【裁判】不発弾の撤去費用「市や国に負担する義務なし」。撤去費用580万円を支払った土地所有者の訴え退ける
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-20041205-kantelev-l27
大阪・ミナミで見つかった不発弾の処理をめぐり、土地の所有者が大阪市と国に
撤去費用の負担を求めた裁判で、裁判所は「市にも国にも負担の義務はない」
として訴えを退けました。
３年前、大阪・ミナミのマンションの工事現場で、戦時中にアメリカ軍が落としたとみられる
１トン爆弾が見つかりました。
この不発弾を処理する際に積まれた土のうや警備員を配置するための費用
約５８０万円は土地の所有者が支払いました。
土地の所有者はその後、「不発弾の撤去は戦後処理の一環で、行政が責任を負うべき」
として大阪市と国を相手に裁判を起こし、費用の負担を求めていました。
判決で大阪地方裁判所は「市が費用を負担すると定めた法令はなく、
アメリカ軍が投下した爆弾について国が撤去すべき義務を負っているとも言えない」
との判断を示し、原告の訴えを全面的に退けました。 司法の関係者を全とっかえする必要性をもの凄く感じるよ 土地の表面の問題は所有者の権利だけど地中の問題は国が権利持ってんじゃなかった？
以前地中に財宝が出てきた時所有者と国とで折半してただろ。 >>10
その通りだよね
だからこそ地下鉄が作れるわけだし 遺跡？とか出ても自腹で費用負担して工事もストップだから
何か出ても知らん顔で工事進めるんだっけ
不発弾だとそうもいかんよな >>1
わけわからん。
じゃあ不発弾の撤去はアメリカにさせろよ こりゃ流石に土地の持ち主が負担っておかしいよなぁ
戦争責任だなんだ 騒ぎ出す連中が出て来るぞ こんなん そんな事したら不発弾が出ても届け出ずに
また埋められる可能性もあるじゃん おいおいおいおいｗ
それはアカンやろｗ
戦争始めたんは国民じゃなくて政府やぞｗ
それとも何か？
アメリカ軍が落としたんだからアメリカに言えとでも？
どう考えても政府が撤去せんとあかんやろがｗｗｗ こういうの泣き寝入り案件なのか、さすがに国が救済してやれよ、って思うなあ これで支払い義務なしになると
処理しないって人が今後出てきそうだな >>12
地下鉄は土地所有者の許可とって掘ってるだろ。
「大深度地下」とおそらく混同している おいおい
不発弾見つかったら、見なかったことにして揉み消す事件が頻発するだろ 安全を優先したら撤去が第一、所有者の経済状態で撤去できず事故になったらどうするの？ >>13
そうだ、それがあった！
家建てるまえに調べて遺跡なんか出て来たら
家の工事はストップされるし場合によっては家建てられないし
そのかわりの保証もないって理不尽なルールがあったな 籠池「昭恵様を名誉マンション管理人に任命していないのだから当然の報い」 地主も一切負担しなければいい。
その場で爆発させるのがいい。
被害は国民等しく負担だろｗ この判決でマスコミに火がついて、行政がしぶしぶ支払うパターンかな？
行政は早くしないと「団体」が食いついておかしな方向へ行くよ〜ｗ 土地によっては処理せず放置するケースも出てくる。
田んぼとか キチガイ判決
どういう根拠？？
裁判官の名前を晒してリコール運動だな なんか大阪周辺だと泣き寝入り事例が多いみたいだな。土地柄かｗ >>34
地裁の判決も常に名前を公開して
罷免の対象にすべきだね。 何か手順を間違えたのかなあ。
撤去してってお願いして、あとは何もしないで知らんぷりすべきだったとか？ >>13
今後は、不発弾出てきても、
知らん顔して工事進めるしかないなｗ
爆発したらしたで、その時だｗｗｗ 撤去する作業 穴掘りからすべて自衛隊は一切費用は掛からないはず
その他の費用は 地主持ちって事か 多分撤去前に国に届け出れば良かったんじゃないかな
払ってしまって、その支払い義務を国に転嫁してるのが今回の訴えなんだろ？
国や地方自治体に引き継がずに、自腹でやってしまったからこんなことになってる
ってか何で自腹で処理してんのこの人 >>32
本来なら団体が食いつくべき先は司法なのに
行政に食いつく時点で正体お察しだな。 今になって不発弾が見つかるってことは日本政府がきちんと復興前に
後処理できてなかったわけだから国が責任を持つのが当然だと思うけどね 弾頭が少し顔出してる状態のまま撤去しないで放置しとけばいいんじゃないの？駄目なの？ >>1
それなら工事業者の保険で負担したら揉めないのでは？
ゼネコンなら撤去くらいできるだろ
そして処分くらいは自衛隊がタダでやれよ
つーか5年前のこれの時に国はJR東日本の3時間運休に損失補てんしたのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401C_U3A600C1CC0000/
9万人に影響ってなってるが 何で大阪市は支払いに応じず裁判になったんだろう
不発弾は市民の生命が脅かされる案件じゃないの？ こんなの見つけたら埋め戻して告知せずに転売したらどうなるの？ それだと土地所有者が爆弾をそこら辺にに捨てても文句言えなくなる わかったかネトウヨ
国は敵国からの攻撃から国民を守る義務はないって判決だ
これがお前らの愛する国の正体だ これからは、
見つかっても撤去しないわｗ
固定資産税も払わないわｗ
土地ごと物納するわｗ
ってなるんじゃね？ バカ裁判官の名前は？ ひでえ判決だな。
憲法の生存權とやらはどこに行つたのか。 >>52
思いっきり瑕疵物件だろ
工事業者からリークされる可能性もあるし ヤクザか何か間に入って、余計に費用かけてたりしてな
そもそも土嚢と警備員で580万って何？
自衛隊やら警察なら分かるんたが、処理中に民間人近くに置いていいわけ？ そもそも不発弾って爆発するのか？
今までで地中の不発弾が突然爆発したなんてニュース聞いた事ないぞ？ これ払ってくれないとか何のための国や自治体なんですかね >>1
アメリカ軍に言えよwww
もしくは最初に発見した段階で行政に報告連絡して責任を付け替えろよwww
発見しました、勝手に処理しました、金を呉れ
阿保ですか？
そんだけかかりましたか？
小銭たかりしようとしてない？
最初に行政に報告しときゃ、奴らもほっとくことはしないでしょ？
金も持ち出ししなくて済むよね？
小銭儲けようと欲をかくからwww これから土地に不発弾を埋める嫌がらせが流行しそうだ つまり土地の所要者に不発弾の所有権を認めると言う事かな？
自衛隊が回収してる筈だから自衛隊(国)を窃盗で訴えろw 大阪のことだから、自腹で不発弾撤去費用負担には裏がありそう。
被告がヤクザとかじゃねえの？ これほんとうかよ？それなら撤去しないで放置しといた方があとあとおもしろそうだったな モリッ！ カケェ！ 埋まってる物で 割引は アリエナイィィィ！！
こういう判例を出すとミンス系の馬鹿議員が食いつくだるぉぉぉ？？？ >>14
講和条約で請求権は無効になってる
どこかと違って履行は守ってるから >>61
爆発する可能性は限りなく低いけど、爆弾は複数の信管を備えているので
落下角度が悪くて信管が作動しないまま地中に埋まっていた場合、
動かしたときに信管が作動することはあり得る 粉臭いね。
580万がとっても怪しい。
警備員なら400人分だし、土嚢なら58万個かな？ >>55
識ってるよ、だって、警察は敵国の外貨獲得産業をに天下りしてるし。
やっぱトレンドは、己の権利を主張するのに血を流すのを恐れない”憂国左翼”の時代だな！
まずは竹島奪還！
ついでに、民主政権が無い香港を”解放”してやろう！
満州国の主権回復して、チベット国と、東トルキスタンも解放だ！
>>61
火薬が分解すると思うか？ 静電気で「あぼ〜ん」 原告が胡散臭いんだよな、これ
本来その土地が持つはずだった価値や収益が不発弾によって損なわれ、
それを補填してくれって話なら全然分かるんだよ
何で処理費用の話になってる 鬼か！wwwwwwwwwww
自衛隊の訓練名目で無償で対応したれや >>23
頭悪いんだねwww
見つけたら警察や行政に報告連絡！
知ったら動かざるを得ないでしょwww税金で
勝手に自腹でやるからだよwww
お前の駐車場に車を停めといてお前が民間のレッカーを使ったから金払えつっても知るかボケだわなwww
警察等々に税金でレッカーしてもらえば お前は金払わなくて済むし、レッカー代も警察から俺に請求来るやろ こっちに詳しく載ってた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018022601001810.html
> 大阪市の繁華街・ミナミで２０１５年に見つかった不発弾の撤去関連費用を一部負担した土地所有者３人が、
> 本来は市と国が負担すべきだとして、約５８０万円を返還するよう求めた訴訟の判決で、大阪地裁は２６日、請求を棄却した。
> 不発弾処理の費用を誰が負担すべきかを明示した法令はなく、自治体によって判断は分かれている。
> 今回は陸上自衛隊による爆弾の安全化処理費用を国が担い、市は交通規制の広報費などを支出。
> 所有者が支払っていた防護壁の設置や警備員の配置費用も国や市が負担するべきかが争われた。（共同）
記事を読む限りでは
・爆弾処理の費用(陸上自衛隊)は国が負担
・交通規制などの費用は市が負担
・マンションや他の家を守る防護壁や警備員とかの費用は所有者負担
こんな感じかな？ >>4
アメリカ政府「も」訴えておけば、こんな狂った判決出なかったろうな >>80
自衛隊が防護壁とか設置してくれないのか？
自腹が普通なの？ この事案の議論を深めるためには>>1のニュースソースではなくて
朝日新聞のようなきちんと取材する信頼できる報道機関のニュースソースを使うべきだと思う
https://www.asahi.com/articles/ASL2V4FP6L2VPTIL014.html
>２０１５年３月、戦時中に投下されたとみられる米国製１トン爆弾が見つかり、市は交通規制のチラシ作製費など約１９０万円を負担し、
>同年５月の撤去作業は陸上自衛隊が担当。一方、爆発に備えた土囊（どのう）の防護壁や、周辺警備の費用５７６万円は、市が男性らに負担させていた。
>判決は、（中略） 不発弾処理費は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘。 110番しときゃ数日で自衛隊がタダで撤去してくれるもんだと思うんだけど >>80
それ、土地所有者が依頼して契約したの？
契約してないなら無効だよ 法律がないからって、裁判官アホ過ぎる
杓子定規すぎて、こんな判決なら法学部の学生にだって出来るわ >>80
そもそも土嚢や警備員なんか必要なかったって話か？
土嚢は自衛隊に作らせて、大阪警察が無能だったって話かな？ 国がアメリカに不発弾処理費用を請求すべき
国際問題とか"国の都合"でそれをしないなら国が払うべき
そもそも戦争は国の責任 >>59
発見から撤去までの警備でしょ
どっかの阿呆ガキが面白がって侵入するかもしれないし >>83
たぶん近隣住宅とかの防護索だろうな
これを不発弾=火事だと考えると、理解できる >>91
地中に埋まっているのなら国にも取り分はある。
庭に落ちてたら土地の所有者が独占する。 移籍とかでても無視していこうぜ
実際そうなんだっけ 防護壁や警備費用を市が所有者に請求したみたいだけど、そりゃ500万円も請求させられたら所有者も訴えたくなるわな。 >>10
大深度地下は地下40mまでは所有者のものだぞ。 知らんかった。国が払ってると思ってたわ。
でも撤去は強制なんだからせめて半分は払ってやれよ。 >>80
朝日ソースだと案の定政治にベクトル切られて分かりづらくなってるな
撤去前の話し合いの時点でどこまで所有者に負担するかちゃんと決めてたのかな？
その時点で不服ならそこで訴えるべきだったんじゃ？
１トンが爆発したとして、安全責任は国や自治体に行くんだから余計なことしなきゃ良かったとも思うが >>100
相見積取って契約した訳じゃ無いから良いねだろ
勝手に業者決めて、勝手に値段決めて、勝手に依頼して
その契約とは全く関係のない土地を所有してる人に金払えと言ってるのさ
契約の自由すら無視した馬鹿げた判決 >>82
日本はサンフランシスコ講和条約で一切の請求権を放棄してるから
韓国みたいにそんなの知るか！個人の請求権を国が勝手に放棄できないとかいう判決でもないと無理
だから本来は国が米軍に代わって賠償すべきなんだけどな
どうせ爆発しないんだからこっそり大阪湾にでも捨てるしかない >>104
そっち全然伸びてないからこっちで良いよ 道路工事でたまにガス管とか水道管壊すとかあるじゃん
あれみたいに知らないふりしてユンボで壊しちゃえばよかった こんな事例は今までにも数え切れないくらいあって、所有者が国を訴えたのが始めてと言う事。
遺跡と同じで土地所有者が貧乏くじ引いてしまった。 >>2
残念ながら最高裁の判例に倣った判決だ
「受忍論」で検索してみてほしい 通報して放置しとけば国か行政がやるでしょ
これは勝手に撤去したからシランガナとなった判決 >>106
>>1を見る限り費用は土地所有者が支払ってるから契約したのも土地所有者ってこと、不当に高額だったらこの判決もあり マンション建設するくらいの業者なら580万くらい負担できなくはないだろうけど
これがもし普通の個人の住宅だったら破産やで >>95
国の所有権ってなんて法令のどの条項に根拠があるの？ やっぱり地裁はダメだな反日判決が目立つ
爆弾そのままでいいってことだな この問題ってなんか色々事情があったやつだったと思う
内容忘れたけど >>5
ならないよ
大戦中のことは解決済みだから後から問題が生じてもアメリカにどうこう言う権利は日本にはない
中国が戦争中のことでどうこう日本に言う権利はないのと同じ 所有者に罪ないのに酷すぎワロタw
こんなもん全部国が負担してやれよw 土地の売買に際しては
重要事項説明書で
不発弾など地下埋設部の有無を記載させるべし。 >>80
3番目みたいな余計なことしないで、全部国と市に任せればいいってことか なんでかっていうと、そこ抜けると人格攻撃に移るんだよ手詰まりで
