【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★3
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」－。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520040831/
産経新聞がデマ拡散
★ 「沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か」
http://www.sankei.com/politics/news/180104/plt1801040004-n1.html
県民経済計算の参考資料は基地収入と観光収入を比較する目的 ←産経の指摘する事実なし
政府の沖縄振興策の適切な執行のためにも、早急な改善を求めている ←産経の指摘する事実なし
産経の記事では県民経済計算の中間投資が排除されている点 ←産経、華麗にスルー
↓ ↓ ↓
質問書に対する産経新聞の回答
「個別の記事や取材に関することにはお答えしておりません」 JR東海は一部区間しか作らないと言ってたんだよ。
残りは数十年かけて通すと言って。
15兆円も払えないから
そこで国が一気に全部通せ、無利子で貸すからと話を進めてきた。
もちろん東海は上場企業なので資本金を担保に全額国に返済しなければならい。
国としては東海道新幹線のインフラ耐久寿命を危惧して建て替えの意味でリニアを進めたがっていたし観光客呼び込みで機会損失を出したくなかった。
銀行から借りたくなかったJR東海としては無利子貸付は狙い通りとも言えるが。 大成建設→談合建設
鹿島建設→談合建設
大林組 →談合組
清水建設→談合建設
これが上場企業の実態よ もう、スーパーゼネコン10社でJV常置してとかはダメなの？ 悪いことしてる意識がないなら、書類を社員寮に動かしたり、忘れましたなんて話で通そうとすんなって話ですよ。 受注予定企業を決めたリストが見つかってるのに言い訳無用だろう
これが談合でなく何なのか いやこれ 検察のミスリード
現場を知らなさすぎる検察公務員。
こんな事で捕まえてたら高度なインフラ整備は無理。 >>1
バカ「シナやチョン共のコンプライアンスは最低最悪だ！」
ぼく「ふむ、で、日本は？」
バカ「 」 スーパーゼネコンは
東京オリンピックの工事を遅らせて、
嫌がらせしろ。
リニアもオリンピックも、
中止でいいだろ。 >>16
民間企業がやることだから、君の意見は無視されます。 >>18
検察がおかしいのかJVとJR東海がおかしいのか法律が現実に合わないのか 逮捕されてまでやらなきゃいかんの？
手を引いちまえ ドコモ、ソフトバンク、KDDIにはなにもできないくせに 特捜部が手柄たてたいだけだろ
こうやってどんどん成長の芽を潰して
役人だけ栄えるんだよ
リクルート、ライブドア、スパコンなどなど
みんな同じ構図
あら探しすればどんな企業だって叩ける >>13
青果業界だと大田市場が価格決めて、それから全国の単価決まるんだけど、それって談合なの？ 今の時代を、全く分かってない
民間でも計画から全てゼネコン抱えてから事業が始まってるのに
こんなんじゃ都の仕事の様に工事やるとこ無くなって記事の様な技術不足のゼネコンが仕事取っていくようになるよ 検察は余計な事して国家的一大プロジェクトを潰してどういうつもりなの？
リニア建設みたいな高度な建設工事をスーパーゼネコン以外の中小ゼネコンが責任もって完了出来るとでも思ってるの？
検察は建築のど素人なんだから、変な正義感振りかざすのヤメてすっ込んでろよ。 これを変えるにはＴＰＰだろうな
外国の企業も受注できるからな
条項には例外枠にはいってない国内産業の保護はできないから
守ったら訴訟起こされるから
日本のがっちがちの利権を潰せるかどうか、かなり難しいだろうけど
裁判ができるだけＴＰＰは面白いよな
早く施行されろよ まっこと検察はどうかしているぜ。
談合談合って、話し合いもしたらいけないなんて、馬鹿は検察だ。
一言言うと談合でなければ出来ない部分がある。
富士重工も東芝も応札して仕事をとったものの作ることが出来なかった。
国家事業に穴を開けた責任を彼等は負うことが出来ない。 東京都が指名停止
本丸はこっちでしょ
五輪利権を安倍友で独占したかっただけ
談合の方は後でうやむやにされるよ スーパーゼネコンが手を引いたらリニアはできないだろ うーん
法に沿うとあかんとなるんだろうけど、この規模のを厳格に取り締まるのはなあ
こんなん、見積するだけで巨額の調査費人件費だろ？
それを各社堂々とやりきって競争しろとなったら、みんな手をひくか寡占化するだけだと思うんだけど ゼネコンは完全に手を引けばいいんじゃないか
リニアなんか止めればいいんだよ
検察の糞みたいな捜査のために、残念だねぇ >>1
安倍友リニア汚職！
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>34
安倍友って具体的に誰よ？初めにそこはっきりしてくれないと それより携帯はどうにかしろよ
大手3社は過去最高売上と利益を出している。
統一価格も寡占企業による談合だろ。一般消費者が不利益を被っているのだからさっさと動け >>27
同意。
スーパーゼネコンじゃないとちゃんと出来ない工事を実力不足の会社に振って事故につながる予感しか無い。 人口が減るんだし 未来の若者に
経済負担押し付けるなよ 不要
政治家に余計な付け届けも不要 最後に悪いのはいつも企業
発注者は大事な税金を理由に正義を振りかざせばいいだけ 数兆円が絡む巨大プロジェクトは談合無いと作れないだろ検察ぐう無能 リニア工事とかスーパーゼネコン各社ですら自信を持って出来るかわからないようなものだからな
技術的にも未知の部分が多すぎるから
検察的には受注業者が莫大な赤字を垂れ流して潰れることが正義なんだろう
こういうのははっきり言って無駄な仕事だわ どちらかと言えば大手を撤退させて
徹底的に公正な受注でやり直してほしい
完成まで２５０年とかでもいいから じゃあなに ド素人の弱小建設がめっちゃ安い価格で請け負ってもいいのかｗ 三か月後くらいに「韓国とフランスの合弁企業がリニア落札」というニュースが流れますｗｗ >>44
そもそもＪＲ東海の会長だかの夢物語にしか聞こえない 安倍さんも指くわえて見てんじゃないよ
リニアは国家的なプロジェクトか違うのか
検察にちょっと待てとなぜ言わない
アルプスの地下1000m以上にトンネル掘れる企業が日本に幾つある、難工事だろう
建設者も多数高齢化し、資材も高騰してる現場では大赤字出す危険もある
数少ない大手が情報交換をして得意分野で力を発揮、協力して建設にあたるのが当然だよ
逮捕なんかされたら、やってられない、ヤーメタになるんじゃないか じゃあ作らなくて結構です。
法やルールを曲げてまで作ってもらおうとは思わない。
何様だよ。スーパーゼネコンとやらはそんなに偉いのか。 鹿島と大成はリニアから一切手を引く宣言をすれば良い 司法・検察が日本を２,３流の発展途上国にしてるよね。 政治家を起訴できなかったので、国民に対するスケープゴートにしたな。
検察は、ドリル優子に甘利を起訴ずべき。
巨悪を眠らす今の検察。 まーカルテルですから
価格調整やってたならもうそれだけでアウト
リニアできないとかそんなのは別の話
市場の公平性を担保するにはやっちゃいけないこと リニアなんぞ出来なくても誰も困らんから
ゼネコンを徹底的に叩け！ これ，単に無駄省いただけで，
競合を阻害したもんじゃないんじゃないの？ これで指名停止になって、
大成がオリンピック関連の建設ができなくなった場合、
オリンピックの開催自体が危ぶまれますね。
これは何かきな臭いですね。 旨みをコントロール出来るからな、検察の主張も分かる。
「じゃあ、お前が作って見ろよ！」
こんな態度で接していたなら死刑でいいんじゃね？w スーパーゼネコンが受注で頭取って
その下請けで何百社も養う構図なんだから。
スーパーゼネコン潰れたら日本が潰れるぞ。マジで。 スーパーゼネコン4社が
リニアとオリンピックから手を引けば
解決 http://bunshun.jp/articles/-/6142
