【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yaho
o.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
佐賀県神埼（かんざき）市で陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
メイン・ローター・ヘッドは、４本あるメインローター（主回転翼）にエンジンの出力を伝える部品。事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で、墜落現場から３００～５００メートル離れた場所で見つかった。
ヘッドそのものが破損していた。中古品を取り付けること自体は認められているものの、その強度が事故原因と関係していないか、防衛省は慎重に調査を進める。
防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
事故機は１月１８日～２月４日に定期整備を受け、ヘッドもこの間に交換された。陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は事故後の８日の記者会見で「交換した部品は新品だと報告を受けている」と話していた。
その後、防衛省が整備記録などを調べたところ、このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
「新品」と公表した理由について、防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められているという。（土居貴輝） ヘリ落ちたくらいでごちゃごちゃ騒ぎすぎだ
君らになんか関係あるの？クソして寝る！ > 「確認が不十分だった」
それよりも、最初に「新品」と報告された経緯が大事だと思うが。 逆転イッパツマンでいたなぁ
コスイネンじゃなくいまいちだなぁっていう奴 だろ？ そんなもんだろうと思ったわ。
まともなものが壊れる訳がない。 自衛隊に限らず、航空会社とかも、飛行機用の保守パーツはトラックで運搬中のどこかで、偽物にすり替えられてるのが普通らしいよ。
偽物＝中国製の互換パーツね。 中古のロータヘッドと交換したらテスト飛行で墜落 ラジコンヘリならありそうな こういうことをするから他の報告も信用出来ないんだよ >>6
日本はどこも中抜きばかりされて現場に金はいかないからな >>1に書いて有ることを読まずにスレタイだけ読んで書くの止めない？ いまの日本には憲兵がいないからなぁ
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*タンカー事故 中国の環境破壊作戦の可能性を探る
*要塞島でフィリピンに抗議された中国 インドにまた侵入していた!
*戦闘機随伴で中国編隊現る 更に半島略奪プラン判明 ＞スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという
・・・こうなるとスバルにｼﾅﾁｮﾝﾊﾟﾖｸが紛れ込んでいないかよく調べた方が良さそうだ・・・ ケチって中古品使って何十億ものするヘリぶっ壊すなんて運用姿勢から歪んじまってんじゃねーの？ >このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、
>スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
はい、やっと出てきましたね富士重工
取り外しと取り付けの中間でメーカーとして点検しているのであれば
責任の所在は明確であります > スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
スバルアウトじゃね この部隊が申請した予算の上では新品ってことになってたんだろな >>36
防衛費増やしてもすぐアメリカ様が処分したいもの買わされて本当に必要なものに金が回らないからな 機数少ないから予備パーツも少ないんんだろ
金の問題じゃない 再生品と中古品はちがうんだろう
これは再生品とちがうのかー こういうことあると、そのうちICタグ使って製造ナンバーを追うようになるのかな そんなに予算が足りないのか？
整備ミスというわけでもないのか 記録簿からわかったなら
端から中古品と書いてあっただろ 戦時中でもないのに共食い整備なんかすんなよ
部品なきゃ飛ばすな >このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。
>この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
整備士の落ち度ってわけじゃなかったんだな
スバルも見解も聞きたいな
はじめに新品と発表した経緯もきっちり調べんとな
何となく理由は分かるが、これはこれで問題だ だからテスト飛行で民家の上飛ぶんじゃねーよぼけ
基地の上でも飛んで炉や また神崎か。
プロジェクト４ごと潰えたんしゃないのかい!? 予算不足でヘリのメンテも満足にできない自衛隊が空母を欲しがっているからな
防衛省上層部は狂ってるわ アメから買った値段の倍以上ぼったくるスバルが見える。 欠陥隠しか
ブレードが吹き飛ぶ前、
爆発したと報道あり >>63
この国のお上連中は維持費考えずに高い外車買うDQNみたいな考えしかないからな 韓国軍では普通ですね
兄の国に学ぶ姿勢は自衛隊の埃です >>59
そこについては自衛隊の責任かな
ただ部品に不備があったなら事故はメーカーの責任 防衛予算大幅に増やしたのに
こういうところは前より節約しないといけなくなったのかな。 何時止まるか予期出来ない飛燕の液冷エンジン状態だったのか
殉職された自衛官が気の毒だ 愛国心があるなら自衛隊を批判しない
批判する奴は全員チョン 安倍が嘘ばかりついてるから、公務員全員が嘘ついても良いと思っている >>61
クリスタルの灰皿が届いたようだ
なかなかセンスがいいじゃないか 嗚々 砕け散る宿命の星たちよ
せめて密やかにこの身を照らせよ >>65
再生品じゃ無くて
検査済み中古品じゃね （使用期限は残り時間） 誰も責任を取らない、強いていうと国民が悪いんだよな
国民の税金から賠償、弁済されるんだからね。
公務員、議員には1mmも責任ないよ、みててね 富士重工は分かってたんだろ
これ使えないから売り抜けるｒｙ 中古ｗオーバーホールしたんかよｗポン付けじゃねぇーだうなｗ >>1 意外と嫌われてそうな、朝日にしてはなかなか妥当な記事を書くね～ｗ
交換時間まで調べている。産経のバカ記事には、呆れてたけどｗ
ただ、防衛省が発言した「中古品」という言葉の使い方は、
本来は不適切でよくない。
★本来は、 【 時間交換部品 】 という言い方が正しい。
ローターもいくつかの重要な構造部品が組み合わされたアッセンブリ部品だ。
それぞれの部品は、時間交換部品（使用時間が決まっている）であり、
ローターを構成する部品のうち、最も時間交換（使用可能時間）が短い
部品にあわせて管理し、ローターハブ交換を行う。
交換されたハブは、使用時間の残ってる使用可能部品と、使用可能時間に
到達した破棄部品に分けられ、残時間のある部品などは再組立てされ、
使用可能時間に到達するまで有効に使われる。
※ただし、使用可能時間や部品強度は、安全係数をかけられて、
かなり余裕のある状態での許容・規制であるから、時間到達したから
すぐ壊れるというものではない。
この「時間交換部品」は、「航空機履歴簿」及び「４・５表」という書類に
おいて「時間で管理」されている。（まあ… 結構いいかげんだけどｗ）
★時間管理が適切なら、中古品であっても問題はない…
OH（オーバーホール）やったとこは… メーカーか？
【★中古品＝残時間品ならば、材質に問題がある可能性は低い。
今まで、無事に使ってたわけだから。】 ｗ笑
ローターハブを分解・組立て時、組み付け不良の可能性が高まったな。
メーカーの現場の工員と完成検査を調べてもいいかもな～ >>61
ちゃうちゃう
マッコイ商会だよ
あのじいさん、とんでもないものを売り付けやがった >>1
もしかして、高い金かかかってるけどマトモに運用できないような根本的な欠陥があるってことか？
それを隠蔽しながらやりくりした結果の必然的な事故とか？ 車なら道路の上で止まるだけだけど
空飛ぶもんにリビルトパーツってどうなんだろうねぇ・・・
ましてヘリなんてプロペラ以外に翼もないから
動力無かったら滑空すらできないのに 韓国だ！韓国の仕業に違いない！とか言ってたのにこれだよ
まぁネトウヨの言う通り最近のヘリのトラブルが全て韓国人の工作だったら
韓国軍が優秀すぎてビビるけど どう見ても経年劣化しやすい部品やん
その中古品使うってありえへん 財務省による經濟破潰工作がこんな處にも影響してゐるよな。
「財務省が日本を滅ぼす 三橋貴明」では自衞隊は空母など新式の裝備品には
結構金をかけてゐるが總豫算がそれほど增えてもゐないので人件費に抑制がかか
つてゐると書かれてゐる。整備も中古を使ひ回すやうでは駄目だね。韓國のやう
なハリボテ裝備になつてしまふ。財務省とその手先どもを潰すしかねえよ。 >>35
>>1の記事の中古品って表現が悪いけど、
別の機体に取り付けてあったものを整備して事故機に取り付けたって事だよ。
中古品を買った訳じゃない。 「整備士は新品と交換しました」
実はそうではなかったのです
脳内再生余裕なメーデー民 いっそロングボウアパッチを中古で売ったら？
どういう状況で使うんだよ 米軍の基準に合わないジャンク部品でも自衛隊では魔改造で使う
モデラーかよ 日本のアパッチから外した中古品ではない
スバルが購入したとなってる
本当にちゃんと点検したか怪しい 人の誤りは報道するけど、自分の誤りは絶対に認めないクソ朝日の記事か
クソ朝日はいつになったら、捏造を謝罪するんだ これが韓国だったらネトウヨは何にもしてないのに撃墜されたw
とか言って笑い者にしてるレベルだろ 中古でも良いよ別に？まともに使えるなら
飛び立って即時ﾎﾟｰﾝは無いわ >>24
上級国民は貧乏人を人とは思ってないからな 車の部品で中古のがあるけど 使わない方がいいだろう 本来、新品を使うのが当然のヘリの心臓部に
怪しい中古パーツを取り付ける暴挙
日本の貧困化をマザマザと見せつけられるな >>12
は二度と眼を覚ますことはなかった。
おわり どこかで耐用期間来て交換されたパーツだろ
転売するほうも問題 >>37
零式艦上も中島でつくったのが悪かったからな。
三菱だけでつくれば落とされたのも十分の一かと。出来た数もそれ以下やろうけど。 ・負荷が掛かる金属パーツ
・中古品
・外部の安い会社に検査を委託
・試験無しで飛行テスト本番
航空機墜落の黄金パターンはいってんじゃーん >>92 必要ない。予算の問題では無い。
時間交換部品を計画的に運用できていたなら問題はない。
>>95 違う。
中古品だから、今まで無事に使えてたから部品設計や材質に問題はない。
>>96 問題ない。
到達時間までは、ほぼ大丈夫。
>>98>>99>>102 中古という考え方はしない。
使用時間で交換するから、それまでは使わないと、予算＝税金の無駄遣いになる。
残時間いくらで、使えるかどうか判断する。
>>113 現場ではできない。複数の部隊が管理している。
メーカー整備時の、組み付けの不手際・不良の可能性が高い。 >>125
いや、中古パーツとは意味が違う
何度いっても分かんないと思うけど 劣化する日本ってタイトルでだれか本かけよ
売れるぞ 部品けちって何十億もの被害出して人家破壊して、子供にケガさせてトラウマ植え付ける
頭いかれてるわ。 結果的に欠陥部品だったって事だ。
検査が甘かったか、意図的なのか 平時でこの状態だったのは大問題
飛燕の液冷エンジンですら
戦時中でない平時であれば大量生産出来てたのに 中古品の点検整備をボーイングではなくスバルがしたって事
ボーイングが点検整備してたら高くつくので未整備品のジャンク扱いを安く買ってスバルが点検 最高責任者があの、安倍晋三と言う奴が君臨する組織だから、
隊員の命よりも、虚偽の隠蔽が重要と。
使用済み部品を新品と言うｗ 粗悪な交換部品が原因で落ちるっていうのメーデーであったな 実は二段落ちで耐久期間をとっくに過ぎてたとか出てきそう >>136
ボーイングから買ったときはもちろん新品だろう 自分たちの都合の悪い事は、虚偽発表、大本営から根付く日本の伝統 コンビニ｢外国人労働者を!
ブラック企業｢外国人労働者を!
