【仮想通貨】ビットコイン、通貨としておおむね失敗＝英中銀総裁 ★2
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［ロンドン １９日 ロイター］ - イングランド銀行（英中央銀行）のカーニー総裁は１９日、仮想通貨ビットコインは伝統的な基準に沿えば通貨としては失敗したとし、価値貯蔵手段としても、物品などの購入手段としても通用しないとの考えを示した。
カーニー総裁はロンドンのリージェンツ大学で行った講演で、ビットコインは「伝統的な貨幣としてこれまでのところおおむね失敗した。 至るところに散らばっているため価値貯蔵手段でもなく、交換の手段として利用する人もいない」と述べた。
ただ、ビットコインなどの仮想通貨の基幹技術「ブロックチェーン」については、金融取引を分散的に認証する方法などに有用である可能性があるとの見方を示した。
また、英ポンド相場の動きについては、英国の欧州連合（ＥＵ）離脱に関連する投機的な動きが背景にあるとの見方を示した。
ロイター 2018年2月20日 / 05:14
https://jp.reuters.com/article/boe-bitcoin-idJPKCN1G321F
★１：2018/02/20(火) 05:39:56.26
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519072796/ CC騒動で60万まで落ちたときに買えなかった無能おりゅ？？ｗｗｗ でもビットコインが広く使われるようになったらお前らも掌返して支持するんだろ？ 中央銀行の総裁がわざわざビットコイン言及している時点で成功さｗ
だって、取るに足らないものなら、偉い人がわざわざ言及などしないのだから・・・ 相変わらず、「でもブロックチェーンは有用だ」か
それもどうだか >>1
値上がりしてた去年に言えよ。
通貨として明らかに失敗だったろ >>10
ビットコインの社会実験が終わったら
後々、中央銀行グループが仮想通貨出すって事やで >>1
■■■■■■■■■■■■■■■
ii ／ ﾁｮﾝ ＼ ii
｜ ＼ ／ ｜ ＜ スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ
／ _ _ _ _ ＼
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ >>13
偽造防止には、ブロックチェーンが有効だからな
あと、闇取引の監視（100%ではないが、現金よりはるかに容易） 信頼性のないものを「通貨」と呼ぶのはいかがなものか 2100万枚しか出せないものに、通貨の価値はないって最初からわかってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょせん希少価値を煽る投機以外の価値はないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >至るところに散らばっているため価値貯蔵手段でもなく、交換の手段として利用する人もいない
？ ビットコインをカジノのでチップじゃなくて
定価で購入して実生活に利用している馬鹿っているの? >>17
> 仮想通貨ってポイントカードとほとんど同じ。
分かってないなら喋らない方がいいよw 悪事の裏には、必ず東の島国の存在があると聞くw
麻薬武器密売タックスヘイブン等… >>20
・ブロックチェーンによる仮想通貨の信頼性は極めて高い
・日本のベンチャー（仮想通貨取引所含むｗ）の信頼性が極めて低い
ごっちゃにするな
日本のベンチャー＝企業舎弟 ビットコインで40%、カジノで30%の税金を
金持ちから取れるから必死なんだろう 通貨ですらない仮想通貨は漫画村と根は同じ
労せず誰かの努力を貪ってるだけ ここ見てると、
【社会】ヤフオクで架空住所使った詐欺被害、ヤフーから「確認不十分」と見舞金払われず提訴 入金後に連絡途絶え商品届かず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519086005/
JPYでヤフオクで取引するほうがよっぽど危険だわｗｗｗｗ
中国人からBTCで買うほうがまだ安全 投機的には何の値決めゲームでもいいんよ
チューリップだろうが、ミジンコや沖アミ、マグロの値段決めだろうが >>32
これ？ｗｗｗ
店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」 国レベルで潰しにかからないと使われてしまう、
というところでいかに凄い技術か証明されちゃってるんだよな。
ほんとに役に立たないこども銀行券なんかにはこんな規制は要らないわけで。 実は、仮想通貨が仮想通貨のまま利用できる大手の店は殆ど無い
ヨドバシは仮想通貨での支払いを可としているけど、あれは支払う直前に円に変換して支払っているので
ヨドバシが受け取っているのは、世界一の安全通貨である円となる
つまり、仮想通貨を貨幣として認めている大手の店はないということだ ババ抜きと同じ
全員がジョーカーを保有してる限り続く 低炭素取引なんて空気の値決めゲームや
価値を少しでも出そうとアルゴアらの詐欺師がメディアを煽ってるが >>42
馬鹿？
単価が高過ぎ&変動激しすぎが理由であって潰しにかかるとかそういう問題ではない
投機商品としては認められてるんだし 中央銀行が仮想通貨を評価するわけがないだろうに
自分らの利権なんだからさｗ >>43
なんでおじいちゃんは現状に安心しちゃうんだろうね
これからどうなるかなんて誰にもわからないのに 失敗？詐欺に失敗したんか
そりゃ間抜けな詐欺師様御愁傷様だな
続きは壺と一緒に監獄でお願いしたいものだ >>43
コンビニで使えんわ、両替も取引所に口座開いてめんどくさいわ
ガキが簡単にチョコレート買えるレベルも無理やからな
投機、値決めゲームやな
今は最後の買い手のカモに誰がなるか決めてるゲームよ >>54
わかりやすいよね？
「でも、ブロックチェーン技術自体は有用」
↓
「スターリング（ポンド）建てのブロックチェーン通貨を発行します」ｗｗｗｗ
ばればれｗｗｗ >>58
マジレスするとそんな乱高下して安定しない物は通貨として使えないでしょ？ いまだにスプレッド10%とか取ってんの？
お布施乙としか >>58
剛力彩芽のCMをやるのを事前に知ってた悪党がぼろ儲け パチンコ競馬が可愛くなるレベルのギャンブルw
早く規制しろ おおむねもなにも、土地転がしバブルみたいなもんで、ビットコインが通貨として、物品や労働の価値の入れ物として人々の間で交換されたことはないだろ >>50
潰しにかかってるでしょ。
でなきゃ雑所得に割り当てて高額税率を取る必要がない。
FX並の税率で勝手に推移を見守るという判断ができてないのだから、
放置すれば拡散すると国は考えてるわけよ。 こないだの高値の200万行く前に右肩下がりで地獄行くチャートよ 取引所なんて不要なシステムにインチキさせて潰しただけだろ 大口が買い漁れば大高騰
大口が大量に売りに出せば大暴落
今は大口が大量に買い漁ってる状況 >>69
つぶしにかかってるのは事実だけど
通貨として使いにくい状態なのも事実
現状は通貨というより仮想の金として機能してる
通貨というには決済手段として欠陥がおおい ビットコインが暗号通貨の王者たる所以は先駆者であることと取引所の基軸通貨であること
採掘で一国家に相当する電気代を浪費し、送金に何時間も要する通貨を誰が使いたがるんだ
投棄対象としては優秀でもいずれ消えるよ
これからはDAG系通貨の時代だし投資するならこっちにしといた方がいい >>8
ビットコインが広く使われるためには、あと１００回くらい大暴落して、
それでも「受け取ってくれる」売り手が必要。
かなり厳しいと思うな。 必死君「爆上げ中ですね」
その不安定さが致命的なんだよｗｗｗ これ、通貨って言っているけど
パチンコ店のライターの石と同じなんだよなw
缶ジュース1本すら買えないのに通貨ってw >>9
自発的にこのために会見開いたのか、
何かのおりに質問されて応えたのか、でその辺のニュアンスは変わるだろう 悪党が次の武器が欲しいから仮想通貨に金入れてくれと呼んでるぞ。 もともと通貨そのものに価値はないからな。支えるのは信用だけ。
最近は国家も貨幣擦りまくったり信用できないから発行数が決まっていて人為的なインフレが起きにくいビットコインの方が信用できるって人がいるのは分かるわ。
後5年〜10年くらいで流通が始まれば世界中でブレイクする可能性はあるな。 またビットコインの価格が上がってきてるけど、
買ってるの誰？何で？
馬鹿とアルゴリズムの自作自演？ おおむね失敗という事は、ちょっとは成功という事だ。
よく覚えておけ。 これ以下の貨幣が存在することがそもそも問題なんだろ >>13
いや、ブロックチェーンの技術は仮想通貨のみの技術じゃない。
銀行の決済処理に応用するという意味だと思う。 >>9
厚生省がインフルエンザに注意って言っているのと同じレベルだろw 通貨としては終わっとる
しかし通貨として使われる事が全てではない
つまり通貨として見てる奴は過小評価する傾向にある
その先を見ている奴は現実的な評価をする 誰かが稼げば誰かが死ぬ
120で大成功とかうまい話をしてるのは餌を待ってる大魚
警戒されて雑魚が減った今は剛力でまた雑魚を集めようとしている
な
餌がなきゃ殴りあいで死ぬ運命 だからこそ各国は必死に潰しにかかってるんだろうが、どうなるかな 通貨自体が信用という幻想だからね
通貨を名乗る以上は失敗じゃないと既得権が困る
当然の帰結だわな
しかし基軸通貨を有するアメリカの一つの倒し方は示されたといえる
ほとぼりが冷めた頃にどこかの国が世界通貨やるかもね >>92
多分、日本だけが最後まで出遅れて、損をするのは日本人だけになる予感w 必ず値が上がると集団催眠を仕掛けられた子供銀行券（手書き） 銀行はそりゃ暗号通貨は否定するわな。
あれが普及したら銀行存在できなくなるもん >>88
調べると分かるが、IMFや中央銀行は国際決済で使う仮想通貨を用意してる
SDRの進化版を仮想通貨化して出すのか、新しい何かが数年内に出てくる ネズミ講やマルチ商法の末期と同じだよ
買い手が増えないと現金化できない
だから必死で仮想通貨を勧める
そこで「これ詐欺じゃね」って言う人が現れる
次は規制、禁止になる流れだな >>1
BTC安い時に仕込めなかったから僻んでのか ただのギャンブルだからな。
ビットコイン決済を最後までやってる国がババを引く事にならなきゃ良いんだが・・・。 値段が上がってる？ああ、売り注文呑んでるのね
がリアルになってしまったからな 鯨はいつ手放すんだろう？
数千億円単位でもってる面々なので、
大量に売りだせば、暴落止まらないだろうね。 通貨発行権が弱まるので怖いのは分かるが、共存の道を見つけたほうがいいだろう
共存ならビットコインはたんなる一通過に過ぎないが
潰そうとすると全法定通貨に匹敵する通貨となる >>100
「信用創造」できるのは銀行だけ
仮想通貨では不可能
もっともZaif（取引所内部）では、先日、信用創造しちゃったらしいがｗｗｗｗ
もちろん、ブロックチェーンには載せてもらえないｗｗｗｗ 普通の通貨だって政府が物と交換してくれるわけじゃないし同じだろ
使える店が多いかどうかだけの違いじゃん >>100
三菱が仮想通貨の安全性を実証実験中
予定として、1通貨1円として、三菱銀行がその価値を保証する と言う方法で行く予定 >>1
どの国家にも経済圏にも属さない規制や法にも縛られない
…って聞くと聞こえは良いけど、困った事態に陥っても誰も助けない
法の庇護さえも受けられないアウトローな通貨って事だかんなぁ
確かにブロックチェーンは優秀だけど
その役目は自身の所在を保証するってだけで
システムの安全性を保証するモノじゃないし
実際にアジア通貨危機やユーロ危機みたいな事になっても
IMFも法律もブロックチェーンさえも守ってはくれないでしょ
そういう点では金融システムとしてはまだまだ脆弱だよな >>109
じゃあ、お前の給料は今月からPontaポイントな >>107
ほんこれだな
今のところ日本の対応が一番正しい ＞ビットコイン、通貨としておおむね失敗
信頼性のないものを「通貨」と呼ぶのはいかがなものか >>110
こういうのがもっと普及するといいね？
固定なら、「お馬鹿が投機」とかなくなるし なんの価値も担保しないデジタルな文字列を買うのって、
どう考えても無意味なんだが。
っていうか、これって日本で禁止されてる賭博だと思うんだが。 てか中央銀行の仮想通貨参入可能性ってさ、メリット何？
日本もMUFGコインとかやるけど、メリットがわからない
最近キャッシュレス社会キャンペーンしてるけどさ、
普通にクレジットカードとデビットカード、スイカとかナナコの電子マネーで十分じゃね？
そうまでしてブロックチェーンを使って一体何を監視をしたいの？
何がそんなに不安なの？ｗ ビットコインっていったい何単位から買えるの？ 0.00001コインからなら記念にって考えるよ >>109
>使える店が多いかどうかだけの違いじゃん
これがすごく重要なんじゃないかな
たぶん ブロックチェーン≠仮想通貨
銀行などが信用を担保してる電子決済は電子マネー
もうさあｗ 通貨とか本気で思ってるのはマスゴミに騙される無脳だろ
ほとんどは投機として儲かるとか思ってた強欲バカだな >>113
ほんこれ。強盗に個人で立ち向かうようなもの。ケンシロウみたいに強かったらいいんだろうけどw 通貨だって国によって滅びた通貨だってあるからそう悔やむものでない ジャップだけは金融庁をはじめ政府一丸となって仮想通貨マンセーしているみたいだけどｗ
やっぱりジャップはアホな民族なん？ >>1
あれは通貨じゃなくて、そういう金融商品だから。 >>130
おいおい
金融商品じゃないぞ？法的には >>121
0.00000001から買える
購入した記録は改竄されることなく永遠に残る >>10
ブロックチェーンしかまともに担保されていないから。
ビットコインなんかの運用はその外にあるから仕方ない。
なんの裏付けもなくはしゃいでいる状態よ。
まあ、投資案件でしかないから遊ぶにはちょうどいいよ すべてがデジタル化に向かっている
ここのおじいちゃんには理解不能だよ それこそ死ぬほどギャンブルを知ってるシティの者がそう言うんだもんなあ
あれか、ロンドンのブックメーカーでは 「2018年クリスマス時点で胴元がビットコインの破綻を認めているか」 とか賭けをやってんだろなあｗ 貨幣として通用する市場が小さい内に、取引所なんて作ったから貨幣じゃなくて商品になってる
という不思議な現象 1000人で40%以上持ってる時点で、通貨じゃない過ぎる ヒットコ信者「こう考えるんだ、仮想通貨の価格が乱高下しているのではなく、実態通貨の方が乱高下していると」 欧米の投資家が売り抜けて、すべてのビットコインを日本人が買うまで
日本でのネット工作とCMは続くよw 通貨発行権の巨大利権は中央銀行のバックが許さんよ
今の仮想通貨は彼らが泳がせて実験してるだけ
カーニー発言は「実験はそろそろ終わりにします」 >>120
買う側にはメリットなんてないけど、
売る側はメリットだらけだろ。
もともと価値ゼロのものが数万円になったりするんだぞ。 ＞伝統的な貨幣としてこれまでのところおおむね失敗した。
そもそも伝統的な貨幣じゃない 子供銀行券と同じ 自称貨幣 未来の貨幣になるなる詐欺
＞至るところに散らばっているため価値貯蔵手段でもなく、交換の手段として利用する人もいない
信者「ビットコインは発行量が決まってるﾄﾞﾔｯ」
→ 誰でも勝手に俺様仮想通貨を発行できる
しかも値上がり期待の投機なら新しい後発仮想通貨の方が都合が良い
信者「〇〇コインなら1000倍になるﾄﾞﾔｯ」
野良仮想通貨が乱立して崩壊 >>120 単にシステム的にコスト減になるんだよ。
だからメガバンも自家製仮想通貨導入を進めてる最中。
そしてそれと同時に、万人単位のリストラ推進中。 歴史としては10年ないからまだまだこれからビットコインは失敗だけど >>107
日本も税制は酷いけどねｗ
分離課税にして含み益に対しても強制徴収ぐらいでいい
あと買い物での課税は新産業にとって致命的 なんだかんだ言ってもさ
買ってる奴は単純に儲けたいから参加してんだし
ブロックチェーンがどうとか関係ないよね
そもそもマイニングし続けられる保証もない ブロックチェーンのエンジニアを中央銀行が確保できるのかね？ >>147
半値戻しか61.8％戻しからナイアガラ ここのスレ
【社会】ヤフオクで架空住所使った詐欺被害、ヤフーから「確認不十分」と見舞金払われず提訴 入金後に連絡途絶え商品届かず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519086005/
見てると、BTC（マルチシグ）は安全だと思うわｗ
JPYは、占有者＝所有者だから、持ち逃げされたらおしまい
マルチシグならその危険性ゼロ で、コインチェックに預けた人は、仮想通貨を日本の円にしてお金引き出せたの ? ブロックチェーンによって信頼性は担保されていますが
取り扱ってる人間の信頼性は担保されていません だから中央銀行が発行した時点で仮想じゃねーだろｗｗｗ
おまえらデジタルと仮想の違いもわからなくなったのかよｗｗｗ
池上にでも騙されたか？ >>151
そんな難しい技術じゃない。このあたり
Andreas M. Antonopoulos, "Mastering Bitcoin: Programming the Open Blockchain 2nd Edition,"
https://www.amazon.co.jp/dp/B071K7FCD4
一冊まるっと読んで理解すれば、お前でも明日からできるよｗｗｗ 俺、救急医,フライトドクターです、精神病院も経営しています、年収9億ドルです、 元ベルナルドです
偽善者と偽装社会とパナマ文書、ベルナルド
判事の任命にあたって、各加盟国は自国籍を有する者1名を推薦し、全加盟国が相互に承認することで選出される。通常判事の数は加盟国の数と一致するが、
欧州司法裁判所には必ず奇数人数の判事を置くことになっているので、加盟国数が偶数になったときには追加の判事1名が任命される。任期は6年で、再任することができる。