＞東京地検特捜部がリニア中央新幹線工事に関する独占禁止法違反容疑で捜査している大成建設が、
＞リニア関連の資料を渋谷区代々木にある幹部寮の一室に隠していたことが、「週刊文春」の取材でわかった。
やましい事があるから資料を移動させたのだろ？ リニアに関しては、この4社以外に手を出せる企業がないのに。
検察も困ったもんだ リニア反対が強かったので、自由入札で安く済ませるから、やらせてくださいって
政権側の要望で、ゼネコン側が『利益の無い、リスクだらけで、やりたくない仕事』に応じた。
どっちにしても、短すぎる工期。未知の新技術が必要になる、大規模な工事。
で、分担や調整なしでやろうって言うならば、設計から設備、技術面も作業区域の割り当ても、JR東海と国が事細かに割り振って、バカでもできる仕事に落とし込まないと成り立たない。 >>66
公費投入されなければ、全く問題無かったけどね。 なんの情報交換もなしに
こんな巨大な新規プロジェクトが進められるはずもないわな？
これは長引くね？
10年は工期も遅れるんじゃね？ 俺は別にリニアなんて乗らないだろうから良いけど、簡単にやめちまえば良いと言う人は、
ゼネコンが施工した新幹線や都市部の空港がどれだけ日本経済に貢献したか考えてみて欲しい。 >>43
あれは各社が調整してる訳じゃない
どこかが先にやってそれに追随する形で値下げしてる
こういうのは独占的市場であるだけでカルテルやってるわけじゃないから 手を引いたら？
変わりに海外資本が入ってくるからいいんじゃない？ 日本のゼネコンがつぶれても
独・仏から安いゼネコンが入って来るから
安心しろ！ >>61
偉いな。
少なくとも歴史に残る建造物だから。
小沢―郎も裁けなかった検察は引っ込んでろ。 >>63
オリンピックが終わってから尻尾を振ったらいいね。 4社が止めたらリニアは完成しても、爆撃車両になりそう >>59
俺もそう思う。
国家プロジェクトは、そこらへんの道路塗り直したりするのとは訳が違う。
全参加企業が力を出し合って、技術の水を集めるために談合は可能にするべきだろう。 国民の資産財産を、私利私欲にまみれた「大手ゼネコン企業」が、シロアリのように食い荒らす。
裁判の採決も「犯罪金額」に比べ 余りに軽微の懲罰で、腑に落ちない。
課徴金だけでも、諸外国のように、犯罪金額の、倍・数倍を課し、立ち上がれないほどの懲罰を記さない限り
根絶は無理だ。 建設界の破滅につながろうが、いずれ公正な産業として復興する。
開き直りは許さない。
正当な利益を乗せて、姑息な手段を労さない入札を行えば良い。 リニアも入らない。 >>77
公費投入されなくてもダメだよ
アメリカなら法外な罰金課せられる
こういうのがまかり通ってる日本のほうが遥かに後進国 >>77
今回は競争の実質的制限の独禁法違反しか問われてないのでむしろ民間認定されたと思う
公共事業なら談合罪摘発 >>1
大方、地検は4社から押収したＰＣなどから談合の明確な証拠が見つからなかったから
関係者の自白による立件に路線変更したんだろうね。
なかなか談合を認めない大成・鹿島本社に乗り込んで怒鳴り散らしてたみたいだし、「こいつなら落とせる」と踏んだんだろ。 JR東海は民間企業だし、
難工事で他に出来る所無いだろ
この前のスパコンのことといい、
検察はいちゃもんつけて技術力を衰えさせようとしているように感じる >>21
現実にあわない法律は運用で適応しないようにする。 よくわかってない人は道路工事の談合と同じように考えてると思うけどこれは違うからな いち早く自首した
大林と清水。
仲間を売った大林と清水。
なんか、友愛される予感。 ちょうどいいや。これを機に海外の企業に発注したれや。
意外と日本のスーパーゼネコン()様より工程管理も品質も技術力も上回ってたりして。
政府とJRは業界と全面戦争しろよ。古クセェ体質の奴らは、スーパー何とかだろうが構わずバッサリ切り捨ててやれ。 >>92
そのアメリカはゴールデンゲートブリッジすら造れなくなってるぜw 日本の司法は左翼汚染されてもうダメだ
何もかもが左翼に捻じ曲げられて腐ってる
朝日新聞の慰安婦捏造こそ逮捕すべきなのにな >>1
特捜部がこういう汚いやり方を取る組織だとまでは思わなかった、というのが正直なところだな これがダメなら、JRどころか自治体関係での建築発注自体が無理だろうな。
自前で建設物価から見積積算できるような人間がJRにいるとは思えん。
そうなると結局、ゼネコンに見積依頼せざるを得ないが、
その時点で見積もりを依頼してる会社としてない会社で差ができてしまうわけだから、公正さなんてものがあるわけがない。 なれあいで無駄遣いして
とんねるずかよ！とヤケクソのフジテレビ リニアのトンネル工事なんて、どこの国の企業もやりたくないだろう。
これで指名停止処分を大成が食らえば、
オリンピック関連で、外資の建設会社が絡んでくるかもね。
指名停止は清水、大林も食らうかもね。
外資の建設会社の呼び水なんだろうな。 >>90
欲しいものはどこでも作れるとか思ってそうな幼稚な内容だな >>72
清水建設だかが福島原発処理で上の者がとんでもなく抜いて問題になってたろ
やっぱりそういう印象だけが強く残るんだよな
中抜きが悪いとは言わんけど、抜く比率に制限かけんと批判は止まらんと思う ゼネコンが手を引くなら地元の工務店に頼めばいいだけ >>81
竹中土木はランクが2～3くらい違うんじゃないか >>106
こんな工事だと積算担当は首吊るレベルじゃないのかな
そもそも積算しようにも無理でしょ 今後 建物・インフラ程度は、外国企業の参入を呼びかけるが良策。 公務員の検察君にはわからんだろうが、
民間企業ってのはちょっと見積もり間違えただけで大赤字になったり
会社潰れたりするんだよ。
そして誰も助けてくれないし、全て自己責任。
公務員様はどんな事があっても給料日がやってくるからねｗｗｗ そういや昔、国が道路建設を自由入札にしたらよくわからん海外メーカーが取っちゃって結局できなかったってことありましたね。
そんとき尻拭いしたのは大成建設でしたね… 以上述べたことを前提とすると、今回のリニア工事をめぐる問題で、不当な取引制限の犯罪として刑事罰を適用することは相当に困難だと言わざるを得ない。
第１に、入札談合についての不当な取引制限の罪の実行行為は、「一定の範囲の入札取引全体」について
談合で受注予定者を決定することについての「全体的合意」である、そのような合意が、
不当な取引制限の罪の公訴時効期間の５年以内に行われている場合に刑事罰適用が可能となる。
リニア工事に関しては、４社間での合意内容も、単なる受注の配分という単純なものではなく、
「技術協力」との関係や、新たに開発する技術との関係を考慮した話し合いが行われてきたものと思われ、
それが、受注者が確定していったプロセスは単純ではない。
そのような一連の行為の中から、「不当な取引制限の犯罪の実行行為」を特定することは極めて困難だと言わざるを得ない。
第２に、仮に、上記の「犯罪の実行行為」の特定ができたとしても、合意の当事者に「不当な取引制限」の罪についての犯意がなければ
犯罪は成立しない。
４社間の協議に加わっていた当事者は、おそらく、リニア工事の施工に必要な技術的事項や、
技術開発についての各社の分担を協議していたに過ぎず、結果的に各工事の受注者が絞り込まれただけだという認識であろう。
そのような認識の場合に、果たして犯意があると言えるのか。
第３に、不当な取引制限の罪には、「公共の利益に反して」という要件が含まれている。
すでに述べてきたように、高度な技術を要する国家的プロジェクトとしての工事を実現するため、スーパーゼネコン４社の技術を結集し、
最先端の技術開発を行うために不可欠な「調整」だった場合、それが「公共の利益に反して」行われたと言えるだろうか。
引用元>>83 >>91
今更何言ってるんだよ
特捜部がアメリカと仲良しって昔からよく言われてるだろ 民間じゃなく天下りの外郭団体摘発しろよ
独禁法的に完全にアウトの集団いくらでもあるだろ 入札してから話したらいいじゃん
大阪も乗り気になって泥仕合になるからさわがしいんだよ 国が税金入れるから面倒になる
JRは自分達で作ると言ってるんだから
