【車】ホンダ、勝負のHV一斉投入 燃費規制に即戦力で

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1ばーど ★2018/02/27(火) 13:11:49.40ID:CAP_USER9
 ホンダは2018年、主力市場の米国、中国、日本でハイブリッド車(HV)の有力モデルを一斉に発売する。基幹部品の現地調達も進め、コスト競争力を高める。ホンダは30年までに世界販売の65%をHVや電気自動車(EV)などの電動車両にする方針。次世代エコカーとして有力なEVはコストやインフラに課題が残るため、ホンダは即戦力のHV投入で世界の燃費規制に対応する。

 米国では18年前半に主力セダン「アコード」…

2018/2/26 23:26
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27402260W8A220C1TI1000/

2名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:14:45.55ID:KLDdG1O80
かっけえええええええええええええええええええええ!!!!!!!

3名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:14:56.60ID:93CUJXhU0
>>1
俺の本気のHIVを見せてやろうか?

4名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:17:19.01ID:s5gKKaGG0
F1で惨敗して
クビになったサプライヤー

5名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:18:31.35ID:9gO5Z+kE0
ミニバン屋怒りのシビックtypeR

6名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:18:50.54ID:WiCB1bZo0
大きなワンボックスカーが自動運転とハイブリッドで
家電製品がたくさん使えると居住空間としてうれるのにね。

7名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:19:41.23ID:WsbkRMgM0
はい

確定

【ばーど★】=【うしうしタイフーン★】

8名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:24:30.89ID:yhei6u8x0
そして俺は4Lの中古を買うのであった

9名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:25:26.84ID:1lgRe9MN0
HVはバッテリーが劣化したら終わり
50年前のガソリン車は動くけど
今のHVは50年後動かない
メーカーにとって数年サイクルで買い替えが確実に見込めるHVや電気自動車はオイシイ

10名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:30:16.31ID:FuEVVJX50
i-MMDが好評だから全てそれでいくつもりかな?

11名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:31:24.59ID:HcdJlq1j0
インサイト再販するんだっけ?

12名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:37:30.30ID:e7RJlLSv0
>>9
>HVはバッテリーが劣化したら終わり
>50年前のガソリン車は動くけど
>今のHVは50年後動かない
>メーカーにとって数年サイクルで買い替えが確実に見込めるHVや電気自動車はオイシイ

50年前の車なんか乗りたいか?
まぁマニアはいるだろうけど、そういう奴は苦労込みだと思うぞ?

13名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:41:31.36ID:bpWdBMUD0
>>1
いつまで全文載せないソースでスレ立てするつもりですか?

14名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:42:06.98ID:RMx1rRxP0
ホンダには先行して全ての車にレベル3の自動運転車をどんどん出して言って欲しい

15名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:42:57.19ID:2nBkGKU20
マジレスすると
現地調達しなければならないというルールがあるからやってるだけな

16名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:49:46.56ID:qxDtpXwx0
>>9
HVのバッテリーが逝くまえに99.99%以上の日本人は買い替える
たとえHVでなくてもなw
10万キロも乗らない国民が何言ってんだよと

17名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:50:47.95ID:Ob9ZrPuE0
いつになったら気付くのか。ゲルググフェイスに転換して販売数は激減。かつて売れまくったフィットオデッセイステップみんな虫の息。
唯一売れてるゲルググじゃないNボが証明してる。みんなが欲しいホンダはファニーフェイスなのだ。

18名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:52:15.27ID:bNIFHaat0
完全なEVならなあ
タイヤにモーターつけて
4輪制御なんかいいんだけどなあ
ブレーキもエンジンもいらないし

19名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:54:42.33ID:gb0CbjxV0
初期型プリウスのバッテリーは今でも無料
一方、初期型インサイトのバッテリーは数十万

20名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:55:13.52ID:TvF78E6L0
>>16
今は10万km越えザラだよ

21名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:59:06.23ID:zErUJ6bc0

22名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:59:13.94ID:M1YksEEr0
結局HVが世界のメインになるからトヨタのHVにどこまで迫れるかが勝負だな

23名無しさん@1周年2018/02/27(火) 13:59:44.02ID:vQ30rjPv0
>>17
何なに、ゲルググ売ってるの?
メルセデス売ってゲルググ買おうかな。

24名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:03:05.06ID:NmsPLhqH0
本田はトヨタ連合に加入しなくて大丈夫なのかね

25名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:04:06.74ID:LkW49zGq0
>>23
ゲルググに食いつく貴方の個性
素敵だと思います