バーカバーか言い出すメアリー少佐みたいに
血反吐吐き出すそこで温度差が見えるんだよ 危険物があることを知りながら土地所有者が処理せずにおいてもいいってことかな？ まぁ俺なら公的な機関に連絡して任せるけど
ケースバイケースで何とも言えんな 判決自体が以下の憲法違反じゃね。
第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
不発弾がそこにあることを知ったままで、健康的で文化的な生活おくれるのかと？ >>1
勘違いしてる奴大杉ww
処理自体は自衛隊がタダでやってくれたんだよ、土嚢や周辺警備ぐらい自分で出せやって判決だろ？
ガタガタ言うなら、自衛隊の出張費も請求されるぞ！ 金塊は遺失物扱いだから、これも落とし物として警察に届けるしか無いな
米国の落とし物だから、大使館に届けてやれば？ これ、港湾工事で警戒船を地元の漁協にやらせるカラクリみたいなのが
こじれたんじゃね？ ゴミから出たならともかく国でやった戦争じゃないか
って土嚢や警備員は自前手配か 不発弾見つかったらだいたい行政が処理してるイメージだったけど実は違ったのか？ 病院や学校持ってって爆破すりゃよかったんだよ
公共の建物に被害があろうが知ったこっちゃねーて >>130
今後不発弾が見つかっても、土嚢や周辺警備を自ら用意する人はいなくなるだろうな
土中の不発弾処理に関するものなのに酷い判決だなぁと思うよ 地震で爆発とかしないもんだな
そんな話は聞いたこと無い >>16
知って許可無く所有していると銃刀法違反になる。 >>140
爆弾は「銃砲刀剣類」にあたらないと思うが銃刀法のどの条項に違反するの？ >>130
国民の生命と財産を守る気が無い日本政府と痴呆自治体 大阪市民ながらアホらしい判決だな。
もう自宅で不発弾が見つかっても撤去しなくていいよな。
役所に不発弾処理撤去の責任が無いってことは警察にも無いんだろ？
それで個人に不発弾撤去の責任がある訳もなし。 理想としては国が出すべきなんだが金払いたくないんだろうな
撤去自体は自衛隊がやるんだろうから無料だろう 中国には現地で掘ってやるのにね
日本政府は日本人差別するのかよ 不発弾も戦争の遺跡だから、後世の学者の資料として大切に保管する選択もありかな？ >>138
工事が何週間か止まってる間も建設屋は警備員を常駐させなきゃいけないから
その分の割り増し請求が施主に回ったんじゃないの？
土嚢も深い穴を掘ったままで雨降ると水溜まるから
その排水に必要な土嚢とかの事でしょたぶん つまり不発弾が出てきても処分する金がないなら不本意に爆発させても責任ないっていうウルトラ判決だが >>146
だけど「銃刀法違反」という斬新な主張だからね。ぜひ根拠を伺いたかった。 >>1
埋蔵金は？
たとえ当時の所有者がわかっててもってことか >>150
爆発させても責任ない、なんてことは誰も言っていないと思うが。 >>152
埋蔵金は所有者（正当な相続人）がわかっていれば相続人のもの（発見者は報労金を請求する権利）で、
所有者不明の埋蔵物は土地の所有者と発見者で折半だろう。 これから知らないふりする人続出だね
そのままマンション建てちゃえばよかったのに ネットオークションすれば買い手が見つかりそうじゃね 不発弾の報告義務ってこれだけかな
100円なら糞安いがまぁそんなやつが続出すれば改正するんだろう
爆発物取締罰則
第７条 爆発物ヲ発見シタル者ハ直ニ警察官吏ニ告知ス可シ
違フ者ハ100円以下ノ罰金ニ処ス ハンマーで先っちょフルスイングしても爆発しないのかな >>139
対艦用爆弾だと鉄板突き破らないと作動しないような重い設定
比較的衝撃が少なくなるような土に落ちただけでは作動しない
つまり信管が生きてる可能性がある爆弾なので慎重に扱う可能性がある
米軍は意図的に終戦前に余った爆弾を日本中に投棄しまくったんだろうな
そうじゃなきゃ対艦爆弾の不発弾が市街地で出まくる説明が出来ん 沖縄の人を見習えよ。
不発弾を拾ってきて鍋を作ってたくましく生きたんだぞ。
オバー自慢の爆弾鍋
https://www.youtube.com/watch?v=AprYoCsWnTY いやこれは行政側で負担すべきだろ
でないと絶対隠したり埋め戻したりするアホが現れるぞ 経費節減で拒否したいって行政の要望にお仲間が忖度したんだな
馬鹿らしいの一言
「国民一人一人が公平に負担」するなら税金に決まってんだろ
「運の悪い一人一人が不平等に負担しとけやｗ」じゃん >>142
ごめん。見間違いだった。
不発弾の所持は銃刀法違反じゃなく火薬類取締法違反だった。
下記の法令を見て銃刀法違反だと思ってた。
事件番号： 平成29年合（わ）第227号
罪名罰条： 銃刀法違反
時刻： 2017-12-01 11:00〜12:00
裁判所： 東京地裁
法廷： 722 (7階)
傍聴定員： 52席
被告人： ＊＊＊
審議： 新件
審議経過：
2017-12-22 判決
2017-12-01 新件
銃所持事件。
被告は71歳、暴力団幹部、前科7犯。
傍聴席には、関係者と思われる雰囲気の方もちらほら。
自宅を家宅捜索された際に、銃が発見され事件が発覚。
銃は17発の実弾が込められており、そのうち1発は不発弾だった。
1発発射された形跡などがあった。
否認なし。全面的に犯行を認めた。 日本国憲法には日本人の存在権がないんだから、
そりゃ日本政府だって市だって、助けてくれるわけ無いじゃん。
地主が外人だったら、土下座してただでやってくれるだろうよ >>149
こういうことだよな
不発弾処理費用を国が負担しなくていいみたいな判決みたいなスレタイはクソだし
不発弾処理のために土嚢や警備員おいた方がバカみたいな言い方のレスも散見されるけど
もともとの工事関連費用が不発弾処理による工期遅れのせいで
膨れ上がったことへの請求なら土地主言い分は妥当
それを却下する裁判所がセンスないわ じゃあ今後は放置でいいな
市や国が危険物を認識していながら撤去しないのは違法だしな これは無いだろ
国が責任持って処理しないと
日本の司法ってこういう所だめだよな
犯罪でも過去の判例に沿って無慈悲な判決下りてる事がよくある アメリカ関係ない、国が戦争したんだろってのが国民の声なんだから、外国人に対しても原爆の補償やら戦後補償する日本政府は国民の意思に沿った正しいことやってたんだな
戦争したのは国だもんな 不発弾処理に必要な作業は自衛隊が用意するだろうし土地所有者が勝手に余計なことをしたってことじゃないのかね
撤去作業は１日で済むのに土嚢と警備員で５８０万も掛かるとは思えん
何か月も前から複数の警備員を雇っていたのかね >>171
地主が外人だったら別の判決だっただろうねｗ
日本人に冷たいのが日本政府ｗ さすがにもう爆発なんかしないんじゃないの？
そーっと持ち出して国有だかの山林にポイするしかないな ミナミの土地なんて市役所が焼けて所有者が分からなくなったところに朝鮮人が占有して所有権主張したからな。
この判決は妥当。 通報して放置しておけば全部自衛隊がやったのに
はりきって自分でやっちゃった分は自分で払えということか。 >沖縄県不発弾等安全基金
沖縄だったら見舞金として全額ではないけど多少は出たのか。 >>176
この判決は所有者の出自次第でGJ判決だよな
不法占拠在日から請求なら、全部土地を返却せよって判決でいいや 不発弾撤去の求人をネットでだせばいい。
5万位だせば馬鹿なユーチューバーかニコ生主やってくれるだろw >>181
不発弾をスマホで動画録って、これが本物の不発弾ｗｗってつべにあげるだけでも
最整数稼げて儲かりそうだな >>157
たぶん罰金等臨時措置法が適用されて「2万円以下」とかの読み替えになってんじゃね？ 私有地は爆弾処理に金掛かるのか。事前に調べないで土地買った奴の責任問題って事か。
でもこれくらいは国が負担しろよ。
不発弾爆発による死亡事故は日本国内でも過去に何件もあったんだから。 >>184
日本政府が日本人を守るわけがない。
外人が亡くなったら初めて動くよｗ >>15
裁判官って、単なる公務員だからね。
選挙も何も無く、採用試験で合格しただけの公務員だから、完全に権力側そのものなんだよ。
三権分立と言うけど、司法だけはシビリアンコントロールは行われておらず、公務員の独裁状態。
その上、判検交流とか言って、裁判官と検察官は人事交流しているんだよ。とっても仲良しなんだよ。お互い人質取り合ってるんだよ。そりゃ有罪率99%だわ。
司法は腐っとると言われて仕方ない制度だよ。 どこの国の裁判所かな？大日本帝国が仕掛けた戦争による被害だろ
敗戦国である日本政府が責任持って処理するのが当たり前だろ戦争はそういうものなんだよ
この判決であれば中国での戦争被害による化学爆弾処理も知らないと拒否するべきだな
多額の補助を出すのはおかしいことになる >>15
良心に則り方の判断下すべきの裁判官が単にその上司の
顔色伺って忖度して判決出すからな。裁判官が恐ろしいぐらいに腐ってる。 >>190
不発弾処理については行政の負担とする、という法律なり条例なりを作って
いなかった方が悪いに決まってるだろｗ。 こりゃ、金がかかるので自分で適当に撤去するしかないな 不発弾って見つかったら警察に通報して自衛隊が処理するんじゃなかったの？ 戦争は、個人の意思で無く国家の決断。不発弾は戦争との因果関係が明白。国家の行為によりもたらされた
結果は、国家により処理されてしかるべき。
それを個人の負担とする理由が理解できない。 >>190
シナの方は利権だからねｗ
税金で業者雇って業者が請け負って、政治家に献金してｗ アベ友なら
ゴミが埋まってるって言っただけで８億円貰えるのに これで法的には裁判所の判断は合ってるんだよな
行政負担の自治体もあるから、つまりは嫌なら大阪に住むなつーこった 「安倍晋三記念マンション」
って名前にしとけば金出たのにアホやな じゃあそのままにしとくわな土地所有者は
見つかっても黙ってるかも >>200
なんか関西は個人負担が重くて関東は自治体負担が多いみたいなの見かけたわ
そういう土地柄なのかね？
沖縄は全額国が負担なんだよなー 地中、何メートルに埋まっていたかで権利(義務)が変わるから、国の管轄なら国が処分費用持たなきゃダメだろ。 遺跡発掘もそうだけどなんで自腹なん？
スゲー意味不明。 西東京に地下鉄作れない理由が空襲の不発弾が埋まっているからって話しは本当何だろうか？ 580万もかけずに周囲に黄色いテープ張り巡らせて
「爆弾あるから入るんじゃねえ！」って手書きの看板でも
立てときゃよかったのでは？ >>214
そうなるから、不発弾については行政負担とする制度を作れという話だな。戦争に
よる個（法）人の財産被害をすべて国が面倒みるのは、事実上不可能だが。 >>1
つまり、不発弾が出てきたらそのまま野ざらしで放置するか、
知らん顔して埋め戻せと言う事ですね >>2
マンション作って一儲けしようと思った奴の自己負担やろ。 >>208
大阪地裁の前に放置するか、埋めて置けば良いんじゃねw
大阪地裁から不発弾でたら大阪地裁が大阪地裁の金で処理するんだろ こんな先例作ったら不発弾出ても隠したまま土地を埋め戻し売却するに決まってるだろ
そもそも国民の生命財産を守らないなら、国家としての存在意義すらなくなってしまう 国がアメリカと戦争しなきゃ不発弾はそこにないわけで国に責任ないとか頭おかしいな 不発弾処理にかかるすべての費用税金でいいよ
無能な国会議員1人減らせばいいだけだろ 一人が土建屋、一人が警備会社、一人が工務店なら、それぞれ土嚢警備員防護壁を税金からもらえると踏んだか >>51
何でも屋じゃないからな
そんな部署はないし義務がない >>1
また地裁のデタラメ判決かよ。
関連法規無しでも沖縄の不発弾処理は国が負担しているぞ。
責任自体は認めてるという証拠だろ？ >>8
つか、撤去する前に、
このままでええんか？！
って言って行政と交渉すれば良かったな
法令や判例に払う根拠もないのに負担したら、今度は納税者から責められるんやで？
撤去前なら、『住民の安全のため』と言う理由で支払うことも可能だったかもしれんけど、撤去後じゃあな >>4
サンフランシスコ講和条約で賠償請求権は放棄したから無理だ 撤去作業自体は自衛隊がやったはずだし撤去そのものの費用で無いような 土地持ってるんだから黙って自腹で出せよ？
不発弾って事は、建物は無事だったんだろ？
周りで爆発した所は建物壊されても国は面倒みなかったろ アメリカさんも当然支払ってくれないから、ここは爆発しなかった、不良品の爆弾を製造した、爆弾メーカーに負担してもらおうか >>231
交渉中でも長引けばどんどん経費は嵩んでいく
担当者と守衛の人件費と設備のリース代諸経費だけで日に数十万円だぜ じゃぁ個人も義務ないんじゃね？
そのまま適当に埋め戻せばいいよな。 >>229
神奈川の事例でも自衛隊が処理してるな。
なんだこの判決は？ >>1
何かおかしいな。
通常は自衛隊とかが不発弾処理を行うから、費用はかからない。
つまり原告側は、国が行う作業を断って、勝手に自分で手配してやっちゃったんだろ。
だから国としては、勝手にやったんだから自己責任でやれ、ということなのでは？
ということは、自衛隊、警察、消防などが嫌なのか、見つけられると困るものがあったのか
その辺りを詳しく調べた方がいいんでないかい？ 使う必要のないお金を勝手に使ったっていう話なのかな？
確かに、土嚢とか警備員とか要らんよね。 さすがにこれはキチガイ判決と言わざるを得ない
上告するんだろう？ >>79
頭悪いなあ。
コレ行政が勝手にやったのに金だけ払わされたんだぞ。 >>241
そういうことなん？
>1の文面からはそのへんの事情がよめないけど
自衛隊に任せず勝手にやったならこういう判決になりそうではある >>241
確か行政側が取りあえず費用払わんと処理できないから払えって地主に出させたはず。 シナの爆弾（しかも日本軍のじゃなくて戦後の物もｗ）は利権で処理した自民党ｗｗ
国内の日本人は助けない自民党
でもお前ら自民党好きだから黙って払えよｗ 不発弾発見