3年ごとに13名、または14名を改選する。任命された判事は互選で欧州司法裁判所長官を選出する。長官の任期は3年で再任は可能である。2015年10月8日からはベルギー出身のクーン・レナールツが長官を務めている。
涙の告発「子どもが生贄に…」
動画：https://youtu.be/39YQbv6vEFA
オランダの新興メディア「De Vrije Media」のインタビューに応じたのは、オランダ人のロナルド・ベルナルド氏（オランダの金融会社「de blije b」の創設者）。
もともと企業家として財を成したセレブだったが、成功への欲望はそれで満たされることなく、 “マイナス100度の冷凍庫に良心をしまって”金融業界に参入。
出所の怪しい金のマネー・ロンダリングなど違法な業務に、最高レベルで5年間携わりながら、世界金融の仕組みを学び、銀行・各国政府・諜報機関・テロ組織がいかに結託して世界のマネーを回しているかを理解したと語っている。
その間、ロバート氏は冷徹無常な“サイコパス”になる訓練を受け、たとえ携わった業務の影響で自殺者が出ても、同僚と笑い飛ばすような人間になっていたそうだ。
「私たちは、人々を見下し、嘲笑っていました。
人もモノも単なる商品、廃棄物であり、全ては無価値なゴミです。
自然、地球だってそうです。全てを燃やし破壊したって構わないのです」（ベルナルド氏） 09 >>116
日本も税制は酷いけどねｗ
分離課税にして含み益に対しても強制徴収ぐらいでいい
あと買い物での課税は新通過の流通にとって致命的
>>155
取引所に入れっぱなしは不味いね
やはりPCで安全に管理できる人でないとまだオススメはできない >>154
BTCのこと？
13日からJPYで出金できてるよ。13日までの分で、400億円だそうだｗｗ いくら取引台帳の管理システムが強固でも、ユーザーや取引所のセキュリティがガバガバすぎて決済に使う段階には到ってない
仮想通貨対応の保険会社が現れたら少しは使われるようになるんじゃない？ｗ >>120
デジタル化が進むと金融政策による経済への影響度が増えコントロールが強まる
けどコントロールが強まると実態との乖離が増えて金融の信用度が下がる
一長一短かな 王様が民主主義を許すわけがない。日本は世界に先駆けて、国に登録した取引所が現金に換金しているんだから、それでええんじゃね。 >>156 仮想通貨というのは、暗号通貨のことだよ。
だから基礎となるブロックチェーンでを使って、暗号通貨として構築されたものを指す。
なので、中央銀行だろうが、メガバンだろうが、やろうと思えば可能。
「仮想通貨」という訳語の方が、ずっと広まってしまったけどね。 zaif事件で大手の取引所が相対のノミ屋と同じやったのがバレたからな
ブロックチェーンも何もw発行されてなかった
仮想のモノを架空取引やってるって事やな アホが逃げて上値が軽くなったし
200万はまた届くだろ
そこから上はわからんが アルトコインって、履歴書でいうと
学歴職歴欄が数行増えたり減ったり、
得意科目や趣味の欄、志望動機の欄を好きに増やしたり減らしたりしてるだけなんだろ？ｗ
会社でいうと、お局が勝手に作った事務用フォーマットと、
その他社員が勝手に作ったフォーマットで誰のを使うのか争っている状態ｗ 結局現行通貨に換金出来なければほぼ無価値だからな
通貨としては機能してないだろ >>1
乗り遅れ組の嫉妬ほどやっかいな物は無い
国家が乗り遅れたしアングロがイニシアチブ取って無いので仮想通貨の道は険しい 国家になんのメリットもない通過システムなんか破壊するに決まってるわな そもそもビットコは、開発者とその周辺が大部分を握っているのが問題
ひと握りの人間だけで、どうにでもなる仮想通貨 >>161
> やはりPCで安全に管理できる人でないとまだオススメはできない
難しく考え過ぎ
秘密鍵ってむちゃくちゃでっかいが（標準では256ビット）の、ただの数字やで？
本気だせば、紙と鉛筆でも管理できるｗｗ
PCで秘密鍵作って印刷なんてアプリもあるし
とにかく、やってみなはれｗ
投機に参加する必要はまったくないが、技術をみんなで使って共有するのは大和民族の強みになるで？ｗｗｗ １ビットコインが１００万円とかなんだろ
なんか、ジンバブエドルみたいだな 通貨なんだからまずは使えるお店が沢山ないとあかんやろ
マックやコンビニで使えるの？ >>174
いま送金手数料がまた安くなって１０円で送れる
世界中どこにでも何BTCでもだ
その経済的価値がわからない人は無視していいが >>138
日本円もUSドルもそんな感じじゃないの？もっと酷いかな？ ビットコインマンセーの時は危険
終わったとか、終了したとか叩かれてる時こそ買い 数秒以内での送金
決済の安全性
貨幣価値の安定性
ここらが保証されないと実用的な通貨としては機能しない ６０００円だったけど、いまみたら１２０００円になってた。すげー 本当はネット上のコミュニティで物々交換の媒介として使われて、そこから徐々に広まるのが理想だったんだろうな >>170
切り下げてガラるチャートよ
「もう怖いから辞めよう」心理の手仕舞いで高値が切り下がる >>162
そもそもJPYが出金できないほうがおかしいだろwww
ビットコインやネムを日本円で出せるかということだ 何でもかんでも投機の対象にするのは良くない。もう一度貨幣について考える時がきている。 >>168
アホかｗｗｗ
金銭的価値の信用が担保されてることと
技術的に複製が困難にされていることは別だろ
おまえが言ってる暗号通貨もメガバンクがやれば電子マネーだよｗｗｗ >>168
なんかコインチェックのころからみかける論調だけど、仮想通貨って暗号は全く使わないよ
（一部のアルトコインは使うが、全く、本質部分でない）
使うのは
・ハッシュ関数と
・電子署名
だけ。だから日本語の「仮想通貨」のほうが正確で、英語のほうがおかしい
正確には、「電子署名付きブロックチェーン型通貨」かな？？？長いｗｗｗ >>161 ＞取引所に入れっぱなしは不味いね
ＣＣユーザーで、仮想通貨ＬＳＫを個人のＰＣのウォレットに保存してた。
ＣＣで購入したＬＳＫだったのだが、売ろうと思って、ＣＣにそれを送った。
しかしＣＣ側で、ごちゃまぜになってしまったようで、
「そんなの知りません」という旨の回答を貰った。合計１４０万円分だそうだ。
そして運が悪いことに、ＮＥＭ盗難が起きて、ＣＣは閉鎖中。
１４０万円分のＬＳＫについては、今後どうなるかの回答も無いに等しい。
これが、今日の記事に出てたぞ。
>>184
投機化して急いだせいで短命に終わるかもね 貨幣って、小型チップみたいにならないのかな
オデコに付けれて 清算ゲートを通ったら、ピピッ！みたいになったら便利なのに >>193
お前が単発IDしか使えない所に、
この通貨の胡散臭さがある インターナットの天才たちの90％がダークウェブを支持してる現状では到底無理な話だと思うわ そうよね 偽善者と偽装社会とパナマ文書
高知県高知市の高知医療センターで２０１７年１２月、医師の勘違いにより摘出する必要のない胃を摘出していたことがわかりました。
高知医療センターは女性に賠償金を支払う方針。
発表によると昨年の年末、食道がんの手術を受けていた５０代女性が、医師により胃を全摘されたということです。
手術は消化器外科の医師５人が担当していましたが、内１人の医師が手術中に胃を全て切除するものだと勘違いし、本来切る必要のなかった血管を切断しました。 >>182
> 数秒以内での送金
トランザクションがP2Pに載ったらOK（マイニング待たない）という「運用」でできてる。特に中国
> 決済の安全性
これは数学的に保証されている
> 貨幣価値の安定性
↑
問題は、これだね。今の1/10くらいに暴落して安定するのがちょうどいいと思う
そしたら、銀行間の送金が全部、仮想通貨になる
（今は送金してる間に通貨価値が変わったりｗｗｗ） 金本位制電子マネーとかにすりゃいいんじゃね知らんけど ＞ビットコイン、通貨としておおむね失敗
通過儀礼ってやつか 強固なコミュニティが下支えを裏付けるモナーコイン最強＠日本発 >>120
紙の紙幣だって欠点はある
・コストがかかる（印刷コスト、保管コストetc）
・市場流通後は管理できない
・北朝鮮が偽造紙幣を作るリスク
中央銀行が暗号通貨を発行すれば（既存の仮想通貨を通貨にするのではない）
・中央銀行が管理するサーバ群でブロックチェーンを管理 → ビットコインのような無駄な計算はいらず電気代は安い
・市場流通後も取引を監視できるメリット →脱税や裏経済が消滅
・北朝鮮が偽造紙幣を作れない >>188 では、現在疑義が出てるが、
テザーの場合はどうなるんだよ？
普通に仮想通貨分類だったけどね。疑義が出る前からね。 >>191
送信記録が残るから訴えればいい
そもそも今時未登録の取引所を使うって意味がわからん 模倣のアルトコインが山ほど出てきた時点で失敗は必然。
アルトコインが出てくることも必然だし、どうしようもない。 ノミ屋の取引では、仮想通貨根幹のブロックチェーン台帳記入もされてないからな
完全に投機の値決めゲームや、それ以上は無い >>191
> しかしＣＣ側で、ごちゃまぜになってしまったようで、
> 「そんなの知りません」という旨の回答を貰った。合計１４０万円分だそうだ。
こういうのって、「アホな取引所」の問題であって、仮想通貨の問題でもなんでもないんだよね？
でも、マスゴミに出るときは、「仮想通貨の脆弱性」とかいう見出しになる
でもって、情弱が見出しだけみて「仮想通貨って危険らしいね？」とか
迷惑な話だｗｗｗ まぁ欠陥通貨
つかマネロン余裕な時点で社会全体にどう影響するかちょっとは考えろよ
浮かれてる裏で犯罪に加担してるといってもいい 現在の仮想通貨・・・
円天の元締めが逮捕される直前の状況と似ているわw
ちょうど、主婦たちが 「なんで円天買わないの ? 儲かるわ」 って
テレビで必死に訴えていた状況と完全に一致 こんだけ上げて来てるけどここの人は現実を見ないでポジショントークを信じるの？
https://i.imgur.com/WIS1PAY.jpg 仮想通貨同士の取引が安全で信頼性が高いというのは理解できるが
仮想通貨⇔法定通貨の取引を誰がどう担保して保証してるのかさっぱりわからん
取引所が保証してくれる前提で個人が参入しているけど
取引所の信頼性なんてそれこそ古典的な「ヤフオク詐欺」と同レベル
いつ夜逃げされてもおかしくない ＢＴＣの浮き沈み的な動きが大きいと必ずこういった話が出てくるなｗ
前の中国での暴落みたいな時も似たような話のオンパレードだった。 仮想通貨⇔現金 の取引を安全にしようと思えば
仮想化された「法定通貨」が必要で
誰がどういう権限をもって「法定通貨の仮想化」をやってんのかさっぱりわからん 出た最初は買い物に使われることを目的としていたんだろうけど
なぜ投機の対象になってしまったんだろうか 仮想通貨の是非のハナシて
ヤップ島の石貨とか贈与論とか
いろいろ哲学的つうか社会学的でおもしろい >>217
頑張って借金してもっと買えばいいじゃんw >>205
> 中央銀行が暗号通貨を発行すれば（既存の仮想通貨を通貨にするのではない）
> ・中央銀行が管理するサーバ群でブロックチェーンを管理 → ビットコインのような無駄な計算はいらず電気代は安い
> ・市場流通後も取引を監視できるメリット →脱税や裏経済が消滅
> ・北朝鮮が偽造紙幣を作れない
全部賛成！でもって、
> ・中央銀行が管理するサーバ群でブロックチェーンを管理 → ビットコインのような無駄な計算はいらず電気代は安い
↑
つまり、「二重払い防止は日銀側でやる」ってことね？ナンス計算じゃなくて メダルとれば、それでいいのか ボブ とノーベル賞と体制 09 >>10
ブロックチェーンとは関係ない部分で仮想通貨が通貨足り得ないって話では？ 日本円と連動するSuicaにブロックチェーン組み込むとか、日本円そのものにブロックチェーン組み込んで、決済手数料0で国が運営するとかでいいよ
国がお金の動きを完全に把握すれば、確定申告とかいらなくなるだろ >>211 他の取引所に、それら経緯について説明して、
経済紙取材記者が聞いたところ、
「それは全部まとめて保存する方式も確かにあるのだが、その後よく分からないままは、おかしい」
という意見を得てたようだけどね。怖いね。 円天と違って、いつも嫉妬厨が必死で叩いてめっちゃスレを伸ばしまくってるのが面白いwwwwww >>83
人為的なインフレを起こす国は、今時あんまりない。
あっても発展途上国くらい。
ビットコインの方が信用できる人って、どういう国に住んでいる人なんだろね。
あと、ビットコインは設計上デフレが起きやすい仕組みになっている。
発行量が常に不足するようにできているから。
通貨価値が上がる傾向にあり＝バブルが起きやすいという事。
金と同様に貯蔵手段としての価値はあるかも知れないが、価格形成は不安定。
こういうのをインフレが起きにくいと解釈して礼賛する立場の人ってのは、
自国通貨が信用できない資産家（不労所得者）という事になる。
昔だったら、ひたすらドル札ため込んでるタイプの人ね。 >>211
取引を全てブロックチェーンに直結させるには速度も帯域も足りないけど中間を挟めば中間処理業者が好き放題できるってのは
仮想通貨の構造的欠陥と言ってよくね？ >>218
ねずみ講参入者が新規増やそうと必死なってる様にしか見えん。 >>1９4
それって便利だと思うか？
無人店舗での実験してるけどさ、
あんなのが子供のころから普通になったら、
大人になってお金とか物を買う働くことの概念どうなんだろうって心配
どこそのエスカレーターで何不自由なく育った富裕層や政治家（変質者）になるだけ 俺も小学生に「顔がけっこう失敗してるね」って言われた事あるわ（泣） まぁようするにパチンコ玉の一種だろ
パチンコ店の中でしか価値が保証されず店外に持ち出すとただの鉄くず
取引所の外に持ち出せないパチンコ玉 嫉妬厨の必死なネガキャン叩きレスはまだまだ続くwwwwwwwww >>132
早速ありがとう、手数料のほうが掛かりそうですね >>232
金（Gold）でもダイヤモンドでも同じじゃん
日銀券でも原価23円っていうｗｗｗｗｗｗｗ こないだの200万から70万までのガラの半値戻しが135万くらい、61.8％戻しが150万
2番天井はざっくり150万、それ以上は厳しい >>1
全く知識ないから全然理解できないが、対価としてビットコインで支払われても、直後に値下がりしたら損するって思ってしまう。 >>244
持ち出すことはできるんだろ？
面倒だからみんなやってないだけで >>10
仮想通貨≠ブロックチェーンだし、ブロックチェーンはシステムであって担保ではないよ BTCだけでゆっくりやることができてれば、決済の新手段として定着したかもな。
それも、そもそもありえない無理な路線だけど。
今はもう、野良コインでまくって、国際社会の敵となりつつある最終局面だよ。
まあこんな局面でも上手く立ち回れば儲けは出せるかもしれないから、
勝手にがんばって。何が起きても自己責任でね。 このシステムを放置しとけばフランス革命みたいに新旧の戦いになるやろ。
次の戦いは国家と国際金融資本の世界一決定戦にでもなるのか >>244
その通りだがパチンコ玉には換金機能が若干備わっているので
一番近いイメージはゲームセンターのメダルだろう まあでも正直仮想通貨でもビットコインには未来は無い NEMもコインチェックもザイフも斎藤工の人印(ピットイン)もコケタし
そろそろ本丸ビットコインもコケる頃合い >>1
そもそも元になった論文書いた人間も謎
最初からこの資金流失を狙った壮大な詐欺だったと考えると腑に落ちる
雑魚が騙されて入ってきて市場が大きくなるまで待ってたんじゃないかな 演算力本位制になるまではおもちゃみたいに扱われるだろうよ >>238
うん？自宅のPCで（スマホでもいいけど）
・秘密鍵（ものすごく大きい整数のこと）作って
・それで電子署名して
・近くのP2Pのノードに送信
すればいいだけ。そういうアプリ（フリーソフト）もいっぱいあるし
「中間処理業者」なんていらない >>8
ビットコインでうまい棒が買える日が来たら、馬鹿にしてきたこと謝罪してもいいかな。 キチンと博打だと認識してやるなら好きにやればよろしい
ただ全員が儲かることはあり得ないということ 仮想通貨はブロックチェーンよりむしろ暗号システム突破されたらどうするの？って懸念が 失敗宣言いただきました。
まあマスコミが連日騒ぎ始めたころには終わってるよこんなの。 >>249
まあ確かに、交換所って賭場の胴元みたいなもんだよな
社長とか専務とか呼ばないで、貸元とか代貸とか呼ぶべき >>1
いいえ、それは違います
「完全に」の間違いです >>236 ＞あと、ビットコインは設計上デフレが起きやすい仕組みになっている
だから、ビットコイン建てで、社債など出すと、
何のメリットもないし、下手すると大ダメージとなるそうだ。
日本の上場企業で、ＢＴＣ建てで、社債発行したところが実際にあったけどね。
大損してもしりません。 >>244
その特殊景品が4円から40円になったりするからオモロイ。通貨と思った時点で負け。 >>268
暗号じゃなくて、「電子署名の偽造」な？
大丈夫だ、ざっと計算しても、破るのに2の200乗年（1024の20乗＝10の60乗年）かかるからｗｗｗ
たぶんそのころまでに太陽系滅んでるｗ ビットコインはやっぱねずみ講なのだろうね。
こういうものが出てきた時は疑った方がいいと思うんだがな。
一般のコンビニの商品や自販機のジュース、銀行に貯金もビットコイン通貨では出来ないだろ？
何の価値もないという証明だよ。
これに数十万円でも突っ込んだ人居ると思うと残念だなぁと。 通貨発行権ってのは特権の一つだからな
EUの様な地域統合体に通貨発行を握られるのでさえ色々問題あるのに、仮想通貨が通用するようになれば、いよいよこの領域は手がつけられなくなる
通貨発行権を持ってる、あるいはそれに関わる人達は徹底的に仮想通貨を攻撃するだろう >>264
だからさ
安定資産として投機の材料として使うならそれでいいかもしれないけど
それ通貨としての利便性とか全部放棄してるよねって話