安倍ちゃん｢せやな。経団連にはさらへまへんわ。 >>132 違う。
新品と同じ扱いの【使用可納品】
>>140 違う。
おそらく、組み付け不良。
>>142>>146 違う。
部品に異常は無かった、残時間がある使用可納品。 もしかして自衛隊内部にスパイが入り込んで工作したのかも ・１７５０時間の飛行時間に達していなかった
おいおい、保管が悪くても劣化するだろ
何時間使ったものをどこでどのくらいの期間保管してたんだよ？
どうせ解明まで数ヶ月から数年かかるんだろうけど、
新品かどうかを間違えるようじゃその間にまたやらかすぞ・・・ 新品のパーツの入手や非破壊点検が終わるのには時間がかかるからな
共食い整備は何も悪いことじゃない
問題は報告と連絡が不十分だったこと 別の同型機
日本なのか？アメリカなのか？韓国なのか？
まー普通は日本だよな マジかよ
何のための交換だよｗ
どう考えても使用時間で劣化していく場所だろうに 戦時型アパッチ改
財政難に苦しむ現地部隊によって改修されたモデル
数年もてばよいという判断から各種中古パーツが使われてる 機密が漏れたら不味いから隠したんだろうがよ
反日マスコミが暴きやがったな
外観誘致罪を適用しろ！ >>131
だから中古品を買ったんだよ
ボーイングが点検整備したリビルトパーツじゃない
取り外しただけの部品をノークレーム・ノーリターンで安く買った
だから中古だっつうーの 新品パーツ買ってつけないの？
そのパーツが以前ついてた機体には新品パーツがついてるの？ 整備直後は地上高２メートル以内で５分間のホバリング点検を義務付けろ 部位によって等級というものがあるだろうに
ドアとか安全に無関係ならベニア板でもいいが
一番の要なら毎回新品にする位でないと
コストコストで頭おかしくなってるんじゃないか？ >>40
そうなのか。
店長おすすめみたいなもん？ あんな高い攻撃ヘリを
無理して買うからですよ
コブラwでいいんですよコブラwで 新品交換してれば、墜落は無かった
流石に今回は自衛隊を擁護出来んな ヤフオクで落札した中古部品を取り付けるとかバイクじゃねーんだぞ 制服組がケチったんだろうな。
指示した奴はクビにしろ。 事故直後なら誤発表することもあるだろうけど
実際は点検中古部品だったことを公表するのになんで時間がかかるんだよ
部品管理情報滅茶苦茶やな >>171
純粋な攻撃ヘリ要らねーだろ
輸送ヘリに随伴できるエスコートヘリで十分 交換してその日のうちに破断するくらいの金属疲労なら超音波探傷ですぐに判るだろ
同型機で使ってたから検査なしで卸したのか？ ああいう対戦車ヘリはですね
こっちが戦車１０両で守ってるところへ
敵が１００両で攻めてくるといった
古めかしい東西正面戦争の産物ですよ >>1
＞このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。
＞この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
取り外されたヘリはどうすんだ？ 廃棄処分？ あー、部隊の判断じゃなくてスバルに返したあと部隊に帰ってきた使用可能品な？
これ現場の人は新品としてしかみなさないよ。
ツーがスバルが点検して使えるって言ってるんだよね、スバルが← 新品だと思ってたものが中古だったのか
これ納入業者の故意だったら事故じゃなくて事件だな 新古品なら新品と言っても変わらんだろう
売りもんじゃないんだから
中古だと問題あるかのごとき反日報道許せん 新品を注文した事ににして、リビルド品で済ましたって事ですね(´・ω・｀) アリゾナ州の砂漠に眠るロートルを視察する自衛官の姿が！
睦月二佐「Ｆ4はあるか。保存状態を見たいんだが」 ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>75
あれは空冷と違って「ダメなときの予兆すらない」のが本当に怖かったらしい。 >>173
まあそもそも飛ばさなければ良かったって見方も出来るしな… 中古ってｗ
航空関係はよく知らないが結構あることなのか？
PCパーツ換装みたいなノリ 共食い整備でもしてたんじゃね？
たしかこのヘリ製造中止決定してたのに導入したから整備大変なんだろ？導入決めた幹部の責任かもしれん これでもまだ自衛隊賛美するのか？馬鹿なネトウヨは
自衛隊は戦争するための組織だぞ。戦争行くまえに落ちるようじゃ困るんだよ >>189
ハァ？
だったら最初から中古つけたって言えや、なんで新品つけたって嘘ついてんだよ
新品つけたって自衛隊が嘘ついたことがこのニュースの肝だろが 中古つけさせられて飛ばされて酷いことすんな
だれだよ中古つけさせるような指示を出したクズは？ はいはい
自衛隊がなければ
こんな事故は起きないよな
廃止するか？自衛隊 >>16
俺空自だけど空自だと新品だろうが会社が修理して戻した部品(リペ品)だろうが黄色いタグ(「使用可能(合格)品」)つけて入ってくるよ
つまり現場では新品扱い ローターがぶっ壊れたら
コントロールできないよな
佐賀の被害者も可哀想だが
パイロットも可哀想 天下り企業がボッタくるんで予算が足りないｗ
糞高い天下り役員報酬は、現役隊員の命と引き換えですｗｗｗ
日本死ね！ >>192
そうすると、再び疑問が湧く。
なんで最初っから事故機に新品を付けなかったんだ？ >>199
旧軍時代から中古部品持ってくるのが常道なんで
これが貧乏日本軍の普通の姿 日本の朝鮮化はもう引き返せないところまで進行してしまった 「最高司令官で有る私に責任が有る。」
安倍晋三、口だけ。
これについては、無視を決め込むと。
何時もの様に。 >>210
壊れてないとメーカー(スバル)が判断したから >>189
そもそも使用時間が正確に管理できてるのかが怪しくなってるんだぞ
前に一度交換して新品扱いになってたとしたら耐久時間超えてるかもしれん >>222
スバルが詐欺部品納入してたわけで
自衛隊に責任はない
スバルを捜査し賠償させる必要はあるな >>213
部品の入手性の問題じゃないの
メーカーチェックの中古品の利用は航空機の整備で官民問わずそこまで異質なことでもないと思うけど >>207
ぼったくるどころか軍需部門は赤ばかりって企業は少なくないんだが･･･ 骨董品のコブラはガタガタで部品の貸し借りでまともに稼働してないとか聞いたし
アパッチもこれでは日本の対戦車ヘリ部隊事実上壊滅してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通、こういった消耗の激しい部品を再利用する場合は
非破壊検査で内部劣化を確認するのが常識と思っていた。
単純に使用時間だけで基幹部品の可否を判断するのは間違い。 >>1
>このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。
>この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
要するに、「スバル」の点検ミスってことか？
それと、防衛省が中古品を新品と偽って発表していた原因が何か、原因を徹底的に究明しないとマズいぞ。 >>1
中古品って表現が悪すぎだろ。
ジョブジョン「アムロ、いつものコアファイター整備中だから。」
アムロ「え～、これいつもハヤトが使ってる中古品のコアファイターかよ。」 >>230
あの有名なスバルが点検ちゃんとやってないとでも言うのか！ >>187
金がないから中古にしてる
オスプレイに金かけすぎてAH1の共食いやってるし、ニンジャの調達も打ち切り、戦車定数も減らし正面装備は新品が原則なのにAAV7は中古調達という状況
たぶん弾薬の備蓄も少ないぞこれ >>210
もう新品なんてないんじゃね？
型がちがうアパッチの新品の部品から流用できるのならいいけど >>230
スバルもボーイングから買っただけだろがｗ。ボーイングの製造もしくは設計段階まで遡ったぞ。
許せないのはボーイングかなｗ。 飛行隊長様の乗るヘリにに中古品くっつけて墜落さすとかお前らジャップ最高だわ これボーイング終わったんじゃねーの？
トヨタやタカタにこれからのMRJだったら袋叩き間違いなしの案件じゃないか >>240
やってないんじゃない
偽装部品渡したんだろ
またやらかしたんだ逮捕だな 新品でぶっ壊れるなんて？と思ってたからな、成程って感じだわ 資格がない人が点検した部品かもしれない
だってスバルだもん 恐らくトンデモない高価なパーツなんだろうけど肝心要の部分に中古なんか使っちゃ駄目だろ。。。 車に例えるとエンジン交換でエンジン取り出してシリンダーヘッドを新品にして
別な車に乗せたら壊れたってレベルかね。AH64Dは生産中止だし現行機は６４Eで
部品やらユニット管理が悪くなったってことかね。輸入品だろしなあ。 中古パーツ取り付けられて墜落死とかパイロットの人も浮かばれないな
担当した整備士も後味悪いだろ え？耐用時間数超えたから交換したんだよな？中古ってアリなの？ >>241
AAV7については今すぐ手に入るのがあれしか無いって要素もあるから他と比べられない気が 軍事技術を教えてくれる訳がない。
ブラックボックス。
どっから横槍が入ってこの機種に決まったんだろ。 戦略核武装すれば余計な民間上空通過とか天下りも減るよ。精度の高い即応兵器に予算も使える。( ロ_ロ)b >>239
例えが全然違う
アムロ「出撃だぞ、ハヤトはどこ行った？」
ジョブジョン「お前の中古相手にイチャついてるよ」 >>241
AAV7は許してやって。
一応はリファビュリッシュ品だし、恐らくは繋ぎの機種だから。 防衛費上げてもイージスアショアとか買う方に行って整備とかはかなり削られているらしいね 被害者は米ボーイング社の前まで行って、「絶対許さない」とかやってこいよｗ。
そこまでやったら尊敬してやる。 >>244
「安物買いの銭失いって諺あるの知ってるか」とエド 金属疲労してたのかな
ネジ山が磨り減っていたとか
部品高いからしょうがないか そもそも武装ヘリは本当に必要なのか
っていう観点からも今回の事件は話す必要がある
実際20機にも満たない保有数で一体どういう戦術を考えてるか分からない
歩兵の携帯対空兵器はどんどん進歩してる
北や中共の正規軍相手なら落とされるだけだろ 富士重工業は中古品を点検しただけで、防衛相には新品として売ってんの？ 中古なのになんで裏づけも確認もしないで新品とか言ったんだ？ｗ
そこから十分きな臭いわ 防衛省はリビルトとか苦し紛れな事を発表してるけど
一般の航空機の重要保安部品で中古とか通常では考えれない事を
平気でしているのか？ つまり人為的ミス。
自衛隊整備が100%悪いという結論
以上 >>266
安倍「とりあえずとにかく増税します!」 >>273
家庭でもよくあるじゃん
磨いただけで、奥さん新品に交換しときましたってのは >>270
ヘリ要らねえ
戦車要らねえ
ミサイルも高いから要らねえ
こうなるともう勝ち目なにもなし
数が圧倒的に不利なだけ なんで中古品ｗ
もう生産が終了してて部品が調達できないの？
それとも予算不足かね？ >>257
もっと上の指示だろ。
整備士も、これ、良いのか？？？って思っても、指示されたら従わざるを得ないだろうからなぁ・・・。
これを決定した奴が、技術系じゃない部署の奴だったら、今の日本のダメなパターンの典型だな。 自衛隊はすごい軍隊のように勘違いされてるが実態はお粗末なもの
高価な装備を少しずつ買っては並べてすごいでしょ！と自慢してる国営軍ヲタだ
税金でオモチャ買ってちょっと動かして遊ぶけど
実際に運用する事なんか出来ない
交換部品も人員も足りない
ミサイル？1発撃ったら終わりです！次弾は来年度予算で請求します！
朝鮮戦争の払い下げか？と思わせるオンボロ装備が残ってるのに
オスプレイ買います！とかアホ過ぎる
「本当に戦争することなんて無いんだからいいじゃん！」
で60年運営してきたツケだよ ＞１７５０時間の飛行時間
このへんも怪しいわなｗ
いくらでも誤魔化せそうなｗ >>230
お前、「詐欺」と言ったからには、スバルの部品整備に不備があり、
尚且つ過失ではなく故意に不良品を納入したことを立証しろよ?