即自治体へ連絡し撤去は無料
独自の警備や施設をした場合は自己負担なのかもしれんね >>246
ええ、そうなのか？それは行政がおかしいだろ。
土嚢は自衛隊が出すだろうし、警備は警察や消防の管轄でしょ。
前に住んでたところだと、普通に災害派遣の範疇で処理されてたぞ？ アメリカの爆弾なんだからアメリカに請求するのが筋じゃない? >>247
団塊世代が死に絶えて俺らの世代が中心になったら自民党には煮え湯を飲んでもらうよー
当然じゃないかー、今のうちに楽しんどけよ、自民の議員さんよーー＾＾ 新風とか、他の政党にがんばってもらうのが一番いいからのーー ＞この不発弾を処理する際に積まれた土のうや警備員を配置するための費用
マンションの工事現場だから、大掛かりな安全対策を余儀なくされただけの話でしょ
そんなの経費に織り込んどけ
どう考えても裁判費用で足が出てるだろ ヤフオクに出品すりゃ行政側も焦って撤去してくれたんじゃ？ ”判決理由で、災害対策基本法の適用は行政機関に裁量があると指摘。同法を適用しなかった大阪市の判断は、「妥当でなかったとはいえない」とした。また、自衛隊法の規定も不発弾処理や費用を負担する義務を課すものではないとした”
”市は撤去費のうち、過去の事例などを理由に土のうの設置費や警備費など計約５８０万円を男性らに請求。男性側は支払いに応じたものの、「戦後処理の一環として行政が処理する責任を負う」などと主張していた”
http://www.sankei.com/west/news/180226/wst1802260096-n1.html
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/不発弾処理土地所有者ら敗訴-大阪地裁/ar-BBJCheV どうせ身内に警備させて費用を国から出させようとしただけだろ、こんなん自腹や >>260
不良品だからアメリカのメーカーに返品しようw 自分が買った土地から地下水が噴き出したら、その処理費用は土地の所有者が払うということだよ。
地下水も所有者不明の投棄されたゴミも、爆弾も理屈は同じ。 >>21
戦争始めたのは政府？
は？
ばか？
大日本帝国憲法百万回読み直せ。
旧憲法で政府に開戦の決定権限はない。
天皇大権だカス。 >>1
慰安売春婦に払う金があるんなら、これこそ謝罪と賠償を求めろ。 >>263
水や温泉なら有効利用できる場合もあるだろうが、掘りだした不発弾を所有するのは法律上無理だろ？
それなら、国が負担すべきだと思うがな >>263
地下水湧出もゴミも責任者が居ないから自腹は理解できるが
爆弾は国の起こした戦争の課程で投下されたもんだろ？
こんなん目茶苦茶だろ
知らんふりしてその土地を売却してしまうのが横行するぞ >>268
だから不法投棄されたゴミが出てきた時と同じだと。 不発弾見つかったら埋め戻して土地売れってことだなｗ >>268
というか所有者は費用”一部”負担なんでないかな
例えば撤去後の不発弾を自衛隊で処理した筈ですが別にその費用は含まれて無いような >>271
不発弾の場合は米軍が置いたことは明白だから、土地所有権に基づく妨害排除請求権によって
米軍に撤去しろとか撤去費用を払えとか、理屈上は言えるだろ。
ほんとにそう言いに行ったら、中指立ててリメンバー・パールハーバーと言われるだろうがねｗ。 >79
土地の所有者は「何かあるから調べて」って言っただけだ。馬鹿は黙ってろ >>266
アホか。
天皇無当責で輔弼する大臣が責任を負う。 >>269
自衛隊の出動経費や爆弾の処理費用そのものは国が負担しているよ。
所有者が自分で用意した警備員や土嚢の費用は所有者負担って言ってるだけで。 >>276
そんな規定はない。
嘘をつくな。
先の戦争の責任は天皇にしかない。 >>274
だよな。で、講和条約で日本政府が保護権放棄してる。
日本政府が肩代わりするかどうかは、自由。
現行憲法が補償を予定しない戦争災害に入るかどうか。
でもまあ空襲で焼き殺された人に補償ないんで、土地の不発弾も戦争災害に入るかな… 金払うかどうかは別にして、アメリカ大使館に相談して大事にしたら面白かったかも >>277
土嚢や警備員は市
市が所有者に請求し
所有者は市に支払い済み >>278
３条の解釈。
いずれにしても天皇も政府機関、行政庁なので、天皇の不法行為による賠償は政府がする。 >>241
ニュースでやってたけど爆弾処理してたのは自衛隊だったぞ ＞訴状などによると、撤去に先立ち、市は所有者側に土嚢（どのう）の設置や周辺警備にかかる費用計約５８０万円を請求。
＞所有者側は周辺住民に危険が及ぶのを避けるために負担したという。
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/160526/evt16052613110015-n1.html 森友８億は国交省で負担してくれ
ました。 不発弾だと何故だめ？
http://i.imgur.com/0qBpwbW.jpg いやこれはおかしいだろ
国が始めた戦争なんだからケツ拭けや >>239
処理自体は自衛隊がやる。
それは自衛隊法に決められてる。
不発弾処理のため自衛隊動かすのに掛かった費用を不発弾が出てきた土地の所有者個人で払え
って事 戦争の爪痕なんだから行政が処理しないでどうすんだよ ＞吉村洋文市長は記者団に「基本的には所有者が民法上の義務を負う。正当な判決が下された」と述べた。
＞国は「主張が認められた」とのコメントを出した。
吉村も国も勝って喜んでるのかよ
これで決定だわ都構想は反対するわ 文部科学省に芸術品として申請しに行けば無料で引き取ってくれるんじゃない？ 所有者は不発弾見つけたら、報告だけして金も払わないし処理しなければいい。
見つかった不発弾を国が処理しないまま爆発して、周りに被害出したのは国の怠慢として国に損害賠償を命じた判決があるからな。
つまり、自分で建て替えて処理するとゴネられるから、放置が正解
建て替えなければ国が処理するしか無くなる >>1
国策で起こした戦争で落とされた爆弾を処理しない国って・・・・
しても持ち主に請求って裁判官の感覚が常人のそれじゃないわ >>299
不発弾見つかったら裁判所の前に寄付しようw サンフランシスコ講和条約で
国家間の請求権を放棄したので
米国による損害を日本政府国に
補償請求するのは当然だ
この地裁判決はおかしい 戦争を起こしたのは国だろうが
とことん戦えばいいのに 当たり前の判決だろ、よく共産党支持者の家から不発弾見つかるだろわざと埋めて金詐取される ワロタひでえwwwこんな判決出したら適当に捨てられて死者出るよ？
戦争に関する行為は日本政府が全責任を負うのが筋。つか、なぜ個人的に撤去したみたいになってんの？自衛隊に任せりゃいいじゃん。 ＞比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。
ググったら名前出てきたわ覚えておこう >>27
遺跡調査の奴らが、来てない現場で遺跡らしき物が出て来たらその場で燃やすのが常識だしな 一件だけ爆発事故が有ったかな？
有ったかな？というのは九州のガソリンスタンドかどっかが爆発して不発弾だったと主張したが認められなかったと記憶してる 今度から撤去費用を稼ぐために有料で見物会開けばいいよ
オプションで投石1回100円
見事炸裂させた方には賞金100万円贈呈 市や国に負担する義務なしな部分は用意しなくてよかったということかな。要するに、土嚢や警備員はいらなかったと。
俺は必要だと思うし、自衛隊なりの指示だと思うんだが、今後は用意しちゃダメだね。破片飛んで誰かが傷ついても仕方ない。 >>307
土器も出てきたら面倒だからブルで粉々にして埋めるのはよくある事 >>308
朝鮮戦争時の故障機が利根川に投棄したのが昭和50年代に爆発した事例はある
不完爆で被害もなかったようだが
特殊な信管だったが同じのが太平洋戦争で使われたかは知らん これはひどい
土地所有者が不発弾落とせと頼んだ覚えはないし
日本政府とアメリカ政府の責任やん >>1
>市が費用を負担すると定めた法令はなく、
>アメリカ軍が投下した爆弾について国が撤去すべき義務を負っているとも言えない
幼稚園児並みのアスペ裁判官かよ
「理由」を1mmも述べずに機械的で無機質な屁理屈しか垂れてない
「市が費用を負担しなくていいと定めた法令」も同様に存在しないし
かつ仮にそんな法令がたとえあってもその法令自体が不合理なら無効な訳で
法的な正しさはルールで決まりなどしないし
アメリカ軍うんぬんじゃなくて国単位を脅かすリスクに社会全体として均等均一に
対応するべくしてその目的の元に我々市民が「行政」を組織させているんだから
行政がやるべき話だろうに。
試験マニアの法屁理屈バカが、市民の批判から遠いとこから
超閉鎖社会で幼稚園児みたいな理屈を垂れてるだけ 遺跡の時でもさんざん思ったけど
これ国が補償すべきだろ 裁判の結果がおかしいんじゃないよ。
誰が費用を負担するか、明確な法律がないことがおかしいんだよ。
そして、それを許していたのは有権者である国民だということだ。
裁判官を批判するんじゃなくて、法律を作らなかった自分を批判しろ。 なんか話がおかしくないか？この記事、隠してる裏の話があるだろう。。。 >>241
処理実務は自衛隊＝政府持ちだが
自衛隊が対応する範囲以外の諸費用（警備員配置など道路封鎖にかかる費用）などは
国や市が負担する根拠を示す明確な法令がないから個人でもてということ
>>308
近年は聞いたことがないけど
戦後すぐの時期は不発弾暴発で死傷者もいたみたいだね 司法って弱者救済が基本なんじゃないですか？
法を文面通り解釈するだけなら裁判なんて不必要 国の本心が見れたじゃんｗ
戦争は国の責任ではない
全部お前らの責任
で、金払え こんなアホな判決出して
不発弾を報告しないで爆発して被害が出たらどうすんだ
むしろ不発弾を報告した人には報告してくれて近隣住民の安全が保たれたのだから
その報奨金を出すくらいじゃなきゃダメだ
日本人は日本の司法の閉鎖性にもっと関心持った方がいい
日本の職業裁判官なんぞ自分の頭で考える力がびっくりするほど貧弱で
その上国や大企業に不利な判決だしたら出世できない中世未満の組織 自衛隊に撤去してもらったんじゃないの？
別途手配した土のうや警備員の費用ってこと？ >>328
だよなぁー、なんか中国っぽいよな、日本はこんなに後進国だったっけw >>4
第五福竜丸事件でさえアメリカ様には一言も言わせなかったのが日本の政府と裁判所。 このままだと不発弾が見つかっても通報をためらう人が出てくるな。
撤去費用を折半すらしてくれないなら、そこらのホームレスにでも掘り出させて公園にでも捨て去せる事件が起きるぞ。 >>330
自衛隊の出動費用も、これから請求されるんだろうｗ いくらなんでもクソすぎる判決と思ったら地裁かよ
地裁はなんでキチガイ裁判官ばっかりなのか
所有者は高裁に行け 戦争も自己責任か
この判決で立憲の支持者が増えるかな 駅前一等地を何の利権で手に入れたか知らんけど
更地の経費として自己負担が当然だろう ttp://www.sankei.com/west/news/180226/wst1802260096-n1.html
こんな判決がまかり通るならそっと元に戻すか見なかったことにして建てる人は出てくるよ
こんなのは国が積極的に撤去するべき
固定資産税とってるくせに >>297
「警備員配置等の分は土地所有者にお支払いいただきますので…」
って請求が来るんじゃない？
払わなければ差し押さえられてしまうんでは？ >>337
立憲も与党だったし、この判決は政治家全員の怠慢。 >>239
この事件の場合、神奈川の件に当てはめると
休業してる間の従業員の賃金保証を国がやれ、と言ってるようなもんだろ >>323
>裁判の結果がおかしいんじゃないよ。
>誰が費用を負担するか、明確な法律がないことがおかしいんだよ。
一番有害な発想。
裁判はルールで決まらない、裁判がルールで決まるなら裁判所は不要で
ルールだけがあればいい（皮肉）。
細かいことまで事前に決め切ること自体が原理的に不可能だし
政治とは大局的な舵取りで票が決まるので
細かなところまで民主性は反映しづらいし
そもそもそういう立法（の怠慢）を監視するための制度が司法。
立法は「素朴な正しさを逸脱しない範囲内」での決め事だが
法的争いは素朴な正しさを逸脱しているという訴えなので立法の話じゃない 日本全土焼失被害は何十兆円
誰も国に請求せず甘んじて被害は受け流してる。
中国朝鮮タイフィリピンで日本軍に殺された或いは強奪された人たちの請求も
受け付けないし
そんな物よ。 もし自分の土地から不発弾が見つかれば見なかったことにして埋めもどすのが正解なのか…
馬鹿過ぎるわこの国
早く法律作れ無能議員ども >>342
不発弾のための警備員と一般業務のための従業員が関係あるのか？ >>297
国に報告した時点で請求書が届くだろ
払いたくなかったら何も見なかったことにするしかないよ >>337
＞戦争も自己責任か
軍属除いて戦争被害の補償を受け取った民間人は居ませんから もし不発弾出て来て警備費出ないならって処理まで無視で爆発したら責任はどうなるの？
この感じだとやらなかった地主が悪いになんのかよ？
それはあまり酷だろ
国のどっかが対処しろって判例作っとけよ 調べたら大分のバイク店だった
これは不発弾と認められているな >>345
>早く法律作れ無能議員ども
批判を政治家に向けるからいつまでたっても日本が良くならない
一番アホなのは裁判官
ケースは無限通り存在するので一々法律で客観的に明示する形で対応すべきだ
などとするとほぼ無限通りあるケースのほとんど全ては野放し状態となり
そうなれば力の強い側の国や大企業が有利な社会になるだけ
無能なのは職業裁判官という観点が一番大事で
民事にも裁判員制度を導入したりと色々民主化すべき事が山積みだ つまり不発弾が見つかっても通報しなくていいし撤去しなくていいってことか
撤去費用なんて払いたくねえしな 不発弾の警備を地主が雇って民間警備員がやるの? 警察か自衛隊の仕事じゃないの?