時間がかかってもそのままやらせろよ >>1
慣れ合いとか言葉使ってバカなのか？
声掛けあって協力し合わないと大きな物作りは絶対にできない
この検察官はお勉強ばかりしてきた、スポーツも物作りも全くやった事の無いプライドの高いオタク野郎なんだろう
この横暴を許すなら、リニアの工事は諦めるしか無い
他のゼネコンに今から任せても、調査からやり直し、技術の検討し直しで今までかけた時間と金を全て無駄にするし、出来上がったものも危険度が増すから俺たちの安全に跳ね返ってくる
東京都もバカな判断したもんだよ
もう、リニアは諦めな >>108
それは無いわあと2年しか無いのに期間が短すぎる絶対無理
オリンピック関連で残りの工事は中堅でもできる >>61
建設会社を潰せば建築技術は失われ、震災復興は出来なくなるけど、それでいいんだよな。
日本のインフラは大きく後退する事になり後進国に転落する。それでもいいんだよな。その言葉忘れるなよ。 リニア自体、もう何十年もやって芽が出ないでいたんだし、いまから作っても使う人は減ってくんだし、すっ飛ばされた地方が生き返る訳でもない。
予算は他に回した方がいいよ。かなりマジで。 EUとのEPAで
安価で高技術のトンネル工事が出来ますから
技術に詳しくない検察のド素人共が
大型公共事業に首突っ込んでポイント稼ぎ
「アマチュアの論理」でプロを断罪してるの草生えるわ >>116
国外企業には無理だよ。
耐震設計や大深度のトンネル施工は無理だから。 そもそも東京になにもかもを集中させようとするから、こんな無駄な物を作らないといけなくなるんだよ >>118
テメェらみたいなゴミクズ商人を掃除するのが公務員=お侍様の仕事でね。
バッサリやられたく無けりゃ、お行儀良くしてな。 ここバカ多いな。
こんな大きな工事を各社で協力し合わないとできるわけないじゃん。
そんな事やってると本当にインドネシアの高速鉄道みたいになるぞ。
区画で各社分担するのが本来の効率的な社会だよ。 >>132
いや、JR東海が予算をどう使おうが自由だから 民進でも自民でもない党関係が、どっかの国の工事は不況過ぎて
日本に連れてこようとしているという噂は結構前からあったが プロジェクトを組め。内部で分配するなら問題ないだろう。 >>132
東海道新幹線が寿命だから
どちらにせよ高架橋の建て替えが発生する。
だからリニア建設は必要なわけ。別にリニアの為ではない ﾎﾞｯﾀｸﾘの日本ゼネコンには暫くお引き取り願って
EU企業に大規模工事は任せましょう・・・ >>140
公金押し付けられて国策の名の下で利用されてんじゃないの？ >>142
この工事が出来る業者が世界中にいくつあるんでしょうか？ >>133
リニア自体に需要はないかもだがそれを整えるインフラ技術、リニアの技術、それを運用する技術等技術力を高める事は重要なのかもしれない 逮捕で逆切れしてるゼネコン見れば、どれだけ腐ってるかが解るな
談合が当たり前だと思ってる >>130
まったく話にならんね。
法やルールも守れない、現代社会の人間としての基礎もできていない連中に、国家や技術を語る資格など無い。 >>149
別に今回はゼネコンがいくらJR東海からぼったくろうが、お前には一切関係ないぞ この件、JR東海が黙っているのが気に入らない。 リニアやめちまえ。 少なくとも政府が急かした前倒しスケジュールは放棄だ。
そうなりゃ地検特捜が反日組織だってことが誰の目にも明らかになるだろ。 >>149
そうしたら国内景気悪くなってお前の給料はもっと減る。 想像だが、
元々JR東海の金だけで作る話だったから、
JRが大手ゼネコン数社呼び寄せて、
期限までにどうやったら作れるか検討は
したと思う。
こういう大事業はカネよりも技術だわ。
検察は何もわかってない。
世界中のトンネルは日本がつくってるのに、
競争力が下がるなんてありえるか！ 国が大阪まで作れと命令してるのに無視して名古屋まで！奈良ルート！とかやってるから。
さっさと京都ルートでリニア工事すべきだった これまでの経緯としては、
JR東海の民間の単体事業として、
各建設会社と調整して段取りしてきたものを、
大阪延伸を早めて欲しいという、
松井知事を中心とした大阪維新の会から、
安倍政権に要望があって、
憲法改正を実現したい安倍政権としては、
大阪維新の会を蔑ろにするわけにもいかず、
安倍政権の判断もあって、
メリットも大きいので財政投融資という形で国が関わることになり、
そうしたら、それまで各建設会社と調整してきた事を、
何の意図があるのか、
談合だといきなりしゃしゃり出てきたのが特捜
談合だといきなりでっち上げらたのが現状 >>95
いやいやこの前のスパコンは疑いようもなくアレだろｗ 東京地検特捜部って日本人の敵じゃないか
正義感ズラして税金で飯食って、やってることは日本の発展の妨害をしている
頭が硬い左巻きなんだよ
こいつらの暴走を止めるべきだ リニアなんて要らない
人口減少進むのに維持費だけでどうにもならん 日本の技術力が低下すれば海外の入札で負ける事になり折角、安倍政権が海外に金をばら撒いているのも意味無くなるよ。 >>157
税金使ってないからな
JR東海の民間資本 >>146
なら、そちらを建て替える方がよほど良いだろう。
既存やめるならともかく、リニアの維持費と運用費を上乗せになるよ。 大手ゼネコンが潰れりゃ準大手が大手になるだけだから
それが正しい試乗競争
だから大手は安心して潰れてください >>172
南海トラフ地震発生すると東海道新幹線は壊滅状態になる。 リニアは東西地下高速輸送の要
兵器運搬に運用されたら困る国の連中が必死で妨害しとる >>156
産経は昔から役人の犬だよ。あからさまに。 特に地検特捜なんていうアメリカのエージエンシーには全力でしっぽ振り。 どーせそのうち全国の新幹線の立替工事しなくてはいかんのだから銭っこ貯めておきなさいって
そんなことより宇宙エレベータまだなの 医療業界は厳しいよ。
ある薬を病院で使ってもらうために
大昔は談合はもちろん、接待やら何やら凄かった。
いまは、製薬会社の社員が、他の製薬会社の社員に
接触するだけでも禁止。こっそり会合なんてしたら即クビ。 とりあえず今あるルールは守らないとな
ルールが間違ってる！おれは従わない！
じゃ飲み放題延長しろとか言ってるセラピストと一緒だよ >>155
法やルール云々を言い出すなら、ゼネコン側が談合否認するのもルール上問題ないだろ
そもそも裁判で判決が出ている話じゃない
係争中の決着ついてない問題で「国家や技術を語る資格など無い」なんてのは、
それこそ被告に対する言論弾圧っていうルール違反なんじゃないのか？ 検察の筋書き通りにならなかったから
逮捕って感じか
弁護士のPCまで持って行ったりしていたしな。 おとなしく京都ルートにすればよかったのに、しなかったから、国からいちゃもん付けられてるんだろ >>133
何十年前に
新幹線って必要なの？って言ってそう・・・ >>135
というかこういう話を聞くとヤクザ同志が裏で争ってるイメージしかない >>1
朝鮮系の建設会社をかまさないからこうなるんだよ！思い知ったか？ >>183
まじかよ。大変だな
スレとはぜんっぜん関係ないけど >>17
起訴されたら国レベルの公共工事は全て作業停止だよ JRが事前に各ゼネコンに研究や設計を差配した通りに請負ったって理解で良いんだよな
それを談合と解釈するのも理解し難いがJRも特命にしなかったのは何故だ？ケツ捲くられたら工事自体成立しなくなるだろうに
公正な競争である事跡つくりのための形だけの入札でゼネコンはとばっちり食っただけってことか 国内だけで終わる話ではないんだよ。国内で培った技術を使って海外展開していくのが狙いで外貨獲得の大きな源にもなるんだよ。建設技術の向上は国家の為でもあるんですよ。国内だけと考えている人は視野が狭いんじゃないかな？ リニア、中央、新幹線に、
つきましてはですね
一旦、白紙に、いたします
((((ザワザワザワザワ)))) 談合っていうか、JRとスーゼネの技術協力の元、進めるべき国家プロジェクトじゃないの リニアなんて大手しか作れんだろ。中小の誰が好き好んで何十年も事業化しないリニアなんかやるのよ 何十年も経ってから角栄は悪くなかった