26名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:06:51.90ID:BeVahJ4m0
>>22
実際にはトヨタhvの方が燃費良くないけどな

27名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:06:55.45ID:KLDdG1O80
>>17
このデザインについてこれない人にとっては、今後はまったくついてこれなくなる

28名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:09:44.64ID:zlFQmvEq0
>>9
ここの連中も50年後動かないけどな。

29名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:14:07.85ID:HU05y2/S0
Teala Model SよりもNSXのほうが速いのね
https://youtu.be/GXsO8UWpCsA

30名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:14:15.43ID:O1m9IQhY0
>>27
そういった人に向けてアルベルみたいにシナを意識した威圧的なデザインも出てきてる
セレブと言われるいわゆる成金は下品なデザインがお好み

31名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:23:26.38ID:5K7aPf6S0
>>9
電池変えればいいだけだから動く
技術革新で小さく高性能な二次電池が出来てエンスーどもがソケットの口だけ合わせた改造するがな

むしろ50年前のオイル混焼2ストエンジンとか、有鉛ガソリンの方がヤバイわ

32名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:23:37.99ID:LK4LJbhY0
メーカーとしてはなるべく高い買い物をさせたい訳で
コンパクトカーのユーザーがノートやプリウスを沢山買えば
大正解と思います

33名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:29:10.83ID:9mAY4oVf0
いま代車でフィットシャトル乗ってるけど
確かに燃費は良いね、計器が正しければ19∼21/Lは出てる
ただ、加速が死ぬほど悪い、アクセル踏んでも
加速するの2秒後とかそんな感じ
直線で減速しないと地方なら良いと思うけど
街乗りでキビキビ吹かしたいなら、普通のガソリンフィットでいいや
14~15/L位だし

34名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:29:27.26ID:ZcN3yCpl0
うちの会社のインサイト、今32万キロ
バッテリーの交換なく走ってる
つうかうちのバカ会社、もう買い替えろよ

35名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:33:07.35ID:19dQqb8b0
>>3
ウィルスは顕微鏡使わないと見えない

36名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:34:08.32ID:19dQqb8b0
>>15
カリフォルニアならHV投入は無意味なのだが

37名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:39:07.77ID:GHQB1xOo0
結局自動車企業はトヨタとホンダだけが生き残りそうだな この地球上で

38名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:46:23.13ID:TvDDEWFJ0
>>3
ポジ種兄貴オッスオッスオッス

39名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:48:28.37ID:4lb+RXHH0
最終セルシオ4.3Lのを50万で買った
あと10年乗る

40名無しさん@1周年2018/02/27(火) 14:49:03.28ID:TvDDEWFJ0
>>9
HVでなくても買い替えするから
新車購入後50年も維持してるとかレアケースやろ

41名無しさん@1周年2018/02/27(火) 15:00:43.15ID:cn2mzWkX0
>>17
ゲルググではなく変態仮面顔だろ草

42名無しさん@1周年2018/02/27(火) 15:09:15.67ID:dOwYIMSj0
>>11
アコードベースでは?

43名無しさん@1周年2018/02/27(火) 15:23:21.30ID:D/8FbImd0
スズキのハイブリッドが一番合理的

44名無しさん@1周年2018/02/27(火) 15:28:12.23ID:HY8Yaqpe0
>>42
シビックベースらしいぞ

グレイスとアコードの間のセダンで、iMMDだとか

45名無しさん@1周年2018/02/27(火) 15:41:33.93ID:Kdsk0e9g0
HVがなんだと言われているけど
未だに家の周りを走ってるのは3代目のオデッセイやマークXや旧ハリアーとかそんなのばかり
最新プリウスはタクシーでさえ採用進んでいない

46名無しさん@1周年2018/02/27(火) 16:59:08.54ID:rYwZRggj0
>>31
初代プリウスとかホンダの初期のHVに使われてるニッケル水素のパックをバラすと単1電池を6つ直列にパックした燃料棒が何十本か出てくるよ。

単1サイズのニッケル水素電池が存在する限り電池パックの再生は可能。

いや初代インサイトを抱えてるだけなんだけどねw

47名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:10:26.64ID:FuEVVJX50
i-MMDの軽を200万までで作ったら爆発的に売れるだろうに。
リッターあたり30〜40キロ走ると思う。
アコードですら30走ったりするからね。

48名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:13:53.15ID:kIQpdZ/k0
次のフィットはI-MMDだから…