だから仮想通貨は通貨としては不完全 でも仮想通貨のお陰で日本国の税収があがるのは間違いないよね
国民の生活が豊かになる一助になるならあってもいいんじゃね 通貨という名前がついてる投機商品だな仮想通貨は
一部のバカが基軸通貨の代わりになるとか寝言ほざいてただけ リアルマネーに寄生しなきゃ価値すら見いだせないゴミを
通貨って呼ぶこと自体、おこがましい。
ジンバブエも通貨は通貨だ っていうなら
あ、そう(´・ω・`) って感想しかないですけど。 投機の値決めゲームでええ
低炭素取引の空気でも、仮想の数珠繋ぎデーターの塊でも
株でも先物でも空気でも稼いで逃げれば勝ち 小豆を通貨として使おうとしてるのと現状変わらんからな >>284
基軸になんてなるわけ無いじゃん
みんなそれを承知の上で株なんかよりも簡単に儲かるからやってる ↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。
国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」 クレジットで買えなくなった時点で通貨としては失格だわな 本当に 仮想通貨（） を通貨としたいなら
それだけで生活してみろ( ﾟДﾟ) >>288
江戸時代は米やったからね
先物の起源は日本の米取引き >>282
> それ通貨としての利便性とか全部放棄してるよねって話
ん？この方法で毎日のように中国人からコンテンツとか買ってるが？
中国人ネットでは、BTCがもはや標準通貨だよ？？？
むしろ、「取引所とか金融機関通さずに自宅PCとかスマホから相手に
直接送金できる」っていう利便性が、仮想通貨の売り 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 擁護してるほうすら、まだまだ投機チャンスがある、と言ってるだけで、
通貨としてはすでに見てないからなｗ >>269
zaifも死んだ(0円で2200兆円分買って、さらに売り板に並べたやつがいてノミ行為発覚、その後出金エラー)のでビットフライヤーしか大手取引所がなくて移動資金が買いに走ってる。
ちなみにコインチェック、zaifより現物は10%高くて、FXは更に10万高い。
これはビットフライヤーだけでSFDを導入したせい。
http://realcoiners.com/2018/02/18/bitflyer-sfd/
これ多分、GS組の幹部たちが満を持して投入したシステムなのでこうなる事がわかっててやったと思う、この業界、証券市場の規制が通用しないからインサイダーはじめなんでもありすぎでヤバい。 >>291
頭おかしいの？
クレジットカードで買えなくなったのはショッピング枠のキャシングになるからだよ 税金は法定通貨で払う
これは仮想通貨を買えば買うほど損をするということ
こんな簡単なこともわからないバカが鴨にされる 世界中で、今自販機でジュース買いましたとかコンビニで肉まん買いましたとか電気屋でメディア買いましたとか
そんな取引情報が常にブロックチェーン上を直接飛びかってもsuicaのタッチアンドゴーレベルで処理できないなら
それはやっぱり投機の商材でしかないよ
価値の有無は否定しないけど通貨ではない >>30
データコピーできないの？偽造は確実にないの？ >>280
これをやる人は投機目的だから
使うことを前提に考えてるお前の頭はおかしい >>293
先物は単純に売買の予約だから
米や小豆が貨幣になったわけしゃない >>291
逆だろｗｗｗｗ
あまりに流動性高すぎて
クレカ→仮想通貨→JPY→出金
で、多重債務者がクレカを現金にしちゃうから禁止（一部取引所への指導）
「ブツ」なら禁止されない >>295
このキチガイまだやってるのか
5ch追い出されてまで必死で 犯罪者がマネロンのために考え出したシステムだからな >>286
第二次大戦の教訓で銀行、証券分離したのにまた元に戻して同じ流れなんだかまた同じこと事を繰り返すのか 仮想通貨が普及したら銀行必要なくなるから焦りまくってんなwwwwwwwwwwwwwwwww >>303
例えをフォローしただけよ
それに噛みつかないで >>299
説明が意味不明だから
もっと落ち着いてよく考えて書いたほうがいいぞ >>287
いくらお前の頭が弱いからといっても
嫉妬されてるのと嫌われてるの区別くらい
理解したほうがいいよ？ｗ
違うモノだからさｗ 石油でいいじゃん？ダウでいいじゃん？日経先物でいいじゃん？ＦＸでいいじゃん？
アホみたいに税金かからないよ？ >>306
ブロックチェーンの論文書いたやつが偽名で未だに名乗り出てないあたり、
学術的興味の結果が犯罪に使われるってわかってる奴だよな（嘲笑 取引所は、取引所内でなら手持ちにないコインでも売ったり買ったりできるので好きな価格にもっていける。
自作自演で買いと売りをすれば差引き０なので、値段を上げようと思えば0円でできる。
値段をあげれば強欲どもが買いに来てねずみ講ゲームになる。
そのとき入ってくるお金を抜いて利益とし、そのとき下がるのでまた同じことを繰り返してあげていく。
こんなことが合法になっている時点で終わってる。 仮想通貨がもっと使われるようになってもビットコインじゃないよ手数料3000円とかかかるし
しかも日本の税制的に決済に使わせる気がないからそこらへんの見通しが付けば買っていんじゃない >>296
嫉妬厨はその投機に嫉妬してるんだけどなw もうすぐ丸焼けにされて火葬通貨だったってオチになるよw 自販機でジュース買うのに10分も待つのか？ こんな通貨使えねぇだろｗ サトシ・ナカモトという人物をご存知だろうか？
サトシ・ナカモト（ラテン文字表記: Satoshi Nakamoto）は、ビットコインプロトコルと、
そのリファレンス実装であるビットコインコア（Bitcoin Core/Bitcoin-Qt) を
作ったことで知られる人物の称する氏名。
本名であるか、そもそも個人であるかどうかを含め、正体及び国籍は不明。
2008年、metzdowd.com内の暗号理論に関するメーリングリストに電子通貨ビットコインに関する論文を発表し始めた。
2009年にはビットコインのソフトウェアをネット上に発表し、ビットコインの最初の採掘を行い、運用が開始された。
ナカモトは他の開発者とともにビットコインのソフトウェアのリリースに寄与し続け、
それは彼のチームやコミュニティとの接触を次第に控えるようになる2010年半ばまで続いた。
この頃、彼は次第にソフトウェアのソースコードリポジトリの管理などをギャヴィン・アンドレセン（英語版）に任せるようになり、
やがてプロジェクト管理までをも引き渡した。
また同じ時期、 Bitcoin.orgなどといったいくつかのドメインの管理をビットコインのコミュニティ内のメンバーに引き渡した。
2013年、ナカモトが保有するビットコインの量は約100万BTCだという推測がビットコイン開発者Sergio Demian Lernerによってなされた。
これは2017年12月時点の相場で約1兆9000億円に相当する額である。
ただし、実際には、このような大量のビットコインの売却をするとビットコインの価値が低下すると考えられるため、
相場通りの資産価値が実質的にあるとは限らない。
今回のコインチェックの590億円相当のNEM流出と関与が囁かれる経済制裁中の北朝鮮。
ニセ札「スーパーＫ」事業も限界を迎え、化学系麻薬のサバキも封じられた今
中共と北朝鮮とザイニチが組んだ切り札の一大プロジェクトであるという噂がある。
中国は将来を見据えた政府がコントロールする電子マネー決済の実験場として
また、北朝鮮との裏取引の二重帳簿用として、また日本経済破壊工作用として
北朝鮮は、凍結された海外銀行口座の代替決済口座として、、、
ザイニチ総連は母国に送金用の秘密口座として・・・
あまりのタイミングのよさは一体何なのだろう？
果たしてナカモトサトシなる人物の正体は・・・ >>313
株や債権が官製相場化して、ボラリティーを求めて仮想通貨に集まってる所がある >>313
法人化したら大して税金変わらないし先物fxより簡単に儲かる
>>321
仮想通貨≠ビットコイン >>311
紙と鉛筆を用意してシミュレーションしてみろよ
中学レベルの数学で計算できるから >>301
コピーはいくらでもできるよ。ブロックチェーンのコピーが世界中のインターネットにプカプカ
浮いてるイメージ？
でも、偽造は不可能※。それが電子署名技術
※不可能というより「定義」というべきだね？
そのアドレス（口座）の秘密鍵を知ってる人しか電子署名できない（数学的に保証されてる）
なので、「秘密鍵を知ってる人」＝その口座の権利者、と定義
これ↑
コインチェック騒動のとき、秘密鍵が漏洩して、犯人といわれる人がその秘密鍵で電子署名し
コインチェック社のアドレスからNEMを送金したのだが、NEM財団を中心とするコミュニティは
（どいう経緯であれ）秘密鍵を知っている人が権利者、というのは仮想通貨の憲法
ということで、当該送金の取り消し（ハードフォーク）は頑なに拒んだの >>319
投機商品なんていくらでもあるぞ
投機に嫉妬する奴なんておるかよｗ 通貨じゃねーしw
ネトゲのゲーム用コインと同レベル管理の運用機関。 ギャンブルとしてみると、取引所の手数料も、売却益税率も高くて、
全体としては胴元がすごく儲かる、プレイヤーにとっては決して割の
良くないものなんだけど、乱高下がすごい内は、勝ち組プレイヤーが
目立ってわからんものなんだろうな。 戻り売りポイントは
半値戻し135万、61.8％戻し150万 第一仮想通貨やってる奴は高額納税者なんだから崇めろや
zaifの奴なんて今年度1400兆円も所得税納税するんだから 米コロンビア大教授 ノーベル経済学賞授賞者 スティグリッツ
「ビットコインに対する厳しい取締が実現すればビットコインに対する需要はなくなり存在しなくなる。
私はビットコインを非合法にすべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たさない。」 仮想通貨
ワイ「ワイコインを1億枚発行するで〜。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたわ。
みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんや。計算した人には1コインを上げるのでも人気も出るんや。」
友達Ａ「なにそれ〜変なことやってるな〜。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ワイ「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や！ 一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？ すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ワイ「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる系？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！ 計算すればコインも手に入るからＰＣに計算させるわ。」
そして数年後
ワイ「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン＝100万円位になったな。
ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ワイ「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってるわ。ＣＭもやってる。計算だけで何億も稼いでるやつもいてる。
さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨イノベーション！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？ ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ワイ「革命だよ革命。そいつらの頭が古くて新しいイノベーションを理解できていないんだわ。
ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけやなｗ」
-----------------------
下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 当たり前だ
通貨としての信用より
投機商品としてしか考えてないじゃないか
その調子だから詐欺師が入り込んできたんだよ
ゲーム理論であり得ないことを前提にして信じ込ませる
新自由主義になってから横行した詐欺商法そのものじゃないか >>322
金融工学やら日本人はろくなもの作らないな裏でシコシコ工作しやがる >>321 現在は、３００円くらいの物を買っても、
手数料が１３００円くらいかかるようだね。ビットコインでは。
「支払い」として使えれば、そんなにかからないのだが、その扱いになってる店舗は極めて僅か。
使えるとなってる店の殆どは、
支払い決済というのではなく、「送金」手続きという形式をとるので、手数料約１３００円が、余分にかかるんだって。 >>339
なんｊとかかから引っ張ってくんなよ臭い
アンチするなら自分の言葉でやれ 既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。
ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売買し、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
企業や政府が開発していて、通貨ではなく、人々が買うこともなくて、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。 >>326
法人化するバカいるの？
為替、日経先物、ダウにしても理論や手法で取引できるけど
仮想通貨にファンダやテクニカルが通用すんの？ >>336
1400兆円も所得税を払うだけの利益出てないだろ。 仮想通貨やらないやつは負け組
という煽り文句聞いてると金融商品の歴史によくあるフレーズだと思うよな 紙の証券が必須だった株が電子証券化した例もあるし、通貨の電子化はいずれくるんだろうけど
そこまでにはまだいくつかブレイクスルーが必要だと思うし今ある仮想通貨がそのまま通貨になることはありえないだろうとモ思う >>343
> 現在は、３００円くらいの物を買っても、
> 手数料が１３００円くらいかかるようだね。ビットコインでは。
それコインチェック社だけな？正確には0.001BTC
GMOとかは手数料無料（GMOから送金してブロックチェーン読むと、手数料は肩代わり
してくれてるみたいｗ 太っ腹） >>346
法人化してるよ
ファンダ、テクニカルは通用せんが上げたい下げたい大量保有者についてくだけで簡単に儲かるからやめられんわ >>325
ボラの拡大は＝リスクの拡大なんだが
博打感覚なんだろうなｗ >>336
(＾ω＾)税金が1000兆円入るんなら、イロイロと片付くのにね
【悲報】仮想通貨取引所Zaif(ザイフ)が2246兆円を儲けた兆人のアカウントを停止 / Zaifに問い合わせても応答なし★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519049021/
http://buzz-plus.com/article/2018/02/18/zaif-coincheck-asset-extinguished/
コインチェック事件
ビットコインやモナコインなどの仮想通貨を取り扱うZaif(ザイフ)でトラブルが発生し、
ビットコインを0円で販売してしまった騒動が、いまだ鎮火せず炎上し続けている。
・10億ビットコインが0円
この騒動の始まりは、Zaifのプログラムエラー。利用者の男性M氏がクレジットカードで
ビットコインを購入しようとしたところ、なんと0円で販売されていることが判明し、
10億ビットコイン(約2200兆円)を0円で購入することができたのである。
・Zaif側は利用者を無視か
その後、M氏のアカウントがロックされてしまい、いっさいの取引ができない状況となっている。
M氏はZaifに対して複数回問い合わせをしているが、まったく返答がない状態が続いているという。
この件はM氏が自身の公式YouTubeで語っている。 >>348
ライブドアの株も、昔ホリエモンが同じことを言っていた気がする。 >>352
ファンダもテクニカルも通用しないとかいつか死ぬ奴やんｗ
運だけで売買してる丁半博打と変わらないってことだぞｗ 誰も買えとは言ってないぞ
ボラがすごくて簡単に儲かるって言ってるだけ
連日リーマンショックが起こってるようなもん >>346
どんな賭場でも、テク(目安)はあるね
AIも大口も何かを目安にしてるから、それに影響された動きをする >>357
第一ファンダとテクニカルなんて宗教でしょ
株為替でもファンダとテクニカルが通じるなら読み込ませたボットがトータルで絶対勝てるじゃん。でもそんなん存在しない 国に儲けがいかないシステムですからね。
国も買えば良いのに。 >>359
金融世界ではアルゴとファンダが動かしてるんだぞ大口も
テクとかアホか >>312
頭が弱いのは嫉妬してるのがバレたのが恥ずかしいあまり、バレバレの嘘をついたお前だw
気にしなければ自分の生活に何も影響が無いんだからそれを気にするってことは嫌ってるのではなく嫉妬してるってことがバレバレだろうがw
嫉妬してるのがバレてるのが恥ずかしいからってバレバレの嘘をつくなよw嫉妬厨w >>294
中国人からどんなコンテンツ買ってんだw
むしろそっちが気になるわ
割れだったらマジ笑うwww >>361
博打やってる奴は皆そういうよ
お前らが理解できないものはオカルトですか？ｗ 通貨のインフレ批判のアホがいるから説明しておく。
通貨の価値の決め方には２種類ある本位通貨と管理通貨だ。