コーチャン証言は無理くり検察の手柄目的だったってのと同じ
若狹を見ても検察ってクズばかりだと分かるよね それにしても、テレ朝は微妙な採用が多くないか？( ´Д`)y━･~~
・
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>81
竹中のグループ会社のひとつだから、他の4社と規模が違うでしょ 他の２社は談合を認めているなら談合だろ
早く罪を認めそこなって減免を逃したからごねてるだけだ
みっともなさ過ぎ 談合やめたら価格競争で業界全体がつぶれるんじゃないの？ 役人世界なんて利権でガチガチなんだろうけど、なぜこのリニアを潰したのかが気になる。 で、これ何が悪いの？
単に国がJR東海をいじめてる図にしか見えない。 検察は下手こいたな
これじゃあリニア工事の妨害だわ
それにしても検察って建設会社には変に強気だよね
20年前に朝日がゼネコン叩きしてたけどもう時代遅れだよ だからフルオープンで談合すりゃいいだろ
もう日本でこの４社しか工事できないんだからさ >>178
そんな有事にリニアじゃ全く役立たないよ。電気インフラも消えるんだぜ。まだ高速道路作って自走できるインフラ整備した方が使える。 >>130
もう潰れてしまったようなもの。現場も老人ばかりだろ。
新規もだが更新をおろそかにし現場を舐めすぎた。周りを見てみろよ現場作業に若い奴少なすぎ。 X=リニア工事のような高度な技術を必要とする工事
アホだと思たら 産ゲイだった 検察なんて世間知らずも良いところだからな
財界から手を回して無罪判決になれば検察赤っ恥では？ >>206
最後の砦だろね
この二社が
紛う事なき民間プロジェクトなのを談合だと認めたら、国家プロジェクトになってしまうからな 東京大阪間をリニアで繋いでそれが何になる？
そんなに東京大阪間往復切符して過労死したいか？ >>1
俺に言わせれば、誰もやったことがないような国家規模のプロジェクトを競争入札でやるってのが無茶なんだ。
２本目のリニアからなら競争入札でもいいだろうけど、１本目では無理だ。 リニアは中国ではすでに実用化して走行してる。
狭い日本では飛行機も新幹線もある。
日本のリニアの存在意義は？。 民間工事なのにマジで何がダメなのか教えて。
国の予算が注ぎ込まれるから、突っ込まれたの？ X=リニア工事のような高度な技術を必要とする工事
バカだ と思たら産ゲイだった でもね、ややこしい鉄道工事は鹿島/大林/大成くらいにしかできない。
東横線複々線工事に携わった事があるが、田園調布駅から多摩川園駅（現 多摩川駅）の4つの工区のうち
ややこしい工区は鹿島と大成によって施工された。
そうでもない工区は清水と東急だった。 こうやって日本人同士で足の引っ張り合いをしていると、日本だけが取り残されて技術先進国から技術後進国へと転落する事になる。そうなってからでは遅いんだよ。 価格競争と技術競争は、イコールじゃないって判らない人が多いね。 韓国の業者が入ってきたら、検察をぶっ潰すしかないな >>48
やれるわけ無いだろ、無い頭で少し考えれば解ることだろ？ 訳もなく不起訴にする検察の方がよっぽど馴れ合いだと思うが。 談合なくなった結果、
役所のエレベーターがシンドラーばかりに… リニア建設なんて大手ゼネコン以外でどこがやんの？
区間毎の特命で発注金額については専任の監査がついてればいいと思うけど >>39
法律の範囲内でやってた。
法律の悪用だと思うよ。 >>216
そんなことしたら一つの区間で入札不調の連発か3社辞退1社のみ入札とかが起こる
今はそういう時代 スーパーゼネコンが、工事しているんじゃない。
下請けの下請けが苦労して作り上げている・・ 技術とか能力なんて関係ない。
大手も、昔は小さな土建屋から始まっている。スーパーゼネコン予備軍は、山ほど待機している。
ピンハネだけのスーパー企業がのさばるのはおかしい。 若い努力している企業の頭打ちをするな！ リニアなんてたいした技術じゃないし。
電気バカ食いのくせに車輪鉄道と大差ない速度しか出ない。 >>216
A工区受注したからB,C工区は高めに出して受注しないようにするのは正当行為。
受注出来なかった企業は入札結果見てB工区の入札に参加するんだから
A工区と同等の金額になるのは当たり前。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
....... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 国益を損ねる！
みたいな感じで特捜叩いてる奴らばっかだけど、九兆円もの国家事業に談合はアリってこと？それともこれは談合じゃないってこと？裁判終わるまでは何も言えないんじゃね？健全な民衆であるなら。 >>217
何年前で情報止まってるの？
第二東名はその為に作ったんだぞ？
湾岸地域がやられても都内に入れるように圏央道作ったり、当たり前だけどリスクヘッジしながら国は動いてる。 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 出来ないならやらなきゃいいだろ
それで国が困るなら法改正するだろうし
そうでなきゃ他社がやるだけだ
「俺の考えた国家戦略最強だからルールは守らない」
じゃセラピストと一緒だよ >>248
だからね
これ税金は無理から貸し付けられた分しか入ってないの >>225
JR東海「国が入ると話が進まない。リニアは全部自費で建設する」
国「一民間企業が生意気な！だったらお前とお前に関わるものは全て不幸にしてやる！」
ということじゃないか？ 検察案件も炎上させられる知識とスキルが我々にちゃんねラーに求められる案件だな
無知すぎて炎上させることもできない TPPで政府調達関連削除したらアメちゃんそりゃ怒りますよ
連邦地検特捜部やろ。 >>223
東京名古屋間を、ちゃっちゃと作ってからの話だよな。
逮捕っていうだけで、道理をわかってない奴が多すぎる。
完成が予定に間に合わなかったら、MRJに負けないレベルの国辱なのに。 産経の記者と仲がいいゼネコンのやつなんて横着で威張るだけの無能だろ
今までまともに仕事してないからそういう感想をすぐもらしてるだけだな ▲＝リニアは中国ではすでに実用化して走行してる
上海のはおサル電車 北京は計画中 日本の技術が向上すると困る人達がいるのかもしれないね。日本を衰退させたい人達がいるのかもしれないね。 >>1
各地にある談合坂とか談合峠とかそういう意味だよね こんなのは最初からゼネコンありきの工事だろ。
設計や積算だけゼネコンにやらせて、入札で別の業者が落札しました、
なんてことになった場合、安値落札した業者が、工事を完遂できるのか？
インドネシアで日本が調査した鉄道工事を中国が安値受注したようなものじゃないか。 まあ、リニアとか意味ないことしてるのが理解できんわな 海外業者を入れれば万事解決だろ？
国内業者だけで工事させるから、独禁法違反になる。 そもそもリニアは国家事業じゃないのに>>1では国家事業と言ってるのはおかしい。 >>254
これ、JR東海と4社の問題であって国が出てくる問題じゃないの
お前が勘違いしてるような公共工事じゃないの 国の事業から、この4社が指名停止を食らうと
東北の震災関連工事にも、大きく影響が出るな。
また福島の原発関連工事も。
そして、基地建設にも携わっているから、国防にも大きく影響がでる。
実は狙いは、これか。 リニアはほぼ新規で技術的に理解している業者が圧倒に少ないだろ
まずは問題点とかピックアップさせてから標準仕様を確立させるべきだろ >>250
第二東名ができてる上で、さらに民間JRのリニアに災害対策の意味があるもんかよ、と言ってんの。あほか。 >>272
だから民間同士の入札でも価格調整が行われてたら独禁法違反 別におまえらが関わる必要はない
代わりはいくらでもいる
談合常習犯企業はさっさと滅んでね 続けたいならまず国の3兆円は引き上げろ
話はそこからだ >>243
一つの工事が全工期すんなりいってると思ってるのか？
下請けの下請けでは無理だから 技術だけあってもその技術を使える人がいないいけないんだよ。技術者や技能者の育成ないし継承には時間とお金がかかるし実務経験を通じて覚えていくしかないんだよ。そういう場を奪う事は技術の衰退を意味するんだよ。 現実問題としてスーパーゼネコンが手を引いたらリニアなんか作れない >>155