49名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:39:36.36ID:CoYPhn/w0
>>24
スズキと連携し中小EV対応支援 浜松で新組織
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26748270Z00C18A2L61000/
「HY戦争」今や昔 “ライバル”ホンダとヤマハ発の提携、両社首脳が語ったこと
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/06/news054.html

実はすでにホンダとヤマハ発動機(トヨタ系)が提携してる
スズキも加わってピンとわかった人は通!!! 遠州連合

50名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:41:59.37ID:VHx0YA5m0
ホンダは思いきった作戦が好きなんだろ
日産のEパワーシステムを全車種に投入すれば
エンジンは発電専用、基本モーターにする
燃費は改善する

51名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:43:22.07ID:Oe/QScLv0
>>12
今から見て50年前の車は面白いの多いな
今から50年後に今のを乗りたいかはかなり疑問なだけで

52名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:44:26.98ID:9xOE0DUc0
なんで週末ドライバーなのに高額ハイブリッド買うの?
廃車までの燃費で差額がペイ出来ないのが判らないのだろうか?

53名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:47:12.88ID:IHwIUdg20
HVバカにしてたドイツがディーゼルでやっちまって
今頑張ってヨタ車の半分の性能のHV出してドヤ顔w

54名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:48:26.54ID:9kDM09h50
プリウスみたいな3ナンバーのHV買うやつの気が知れない。
まだフィットやらは5ナンバーだから。
ただし、ホンダはあの顔が嫌だ。それとグニャグニャのハンドル。

55名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:49:10.73ID:4sJHmXl80
>>1
HVなんか世界じゃ受け入れられないよ。PHEVじゃないと何の意味もない。

56名無しさん@1周年2018/02/27(火) 17:54:11.98ID:dOwYIMSj0
>>44
そうなんだ

57名無しさん@1周年2018/02/27(火) 18:06:55.94ID:YJ6l+H+n0
やはり、海外では、
乾式i-DCDは出さず仕舞いか。

乾式i-DCDには、海外で販売したくても販売出来ない致命的欠陥があるのだろう。

i-DCDの欠陥と言うより
乾式DCTの欠陥だろうな。
湿式DCTなら問題無いが、
乾式DCTは、元々、発売しちゃイカンレベルの欠陥商品だからな。

58名無しさん@1周年2018/02/27(火) 18:16:54.93ID:kxcQSDZl0
>>46
単一?18650とかでないの???

59名無しさん@1周年2018/02/27(火) 19:37:26.21ID:PxlquIHE0
単3サイズのリチウムイオンは持ってるが
単1サイズのは知らないな

60名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:13:05.73ID:LZWulGQR0
>>52
>なんで週末ドライバーなのに高額ハイブリッド買うの?
>廃車までの燃費で差額がペイ出来ないのが判らないのだろうか?

通勤に使ってるがランニングコストが軽より安いのがいい
購入時に非HVよりは高くはなるし、差額を取り戻せるとは思えんが
購入資金は金が貯まってから一括で払うからあまり気にならん

61名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:17:32.75ID:9KIK+hYd0
燃費いい車より、大きくてスライドドアで5ナンバーで安い車出してほしいな。
フリードはちょっと高いよ。

62名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:24:00.60ID:0/8TNXzo0
キャラバンでも買えばいいよ。

63名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:27:17.63ID:2PwbNaPS0
フィット見てたらここの車を買おうとは思わないな
去年のMCで違う車になったとかいうのがいるけれど冗談だろ
誤魔化してるだけで何一つまともになってない
あ、車重増やして遮音材増やしたのだけは褒めてやるよw

64名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:29:46.03ID:BZeSMjiK0
もうホンダのはなんちゃってHVというイメージが固定

65名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:32:44.69ID:X1l1XV3O0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

66名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:34:43.07ID:lulLujtT0
ホンダが好きなのに嫁に逆らえずレクサスを買うことに(泣

67名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:38:20.01ID:4I06vtse0
>>21
どうした?そんなもの貼って。
トヨタの酷いハイブリッドシステムの車買って悔しいのか?