めちゃくちゃな考えだと思うが 戦後は終わらないね。
大都市程爆弾がたくさん落ちたし、
戦後は生きるのに必死で、ろくな調査もしないまま、どんどん家を作ってしまったし
不発弾は未だ有るよ。 >>348
戦勝国の民間人は被害の賠償は受けてるね。
国内（当時）でも現韓国民は日本から実質的な賠償を受けてる。 >>84
国民が等しく受任するなら税金でやれよ
地主だけが過大な負担してるだろ >>355
絨毯爆撃されたという東京区部はまだまだあるのかな？ こんなの無茶苦茶だろ、戦争の責任は日本政府にあるんだから撤去費用ぐらい出してやれよ
支那には日本軍の残したもの以外でもホイホイいくらでも出してぼったくられてるのに
日本人差別かよ日本では政府まで >>353
＞つまり不発弾が見つかっても通報しなくていいし撤去しなくていいってことか
＞撤去費用なんて払いたくねえしな
通報しないと刑法の爆発物不告知罪 >>346
不発弾処理のために警備員置いてるんじゃなくて
この現場の場合大阪ミナミの繁華街だろ
建設現場の場合、交通誘導員や監視員を置くことが義務付けられている
不発弾があろうが無かろうが、通行人の誘導監視を行う人員は置かなきゃならん >>353
>つまり不発弾が見つかっても通報しなくていいし撤去しなくていいってことか
>撤去費用なんて払いたくねえしな
気づいてるのに報告しなかったらややこしい事になりかねないから
気づかなかった事にしたらいい
日本の司法は気づかなかった事にしましょうと言ってるに等しい
近隣住民全体の安全なんかどうでもいい
目先の行政の利益優先
まだ日本は原発でも全く懲りてないね これ地裁特有のトンデモ判決だろ。控訴するだろ、多分。 >>357
＞不発弾処理費は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘。国や市が負担することは特定の個人に利益を与えることになる
被害は国民全体が受けてるからなあ・・・
この地主もあとから被害がわかっただけ、ということなんだろうな。
たしかにこの記事を読むと、地主が負担するべき費用分担にも思えてくる。 安全対策何も無しで野次馬から見物料とって「ご自由にお持ち帰りください」って看板立てときゃ良かったんだな >>363
それはそうだね。
>>84の記事を読んで見方も変わった。 普通は警察がやるし警備員なんて必要無いから警備員雇ったことにして行政から金せびろうとしたんだろ じゃあ爆発させて処理しようぜ文句あんなら金出せよと 法が変わるには、この判決を受けて自分で処理しようとした末の悲劇
を経てからという事になりがちだよね 中国には撤去費用払ってたのに、国民には冷たいクールジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特アに優しく、日本人に厳しいクールジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>365
>これ地裁特有のトンデモ判決だろ。
その書き方だと地裁だけがオカシクて
日本の司法全体はまともだみたいな印象を与えるが
別にそんな事はないと思う
地裁だけオカシクて高裁から急にまともな人揃いって非自然だろうし
そもそも日本の職業裁判官は人事において閉鎖的な官僚統制を受けてる 遺跡が出ても調査費や工事停止による損害とかを文科省も教育委員会も出さない、所有者全負担って法律が間違いだよな。
そのせいで見て見ぬ振りで潰された遺跡が日本中にどれほどあるのか・・・、完全に悪法だよ。
不発弾処理も全額はいかないでも一部補助くらいしてもバチは当たらないと思うけどね。 >>1
ミナミでマンション建設しようって地主さんは
580万くらい経費で落とせるよ そのまま放置しとけばよかったのかｗ
裁判所がそう言っている >>367
撤去作業に必要な土嚢積みが個人の利益って理解できない
埋まってなければ本来必要なかったものだろ
で撤去作業するすぐそばで交通誘導員なんて必要ないだろ避難させるんだから 1トン爆弾の所有宣言してから警察に自首すれば、警察が銃刀法違反で没収してくれるの?前科は付くが。 >>379
不発弾が埋まっていたのも、安全確保で土嚢積むのも、戦争被害ということだろ？
戦争被害は国民全員が受けているから、この人一人だけ優遇するのはおかしいということだろう。 >>1
判決の要旨がどこで見れるか知らんが
報道の記事読む限り
裁判官はトートロジーしか述べてないね
「責任がない理由は責任がないから、だから責任はない」
こんなの理由じゃない小学生でも言える
あぁなるほどな、という納得や辻褄を与えるのが（法的）根拠
日本の職業裁判官はアスペだらけ
日本の司法制度がこの手のお受験勉強アスペを量産している 見つけたら通報だけして
後は放ったらかしが一番いいのかな? 死体とか遺跡が出たらそのまま埋めちゃうもんな
これからは不発弾もそうしなきゃいけなくなるんだな >>84
>慶応大学の大屋雄裕教授（法哲学）は「国と市に支払いを強制する法的根拠がない以上、
>この結論になるしかない。
>裁判で問うには適さない難しい問題だった」と指摘する
法律家ってアホばっかりか？
内輪だけで屁理屈垂れあってるだけだからアホになるのか？
このオッサンの言う「法的根拠」ってなんだ？？
おそらく事前に客観的に明示された条文のこと言ってんだろうけど
なら内部矛盾だな、なぜなら
「事前に客観的に明示された条文の存在しない如何なる法的主張も
法的根拠とはならない」というルールを事前に客観的に明示した条文など
存在しねーからな これ普通のサラリーマンがローンを組んで土地を手に入れ念願のマイホームを建てようとした時に
不発弾とか出てきても同じ事になるんだろ？ 日本の司法は中世未満
★★★法的問題の正解は「素朴な反論・再反論」の中にしか存在しない★★★
１）欧米のように（特に国・大企業相手の）民事裁判にこそ国民参加制度を導入。
２）欧米のように「屁理屈パズルに過ぎない司法試験（←実務的資質と無関係）」
を欧米並みに無価値化する。
３）欧米のように裁判官の人事を民主化する（人事への国民の直接参加）
日本の司法は国や大企業の出先機関に過ぎないから、正義の通用する場でない。
（日本のように、裁判官人事に国民が全く関与できない国はそうなって当然。）
日本では最高裁事務総局（司法官僚）が影で裁判官人事を掌握し、
権力者に都合良く司法がコントロールされている。
日本人が多く誤解しているが、法的問題を正しく考える際に法知識は一切不要。
日本の司法が如何に閉鎖的かが簡単に分かる動画「日独裁判官物語」
http://www.dailymotion.com/video/x200bke_%E6%97%A5%E7%8B%AC%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98%E7%89%A9%E8%AA%9E_shortfilms 持ち主が判らない拾得物として警察に連絡してもしらねーよといわれるのは判ってるしな
どうしろと >>389
判決の趣旨とこの教授の意見がかみ合ってない。
戦争被害は国民全員が受けていてその補償はない。
この不発弾もいまになって分かった戦争被害だということ。 裁判官数
日 本：２,８５０人
ドイツ：２２,１００人
行政訴訟の数（年）
日 本：１,２５０件
ドイツ：約２２万件
行政訴訟上原告（市民）勝訴率
日 本：２〜３％
ドイツ：１０％以上 いもしない慰安婦には数億も払いアメリカの不発弾で困って日本人には鐚一文払わないってどうなってんだよ 不発弾が出たら無かった事見なかった事にするしかない >>390
不発弾の処理自体は自衛隊と自治体等でやる。
そのときの警備も当然警察がやる。 国民審査は裁判官個人に対する信任ではなく、我が国の裁判制度に対する信任投票
日本の最高裁は国民に対して公平な裁判を行っているだろうか よーく考えて投票してね
日本の司法に不満がある人は全員にバツをつけましょう 希望の玉木よ、つまらんことで張り切らずに、こういう庶民が困ってることを取り上げるべきだろ。 多分、爆発しないし、不発弾が見つかっても、見なかったことにして、建物建てるのが賢明 工事ストップの損失を少しでも取り返そうと勝手にヒマな作業員や警備員動かして市に請求したんだろ >>218
それはそれで違法になりそう
古墳や埴輪なんかもそうだし >>375
地裁や高裁ばかりを延々行き来して最高裁に行けないキチガイ判事ってのはちょくちょくいるのよ
キチガイ判決だからってクビにするわけにいかないからたらい回しにされる ばらまきしまくる金があるならこういうことに使ってやれよ
少しは日本人のために金を使えよ…… >>393
>戦争被害は国民全員が受けていてその補償はない。
>この不発弾もいまになって分かった戦争被害だということ。
別に不発弾処理を国が処理しても
地主だけが特別に利益を受けたという事にはならんと思うし
それはこの事件が戦時中だったとしても変わらない
戦時中でも不発弾処理は国が費用を出して国がやるべき
不発弾が現代日本で不幸にも爆発して被害が出た時に
地主だけに家屋破損や怪我の治療の保障しをたら「戦時中の他の怪我をした
国民が損をした」というロジックならあり得るけど これ近くに鉄道が通ってる土地だったら
撤去中に電車を止める費用とかも請求されそうだな >>398
これが戦勝国に日本が植え付けられた自虐史観ってことか
日本の自国民は蔑視して何をしてもいいが、上級民である戦勝国の国民には何でも特別扱いってか
支那で出てきた爆弾や化学兵器は日本軍のもの以外でもろくに調べずいくらでも費用を出し
慰安婦で因縁つけられたら調べても証拠もないのに日本軍がやったと認めて延々韓国にたかられるし
なんという国なんだ 不発弾処理って今までもあったけと、全部所有者負担だったの？
全額？一部？どっちなの？ 正しい手順は警察に通報して作業員を全員避難。
後は自衛隊に全部任せる。だと思う
勝手に自分で土嚢積んだり警備したりする必要なし 土嚢は自衛隊に用意してもらう、警備は警察にしてもらう、こうすれば良かったのかもね。
それらの費用請求が来たら裁判すればいい。自腹はダメってことだな。 アメリカと勝手に戦争始めた連中の子孫に支払わせるのが
正当じゃね？ >>189
そうそう、三権分立はさも素晴らしいものと現在教わってるけど、明らかに司法は責任を取らなくてもいい存在でアンチャッタブルな状態なんだよな。最高裁裁判官の罷免なんて制度として形骸化してるし。 >>410 自己レス
補足だけど
未然に（行政努力で）被害を防げるかどうかが違いだと思う >>394
日本は正当な裁判自体ないからね
東電のばら撒いた放射能が無主物とかあり得ないわ ええもん出たら俺の物
あかんもん出たら国が何とかしろ 爆発させるか、ミリオタに売るか、テロリストに売るか、撤去費用を払うか。 >>424
でも1トン爆弾の責任て
アメリカと戦争始めた連中の子孫にあるよね
一般人に責任被せるのはおかしくね？ 法律がないなら司法を責められん
法を軽視するとどっかの国の国民情緒法に行き着く
この場合、救済は立法のお仕事 >>425
これいいな
1トン爆弾ですご自由にお持ち帰りくださいの看板建てとけば
テロリストに持っていかれる前に
行政が持って行ってくれるよ >>415
戦時中、中島飛行の工場が有ったんで不発弾も沢山有ったうちの自治体は市が出してる
今でも数年に1-2回不発弾処理に伴う工事の入札があるよ じゃあ、不発弾の所有権は土地所有者のもの…ということで。 >>427
>法律がないなら司法を責められん
>法を軽視するとどっかの国の国民情緒法に行き着く
>この場合、救済は立法のお仕事
典型的な自己矛盾
「客観的な明示的な法律が事前に存在しない如何なる主張も司法では無効」
という法律をまず出してくれ 慰安婦像のお返しに、不発弾を姦国大使館に持っていく運動をしようぜ 不発弾の撤去って自衛隊がやるだろ？
この所有者は自衛隊に金を請求されたのか？
土嚢積むのは自衛隊だし周辺警備は警察だろ？ 埋蔵金が出てきたらこの土地は日本の土地ですっていうんだろ >>424
>ええもん出たら俺の物
>あかんもん出たら国が何とかしろ
行政とはリスク分散請負所だから当然だろ
街で人から親切されたらその親切は当人同士のモノ
街で人から暴行されたらその被害対応は行政が請け負う
そのためのこその行政に我々は税金を出してリスク担当をさせている 爆弾処理とか遺跡の保護とか公益性のあるのは税金でやればいいよ
司法じゃなく立法の責任 色々おかしいな
>市は交通規制のチラシ作製費など約１９０万円を負担し、同年５月の撤去作業は
>陸上自衛隊が担当。一方、爆発に備えた土?（どのう）の防護壁や、周辺警備の
>費用５７６万円は、市が男性らに負担
>不発弾処理費は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘。
>国や市が負担することは特定の個人に利益を与えることになる
等しく受忍しなきゃいけないなら、税金でだせばいいんじゃね。このオッサンに利益
与えてないと思うんだが
やっぱりこの判決がおかしいような気がするわ
>裁判で問うには適さない難しい問題だった
>裁判で白黒つけるよりも何が社会的に公正なのか、立法や世論のなかで考えるべき
適さない難しい問題ってなんだよ。意味わからん 頼まれてもいない、必要もない土嚢を勝手に積んでその費用を請求して断られた訳ではないんだよね？ 要するに不発弾が見つかっても金かかるのが嫌なら無視しろって話だろ？ 一刀両断に補償する法律ないから義務なしって悪い意味での法律バカだなぁ
妥当な結論を導く法的根拠を見つけるのが法律家の醍醐味なのに 今後は爆弾そのままで建設されるな！
爆弾みたいなん(´・ω・｀)見なかったけんねぃw >>444
自衛隊が出張ってきてるのに地主が勝手にする道理がないだろｗ サンフランシスコ講和条約に勝手に署名した以上
日本政府が米軍のやったことに対する責任をとるのは当たり前だろ >>427
仮に土の中から宝物や遺跡が出てきたら、土地の所有者でも勝手に持ってたら
占有離脱物横領罪、または遺失物等横領罪という罪になるんだけど
お宝だったら引き取るけど
爆弾は扱いがめんどくさいから発見者に処理を任せるみたいな
法を勝手に捻じ曲げる事しちゃいかんだろw >>449
土嚢積んだり周辺警備を「民間」がやってるのがおかしいと思わない？ >>59
判決の理由はともかく、これじゃねーの
手続きに問題があった ていうかどうやって撤去したんだ。金さえ払えば不発弾も処理してくれる業者がいるのか... >>433
市や国が負担する義務があるか否かが争点なんでしょ？
過去に自腹だった例があるなら
義務とは言えないって司法判断は普通にありえるよ
今回の問題の根幹は法律の不備だと思うがね 不発弾が見つかっても、処分するかどうかは地権者が任意に決めていいの？ 京都遺跡と不発埋葬爆弾は同じ扱いかよ！！
中華に埋めた毒ガス弾は日本の責任みたいだが・
いい加減な国だな 国として失格だわ 580万も不発弾のためにぽんと出せるような人物みたいだから、どうせ金持ちだろうから
国から撤去評価だしてもらえなくても多分経済的には困らんだろ。 >>457
>過去に自腹だった例があるなら
>義務とは言えないって司法判断は普通にありえるよ
それならその前例も不合理だったと主張したらいいだけだな
前例が絶対的に正しいという前例主義自体に合理性がない 見つけたり 見つけられれば 専門職が登場だな
もちろん費用は 地主・・京都では
うかつに家は建てられん >>453
流石に指示されたから防壁とかを作ったんだろ 市と国からは撤去費用を一切出して頂けないので、自費での撤去は不可能ゆえこのままにしておきます
とか看板立ててさきっちょが見えてるモニュメントみたいにしてやればいいんじゃねーの 5800円くらいなら撤去してくれてありがと〜ってなるんだけどな。 上告すると裁判費用がかさむ。
だが取り下げたら悪い判例が残ってしまうな 石器とかの歴史的遺物みたいに、
出てきても見なかった事にして工事進める悪い業者出てきそうだな
それでなんともなければいいけど、運悪くドカンといったら長いこと揉めそう 国民が等しく受忍しなければいけないならないってんなら税金でやるのが一番フェアじゃね？ >>457
法律の不備も何も、法的には自分の所有物でも無いものが
土の中から出てきたら、まず警察か行政が引き取るんだよ