新幹線や高速道路等の現代社会の基盤を作ったゼネコンに国家や技術を語るなってアホか
未知のインフラに情報交換なしでやるほうがよほど危ない 日本のマスコミは相変わらず
「談合事件」などと、
バズワードを使った無責任な報道をしていますが
談合とは官公庁の入札制度における、
事前協定（話し合い）のことを意味します。
ＪＲ東海は民間企業であるため、
「談合事件」は成立しません。
今回の事件は、あくまで
「カルテル」の疑惑になります。 こんなのより携帯通信の大手キャリアの談合をなんとかしろよ。料金設定が高止まりのまま、今度はテザリングにまで課金にかかってるぞ。 >>15
だよな。
支那や朝鮮人なら格安で受けた後で出来ないもんな(笑) >>243
ちいさい土建屋が何百社集まっても数兆円の工事を請けること出来ないじゃん >>276
民間は最低入札でしか決めないから談合になりようがない 被害者のいない談合訴訟
つーか談合だといわれたことで1番被害を受けたのはJR東海だろう。これは検察が駄目だよ。 そんなに国家プ国家プというなら
入札させるなよ最初から そもそもいらんだろ
国内航空の方もＬＣＣでＩＴとＡＩで待ち時間減る方向だろ
値段はどんなもんか知らんが 3兆円って30000億円だからな
いくら安倍友だからって加計や森友とは桁が違いすぎる >>1
日本のスーパーゼネコン4社だからな。。
この4社がやらなければできない。
あんまり特捜はほじくらないほうがよかったのに。 >>284
独禁法違反ではなく国家プロジェクトによる談合疑惑での逮捕だからな
逮捕容疑に独禁法なんてどこにもでてきてないだろ 東京地検、やっちまったな。これで談合立件はムリ。
恫喝して犯罪に仕立てようとしているけど、これ認めたら今後仕事が成り立たないからムリ
国家への損害賠償で決着だな。 >>302
今回のように発注側が情報漏らして受注側で調整が行われてたら独禁法違反だから つーかリニアは基本的に民間事業なんだから国が横槍入れるんじゃねーよ >>300
やってるから下請けが死なないんだぞ
ガチの競争入札でチキンレースやったら、真っ先に下請けが死ぬぞ >>61
巨額な金が動かなかったら、賃金なんか上がらずにひたすらデフレ繰り返すんか？
俺はやだわ、もっと日本中に金回してくれ 思うんだけど、これに外資が絡んで来るようならつまりそういう事だよね… ゼネコンはリニアから手を引くと宣言すれば良いと思う。
それで終わるから。
これは法務大臣が指揮権を発動すべきレベルの勘違い捜査。 ある程度の談合をして、価格調整をしないと技術力の伴った工事なんて、施工不可だと誰もが思うだろ リニアって土地買収や工事などの全資金をＪＲ東海のポケットマネーで進めてるんじゃなかったっけ。 >>311
ばーか
今回公取委と地検の共同捜査だぞ >>234
談合というか
刑法の罪はおっしゃるとおり、「公」に限る
（公契約関係競売等妨害）
第九十六条の六 偽計又は威力を用いて、公の競売又は入札で契約を締結するためのものの公正を害すべき行為をした者は、
三年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
２ 公正な価格を害し又は不正な利益を得る目的で、談合した者も、前項と同様とする。
だけど独禁法は公か民間に限らず「競争をしないようにした」らダメ、って法律
公か民間かは関係ない
独禁法第３条
事業者は、私的独占又は不当な取引制限をしてはならない
第2条（６）
(6)この法律において「不当な取引制限」とは、事業者が、契約、協定その他何らの名義をもつてするかを問わず、
他の事業者と共同して対価を決定し、維持し、若しくは引き上げ、又は数量、技術、製品、設備若しくは取引の相手方を制限する等
相互にその事業活動を拘束し、又は遂行することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。
談合したら談合に参加してない人間は競争から排除されるでしょ？だからこれに該当する、ということ。 まぁこの先、人の移動もそんなに必要無くなるのかもしれないから
新幹線を安全にちょっと速くすれば良いのかもしれんな
ただ、技術の継承と進化は継続しないとなぁ そりゃそうだ
今一番大慌てなのはJR
リニアほどの大規模案件はごく一部の大手ゼネコンぐらいしか現実的に受けられない ほんと馬鹿な話だよね
談合しないと小さい会社全て潰れて
価格競争も無くなるのに
いったい何十もの下請けが入ると思っているんだ。 >>308
お前がいらなくても国は金貸すからはよ作れと催促してます >>285
代わりはいないんだよ、だから競争を持って来ても無意味なところに
競争を持って来るのがおかしい
フィギュアで羽生結弦や宇野以外にメダル取らそうとしてるようなもん。 >>1
日本の阿吽の呼吸は談合
外国のようにきっちりと金もって挨拶にこい
こう検察は宣ってます >>277
政治経済学の教科書に日本の終わりの始まりとしてのるレベル。
これで、日本では技術的に困難があるプロジェクトは不可能になった。
リニアはガチ入札と入札不調を繰り返して20年以上遅延すると思う。金利負担にJR東海が耐えられずに倒産するんじゃないかな？ >>322
公金だって国が無理矢理押し込んできただけ
JR東海は自分の金で作ると言ったのに
ならぬならぬで割り込んできた >>333
アホか逆だ
談合やってるからそのしわ寄せが下請けに行くんだろ
適当抜かすなよ >>319
談合は官公庁発注による公共工事だろ
独禁法はなったしてもダンピングとかだろ
言っとくけどな公共工事にしてもゼネコンのランクが入札条件になるんだからな 国はゼネコンのいいなりどおりに金だけ出せ
使い道は詮索するなと
下請けを思っての仕事をしているだと >>340
いやいや、競争だけになると、安価で下請けに回って、下請けが泣くことになるだろ 莫大な税金を使って私腹を肥やしスーパーゼネコンと呼ばれるまで
肥大化させた国のせい
今の高度な技術があるの莫大な税金のおかげ
その税金のおかげで培った技術を私物化して手を引くよ？と脅されれば
何もできなくなるのは当たり前 まあ独禁法というよりカルテルだよな。。
違反は違反だが、資金力、ノウハウ、人材、資材、
すべて持ってるのはこの4社。
話し合いで仕事を割り振るしかないだろう。 >>329
現実に則していない法など無意味でしかないがな。 入札とか無能な官僚には使いこなせないっていい加減悟れ >>340
あ？つい最近までの叩き合い知らないくせに何言ってんだ
どれだけの業者潰れたと思ってんだ 週刊新潮の「昭和天皇のピンク映画」の広告、大手五紙の内、産経以外の四紙が不敬として黒塗りとなる、珍事態に
https://twitter.com/calpistime/status/968987732763598848/photo/1
不敬描写で2月公開が突如延期！「昭和天皇」のピンク映画
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20180301/
週刊新潮 2018年3月8日号
▼脚本入手！ 「朕は人妻と密会せり」劇場支配人が飛び上ったモチーフ
▼『ローマの休日』ファンが度胆を抜かれる濡れ場シーン
▼「表現の自由はエロとスキャンダルから！」啖呵を切った監督の矜持
▼主演女優はあの「人気AV嬢」
▼不敬でお蔵入りした「皇室関連映画」の歴史
▼「右も左も心して観よ」の宣伝文句に「民族派右翼」重鎮の苦言
京都「平安神宮」が北朝鮮資本に乗っ取られる ほか
対象の映画
荒木太郎「ハレンチ君主 いんびな休日」上映中止！あるいは出来レースか！？新手の炎上商法か(笑)
https://mukasieiga.exblog.jp/27079865/
上記サイト新聞記事風スチールを見ると、左上記の年号が｢安晋｣とある。
明らかに安倍晋三首相を意識したもので、在日監督、もしくは共産党等の洗脳を
受けた監督なのだろう。
スチール写真