本位通貨とは、金本位制やドルペッグ制など、他の皆が認める資産との
交換を保証する事で、価値を維持する仕組みだ。こう聞くと、価値が安定
していそうだけど、次の２つの問題がある。
１．本位先の資産の量が不足する事で、自国通貨の発行が抑えられて
デフレ（不況）化しやすい。
２．信用創造で本位先資産より多くの通貨を発行した際、交換可能性に
不安が生じて、急激にインフレになる事がある。
一方管理通貨は、資産との連動を無くして、まったく無価値な紙切れに、
法律的な「受け取り拒否の禁止」というのをつけて、通用させている。
その代りとして、通貨発行量を人為的に適切な範囲に保つ事で、インフレ
デフレといった要素を排除する事ができる。管理者の能力と社会的要請
が狂った時は、その限りではないけど。
という事で、ビットコインの本位通貨的な安定性を望む人は、むしろインフレ
デフレのリスクを受け入れなければならないし、昨今のビットコイン価格の
乱高下こそ、インフレ・デフレそのものである。
管理通貨制度こそが、インフレを抑制できる仕組みなんだけど、ビットコイン
信者は、「既存」通貨制度は人為的にインフレを起こせる仕組みであると
言い張る。彼らの言う既存は、ビットコインが準えている本位通貨の仕組み
そのものである事に気づいていない。 なんかいろんな会社からパソコン安くするから買いませんかって営業が昨日あたりから急に来るようになったんだけど。
それまでは部品が足りなくて納品いつになるかわかりませんとか言ってたのにですよ？
マイニング用途の需要が急にキャンセルが相次いでいると見た。 >>294
国家が信用できないから支那人が買ってんのか。大陸の伝統だな >>314
偽名で書かれた論文で有名なのはスチューデントのt検定とかブルバキとかかな。
スチューデントのt検定の方は、会社員で無断で論文発表するのがまずいから偽名で、ブルバキの方は多分そういう趣味だよな。 >>348
商売の基本だしね
電通の十訓にも似たようなのあったろ
流行に乗り遅れてると思わせろ
古い物は流行遅れで価値が無いと思わせろ
だっけか？ 仮想通貨が通貨として広まると思ってる馬鹿はもういないだろ
完全に丁半の博打になった >>345
長いけどだいたいあっている
要するにジャップは金融オンチだからこういうことになった
そもそも金融庁をはじめとする政府の役人に金融がまともにわかる人間がいないからね
「通貨」と名前がついていれば通貨だと思うレベルの人間が金融を司っているのはジャップくらい >>367
まあでも仮想通貨は投機だからみんな恐る恐るやってるから下げすぎ上がりすぎは簡単にわかるからテクニカルとかキメて株やるより確実儲かる
この前の60万代は明らかに下げすぎ >>355
そういうのって記事書いてる記者がよく理解してないから記事がめちゃくちゃｗ
○コインチェック事件
上のほうでも書いたが、5億XEMの口座の秘密鍵が漏洩して、電子署名された事案
「5億XEM流出」とよく勘違いされるが、漏洩したのは秘密鍵であって、あとはCC社外のコンピュータ
（スマホかもしれないwww）使ってP2Pに正規の手続きで送金しただけ
○Zaif事件
2月9日にクレカ停止したのに、「おっさんｗ」が、16日に無理やりクレカ画面に侵入
使われてない画面なので、単価が0円になっていた
よせばいいのに、金額欄に20億BTCと入力して「買う」押したら天文学的な数値が
表示され、YouTubeにうｐ→垢BANというお馬鹿な事件
ただし、Zaifからいまだに、記者会見どころか、公式プレスリリースすらない
「企業の説明責任」という観点からこれはいただけない わかりやすい乱高下する間は基本儲かる。
ある時点で興味持たれなくなって動きがにぶくなったときに、
投機としても終わり。その間に取引所と政府が中抜きしてた
分だけ減ったパイをプレイヤー全体で分け合って終了。
儲かったプレイヤーの分も含めて、主に新参者がツケを払う。
そのへんが、ねずみ講の亜種と言われるところ。 明日にはダイヤになってるか紙クズになってるかわからない金を使って売買できるか？って話よ
取引する事自体がギャンブルな通貨とかアホか >>324
嫉妬してるのがバレたのが恥ずかしくて
バレバレの嘘をついたのが更にバレたお前のことかww
>>330
これだけいつも仮想通貨のスレだけが伸びまくってるのにそんなバレバレの嘘を言うなよww嫉妬厨ww >>363
そりゃ仮想通貨の複製や偽造の難しいブロックチェーン技術は
通貨発行権のある中銀の紙幣印刷や
その下の民間銀行の送金・換金手数料収入を利権根こそぎ奪い取るからな
震えるさ >>368
(＾ω＾)ソ連とかみたく、マルボロとかチョコパイを通貨にしたら良いのに >>361
競馬だと大量買いが入ったからその馬は買いみたいなやつかな？ >>322
>果たしてナカモトサトシなる人物の正体は・・・
ナカモトサトシなら俺の同級生にいるよ、無類の風俗好き 世界的IT企業はもっぱらアメリカ発
国内人口の大きな中国がその後を追う
焦る日本は仮想通貨ではいち早く覇権を握りたかったのだろうが… 失敗だけどあとに引けない日本の証券会社ために金融庁は忖度してないかな? >>364
先ず、炭酸インサイダーがチャート作ってテクになって行くんよ
ファンダメンタルは後付けの後出し、マーケットは大口のインサイダーで動いて、AIでかすめ取ってる
炭酸談合には目安が必ずあって「このラインや、サポートまでとかの取り決めがある」
大手GSやJPモルのトレーダーがSNSやチャット談合で罰金食らいまくってるから調べるといい >>337
まあ上がり始めてるみたいだが？ 低能くん >>377
買っただけなら「データ上のミス、実際にコインは移動してないし不可能」で終わるが、
問題は買ったBTCを売り板に出せた事だろ。
存在しないコインを売れる＝現物の存在も不明瞭、実際の受け渡しは行われていない＝ノミ行為
がバレた。
加えて言えば参加者側は実際には取引が行われていないのに手数料だけをどんどん取られている。 >>1
これだけメジャーなんだからAmazonで使え無いわけないだろ。 このボラで利益出せない奴はアホ
官製相場はボラがないから魅力がない >>387
長年円通貨は投機のオモチャにされて来ただろ
将来的にビットコインが世界で使われてもっとメジャーになって
国際決済通貨として使えるようになれば
投機筋に円高を仕掛けられても別に痛くもかゆくもなくなるからな >>328
なるほど「権利」の売買ってことね
その鍵は売買の度に書き換わるの？ 要はねずみ講たからね。実体はなにもない。無に還るのは解ってるがその前に一稼ぎしようってんでしょ >>399
"勝てる"ギャンブルをやらない奴居るの？ >>288
小豆ならまだ食えるし。
こいつは浜の真砂 今から無限ナンピン売りすれば確実に勝てるよ証拠金がいくら要るかは知らないけど >>401
勝てるギャンブルは人には教えないもんですよ。公開した時点でそれは必勝法とはならないよ。 とにかくチャートが上昇していれば大正義って
単細胞すぎだろwww >>400
本当、ねずみ講と良く似てるよな
最初の方に始めた奴とか、極稀な運が良いヤツだけ儲けて後はエサみたいな >>404
みんなで買えば怖く無いみんなで売れば怖く無いが現状だから >>405
まぁ経済、金融はそうだから仕方ないｗ
無職より犯罪行為でも金稼ぐ奴がエライみたいな今の風潮と一緒。 >>408
例えば競馬だと単勝2倍あったのが大量買いが入って1.5倍に落ちたら旨味は減るわな。 >>409
と、嫉妬厨が仮想通貨に嫉妬をしておりますwww 実際、ユダヤ金融の談合による経済指標操作、ロンドンLIBO金利不正操作、談合による為替レート不正操作操作
大手の金融機関は当局に罰金食らいまくってるから調べてみ
罰金の何十倍何百倍も儲かるから辞めない
炭酸がマーケット動かしてる >>62
ブロックチェーン ＝ 仮想通貨と思ってるバカがまたいた 出遅れ日本が最後の貧乏くじを引いたじゃん (´；ω；`)ｳｩｩ >>328 ＞コインチェック騒動のとき、秘密鍵が漏洩して、犯人といわれる人がその秘密鍵で電子署名し
全部まとめて保管してたということか。特にＮＥＭについては。
原理的には、金庫をいくつにも分けるというように、それぞれ別の電子鍵をつけての保存も可能なのに、
全部まとめてたってことなのかな。
普通に売買するだけで大儲けできる状況でも、センスないアホが大損してるんだよ。
大儲けできるのと逆の売買してるアホがいるってことだからな。
アホが新規補充されつつ、アホなほうからふるい落とされて行くから、どこかで
手を引かないと、全体の中での自分がいつかアホ側に立つことになる。
その見極めができる人なら、まあ全体として勝てるんじゃないの。がんばれｗ >>413
仮想通貨はみんなが買えば買うほど儲かって売れば売るほど儲かるから突き抜けすぎて乱高下する >>421
で最終的に買うやつがいなくなれば大量に持ってる一握りの奴等が売って大暴落と 仮想通貨買ってる人も含めてほとんどの人が通貨としては使えないと思ってるな ギャンブルで一喜一憂してるのと同じだな
泡銭で浮かれる人間は損するように出来ている 陰謀論者 仮想通貨は裏の支配者達に潰されたって本は何時出ますか？ww >>416 ＧＳのトップが、米国で公聴会に呼ばれた時に、
「本当に全部バレて潰されるか？」と、ＧＳ関係者は震えてたそうだね。
議員の追求もそれなりに厳しかったが、結局５千億円分くらいの「罰金」を払って終了。
当然だが、共和・民主両党には、巨額の政治資金を普段から流してるので、
徹底追及するような、愚かな議員もいないという事なんだろうね。
罰金も政治資金の大口寄付も、単なる「手数料」の一種みたいなもんだな。 億り人
大多数が破産して首吊って死ねと思っている
リスクを負うことを嫌う層の嫉妬 政府が自由に通貨の発行量を決めるより、
ブロックチェーンの方が信用できる。 株でもそうだけど、他のプレイヤーとの売買だということがわかってない人が
結構いるんだよな。まあでも、どうでもいいか。他人の金だしｗ ねずみ講ギャンブルとしては大成功だったよ
通貨としては使えたもんじゃないけど ブロックチェーンなんて使えないでしょ
ちょっと売り買いしたら承認に１０分掛かるとか
貨幣として流通したとしたら決済するのに１時間位かかるようになるな >>315
ブロックチェーン関係なくなっちゃてるんだよね
取引所内ならオフチェーンで迅速に取引可能て
おかしくないかとw >>436
そんな感じ、大口は捕まらずに罰金だけで済むね >>1
「通貨としては失敗だが、ねずみ講としては大成功」 お金を勝手に擦りまくる中央銀行の銀行券が信用出来ないからと言って
経営者とハッカーが好き放題出来る仮想通貨を信用するww >>443 クレカや電子マネーなら、その「演算」承認部分を飛ばせるから、速いよね。
ただしシステム構築には、先行投資で金がかかるけど。
ギャンブルですらないだろ。
競輪、競馬、競艇にしろ、目に見える現実のレースににより拠出金の増減が決まるし、購入された投票券の存在も一元管理されている。
単なるデーターのみじゃないんだよ。
ブロックチェーンなんて仕組みそのものが怪しくて、リスクも多い。
ネットワークリソースを食い潰して、蚊帳の外の関係のないものにまで迷惑を及ぼす。 >>109
政府が通貨として保証してるから店で使えるんだが？ 乱高下も無くなって、もはやマネーゲームの価値もない。 日本は逆手に取って仮想通貨大国目指して欲しい
技術と安全面、制度整えて
IT遅れすぎ 中銀なんて認めたくない側だし否定的なのは分かるが
仮想通貨の問題は送金手数料？
あと諸々の部分で取引所がボトルネックになってるのか 前回の教訓で1ビットコインに200万の価値は無いって分かっちゃたから100万まで戻っても買う人居ないんちゃう
レバ25倍のデイトレードだと買う人いるのかな >>444
後から承認されても問題ないよ。
オフだと上限を決めれば良い。 >>449
ビットコイン=仮想通貨じゃないって
1秒で送金完了なんてザラ 元々通貨として機能を期待してた奴なんていないだろ
体裁繕う記事やめろやｗ
企業が取扱可能にしたのは、間接的に投資参加で雑所得狙っただけだし キャッシュレスはクレジットカードがあるし
高額の支払いはもともとキャッシュレスだし
取引手数料が安いくらいのメリットしかないが、投機的な乱高下で意味がなくなってる 変動するの馬鹿
１００円のビットコイン買えば１００円の価値にすりゃいいのに ここ国の認可受けてるの？
それで金融庁が後押し？
なんかここってほんと市役所の方から来ましたっぽいよな 今のところ一攫千金を夢見るギャンブラーの玩具だわな。
それ否定する人はいないんじゃね？ もうビットコインで商品やサービスを買うって本来の意味を失って
株みたいな扱いになってる zaifの2.2京円事件で仮想のデリバティブ商品の架空取引だったとバレたのが痛いな
マイニングでブロックチェーンは技術的に良いんだが、ノミ屋の架空取引じゃ仮想通貨のセキュリティーメリットも何も無い さっさとアメリカ規制してくんねえかな
そうすれば日本もギチっと規制できるのに >>460 既存の銀行の、海外送金手数料は高いので有名だった。
それを数十円程度で、海外送金できるという事で、初期のビットコインは実用でも重宝されていた。
しかし値上がりし過ぎたので、送金コストも銀行手数料を逆転してしまって、お終い。
１ビットコイン＝５７万円以下 くらいで、銀行手数料よりも安くなるのだそうだ。
法定通貨にその後に換金する手数料は含めてない、単純計算なので、
実際には、もっと価格下がってやっと並ぶくらいだろうね。
そりゃ決済能力処理能力低すぎだし仮想通貨の中でもゴミだよ
知名度だけで性能に至ってはとんでもないゴミ
単なる投機対象でしかない、あとはなぜか基軸通貨になってるから使ってるってだけ >>393
コインチェック社ので恐縮だが（Zaifのはみつからなかった）
Coincheck 仮想通貨取引説明書
http://corporate.coincheck.com/2017/11/27/23.html
-------------------
『11．分別管理』
・金銭
帳簿上の顧客の金銭残高(A)と顧客専用口座の残高(B)を
毎営業日照合し、(A) > (B)の場合には、不足額を2営業日以内に解消。
(A)は、各顧客の持分が直ちに判別できるように管理。
・仮想通貨
帳簿上の顧客の仮想通貨残高(A')と顧客用ウォレット仮想通貨残高(B')を、
仮想通貨ごとに毎営業日照合し、
(A') > (B')の場合には、不足額を5営業日以内に解消。
(A')は、各顧客の持分が直ちに判別できるように管理。
↑
さすがに金融庁の了解はとりつけているだろうから、金融庁としては「不足額を5営業日以内に解消」
すればいいみたいよ？ 金が余ってる奴のマネーゲームとしてはいいんじゃね
一般人がリスク背負ってまで参加してるのはただの馬鹿としか >>467
いや、ブロックチェーンの仕組み自体の問題なんじゃない？
要するに、取引が活発になればなるほど演算処理が重くなって決済に時間がかかるようになる、って事でしょ？
これは「通貨」としてはかなり致命的な欠陥だと思うけど >>1
敵として認めたって事！
ひっくり返るかもね、近い未来で >>475
今のところそんな感じだね
今後、通貨としての使えるようになる可能性ってあるのかな？ >>476
・Zaifの内部処理＝いわばBTC引換券 と
・BTCの正式ブロックチェーン
をごっちゃにしてね？ｗｗｗ
Zaif事件は、BTCとは全く関係ないから "ビットコイン"が失敗だからな
他の仮想通貨と一緒くたにしないで頂きたい >>476
ブロックのおかげで取引自体がエラーと言う事が、
証明されるから信用されるんだよ。
例えば偽札なら流通するが、ブロックチェーンならその心配は一切ない。 通貨なんていってるけど結局は麻雀の点棒
投機ですらない博打を堂々と世界規模でやってるだけ >>482
銀行の為替手数料も糞高いからな
FX口座で日本円をドルやユーロやポンドにして
海外現地のATMで出金する方法もある
あくまでも個人レベルの話だけど >>58
マジレスすると、カモを逃がさないために上げることもしないとね >>486
> 要するに、取引が活発になればなるほど演算処理が重くなって決済に時間がかかるようになる、って事でしょ？
それ、ナンスの確定でしょ？
いま、低額取引なら、トランザクションがP2Pに飛んだ瞬間に取引成立って「運用」がふつうだよ？
ナンス計算待たないの。だから1秒かからない
二重送金するような悪者はそうそういない。手間だしｗ
（むろん、高額送金のときは、ナンス計算待ったほうが良いが、そんなん銀行送金にしろよ！とｗ） >>491 現状のビットコインのままだと、ちょっと無理だろう。
だから新設計の仮想通貨を作って、それで対応だろうね。
分岐したものも含めて、そういう高機能仮想通貨も出てきてるのに、
しかし元祖ビットコイン程には、注目も使用もされてないみたいね。 >>489
どうだろうねぇ
これの一番の問題はブラックマネーがするすると流れて行っちゃって、金を流したく無い国とか集団に簡単に行っちゃう所だしね
各国が潰しに掛かるとしたら通貨が脅かされるとかじゃなく、こっち側からだろうからデカイ事件なり出来事が起きたら一気に無くなりそうな予感はある ブロックチェーンを信用してる奴はスティングを見とけ。 この上げたり下げたり
儲けるために仕組まれてるんじゃないの？ >>505
面白い良い映画やったな
ロバートレッドフォード、ポールニューマン演技も良かった >>509
最後に騙されたのは「映画みてた客」というｗｗｗ ビットコインの将来性なんぞ興味がない
儲かりそうか、どうかだけだよ
転売屋と一緒
安く仕入れて、騒いで値をつり上げて、売るだけ >>8
ならないよ
ビットコインは発行上限が決まってるんだからね ビットコイン・・・50%下がって、50%上がってを繰り返しているな
200 → 100 → 150 → 75 → 112.5 → いまここ だからあんなの通貨じゃないって
あんな乱高下するものを通貨として使うバカいないって
円ドル1円動いただけでピーピー言ってるのに >>508
リアルストレステストみたいなもん
去年12月にレバレッジかけで無限売りまくれる仮想通貨先物取引所がシカゴに開設された時点で
