死んだで自分が無傷だったら相手の過失なくなるん？
自衛隊は必要だと思ってるし災害出動とか感謝してるけど被害者叩きは許せんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