68名無しさん@1周年2018/02/27(火) 20:40:30.04ID:m9oxoKqv0
スズキのアルトMTが最高の車やで

69名無しさん@1周年2018/02/27(火) 21:18:30.48ID:dQL7jjKg0
A重油で動く1300ディーゼル車が欲しい

70名無しさん@1周年2018/02/27(火) 22:49:23.15ID:RcvGkXfZ0
節約が目的ならハイブリッドはおすすめしない。
本当に賢いせこい奴はリセールバリューで車を選べ。

71名無しさん@1周年2018/02/27(火) 22:51:26.17ID:/jUrZrrd0
いえ、中古でハイブリッドを買うのが賢いのです

72名無しさん@1周年2018/02/27(火) 23:10:39.42ID:RcvGkXfZ0
>>71
日産が便利なサイトを作っているから見てみて
http://tradein.nissan.co.jp

平成25年式で買取価格比較

ホンダ フィットhv 57.5万円 〜 67.5万円
平成25年(2013年) Lパッケージ
新車時価格(税抜) 174.3万円
DAA-GP5/2WD/7AT/1500cc


トヨタ プレミオ 106.0万円 〜 124.0万円
平成25年(2013年) 1.5F EXパッケージ
新車時価格(税抜) 188.1万円
DBA-NZT260/2WD/CVT/1500cc

日産 リーフ 43.0万円 〜 57.0万円

平成25年(2013年) グレード G
新車時価格(税抜) 366.4万円
ZAA-AZE0/2WD/AT/0cc

結論 リーフ買う奴は金をドブに捨てるも同じ

73名無しさん@1周年2018/02/28(水) 00:52:59.93ID:ozFgIaz00
トヨタのTHS-2と比べたらホンダのハイブリッドはゴミじゃん

74名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:05:20.85ID:32FT/v1p0
ホンダのHVのバッテリーって30万もするんだろ?
プリウスの3倍の値段じゃん

75名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:30:19.68ID:Ug0wRMlZ0
HVは静かで振動が少なく、アイストとの連携がいい!
モーターは発進加速だけはいい。
燃費目的以外に買いあるよ。

76名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:39:01.03ID:aOH+jiT00
代車で現行FITのハイブリッド乗ったけど、走らせてるとギクシャク感がかなりあって
トヨタのHVより確実に二周は遅れてる感じだったな

77名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:47:59.86ID:Ug0wRMlZ0
フィットハイブリッドはブレーキが気持ち悪くて怖かったのを
覚えている。
ヨタのプリウス30型は違和感とかあんまりなかったな。
ふわふわしてカーブが怖揺れのおさまりが悪いのはヨタのデフォであんなもんだろ
スズキとかちょっとの間スバルが出してたなんちゃってHVは燃費向上は期待できないが
違和感とかはほとんどない。

78名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:51:50.72ID:OydnJ/WuO
フィット3の悲劇再びかw

79名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:52:53.88ID:GucOKHdv0
>>1
そんなことよりストリームを復活させてくれ。
買い換えられなくて困ってる。

80名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:53:47.13ID:41WF50Yv0
>>58
単1サイズのニッケル水素電池ね。

ニッケル水素電池としての型番表記は調べてないw

81名無しさん@1周年2018/02/28(水) 01:56:00.76ID:41WF50Yv0
部品取り用で売ってた初代インサイトを復活させたけど楽しいぞー

82名無しさん@1周年2018/02/28(水) 02:52:05.30ID:KhneGBqy0
>>73
>>76
だからi-MMDだって!

83名無しさん@1周年2018/02/28(水) 03:01:17.23ID:g6Waj3um0
カーグラフィックでボロクソに言われたのは前のアコードだっけ?

84名無しさん@1周年2018/02/28(水) 03:04:06.43ID:FJ27tMzy0
>>17
マスゴミと同様、一度人事課に入り込まれたから
同胞のデザイナーを採用しなきゃならんのだろ

85名無しさん@1周年2018/02/28(水) 03:05:47.14ID:b7nbkghs0
アクセル踏んでもワンテンポ遅れて反応するの何とかならんかな

86名無しさん@1周年2018/02/28(水) 04:14:18.38ID:qn5xleiy0
>>85
CVTのせいだね

87名無しさん@1周年2018/02/28(水) 06:44:04.75ID:41WF50Yv0
>>19
初代プリウスのバッテリー交換が無料なのはマイナー前の初期型だけだろ。

初代インサイトのバッテリーは20万しなかったと思うぞ。でもまあ純正を買うくらいなら、中味の本数が倍入ってる初代プリウスのバッテリーの中古を買ってきて選別して半分使えばいいのよ。

88名無しさん@1周年2018/02/28(水) 06:47:05.54ID:dbJSuXt70
HVなんて海外じゃ相手にされてないのに。
シェアでEVとPHEVの合計に負けるのも時間の問題。