https://mukasieiga.exblog.jp/iv/detail/?s=27079865&;i=201802%2F20%2F41%2Fe0178641_18351070.jpg
＾ >>344
競争の方が健全だわ
談合で下請けに赤字被せてりゃ技術発展もクソもない 区間ごとの作業量調整すら談合って
検察の暴走だろう >>76
だよなあ
リニア工事を一般競争にしたら不発に終わるだろうに
入札するのは最初からお金だけ騙し取ろうとする会社ばかりになっちゃうんじゃないかな？
今回のゼネコンに指定割り当ては一般企業や民間の考えでは常識的なやり方
誤算だったのが、国から借りただけで公共事業扱いされて、検察が動くと思っていなかったこと >>346
馬鹿なの？
カルテルも談合もどちらも独禁法の範囲だよ >>346
出来る業者が限られてるんだから
何とか上手く出来なかったのかねぇ？ 地検が大成と鹿島の代わりにリニア作れる業者探すんやろ？ こういう事をするから特捜部はアメリカの狗と皮肉を言われるんだよ。民業圧迫も甚だしいよ。 こりゃリニアができるのも早くて22世紀半ばとかになりそうだな
こんな前代未聞の大規模工事でスーパーゼネコン以外は受けられないぞ
そもそもこれに関しては工事費が膨れ上がるのはしょうがないし土工のようにどこの業者でも出来る工事ではないのに
JRというか国は建設会社に大赤字背負わせてやる気なんだろうか
それも受けられる業者を片っ端から潰しに行ってるし何がしたいのかわからんわ。 現場を何も知らない検察がプロジェクトを潰した。
もうリニアは作れない。 競争つか連続する同じ工事なら同じ工法でやった方が後々良さそうなんだが >>229
韓国人て世界から取り残されることに敏感ですよね
日本人がうまくいかなくなったことは
在日韓国人が入りこんで低下や停滞をさせただけで
潜在的に技術力があるので世界に取り残されるという心配は
ないと思うのですよね。仮に取り残されたとしても必要なものなら
頑張ればいいという根性もあると思います
それに日本人同士では足の引っ張り合いは
していないと思いますよ
在日韓国人企業か在日韓国人がズルをしているだけでしょう >>322
JR東海は自費でやるってのに無理やり公金受け取らせてるわけだしなぁ。
さあカネ(公金)をやる。受け取るがいい。
なに？いらない？
よく聞こえなかったが、もう一度言ってくれるか？
明日も太陽の光は見たいだろ？ >>342
バカか？
談合ってのはカルテルの一種で公的な意味合いが強い事業の場合に談合と呼んでるだけであって
本来は全部ひっくるめてカルテルによる独禁法違反なわけ
だから価格調整は公的であろうが私的であろうが独禁法違反
ついでにダンピングは全く意味合いが違う >>353
技術発展や現場での適正な施工が出来ないぐらい、価格競争が悪影響を及ぼしてることを知らんのか。 しかも逃亡の恐れが皆無なのに
見せしめ逮捕して勾留するとか、
権力の乱用と断定出来る これぐらいの国家事業になってくると
談合より政治の圧力があるんじゃねーの？
見積もりなんて数十兆円で最先端技術使って積算するわけだし、やってみないと誰にも積算できないし入札価格だって役人には決められないだろ、ならゼネコン集めてJVでいいんじゃねーの？ そもそも入札制度に欠陥があるんだろ？工事を請け負えるスパーゼネコンやそのJVは限られていて
工期を考えればそれぞれのゼネコンが仕事を按分するしかしょうがないのに表向き入札金額で
決めるとかしかも予算つくる段階で落札するであろうゼネコンに下見積つくらせてそれをそのまま
予算化するとかしてるんだし。まあこれがただの企業ならいいんだけど公益企業だし 真っ白以外は、すべてクロ
逮捕するので、真っ白でお願いします。 >>353
家電メーカーは過当競争の末、随分潰れましたが何か？ >>326
そういうことだな。同意する。話し合いっていうのは必要だ。
それが談合と捉えるのは勝手だ。
価格の叩き合いになれば、安全面がなおざりにされる リニアみたいな大型事業には
入札は向いてないだろ。 >>328
今回の容疑は新聞報道によると独禁法第3条「不当な取引制限の禁止」による
刑法の談合罪（公契約関係競売等妨害）の容疑ではないもよう
ちなみに昨年末の捜索時は偽計業務妨害の容疑だった
偽計業務妨害のためには「公正な入札を妨害した」という事実がないといけないが
さすがにそれはあるとはいえなかった、ということだろう
検察はそのうちそういう筋書きを書くかもしれないが
逮捕は独禁法でしかできなかった、ということだろうな
だから公取も連れて行ったのだろう
ちなみに不当な取引制限容疑の逮捕例ってあるのかな？ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
検察立会いの元４社で談合するしかないだろｗ
でなきゃ工事は始められないなｗ 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
この正義面が心底気持ち悪いしムカつくわ >>349
つーか官僚が新技術使った工事の積算なんかできないから
落札最低金額の設定も無理
出来るところしか出せない計算させりゃソコに落札額がばれるのは
当然の事 これだけ技術者不足、労働者不足の中で国がリニア突貫工事を押し付けてきたのは、
外国人労働者、移民を認めさせるために人手不足を悪化させている。
そうか・安倍チョン政権はむりやり朝鮮人を入れようとしているのではないか？ ひたすら大都市集中傾向だし東海道新幹線もあるし通信も発達してるのに今更リニア路線なんて要るかというと別にいらないな
できないならまあ止めればいいんじゃないか JR東海の葛西が安倍友だってばれている以上北朝鮮じゃあるまいしもう好き勝手は許されないんだよ >>338
指揮権発動してでも検察を止めるべきだよね
マジで歴史の教科書に載るレベルのクソ対応 ＞一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。
＞「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
民間事業ですね、ＪＶで調整してるのにそれ談合とか
ＪＶ式の大規模事業全否定 いっそのことスーパーゼネコン排除して入札やり直せば？
中堅ゼネコンの共同体にヤラせりゃいいやん
どっちゃにしろ談合はするやろうけど 都の工事で何故入札予定価格の公表が復活しようとしてるのか知ってるか？
まともに積算出来ない地場ゼネコンが多いからなんだよそれも含めて技術力なんだけどね 【サヨク脳の意見】
・談合は悪だから逮捕は当然。
・ゼネコンは極悪人の集まり。
・公共事業は悪。
・リニアなんかいらない。
・子供の世代につけをまわすな。
・日本は人口が減っていくのだから余計な事するな。
・東京オリンピックは中止。そのお金を福祉にまわせ。
・検察とマスコミは正義。極悪ゼネコンは潰れてしまえ。
・これから日本は２流国家になるが、飢え死にしない程度であればよい。 >>340
まず低入札したら、受注者が首絞められるw
好きでやる奴はいない >>353
まず、談合は民間企業には適用されないから。
その上で、なんで談合で高値で受注したら下請けに皺寄せが行くんだ？？ 談合必要なら公開して，金の使い道も全てオープンにすべき 本来こんな特殊な仕事を競争入札にかけるのが間違いだった >>385
いや国家事業に無理矢理したのは国と沿線の自治体だからwww 偽計業務妨害で特捜が大林組にガサ入れ
↓
特捜「他にもなんかあるんか？ゲロしたら追徴金無しやで」
↓
大林「じつはｗｗｗｗ」
こういう感じ？
もっとうまくまとめてくれエロい人 リニアは要らないなんて言ってる奴は、本気でそう思ってるのかねえ？
もしそうなら、そんなだから日本がいつまでたってもデフレから抜け出せないんだと
早く気付くべきだ 談合する部署があるんだから驚く
建設や土木業界は昔からこうなんだろう >>350
発注側と受注側が事前に最低価格などの情報を共有して価格調整、受注調整を行うのが問題なわけ
おっしゃる通り発注側がどこへ発注しようがそれは問題ない
ただし事前に調整が行われると他の業者が100%弾かれる状況になるから独禁法なわけ
分かった？ >>386
じゃ野党議員の選挙区は駅無しで良いよな？