大口投機の無限売り浴びせで上値叩かれるのはわかってただろ
金融既得権益側としたら仮想通貨なんか目の上のタンコブで芽のうちに叩き潰したいんだから >>510
いや、既存通貨よりメリット大きいから比較は重要。偽造が不可能に加えて、こんな
【社会】ヤフオクで架空住所使った詐欺被害、ヤフーから「確認不十分」と見舞金払われず提訴 入金後に連絡途絶え商品届かず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519086005/
JPYだとこんな騒ぎ↑起きる。これはJPYでは、占有者＝所有者だから。逃げられたらおしまい
マルチシグのBTCにすればこんなこと起きない
将来は、2-3のマルチシグにして、「公平な第三者」が第三の鍵を持って、入金や解約返金
を多数決でやる、という運用などもありうる。現金ではこんなことできない
まぁ、難しいんで一般人に理解できるか？は別儀だがｗｗｗｗ こんな価値が不安定なもん、通過にはならんよ。
そりゃ、一度限りの取引媒体として優れた面は否定しないが、就労の報酬として契約結んだりできないもの。 >>517
分かりやすくて、ボーナスステージだね・・・・・と言ってナメて参入したら、きっとそこで振り切って来る値動きになるんだろうなあ。 >>517
半値戻しで売りやね
だいたい三段落ちか五段落ち
月足の大きい足ではb波動のリバかもしれん
この後にc波動の悶絶ナイアガラ >>499
個人はその「運用」でいけそうな感じだけど、会社規模になったらそうは行かなくない？
例えばアマゾンがビットコインでの支払いを受け付けたとして、何千万人からの小額決済を全部そういう見切り発車な「運用」で処理する事って、リスク管理的に出来ないんじゃないかな 暗号通貨は、ネズミ講式ギャンブル
あ、
こんなジジィより、俺様のほうが経済評論家に向いてるな >>523
仰りたいことはわかるが、だからと言って何の担保もない、ガードがザルの仮想通貨を使おうとは思わんなあ >>509
あれのおかげで全員詐欺師というシチュエーションもあるんだなぁ、と勉強になったわ。逆の意味では12人の怒れる男なんだが、一人だけだとどうやっても流されて騙されるわ。 >>457
むしろ、こんな仮想通貨なんてのに踊らされて、仕組み全体の穴が見抜けないのはITが遅れてるという証拠ではないのかな？ 結局あやしい「取引所」を使わないと何もできないところがダメだよ。
マウントゴックス、コインチェックときてザイフもあやしい。 安く買って高くなったときに売るだけで簡単に儲かる、君もやりなよ、
なんてーのは、高くなった今売る相手が欲しいだけなんだよね。 何でマスゴミはzaifの件報道しないの？
コインチェックより悪質なのに
今日もまだCM流れてるね 取引所もブロックチェーンに組み込んで誰でも無人取引できるシステム作れよｗ
中間搾取が入るシステムは参加者の資産総量が必ず減るんだからさｗ
マネロンや海外送金やりたい放題になるけどｗ
それが仮想通貨の狙いなんだろｗ 正直投機としての側面が一段落しないと怖くて使えないな
でもな、今のままの通貨制度は将来破綻が見えてるんだから、
何か考える必要はあるんだぜ
金持ちが金利で稼ぐ
そしてますます金利で稼ぐ
どうやって一般に回るんだ？ 結局、リアルマネーに換算して幾ら？って代物でしか無いじゃん
だから「通貨」とは言え無いんだよ >>536
テレビのスポンサーだぜ？
スポンサーを叩くわけがないだろ
パチンコを叩かないのも同じ理由だ >>527
金額の問題
スーパーとかでクレカ使ったことある？電子マネーじゃなくて
いまサインレスだよ
あの理由はただひとつ。「スーパーで買うような少額決済で不正入手したクレカ
使うと割にあわない」からだって
BTCも同じで、「この程度の取引で二重払いのフェイクのトランザクション作るのは
割にあわない」ってなるよ。てか既になってる
同じブロックに入っちゃったら、すぐに「このトランザクション不正です」ってはじかれるし
ちょっと考えただけでもかなり面倒 こんな仮想ゲームにマジになっちゃってどうするの おわり >>534
現状、結局はどこかで仮想通貨を現実通貨に換金しなきゃ使えないからね。
そういう「両替商」の部分でトラブルが起きてるし、そういうトラブルを未然に防いだり後処理をしたりしてくれる国家の後ろ盾は、仮想通貨には無い。原理的に。
将来的に日常の決済も全部仮想通貨で出来るようになれば、この問題も解決するんだけど、そうなるのかなぁ？ 基本的には、自国通貨への換金とか考えずに、全て仮想通貨で売買や蓄財ができれば良いんだろうけど、
今の投機性じゃ何にもできないよね。 >>457
winny開発者を逮捕してP2P技術を腐らせた日本 決済手段としてあまり使われてないのでは？
ただのババ抜きのカードになってないか？ 3〜4年前に知った時は手数料の安い海外送金の手形みたいなもんだと理解してたんだが >>544
> 現状、結局はどこかで仮想通貨を現実通貨に換金しなきゃ使えないからね。
決めつけるな
それはお前が使いこなせてないだけ（か、投機目的でしか買ってないため）
国際的な決済では非常に便利
特にpaypalがマネロン規制で壊滅して以来。あの本人確認方法でユーザからの支持が得られると思ったのだろうか？？？謎 >>549
そうだよ。元の信用没落（もともと中国人は信じてなかったけどねｗ）とPaypal壊滅で
中国人との決済は、BTCが標準 >>10
世界の銀行間の送金システムに応用できるんだよ。
銀行のシステムはそもそもハッキングされたことがないだろ？
これにブロックチェーンをのっけるの。
えらいひとが「ブロックチェーンは凄い」
っていうとき、
個人のパソコンのネットワークの話なんかしてない。 >>547
ブロックチェーンは開発者不明だからwinny事件とは違うでしょ
仮想通貨取引のトラブルは古典的な商いのトラブルだからＩＴまったく関係ない >>544 ＞将来的に日常の決済も全部仮想通貨で出来るようになれば、この問題も解決するんだけど、
国家は税収減を手放したくないので、それはないんじゃないのかな。
現在でも仮想通貨での物品購入でも課税されるようにはなってるけど。
その課税をする事で、仮想通貨を法定通貨よりも、劣位に置けるという戦略もあって、やってるんだろうから。 >>532
あんた映画通やな
12人も名作や、個人的に好き
何回も観てるわ >>481
世界に先駆けて日本が仮想通貨認めたのに、規制するわけないだろ。 >>552
今のところCMをきっかけに高騰するからね >>555
「応用」なんかしなくともBTCそのもの使えばいいだけ
もっとも
・今の1/10くらいに暴落して
・そこで価値安定
するのが要件。逆に銀行間送金でBTCが大規模に使われれば、価値は安定する
この部分は「ニワトリが先か卵か先か」
「暴落」が先だが。10万円程度が妥当 投機対象としての価値は上がってるけど
通貨としての価値は1ミリも上がってないだろ >>557
それやったら逆に税収下がるっ事に国は気づいて無いよね
隠そうと思ったらいくらでも隠せるから 自国通貨が信用ならない国では、仮想通貨はかなりありがたいらしいぞ。(´・ω・`) ビットコインなんて投機専用の商材だってみんな知ってたじゃん
数千倍になったりするような通貨が信用されると本気で思ってたガイジおるん？ これ高値更新して暴落パターンだな。
それくらい相場操作し易い。仕掛け人の大口がそ子まで持っていく。 >>565
中国な？
あそこは、「なぜか」あらゆるコンテンツが格安で仕入れられるみたいだしｗ ビットコインは通貨ではない
まったく価値が無い存在
CPUの占有とそれに伴う電力やデータ領域を消費する、サイバーの上でのゴミにすぎない 誰も保証してくれないものが通貨足り得るわけがない
金やダイヤで買い物するのに等しい >>570
> 金やダイヤで買い物するのに等しい
↑
これな
「マイニング」って術語からもわかるように、BTCは「金（Gold）」に似せて設計されてるんだよね？
常に、「金（Gold）」の価値は何で決まってると思う？って命題を突きつけてる・・・ >>570
金やダイヤは工業用の素材として利用価値はあるけど、
仮想通貨に利用価値など全くねえよw >>6
ババ抜きｗｗｗ
仮想通貨の崩壊のときに最後まで損切りができずに持っている人がジョーカーの持ち主っすね！ ビットコインは走り出したら止まらない仕組みだからね
今のうちに存在を認めて対策打たないとどんどん増長するよ 通貨としては概ね失敗かもしれないけど、俺の財布的には大成功だったので問題無し。 >>562
銀行が保有する巨額の金を使って
ビットコインの価値を安定させるメリットは何？
怪しい「取引所」が価格形成に関わっているから、
銀行はビットコインで送金システムを作ろうとは思わないと思うんだ。 >>574
欧米中央銀行 「まだだ、欧米人がババを日本人に押し付け終わるまで盛り上げるぞ」 >>553
いや、現状で仮想通貨だけで生活するのは無理でしょw
どこかで現実通貨に両替する必要があるよ >>576 銀行間で、内部製の専用仮想通貨を、新たに創ったほうがずっと良いだろうね。
実際にその計画は進んでるのではないのかな。 仮想通貨で缶ジュース1本買う度に、税金が発生する と言う現実 俺はビットコインやらんけどやってる奴らはちゃんと確定申告に納税しろや >>549
今はリップル（XRP）の方が海外送金に向いてる
4秒で着金、手数料も1円以下
速いからボラティリティの心配も少ない
ビットコインは遅いし送金手数料も数千円かかる
ボラティリティの問題が出て来る 確かに通貨としては失敗だよな
ギャンブルコインとしては成功してるけど >>572
（天然）ダイヤの工業的価値は、人工ダイヤの出現でなくなったがな… 円ペッグの通貨を日銀が発行とかにすれば価格も安定して役立つかもな 決済機能がついたデータ上でやり取りできる貴金属
そういう認識でOK? >>587
少しは勉強しないと一生円天円天と呟いて終わるだろうね >>576
送金手数料が10円とかになる
窓口に来る情弱から取るバカ高い手数料との差額が全部銀行の儲けになるの
>>579
「既にあるインフラ」を使ったほうが安定。ITはとくにそう
新しいシステムは、いつもバグを引き込むの
「枯れた技術」のほうが安心
使いやすいツールも既にたくさんあるし ブロックチェーンが凄いとか、究極の無駄行為をスゲェスゲェって喜んでる集団催眠でしょ 安定しない相場の通貨なんて怖くて使えないだろ。
何も知らない人が騙されるんだろうな。 >>588
ビットコインに関してはインターネット上の価値保存媒体
ゴールドに似てる、デジタルゴールドだな 問題が多すぎてな
ブラックな面も多いし一攫千金は狙えるだろうがもうちょっと安定しないと これからやるなら無料で貰えるエアドロップがいいと思う
無料だから金もかからない
仮想通貨板とかTwitterで有望なエアドロップ探しとくと宝くじ感覚で集められる >>583
技術的には全くそのとおり。正論で反論の余地なし
しかし、いま現在
XRPを受け取る中国人コンテンツセラー
みたことないｗ
やっぱり
みんなが通貨と思うから通貨
が重要で、BTCの知名度には勝てない
早く暴落して安定して、投機筋排除して、「格安送金手段」に特化してほしいｗ 仮想通貨で決済時に40%の手数料はぼったくりとしか思えない。
通貨としては失敗作
新たな国の税収としては優秀作
新デフレ政策による国民貧困化計画の実験に参加するかは自由 >>2
.
|| 日本は最悪の国ニダ！
|| 朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ！
||. 。
|| ∧＿∧。 Λ＿Λ （ ）
|| <｀Д´ ; ; >＿＿＿＿＿＿＿＿ （・∀・ ） じゃ、帰れ糞虫 （ ）
と⊂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿レ⊂⊂ ） （）
|| レ ／, く く ﾎﾞｰ
|| （＿） （＿） 旦 ﾎﾞｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（ ..）＿＿＿＿＿
==- = ==-ヽ- - - これだけマイナスなニュースが流れているのに、値は上がってるんだよなあ >>590 ＞「既にあるインフラ」を使ったほうが安定。ITはとくにそう
＞新しいシステムは、いつもバグを引き込むの
ブロックチェーンによる仮想通貨は、そんな仕組みではないだろう。
簡単に作れて、しかも堅牢。
それからビットコインは汎用性という意味で、一般使用されてるわけだから、
それによって、乱高下や演算遅滞が起きやすい。
安いコストで専用仮想通貨を作って、一般を参入させない内部環境で使ったほうが、ずっと安定するよ。 >>588
あと「偽造が不可能」
あ。貴金属なら不可能か。鉄に金メッキはったやつとか？ｗｗ
「すべての取引が記録され、全世界に公開される」も
↑
メリットといえるか微妙だが、「特徴」であることは間違いない たばこ税と同じ
一般人からしたら上がろうと下がろうとどうでも良いこと
もうけたヤツからは税収も見込めるしな >>110
それもうただの電子マネーと変わらなくね やってる奴らのほとんどは値幅で売るのが狙いで使う前提じゃないからな
要はたまたま対象が仮想通貨なだけ
石ころでもペンでも球根でも値動きがあれば飛び付く人種 そもそも誰も価値を保証してないビットコインが『通貨』なわけないでしょ。 普通の国の通貨 ＞ ビットコイン ＞ 失敗国の通貨 盛り上がってないと新しいお客さん来ないよ
取引所内だけなら通貨量の発行制限がないので価格調整も楽です そらそうだろ。
国家の信任を背景に通貨発行権を独占出来ている中央銀行が、誰でも発行できる仮想通貨の成功を認めるわけがない。
意地でも死んでも認めないに決まってるw 銀行間の決済にブロックチェーンを応用するなら「仮想通貨」である必要すらない気がするんだよな。
AさんからBさんに1000の数字が動いたとする。
ここで「台帳上の数字自体に価値がある」という変態が仮想通貨。
しかし「これは両者が持つ米ドルの移動の記録である。現物の受け渡し方法は別途定める」とすることもできるはずだ。
(ただし、現行の仮想通貨業者の許可ではできない。銀行ならできる)
これならドルをドルのまま世界の裏に送金できると思う。 >>236
インフレターゲット
今時、どこの国も金融政策として人為的なインフレ発生させようとしてるわけだが >>605
DMMもね？
あ。そういえば、コインチェック騒動で一時停止だったけど再開されてるかなぁ・・・ >>606 税率考えると、為替のＦＸの方が有利だよね。 BTCぐいぐい来て
仮想通貨全般、息を吹き返してきたな >>615
お前さんは賢いからリップルを勉強するといい
その価値を理解出来る 仮想通貨と言い張るのに無理があるわ
信用も安定もないのに >>603
ビットコインも既存の通貨で売り買いしてる時点で電子マネーと変わらんだろ（笑）
通貨として安定してないから乱高下しまくるある意味リスキーな電子マネー（笑） ビットコイン持ってるけど
いずれセカンドライフと同じ道をたどると思う
いまは、ただのブームなだけ >>615 ブロックチェーン技術による「取引証明」利用ね。
まあそんなものになるのでしょう。
それからそれら用途は拡大する可能性が高いと言われてるね。
商取引を始めとした事務作業簡略化に、うってつけ。
>>605
それだけなら地域振興券とかと変わらなくね
あれだって一部店舗で支払いに使えるけど通貨じゃない 単純に仮想通貨もブロックチェーンも運用面技術面等で過大評価すぎ >>619
先物で暴落仕掛けて仮想通貨売りまくった奴も
いつかは買い戻さないと利益確定できないからな
その買戻し局面で結局は値段は上がる 取引所ヤクザや資産家の懐が膨らむだけの典型的な紛い物の錬金術
実体経済の生産性にまるで貢献してないどころか庶民の資本を食いつぶしてる >>617
ダメだった ＿|￣|○
> ビットコインでのお支払いについて
>
> 現在、ビットコインでのお支払いを停止いたしております
> 再開時期は未定となります。何卒ご容赦くださいませ
> ご利用のお客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、再開まで今しばらくお待ちください >>629
ビットコインは過大評価だけど
ブロックチェーンは過大評価という事はない
銀行は戦々恐々だよ、この先生き残れないと思う ビットコ擁護派は通貨としての使いにくさを何とかしてから物申すべき
一回海外通販の決済で使ったけどクソみたいに使いにくかったぞ
まずコイン手に入れるのにも手間がかかり過ぎ
そして決済のためのコイン送付にも手数料がかかる上に通信状況によっては認証に時間がかかり過ぎる
こんなんで通貨としてやっていけるわけないぞ >>631
お前は生き馬の目を抜く世界の商品市場の本場
ロンドン金融ヤクザの怖さを知らんようだな 俺みたいに仮想通貨はゴミって煽ってたけど暴落で買って大儲けしたやついる？
すまんが10日で50万もうけたwww >>637
そこで1000万増やしたぞ
65万から現物ガチホじゃ >>627
日本でもメガバンクがｊコインなるものの運用を考えてるね。
ブロックチェーン使って作業効率のさらなる向上に加えて、IAを人に置き換えて行く。数万人規模のリストラ発表してたよね。これからどんどん世の中が変わるだろうね。 通貨として使うならインフラが整備されてからでもいいじゃない >>615
> しかし「これは両者が持つ米ドルの移動の記録である。現物の受け渡し方法は別途定める」とすることもできるはずだ。
スマート・コントラクト（マイクロビズコントラクト）な？
ブロックチェーンのもっとも重要な応用のひとつ
「移動の記録」じゃなくて、「ドルを移動させる、という契約」
支払う側の電子署名が正しい＝確かに支払者が秘密鍵をもっている、、ことが確認できたら、
銀行が実際の支払を実行するの >>633
銀行がブロックチェーンによる送金実証実験とか色々やってんのにそんな認識で大丈夫か？ 皆勘違いしすぎじゃないか？
・発掘した人（電気とPC使って莫大な計算作業を行い、コインを獲得した人）が相場に参加する。