できなければ、風説の流布により、不当に名誉を傷つけたことになる。
確証がないなら、今のうちに発言を撤回し謝罪しておけ。 >>7
メーカー製備品とか英語だとRefurbished（リファビッシュ）とか言って出てる部品は良くある >>270
一括調達じゃなかったから途中で打ち切れた、とも言える >>270
少数でも運用してみなければ、利点も欠点もわからんわな。本土に上陸されたという
想定自体がほとんど考えられないのだから、大量配備するわけもないだろ。
昨今では離島防衛という新たな観点が加わったが。 >>276
本来使用期限が来てないものを、そのまま使い続けてもいいんだけど、取り外してメーカーで点検し、問題ないことを確認して再度つける
それ自体はむしろよいことだと思うんだけどな 少数導入だからパーツ代がハンパなく高いからなぁ
防衛費増やせ増やせ言う人たちが居るけど
自衛隊の兵器調達のgdgdっぷりをなんとかしないと
どれだけ予算増やしても無駄遣いするだけだぞ よくあるよね新規にカネ掛けるからさ
古い図書館とか公民館が故障が多いんだけど修理せずにそのままとか。 取り付けられてたのは中古部品だったって
マスゴミは挙って煽るだろうな
でも、コレは煽られてもしょうがない程の下策 つーか陸上馬鹿寮長か新品と交換しましたって記者会見したときに、
なんで整備のほうからアレは新品じゃなくて中古なんですってすぐ声上がんないの？
そこがおかしいだろ
現場は中古だってわかってんだろ
なんでずっと黙ってんの？ 稼動してたリビルト品何だからこの交換自体に問題は無いだろう
過失あるとしたら点検か取り付けや >>289
そういうのは誤魔化せないよ
基本的にすべての部品は記録されてメンテナンスプログラムで管理されてるはずだから 消費期限切れの食品でもまだまだイケるから俺は気にしないで食うよ
たまに下痢するけど OH-1をベースに戦闘ヘリを作って運用、輸出すればいいんだが、そういうのはすぐお流れだからな。
間抜けとしか言いようがないのね。そのうち陸自がキレるかもな。 >>252
スバル、無資格者の完成検査問題で9車種2万7000台をリコール
https://response.jp/article/2018/02/08/305854.html
そういえば、スバル、無資格者が検査した問題を起こしたばかりだったな。 >>276
重要保安部品が新品じゃないとダメってワケじゃないよ
きちんと管理されてりゃ問題ない
ただ今回は、きちんと管理されていたか、仕様や手順に沿ってきちんと組み上げたかってトコが問題
どっちかがデタラメでも事故起きる アパッチよりハインドみたいななんでもできるヘリ買った方がいいんじゃね？
それかヘリ諦めてスパホ買うとか 米軍ヘリ問題の世論かわすつもりが大惨事とか洒落になんねえな。
安倍ちゃん売国どころか自国民やっちゃったの？ 用途は一緒なんだから整備品を新品と見誤るのは些細なこと
問題視されるのは整備したスバル >>302
誤魔化せない信憑性が今回の訂正で失われてるんですが 【中古を修理した再生品】です
やっぱ予算増やして全新品でやらんといかんよね スバル車でエンジンの燃料ポンプがいきなり死んだことあったからなあ。２４６の陸橋の上
だったから、死ぬかと思った。基幹部品でまだ走行距離４万キロだかんね。
国交省にメール出したがなしのつぶて。あの会社、昔から部品関係が弱そうなんだよな。 これはもうAH64Dを冷遇した祟りだな。
今からでもちゃんと予定通りの数を揃えよ！ 中古がダメなら古本もダメじゃん
変な物が付いてない限りはダイジョーブ 一部がすり減ってがたつきが見られるようになったため、アメリカのメーカーが点検や修理を行ったうえで再び自衛隊に納入したということです。ーNHK >>306
川崎の次期輸送ヘリ計画は謎の圧力で潰されたからな
あれが上手く行ってれば国産戦闘ヘリの道筋も付いたんだけど まさかの品質偽造wwww
お笑い韓国軍なみweeeee
おいネ卜ウヨ
なんか言い訳してみれやコラ >>302
今回の事故でそういう建て前はぶっ壊れら 名車再生のレストアじゃないからメインローター・ヘッドの中古とかヤバすぎ はじめから中古と言えばいいのにそれ言ったら支持率や責任問題が大きくなるから新品って言ったんだろ？ｗ >>302
エクセルで手動管理してんだろ
使用時間？消したらゼロ時間よ いまNHKでアメリカのメーカーが点検したって言うとったぞ >>63
上層部というより日本国民がおかしいわ
なんの生産性もない老人のために金を使って、
大事なところには金を回さない
それでいて守ってほしいんだろ？ >>1
この中古品、アメリカは点検修理したってNHKで言ってたぞ 第2次安倍政権以降の5年で4.5倍
防衛装備：米の「言い値」 第２次安倍政権で急増
https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20171217k0000m040104000c/
２次安倍政権以降の５年間で米政府から装備を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」を利用した総額が、それ以前の５年間の総額に比べ約４．５倍に膨らんでいる。
防衛装備をそろえる方法は▽国産品購入▽商社を介した外国企業からの購入▽ＦＭＳ－－などに分かれる。ＦＭＳは米政府が武器輸出管理法に基づき、
米企業の兵器を同盟国や友好国に売る事業で、日本は１９５６年度からＦＭＳ調達を実施している。最新鋭の装備を調達しやすい半面、
米国に有利な条件を一方的にのまされ、価格設定も米政府主導で交渉の余地がないとされる。
安倍首相も１１月２９日の参院予算委員会で「防衛省が改善を進めている」と欠点を認めている。
実際、ＦＭＳによる調達について会計検査院は、米国側の言い値の取引による不利益や不備を何度も指摘してきた。
Ｆ３５も、日本製部品採用を条件に価格が割高に設定されたが一部の機体で採用されていないことが９月に発覚。
検査院は防衛装備庁に米国との減額交渉を求めている。 ,ｨ ／ ヽ
/ {! __/, ｨ i ﾍ
ヽ.__ ／ {! i
ィ≦" / i i ヾ:､._＿_,ノ , }
〃´ / ,ｲ ヾ:､ :､ __ ｀¨フｰｧ一' __ ;ﾉi､
. { ／ ｨ !:､ `ヾ辷彡' ,彡､ { γｨ-ヽ =彡 } よぉ～、アパッチ用のいい部品が入ったんだが買わんかね。
. 廴,.ｨ" ／ヽ ヾミ=-彡'´,ｨ／丶、ヾ;ヽ､{ /ヾ: ト､_,ノ
Y´/ ｲ i´ ｀ヾ:ミｭヽ ;ｲｨﾓﾃ=ｧ ` ヾ / ﾑ ｀ヽ メイン・ローター・ヘッドが、５ドルじゃよ、どうかね？
弋ヾ. 爪 ｷ 斗ｔｭ“ｲ ￣´`¨丶 _,ｲ_ノ / ｀ヾ }
`ｰ≧={≡:､ ｀¨'/{ﾐ ） ､ ﾞ ト.ィ:､ N ﾉ
ヽ. ヽ､ｿ {! イ二)ヽ /ヾ; 爪 ﾉｿ
`ｰｧ'ﾍ、 ﾑ廴,ノ,ィ´ } ｲ ｿ ﾉｨくノｲ
{ ｲ`丶 i ｀ゞ-'_.._＿ ﾞゝj} ﾑ才i´ ＼
ヾ _{廴_ヾ:ﾐ:､ヾ´＿, ｀ヾ,ｲ j ヾ:.､ _＿
￣ ¨７｀ヽミ._ ￣ / / / Ⅵ////７…‐-:､
_.．/ `ｰｔ=彡 ,′ ,′ ,ィ≡≡=ゝ//// / ,.ィ;＼
,．ｭ≦//ﾑ匕⌒≧ｭ､ ヽ i / _ノ |/////////ｲ ,′ 〃´ ヽ そもそも規定の交換時間に満たずに交換した部品だろ。
部品そのものに不具合があったってことだよ。
ちょこっと手直しして、テストOK！になって、
別の機体に取り付けたら数分でぶっ壊れちゃったってわけ。 >>315
違うでしょ。記録確認したら「メーカー整備品」だったって記載があったってことじゃん。
それをキチンと確認しないで「新品」って報道しただけの話し
メンテナンスプログラムの信憑性云々の問題ではない >>323
仮にボーイングに手落ちあったとしても何も言えないんだろうなぁ >>74
あんなので大幅なのか…
予算の付け方が間違っている 元が何故交換したのか考えれば中古なんて使えないだろうに 戦犯アメリカ臭いな
修理に出してたけど、修理箇所見逃しちゃってたパティーン >>343
素人だって、そういう所の金はケチらないと思うよな。
一体、誰がこんな使うって決定したんだよ。 中古を新品と間違えてるあたり、使用時間も当てにならないな >>334
ああいうのは管理ソフトが作られてるよ
どこぞの零細と同じにすんなよｗ >>293
運用してみなければ
っていうがアパッチ買ってもう１０年以上経ってる
その間調達は進まなかったし最近の離島奪還はどう考えてもアパッチを使うという結論ありきで言い出したとしか思えん
正規軍相手にはもはやヘリは使えない
いずもにもF35Bを載せようとしてるじゃないか ヘリなんていくらぶっ壊れてもいいが貴重なパイロットを死なすなよ 部品不良 整備不良ならば運転士させられた26歳かの死亡した自衛隊員も不敏だな
運転士自衛隊員遺族は訴えていいだろう >なんの生産性もない老人のために金を使って、
だからそれは言いがかり。 交換で外したパーツも再塗装して中古部品として流すんだろ 川崎の次期輸送ヘリ計画潰れて次期輸送ヘリは全部アメリカ製のヘリのライセンスになったから
武装UH計画なんて消えて無くなったよ あ～これ言った言わないのくだらない話しになってきそう＾＾＾ >>326
国産の軍用航空機開発が滞ってるのは戦後の忖度だろ。ゼロ戦の恐怖をアメリカは忘れてないんじゃないかね。
あと下手に超高性能のを作られちゃうとアメリカの航空機産業が打撃を受けるから無理。
すぐ撃ち落される戦闘ヘリなんか作るより高性能のミサイル作ったほうがいいのかもね。 >>157
まあ、新しいものがいい訳じゃないからな
古い家の方が安心できる理論は分かるわ
んじゃ何故落ちた？ってなると整備の問題になるんか？やっぱり >>329
原因が分からん以上、ぶっ飛ぶも何もない つーかジャップって偽装ばっかだよな
これだって結局、無垢な新品だと偽装してたわけでしょ
バカなネトウヨ自民議員が、ドイツ人が発明し～始まるエスニックジョークのコピペ見つけてホルホルしてたけど、
ジャップは偽装し～だろ >>74
全体では増えたけどイージスアショア、オスプレイ、AAV7、F-35を調達する予算に消える
既存の装備は逆に部品の予算なんかが減る アパッチ1号をメンテナンス
アパッチ1号のローターAをローターBに交換
アパッチ2号をメンテナンス
アパッチ2号のローターCを点検に出してたローターAと交換
つまりスバルは人死にロシアンルーレットをしてる 共食い整備やってたってことかｗ
自衛隊擁護が赤っぱじだなｗｗｗ >>368
ホントそれ
先の大戦でも防弾板が薄くて優秀なパイロットを大勢失ってしまった 中古の部品取りは有るんだろうけど、組み上がってるヤツじゃ現場は解らんて
どうやら大本の大本、品質検査したところが本丸みたいだね・・・ >>361
原因が分かってない段階で矮小化もクソもねーわ こんなので空母とか大丈夫かよwまともに運用できないんじゃないか？ アメリカのメーカーが修理した話とスバルとどっちを信用したらいいんですか？防衛省さん >>350
結局は器用貧乏になるから輸送戦闘兼用ってのはあまり流行らんのよ。
輸送機ベースは脆いし。
ハインドも後期型は輸送機能はオミットしてなかったかな。 >>306
ニンジャでは無理よ
小さすぎる
ペイロードなんてヴァイパーの1/10しかない
ツインエンジンなのに出力がヴァイパーのエンジン1機分にも満たないという
素直にヴァイパー買えって 中古というか、単なる使い回しだな
この部品の是非より、整備された部品の検品に欠陥があるから修正しないと リビルド品だったのか？
それとも放置品？
車でもリビルドを新品として付けてくる整備工場はあるよね。
あと、携帯やスマホのバッテリも自分が使ってくる中古と摩り替えてくることがある(-_-#) ヘリの部品の中では一番過酷で重要な部品なのに
使用時間に到達してないからという苦し紛れの言い訳で
通用するのかね、しかし。 Reduce（リデュース）、Reuse（リユース）、Recycle（リサイクル） もしかしたら、一定期間使用したら取り外して検査して、
異常が無かったら、「補修部品」 として再び使用するシステムになってたのかも。
だとすると、富士重の検査ミス？ >>393
まーどっちにしろ携帯追尾型ミサイルランチャーですらヘリにとっては脅威だしどんなヘリでも脆いんじゃないかねえ？ >>374
ゼロ戦の恐怖なんてものは無いよ
単に日本はアメリカの良いお客さんじゃないといけないだけ
日本がアメリカ製以外に手を出そうとすると
アメリカの出先機関の外務省と東京地検特捜部が動いて潰す
で仕方なくアメリカ製を買い続ける
ずっっとそれの繰り返し >>397
製造元のスバルに一度部品を戻してる時点で中古じゃないわな
かと言って新品とも言えんが 当初「予防着陸すると連絡があった」と事実とは異なる発表していた件もだが，
正確な現状の把握というのは軍事組織に必須なはずなのに
この組織は大丈夫なのかな ロッキードとはとことん戦って勝ち取った。
＞仕様書。 >>406
いや有るよ
アメリカは日本の航空産業を警戒してるよ
一番邪魔くさいのはアメリカ >>375
いや、この部品に関しては新しい方がいいのよ
常に曲げ伸ばしされてるような場所だから >>394
OH-1は三菱のクソエンジン乗せる為の設計だから仕方なかった
でエンジンだけ海外製にして仕切り直ししようとしたら潰された >>294
合理的な根拠のない事実や噂を不特定多数人に伝達されうる状態に置くことを風説の流布という。
つまり、証券取引法に抵触する恐れがあると忠告している。 >>402
過酷な部品だったら、当然使用時間制限も短くなってる。