新幹線も止めないで反省させようぜ >>348
馬鹿はお前
特捜が動いてるの
公取じゃなくて 裁判で勝ち目居ないから、逃亡の恐れないのに
逮捕で印象操作狙ったんだろう 人口減っとるんやから大規模土木工事いらんやろ
移民入れてまでやることちゃうやろ >>398
>>329に解説書いたから読んでくれないかな？ 今回の件は何かの生贄。
発注者と請負企業と技術的に煮詰めていく案件なのに、価格で勝負する公開入札なんてできない罠。
「こういう事ができますか？」から始まって元受を選んで、下請けへの分配を任せただけ。
今は、人材確保が難しい為、元受は大手を含めて色々声をかけ、場所の割り当てと工期を苦労して調整する。
当然、各担当と話し合う罠。
それを談合にされたんじゃ何もできなくなるぞ。
まして、今回のリニアみたいに技術的な初挑戦が多い内容だと特に。 >>344
下請けが泣こうが作業員が死のうがそんなことは検察の知ったことではない。 >>329
国から金借りただけで「公」になるなんてなー
リニアの工事難度を考えると、下手に競争させると工事が遅れてコストが余計にかかる
ゼネコンの得意分野で調整さえたほうがコスト安になるからな >>405
そりゃ発注側が独自に積算できなきゃとーぜんじゃね？ >>385
大手ゼネコンの情報共有なしで成立するとでも思ってんのかね
工場すら始められない状態にして競争力を語るとか無能すぎる >>346
カルテルだとして被害者は誰になるのか？
悪質なカルテルだとは思わないんだがなぁ。
こういうのを市場競争の妨げというのなら1社だけに全部発注するしかなくなるだろうなぁ。その方が市場競争の妨げじゃね？ > 【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」
警察と検察は何でも良いから捕まえるのが仕事。
どうすれば良いとかどうなれば良いとか関係ない。
入札があって複数の企業が存在すれば、何かにつけて談合にしたがる。
一回、リニアの工事にどこの企業も入札しないと言う談合を大手でやったら面白いのに．．． >>353
台湾新幹線で安い姦国に土木工事させたせいで、完成が遅れて負債も増したけどｗｗｗ >>416
今回は「公」認定は全くされてないので勘違いしないように
談合罪で逮捕されたわけじゃない
独禁法の「不当な取引制限」容疑で逮捕されたんだよ この談合と言われてる会議に
「ＪＲ東海」の担当者まで参加してると言うね カーボンナノチューブを使った軌道エレベーター式の列車が2050年には完成する予定なんだが
東京ー大阪5分こっち作れよ >>396
集めた税金を公共事業で還元すると、なぜかサヨクが反対する国だもん リニア入札談合 “証拠隠し”で方針転換 ４社の結果を分けた分水嶺とは
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6274097
談合じゃないと思います
正直に話たら逮捕とか馬鹿すぎ
検察の暴走にも処分を 特捜もこんなの叩いたって仕方がないだろうに。。
国策の公共投資工事なんだからさ。。
話し合わないで、価格の叩き合いさせたら
安全がおろそかになるだろう >>417
公取委
今回は特捜が動いてるとか言いたいんだろ？
民間のカルテルでも特捜動くことなんかしょっちゅうだから
>>418
いやもういいよ
その情報を共有して各社間で調整するのが問題なの 大成と鹿島は、否認を談合で決めてる
↑
罪状増えて再逮捕、否認を談合罪 談合を認めた大林組と清水建設の幹部の逮捕は見送られた
↑
アホだろ
検察ｗ >>385 国家事業の邪魔をしてるいるのは検察だろ
今回はゼネコンに同情する >>436
私的独占、というのは重い罪だからね
だけど「不当な取引制限」の逮捕例ってあるのかな？
普通は改善措置命令と課徴金で終わり 今更でたまげるね
ゼネコンなんていつもこうしてやってきたんだろ？
なんで今になって捕まったりしてるんだ？ 心配するな
死人に梔子で何人か死んだら
事情を知ってるやつはいなくなる こてこての文系脳、受験脳の公務員が多すぎて、
仕事が足らんから仕事を作ってるだけだろ
だから公務員の数を8割減らして、小さい政府を実現するしかない。
小さな政府を主張してるのは、実現党だけだが、なんせ国会に議席が一つもない
終わってるね >>433
集めた税金を不平等に還元してるから反対してるのでは？ 談合を認めた大林組と清水建設の幹部の逮捕は見送られた
↑
アホだろ
検察ｗ
だからこれは談合ではないという証拠です >>419
んなことない
中堅ゼネコンでも十分いける 人員の調整とかそういうのも許さないってこと？
円滑に進めるための話し合いは必要なんじゃないの？ >>437
まぁ、何かあたっ時に辞めるための役員だからなぁ 開発のために薬物投与して人が死ぬか確認しないと作れない薬があるとするだろ
それをやったら殺人でしょう
その薬が完成したら数万人の命が救えるとしても日本じゃやっちゃダメなんだよ そもそも検察はド素人だわな。
建築土木を知ってるなら「たった９兆円で出来るんだ！スゲェ！」ってなるんだがw まぁ、汚い連中も国家運営には必要だからね
綺麗な連中だけでは国家運営は出来ない >>407
公取委との共同捜査ですよ
そして独禁法の刑事案件は当然検察が動くんだよ これが談合でないなら、定義も罰則も要らんわ。
居直りもいいとこだね。 アメリカの陰謀なんだから政治介入をしてアメポチアベでないところを示せ JR東海「自分らでやります」
国、自治体「ダメ！絶対！おらが村に駅つくれ！金だ受け取れ！受け取れっ！」
JR東海「。。。じゃあ駅は自腹でお願いします」
田舎自治体「何言ってるだ！お前がつくれ！」
検察「談合だ談合だ御用だ御用だ」
民間イジメすげーwww これ談合にならないようにするにはひとつのゼネコンでリニアに関する全ての工事をやる以外無いってこと？ 鹿島と大成は全ての国発注の事業から撤退とボイコットで徹底抗戦するのか >>424
面白いもナニも最近は公共工事の不調なんて珍しく無いほど
増えてる、積算したときより人件費も上がってるからな。 談合を認めた大林組と清水建設の幹部の逮捕は見送られた
↑
アホだろ
検察ｗ
だからこれは談合ではないという証拠です
こんな馬鹿な理屈での逮捕は世間では通用しないから
はい >>436
でも情報共有して調整しないと施工出来ない状況で国からは金貸すから急いで作れと催促されてる
そして検察に捕まる どうしろと？ リニアの完成なんか覚束なくなっちゃった
リニア事業はこれでお終い！
潔く諦めようぜ！ >>436
そうだよ
これだけのは国家プロジェクトでうんたらと特捜が動いてるの
国家プロジェクトだと言って
但し、このプロジェクトは紛う事なきJR東海による国家プロジェクトに匹敵する民間プロジェクト
特捜が民間だけの談合に動くわけあるか >>436
なるほどねぇ。なら受注側の言い値で発注しろと？ 警察のトップと国交大臣が土下座するまで引き受けなきゃいいだけ。
アホらしw >>442
大林が自首したんやで
司法取引制度をつかったんだよ >>448
この国の国民が、小さい政府目指したくないってことでしょ？
小さい政府にしたら障害者や老人が困るし >>458
民間工事の入札談合で特捜が動いた例あったかなあ？
本当に記憶がない これ検察馬鹿だろ
国も金入れるならそこまで手回ししとけよ >>405
だからさ、民間が入札なしで発注したって問題ないだろ、って言ってんの。
JRが公共事業なら民営化させた意味ないだろ。 スパコンといいリニアといい明らかに日本の技術潰し
検察のバックに日本弱体化を目論む勢力が居るのは明白 >>437
逮捕歴ってそもそもおかしな言葉だと思う。 >>461
可哀想な面もあるけど、どのみちJR東海単独でできる事業ではないからね >>436
バカか？
4社あってその内1社だけ積算手伝わせたらそっちの方が問題だろ >>445
そりゃ前科何犯もあって他の企業が認めてるのに認めなきゃ逮捕されるでしょ
前科3犯のヤク中が麻薬所持を疑われたら逮捕されるのと同じ 国家的なプロジェクトは談合が無いと無理
担当区間によって技術が全然違うし、人員や重機機材などの確保も必要
安い入札をした土建屋が日本アルプスのトンネルが掘れる技術があるのか？