この時、コインは発掘したものを持っている。
・それを交換する。（←相場）
・コインからお金にする事はできない。（←重要）
・コインは欲しい人に、お金との交換を持ちかけることができる。
つまり、お金の流れだけで言うと、
新しく欲しいと言う人から→掘った人に、
交換相場の額面で交換取引行う。
・交換相場は文鎮の金額で決まるので、計算量が肥大する事により後のコインほど費用が大きいため、
それに従って取引金額は上がるのだけど、
これを本当に欲しい人と言うのは、「実は全く居なくて」、
虚構の需要であり、虚構のお金。（←円天と呼ばれている由来はおそらくこの辺り）
特徴だけで纏めると、こんな感じか。@要件的には「マルチまがい」なんですがねorz
・換金は一切できません。
・欲しい人に売れますが、最終的にも買い取り補償は一切ありません。 >>643
少なくとも今年は1000万越えてくだろうなぁ >>607
法定国家の保証も当てにはならない。
いま正に日本円ジャブジャブ刷って価値を毀損してるだろ。刷られた円に投入先にいるヤツはいいけど、大多数の善意の第三者はただ日本円を持ってるだけ、日本円で給料もらってるだけで損をする状態になっちゃってる。
中央銀行が独断で供給数を決められる法定通貨より、全てオープンで発行上限も予め決められている仮想通貨の方が安定システムとしては優れている。
違いは信任だけ。今は徴税権をバックに持つ法定通貨が有利だけど、多くの人が使うようになればそれだけで信頼は上がるから、ある地点でドルもなし得なかった「地球通貨」のポジションを得る可能性はある。 >>643
今から仮想通貨やるなら新しい通貨立ち上げて胴元になる方が儲かるんじゃね？ >>644
主に人口13億人の中国人が
中国国外へ資産持ち出すために使ってる
香港の取引所経由で >>650
胴元って5chan coinかな？wwwww 安定した取引通貨になったら誰も話題にしなくなるという >>43
この場合、売却益の税金はどのように支払うことになるの？ >>637
それが現金に出金できた利益ならば、おめでとうといっておきたい。
たんにレートからの換算なら、まあ早く現金にしとけと。 >>644
使えなくもないがレート変わりまくるし支払い含めて面倒という感想
海外通販の安全性確保だったらリアルマネーでPayPalでいいってなる >>654
1億越えたら、日々の100万の上下なんて気にならなくなるな 価格安定したらしたで一般人がわざわざ仮想通貨に両替する意味もないような >>645
？
銀行が戦々恐々だから焦ってブロックチェーンを活用しようとしてるんじゃん
でもブロックチェーン（IT）は銀行の本業じゃない
GoogleとかAmazonが本気出したら敵わない
つまり銀行業がなくなってクラウドベンダーが独自に金融を始める可能性がある まぁ安全にやるなら無料で貰えるエアドロップ、giveaway、faucetが無難
bountyもタダ働きなる可能性あるがscamじゃなければ美味い
エアドロップ分だけで6000万円になったやつもあるらしい
完全ノーリスクで大金貰える可能性あるんだから夢があるよ デジタルだと物がいらなくなるからな
銀行より先にATMとかいらなくなるから、機械作ってたとかがヤバイだろ >>636
もしもしお兄さん、もっといい話しませんか >>69
FXも昔はそうだったということを知識として知らない人に語る話はない >>660
うんお前が何も理解してないことだけわかった 仮想通貨で出前とって決済手数料千円超とかやってたな
価値の変動が激しすぎるから企業は仮想通貨のまま持っていられないし
外貨みたいなヘッジ手段もないし これだけ批判があっても大きく値崩れしないのはむしろすごいことだと思う >>639
それなら小豆の先物取引に手を出したらいい。
仮想通貨と違って実態があるものやで。 >>655
現金化（ヨドバシに払った時点）で利益が出てれば雑所得で課税対象。 ガンガン上げてるね。
どこらへんで暴落するのか見物だわ。 >>660
将来的にはブロックチェーン技術使ったAmazonコインとかGoogleコイン
普通にあるだろうね
特にAmazonは現状のAmazonギフト券を自前の仮想通貨に置き換えそうだよな ブロックチェーン技術は生き残るだろうけどそれは別の用途だろうな
ブロックチェーンを用いた通貨、つまり仮想通貨は完全に失敗した 通貨に葉まだなれてないが貨幣にはなってる
銀行業はなくならないが銀行自体は縮小していくね
中抜きできなくなっていく >>647
金（ゴールド）でもダイヤモンドでも「換金保証」なんてないやん？
事実上需要があるってだけ
そして、BTCも事実上、中国人がほしがる、とか、送金実需があるってだけ
同じこと >>671
ようするにかならず円に両替して使ってるということだよね
日本国内では原則的には日本円以外の通貨は使えない
日本円以外の通貨を使用するのは法令違反だから >>672
多分、おまいらが買ったら突然大暴落するよ >>543
流出した分を取り戻すどころか
順調に交換されているくらいだからねｗ
当然値段は上がらないよ。 >>672
いまなら最高値の50%オフ
お買い得ですよ！(65万で50枚仕込みながら 5chですらこれだけ懐疑的なんだから世間は推して知るべし
ましてや仮想通貨先進国の日本ですらこれ
つまり、まだまだ伸び代は大きい
全然靴磨きの少年の段階じゃない もう仮想通貨には未来がないな
3月に入ったら軒並み仮想通貨の値段がだだ下がりしだすから
覚えといて ビットコイン支払いを進めてた企業ってさ、
あらかじめ、買ってる社員いそうだよな、インサイダー >>669
期待値がマイナスでも、宝くじやギャンブルやる奴がいなくならないのと同じでしょ。 >>649
コインが分裂した事実でいったら、その可能性は消えてないか？
すでに幾つものがあるのだから、もう統一通貨になることはなかろう そもそもPCの計算結果が鉱山から採掘されてきた貴金属と同じ価値のわきゃねえだろに 毎日価格が乱高下する時点で通貨として機能しない
投資もビットコイン自体に生産性があるわけでもない
ただの身の丈の合わないギャンブル >>668 ＞外貨みたいなヘッジ手段もないし
ＣＭＥで先物として採用されたので、ヘッジは一応できなくもないよ。
しかしそこまで頑張ってビットコインで受け取る必要は殆どないものね。 >>603
電子マネーは電子マネーサービス会社の所有するポイント
極端なことをいえばその会社が潰れたら終わり
銀行発行の場合、金融機関なので国の救済がある。
その点で行っても将来的に、ビジネスにおける決済で100万
1000万1億の取引をしても信用に足る可能性がある。 >>1
そうそうマネーゲーム以外は機能しないのでまぁ合ってる そもそも、持っているだけで、儲かるのなら、使うわけがない
通貨として失格だよ >>685
そして（CCとかの）手数料0.001BTCだと約千円で、ぼったくり銀行手数料の倍以上というｗｗｗｗ
ダメだこりゃ。早く暴落させないと。今の1/10以下に >>686
あり得る
法的規制がないんだからインサイダー取引、背面取引やりたい放題空売り >>696
それでもライトニングネットワークなら
ワンチャンあるかも >>695
む？「その通貨を持ってるだけで価値が上がる」＝つまり、デフレ？？？
「日本円」の悪口はそこまでだｗｗｗｗ >>649
だからって勝手に通貨を造るのはどうかと… 今年の３月、イーサリアムの最終アップデート修了
より完璧な通貨に、ビットの次に来るかもなw 電子マネーの詐欺も始まるだろ
チャージした金がみんなもってかれる 全国民が購入したらどうなるの？
みんな働かなくても生きていけるんじゃね？ >>704
イーサは５００円くらいのときに１０００枚買ったで >>699
何の規約だよ？？？？
ひょっとして、仮想通貨は、取引所「だけで」取引されてるとか思っちゃってる？？？？ >>698
違うんじゃないの？
客が持ってきたコインを市場で即座に日本円に変えて、
円で決済してるんでしょう？
そうでないと法令違反になるんじゃないの？ >>660
ITが本業とか言ってできた取引所たちがあの有り様で。
ところでコンビニのATMはコンピューター使ってるって知ってるかw？
コンピューターで人様の金を扱っていた実績があるぞ。
Googleやアマゾンのほうが銀行より凄いって根拠はなんやね。 >>686
SBIとか自ら採掘してるし、当然と言えば同然。ザイフのように採掘せずに21億枚のビットコインを売り出す輩もいるが(笑) ほとんどの中央銀行で否定されているのに上がり続けるのだから手を出しちゃいかんわ
G20で終わるのだろうけど マイニングした連中がなぜ売りに出すのかｗｗｗ
そんなに価値があるなら持ってたほうが得だろｗｗｗ
売りに出す時点でただの金集めに利用されてるっていい加減気付けよｗ しかしまあ、次から次へと詐欺のネタが止まないのは凄いｗ >>695 それ。いわゆるデフレ通貨ね。
だから商売としての、製品仕入れて、それを販売するというような基本形態が取りにくい。
だってそんな頑張って物品などを売買するよりも、ずっとその「デフレ通貨」を抱えてた方が儲かるんだもの。
商売という形態の経済活動やってて、ビットコインを主軸においては、商売しにくい訳だ。
ビットコイン受け取りが広がらない根本的原因のひとつに、それもあるかもね。
現状のビットコインは幽霊みたいなものなんだよな
どこそこの店で使えるって言っても先に円やドルの定価があって
その時々のBTC:円･ドルレートで何BTC払うか決まるって言うのは
ビットコインという幽霊が円やドルに憑依して力を使っているだけで
BTCその物の力ではない
対ドル円レートに依らす直接BTCで定価付けする商品が一般的になった時にようやく
ビットコインは幽霊では無くなる 現物主義に回帰して、金の相場が急激に上がったりしないのだろうか shitppai
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>710
コンビニATMの話持ち出します？ｗ
これからATMなんてなくなって行くのに笑
買い物決済、全てがクラウド上で完結されるのに銀行が入る余地あるか？ 仮想通貨って投機と切り離すの無理だよね
上がるぶんにはともかく、いつ暴落するかわからんものを対価として受け取れんわ >>715
> だってそんな頑張って物品などを売買するよりも、ずっとその「デフレ通貨」を抱えてた方が儲かるんだもの。
それはそうだが
> 商売という形態の経済活動やってて、ビットコインを主軸においては、商売しにくい訳だ。
> ビットコイン受け取りが広がらない根本的原因のひとつに、それもあるかもね。
逆に中国（ネット上）とかで、圧倒的にBTCが拡がったのがその「受け取って持ってれば
儲かる（対ドルで）」って動機が大きいんじゃね？
もちろん最大の要因は、Paypalの本人確認厳格化による自滅だがｗｗ >>717
いや、おれもそこまで仮想通貨に詳しくはないんだが、
法定通貨というのは国内で排他的に使われるから法定通貨なんだろ。
日本国内でドルを流通させたりするのは違法のはずだぞ。
やってる人がいるとすれば法令違反を犯しながら闇でやってるという認識のはずだ。 >>718
まさにその通り、金はこれから爆上げする、
とか書き込むとなんか法律に触れそうなのでやめとくw ビットコインって買った時点で価値が固定されるのか?
コロコロ価値が倍増したり半減したりってなると通貨としては流石にどうかと思うんだが >>710 メガバン含めて、銀行業界は
アマゾン・コインを本気で警戒してるよ。
現在のアマゾンの世界規模での拡大具合からすると、
それでそのまま「経済圏」が作れてしまうからね。
アマゾン・コインで、いきなり既存金融機関や国家の法定通貨すら
その大半を乗っ取れそうな背景条件となってるわけだ。
仮想通貨では生活できないと言われてるが、
アマゾン利用のみで、ほぼ生活は可能という人間は莫大な数になっているからね。
アマゾン・コインを心底怖れる理由は、そこにある。 >>722
為替リスクどころの話じゃないもんな。あんなボラいもんを通貨と呼ぶって、
要するにネーミングの勝利だわ。サトシくんはその意味で天才。 >>731
てかモノの価格を表現するツールとして機能しておらず、逆に通貨で価値を表現されている側だから、
資産であって通貨じゃないね
黒田が「仮想資産」と指摘したのは的確 >>727
マジレスすると円以外の決済は昔は違法だったが今は解禁されてる >>727
> 日本国内でドルを流通させたりするのは違法のはずだぞ。
何でだよｗｗｗ
そもそも、銀行でドル売ってる（両替）だろうが？
「通貨として通用しない（たとえば、ドル紙幣で給料払ったら、労働基準法違反）」って
だけで
店でモノ売ってドルで受け取る
のと
うち（八百屋）の大根あげるから、おたく（パン屋）のアンパンちょうだい
っていう物々交換と同値。BTCもそれと同じ（ただ現状ボラが大きいので、即時円換算
でヘッジしてるだけ） >>735
洗脳成功って感じだよな
国や行政も騙される大洗脳ですわ
宗教みたい 現在は通貨としてはまだ殆ど使えないよ
デジタルゴールドにおまけで決済機能がついてる程度
今後どの程度改良されるかは未定 >>709
じゃぁ、法令違反だな
ベンチャーだから儲かれば良いの精神なのかな >>733
アマゾンには警察権も裁判権も軍事力も無い
しょせん通貨=国家権力だからな
自分で作ったコインだけはやらせてデファクトスタンダードにすれば
円ドルなんかカンタンに乗っ取ることができる！
パソヲタ上がりのクソベンチャー成金って本気でこんなこと信じてそうだから
アホなんだよな
世界的にＷＥＢ屋はアホばっかし 通貨として利用できないならビットコインの存在価値は 相互不信が前提のシステムなんて法の庇護を期待できない犯罪取引くらいでしか優位性がない
まともな社会なら手間暇かかることなんてやってられないんだ >>721
それ、銀行のホームページから振り込めばいいんじゃね？
わし、スマホで送金も株取引もやってるよ。
いまのところ、国内で合法的な取引をするぶんに不便はないなあ。
これから銀行員のクビが飛ぶのは間違いないが、
あやしい取引所が決済システムに入り込む余地はないんじゃね？ 少しずつだけど
実社会の経済と結びつくようなプロジェクトは増えてるけどね
特にネットだけで完結できるものは
親水性高いし
日本のプロジェクトは皆無だね
マジで終わった国だなと思う すでに英米ではクレジットカードで仮想通貨が買えなくなってるので、4月以降は、日本の中だけの話になる可能性が高い 今相場見たらビットが122万とCC騒動の前のレートまで戻してるんだな
ということはまだまだ投機目的で買っている人が多いということだ
寝ている間にお金がどんどん増えてくんだからさｗ >>744
貨幣鋳造権は主権そのものだという意識が強いんだろうな。
ドイツが保守的なのはハイパーインフレの記憶が残ってるからだろう。
中国は皇帝の権力の象徴であるし、絶対認めないという腹だろうな。 いつかは通貨の代用物になるというのは妄想が過ぎる
エスペラント語を話す人が増え
英語が話す人より使用人口が増えれば
世界共通語、という仮定は、意味がなく
共産主義が正しく使用されれば
国家は人を幸福にするという空想にも意味はない
同じように
豊田商事の純金ファミリー契約証券が
正規に流通すれば
それは金と同等か、金を越える価値を持つ、というのと
同等レベルのド阿呆
現実は、歴史や文化など下部構造があって
はじめて現実たりえる
通貨も同じこと
世界共通通貨は、世界を同一の経済圏にする発想と同じで
数千種類もあれば役に立たず、不便なだけで利益はない
人と物が自由に行き来し
「先進国も特権を捨て、発展途上国と等しく貧しさを分け合う」
という政治的な意思決定なしには
存在しえない
ただちに通貨や国境の壁を捨てるというのは
自衛隊戦力で大東亜共栄圏を達成するほど無茶な発想
どうしても日本が中心になって、この大事業を推進したければ
まずアメリカや中国を軍事パワーで粉砕し
経済力で世界を圧倒し、ジャイアンが如く支配してからの話 >>750
それでも価値が短期に上下し過ぎで使えんだろ。 >>739
http://www.findai.com/kouza/212fx.html
（３）外貨建て取引の自由化
改正前は許可が必要でしたが、改正後は自由に外貨建て取引ができるようになりました。国内企業間の外貨建て決済、銀行以外（スーパー、コンビニなど）での為替両替や外貨金融商品の購入、また外貨を使っての買い物も可能です。 >>758
税金が安くならないと投機としてもダメでしょ、これ >>743 ＞アマゾンには警察権も裁判権も軍事力も無い
＞しょせん通貨=国家権力だからな
＞自分で作ったコインだけはやらせてデファクトスタンダードにすれば
＞円ドルなんかカンタンに乗っ取ることができる
この部分の論理が間違っている。
例えば、クレカが米国社会で広く浸透することで、米ドルについて、
その上澄みをカスめ取るような、仕組みが完成した。
同様に、根幹の部分においては、米ドルなどの既存法定通貨によっていながら、
そこに割り込むという戦略は可能だ。
アマゾンの場合は、商品などのブツを揃えているので（厳密にいうと殆ど仲介なのだけど）、
それらの物品を提供できるという前提で、アマゾン・コインとそれら商品の「物々交換」をさせるモデルが成立する。
そしてその場合のアマゾン・コインとはやはり貨幣としての存在に近くなるはずだ。
配達輸送のための道路を始めとして社会インフラを多く活用してるくせに、その現地には殆ど納税していない。
と、よく非難されている、アマゾンの「タダ乗り戦略」の究極型がアマゾン・コインで見られるのではないのかな。 円の安定した日本では分かんないだろうが、自国通貨の弱い国や信用の無い国は価値の保存が大変
ドルや円なんか手に入らないだろうし >>17
ポイントカードのほうが管理者がいるからまだ通貨寄りだよ。 >>761
アマゾンみたいな全世界で巨大な売り上げ持ってると
売買に関わる銀行手数料金額もバカにならないからな >>756
それでもゼロになるよりマシだから需要はあるんじゃないかな。
メデシンカルテルとかは元金で取引してた、から隠していた紙幣が