それにも到達していなかったら、当然再利用するよ。 >>323
不良品を仕様です！と言い切るパターン
つまり新品購入を誘導した >>97
自衛隊がこんなことをしたのは予算が足りないからだ！→予算が足りないのは在日が反日工作をしているからだ！→今回の事故は韓国が悪い！
の流れでネトウヨが韓国叩きするのが目に見えてるぞ >>302
そのメンテナンスプログラムにはアメリカのメーカーが修理したかスバルが修理したのか書いてないんですか？ 13機で調達が打ち切られた問題児
わずか13機しかない事が整備の歪さを生んだというのは無いのか >>375
中古が必ずしも悪いわけじゃない
新品でも不良品はあるからな
でも中古の劣化の判断は誤ることがある そんで死んだ奴、建物への特攻が戦果と認められて１階級特進とかしてんでしょ、馬鹿じゃねーのシネよジャップ >>402
コスト意識はそれはそれで大事でしょ
何より新品なら落ちない訳でもないし >>413
スバルの社員なら反論できると言うわけだ？
どうぞ >>410
そう信じたければ信じてたらいいんじゃね
何を警戒してるのかまったく判らんけど >>404
検査の精度も疑うしかないよな
とにかくこの部品に関わった奴らはすげーストレス掛かってるはずだわ >>394
つか、戦闘ヘリはすぐ携行ミサイルで落とされるんじゃないかなあ。コブラの進化型で十分だし
OH-1は国産だし良いとおもうけどね。ローターがとれるとか豪快な壊れ方もしないだろし。
機動性脳はアパッチより良いんじゃまいか？ｗ >>394
ヴァイパー買うなら412じゃなくてUH-1Y買いたかった こんなことじゃと思ってた
米から買ってる時点で自力修理無理だろ >>405
携SAM以外の火器でも結構な被害が出ちゃうから。
もっとも、戦闘ヘリ自体が斜陽気味の兵科ではある気もするけどもな。
機能的にもドローンに切り換えられる兵器の最右翼な気がする。 これまで同型機のローターヘッドを交換したのはたった2回だけで
今回墜落した機でようやく3機目だったんだっけ。
まともに整備できるような体制とか
維持出来なさそう。 あーなるほど、段々方針わかってきましたわ。
やはり今後も武力戦争なんてやる気はないんだな。
殺しにきてるわ。
最近アメリカもおかしいなと思ったらそういうことか。
今後120年くらいは自衛隊はどこも入らないほうがいいな。
現場に在日が増えてるってのは本当なのかもな。 メインローターヘッドの破損・１７５０ｈで交換・・・ただ単に感じるが、こんな短時間で破損する重要な部品がこの世に存在することに驚きを隠せない。
こんなヘリコプターならライフルの弾が当たっても簡単に落ちる、神の声としては取り付け不良
自衛隊は戦争で誰も死んでいないが、高価な使い物になるのかならないのか不明な、高価なおもちゃで多数が死んでいる。肝心な時に使い物になるのか責任者返答したまえ！！。 一回でも工場で整備を受ければ 中古品でも新品として納品されるわけか(笑)
誰が儲かる仕組みなのかな。 >>405
脆いのは当然として、輸送力としても中途半端、武装としても中途半端、重く仕上がるから機動制限と使いにくくなるのよね >>401
別のアパッチで使用→ガタツキや緩みが出て来る→ボーイングに送って修理→戻ってきたやつを取り付け→事故
ってことらしい まぁ普通にスバルから納品された中古品を駐屯地の整備隊員が取り付けたときのミスだろうな 一本じゃなくて二本が同時に破損するもんなん？
一本取れてそれがあたってもう一本、とかならまだわかるけど…
ヘッド自体がかち割れたって事？ >>245
部品が再利用可能か判断したのはスバルだぞ >>422
だろうね。
ただ製造元に戻って検査受けてパスだから戻ってきたんだろうけど
その判定が正しかったのかって部分がね
金属疲労してたのとか見逃したとか >>447
メインローターヘッドは部隊じゃなく工場（スバル）で付けたんじゃないかな >>337
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>432
最初に落ちたとみられる部品は根元が破断してる 日本の航空産業なんか既に中国にすらボロ負けしてるんだが未だにゼロ戦の恐怖とか言ってる人もいるんだな
ゼロ戦も別にアメリカは特に苦戦してた訳でもないのに >>453
壊れるのは銃の方
住友は耐久力の低い詐欺銃を納入してたからな かなりの波紋が広がるね
新品じゃなく中古部品で飛ばした以上、例の父親にも同情せざろうえない 学校ではイジメ
就職すればブラック
偽装やら粉飾やら手抜きやら
政治家はウソをつき、
マスコミは捏造して、
評論家は適当なことを言って手首クルクル
掲示板では酷い言葉で中傷
誰も希望や正義を証明できない 国産AH開発のため雛形として購入し
たのかと思って楽しみにしていたんだが >>245
それはお門違いだろ。
最初の製造はボーイングでも使用されて戻ってきた部品の再使用許可出したのはスバル
もうボーイングにはそこまでの責任はないよ >>1
スバルって、あのスバルか？
だとしたら、またかよ。 >>453
弾どころか自衛隊の機関銃の半数以上がデータ改ざん品だったことが判明してだな…… >>467
日本がボーイングに苦情言える訳もなく有耶無耶になるんだろうなw 使用が1750時間に達してない部品が破損って
納入製品自体の品質が悪いのかコレ >>1
ボーイングによる修理品と確定。
修理に出した原因と、破損の因果関係まんまなんで
ろくに修理せずに、見た目だけ綺麗にして納品した感じだな。
陸自による整備不良の可能性も０では無いが、あり得ないレベル。 くるまのニコイチ、サンコイチみたいですね。
壊れたくるまから部品をとってまだ使える、同じ型のくるまの修理に使ったりする。
うちの近くに中古部品を事故車から取り外して、売っている会社がある。ヤフオクにもだしているようだ。 >>454
ああ>>1の↓の書きっぷりで、駐屯地の整備隊員が取り付けたんだと思ったわ
＞スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。 >>443
現場以外はみんな儲かるだろうね
現場の偶発的（）事故の命によって対価を得る
恐ろしい話だわ
まだ治験のバイトでもしてるほうが安全じゃないのこれ >>448
一本が外れればバランスがメチャクチャになるから残りの部分に想定外の加重が掛かっても不思議はない >>477
正確には金が増えても新商品に回されて既存の兵器の維持管理に回されない点だな。
ぶっちゃけ防衛省が悪いよw 「マウス充電切れ」→「新しい電池出す」→「電池抜く」→「あれ？どっちが新しい方だっけ？え～いままよ！」→「逆だった(◞‸◟)」 >>480
空自のF-4戦闘機はまさにそれをやってる
用途廃止の機体からパーツを剥ぎ取って稼働機に使ってる >>462
戦闘機開発の歴史もない国がいきなりゼロ戦とか出してきて圧倒的だったから
かなりビビったのがアメリカだよ。アメリカ人がそういう記録を残している。
ゼロ戦とかたいしたことねえよって言ってるのはむしろ日本人で、
アメリカにゴマすりしてる典型的スネ夫ってアメリカで笑われてますよｗ >>475
確かに
佐賀の被害者も
パイロットもうかばれいな ひでえなアメ公 新品の値段取って使い古しのスクラップよこしやがった。 武器でも非常食でも、あんまり買い過ぎると消費期限が来た時に、更新の為の買い直しが出来なくなるんだよな
買うタイミングや量をちゃんと考えなくちゃ >>204
それはそうとしても使用部位の累計飛行時間は管理されないの？
管理してれば一目瞭然だと思うけどねぇ。 新品中古品の問題じゃないんだな
本当に安全な部品だったんかって事か >>492
お前が出せ
第2次安倍政権以降の5年で4.5倍
防衛装備：米の「言い値」 第２次安倍政権で急増
https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20171217k0000m040104000c/
２次安倍政権以降の５年間で米政府から装備を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」を利用した総額が、それ以前の５年間の総額に比べ約４．５倍に膨らんでいる。
防衛装備をそろえる方法は▽国産品購入▽商社を介した外国企業からの購入▽ＦＭＳ－－などに分かれる。ＦＭＳは米政府が武器輸出管理法に基づき、
米企業の兵器を同盟国や友好国に売る事業で、日本は１９５６年度からＦＭＳ調達を実施している。最新鋭の装備を調達しやすい半面、
米国に有利な条件を一方的にのまされ、価格設定も米政府主導で交渉の余地がないとされる。
安倍首相も１１月２９日の参院予算委員会で「防衛省が改善を進めている」と欠点を認めている。
実際、ＦＭＳによる調達について会計検査院は、米国側の言い値の取引による不利益や不備を何度も指摘してきた。
Ｆ３５も、日本製部品採用を条件に価格が割高に設定されたが一部の機体で採用されていないことが９月に発覚。
検査院は防衛装備庁に米国との減額交渉を求めている。 >432
規定トルクで締めて墨入れるから
締め忘れは一目でわかるようになってるんだよね
このヘリはわからんけど重要な部品は取り付け締めで白墨入れて
規定トルクで締めたら黄墨いれたりとかもするから
これも一目でわかるようになってる >>461
超音波探傷とかしないのか
海外にばらまいても兵器の重要部品 新品で用意する金はないのか 修理に出して返ってきたわけだから、中古と表現するのもおかしいだろ
どちらにせよ修理したアメリカのメーカーに損害賠償を請求しようぜ
日本企業は車やエアバックで訴訟起こされてるしな テストってどんなテストで合格したのか
自衛隊技術者立ち合いでやんのか？ >>482
確かにその記事ではそう読めるね
でも実際はメインローターヘッドの交換は部隊で出来る範囲を超えてると思うので
（基本的に部隊でやるのは軽整備で重整備は工場が行う）
多分記事がおかしいと思う あーでも一回落とした製品をそのまま使って事故とかも聞いたことあるなぁ
陸自でそんなことはないと思いたいが
わけのわからんことするのも人間だしなぁ >>492
国産比率を上げないと無駄金になるがね。買えば買うほど貧乏になる。
消耗品代も高いしブラックボックスはいじれないから修理も高い。
フェラーリのカーボンブレーキ２００万円の世界ですなｗ 車の世界でも最近は中古の部品が日本でも使われてきてるわ
外国では普通
わしは車検の時マフラーの中古品に交換してもらった ボーイングの部品が関わってるなら建物が立派なNTSBとか出てきたりして 今は防衛費増やしても増やしてもアメリカに吸い取られるだけだって
実際予算は増え続けてるのに現場はずっとピーピーなんだし 飛行機って部品一つの不良で深刻な事態になるの？
複数の不良じゃないと緊急事態にならない（それは確率上ほぼない）設計してると思ってた。 トルクレンチで規定値に締め付けて、更に検査官が確認するんだろ
アメリカではそうやってる。 とても韓国を馬鹿にできなくなってきたな。メインローターにジャンク品使うとか このザクもだいぶ使い込まれているようだが
オーバーホールはしてあります（手抜きに近いけど） 今後の予想
自衛隊「新品だと報告を受けていた」←→スバル「自衛隊からの発注は中古品と指定してきた」
では双方それを実証する履歴や証拠は？「ありません（＾ω＾）」 >>497
新規に採用を決定した物は、ほとんどが世界で一機種しか無いような物なので、その時点で言い値になるのは仕方ない。 こんだけ周りから攻められているのに防衛費が増えないから、こういうところにしわ寄せがくる訳だ 隊員が本当に欲しい物を買ってるんだろうかねえ役人って奴は。 最初も、不時着です住宅地じゃありませんとか嘘ばっかだったな でもこれだけじゃ壊れた原因わからんな
特定できればいいんだが・・ 安倍自民党っていつもこうだよね
騒いでるときに当然のように嘘を吐いてから収まった頃に本当のこと言い出す
詐欺に手慣れてる >>510
飛行機も主翼が折れたら墜落不可避じゃね？ >>324
そうである。
>>490
つ九六式艦戦
>>516
今や韓国を馬鹿にしているほど日本は立派な国ではないのである。 まさかとは思うけど
これ下町で作った部品じゃないよな？
これが日本の技術かよ。 やっぱオスプレイとかだめだわ
修理で翼もげるで w つか、朝鮮半島事案でもアメリカは実は戦えないのではないかとか噂されてるし
いろいろ厄介な問題だな。まあ兵器は男のロマンをクスグルのでカッコいいのは魅力的だが
実戦で墜落するようなハイテク機とか運用上問題ありすぎて負けると思う。 >>502
自衛隊の技術者って大したことないな
やっぱり作る方でないと技術のちくせきはない
昔 自衛隊に製品納めに行った時の感想だけど 家破壊された家族と、操縦者の家族の双方から訴えられそうだなこれ… >>510
ヘリにとっては最重要部品と言っていいからな
エンジン停まってもローターさえ無事ならなんとかなるし
テールローターイカれてもメインローターさえ無事なら最悪の事態は回避出来るかもしれんが
メインローターがダメなら揚力を発生させる事が出来ないから
単なる鉄の固まりになっちゃう >>512
陸自の整備は三重チェックだそうだ。
異常振動が発生したローターを、ボーイングがブレード交換無しで戻した感じだな。 >>520
ラジオで民主党政権が防衛予算を削ったから現場に、しわ寄せが来ていると言っていた。
つまり民主党政権を誕生させた＋民が悪いという事
ほんと＋民って生きているだけで国賊だと思ったわ
俺も生きているだけで迷惑掛けているし なんか非効率なんだよな
純粋な目的で社会が動いていないツケが現場に