89名無しさん@1周年2018/02/28(水) 10:26:12.89ID:eYKlF4BO0
フィットは現行型ハイブリッドの年五回リコールで一気に失速したね。
しかも治りきらず、「こんな使い方しないで下さい」って注意書きで誤魔化す始末。

90名無しさん@1周年2018/02/28(水) 11:23:25.18ID:WOngpHs20
ワイ、ストリーム海苔。来月車検の10年目やけどホンダに欲しい車なし。
今気になる車は、もうすぐフルモデルチェンジ予定の スズキ ジムニーっす。

91名無しさん@1周年2018/02/28(水) 11:33:36.09ID:rZr6ONCO0
>>90
チミにはJADEが似合うよw

92名無しさん@1周年2018/02/28(水) 11:42:58.08ID:KLZnDGKv0
こないだまでヨーロッパのインチキターボの真似するゆーてたやん

93名無しさん@1周年2018/02/28(水) 11:46:25.94ID:UYSh/xPk0
今年の年末、インサイトの新型が出るみたいだけど、 CR-Zの後継車種は出ないのね?

94名無しさん@1周年2018/02/28(水) 12:09:21.28ID:z1AkO29v0
HVは先進国や中国だともう環境対応車扱いになんないんだろ?
最低でもPHVじゃないと。
ホンダは何がしたいんだ?

95名無しさん@1周年2018/02/28(水) 15:18:17.53ID:T3cyue5Z0
>>94
それ、マスゴミが流してるペテン

欧州の完全電動化って、マイルドハイブリッドを含むんだよ
軽自動車のアレね

>>50
日産のあれは太古の遺物、単純シリーズハイブリッドなので燃費が悪い

エアコンを外して重量を落としたおかげでようやくアクアを越えたと燃費捏造したのに、
e燃費でボロが出て、ガソリン車より燃費が悪いことが暴露された

96名無しさん@1周年2018/02/28(水) 15:26:57.05ID:j0QwjA6I0
しかし日産のeはドライバーの喜びが大きい。最近なかった魅力がある。
魅力があれば燃費が悪くても良い

97名無しさん@1周年2018/02/28(水) 16:55:20.67ID:erq9lNG/0
まあ7年間以上乗るならHVは敬遠したほうが良さそう

98名無しさん@1周年2018/02/28(水) 16:57:13.32ID:LJdwHGF/0
EVフジキャビンを出してくれ

99名無しさん@1周年2018/02/28(水) 17:00:00.39ID:KsMdvgrY0
欧州でEV売上げ頭打ち トヨタHVを防止したいドイツの苦悩
http://www.thutmosev.com/archives/68465148.html

・欧州でEVが予想外の失速
ガソリンやディーゼルに代わる自動車動力として期待されているEV(電気自動車)の開発が進められている。
ドイツ、フランス、イタリアなど大半の欧州メーカーがEV車を発表しようとしているが、その欧州でEVが急減速している。

100名無しさん@1周年2018/02/28(水) 17:01:16.58ID:KsMdvgrY0
韓国で日本車販売が急増、ドイツ車失速でハイブリッドが牽引
https://www.zaikei.co.jp/article/20170616/378496.html

101名無しさん@1周年2018/02/28(水) 17:02:47.12ID:wvUv9g6I0
お気に入りのトヨタ車が廃番になって、次はホンダにしようと調べたら、
ガソリン車は高速だとやかましいらしいな。
HVしか選択肢がなさそう。

102名無しさん@1周年2018/02/28(水) 17:04:15.11ID:F8lwaKcL0
今のプリウス、顔が極悪すぎだろw
前のにもどしてくれよ

103名無しさん@1周年2018/02/28(水) 17:06:24.15ID:j0QwjA6I0
ふつーにガソリンエンジンに増税してくるだけじゃないすかね、減税の原資がないだけですから

104名無しさん@1周年2018/02/28(水) 21:00:02.34ID:mRK0RyLl0
i-MMD結構いいらしいと聞くなあ

105名無しさん@1周年2018/02/28(水) 21:21:41.08ID:fq67amma0
>>2
>>27
クソ千葉こっちに出張してきてんのか

106名無しさん@1周年2018/03/01(木) 09:42:53.41ID:0mAfNUbD0
なんちゃってハイブリッドのホンダ

107名無しさん@1周年2018/03/01(木) 11:52:36.68ID:854T81240
>>106
アホなの?

108名無しさん@1周年2018/03/01(木) 15:55:54.40ID:irVQYNhq0
空気がきれいなほうがいいな。

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