カビとかネズミとかにやられて毎年何千万円相当が腐ってゴミになったらしい。 アマゾン・コインと似たようなものが、すでにある
ポイントカードだ
ポイントカードで買い物でき、生活できれば
それは通貨と同じだ
と言い張るのなら、その意気やよし！
でも、大概の人は
アマゾン・ポイントで給料をもらいたいとは願わないだろう
不便だからね >>761
ちょっと違うんじゃないか。
リアルマネーでアマゾンコインを買ってアマゾンコインでアマゾンの財やサービスを買うんであればwebマネーと変わらないだろう。
一般への流通を企図する仮想通貨とはちょっと違うと思う。 >>764
逆にアマゾンくらい計算力あれば、自分の顧客の決済トランザクション集めてブロック作って
マイニングできそうｗｗｗ
送金手数料マイナス
送金したらBTCもらえましたーｗｗｗ >>762
確かに、後進国だとチップは現地通貨よりドルの方が喜ばれるね。
アライバルビザの料金をを現地通貨で払ったら物凄く嫌な顔をされたことすらw >>8
その頃には俺は死んでいる
ビットコインにはゴールドと同じく流通量の規制がある
金貨がメインの時代、経済が成長しても金貨流通量が増えず
金貨のせいでデフレ方向の圧力になり成長が止まる
だからこそ、ゴールドに兌換しない紙幣が生まれるわけ
この金本位制の社会にはもう戻れないので
ビットコイン本位制社会が到来しても
遅かれ早かれニクソンショックはやってくる >>770
詐欺で価値創造とは、いかにもジャップらしいアホな発想だな 通貨として利用できたら 市場マーケットは １２００ちょうとかだよ 中国が首をタテに振らない事には、世界も追随しない
今の世界で、トランプと習近平が並んでて、トランプを信じちゃうのは日本だけｗ >>767 ＞リアルマネーでアマゾンコインを買ってアマゾンコインでアマゾンの財やサービスを買うんであればwebマネーと変わらないだろう。
現在のビットコインは乱高下あって使いにくいが、その条件を脇に置く手、
それについても現地の法定通貨に交換（売買）するという前提で使用される例の方が多いだろう。
だから、それを言うなら、ビットコインも同じ。
＞一般への流通を企図する仮想通貨とはちょっと違うと思う。
これについてのアマゾン・コインの優位は、アマゾンそのものが世界中で広範に利用されているという事だ。
だから最初から広く浸透する可能性が高く、またどうせアマゾンで使うからという事で、
本当に現地法定通貨には殆ど換金されないという、循環する「アマソン・コイン経済圏」が作れてもおかしくない。
ビットコインでは実現しなかった、本当の「通貨としての使用」と「それによる経済圏」の形成が可能になる。
マジに、だからこそ、大手金融機関を始めとして、アマゾンの出方を本気で警戒してるのだよ。 買う奴が「儲かるかも！」って動機だから自ら価値を無くしているというバカ思考 通貨って言うより
ゲーセンのメダルやパチンコの玉だろ？
こんなもん通貨だと思ってた
痛い奴が居るのが衝撃だわｗｗｗ 換金できなくなった仮想通貨を誰も対価として受け取らないんだから仮想通貨の未来なんて絵空事だよな 何十年も下落基調だった米長期金利が上昇に転じる気配・・・
分かる奴は分かるだろう >>776
＞本当に現地法定通貨には殆ど換金されないという、
＞循環する「アマソン・コイン経済圏」が作れてもおかしくない
これはドルで支配されるようなもんだな
アメリカが国策でやりかねない
みんなが警戒してるのはアマゾンじゃなくて国家アメリカだわ >>776
アマゾンはアマゾンコインを発行する時に、
アマゾンコインを負債として記帳するんだろ。
そこが違うんじゃないの。 トランプが日本のパチ屋を経済制裁で廃止要求してるらしいな、ザマアだわ 現金で１０００万
コインで１０００万
今現在何でも買える通貨はどっち？
現金の勝ち >>1
現状は、単なる電子メダル
仮想のデザイン・メダルにコレクターが値段付けてる感じ >>782 ２０世紀後半にはもう存在してたユーロドル（欧州内で勝手に還流してる米ドル）を始めとして、
米ドルに関しては、もう殆どそうなってるよ。
>>783 それはどうだろうね。
だって仮想通貨の基本は、
元は０円なのに価値を付けても良いという特性を持ってたりするわけだから。 >>785
ビットコインをコインって略すやつは
例外なくおつむが弱い >>1
遠まわしにビックカメラをディスってる感じかねｗ 仮想通貨はマイニングと称して発行する時にだれも負債として扱わない。
日本円は発行する際にはちゃんと日銀の負債として扱っている。
責任を取らないで無責任に発行して押し付けるのは不道徳というより、窃盗に近いと思う。 おかしいよな改ざんできないのが売りじゃなかったのか 世界中でビットコ使ったらそれこそブロックチェーンが追い付かなくなるだろ
決算に一日かかるとかｗ
ジュース一本買うのに2日かかるとかになるだろ
まあこんなものは日常生活では使えないわな
通貨とか無理無理ｗ 売りて 仮想通貨を２０マンで売る
買い手 仮想通貨を２０マンで買う
買い手が持ってる仮想通貨２０マンにも価値がある
売り手が持ってる仮想通貨２０マンにも価値がある
２０マン円がなぜか４０マン円ぶんの価値に化けている？
完全に詐欺やんコレ。 それ自体は何の価値も持たない、にも関わらず価値を保証する信用のある存在（国家・組織・個人）が無い
ビットコインを信用しない人間が多い以上、それで売り買いをすることは出来ず必ず通貨に両替する必要がある こんなの誰も通貨なんて思ってないだろ
手軽に儲かりそうだからやってるだけ >>788
一応司法試験通ってるけどな
お前のオムツは俺より上等なんだろ
はいはい 訂正
売りて 仮想通貨を２０マンで売る
買い手 仮想通貨を２０マンで買う
買い手が持ってる 『現実通貨』 ２０マンにも価値がある
売り手が持ってる仮想通貨２０マンにも価値がある
２０マン円がなぜか４０マン円ぶんの価値に化けている？
て事ね。 まぁスマホも日本では流行らない流行らないと言われたが
東日本大震災の直後、
わしは都心でスマホで地図をみながら自宅に帰るOLの姿を見て、
「あんな便利な使い方ができるのか」と
びっくりしてスマホに変えたからな。
天変地異や戦争が起きたらどうなるかは分からん。
わしが仮想通貨を勉強する理由はそこな。 まあ、錬金術だな。
錬金術師が自分でこしらえた金を法定通貨と同様に、またそれと交換するように求めるけど、
けっきょくこれは国民の負債になる運命だと思うわ。
法律で禁止するべきだなこれは。
贋金作りだと思う。 そもそも決済システムでしか無いって脱法してるのに
なんで通貨あつかいやねん。 >>795
そもそも購入してるやつらも信用してないし
宣伝に煽動されてギャンブル目的で購入してるだけ >>798
アメリカ人 １００ドル持ってる
日本人 １万６００円持ってる
アメリカ人が日本人に１００ドル札を１万６００円で売った
アメリカ人 １万６００円もってる（１００ドル相当）
日本人 １００ドルもってる
両者の合計資産２００ドル
↑
どこか変か？二人の保有資産合計は取引前からずっと２００ドル >>793
次の買い手が現れなくなったら、価値はゼロまで落ちるんだよ 例え通貨だとしても
どれだけ出回ってるかも不確かな通貨なんて
どこぞの島のタカラ貝と同じだ >>793
ビットコイン自体は何も変わってないから詐欺ではないよ
円やドルに対して乱高下してる。これは多くの途上国、新興国の通貨でも同じことが起きる
全く詐欺ではない。 ぜんぜんわかって無い人が多いな。
詐欺師のＡさんとＢさんが居ます。
A「仮想通貨を作ります！」
B「いいね！僕は買うよ」
A＆B「これからは仮想通貨の時代だ！」
一般人「そうなんだ」
B「この仮想通貨は価値があるから、みんな物品と交換してね」
一般人「ＯＫ。これからは仮想通貨の時代だしな」
わかるかね？
Ｂは無料で買い物できちゃう。
これが仮想通貨。 ビットコイン自体はただのPCのデータに過ぎないからな
それを魔法使いが希少性、希少価値の呪文を唱えながら
「これは10万円、100万円の価値がありまっせ」とみんなに暗示をかけたら
それがまんまと成功したにすぎない
千利休だってその魔法を使ってそこらの粘土で作った茶器を黄金何千、何万貫の価値に化けさせた
俺らだって「希少性ｶﾞｰ、希少価値ｶﾞー」と唱え続けて魔法に成功すれば
そこらの空き缶や牛乳のフタも何万、何十万円で取引されるようになる >>804
それな
Zaifのチャット見てるとこいつらバカばっかだな〜って感じる
なんも考えずパチンコ気分 >>813
A＆B「これからは仮想通貨の時代だ！」
一般人「フザケンナ」 >>805
いままで天変地異や戦争でインターネットが停止したことってあるのか？
有事に停止することもあるらしいが、
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ったくらいじゃ止まらんよ。
電気が使えなくなった場合どうするかって？
そりゃ家に防災グッズを置いておくんだよw >>813
それができないのが、仮想通貨
マイニング以外で、無料で通貨を手に入れる手段はないの ウィンドウズ95のときも世間は半信半疑だったろ、ホリエモンや三木谷が出てきてやっとＸＰを
買い始めた。
もちろんそこから別のＯＳがメジャーになった可能性はあるが
ビットコインはここまで来たら間違いないよ >>814
利休の茶器みたいにこれ最先端の流行だから買え買えって言うのと
仮想通貨みたいにこれ値上がりするから買え買えって言うのは
どっちもあれなところがあるとはいえ越えられない壁があると思うが >>814
ただの投機で価値なんて考えてないんだよなぁ >>688
どの仮想通貨が信任を得るかだろうね。あるいはどれも得られないか。
複数の仮想通貨がスタンダードとなる状況は考えにくいから、残るのは１つ２つかあるいはゼロだろうね。
ビットコインが信任を得て安定したポジションを得る
ビットコイン以外の使い勝手に優れた仮想通貨が覇権を取る
全ての仮想通貨は消えゆき、時代の徒花となる
どれも十分に考えられる ろくに調べもしないで新しい物には拒絶反応をする頭の固い人が多いんだな
ＢＴＣ相場でぼろ負けしてディスるのは許す まあ今の仮想通貨が問題だらけなのはその通りだけど
10年ぐらい前にできた時からここまで社会的に影響を与える存在になったんだし
今後の10年、20年後にはどうなってるかわからん…とは思うわ
あとざっくり先進国は反対 or 警戒が強い、新興国は活用していこうというイメージ
東南アジアとか、若い人が多くてこれから成長していくような国からおもしろいものがいっぱい生まれてきそう まぁposやpow採用してる通貨はいずれ死ぬだろうな >>824
もうひとつ、１ポイント＝１円とかの固定相場（したがって、日銀管理下におくことが
望ましい）のブロックチェーン型通貨が覇権をとる
メリットは
・偽造防止
・送金手数料が激安
・当局は監視できるが、一般人同士の匿名性は高い
（不正資金は監視できるが、エロ雑誌買ったくらいでは他人（民間人）にはバレないｗ） >>813
分かってないのはそっちだろ
円もドルも紙幣には価値は無い、皆が信用して使うことで価値が出る
国の貨幣はジャブジャブ刷ってもいいんだよ、貨幣が増えれば自然にインフレになるから
仮想通貨はマイニングで貨幣が増える。
多くの人がビットコインを買えば当然価値は上がる。 >>816
規制の無いバクチでヒャッハーしてるだけのバカにしか見えんよねw どれほど改良されようがねずみ講はどこまで行ってもねずみ講です
禁止すべき 熊本電力だかがマイニング参入らしいとか
いよいよ実体経済への影響が怖いから
株もしばらくノーポジでいようかな バクチは麻薬と一緒だから、どんどん高レート、ハイリスクハイリターンへ逝ってしまう。
今までのリターンでは満足出来なくなるのよね。 >>829
ドルは昔は金本位制だったという経緯があるがな ドヤ顔でマイニングとか言ってる子が
一番ウケるわ。
マイニング？それだけってなんで言い切れるの？
作れるだろどう見ても、ただのデータなんだし。
マイニングしないと生成されませんよー、て話を素直に信じてて笑える。
この子、性善説すぎる。 国家に属さない=それを支える人質(国民)が居ないって事だからな
借金だって保証人ていう人質が居るのと居ないのとじゃ
信用力も借り入れ出来る額も違って当たり前
仮想通貨には支えてくれる者が何処にもいないってのが致命的 >>842
ブラックチェーンを信用する人で支えられている。
信用しない人は参加してこないんだから、
全く問題ないんだよ。
既存通貨とはまるで考え方が違うからな。 >>839 射幸心という「快楽」だよね。
人間の脳はもともとそのように出来ているそうだ。
全員とは言わないが、大半の人間がその罠にハマるような、脳の構造になっている。
>>837
ほほう。電力会社がマイニング事業か
何が怖いんだい？
すごくいい話じゃないか。 >>840
日本も江戸時代は金銀の小判が価値の裏付けになってた
そこから紙幣だけにしたら詐欺だろうと騒ぐ人もいたし、乱高下もあったので少しの混乱期は
どうしても来る。これを超えると安定してくるでしょ。 ID:eZhUUU+00 はすごく頭良さそう。
きっと東大ぐらい出て、大企業のエリートやってるんだろう。 >>841
ビットコインは取引してるPCで過去からすべての記録を共有してるから
勝手に作ったからってすべてのPCの記録を書き換えるのは非現実的なので基本的に改ざん不可能。
51%問題ってのはあるけどな。 >>841
じゃあ誰かが勝手に作ってる証拠を出してね >>850
オレはお忍びでレスしてるんだから
あまり騒ぐなよ。 世の中にはギャンブル好きがいるんだよ
合法ギャンブルとしては楽しかったんじゃないの
億単位の儲けを出したやつも実際にいるし
大負けしたやつもいる
大掛かりなギャンブルだよ
まあ、合法ギャンブルなんて長くは続かないと思うけどね >>842
日本円の価値は日本国の資源と国民の労働の価値が支えている。
日銀券は発行する際には日銀の負債となっている。これは国民の負債と言い換えてもいいだろう。
仮想通貨はそういう実体があるものの支えが何もないにもかかわらず、
勝手なルールで鋳造されて、リアルマネーへの交換を行っている。これは寄生体だ。 >>851
そいつNGしたほうが良さげ
安価せずスルーで 概ね仮想通貨の価値は投機と脱税したい人たちの欲の総和だ >>851
取引所の中ではブロックチェーン使ってない 結局のところ、通貨は何がその価値を保証してるかという大切なところを
単に技術的な堅固性の話とすり替えてたんだよな(´・ω・｀)
普通に考えて通貨はそれを発行する国家の信用が全てなのに
それが無いわけだから 既に流通してる仮想通貨で新たにどっからともなく100ビットコインを出現させるのは不可能でも
新しくバイトコインって仮想通貨作りました！俺100万バイトコイン持ってるから買ってね！ってやるのはいくらでもできんじゃないの？
特に既にビットコインだのNEMだの立ち上げた人なら簡単にできるんじゃないかと思うんだけど >>860
そもそも取引所の連中て仮想通貨の現物(なんかひでえ日本語になるが)なんていくらもってんの? >>862
どう考えても取引所が事実上の製造販売所になってる
つまり、ゼロからマネー作ってる
ここが問題なんだよ
取引所にはリアルマネーとの換金はさせちゃいけない >>862
普通はそれやっても誰も取引してくれないから0.00000いくら円ぐらいの価値しか無いクズ通貨だけど
仮想通貨そのもののブームが煽られるとたまにそんなもんでも値段が付く事があって
ちょっと前はモナコインがそうなって乞食が大量に現れた ＞この騒動の始まりは、Zaifのプログラムエラー。利用者の男性M氏がクレジットカードで
＞ビットコインを購入しようとしたところ、なんと0円で販売されていることが判明し、
＞10億ビットコイン(約2200兆円)
これについては、どう言い訳するんだろ。
マイニングとか嘘だろ。 >>843
でもブロックチェーンは取引の安全性を保つ為のモノであって
危機を回避する安全弁ではないでしょ？
どっかのレスにあったようにアジア通貨危機やユーロ危機みたいな
有事には何も役に立たんのじゃない？
ユーロ危機の時はギリシャ政府に対して
ドイツ銀行とか大幅に債務放棄したりして
ギリシャ(と言うよりEUという経済圏)を守ろうとしたでしょ？
これだって表向きはドイツ銀行が
損失を被ることで通貨を守った事になってるけど
突き詰めて考えれば、そこで暮らすユーロ圏の人質(今回の場合はドイツ国民)
が
犠牲を払ってユーロを支えたのと同じでしょ？
でも仮想通貨にこうした危機が訪れた時
果たして誰が安全弁の役割を果たすのだろう
発行元のICOにもその役割は果たせないんじゃないか？ 株や為替の乱高下を回避するための避難所
イナゴマネーほいほいといったところだな ■変なのが湧いてるんで、スルー検定始めます■
達人）真スルー 何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
初級）呼びかけスルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてないｗ初心者にありがち
初級）失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ
初級）疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽
中級）予告スルー レスしないと予告してから真スルーする
上級）思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る
達観）完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
特殊）雑談スルー 質疑だけして雑談はスルーする。ゲーム板系
特殊）質問スルー その逆。質問をスルーして雑談を続ける。ゲーム板系
入門）３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう
見習）４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ
馬鹿）激突スルー スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態 アメリカドルなんかは偽造されやすいからアメリカ人でもあまり信用してない
高額紙幣は断られるなんていうよな(´・ω・｀)
アメリカがドルを紙幣じゃなくて仮想通貨で発行するなら
それはすごい事だと思うわ >>867
取引所の中の交換などにはブロックチェーンは使われてない（使うと処理が遅すぎて対応できないから）
実際に仕入れてないコインを交換したことにもい出来る >>867
数は決まってるかもしれんが、種類は無限に作れるだろ。 ほんとそう思うというか問題多すぎてそうなってはいけないと思うのに
日本でこれを断言するいわゆる有識者がいないんだよな >>865
国の通貨も最初は0から勝手に刷り始める
基本は何も違わないよ 取引所の中はブラックボックスで、日本円として出金する時の現ナマさえ確保しておけば
取引所は何をやってもいい状態なんだよ
みんな欲しいのは日本円だけだから >>874
というか、１ビットコインをいくらでも分割できるから単位なんて無いも同じ
事実上無限と同じだよな(´・ω・｀) >>876
普通の通貨は、税収や政府保有の資産価格などに裏打ちした分しか刷れない
「無税国家」が出来ないという話だな >>860
ビットコインを取引所は改ざんはできんよ。
最近あったzaifのやつだけどあれは取引所の帳簿(バグ)の問題。 まあ現物もってねえのにノミ行為やってんのは仮想通貨に限った話じゃねえから
それ言い出すとFXのほぼ全て詐欺だろってことになるけどな >>878
できないよ。1satoshiが最低（ブロックチェーン上ではsatoshiの倍数で表現）
いま、
1satoshi ＝ 約1銭 >>878
そういう事なんだよね
だから、新規参加者を増やしたぶんだけ、先行者が利得を得る仕組みになってる 投機対象ではあるが
「通貨」としては機能していないのはそうだと思うわ
今後も仮想通貨で通販の支払いに充てたり、とかが日常になる未来がとても思い浮かばない >>881
取引所にとっては、ビットコインだろうとイーサリアムだろうと、何でもいいわけ
交換されれば手数料が入るんだからｗ
最後に出金される時のJPYさえ一定量持ってりゃ、それで問題無いわけだから >>873 それな。
一番肝心な売買取引では、諸般の事情から使われていないという、危うさ。 100万円札があったとしてそんな大金で何を買うんだって話だろう、次の日には半値になってるかもわからないし >>862
無理
（仮想）通貨として成立するためには2つの仕組みがいる。
1.流通する仕組みがあること
2.多数の人がその価値を認めること
1はすぐにできても、2はすぐには出来ない。 爆上げしたビットコインで、そのままマンションでも買えたら良かったのにね 日本円での出金を禁止すればいいんだよ
「通貨として未来がある」なら、日本円に換金できなくても問題ないはずだろ？
ビットコインのままでフェラーリやベンツやタワマンを買えばいいんだから
売ってくれれば、の話だけどｗ ギャンブルだと承知の上で楽しむには、今のところ合法だからいいんだよ
だけどね、確実に儲かるとか
嘘言って、ギャンブルだって知らない連中の大切な金を
仮想通貨に突っ込ませるのは
人間としてやっちゃいけない行為だと思うよ
それをやって仮想通貨の値段を爆上げさせて
億単位の儲けを出してるんだから
結局現金の奪い合いなんだよ
仕掛けはなんでもいい
仮想通貨はサイコロと同じなんだよ
サイコロに価値があるわけじゃない >>885
それはまだ10年しか経ってないからだよ
東南アジアの通貨も昔は投機対象になって急騰、急落をして通貨危機が起こったが
今ではそこそこ安定してるでしょ
ビットコインも徐々に安定して通貨として使えるようになってくる >>876
それは違うでしょ？
政府がまず国債を発行して
それと引き換えに紙幣は発行されるんでしょ？
言い換えれば通貨=国民の借金とも言える
その借金のツケは必ず国民が払うことになる
つまり国民が保証人という人的担保なんだよ
だから通貨の価値=その国の経済力の証って事になるんじない？ >>897
＞東南アジアの通貨も昔は投機対象になって急騰、急落をして通貨危機が起こったが
＞今ではそこそこ安定してる
それは東南アジアの国々が経済成長してるからだよｗ >>889
はぁ？
売買して即送金すりゃいいだけだぞ？
具体的には
・秘密鍵（適当な大きい整数）からアドレスを計算しておく（ウォレットアプリなら秘密鍵＝乱数
生成から、公開鍵アドレス計算まで自動的にやってくれる）
↓
・取引所で仮想通貨購入
↓
・ただちにさきほどのアドレスへ送金
GMOとかなら一瞬だで？
（確かに呑みのウワサのある販売所だと、ここまでにやたら時間かかる。たぶん送金指示
来てから慌てて仮想通貨調達してるｗ） スルー検定とかいうのが
笑える。
こういう仕切りたがり屋って何だろうな。
現代を裏から支配しているのは
格付け機関だよ。
テレビのバラエティすら、格付けする側と
される側に別れているでしょう？
格付けする側に、廻ってる奴は楽してるなあって思う。 >>878
国の通貨も無限大に刷れる
無限大であることに問題は無いよ ビットコインで生活してみた奴のブログで言ってたけど
なんでも一回使うごとに手数料が1200円ぐらいかかるとか
そんなもん誰が使うかボケ >>55
結局、リアルマネー頼りだろ？
仮想通貨のままだと糞程の価値も無いじゃん 失敗つーか、
始めた奴が莫大な金を儲ける為にやったわけで >>897
早めに導入してビットコイン決済やってたところが手数料高すぎるってついこないだ停止した 天皇が配りまわってる
勲章とかなｗｗ
あれも格付け機関だろ。ふざけやがって。
一流芸能人検定？とかね
格付け？するんじゃねーよカスども。
お前らのやってる事は
全てお見通しだ。 こんな当たり前のことを今更言ってんのか？
世の中バカばかりだな そりゃ、中央銀行からみれば、自分らで操作出来ない通貨は面白くないし認めたくないわな。 >>911
何より経済活動をしている一般企業などが信用してないわけだから >>888
仮想通貨での送金もあるからなあ、JPY吐けばいいってもんでもないよ。
まあ銀行だって預金者の金全部持ってないけどね。 まあ通貨として見たら完全な失敗だよな
どう見ても
安定してないし最初っから投機対象だし
全然長期的で信頼の置ける交換手段じゃないやんw
まあガクトと出川というのは仮想通貨の広告塔として
実にわかりやすいw その性質をよく示してるよww >>898
政府は国債を担保にして銀行から借金をしなくても自ら貨幣を無担保で発行できる
日銀も無担保で貸し出しを行うことができる
高インフレにならなければ個人が必要な時に必要なだけ貨幣を発行しても問題はない >>902
金払ってID隠しやって神様にでもなった気分なんだろｗ 新宿古着屋ワタナベは人間として完全に失敗ダイバクショウ ヤフオクの評価はヤフオク本社に審査員がいて点数付けられてるわけじゃないだろ
通貨も中央管理じゃなくても運営は可能 >>901
アスペ？
送金処理すれば、ブロックチェーンに載って、自分で確認できるよ？
ここの議論についてこれないなら、本屋でにでも行って「ビットコイン入門」でも買ってくるとよい >>914
出川だってギャラは結局、日本円で貰ってるのが
おおむね失敗ってのを物語ってるよな… >>914
ガクトのアレはICO詐欺みたいなもんだから
仮想通貨に乗じたただの自己資金集めだよ。
だってあれ取引できないし、つか業者登録してないから違法。 結論を出すには早すぎるだろ
仮想通貨というもの自体は人を惹きつけるものがある
だからなくなりはしないよな
なくならなけりゃいずれ天才も現れるから
そいつがなんとかしてくれるわ >>921
ビットコインが欲しい＝売ったら日本円になるから欲しい
であって大半はビットコイン自体はどうでもいいもんな
円やドルになるから欲しいってだけでそうでないなら要らない >>914
> 最初っから投機対象だし
それは、「お前がはじめて知ったときから投機対象」ってだけ
今の1/10くらいで推移してた、昨年の今頃までは、送金手段として十分機能してた
古参ならみんな知ってる >>923
アムウェイとかそうかみたいになるのかな >>912
え？何を信用していないんだって？
メガバンクをはじめとして、日本の名だたる有名企業が
仮想通貨に関するさまざまなサービスを提供し始めているのに
世界中で仮想通貨の取引所が開設されて取引されているのに、信用なくて取引で
一般に流通する貨幣としては、変動幅が大きいし、
仮想通貨の種類も様々あって分けわからん状態だけど、
一番メジャーなビットコインは残ると思うよ。他はしらんけど じゃあ、金融商品として規制するか、賭博として規制するかしか無いね。 Zaifで「2200兆円分のビットコイン」売り注文 バグ？ Zaifは「確認中」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/20/news053.html
テックビューロは2月19日、ITmedia NEWSの取材にメールで返答したが、
「現在事実関係を確認中です。今後の対応も未定になっております」と答えるにとどめた。
. >>931
金融商品として法律が徐々に整備されてってるよ。
国は全面規制はしない、健全になる法整備をしていくってスタイルだよ。 >>920 売買そのものの段階で、その売買の実在性などが、
ブロックチェーンなどを使ってないので担保できないだろう。
つまり取引所での相場操縦的な調整が可能になるだろう。そういう話ではないのかな。
fxで毎日数千円稼ぐだけでも胃が痛くなるのに。凄い奴らだ。 >>920
上で話してたのは「取引所の中の交換のやり取り」の話だから >>898
論点がずれたな。
仮想通貨は０から作り放題だから詐欺ではないかと誰かが言ってたことに対する反論だよ
例えば近年ＩＳが勝手に通貨を刷り始めたが、元は０からなわけで、何の担保が無くても、全員が
使い始めれば価値になる。０から無限に増えても何の問題も無いよ。 通過として安定しないのは誰も安定化させようとしていないからだろう
結局投機がある限りどこかが安定化させない限り自然には安定しないだろうな 仮に志那が仮想通貨を全面禁止したとしても、志那国内から海外のサイトの仮想通貨を購入し売買出来る。
インターネットがある限り、国が完全に仮想通貨を禁止し抑制することは出来ない。 固定レートであるべきものが固定レートじゃない
その心は、基軸通貨を目指しているぅ！
デフレ通貨とインフレ通貨が仲良く出来る訳が無いのにね 自分たちで通貨をコントロールできなくなるのが嫌だから言ってるだなんだよな
コインチェック案件もそういう思惑を持つ組織がやってる可能性あると思う イギリス政府が「税はビットコインで納めよ」とか言えば
みんな使うよきっと。
ポンド廃止。 英米では仮想通貨をクレカで買えなくなったんだから、これは、まさに「信用（クレジット）」の喪失だわな >>2
オレ入れて6レス返ってきたから120円貰えるの？(笑) でも規制ばっかじゃつまらんな
トップ１％の金持ちは変化なんか望んでないんだろうけど ID:CFJgXBdz0はいったい何をどうしたいんだろう
仮想通貨で食べていきたいのか? winnyの時といい日本人は今一歩応用しきらないよな >通貨としておおむね失敗
換金できないゲームコインと同じ
失敗といやあ失敗 >>952
日本人は技術を「運用」する才能が致命的に欠如してる
いつも運用面でのマズさで技術をオワコンにする >>955
ようは「ニセ札を作れない」というだけで、似たようなB級マネーが1,000以上も乱立した
このB級マネーがニセ札であるかどうかが話題になっているわけだな
本物のB級マネー VS 精巧な偽ドル
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、みたいなｗ こんなん失敗した方がいい
マイニングのために膨大な電力が使われ続けたら
世界が滅びる >>939
役人が仮想通貨を禁止したとしても
仮想通貨の需要があって、インターネットがある限りザル法だよ。
いわば、セックス禁止といっているようなもんだもん。 つかビットコインをどうこういうならPoWの欠点とか51%攻撃とか
その辺の話したらええのに。 仮想通貨は仮想資産
知らないうちにクラッカーに盗まれて終わり >>958
ただ、そうして脱法的な方向（アングラ）に行くほど、当初の仮想通貨の理念とはかけ離れたものになるわけだよ
つまり、君らは「国家に負けて日陰に逃げ込む」だけの話であり
取引所も、官僚の天下りを受け入れたところだけが、生き残る
君らは、どこまで行っても、国家公務員の管理下にあるんだよ >>816
パチンコみたいなものとわかっててやってるなら
良いんじゃないか？
問題なのはイノベーションとか本気で言ってる奴等。 つうか、何度説明しても理解できない人がいるのが不思議
まじ頭悪いのか、釣りなのか・・・謎 >>933
G20次第だな
ドイツやイギリスが強硬な政策を取れば、中国日本にも波及するだろうし もしかして押し目買い失敗したから嫉妬してるの？
また最近ニョキニョキ値上がってるんだが 旧体制（中央型、ピラミッド型）と、インターネット（分散型、フラット型）
の時代の分岐点だから旧体制側が何とかコントロールしようとするのは無理なことだと思うね。
コントロールすることで、優位に立ちたいという願望捨てないと時代遅れになるぞｗ。 >>962
そいつへの突っ込み所はそこじゃなくて
Zaifのチャット(仮想通貨取引所の中のチャット)見てるってとこだよｗ >>966
電力問題がある以上ビットコインはなかなか将来性厳しい 決済できるとこが増えない点も、雲行きは怪しいからな >>969
中国は電気代安いからマイニングが盛んになったのよね >>961
それを決めるのは、時代の流れだから。
数人の官僚で決まるもんじゃない。
禁酒法でどうなったか。
マフィアが台頭しただろう。
需要があるところに、無理にくさびを打つと歪みが生じる。
流れに逆らうと痛い目みるだけだから、辞めとけ。 失敗失敗書いてるんだけど絶対有力ファンド等も資金運用してるよな
一気に規制しないのは実態経済に影響出る可能性が有るから？
年金がロスカットされましたとか >>971
つうか元の信用がないからだろ？
あと預金とかもお上の都合でどうされるかわからない
・こっそり隠せて
・お上のみてないとこで、個人→個人に直接送付できる
BTCは中国人にとって魅力的 持ち逃げリスクとかハッカーに取られるリスクとか胴元操作し放題とか変なリスク多すぎ
この辺を解消してくれないと怖くてやれない >>969
インターネットを維持するために使われている電力と比べたら
まだまだ微々たるもんじゃないの？
よう知らんけど 何度も言うけど、仮想通貨はボラティリティがまだ大きいから、一般の通貨として取り扱うのは時期尚早だと思う。
しばらく様子見が必要だとは数か月前にもいった。
恐らく２，３年は続くだろう。
それにしても、種類が多いのがなんとも、そのうち、淘汰されて数種類に絞られていくと思う。 >>961 日本のメガバンが進めている仮想通貨計画は、
一般参加を排除して、銀行間の内部でのコスト削減につかう限定的仮想通貨なので、
それは禁止にはならないと思うよ。
現在はその逆に、金融庁とすり合わせながら、それの実現を図っている。
パブリックではない、プライベート・チェーンというやつね。 >>974
だから、どうやって規制すんの？
国家がインターネット常時監視しない限り無理だと思うが。 >>978
いや全然・・・マイニングはクッソ電気使う。
アイスランドはマイニングだけで一般家庭の消費電力をこえた。 昨年の9月にビットコイン投資家は「ビットコインは1,100万円まで上がる」って言ってたんだけどな
ビットコイン投資家ベイ氏、「2018年に10万ドルになるだろう」
https://www.ccn.com/prominent-bitcoin-trader-price-is-heading-towards-100000-in-2018/
たしかに200万円までは上がったが この前の暴落からもう2倍か
まぁ、通貨としては失敗と言っていいな >>979
知名度から言ってBTCに落ち着くんでねぇの？
アルゴリズムは変更されるかもしれんが、今の秘密鍵とアドレスはそのまま使える「上位互換」
にするだろ？
ある日突然BTCが無効になる、ような激変はだれも望まんだろうし
ただ、アルゴリズム変更の際にはもうすこし通貨供給速度を上げて、価格を沈静化させる必要
があるな？
今の値段では高すぎて送金手段として機能してない >>981
規制しまくっても、相対取引としてなら残るだろうけどな >>984
コインチェック問題が出る直前に戻っただけだよ 焦げついた分が実体経済に波及して税金投入までが日本の様式美 円という最大の強みを、自国の通貨の毀損を試み続ける日本
愚かなる挑戦者、献身的な敗者に祝福を >>957
マイニングの電力が必要なのはわかるけど、ネットショッピングもリアルな通貨の管理にも
膨大なエナジーがかかってる。
トータルで考えたら仮想通貨のほうが軽いでしょ まあBTCがダメなんじゃなくて、BTCで儲けようとした人がでたからダメになったのね。
んでBTCの価値が急上昇したのは現行貨幣の価値が極端に不安定だからだね。
BTC自体はは固定相場みたいなものだからなｗ >>987
「政府が電子メールを禁止する」みたいなことだからな？
ネット上で相対でやれば、政府も規制のしようがない >>982
へーそうなんか
今後発行上限に達するとか
ASICがより省電力化して下がる方向に向きを変えることはないんかな >>991
もう話の文脈がメチャクチャ
なんで、マイニングの電力と、ネットショッピングの管理コストを比較してんの
マイニングが、どういう作業か知らないのだとしか思えない >>987
BTCコミュニティのありかたとしては
相対取引のみでやるのがまっとうだよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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