しわ寄せとして来てるのか 何か原因なんて突き詰めると神戸製鋼のように原料まで行くからな 新品と中古の差額でアベちゃんにキックバックとかじゃないだろうな？ >>521
支給は日本製だから、冬場に綿のアンダーウェアーらしいぜw
汗冷えで訓練にならないから自費で中国製のメリノウールなどの速乾透湿アンダーを買うとのこと。 共食い整備？最終的には部品の寿命が分からなくなるからな
韓国を笑えない 自衛隊とかほんと日本に要らないなｗ
毎年、予算増えてるのに
なんだコレ？
中抜きし放題か。 >>526
モノってのは消耗品なんだから
絶対安全を確保しなきゃならんところは原因調査なんか後回しだし考えない。
安全確保できるまでモノを交換して終わり。
パーツだけじゃなくて全体のヘリそのものすら消耗品なんだから。 素材があれで中古で使えるようなものじゃなかったのかな 何でも軍事機密されれば、真相は闇
軍事費増やす理由にされる懸念
現実の少子化対策に予算を使えよ ネトウヨ「大韓航空が整備してたニダ」
要は金が無いから中古を使ったわけね
ミサイル防衛なんか中止してメンテに費用をまわせよ
死んだ自衛隊員も浮かばれねーわ 富士重工が原因だな。
私は昔富士重工宇都宮航空宇宙本部でAH1Sに定期修理に関わっていたが、その時、現場研修でミッションオーバーホール部署いたが、ミッション開けたら真逆に付けられていた部品があった。よく堕ちなかったということなった。
防衛省の仕事は担当だけでなく検査担当が毎回checkし印鑑押すんだが、それもくぐり抜けていた。
ヘッド部品詳細までcheckした方がいいぞ。 >>539
いや、上級国民から見るとすごく効率的。
最初に死ぬのが奴隷なんだろ？
順当じゃん。
政府は人口減らそうとしてるんだから丁度いい。 >>528
飛べるヤツもあるんだな、コレがwww。 防衛関係費なら民主以前からずっと右肩下がりで減り続けている。
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/net/shiritai/budget_h26/index.html NHKのさっきの放送だと、実際に交換作業を行ったのは自衛隊ではなくアメリカの民間会社らしいぞ >>94
「メイン・ローター・ヘッド」のいいのが入ったんじゃよ。
それも、たった5ドルだ。 車にリビルド品を使うのと同じ感覚でホイホイ変えてんのか？
NTSBの冶金学者が金属疲労がどうのこうの言ってたのは何だったんだろう お前ら覚悟しとけよ
オスプレイもスバルの整備だぞ
（在日米軍のも全て） 隠蔽が始まっている気が。
中古ということにして日本のせい。 アパチって、基本共食い整備なんじゃね？
リンク品だろ？ >>529
まあ大日本帝国が生み出した本物の優秀な機体は陸軍機だが、陸軍は暗号も破られず
大陸で相当緻密にやったので連合国に嫌がられ戦後パッシングの標的となった。
間抜けな海軍は間抜け故に戦後評価されたと、爺が言ってたな。
陸軍には特攻とか発想はなかったし、南の島で飢えたのも海軍の輸送艦が沈没したからだとか
まあインパール大作戦だけは牟田口を後ろから撃つ参謀がいなかったからだと。
陸軍にはパワハラは実は稀で、やると戦闘中に後ろから撃たれるからねとか言ってたなあｗ 新品に換えたふりして予算ちょろまかしてる奴がいるんじゃねえのか？ その前にさ、
交換した際の整備ミスってことはないの？
いくら中古品とは言っても寿命で破損するなんてあるかね？
交換したのは業者？もしくは自衛隊？ >>561
日本のも墜とせば文句言わなくなるだろwとでも思ったかな >>563
車の感覚はよく知らないけど飛行機のパーツの半分は中古品って言っても過言じゃない程度には普通 >>565
大変だ
事故が起きても
風説の流布とか言われて捕まっちまうわ 唯一の救いは整備員の過失では無い事が
ほぼ確実になった事だな
オーバーホール済みのパーツだと言われて交換しただけだからな 中抜きしすぎなんだよなあ。
現場で交換作業したり検査したりしているのは時給2000円弱の底辺労働者。
高給もらってる連中は盲判押すだけ。
終わってる。 大韓航空の整備：窓枠落下
スバルの整備：墜落炎上
ネトウヨ発狂だなｗｗｗ 差額の金はどこへきえたんだらう
国会もくだらなんかもねべよりも命のかかる国防問題をとりあつうべき
えっ バカだから わからん！ タマキめ 日本のヘリ技術どうしょうもないからな。
国産もライセンス生産のもトラブルばかり。 メーデーでやってたよな
基準外製品のラベルミスで取り付け >>561
下請けで韓国の会社とか。沖縄の米軍のヘリ整備も韓国の会社じゃなかったか ネトウヨ「自衛隊の部品は全部新品だよ！だからこの事故はブサヨによるテロだね！」
↑ボロ部品の使い回しだったの？(´・ω・｀) 交換作業を行ったのはアメリカとなると、一層真相は明らかにされないね
絶対に間違いを認めない国だし >>582
取り付け間違いしてる可能性もあるってよ
スバル側で >>574
交換作業中にぶつけたとか，落下させたとか
後から出てきても驚かないな >>504
松本零士の漫画であったな
事故機のエンジンを使ったらまた墜落→エンジンだけは無事だったので再利用→以下ループ
ってやつ >>560
イスラエルのF15が、主翼片側もげちゃたのに、基地に戻って来たwww。 1750時間には達していなかったけど、1740時間だったとかいう話になったりはしないだろうな。
>>528
主翼っていう部品じゃないだろ？主翼はいくつもの部品を組み立ててできている。 >>561
なるほど、
これはあれだな。真相不明のまま終わるな ゼロ戦の戦闘力をアメリカが警戒したのは１９４２年の前半までな。へなへなの正体が
ばれてからはＦ４Ｆにさえやられっぱなしだった。米軍にとってショックとまでは言えないし、
Ｆ４Ｆのほうが被害率ははるかに低かったのが歴史的事実。 >>33
多分そうだと思う 一旦ばらして異状ないか点検して清掃して
組み上げてると思う
これってあれだよな 新品の費用で請求したものを、中古品で納入してるってことだよな
この差額はいったいどこ行ったんだろうか・・・・ たしか防衛費たんなくて、機器がボロボロなんだって自衛隊
ここで問題なのは嘘をつかざるをえなかったくらい追い込まれてる部分
ここ15年でどっかでガッツリ防衛費削られたよな？どこだっけ？ よくよく考えたらさ
メインローターヘッドの交換作業なんて自衛隊員にできる整備内容じゃないよねｗ
気付くべきだったわ >>521
官品の個人装具だと使い勝手が悪いから
隊員によっては個人で買ったマグポーチなどを使ってる場合もある >>1
嘘つきはジャップの得意技
品質も偽装してたんだな >>582
スレ見る限り、陸自の方は交換に関わってないみたいだな。
作業を見学しながら、偉い人達が目視チェックしただけな感じ。 最近スバルと日産って不正検査偽装で事件になってたよな
なんとなく察し 部品の故障より取り付けミスの可能性の方が高いと思ってる
優秀な整備士がいても正規の自衛隊員になれないから辞めて行く人も多いと聞いている 中古といっても重要部品は管理されいるから。
使用時間が決まってて全部記録してる。 >>598
1750時間を超えた瞬間に破断するようなものではないだろうに >>578
一度使用したら全部中古やろ。
問題は全パーツの耐久、校正チェックが出来てるかってことや。
正しい工作技術とかは大前提やな。 トランプのご機嫌伺い 忖度外交で不良品され売りつけられ 飛んでもハップン >>570
>陸軍には特攻とか発想はなかったし、
知覧に行って、英霊に、百万回土下座してこい！！
陸 軍 特 別 攻 撃 隊
http://ohmura-study.net/310.html パトレイバーで修理できないと、おやっさんが「これはメーカー送りだな」って言ってた ミサイル防衛 オスプレイ Ｆ３５戦闘機をキャンセルして
既存装備のメンテナンス費を確保するしかない
でないと また墜落炎上するよ 隠蔽改竄がお家芸と言った方がいいのか
下手くそと言った方がいいのか そう考えるとさ
JAL123便の事故と似てるんだよね
アメリカのボーイング社に交換作業して貰った直後の事故だったでしょ？
不思議なのが絶対に謝罪しない国なのに、JAL123便の事故ではボーイング社が速攻でミスを認めて謝罪したんだよな 自衛隊内部に
創価でも巣くってるんじゃないのｗ
悪行は全てそうかそうか。 >>34
これスバル関係無いだろ、勘違いされるから名前出してやるなよ >>604
いや、本来はできて当然のはず。
色々と事情があるんだろう。
まあ弱体化してるってだけの話だと思うが。 >>615
こういうのって本来の75%くらいを目安に寿命設定してるよな
レトルトカレーの賞味期限とか実際は切れてから1年もつ場合あるし。下手したら10年後でもいける >>489
そうですか。怖いですね。
くだんの中古部品販売会社は解体作業場用の空き地(もちろん会社の用地。駐車場のようなイメージ)に壊れたくるまをごっそり置き、リフトで移動させたりする。バラバラにした部品はいいかげんにビニールで包んであるようにみえ、また、雨ざらしになっています。
よくこんな部品を売ったり、買ったりするなあです。
知らないのは今回のヘリコプター操縦士同様、ドライバーでしょう。「おお、安く直った！よかった、よかった」と。
ヘリコプターの一番いのちの部分なのに、中古をあてがうとか、いったいどうしてこんなことをやるのか、です。 >>598
それならメインローターヘッドも同じ事言えね？ >>622
発案が海軍だと言っているのだがね（笑）歴史も知らんのか。
旨く行きそうだと説得された結果、陸軍も参加したが海軍機に比べれば
出撃回数も少なく帰ってきたりもした。あと陸軍機には防弾版が初めからついている。 >>626
自衛隊装備の共食い整備は10年以上前から囁かれてるしな ◆毎週水曜日２０時からは『和の国の明日を造る』
https://www.youtube.com/watch?v=7OTRJ6pxnS8
第83回「テーマ：第四次中東戦争と石油危機の謎」 コレで重大事故起こして昇進するおかしな国ジャップランド >>631
メインローターヘッドの共食い整備なんて自衛隊員レベルでもできる整備内容なのか？
すげー複雑で専門教育受けてないとムリでしょ アメリカの下請けが修理したけど金の流れはスバル経由なのでスバルと説明したとか？ >>640
それはＡＨ－１ＳやＦ－４ＥＪ改がそうであった。 オスプレイ自体に構造上の欠陥があるって言われているのに問題が増えるな >>632
違うよー 120%くらいで設計してるかな。 >>3
実は以前事故起こした奴と同じジャンクだったら笑う
同じ部分が疲労破壊されてたとかありそう
>>6
それな
アホかよと どうやって韓国叩きの流れに持って行って日本人の尊厳を守るか教えてくれ 予算を削るとこう言う事になるんだが
それにしても米軍や自衛隊兵器の事故や不具合が多過ぎやしないか
・中古品の点検が本当になされたのか
・点検は誰がしたのか
・事故を起こさせようとすれば容易に出来る環境にあるのではないか等
徹底的に検証すべきだろう 新品と交換ってことで金を請求しとるなこりゃ
長年の慣行だったりして トラックの運転手が重大事故起こしたら昇進しないでクビだっつーの 恐ろしいことに気づいてしまったかも…
昨年も自衛隊のヘリが山に突っ込んで死亡した事故あったよな？あれってもしかして整備不良が原因じゃねえの？
米軍が請け負ってた？ってのが本当なら深刻な事態かも…. >>646
他の事故では、メインローターがすっぽんと抜け落ちてるので、ボーイング製の構造問題と疑われている。 自衛隊かスバルの整備士が謎の自殺を遂げて幕引きになると思う
これが安倍政権の手口 予算とかの問題じゃなくない？
高級料亭でも使いまわしあったわけで パチモンかもしれんから 材質も詳しく調べてみる必要があるかもな >>643
自衛隊の文字が読めないらしいな
まさか銃のメンテすらできないと思ってるんじゃ？
まあ日本人らしいといえば日本人らしいか >>644
今回の件の整備の受注自体はスバルが請けてるはずだから
最終的な整備責任はスバルにあると思うよ
スバルがボーイングか取り付けした下請け工場とどういう話をするか判らんけど >>654
ここ数年はアメリカも含めて変な事故多いよ スバルとか検査した言うて検査してなかった会社だから推して知るべし >>661
今回のは、履歴が残ってるけどな。
他の機体で、異常振動が発生したので取り外したもの。 これからこういった事故増えるんだろな
古い機体が残り過ぎて中古しか部品が無いような機体ばかりなんだろうから これを批判したらチョン扱いだからなw
はいはいわかったわかった
安倍チョンマンセーw 安い中古部品を使うなら自分たちで徹底的に検査しないと駄目だよ。
技術が無いなら新品部品買え。
新品部品も不良である可能性はあるけど、中古よりははるかにマシだ。 富士重工がなぜスバルに社名変更したか
トヨタの軍門に下ったか
色々と勘ぐりたくなるな アパッチの部品は国内じゃ何処も作って無いんじゃね
アメさんか使ってるアパッチは陸自が使ってるのと違うらしいし なぜ嘘をついてしまったのか
さすがに中古か新品かは整備ならわかるでしょう 仁風林小野寺辞任まったなし！
安倍もついでに辞任しろ！！ 予算、予算五月蠅いけど、紙の上（予算の上）では新品買ってつけたことになってんだろ？ 生産中止で交換部品さえないと言う・・・・・・・・ｗｗｗ >>597
外翼部分だな
このくらいなら日本海軍の戦闘機でも飛んでるぞ
F15だからと言うことではない
むしろパイロットの腕の方が重要 安倍が無駄遣いし過ぎで金がありましぇんwww
中古でしのぎました、かw 新品交換したことにしてリビルド使って帳簿誤魔化してる奴がいるんじゃないか