勝手に所有したら犯罪になる 撤去費用払える裕福な人の土地で見つかった場合はともかく、
撤去費用が払えない貧乏人の土地で見つかった場合はどうすんの？ >>457
>今回の問題の根幹は法律の不備だと思うがね
だから立法の問題じゃない
「行政が費用を払う必要がない」という明示的な法令が仮に制定されても
その法令自体が不合理だという訴えを結局起こすことになるだけの違いでしかない 戦争被害の補償などしてたら国が潰れるからな
空襲の犠牲者数も、補償問題となるのを避けるために
実際よりかなり少なく公表されてるとも言われてる この裁判はおかしい
土地の所有者が支払う義務はない
国の責任が正しい判決
自民党の息がかかった裁判官か？やだねぇ >>436
土嚢を作って積む業者の不当利益を隠すためじゃね
爆弾を落としたのは米軍で処理するのが自衛隊ならば爆発した時の被害は米軍と自衛隊の問題だから土地所有者は関係ないだろ
市や国に負担する義務がないというなら土嚢の費用負担を土地所有者がしなければならない理由も無いだろう
不発弾処理の利権隠しではないかと >>461
何が絶対的に正しいかは法でしか判断できないよ
その法をないから立法しっかりしなさい、と言ってる >>460
この判例が残ったら個人で家を買ったり売ったりする時に爆弾が出てきたらって怖いでしょ？
>>411みたく鉄道近くの土地だったら鉄道会社からも請求書がくるかも知れないし さすがにこれはないだろう。
地裁なので高裁でひっくり返るとみた。 >>394
裁判官（公務員）を増やすと怒る人がいるからな 建設工事で古墳発見なら 工事も止められた挙句
調査費用までも払わせられる もちろん工事は
停止・・何年も利払いで首を吊るって話だね
不発爆弾は恐ろしいなぁ・・
ちなみに自衛隊員の爆弾処理手当は一件 ８０円なんだで。 >>474
>戦争被害の補償などしてたら国が潰れるからな
もう焼けてしまった街をあとからどうこう（焼けなかった事にする）はもう出来ないけど
ここに今爆発するかも知れない爆弾があって頑張れば未然に被害を防げる状況なら
国が主導で全責任を持って未然に被害を防ぐ処理を（国の費用で）やるべきでしょ キチガイ判決だな
少なくとも、負け戦をした国の責任だろ。
本土の空爆を許した日本陸軍と日本海軍それを指揮した当時の政府
それとも大日本帝国は日本国とは一切関係がありませんってか？ >>458
いいですよ
その代わり爆発して被害が出たら土地所有者が賠償責任を負います
ってことかしら >>481
>何が絶対的に正しいかは法でしか判断できないよ
>その法をないから立法しっかりしなさい、と言ってる
絶対的に正しいものなんてあったら裁判所も不要で
その「絶対的に正しいもの」の言う通りにやれば
法的争いも完全になくなるけど
そんなものは存在しない 法律が無いって判決だから、法律を作るべきだね
実際問題としてこのままだと不発弾が発見されてもそのまま放置される可能性がある
周辺住民に大きな影響のある事態になれば、結局行政が法的根拠の無いまま対応せざるを得なくなるのは目に見えている
地下に埋まっている不発弾を発見する有効な調査が不動産取引時に義務付けられているのなら別だが
事前に分からない以上、所有者に全ての責任を負わせるのは酷だ >>469
爆弾を所有したいって話なの？
費用を負担する法を作ったれよ話をしてるんだけど…
>>473
国や自治体が費用を負担する法を作れば
全て解決するやんけと言っているんだ >>488
なら遺跡や埋蔵金が出てきても市や国は口出ししないのね？ >>476
裁判官は基本的に左巻きがおおいぞ。
おまえなに言ってる？ 自分で掘り出したらしい爆弾が数個
他の建物の前に放置なんてのが
時折あるが こんな話なんだろねぇ
投げ捨てられてれば
所有権は存在しないしな 爆弾を撤去しなければ良い
国が泣きついてくるまで待て これは国が負担しろよ
国が戦争したから不発弾がそこにあるんだろ >>4
無条件降伏した国（の国民）が
講和条約後に戦勝国を訴えたら
今の韓国以下になるぞ >>490
地裁なので、事例（判例）を作りたくないので、上に丸投げするためにこうしただけじゃねｗ 自衛隊が撤去しないなら誰が撤去するんだ？
自衛隊が高額な撤去費用を請求するなら、安い民間業者が出て来るだろ？
安い民間業者が爆発させたら被害はどーなるんだ？ >>1
当然だろ
これが仮に不発弾じゃなく産廃や土壌汚染だったと考えてみろよ
元の所有者に請求することはあるが、市や国は負担しない
だから不発弾と遺跡は出たら普通にこっそり処理するのが常識なんだが
この所有者は何も知らなかったんだな >>497
裁判ってのは法の解釈が分かれたり
法に則るとどっちが正しいか、なんかを判断する
今回は法自体が存在せず
過去の負担者がマチマチだったんだから
まずルールを定めるのが先だと思ってる
その意見には全く同意しかねる感じ？ エスパー魔美でドーンと爆発する予知夢を見て、
あーだこーだしているうちに空き地の地下に不発弾があるのを透視したけど、
通報しないで、持ち主に対して上をコンクリート張りにするように仕向けて
「めでたし、めでたし」で終わったが、あれでいいのか？ 遺跡と同様な判決を下したのだろう。
こりゃ、爆弾見つかったら埋め戻すのが増えるかもしれんな。 爆発しちゃったらどこに責任がいくんだ？
土地所有者か？ >>505
>裁判ってのは法の解釈が分かれたり
>法に則るとどっちが正しいか、なんかを判断する
そこでいう本当の「法」とは「日常的知識の言語化」のことだ
>今回は法自体が存在せず
>過去の負担者がマチマチだったんだから
>まずルールを定めるのが先だと思ってる
著しく不合理なものは立法手続きを経由せずに
著しく不合理な理由をもってして無効にしたらいいだけだろ
著しく不合理なものに存在理由などないのだからそれが一番社会全体のためになる
一般論として或るルールを定めた所でそのルール自体が不合理だという
訴えを起こす余地は常に存在する
立法とは消費税を8％にするか10％にするかどちらに転んでもそれが
著しく不合理とまでは言えない範囲に収まってる話の領域 >>498
市や国に負担する義務がないものを土地所有者に負担を求めた事に対して負担に応じる義務がないと訴えればよかったんだよ
法廷の戦術ミスだ ピタゴラスイッチ的な仕掛け作ってどーん！ってさせちゃうぞ 大日本帝国が戦争の道を歩まなければ、現代の不発弾問題もなかった。
国が全額負担するべきである。 >>512
同じじゃないよ
何で土地所有者が法的に根拠がない処理にともなう費用を市が請求したのかを争点にしないと 自分の土地に不発弾見つかっら見ないふりするのが一番ってことですね。 >>505
>まずルールを定めるのが先だと思ってる
行政は自分に不利なルールを自分自身で定めたがらない
「そんな連中は選挙で落とせばいじゃないか」と簡単に言うが
選挙は国防とか経済とか大局的な舵取りについて支持母体も色々関係して
票が決まるので細かい無限のケースで票によって反映させるのは非常に難しい事が多い >>510
自分は救済のためのルールを定めるべきだと思うんだけど
あなたは全く同意しかねる？と聞いてる
余地があるとか言い出したらキリがないから
ひとまず置いといて >>516
あなたの言ってることはある意味本質で
その主張の内容自体は大賛成だけど
裁判官は事実に解明に積極的に解明する姿勢を求められると俺は考えるので
その程度のことは裁判官が自発的に補えば済む話で
「原告がこう言えば勝訴してあげたけど言わないから敗訴」
というような類の話じゃないと思う アベノミクスで、日本の中国北朝鮮化が
着々と進んでるな。 国が空襲の被害の負担をしないなら原爆の被害者にも負担する義務などないってことだろ >>518
救済のための特別措置法なんて山ほどあるやん 支払いに法的根拠がない費用は支払ったら負けということ
義務がないけど任意で払ったとなる
後で文句を言われても俺たちに支払う義務がないのだから支払わないよと逃げられてしまう
それがこの裁判だろ >>521
>自分は救済のためのルールを定めるべきだと思うんだけど
それが本質ではないと理由を散々俺は既に述べた
>あなたは全く同意しかねる？と聞いてる
同意しかねる、むしろ有害、という理由も既に散々述べた
>余地があるとか言い出したらキリがないから
>ひとまず置いといて
余地があるからこそキリがないからこそ
人間は個々のケースごとに個別に裁判をやるんだよ ググってたら撤去作業の動画出てきたわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sLDhOCof4hw その場で爆破すれば判決が変わるんじゃないの？
だってアメが撒いたモノでしょ？
まわりの土地建物吹き飛ばし
あぁ〜国の費用で処理しておけばぁぁ
そう言わせたれ >>525
>救済のための特別措置法なんて山ほどあるやん
ないなんて言ってないし
でも屁理屈をつけて救済を回避できそうなものはしてくるかも知れない
「物事の正しさはルールで決まる」という発想はよくない
ブーメランで返ってくる そもそも戦争を起こしたのは国だから
戦争でばら蒔かれた不発弾処理は国もしくはバラマイタ国だろ >>531
そっか
水俣病救済特別措置法や
C型肝炎特別措置法なんかも
有害ってことになるね ジハーディストが教えるご家庭で簡単に作れるIED！ >>1
これだから、世間からカルト政権と言われるんだろうな 動画を見たら作業をしてるのは自衛隊だよな
土嚢だけではなくなんか筒状の物も作ってるみたいだし
それに私鉄とかも止めてるみたいだし580万ぐらいはいくかもね 土地所有者にどんな落ち度が
あるっていうんよ
撤去する金なければ撤去しないの？ >>521
>自分は救済のためのルールを定めるべきだと思うんだけど
著しく不合理なモノであった場合
「ルールを定めるべきだと思う」と簡単に言ったところで個人がどうしろと？
たった一人で政治家に陳情に回り支持者を集め何年もかけて、って
そんなことは普通できないけど
司法なら、それが確かに著しく不合理なモノであるという根拠があれば、
理屈のやり取りだけで一人で裁判を起こしたらいいだけ
ウィキペディアみたいなもんだよ、一人一人が分散的に社会を良く出来る、
立法という中央集権に顔が利かなくても大丈夫 不発弾って通常の経済活動や市民生活で発生するものではない
所有者の犯罪行為や不法行為や過失で発生するものでもない
不法投棄のゴミなんかとは全く扱いが違うものだ
戦争ってのは国の行為だから、その結果に対してはやはり国が責任を負うべき 原告側は最初から不発弾が見つかったことを広く告知・公表しておいて
「ウチの敷地で不発弾が見つかったんだけど、どうする？ワイは金ないし別にこのままでも全然ええんやけど、市や国さん的にはどう？国民が不安になるんちゃう？」
って煽るように言えば良かったんやないか >>534
有害の指す内容を曲解している。
それらはそのルールが定まって初めてそのルールの正しさが発生したのではない、
という事を俺は言っている。 これ個人の負担にして、撤去しようとしないor撤去する金がないやつでてきたらどうするんや >>540
5ちゃんで
司法しっかりしろ言うのも
立法しっかりしろ言うのも
同じレベルだと思うよ >>539
撤去費用を出したのが落ち度だろ
一度払っておいて後から気に食わないから市や国に払えって言ってるだけ
撤去費用を出さなければ市や国が何とかした >>547
５ちゃんであろうがどこであろうが
俺とあんたは今会話をしてるんだろ？
会話とは根拠のやり取りだ
>>547←には根拠が含まれてないね >>542
撤去後で国から請求書が届くんじゃない？
払えないの？ならこの土地を差し押さえましょってなったりしてｗ >>544
今回も同じじゃない？
明らかに不合理なのに法が定まってないんだから これは税金で出せよ。
無駄飯食いどもの給料から天引きしろ >>551
>今回も同じじゃない？
>明らかに不合理なのに法が定まってないんだから
今回と何が同じだと言ってるの？
それが同じだったら俺の主張の何がオカシいの？ ちょい落ちしようとしたけどID:xT9hwBuz0との会話が一段落してからにする 土嚢と警備員で580万ってぼり過ぎだろ
工事止めて行政に丸投げすればよかったんだよ >>550
法律的に不発弾とか見つかったら申告する義務があったり国や自治体が強制的に撤去できるもんだっけ？
確か自分の所有地で死体が見つかった場合は申告しなきゃいけばかったんじゃないっけ 不発弾みつけたらそっと埋め戻して現物納税すりゃいいのか >>544
>今回も同じじゃない？
>明らかに不合理なのに法が定まってないんだから
今回＝不発弾の事件
も＝水俣病の救済制度
同じ理由＝？明らかに不合理なのに法が定まってない
ん？水俣病は定まってるとあんたは言ってるんでしょ？ >>557
みつけても見なかったことにした人が増える 自費でやれってことはもしも不発弾が出てきてもそれを放置していいんだな そうすると、今後は土嚢やら警備員やらを自分で配置せずに、
自衛隊の装備だけで処理させないと金ばかり掛かるってことだな ID:xT9hwBuz0
レス遅かったら落ちますよ？
途中でいいからちょくちょく投稿して 普通だと不発弾等処理交付金ってのを市町村が県を通して申請して交付の決定を待って処理を進めるところを
せっかちな大阪人は独断で進めちゃったんじゃね？
必要な要項に従わずに処理して最後に費用だけ出せと言ってもそりゃ駄目だと思うわな >>554
撤去費用を自治体や国が負担するルールを
新たに定めたとしても
それらはそのルールが定まって初めてそのルールの正しさが発生したのではない
という点は同じじゃない？ 嫁を殺した夫が執行猶予とかあるしもうこの国の司法は終わってる この70年間地震でも爆発しないくらいだからそっと埋め直して黒ひげ危機一髪みたいな生活すれば良かったのに >>565
同意だね、同じだね。
で、俺の主張の何がオカシイの？ これは司法が悪いというより、条例や法律を作ってない立法が悪い。 勝手に処理してもいいってこと？爆発物を。 はあ〜へえ〜？そだね〜。 >>554
水俣病救済特別措置法は○
不発弾費用負担の救済法は×
この主張の意味がわからん >>566
落し物なんだから警察に届けなきゃダメだろ
半年たって落とし主が現れなきゃ自分のものになる 着払いで内閣府か首相官邸に送り付けたらよかったじゃん？それならwww 不発弾を見つけたら処理しないといけない法律はあるのかな？
お金が無いから埋めておきますねで良いんじゃ… >>556
業者と行政の癒着だろ
ボッタクリ請求して土地所有者に支払わせて行政は支払い義務がないと逃げた
土地所有者が騙されたというか利用されたのだ 土地から遺跡が出てくるのもそうだが、これも気の毒だな 税金てこういうものの処理のためにも払ってんだから税金でやれ。
もともとはお前が始めた戦争が原因だろうが、馬鹿政府。 >>570
>これは司法が悪いというより、条例や法律を作ってない立法が悪い。
違う、そういう立法の怠慢を監視すべき司法が一番悪い。
立法が一番悪いとしたら、じゃあ個人は立法に訴えなきゃいけない
そうすると市民一人ひとりが政治家にでもならない限り無理。
著しく不合理なモノは司法で市民個人が素朴な理屈のやり取りで処理できるからこそ
社会の健全性がより保たれる >>571
勝手にって言っても予定してた工事の途中で普通ならあり得ない事情で１ヶ月遅らせただけでも結構金かかりそうだかし、これは運がなかったのだろう こういう利益は無いけどリスキーな案件は行政がやらないといかんでしょ。
埋め戻しとか発生するんじゃ？ >>581
立法化、制度化しないことが違憲なら司法が動けるが、今回は無理だろ。 行政が撤去をそもそもやれよ
なんで民間がやるんだおかしいだろ >>573
>水俣病救済特別措置法は○
>不発弾費用負担の救済法は×
>この主張の意味がわからん
○×が何の基準かよく分からんが俺はそんな事言ってない
水俣病も不発弾も救済すべきでありその救済すべきという根拠は
ルールの存在の有無うんぬんではなく
社会の現実の辻褄で決まると言ってる 裁判官も弁護士も滅茶苦茶だなｗ
ブサヨ法曹界は本気でこの国をぶっ壊すつもりなんだろう 貧乏人の土地から不発弾が出てきたら爆死しろと言う事かw
中世ジャップww 憲法かなんかに国に責任を負わせる条文無いのかね
無いなら無いで問題な気がする 過去ログ見るに
池主「何かあるから調べて」
公「不発弾がありますね」
地主「取り除いてくれるんですよね？」
公「処理までの費用は面倒みれないので払って下さいね」
地主「何故不発弾処理で俺が金出さないといけないんだ」「訴える」
裁「公が支払う義務はない」
ってこんな感じなのかな？ >>590
使ってない土地ならともかく、マンション工事中の土地で撤去しなくて一番困るのは自分だろう。 >>585
>立法化、制度化しないことが違憲なら司法が動けるが、今回は無理だろ。
前半の表現でも問題はないね
制度化しないことが不合理だから訴えたと言っても間違いない
だから司法で判断すべきこと >>581
ルールを定めないと
どういう形で誰が救済するか
誰が救済の対象者なのか
訳が分からなくなるでしょう？ >>297
ばかだな。不発弾をそのままにして、そのあと更地のまま放って置く気なの？
じゃないよね、ビル建てたいんだよね。でも不発弾埋まったままだと建築許可下りないから、絶対。
転売できるわけないし、ババを掴んだままがイヤなら、地主が何とかするしかないだろう。
気の毒だけど運が悪かったのよ、結局。 そっか、なら爆発させるしかないなｗｗ
…アフォか？！ >>1
あれだ、マンション建設予定地でホームレスの行き倒れ死体が見つかったみたいなもんだわ。
死体そのものの始末は行政がタダでやるが消毒だのお祓いだのの費用は自分で出してね、ってこと。
国や市が出さないなら放っとけとか言ってるバカが多いけど、放っといて大損するのは地主の方だよ。
腐乱死体にハエがぶんぶん飛んでるような土地に建設なんかできるかよ、って話。 >>591
>憲法かなんかに国に責任を負わせる条文無いのかね
>無いなら無いで問題な気がする
憲法なんて大まかな事しか言ってないから、こじつけの帳尻合わせに過ぎんよ
強いて言えば「基本的人権の尊重」に反するね（笑） いやこんなのに税金使われるのはおかしいだろ
トランプに請求書かいとけよ >>596
不発弾は一括して国が負担。これだけでいい。 まずはアメリカ様を訴えて向こうの弁護士に日本政府の責任であるとの示談交渉をすれば今の金額の数十倍は金が動くぞ 遺跡なんかが見つかっても、
「文化財の保護を目的に」調査費なんかは地主もちなんだよね。
現実には払いたくないからﾅｲﾅｲされてるんだろうけど >>592
地主「撤去費用が580万かかったから払え」
市「払う義務は無い」
地主「訴えてやる」
地裁「市や国が払う義務は無い」 >>596
>ルールを定めないと
>どういう形で誰が救済するか
>誰が救済の対象者なのか
>訳が分からなくなるでしょう？
何度も言ってるがそれは「素朴な正しさを逸脱しない範囲」で立法が定める訳。
でも立法が定めてもその内容が素朴な正しさを逸脱していると
感じる人がいるケースがあるから
私も救済の範囲に入れろという裁判が起こるわけ 津波被災の土地のかさ上げを税金でやるなら、これもやらにゃ >>8
そうなるな。
爆発して近所に損害が出ても土地の所有者は責任追わなくていい。
だったらサッサと爆発させたほうが得。 >>606
京都の地下鉄工事では遺跡だらけで工期と工費が大幅に増えた 不発弾撤去自体は国や自治体が動いてくれるんだな。
なら、土嚢や警備員は使わないと宣言すればいいのか。 比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。
貧乏人は爆死しろ！！！
ヘルジャップすげえwwwww アメリカに請求しようぜ
すぐに安倍ちょんが動くからwww 不発弾掘り起こしたら公道にこっそり置いておくのが正解か。 >>613
気づいてなかったら無罪だろうが、気づいて無視したらさすがにアウトだろう。 >>592
法的に支払い義務の無い金（処理費用）は一度支払ってしまえば後で支払ってくれと訴えても支払い義務は無いと逃げられてしまうということ
土地所有者の義務ではない金を払ってしまったのが間違いだった アルカニダに売らなくてよかった
やっぱ行政が面倒みるべきだと思う >>617
自衛隊が土嚢積むし周辺警備は警察がやる
そもそも対爆弾用の土嚢の積み方なんて知らないだろ 財宝が出たら折半しろって言うなら、せめて半分は負担してやれ >>617
自治体には通報せず自分たちで掘り出してトラックに乗せて
最寄りの役場に届ければ良いんじゃないかな？
顰蹙は買うかもしれないが まあこれも自己責任論、爆弾が埋まっていることが想定外なので国は責任なし。
福島でもそうだったでしょう。 >>1
土嚢は水防団で借りればいいし、周辺警備は警察や消防に頼めばいいんじゃ？？
勝手に道路封鎖できないし、処理に失敗した場合に備えて消防は待機するはず。 >>618
>比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。
戦時中だろうが不発弾は国が国の費用で処理すべき
被害を【未然に】防ぐ努力は国がすべきで戦中戦後の時代は関係ない
戦争被害にもその種類に色々あるでしょうに、濫用とすり替えですね 今までも不発弾処理とか自衛隊がやってたニュースあったが、
あれ全部土地所有者に費用請求されてたの？ >>626
で、後から何百万も自衛隊やら警察から請求が来るのか？ 日中戦争からの国民総意の高揚で先の大戦を起こしたのに
都合が悪くなると政府のせいにするジャップ
東條も含めて選挙で選んだのは誰よって話だ
誰かのせいにしないと死ぬの？ もし俺が家が古くなったから地下室付きの家でも建てようかなって土地を掘ったら
不発弾が出てきてそれの処理しないといけないってなったとき
家建て替えで金がもうないとか言ったらどうなるのかね？
ない袖は振れないし銀行もそんなことで金貸さないどころか
そんなものが出てきた場所を担保とした金は貸し続けられないってなって
即刻金返せとかになりそうな気がするんだけどね… >>621
>気づいてなかったら無罪だろうが、気づいて無視したらさすがにアウトだろう。
気づかなかった事にされたら、そが本当か確かめる方法はほぼない >>610
その法がないから素朴な正しさすら覆されたんじゃないか
司法ってのは法を適用するのが原則の機関なんだから >>633
そもそも「戦争による損害」を国民が受忍する義務は無い
民間に被害が出るのは「戦争犯罪」でしかない
ハーグに訴えるべきだな マンション工事などの現場から
考古学的に重要なものが出土しても、
それを掘り起こしたり、その期間工事が出来なくて損害出ても、何の補償も国はしないから、何も出なかったことにして埋めて工事進めるのが普通らしいな。 ひょっとして、警察に届けずに勝手に処理しちゃったんじゃないか？ 爆弾は俺のもにしていいという判決かな。
そんなアホな。 交番に届ければ落とし主のアメリカに返してくれるんじゃね >>635
この地主が、何処から請求されて何処に払ったのかが謎だろ >>643
いいえ
何かあるから調べてって申請して出てきたから処理したらしいよ >>636
「不発弾一発の処理すら金はびた一文払いませんが戦争します！！」とでも言ってたのか？w 仕方ない、自衛隊かどっかに連絡だけして
次から完全放置しとけ。
国が放置するんでは、爆発したってそいつの責任じゃないわ。 >>5
ならない。
道徳的には可能でも、戦争被害に対する国家賠償は、いわゆる受忍限度論で対処して、判例上国に賠償責任はないことが確定している。
最高裁が覆さない限り。
（道徳的に糾弾するのはもちろん言論の自由の範囲ね）
なお、原爆被害者のみ、別枠で被爆者援護法にて救済されている。
この判決の問題の所在は、秘匿化を助長しかねないこと。
私有地で見つかった不発弾らしき物体を、届け出なかったり、隠せ、となる。
土地所有者は、見つかったら土地を売りに出す、という可能性もある。
記事の先生のいうように、立法的解決が必要かもしれないが、裁判にも限界があるんだろう。
なお、近隣住民の現実的危険を回避するという意味では公共性は高い。被爆者援護法にくらべて。
同列に議論する違和感はあるが、現実的危険の回避という意味は、個人に費用負担を求める性質の者でないことは確か。 流石に1トン爆弾クラスは国でやって欲しいわ
放置されて周囲が吹っ飛んだら地主に責任追及するつもりか？ >>642
それはそれで文化庁や自治体に届け義務があるんじゃないかい
文化財保護法とか条例とかに
法や裁判が公平であるというのは市民の単なる妄想ってことかな >>606
大手だとか国関わってる工事だとまだマシだけど、
そうじゃないとそのせいで見なかった事にされる場合あって明らかに損失だわ 不発弾撤去って自衛隊や警察がする仕事じゃないの？
民間であるんだろうか
それとも自衛隊や警察が撤去はするけど、費用は払ってね
なのだろうか 不発弾処理のせいで工期が遅れたからその分の人件費を公費で補填しろや
ってゴネたら裁判に負けたというだけな話に思えるな よく読んだら撤去費用じゃないじゃん
スレタイおかしいぞ なんで個人が自腹なんだよどう考えてもおかしいだろ
国が戦争やったからそこにあるわけだろ >>639
>その法がないから素朴な正しさすら覆されたんじゃないか
>司法ってのは法を適用するのが原則の機関なんだから
循環論法になってるよ、その主張がなぜ正しいかの理由を聞いてる。
そもそもあんたの主張は自己矛盾。
「明示的なルールが存在しない如何なる主張も司法では無効である」
とあなたは言ってる訳だがならあんたは
「明示的なルールが存在しない如何なる主張も司法では無効である」
と定めるルールに沿って発言してなきゃおかしいよね？
>司法ってのは法を適用するのが原則の機関なんだから
これがもし本当なら司法なんか不要でしょ、
ルールで法的正しさが決まるのならルールだけがあればいい
何度も既に説明した事だし 撤去しないでおくと
個人が爆弾を所有することになるのか >>634
処理作業自体はタダのはず
土嚢積みとか警備員配置を「勝手」にやっても行政は金を払わないってことかな 撤去や爆弾処理は自衛隊が無料でやったが、土のうや警備員の費用は自分持ちと
いう事かな？普通自衛隊なら安全に配慮した土のうや周辺住民への呼びかけするよね？
って事は土地所有者がマンション工事に掛かった費用の一部を屁理屈付けて請求した？ えーと「処理自体は国がやった
処理するときに掘りあげた土の後始末、人が間違って入らないようする
ための人員の費用も出して」ってことでおk？ んな事言われたら、コンクリで固めてこっそり海に捨てに行くわ >>1
これどうなんかな
土地売買を活発化させるには不味いと思うよ
地主になんの瑕疵もないのに ID:xT9hwBuz0
ごめんレス遅いので落ちる >>664
いや、私の主張は
法がないと判決がどっちに転ぶか分からないから
救済する法を作ってあげてよ立法ということ
>これがもし本当なら司法なんか不要でしょ、
解釈が分かれることが多いから必要だよ >>668
自衛隊や国から指示もされてないのに勝手にはしないと思うが
素人の浅知恵でその勝手な作業が自衛隊の邪魔になるのかも知れないのに 個人で勝手に撤去したのがマズった感じかな
市や国に撤去するよう言えば行政が撤去せざるを得なかったと思う >>659
付帯する費用だけなのか？
記事も曖昧で分かりづらい。
土嚢や警備は不必要なものだった？ >>662
そう思うが、言外に立法府に文句を言っているな。
ルールが現実より後追いなのはある程度しょうが無い。 古墳が見つかると
土地所有者負担 これと同じ理屈でしょ 仮に撤去せずに放置して爆発したら土地所有者の責任？
理不尽だな(´･ω･｀) >>679
行政に何かあるから調べてで爆弾があったし
処理は自衛隊がやってるらしい >>679
>>529の動画を見ろよ
これ作業してるのは自衛隊だろ ふと思い付いたんだが、天皇が肩代わりすればええやん
WIN-WIN 撤去しなくても信管だけ外しとけば
爆発しないから取り外してそのままにしとけ 戦争被害は国民全体で甘受せよなら、実際戦争になったら行政は住民に何もしないってことか?戦争中の地雷除去も私有地なら自費と言うことか。 よく分からんな
自衛隊か警察の口車に乗って過剰な防備をしたら
その費用はお前持ちなって言われた感じかな 不発弾を放置したらいいの？
土地の所有者に撤去義務はあるのかな 記者の質が問われるな。
ただ、どこの記事も処理費用そのものがどうかは具体的に書かれてないし、土嚢と警備がどういう経緯で手配されたものかも分からない、同じような曖昧な記事。
こりゃあ、ソースは一つかな？ 信管をリモートに替えます
ハイエースに乗せます
永田町とか渋谷交差点に行きます
アッラーふぁくバール
とか困るので全撤去で 不発弾撤去のニュースは２〜３年に一度は聞くけど、
それも全部地主負担だったのか？ >>654
確か公になれば文化財保護法か何かに違反となると思ったけど、
工事会社も販売会社も地主も不利益になるなら、みんなで黙ってると思う。 「警備員」って書いてあるから民間業者なんだろうな
土嚢は自衛隊、警備は警察にやらせたら良かったんじゃない？ >>692
問題は誤爆して被害が出た場合、作業を行った国と土地の所有者が折半ってのがあるんだよね。
それを最小限に抑えようとした土地所有者の行動だから必ずしも非難に値するものでもない。 >>113
2011年12月7日の大阪地裁判決は、「戦争被害に対する戦後補償の問題を見ると
「戦後被害を受けた者のうち、戦後補償という形式で明確に補償を受けることができた者と、必ずしも、戦後補償という形式での補償を受けない者が存在するという状態が相当期間継続しており、
上記の差異が憲法上の平等原則違反を全く生じさせないと即断することはできない」 とし、
更に「政策的観点において、他の戦後補償を受けてきた者と同様に、原告らに対する救済措置を講ずるべきだとの意見もあり得る」としました。 >>709 え、なんで、土地所有者は被害者じゃないのか‥ 土のうや警備員を配置するための費用 だけで５８０万円いかんやろ
つうか全て自衛隊に任せるしかないやろ
これ、ヤクザかなにかでわざと過大な費用を計上して
キャッシュバック目当てとかじゃないの
正当な経費であればさすがにこんな判決でないはず またヘンな判決が出たな…
不発弾対応は普通行政もちじゃね？ >>1
だったら撤去しない。
と言う土地所有者が現れたときどうすんの？ >>706
公債権でないので強制徴集する権利がない 自衛隊の人件費は国持ち
諸経費は土地所有者持ちってことよね
撤去させる前に費用負担は一切しないって言って報告すりゃいいな
そのうえで近隣住民に爆弾があることを大々的に宣伝して市役所に文句言わせればいい ん？
庭から小判や国宝級の財宝が出てきたら国に取られるんだろ？
なら不発弾も国に届けなきゃならんのでは？
金目のものだけ取り上げますってか >>700
自治体による。
大阪が遅れてる。
橋下のせいかも。 >>711
裁判官曰く
国民が等しく負うべき責任らしいぞ 勝手にやって金払えは流石に通らんでしょ
勝手にやれるかどうかは知らんけど 大阪市と同じ「慣例」を理由に、土地所有者に費用負担を求める神戸市。２０１４年に大型商業施設の建設予定地で実施された不発弾の撤去作業では、所有者が土のう設置や警備員配置にかかる費用を支払った。
一方、群馬県高崎市は１３年６月、私有地での不発弾処理費約５００万円を全額負担した。同市は「住民の安全確保と捉え、災害対策基本法の適用で対応した」と説明する。
年間５００件以上の不発弾が撤去されている沖縄県では国と県、市町村が協議会を設置。国が９割を負担し、残りを県と関係の市町村が折半することを申し合わせている。
なんだ、大阪、神戸が、群馬や沖縄以下のゴミ自治体って話なのかww >>715
行政代執行して費用取り立てるんじゃね？ >>724 等しく折半するなら、国民の代表たる国の負担が妥当じゃね 土地の所有者は爆弾の所有者でもある。ｗ
爆弾は本人が意図して所有したものではないから、刑罰は課されないが
法律上、破棄しないといけない。
破棄しないといけない人は誰かというと所有者しかいない。ｗ
極めてまっとうな判決。ｗｗｗ
仮に所有者が費用を請求する先はと言うと・・・前の所有者。
爆弾が埋まっていると言わなかったから。ｗ >>722
前提が誤りじゃね？
権利者不明の埋蔵物は土地の所有者と発見者で折半のはず。 >>715
いえてるね
自分で掘って台車に乗せて近くの川に橋の上から投棄とか起きそう