■ >防衛省はそれまで「新品」と説明
知ってて ウソ を、ついたんだろうなｗ
でも、「隠し切れない」 とわかり、真実を明かした
こんな 屁タレ 丸出し の ボンクラ連中 に、日本の国防が任せられるのか？？？
こんなボンクラだから、安易に 媚米 に突っ走るんじゃないのか？
日本の一般市民が、米軍の 国際法違反 で、何人殺されたと思ってるんだ？？？
米兵の容赦ない殺戮が 日本国内 で、日常茶飯事でも 全く不思議が無い状況だぞ
ていうか共喰い整備の悪いとこでてんなあ。
女の子の家族叩いてたネトウヨはマジで反省しろ。
陸自は安全保障以前に、航空保安上問題だらけだろw アメ公の空母艦載機も整備不良で半数しか飛べないらしい
これで北朝鮮と戦争なんてできるわけねーよｗ >>666
ソレじゃ中古品じゃなくて故障品じゃん…。
犠牲になった自衛官がかわいそ過ぎる…。 >>6
つまりそういうこと。
さあ、来ましたよ。命に関わる部品まで平気で予算カット。これが財務省の緊張財政の本領発揮。
日本がデフレになろうが日本人が三万人自殺しようが、緊縮財政こそ全て、増税が最優先。
緊縮と増税こそが省の権益なんだから仕方がない。財務官僚の出世の種なんだからしょうがない。 予算さえいっぱい貰えばいい、が信条の公務員が、
わざわざ、ケチって予算作るはずない 組み立てた後の検査なんてトンネルと同じでトンカチで叩いて
音を聴き分けるしかないだろ >>666
>他の機体で、異常振動が発生したので取り外したもの。
まずいですやんそれ これ、小野寺は全部わかってて演技してるな。
嘘じゃなくてシラきり通すつもりだ。
そんでこれが現実ですよとアピールするつもりなんだな。
これなら政治家には責任ないように見せることできるもんな。 >>673
それな
修理履歴あり、しかも壊れたら替えのきかない即落ち部品です、とか
やってることがバカすぎる 中古という言葉が適当でない
問題は責任の分界点だが
受入検査をして、取り付け後検査もしているだろう自衛隊に責任が移ってるように見える 小野寺辞任確定
こいつ墜落を落着とか言ってた頃から嘘しか言ってない >>685
マジレスするとあれはF-15の機体形状によって胴体からも揚力が発生したおかげ ただ新品買ったら買ったで周りが五月蝿いのもありそうやな >>696
そりゃ焼き直しできるとかだろ？
>>
697
そんなにするんかい・・・ぼられすぎだろ。 裏金作りには便利そうだけどな
新品と中古の差とか
モリトモの場合は、ゴミ埋まってるみたいな裏技あったけど オスプレイが落ちてきたら民家5軒くらい巻き込みそうな大きさ >>645
陸自の車両のタイヤなんかもそうだと聞いた事があるぞ
新しいのを買ってもらえないから用途廃止車両から使える物を持ってくるんだと >>6
運用基準通りなら、それに従ったまでのことだろ
中古を使ったからというより、作業上の人為ミスだと思うんだけどねぇ パヨクが！！とか言う
威勢のいいゴミが出てこなくて
笑える。
風通しが悪いんだなあ自衛隊って。
創価ゴキウヨも言い訳できないよね。 >>706
安倍政権がイージス艦だのイージスアショアだの
特定の武器にばっか予算付けるから陸自の通常兵器は予算がつかねーんだよ
お前らの知らない内に戦車の数半減してるし 中古品っちゅうてもなー
ちゃんと精査できる人間いるならいいが 安かったのか新品の値段だったのか
何にしてもパイロットが哀れ ガチで人災かよ！！！
これ隊員遺族にも労災や賠償金払わなきゃダメだろ P-3Cだって共食い整備してるんだから今更だろうに >>639
防衛省、自衛隊上層部には新品って報告してた可能性はある
でも 現場では中古品使ったってことは・・・
誰かが差額をくすねてる
目達原駐屯地の司令は確実に知ってるはずだし
その上の西部方面隊の司令も知ってる可能性ある
この辺の処分も来るかもよ >>716
使える部品を持ってくるのは悪くないが、
その際の部品検査技術は絶対要るだろ。
ただでさえ危険な銃火器扱う職業なんだから、自分達の命のためにもそこは徹底するべきだろ。 新品を買う：予算の無駄遣い、戦争反対
中古を使う：事故ったらどうする、人命ガー
どうすりゃ良いねんと >>724
もう時間がないんじゃね
やらざるを得なかったらこのまま行くしかないだろ 中古の予算だったかどうかなんて調べればすぐわかるだろ
っていうか、そんな会計できるのかどうか知らんけど
どうやって値段を決めるんだって話にもなるし
中古品なんて元はゼロじゃん いや おまえらも中古車買うだろ
これはスバルと整備士で争う案件だな >>722
金の力で黙らすだろｗ
それが創価ゴキウヨ安倍チョンのやり方。
最後は金目です。 原因は予算不足
予算不足の原因はﾐﾝｽの仕分け
よって原因はﾐﾝｽ >>724
抑止力のつもりだからだろ。
ハッタリって大事だからな。 >>713
本当は60機をライセンス生産する予定で生産用の工場ラインの設備やライセンス料を払ったが
13機を買ったところでこの型のアパッチの生産がアメリカで終了してバージョンアップしたものに変更
そのまま調達しちゃえば良かったのに何故かそのまま調達打ち切り
結果、1機200億円程度になってしまった メインローターがぶっちぎれたのでは助かる術はないな 中古でも構わんと思う。
寿命は短いのだろうが。
取付作業のほうがあやしい。
バランバラバラになったら検証が難しいやろね。 ハセガワかタミヤ悩むな
ヤフオクで落札してボンド付けしよう（棒 >>731
そこで批判覚悟で新品買って必要最低限の安全保障体制を整備するのが政治の責任だろ。
批判されるからやりませんって、ガキの使いかよ。 >>736
まだ戦車不要論なんてやってんのか 学習しろよ ヘッドのモジュールから、消耗部品などの交換を行った
「リビルトパーツ」だよね
新品…ではないけど、「ほぼ新品」ってやつだね
（タイヤを交換して新品なんだ←ホイール部分は流用 >>713
×ぼられた
○よく調べずに買ってみたらダメダメだった上に正規戦における戦闘ヘリの存在自体が否定されつつあり、当初予定の大幅減で打ち切った結果 馬鹿が騙されてんなぁ
中古品だから整備の際の取り付けには問題がなかった
という陸上自衛隊の保身だよｗ
陸自の補給システムの端末で照会すれば新品か中古かなんて間違うことは100％ない 防衛費はどんどん増えて国民も増税で苦しんでいるのに
アベ無能すぎ >>728
手抜き工事だと、鉄筋の代わりに空き缶が入ってるとかそういう類いだわな
昔は、ブルーカラーは３年で家が建つと言われてたけど、
別に給与が高かったからじゃなくて、資材の横流しがカネになったからという >>719
うるせえ
民主党政権のときもがっつり減らしてたろうが
それと誰が戦車運用目標変更されたのを知らないって？
いまさら何いってるんだ
このクソぼけが！ 残念ながら、アパッチって一機が凄い値段になってしまっている。だから、ということもあるかもしれない。
関連の部品や整備の人員などでキツイ予算削減を迫られている可能性がある。最近北朝鮮のアレの関係で、
自衛隊の装備の拡充の話が増えているが、却って心配にもなる。装備を拡充するかわりに他のどこかの予算
削減を迫られてるのは確実なんだよ。
全ては財務省によるプライマリーバランス黒字化目標というキチガイ政策のせい。 精神論ばかりで、部品の更新時期さえ守られない。自衛隊は戦前の陸軍と同じで、
ガソリン一滴 血の一滴で運営されていた・・・‣‣人命無視は相変わらず
防衛大臣は辞職しろよ。 >>736
これから憲法改正して海外に自衛隊派遣するのに
戦車なしとか兵隊殺す気かお前ｗ >>752
ミサイル買ってるから現場の金は減ってるよ 自衛隊にとって、最も良かった長官は、軍事のことなんか何も分からない、当時社会党の長官だったという。
普通の地味な要求が、そのまま認められた。
自分は軍事に詳しいと思い込んでる奴が大臣になると、目立つオモチャに金かけるだけで、足元が危なくなる。
このアパッチとかいうヘリコプターだって、目立つオモチの例の一つよ。
長年使い慣れたコブラで良かったのに。 >>747
右と左がシャフトで繋がってて飛べるらしい >>748
携行タイプの誘導砲が戦闘ヘリを無力化してるもんな。
輸送機と救助機以外は不要じゃね。 >>753
やってる事は どこも同じってか
俺は中古品が全部悪いとは言わない、使っていい所と使ったらダメだろって場所があるし
機械装置でもそういうのはあるし でさ
そもそも、中古（異常振動で外されってことは不良品でしょ？）を、またつけるっていう会計処理はできるん？ 自衛隊「ガタツキあるおで直してください」
ボーイング「仕様です！（新品買ってくれると思ったのにまさか付けるとは思イマセンヨ」 >>739
それ、ボーイング側の部品も生産停止したから、日本専用で調達するとなると、政治的な調整に使う金が莫大な上に、単価が数倍に跳ねあがるから、やむ得ず中断しただけだわな。
そして、ボーイングは先に20年部品生産すると約束した上での、ライセンス生産だったし。 >>736
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。 ランバラル隊のザクでさえ
関節部分は新しい部品に交換してるのに何やってんだよ >>766
そもそも、異常振動で外されたとか上のほうに書いてあったけど（この情報の真偽は知らん）、
新幹線と同じで、異常振動って金属疲労とかの破損じゃねーの？ >>758
観艦式とか行ったらビックリするやろうな
艦内で貸し出される毛布なんか下手すりゃ昭和30年代のがあったりするでｗ 開戦直後から精神論でヘリ飛ばせってか？
大日本帝国より酷くねえかそれｗ 都合が悪くなると民主党がー
お前ら自民は民主党がダメだから俺らが世直しすると言って政権取っておきながら
自民の悪事は全て民主党が―ｗ
ネトウヨの頭の中は朝鮮人と民主党しかねーのかよｗ >>751
パソコンで言ったら、バッテリーやコンデンサ
後は、光学ドライブやファンなどの回転軸（ベアリング
そういうのを全交換して、大手が再販してるようなもんか アホ自民の言うとおりにしてたらいくら増税しても足りない >>770
そのままブロック3を追加購入するわけにはいかなかったのか？ >>670
不良だったのでしょう。
非破壊検査とかで内部を調べる方法もあるし、相当に検査しないとだめなはずです。
みための「だいじょぶそうだ」でやってるとは思えませんが、実際は現場の人間は割といいかげんに「同じのがちょうどあったぞ！よおし、取り替えちゃえ」だったのかもしれません。
しかし、この手のものはたとえ新品だとしても、いくら高価な部品であろうとも、たとえば1回でも下に落としたりしたらたとえ外観に傷がないように思えても廃棄するというような考えがされるのではないかと思います。
中古を使うというのがおかしいです。わたしら素人がそう思うくらいなのに、いったいどうなっているのかですが。 まあ飛行機やヘリもそのへん走ってる車やバイクと変わらへんからな、時間管理で部品交換してるだけで。 新装備のために防衛費は増えているけど
維持管理費は増えてなくて皺寄せが行った感じかな
そこを加味しても
自衛隊にチェック体制が整っていなかったのもあるだろうが
スバル側の責任は大きいな >>774
こういう機械物の異常振動って大抵は
その部品が壊れかけてる
交換したのは良いけど取り付け方が悪い
のどっちかだと思う
壊れてたら 最初から飛べないと思う >>766
製造機械だと、磨耗しまくった三軸のボールネジを溶接して再生したようなもんだわな。
リスキーなので、普通は新品に替える。 >>765
携帯できる程の誘導砲って何だ？
ＲＰＧの弾頭に誘導装置なんてあったのか？
>>770
７０年以上前から欧米など信用に値する国ではない
当時はすぐに降伏なんかすると後で約束が違うと言っても、
占領軍にゴリ押しで好き放題されるのである。 >>767
会計は全く関係ない
関係あるとしたら、ヘリという一体から
パーツとして外されて原形をとどめているであろう単品であるってだけ。
故障とか資産価値とかは手放す時にしか関係しない >>782
予算に余裕があればそれも可能だがアメリカさんから色んな新兵器を買うからお金がないんや まぁ戦闘ヘリはどうだか分かんないけど
基本は、ボーイング社が検品したリビルトパーツごと＞全交換、って形で
定期的に保全してたんじゃないかな えー。。。ちょっとまってよ・・・
産業ラジヘリですらヘッドの再利用なんかしないよ･･･････
生命線じゃん･･･ >>775
新品の毛布代はちゃんと請求されてたりなｗ 要はあれだ、単純な整備ミス
パーツ管理も整備の仕事だからな
パーツに中古が混じっていたら、そしてそれに気付かなければ
どういう風に管理してたのかは知らないが、中古が混じる要素があったら
あとは整備士の勘次第 直りませんメーカー部品のストックがありませんから、新品の検討を 新品同様の美品です。
当方タバコは吸いません。
今なら好評のアルコール清掃をしてから発送します。
とか書いてあったんじゃね? w >>732
物量に敵う量は元々ないんだし
やるしかないだろ
それにしてもな
>>746
それをいうなら高速で追突事故起こして炎上し車から部品抜き取って
燃えてたけどすす払いしたんでもう大丈夫です、
しかもバッテリーとかエンジンとか
制御コンピュータ部品です、壊れたら即エンジン止まります、を交換部品に使ったってことだろ >>782
日本人には「もったいない」の心があるから ライセンス生産の場合は製造中止の機体でも勝手に部品の改良や機体の改造は行えない >>602
ぞれもそうだが、部品取りしてるレベルのような気がする。