あるいはバイトにやらせるとか 爆弾ぶちこまれた上に金まで取られるとか中々経験出来ないな んー、国に査定させないで勝手に除去したからなのでは？
で勝つまでに全部やってから、この領収書は日本政府にお願い…とかしちゃったんじゃないの？
普通はまず警察に通報すべきだろうにしてなくない？ >>728
そうだよね
税金で払うべきなんだけど
この裁判官は国には責任をおう義務はないんだってさ >>727
代執行が出来るのは義務があるとき。
法の隙間だから問題になってるわけで、当然、不発弾の撤去義務など土地所有者にはない。 >>727
土地所有者が支払うともなってないんだろ。
グレーだから支払っちゃったモン負け。
ってなってる。 本来あるはずの個人賠償の請求権を政府が講和条約で放棄したのだから、政府が補償するのが筋ではある >>735 なんだか理解できないところでループしてるは。自分はそのループには今後触らない。撤退 >>712
市が土地の所有者に580万円を請求
土地の所有者は一度支払ったが行政が負担すべきだろと裁判に >>734
査定どころか他の自治体の対応と根拠法まで例示したけどやってくれなかった 戦争中の爆弾出てきて戦争起こした国の責任で費用負担は必要だろ
一般人が負担って頭おかしいのか？ 勝手に除去した後で金払えなのか
流石に高額な費用を自腹なら今までにさんざん問題になっているだろう >>729
前の所有者は知らなかったら関係無いと思うよ。 > 国が撤去すべき義務を負っているとも言えない
行政は国民の安全を守る義務を負ってるんじゃないの？ 市側は男性に「市内で過去にあった不発弾の処理は土地所有者が費用を支払っている」と説明し、防護壁の設置費や周辺警備の関連費を負担するよう求めた。
男性は納得しなかったが、撤去作業の遅れで周辺住民に危険が及ぶことを考慮。一時的に負担することを了承する覚書を市側と交わしたが、その後、市からの費用の返還はなかったと主張する。
防護壁や土嚢は市の要請かよwww
大阪市はヤクザかwww
ジャップwwwwwwwww まあ仕方ないね控訴して判決がひっくり返るかもしれないし
国に怒るのは筋違い こんなもん国が払えよ とことん国民には厳しい国だね >>743
過去の人間の不始末は今生きている人間しかできない 札幌の遺族会館だったか展示しているものに不発弾があることがわかって
撤去したことが新聞に載ってたとおもうけどあれもお金がかかったのか
そんなお金払えたものだな 今度新しい自社ビル建てることになったけど京都だし確実に何か出ると言われてる。
歴史を覆す大発見に繋がるような遺跡が出てきてもかなわんので
全部その場で壊して埋め立てろと言ってある。 皆様にお願い
焼夷弾の出し方について
弾頭部は燃えないゴミで月曜日
信管はガラスやペットボトルと同じで火曜日
火薬は燃えるので水曜日
弾頭カバーは90cm越えると大型ゴミとなります
必ず分解して環境保護にご協力お願いします。 >>529
これミナミのど真ん中じゃん
>>745
瑕疵担保とか適用されないの？ >>744
安全確保を市が所有者に要請。所有者は納得しないまま要請に応じる。
処理費自体は費用負担はない模様。
で、やっぱり納得いかないから訴訟、敗訴。
貧乏人だったらどうすんかね。
防護壁ないまま撤去すんのかね？w 自分で出来るなら国や自治体の出る幕ないって事だろ。 爆弾出たら自分で処理するという選択肢はある。
これならDIYだから経費が安くすむ。 >>729
戦争時代の危険物は個人所有になるの？
したら、見つけた時点で犯罪者にならんか？
警察に届けて、周りを封鎖して、爆弾処理班が……って感じじゃないんかね？
警察が動いてないし、届け出しないで全部勝手にやったから料金は自腹なんじゃない？
つか、勝手にやって良いんかい。 >>726
まさにね
森之宮(旧兵器工場)周辺ではもしかすると不発弾見つけても無視してるかもだね 不発弾の処理も行ってるだろうから、自衛隊やら動いてやってるだろう。
要はそれ以外に土地所有者が必要と思う措置を自前で勝手にやったので
それを国が払うべきみたいな流れじゃないのかい？ >>1
めんどくさいから爆発させちゃえばいいんじゃないか？
国や行政にたいする憤りも、自分ごと消し飛べば晴れるだろ
爆発して周囲に被害もたらしても、誰の責任でもないんだろ？
国や行政、アメリカに責任追及がいって初めて動き出すとか馬鹿にも程がある >>740
警備員を雇ってるんでしょ？
警察の仕事チャウの？ >>769
そしたら土嚢も防護壁もないまま撤去するんだ、大阪はw >>772
大阪市が警備費用を負担しろと事前に打診wwwwwww 3年前か
鴨池さんに買い取ってもらえばごみとは別に不発弾も出てきましたー言えたな
ジャップをぬっころするためのガチもんだし国家の独立がーに繋げられたかな？ >>665
読んだら、撤去そのものは行政がやってお金はかからないけど
撤去のためにかかる物資や人件費はその土地の所有者が払ってね
だから、やっぱり撤去にかかる相当なお金を個人が出せと言ってる
安全の為の交通整理とか、土嚢なんかいらないです と言うわけにも
いかないので、やっぱり強制的徴収だなと 1トン爆弾は個人で処理するもの
敷地で爆破もしくは粗大ごみのシールを貼って回収してもらうこと >>777
貧乏人が死ぬほど働いて念願叶って土地買っても不発弾が埋まってたら速攻で破産wwww
ジャップwwwww
いや、大阪、神戸限定の話かもwwwwwww >>779
ジャップって…
日本人じゃないのかも知れないけど、日本に住んでいる限り一緒だよ
あ、でも在日の人はお金を全く払わなくてもいいようになってるのかも ttp://www.sankei.com/west/news/180226/wst1802260096-n1.html
＞吉村洋文市長は記者団に「基本的には所有者が民法上の義務を負う。正当な判決が下された」と述べた。国は「主張が認められた」とのコメントを出した。
なに吉村と国は勝利宣言してるんだよ
これはおかしいだろｗｗｗ >>782
群馬や沖縄は全額行政持ちでっせ、旦那w
大阪wwwww
神戸wwwww >>784
沖縄の不発弾処理費用の9割を負担していることと論理的矛盾はないんだろうか？まあ、沖縄関連は立法化してるんだろうけどさw 大阪とか汚鮮酷いもんな
日本人の損害になることは放置するだろうね >>786
＞比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。
なら税金使えって話だよなｗ 知らないふりして、警察に届けるのが一番安上がりだったって事か。別の罪に問われたり爆発して死ぬかも知れないけれど‥ >>10
これは地主がアホ。
撤去する前に役所にいうべき、
爆発したら、地域住民が死んで、
あんたも更迭だよ。って呟けば、
自動的に国まであがって、
税金で撤去してくれた。 >>1
これが通用するなら、韓国人売春婦に国は金を出すな。 >>793
埋まってる段階で市に相談したら、じゃあ壁とか警備とかはお前持ちな、と言われて渋々同意。 こんな判決出したら見つけても知らないふりで
放置されるケースが増えそうだが >>1
所有者が勝手にやったって解釈な訳ね
やっぱり自治体が相手でも簡単に金出したら駄目だな >>784
吉村って凄い胡散臭い噂ばっかなんだけど、なんでこんなのが市長として
大手を振っていられるのか解らん
悪徳弁護士以外の何者でもない気がするんだけど
不発弾も個人の持ち物って判断なら、危険物や粗大ごみとして
捨ててもいいのか？ 撤去は金がかかるから火にでもくべて爆発させろって事やな
遺跡が出ても埋めちまえってのと同じ このバカはなぜ自分で警備員雇って自分で処理したんだ？
最初から市や警察に任せとけばよかっただろ >>805
それじゃあ条約も同意もガン無視の韓国と同じ穴のむじなになるぞ。 >>785
沖縄で不発弾撤去に金出せ！と言うと、暴動がおこるかも
しかし、こうやって裁判で国や市が撤去にかかる費用を出す必要はない という判例がでたら
これからそうなりそうじゃね？ でもこれが通ったら同じ場所から金銀財宝が出てきてもそれは国の物って事だよな >>808
市が事前に、壁や警備費用は負担するとうう同意書にサインしろと言うてきたwww 埋め戻すだけで、本質的な処理を蘇我するよなぁ。。予算が無いのなら、固定資産税でも値引きしてやれｗ こんな判決を出したら
次から誰も役所に通報しないで
そのままにままにするようになるんだが。 日本各地の地裁は最近本当におかしい。
何が起こってるんだろう・・・ >>812
不発弾の所有者が問題になってる
アメリカ軍の不発弾なので日本政府の所有物ではない
財宝は持ち主が不明であるので地中にあれば政府が所有権を主張できるが 爆発しちゃったら（させちゃったら）、誰の責任？
火災保険は出るのかな？ 今後は私有地で不発弾見つけたら夜中にこっそり市有地か国有地に不法投棄だね 不発弾見つかっても金払えないから
見なかったことにしよう ？
んじゃあ撤去しなくて事故が起きても責任ないよな？
ここ不発弾ありますって張り紙しとけば 最低だな大阪市
爆弾人質にして脅し取ったみたいなもんじゃないかこれじゃ >>822
3.11みたいに道徳的観点から支払うかも知れないけど、基本的に戦争、紛争関連は支払い義務なし >>821
なんかや〜ね
危険物は国のもんじゃないけど、お宝は国のものとか
うちの土地から財宝が出ても(まずないけどｗ)、絶対に国や市に知らせたくないｗ このオーナーが実は背乗り野郎だったら手のひら返すところだが
どうなんだろうね 自己負担ならどうせ爆発しないんだし放置してもいいということなのか？ >>821
７０年もたってれば当然アメリカは所有権は放棄だろ。
というかアメリカも所有権を主張しないだろ。 これは無いはw
じゃあこれから不発弾見つかっても放置しときますってことかw まあ、家を建築生に土器とか出てきても、調査費用は個人持ちだからなあ。そのおかげで、
大事な土器がなかった事にされて、歴史学上拙い事になってる、って話もあるし。 >>829
でも財宝の価値いかんによっては翌年払えるはずもない税金の督促を突きつけられることになるからねｗ 地主が勝手に防護壁や周辺警備をしたわけではないぞ
＞市側は男性に「市内で過去にあった不発弾の処理は土地所有者が費用を支払っている」と説明し、
＞防護壁の設置費や周辺警備の関連費を負担するよう求めた。
＞男性は納得しなかったが、撤去作業の遅れで周辺住民に危険が及ぶことを考慮。
＞一時的に負担することを了承する覚書を市側と交わしたが、
＞その後、市からの費用の返還はなかったと主張する。
ttps://mainichi.jp/articles/20160526/k00/00m/040/163000c 林修も「英語ができない親ほど早期教育を支持する」と言っているそうだが
その林修がネイティブ並みに英語を喋っている姿を見たことがないのだが。
つまり日本って英語全くしゃべれない同士で英語論争している低能国家ってことなんだよね。 >>832
土地所有者も不発弾の所有権なんて主張しないだろww 実際、爆発するわけないんだから
ゴミとしてそのままにしておけばいいんだよ。 >>814
無視すればいいじゃないか
それでほったらかしにして事故が起きれば行政の責任なんだから >>837
スポーツ医学とか、論者がオリンピックメダリストとか元プロ選手だと思ってる？w 地裁は大抵理由もなく大企業や政府側を勝たせるからな・・・
特に東京・大阪の地裁は酷い >>831
この土地のオーナーはマンションを建てる予定だから
不発弾がある事を知りながらマンション建てたら
その後事故でも起こったら責任問題になるから無理だろうけど
個人宅だったら、お金がないので放置しときます〜は通るんだろうか
通るなら放置する人が多そう
不発弾が爆発したって事故は沖縄以外ではなさそうだし >>832
アメリカが所有権を放棄したからって日本政府が所有権を主張するわけがないだろ
そもそもアメリカはそういうの見てみぬ振りして一切金払わないから、所有権の放棄も何もないけどｗ >>826
それじゃあマンション建てられない
ってか不発弾が埋まってるマンションに誰が住むかい >>381
何言ってんだ
戦争被害を国民全体で受忍するんだから税金でやればいいだろ
この人だけ特別に負担する根拠はどこにもない 今回はもう仕方がないんだろうな
ただこの判例を元に次回からは誰も撤去なんて求めなくなるだろうなw 費用払えないから撤去しませんっていったらどうするんだ？ よし、「宝くじに当たるような幸運」の対義語を「不発弾を掘り出すような不幸」にしよう >>841
事故ったら、損害賠償は国と半分半分の費用負担だとwwww 警察、自衛隊に通報すりゃいいのに
市に相談するのが悪い 届け出てもやってくれないなら届け出てから金もないしと埋めたらどうなるの？
周りの住民とかも永遠に不安にしとくだけ？ 作業員に二、三万握らせて秘密にすればいいんだよ。
バカバカしいよ。
もう爆発なんかするわけが無い。 そもそも不発弾の撤去って民間業者がやれるものなの？ >>856
そもそも不発弾が危険物であるという法的根拠はあるのか いやマジで費用払えない人いるだろ
爆弾どうすんだ？ 爆弾の処理なんて国の仕事だろぅが
これだから公務員は >>852
◾警備
警察「やれ」
行政「はい」
◾壁
自衛隊「やれ」
行政「はい」
◾その後
行政「お前が払え」
男性「ざけんな」
なんだから、通報の順序がどうでも最後は一緒。 余所の国の不発弾はPKOで政府が金出して処理するんだよなw
当事国に処理能力がなければ誰かが負担せねばならない
土地所有者はトンズラするが勝ちだな 処理費用が自費なら爆破処理したいな
有料のイベントにしよう >>859
市「やだな、その土地をあるじゃないですか？」 埋蔵物は所有者に帰属するわけか。不発弾も文化財も隠し金庫もｗ >>858
不発だったものであろうと危険物だ
つかむしろ危険じゃないという法的根拠がないだろｗ >>842
英語話せるかって話で、学者さんのお出ましとは。大げさだね。
なんかコンプレックスでもあるのか？ >>854
爆薬は古くなるほど不安定にｗ酸化鉄に触れるのは、余り良くないだろうね。。
>>856
コレクター扱いで、警察が動くかも？押収は只だが、その後の処理費用全額負担でｗ >>1
例１：アメリカに取に来てもらう。
例２：警察に落し物があるとして届けて、引き取ってもらう。
例３：どうせ爆発しねえよと高をくくって、拾い上げ市役所の前に置いておく >>868
危険という法的根拠があるなら群馬のように災害対策基本法などで処理するのがスジ >>857
そして通りかかる母子。
母親は手足切断、父親は愛人と逃げ出す。
子供は、大人になって闇医者に。 >>858
爆発していないだけだろｗ 火薬は残っているわけだし、
衝撃で爆発する可能性のあるものを危険物といわずして
何だ？ >>877
埋めたやつらは地雷満載の無人島送りwwww 東京地裁の経験
証拠の検証を 一切行わない
商行為の裁判なのに 判決はただの 作文
東京高裁の経験
意味不明の理由をつけて 納品を認めるの判決
提出した証拠は すべて無視された とにかくなんでも叫びまくって事を大きくすることが大事 >>879
ヘリで去るシーンとか
今思えば高須院長ばりのリッチ感ww >>858
沖縄だけかと思ってたけど、水道管やガス管などの整備時、工場などでの誘発
等々で結構日本でも事故が起こってるみたい
一回掘り出してしまったら、不安定になってより爆発しやすくなるみたい これから自分で処理する奴が増えそうだｗ
>>533
それを言ったら根本的に土地は国が税を取り所有管理してるわけだから国ｗ
立ち退きやなんかも強制出来るわけだし これありえないな
こんな判決出たら俺なら撤去せず放置するわ
というか撤去費用ってあるけど自衛隊がやってくれるもんだと思ってたわあ >>98
つまり地下40M以内の財宝は全部土地所有者の物？ 大体、不発弾だけでなく、文化財も掘り出す費用は所有者側だろ。 >>875
処理方法の問題じゃないからｗ
払った金を返せっていう訴訟なの
そんなものに対して撤去費用を返さねばならない法的根拠はどこにも存在しない
不発弾撤去ってたびたびニュースになってて無償で行政がやってるみたいな印象受けるけど、
土地所有者が払ってんだよああいうの >>888
所有者が本当に金ない場合はどうすんの?
そのまま放置を行政は黙認してくれるの? >>885
自分で撤去するのか？ それで爆発して隣近所に
被害が出て、さらに死傷者まで出たらそれこそ撤去費用
を払った方が安いだろｗ >>885
普通なら全部自衛隊とか、警察の爆発物処理班とかの専門家で
一般人がどうたら、土地の所有者がって話になるのがおかしい
ベトナムとかの地雷撤去に金と自衛隊員の命をかけさせてるのに
国内の戦争遺物の撤去を国民が負担しないといけないんだよ >>885
自衛隊は処理費用は一切費用請求してないだと。
自治体によって扱いが違うのは、掘削や埋め戻し、警告看板、道路封鎖、耐力壁、警備などの関連費用をどこが持つかだと。 >>889
黙認するわけないだろ
安全が確認されるまで立ち入り禁止にされるし、何も建てられない近寄れない >>889
ダメだろ。 文化財だって連絡しないと罰則があるし、
ましてや不発弾となると周辺を危険にさらすわけだし・ >>888
男性が関連費用を負担しなきゃならない法的根拠もないから裁判になってんだよ >>890
不発弾による被害の責任追及される法的根拠でもあるの?
行政には届け出した上で金ないから放置やで 自分が地主だったらと考えるとあまりにムチャクチャでしょ スマホの電池が爆発したがメーカーに言ったら
電池の製造元に言えと言われたみたいな感じだな >>888
＞大阪市は１９５５年以降、８７件の不発弾処理を行っている。市危機管理室は「明確な基準はないが、いずれも地主に負担をお願いしている。今回も慣例に従った」と説明する。
ttps://mainichi.jp/articles/20160526/k00/00m/040/163000c
そうみたいだな
今回、公になったことで初めて知ったわ
てっきり国が税金を使って処理してるんだと思ってた
日本って日本人に厳しいよなｗ じゃあそのまま他人に所有権があるなら落とし物として警察に届けるか
土地の所有者に所有権あるならそのままヤフオクにかければいいんじゃね？ あぁこれあったなぁ
確か南海のとこから日本橋の方行けなくなってたわ さすがにこれぐらい撤去費用払ってやれよ
500万ぐらい国として考えたらしょぼい金額だしこんな事は何百件もないんだし
海外に地雷撤去費用ばら撒くならこれも面倒見てやれ >>893
>>894
もちろん行政に報告はして税金で撤去してくれるならもちろん歓迎するよ
本当に金ない所有者もいるだろうし自己負担で数百万も払うのが無理って奴がいたらどうしようもなくね?
これでもし爆発して被害出たら責任は行政と所有者のどちらにあるんだ? こんなん個人負担させてたら薄汚い朝鮮人にジャップジャップ言われても仕方ないわ。 >>896
放置すれば良いだろ。 ただしその土地は
誰も立ち入れないし、周辺だって規制されるだろ。 >>889
金がないなんてあり得ないよ
土地を持ってるんだから、払えないなら撤去してからその土地売って金を作るしかない >>899
国としては「自衛隊の処理費用は国持ち(ｷﾘｯ」で終わらせたいんだろうなw
まあ、警告看板費用出せとかなると、それは国なのか??てなイメージはあるな。
そこは地方自治の裁量で良い気がするが、そうすると夕張みたいな破綻都市とか、大阪、神戸みたいなドケチ都市だと、貧乏人は関連費用が払えずな破産するなw この判決でも「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」という論理が使われていて、
費用を国や市が負担すれば特定の個人に利益を与えることになるという屁理屈判決になっているけど、
たまたま自分の土地に爆弾が埋まっていた人だけが損をするのでは「等しく受忍」とは言えず、税金で処理することこそ「国民が等しく受忍」だろう。 じゃあゴミとして捨てるわ
↓
住宅街に砲弾？ 柏のごみ集積所 住民７０人一時避難
住宅街のごみステーションで、ごみ回収業者が資源ごみを回収していたところ、砲弾のようなものを見つけ１１０番通報した
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/316861 >>909
貧乏人が一生の夢で土地買っても不発弾が埋まってたら一気に破産で一家離散とかになるんですね、分かりますwwwwwww >>909
撤去しなきゃよくね？
間違いなく行政が折れるよ >>878
そもそもその物体が爆発物であるか否かは製造者か所有者が確定してるか検査して爆発物と確定させる必要があるわけで
どちらでも無い状態の内はそれが危険物であるという法的根拠も無いだろという話 >>914
捨てるとこ見られなきゃそれが正解
怖いなら自衛隊に最優先で連絡
これならその時の政府が話題そらしに金払うことが考えられる
警察は地方自治体の所属だから不適当 不発弾が出てきたら市や国に相談して撤去費用の申請がおりてから
撤去しろというわけですな >>915
買った土地で不発弾や遺跡が見つかったら金をドブ捨てしなきゃならんとか運任せすぎて恐ろしいｗｗｗ 届け出れば土のうも警備も自衛隊がやってくれるんじゃないの
なんで自分でやったの 撤去せずにまわりの住民の生活を脅かせ続ければいい
そうすりゃ国も金を出さざるおえなくなるだろ
国は間に入ってアメリカに撤去費用を請求するかアメリカが撤去するように言えよ >>4
アメリカは勝ったわけだから悪くない
負けた日本が悪い >>921
その轍を踏んだら、事前に関連費用負担しろと市が合意書書かせたんだよwww >>924
届け出たら、事前に関連費用を負担しろと市が合意書持ってきたwwww 見て見ないふりしてマンソンでも建てて売り飛ばせばいいのに 次の戦時下では国民の命は守りませんと言ってるようなもんだな 今までも土地の所有者が負担してたのか
全然そんな話題なかったけど >>915
だが待って欲しい
不発弾が出たら夜中にこっそり隣の土地に埋めておけばいいのではないだろうか しかしほんとアメリカは戦時中無茶苦茶を日本にやってくれた
日本中の市街地に爆弾投下しまくり！ >>917
撤去しなくて大事になったらあなたにも責任ありますよって言われそうだけど >>1
それはあまりにもおかしいだろ
日米戦争の被害で有り日本政府かもしくは
国連を通してアメリカ政府の支払いとするか
土地所有者支払いなんておかしいよ >>4
無条件降伏した負け犬JAPのくせにw
最後の一人になっても竹槍で立ち向かうとかウソしかつかねえな倭猿はw >>932
合意で瑕疵担保責任を排除するってことか
事業者間取引なら有効かもしれんが、自分が家を建てる場合には、
消費者契約法適用だから無効になりそう 自分で拾ってそのまま警察に落とし物として持っていけばよかったのに。 >>941
OKOK
なら不発弾が埋まってる土地1平方mだけ市に寄付してやるわ >>939
＞撤去作業の遅れで周辺住民に危険が及ぶことを考慮。一時的に負担することを了承する覚書を市側と交わした
らしいよ >>1
日本政府は請求権あるなら国民に代わって国連に訴えるべきじゃない? 支那にやってる兵器処理の金をこっちに回せよ。旧日本軍の物はさっぱり出てないし余計に >>944
その負け犬倭猿の国に厄介になってる寄生虫が言える事じゃないけどな >>1
日本政府は中国へ行って爆弾処理させてたんだろ
国連通して米軍にさせるとか
国連に公正と信義を仰ぐべきだね 不発弾見つかったけど撤去費用が無いので放置しますね
となりそう何だが… >>1
じゃ
大阪市が国民に代わって国連に請求
国連は米国に請求 >>960
マンション開発だから、途中でストップしたらにっちもさっちもいかない事情もあるとは思う。
自宅なら、そらなら知らんと開き直ることも出来るだろうけど。
融資実行とか、こじれたらそれこそ森友みたいになっちまうw >>957
アメリカの撤去費用請求
↓
アメリカ「戦後処理は終わってるので日本政府に言え」
↓
改めて日本政府に撤去費用請求
って流れかなぁ
日本政府も拒否したら不発弾の所有権は地主になるのかな？
撤去費用が無いので放置しますねが通じるのかどうかも気になる所だし >>621
気付いてなくてもアウトだろ。
木が茂っていて安全だと思われていた傾斜地が土砂崩れを起こして
下の民家を押しつぶした際に、賠償を命じられた判決がある。
被害を出してしまったらアウトだよ。 >>962
この不発弾の所有権は地主になるって事？ >>967
所有の意思はないだろうから、第三者に不法投棄されたゴミと同じ扱いかと >>969
サンフランシスコ講和条約で放棄しているから。
外国との条約は、国内法より上位にあるよ。 >>967
政府「処理は無料でやってる(ｷﾘｯ」
なので自衛隊の処理費用は無料。
あとは誰かが払えと。土地の掘削、埋め戻し、警備、道路使用料、防護壁、看板等々 >>1
オイオイ、エコカー減税なんかに税金使うなら
こっちに使えよって全国民が思うだろ >>974
吉村が勝利宣言してるしｗ
＞＞吉村洋文市長は記者団に「基本的には所有者が民法上の義務を負う。正当な判決が下された」と述べた。 まずは「東京大空襲で焼き殺される少女像」を各地に建てて
アメリカに対して倫理的に優位に立ち、謝罪を引き出す
→賠償ではない基金拠出なんかでカネを引き出す、これしかない 不発弾なんだから、爆発しませんという自衛隊の一筆があれば埋め戻していいんじゃない？ｗ
単なる金属ってことだから。 自衛隊が解体してくれるんだから
ノーガードで解体してもらえばいいだけだろ
そうすりゃ金もかからん 今後、出てきても金払いたくないから放置。
↓
ドカーン。 つまり責任を国は持たないから爆発にも関与しないと（笑） >>981
こんなん得意気になって言うことじゃないだろうに、何考えてんのかねこのバカ市長。 損するなら役所の制度悪用してカネパクればいいねん
シルバー人材１人３ヶ月雇用で１ヶ月25万円もらえるのとか、
エコロジー助成金ゲットのためにエコロジー商店街やるとか
なんぼでもあるしな >>980
警備員による規制や土嚢がないと自衛隊来ないんじゃないかな
自衛隊本来の業務じゃないんだろうし
＞発見された不発弾等の信管の除去等の処理については、
＞都道府県警察からの要請を受けた自衛隊が行っているところである。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/170/touh/t170010.htm >>1
「大阪府松井知事」アメリカ軍の爆弾処理請求を国連にツィート 沖縄は所有者が負担しているのだろうか？
まさか国が負担しているのでは？
その場合の根拠は沖縄への負い目？ >>988
市民相手に勝ち負けでイキるバカ市長w
お前は誰の代表なんだとw >>988
大阪だと、自分で不発弾を埋めて国に賠償請求する奴が現れかねないからな。
そんなことしても無駄だぞと公言しておくのは大切だ。 >>4
それはすでにサンフランシスコ講和条約で解決済みだ
以前、確かクリントン政権の時に、アメリカ人捕虜の補償を要求する騒動があったが
アメリカ政府は解決済みと退けているが
日本側から不発弾の処理費用など要求すればそれがぶり返す可能性もあるしな 地主が自分で掘り出して市役所に置いてくるとかしたら金かからんな >>985
市から幾度も撤去要請がくるんじゃない？ それが右翼が奇麗ごとやとしてもさ、そんな走りで国境超えてきてるわけないんだから
面倒見な駄目なんだよ
押し付けるなよ思うけど このスレッドは１０００を超えました。
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