アメリカはこういう点は筋を通す文化だと思うが、自衛隊かスバルがそれをちゃんと守ってたのかどうか気になるな。 防衛庁の幹部って馬鹿しかいないんだね。二転三転して。 「自衛隊は悪くない 頑張った」のネトウヨ愛国ポルノが台無しじゃん 俺さ最近の自衛隊、特に陸自に関してはやばいんじゃないのかって思ってる
アシュアとか大物を買うのは良いけど、地味な部品とか兵站とか
後回しにされてないかって
戦争始まったら兵站の方が重要なのに ★ 警告 ☆
旧富士重工社の責任問題にしようとする方々は
偽計業務妨害罪や風説の流布として刑事告発される可能性があります。
くれぐれも憶測で不正確なデマを流布しないよう注意喚起致します。 ＞スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
これヤバいわ スバル (´・ω・｀) >>789
修理（点検？）に出してるんだから、会計処理は必要だろ
メーカーが無料で受注してるはずもないんだから >>799
でも人命は「もったいない」とどこの誰も思わんのよなｗ >>1
なんだ。パヨクの防衛費削減圧力の犠牲者だったんじゃん。 【自衛隊ヘリ空中分解/虚偽説明】墜落ヘリ、交換部品は中古＝陸自が説明訂正、修理歴も【あたご/なだしお】[02/14]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518604397/ >>778
違う。俺はそうは思わない。
民主党はダメだったが自民党もこれは大差ない。
すなわち、どっちも財務省の「国の借金ガー」を鵜呑みにして
経済・財政を官僚丸投げにするDQNばかりってことだ。
アパッチの自衛官パイロットは緊縮財政に殺された。
でも悪いのは財務官僚だけじゃない。官僚丸投げにするDQNばかり
国会に送った、マクロ経済のマの字も理解してないお前ら有権者が悪い。 自衛隊どんだけ貧窮してんだよ
これは自衛隊だけの問題じゃないぞ
国民の安全の為にももっと防衛費増やせ >>793
最近の艦は流石に新しい毛布みたいだけどなｗ >>795
Chinaquality wwwwww >>786
再生ボールねじ・・・そんなもん使いたくないです 新品交換です
操作レバーとかパネルとかの中古ならまだいいけど >>792
そういうこと。
保守期間の終わった製品だから、リユース、共食いでしか延命出来ない。
死にたくなければ、軸もペラも再利用なんてしない。 >>803
スバルかボーイングが腹を切ることになる
今のところ責任面では自衛隊から受注したスバル >>792
その生命線をまさに命をもって金に削りだしてるのが
陸自の現実ってことだろｗ メーカーによるリファービッシュ品なら問題ないだろ。
スバルがきちんと検査したかどうかわからんが。 >>812
「兵隊は一銭五厘のハガキで引っ張ってこれる」「貴様ら兵隊より陛下より賜った兵器のほうがエライ」の精神は
官民問わず今も引き継がれてるな カネない、カネない言ってるけど、５兆以上の予算どこに消えてんだよｗ 墜落されて家壊されて娘を殺されそうになった人を叩いてたクズはさっさと自殺しろよ
ウジ虫が ＞このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められている
使いまわしで使うことは別に問題無い
付け方とチェックのほうでしょ ロケットランチャー～電波兵器～とか言ってたバカはどこいった いやまぁ、戦闘ヘリの保全業務ってのがどういうのかは知らんけど
飛行機にしたって、保全業務に合わせて
タービンブレードやエンジンのパーツを、いちいち新品の鋳造品を作ってる訳じゃないんだよ
もともと、部品単位で取り外して＞メーカー送りにして
代わりにリビルトパーツを＞メーカーから受け取る、と
多分、この戦闘ヘリもそういう感じだったんじゃねーかな？ >>801
ええ 飛ばしてないヘリのを持ってきたとか
それを新品扱いで金の請求したとか。
なんか 闇深そうな予感して来たゾ これ防衛省の組織に問題があるって事だよな
小さな問題じゃない ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 スバルは、裁判で勝って６０億円のヘリを２００億円のヘリコプターにして、大満足だったが
コリャ～スバルが潰れるまで行くかも・・・・・ｗｗｗｗ >>818
基地内で使うコピー用紙やトイレットペーパーは隊員の自腹って話は前からあった
管理が厳しい実銃が使えない場合に使う訓練教材(89式小銃のエアガン)も足りないから
隊員の私物や隊のカンパで揃えたりって話もあった 戦時中の現地改修の訓練で
壊れたAH-64D ２台から部品を取って
ニコイチしてみた
試しに飛ばしてみたら落ちた 陸自の攻撃ヘリ部隊は､すでに瓦解している 墜落事故を機に長年の課題に向き合うべきだ
清谷 信一 : 軍事ジャーナリスト
2018年02月10日
http://toyokeizai.net/articles/-/208101
陸自｢攻撃ヘリ部隊｣は､自滅の危機にある オスプレイ大量調達の前に見直すべきこと
清谷 信一 : 軍事ジャーナリスト
2015年09月24日
http://toyokeizai.net/articles/-/84832
ライセンス生産とは名ばかりで、ほとんどのコンポーネントは輸入で単なる組み立て生産である。
にもかかわらず1機に85億円も払っていた。
次期ヘリに富士重工を選定したのは間違いだ やはり世界市場の動向を見ていない
清谷 信一 : 軍事ジャーナリスト
2015年08月16日
http://toyokeizai.net/articles/-/80320 マッコイの整備だ。
墜落するくらいの洒落は覚悟しないとな >>810
資産の状態と会計は何のつながりもない。
それは、「修理に出した」という修理行為が会計に影響あったんだろ？
修理に出したパーツの資産について会計処理が発生するわけではない。 財務省汚職→防衛施設庁圧力→概算要求で余りに細かいので政治家見逃し→中国買収日本企業→内実、中国企業生産部品 >>840
マジかよ そんな状況になってんのか
戦争やるってレベルじゃないぞ 安倍はアメ公に絶対服従だからスバルに全責任を押し付けるな
これからネトウヨのスバルバッシングが始まるはず 中古品に換えてもよい…ってワケわからんわ
頭いかれてるよね
規則作った人 >>831
問題はなぜその機体に戻さず別の機体に付けたかってことだよなぁ >>784
よく防衛のGDP比が問題になるけど、新装備なんて後回しにして維持補修経費と糧食を優先しろと思う。
そこがグダグダだと、実戦になったとき想定よりも戦力不足になる。
あと左派にも「これまであったものの修理と単純更新ですよ、軍拡じゃないし怪我したらどするん？」と詰められる。
でも勇ましいこと言うウヨは新兵器ばっか欲しがるんだよな。
ガンダム欲しい子供かよと。 >>840
作業服が自腹って時代も…
第一航空師団は、予算不足で燃料が買えないので
飛行停止になった時期もあったな。 >>766
PCなら一度データの飛んだHDDをフォーマットしたからって再利用するようなもんだろ
しかも懲りずに本体に一つしかない記録＆起動用にする
一度飛んだ部品は悪い所が絶対にあるんだから
壊れてもOKな場所に使えよと
替えのきかない命が掛かってる部品でやるなよ >>831
「パーツ自体がおかしかった」のか？
「パーツの取り付けがおかしかった」のか？
多分どっちかだろね
ボーイング社は、これまでもジャイロヘッドの整備はしてきたんだろうから
100％とは言えないけど、自信をもってパーツを送り出してるとは思うけどなぁ そんな命にかかわる大事な箇所の部品使いまわしなんかすんなよ… >>829
ミサイル防衛とオスプレイとＦ３５に消えてます 自衛隊はクーデター起こしてもいいよホント
お上が決めてるコストカットで部下や仲間が死んでんじゃんよ >>851
ガンダムは日本の実情に合わない木偶の某です
使えない代物です >>847
安倍がトランプに売りつけられた5000億の装備品代の１％を使えばすぐに解消されるんだけどなｗ FMSで導入したんならアメリカから部品が入らないんだろうな。 役員の飲み食いに金使いすぎて、ヒラが貧乏っちく経費節約してる会社なんていっぱいあるからな
自分からすれば５兆以上の予算貰ってて、こういうとこに金掛けなければどこにかけるの？って話だけど >>827
>金がないのに
財務省の「国の借金ガー」プロパガンダに騙されるDQN政治家とDQN有権者が大杉。
今の日本にもう財政問題なんかない。もうあと数年でむしろ純資産超過に転じる。
今やるべきは、予算カットで整備不良のヘリで自衛官が死ぬほどの緊縮財政じゃない。
もっと思い切った財政出動によるデフレ脱却だ。
このくらいのことは理解してから参政権を行使しような。 富士重に責任押し付けようとするだろうけど
富士重もアパッチ導入では防衛省に騙された口だから
そんなもん認めないよ >>856
でも、他ではローターヘッドがすっぽんして墜落してるんだよな。
今回みたいな異常破断が無くても、抜け落ちてるので疑われてる。 >>854
おかしいよな 最重要部品を中古というかリビルド品使うのよ
ってなってしまうわ 座席が中古ってのならまだしも 事故を起こした以上はw中古品の使用基準を
再考すべきなのでは？
単なる整備不良ということだよ >>854
旅客機の部品とか見たら二度と乗れなくなりそう 工学を学んだものは知ってると思うが
バスタブカーブといって故障率は中古品のほうが新品より低い領域がある
だから、この場合も新品と中古品の値段は変わらないと思う 交換部品が中古な機体を、民家の上に飛ばしてテストする。さすが陸軍・・・・・ｗｗｗ >>862
金の使い方間違ってるとしか言えない
多分 兵站の事全く考えてなさそう
安倍さんが自衛隊のこと全部知ってるわけじゃないし
誰かが吹き込んでるな 生娘だと聞いて見合い結婚したのに実はヤリマンビッチだったみたいなもんか 最新のヘリ民家に落しやがって
自衛隊の整備は超一流言ってた馬鹿ウヨ死にさらせ >>1
おい岩海苔ジョニー ★
記事のリンクに飛べないぞ？
https://headlines.yahoって何だよ。
コピーミスか？
それとも俺のブラウザがおかしいのか？ >陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は～「～新品だと報告を受けている」と話していた。
>防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
陸自トップに間違った情報が伝わるんですね。
「確認が不十分」なまま幕僚長に報告するんですね。
わかります。 >>849
中古パーツの流用くらいは兵器に限ったもんでなく広く行われてることだが
引きこもりには理解できないかｗ 記載された日報は無いと言いながら、探したら有った。
新品を交換が、使用済み部品で交換だった。
最高司令官が逝かれた幼稚園児だと組織も腐る。 今回民間人に死者出なかったのは不幸中の幸い
再発防止のためにも原因究明頑張れよ あーあ、五階級特進くらいにしてあげるしかないっすな >>710
確かにエンジン部分にも揚力は発生するだろうが
単発ならあの部分はそもそも翼だから
もっと揚力が発生するだろ
F15に限ったことではないって >>866
金がないのに見栄張ってるのはな
現状みないでオスプレイとか買ってることだよ >>847
防衛費って言っても半分以上は隊員の人件費で消えるからね
そこから新型戦車を買います新型戦闘機を買いますオスプレイを買いますなんてやってたら金が無くなるわな
>>852
何年前の話か忘れたが原油高による燃料不足で基地祭や航空祭の飛行展示が縮小になったりしてたな スバルで検査…
車だけでなくヘリ部品でもやらかしたのか？ 三次元的に動く精密部品を
いちいち全部鋳造しなおす筈も無いので
一旦バラして＞部品単位で劣化測定して＞消耗部品を全交換して＞組直す
これをヘッドモジュールとして販売してたんだろね >>880
去年に前の自転車から今の自転車にライトとサドルを移植したぐらいだな これも防衛省の相変わらずの捏造隠蔽だから大問題だが
それ以上にはっきりさせるべきなのはどの時点で機体の問題をパイロットが感知して
どういう行動をとったかだろ
あの辺りのグーグルマップ見る限りでは家にピンポイントに突っ込む方が難しい
逆に言えば不時着する場所はいくらでもある
今は冬だから田んぼに不時着しても大した問題にならんし >>873
思うのは自由だが、
現実には中古部品は新品部品よりも安い。
修理した中古部品ならなおさらだ。 防衛費を２０兆円に増やせや。ジジババの福祉や生保を減らせばいい。 >>880
中古部品を使いこなすにはそれなりの技術が必要。
技術が無いなら素直に新品買え。 新しくとも悪い物もある。新旧よりも良し悪しをどう判断したかだ。 >>828
単なる連絡ミスか、憶測が事実にすり替わったかなんかだろうね。
自衛隊がそれでいいのかはともかく。 スバルが新品で押し通してたら、新品と思われたまま使い続けられたのか >>871
旅客機は一応それでも冗長性があるんだよ、元の設計に
それでも、実際重要部品の修理品→修理ミス、あるいは金属疲労による破綻、とかで事故起きるけどな
ヘリはあそこ止まったら揚力発生しようがなくなるんだから
何があっても中古修理品しかも
振動起こしてましたなんて
どれだけキラキラ輝くくらい磨きました、とかアホやっても使ったらダメだろう 大事な事なのだから取材される前に発表しろよ
あっだから安倍は朝鮮に逃げたのね
まさか安倍が報告受けてないわけないよなｗ >>792
ヤマハか？あれはベアリング以外消耗品がないシーソーヘッドじゃねーの？ >>873
まあそれは新品の精度検査、歩留まりの問題だわな。
モノや状況、制度による。
ヘリのローターヘッドなんか初期不良出したら確実に大損害だから
それなりにエージングなり検査して出してないとおかしい。 >>886
なんかもう 何とも言えんわ
この状態で戦争やろうっていうのかよ
鉄砲あるけど弾がないって事態になるで
あと 飯もないから現地で襲撃して調達しろってことになるで 5点ってまだ辞任してないの？
もうこれで終わりだろ。 >>879
台湾沖航空戦からの～レイテ作戦
陸軍「海軍が台湾で敵艦隊を全滅させたらしいから、余裕で逃げてきた残党を迎え撃つわ」
海軍「ごめん敵艦隊無傷」
陸軍「はあ？島で囲まれたわ助けろ」
海軍「無理、そこで死んでね武蔵送るから頑張れ」
陸軍「はあ？」 >>893
へぇ
じゃあ、軍用兵器の交換部品って、常に新品の物使ってるんですね
知らなかったなぁ勉強になった
（車のエンジンより生産数少ないだろうに、凄いなぁ 中古部品を使ったのは問題ない
振動を起こした機体の部品だったってのもギリ問題ない
問題は振動を起こした原因をきっちり追究できないで
ゆえにローターヘッドを無罪扱いにして使ったところだな
墜落の原因はローターヘッドだ >>907
は？
おれはそんなことは一言も書いてないが。
お前、キチガイだろ。 そういや、スバルと防衛省、裁判で争ってたよね。
スバルの勝ちだったように思うけど。
それと関係している機種なのかな。 よーわ アメリカが絡んでるからでしょ
これは憶測だけど、自衛隊も当初は新品って言ってたのは自衛隊も騙されていたからじゃないか？
アメリカに委託して交換作業させたが中古と取り替えだったのに新品の金額を請求させられていたとか ＞＞中古パーツの流用くらいは兵器に限ったもんでなく広く行われてることだが
引きこもりには理解できないかｗ
さすが頭が飛んでる人は、言う事が違います。必ず新品にってのがマニュアルに有るのに
無視したのも良く判る。反省心が無いです。
こんなのが自衛隊幹部にも沢山いるんでしょう・・・・・・ｗｗｗｗ >>894
トランプ「防衛費増やしたんだって？じゃあF-35とオスプレイを追加で100機くらい買えるな！」 >>908
安倍朝鮮人が使うべきところに金を使わないで
無駄なものばかり高く売りつけられるからだろ。 >>842
ニコイチするしかない。
AH-64Dの調達は陸幕内部では62機が予定されていたが、13機で調達が中止となった
AH-64Dはスティンガーを搭載するが、AH-1S、OH-1もスティンガーを使用しない。
AH-64D専用であり、当然調達コストは跳ね上がる。
陸自のAH-64Dはネットワーク機能が意図的に落とされており、米軍との共同作戦も不可能だ。
ネットワーク機能こそAH-64Dの最大の売りである。それを外し、も米軍の何倍も高いコストで調達していたのだ。
陸自のAH-64Dは1個飛行隊と教育所要であるが、現在、部隊で稼働している機体はわずか3～4機に過ぎないという。
http://toyokeizai.net/articles/-/84832
ニコイチ・・2個の物を一個にすること。他の物から部品をとって他の物へ取り付ける。
教育所要・・教育訓練のために使う物 >>875
隊員から月1000円くらい部隊ごとに集めて
転出する隊員への記念品代に使ったり
企業の1日自衛隊研修みたいな奴で基本無料だが
常識の範囲内で心づけ持ってくる企業は多いので
それをストックしたりな
コピー用紙もコピー機も部隊が隊員から集めた自腹なんてところは多い
こういうのを無尽蔵に税金で使えるのは市ヶ谷の本省くらいだろう >>856
あれ元々怪しい所があって疑われてる部品だから
新品でも怪しいかもとか思ってたけどな
何か設計段階では解らない不具合があるんだと思う
>>869
だよな
今回は部品の欠陥とかそれ以前 新品ってのはスバルがライセンス生産してる部品って意味か。
んでそれがスバルの検査を受けてるとはいえ中古だったと。
貧すれば鈍するだね。 >>885
>現状みないで
繰り返すが、その「現状」を正しく理解しろ。
「国の借金」で日本が首がまわらなくなっている、はウソだ。
いまやるべきは、緊縮財政ではなく財政出動だ。
AH64Dにもオスプレイにももっと予算をつけていいんだよ。 ヤ ヤ これは責任のなすりつけ合いになりそうですね。
新品と思ってたが中古？
購入品じゃ無く使い古し。
これってひょっとして、新品と偽り、浮いた金を山分けなんてこと無いでしょうね。
購入部と整備部の汚職とか？ まだだな
既定の時間に達してないというなら問題ない
本当の問題がまだ別の所にある 防衛費5兆の使い道は人件費で2.1兆、家賃、食費、訓練費で1.2兆
装備品購入が0.8兆、基地対策費で0.6兆、他研究費やら施設整備費やら 防衛費が上がっていれば新品がしっかり割り当てられて
事故が防げただろうに >>904
「たまに撃つ 弾がないのが 玉にキズ」なんて言葉が自衛隊内にはあってだな…… ＞＞９０６
陸軍「海軍が台湾で敵艦隊を全滅させたらしいから、余裕で逃げてきた残党を迎え撃つわ」
海軍「（実際は一隻も撃沈してないの偵察機飛ばして分かったけど今更嘘とは言えない）」
陸軍「話が違うぞ敵の航空機大杉ｗ陸軍の航空隊壊滅」
海軍「たぶん未確認の敵大機動部隊が他に居たようだ。さすがアメリ名の物量は凄い」
陸軍「はあ？」
これが事実 新品、中古、の概念が少し特殊というかそう表現すること自体が適切ではない感じ？ ヤフオクの中古で取り付けｗ 新品よりお得ｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>909
問題は「パーツにあったのか」それとも「取り付けた整備士にあったのか」
どっちだろうなぁ
まぁそれをこれから部品拾いながら調べていく、って事だろね
（あの体育館みたいな場所に、パーツを広げて並べていく、アレ >>929
海軍「台湾沖で敵空母15隻轟沈！大勝利」
海軍の航空士官「今の我軍の戦力を考えたらどう頑張っても1隻撃沈が関の山なんですがそれは……」
身内からも「絶対嘘だ」と言われてたようで >>849
寿命前に廃棄したら会計検査院から怒られるぞ アメリカ軍もそうだけど自衛隊も士気の低下が広がってるらしいね
例えばPAC3装備のペトリオット部隊なんか盆休み返上で（普通は交代で休む）
いきなり呼び出されて飛んできても発射もしない四国とかに配備された挙句
1か月も放置プレイさせられたりな
海上自衛隊も度重なる出動でもうローテーション崩れてるから現場が疲弊してる 中古で節約した部品代の今までの節約総額コストとヘリ一機とスキルある隊員2名に係るコスト
比べると何やってんのにならねえか >>1
車の部品なんかでも良くあるリビルト製品だろうな
リビルトした業者どこだよ ホントなぜ最初は新品と報告されたのか、その経緯を会見すべきだろ
民間人イジメて楽しんでるようにしか見えないぞ安倍 >>873
修理直後はバスタブカーブの故障率が低いところにはならんぞ そこはケチするなよ 一番大事な部分なのに 国の借金1100兆円だっけ？のために中古でなんて笑えないよ 不調の艦載機を一晩中必死こいて整備する旧日本軍と海に投棄して新しいのもってくるアメリカみたいな感じだなｗ
金がないって悲しいねえ。 >>940
潰れる寸前の航空会社に似ている
金の使い方がおかしい >>935
陸軍の情報参謀がたまたま空襲で台湾の飛行場から飛べなくなり
戦果確認の場面観察したら何の吟味もなくパイロットの申告をうのみにしてる海軍士官が戦果まとめてて
「それさすがに誇張しすぎだろ」って言ったら「パイロットが命懸けで戦闘して申告した数を
ここで減らしたら士気が低下するだろうが！」と言い返された話は有名 >>937
>>938
もう勝てない
銃とか大砲とかの弾丸は量産できる体制ってできてるのかな
保守部品とかも >>930
問題はモノではない。
偶発的事故でなければ、まともな安全というガイドラインを逸脱している
という行為が問題。
ちょっと危険でたまに墜落するかも知れないけど、
君たちはこれで運用してね
ってのが制度上正しいということだろ。
安全が確保されていないと判断できれば、パーツ交換しようがテストでも飛ばないよ。 >>938
尖閣諸島に中国の公船が頻繁に来るから、海上保安庁の要員も足りず、
他省庁から応援がいるとか。北朝鮮程度でも弾道ミサイル対応は大変で、
巨大な中国のちょっとした挑戦でも、疲弊してしまうという大変な事態ですね。
今回の重大事故を含めて、大変な時代になったものです。 航空機業界は遡及があるからゴメンナサイじゃ終わらねぇぞ
最悪機体バラして全部品の安全性を全て証明しろってなってくる 富士重工が、格安ジャンク品を買って実際は何も検査してないのに、
書類上だけ点検済にしてボッタクリ価格で陸自に納品したんだろ？
近頃、毎度おなじみの日本企業による偽装だよなｗｗｗ >>940
節約した、って言うか
普通はリビルトパーツで運用するものなんでないのかな？こういうのって
車だったら、定期健診ごとにエンジンを取り外して＞メーカー送り
メーカー側で、完全分解して、摩耗するメタルシーリングなんかを全交換して
再度現場に送り返す
詳しくは無いけど、多分そんな感じでないかなぁ、と >>945
マジレスすると空母配備の艦載機の稼働率は100％に近い
最優先で調子のいい機体と部品供給されてたから
地上の航空基地は部隊によって80％から20％まで様々 このローターをスバルに戻したら新品としてまた戻ってくるんだろｗ ヘリがダメになったのは仕方ない壊れることもあるただちゃんと整備してまともな部品使ってだ
ただ搭乗員の損失は痛いまた搭乗員を一から養成するとなると金と時間と手間がすんごいかかるのに >>940
財務省が防衛予算を削ってるので他の機体から部品を持ってくるのが恒常化してるという事だろうな
責任は現場や防衛省じゃなく予算削りまくってる財務省とそれに同調した与野党の政治家、マスコミになるから
そこに責任がいかないように記事を書いてる >>949
弾は弾薬庫に１会戦分しかない
まぁその為に弾薬はNATOやアメリカの規格に統一してるから
米軍から買う前提だろうね >>948
なんか「メンツのための戦争」って感じやな >>951
ロシアみたいに領海侵犯すれば躊躇なく撃沈すれば来なくなるから仕事も減る 中古が悪いわけではない。整備、検査、取付などの確認でしょ。 >>957
まぁ今回は
「ちゃんとした部品」「ちゃんとした整備」どっちかがダメだったんだろな
それをこれから航空事故調査委員会、みたいなのが
事故部品を眺めながら調べる、と >>959
自衛隊の弾薬備蓄量は「アメリカ本国の米軍が到着するまでにかかるであろう2週間分」なんだっけ？ >>943
部品単体の話をしているのか
アッセンブリーされた部品の話をしているのか
食い違いはそこにある >>935
エース揃いの台南空が解散してオセアニア方面に行っちゃって
戦果の差があまりにもアレだったから盛っちゃったんかもな ネトウヨはまた根拠もなく陰謀論を吹いて回るんだろうな >>963
今回のような使いまわしは友食いとは言わない 自衛隊にマッコイじいさんが納品してたなんて知らなかった。 >>967
まあ一応生産設備はあるので日本本土が無事なら補充できる
が、今の時代先進国同士で本気で殺りあったら開幕ミサイル乱舞で両方壊滅からのゲリラ戦 >>960
100機発進して20機しか返ってこないような対空砲火の中を攻撃して帰ってきたパイロットが
空母1爆沈と報告してるのに現地に行ってない参謀連中が「本当か？」とは言えないわな
陸軍の参謀は興奮しながら出てきたパイロット捕まえて根掘り葉掘り聞いたら
色々つじつまが合わなかったり怪しい話が多かったので陸軍参謀本部に
「この大戦果は幻だから信じてはならない」と電報送ったが瀬島隆三が握りつぶした これアメリカの業者からの購入は間違いないだろうし
責任は部品供給会社 やっぱり仕組まれたテロだったな。これ担当者は誰か消されるやろ。 >>976
一度自衛隊向けの弾薬製造してる工場を見学してみることをお勧めする
大量生産できる体制など全くない
あくまで1年間に訓練で使う弾薬＋α程度の生産力しかない
自衛隊は訓練で実弾使用数が極端に少ない軍隊だよ 中古品としてもここまでの事故になるようなモノじゃなさそうに読めるんだが >>968
調子が悪い部分をボーイングで整備したとあるから、アッセンブリ-だろ >>981
瀬島 辻 服部の参謀本部三羽烏は日本滅亡のA級戦犯 >>966
さぁなぁ
でもボーイング社にしたって、アパッチのジャイロ部分は
それこそとんでもない数を整備して、再配備させてるんだろうから
まぁ100％とは言わんけれども、手慣れた整備でミスをする、とも考えにくいよね（分からんけどさ ヘリの乗務員は整備士を信頼するな、陰で何をしているか分からん！！！ >>969
盛ったのもあるけど練度不足と薄暮攻撃による戦果の誤認が大きかった
海上で燃えてる味方機を「敵艦1隻大炎上」と報告→同じものをみた複数機から同じ報告が上がる→戦果：敵艦5隻炎上
みたいにデカくなっていった スバ-る
問題があることを知りながらしらばっくれる様 >>932
整備の問題だろうな
ヘッドなんて多数の部品で構成されてるから
そのうちの何かの締め付け不足とかだったんじゃないのか？
回転軸の中心なんだから重量バランスの偏りくらいじゃ振動や破壊は起きない
機構そのものが破綻してたんだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 35分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