事前に決めとかないと間に合わないでしょ？ 豊洲市場も、鹿島大成清水なんだが、不正談合汚職で摘発されない理由が不明。
準大手ゼネコン（五洋建設や飛島建設やＮＴＴ建設や他）は不正談合を告発して、リニア建設に加わるだろう。 成長を妨げるやつしかいないなら滅びていいよ、日本なんか 先日も防衛装備品の開発で、落札して受注した企業が技術不足で開発できませんでした。テヘペロやってたけど
リニアでテヘペロやられても良いの？ むしろ自由競争にしたほうが、賄賂が飛び交うだろう
小さいところも適当な値段で入札できるんだからな。
いざ受注したけど、できませーん。。っていい加減な建設屋が出てくるよ >>485
だからお前は生まれた時から要らない子だろ >>479
独占禁止法、というのは、とにかく競争をしないようにしたら罰するよ、という恐ろしい法律なんだよ
民間であろうが関係ない >>470
うん、だから公的な意味合いが強い工事の談合だから特捜動いてるのは自然だよね
何が言いたいんだ？ >>494
かもね
受注にいまだ親方日の丸かざるなって
革マルのくせに 談合はあかんけどそうでもしないとどこも受注しないの間違いない案件だからなこれ
そもそも会社的には受注しない方が利益的には遥かにいい案件だし
建設業で原価管理してたけどランドマーク的なものってメンツで本社が取っててほぼ赤字が当然
無理に取っておいて現場に投げてなんとか利益率改善できねえのかってなるのが恒例ｗ
俺が知ってるので一番有名なのはスカイツリーがそれ
リニアもおそらくそのパターンだろ 実際９兆円で足りるのかねぇ。倍額とはいわないが１．５倍ぐらいはふくらみそう 東京地検：ゼネコン捜査したけど全然マスゴミが取り上げてくれないから、逮捕するしかないんだもん すまんが左翼的に言わせてもらえば 大手はすべて悪の特権階級だから粛清当然
労働者は全て搾取される奴隷だから とっとと立ち上がれよ
中韓より先のリニア反対！ あさましい連中が用地買収して待機してるリニア事業なんか中止でいいよ >>484
元々東海は単独でやるっていってたところに
国や自治体が無理やり金突っ込んできたんですが 話し合いをしても談合、メールの痕跡があっても談合。どうすればいいのかって、何も作らなければいいんだよ これじゃ、リニアが完成することにはリニアなんて時代遅れのインフラになってそ
日本も後進国まっしぐらだな
20年もしたら新しいインフラは中国に発注とかなってそw >>424
中国、韓国の企業が手を挙げます。
技術支援は、ゼネコンから供出させて
国交省が責任を持って指導を行いますので
クオリティは無問題です。 >>502
つーかちょっとお前は軽自動車１台作ってみろよ >>487
だから民間工事の入札談合で「逮捕例ってあるのかな」？
それだけ重い罪なら逮捕もされるだろうけど記憶にないんだわ
だいたい刑事罰もあるけど適用された例すらしらない
普通は行政処分の改善措置命令と課徴金で終わるから
徹底抗戦への見せしめだなあ できなくていいよ
どうせ投資を回収できないのわかりきったことなんだから リニア作っても，とても料金高くて庶民には乗れないだろう >>502
この4社以外で日本アルプスにトンネル掘れるのか
へえー凄いねー
実績や機材とかも持ってるんだ4社以外に！ >>507
そうなんだよね
労働者が中心の世の中にならないといけない >>498
住宅建てるときに建築屋集めて入札させるんか?
1億なら指名でよくて1000億はダメとかダブルスタンダードじゃん。 ■
これが 談合なら リニア できない。
ゼネコンが リニア建設を人質に 検察と国民を 恫喝しております！！！！！！！！！！！
わらた。
つまり
ゼネコン幹部は 自民党利権や公取に 美味しい汁を差し出すことが 企業文化であり 正しい公正な社会的取引のありかた
だと
勝手に 信じ込んでいる模様。 もう 中世です。こいつらの感覚は。
自民党、そして 森元などと ２０２０東京オリンピック建設でも 利権談合やり 同じように 施設建設に際し 東京都を恫喝した 大成と鹿島と森喜朗 とＪＯＣ武田（ひき逃げ殺人者） >>508
用地買収価格って国がやる方が高くなるんだぜ。 >>502
この4社しかできないよ。かなり深い深度で、
でっかいシールドマシーン入れて掘削するんだぜ
小さいとこ持ってないだろ >>502
そんなこと言っても他はやらねーのできねーし >>498
優れた技術のある企業のみに発注したくてもショボい技術しか持ってない企業と受注競争を強いるアホな法律
国が金を貸しただけで適用される >>509
金だけの問題じゃない。
国や自治体の支援がなければ大規模工事は出来ない。
いまも駅さえない静岡県の抵抗にあってるし。 >>11
そうでもしなきゃ、建設できない案件だと思うけど リニアいらなくね？
新幹線あるし。なんで必要なのか全くわからんし。
正直ギャンブルレベルの投資。 これ民間だからスーパーゼネコンが逃亡したら外資がやってもいいんだよね
良い機会だから外資にやらせて阿鼻叫喚を起こすべきだわ
もしそれで大事故がおきてもお得意の自己責任で終わらせればいい 労働基準法守ったら会社経営できないとかもそうだけど
法律守って会社続けられないんだったら続けなくていいよ
どうぞ倒産してください >>523
そりゃゼネコンはこんな新技術てんこ盛りよりビル立てた
方が良いに決まってんだろ。 >>523
左翼は何でも安倍がーに持って行きたいんだなw
あほだろw 地検特捜部もやる事がなくて暇だったんだよ
これは完全なミス >>520
世界中探せば掘れるでしょう。4社しか掘れないなんてバカな話は無い。 変化を拒む奴ら。
いつの時代の話してんの。
効率的な面はあるけど、健全な競争保たなきゃそうやって中からボロボロになるんよ。 >>424
すでに、築地で建設会社いじめたから、東京オリンピック関連の建設誰も受注せずでエライことになってるよ。
正直ピョンチャンよりひどいことになるかも。 今は９兆円で出来るなんて言ってるけど
ゼネコンだってそんな額で出来るなんて思ってないだろう
何倍にも何十倍にふも膨らむおいしい請負だと思っているだろう
安く済むわけないだろう >>532
おれも要らないと思うけど、もう動き出しちゃったからな。。
だれも止められないよ >>532
国内で技術・安全性を立証してそれを海外に売る。
そうやって日本は金を稼いできたから先進国になった。 >>525
なんか勘違いしてるけどシールドマシーンは現場ごとの特注
誰も持ってない これで
逮捕するなら
リニア 作ってやらない・・・・・・・・・・・・・・・・大成と鹿島の逆 恫喝。
わらた
自民党との利権交渉が 日本の契約慣習。これが正義だぁ！！！！！！！！！！！！！！！ >>525
今時、トンネル工事が特別って。飛島とかでもやってるだろうに
うぜえな、なんなん、お前らって なるほど。よくわかった。
検察がリニアを完成させたらおまいらは文句ないんだな。今すぐ東京地検の職員はヘルメットとつるはしとニッカボッカを買いに行け！そしてトンネル掘ってこいや！ >>542
ないですよ
世界中の大規模トンネルどこが掘った調べれば分かることですが >>499
だからね公的な意味が強いって何？って話だろ
JR東海が民間資本で工事を出す発注してそれの設計のは段階からプロジェクトに参加してそのゼネコン間で工区を割り振る
これに何の問題があるんだって最後の砦が鹿島と大成の二社って話だろ
何でそれに特捜まで出てきてるんだよって、それはおかしいだろ >>132
高速鉄道や高速道路飛行機国内線は全て廃止にすればいい
そうすれば地方は活性化するよ > 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。
> 「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
確かに検察の主張のほうが何かおかしい。大規模開発に無知すぎる。
たとえばスマホ一つ開発するのに何千社が関わると思ってるのか。
しかも9兆円というが多くは土地代だろう。リアルの人件費で数兆円規模の開発なんてマイクロソフトぐらいだろう。 >>520
スーパーゼネコンの技術と実績まで国が全く同じように税金を投入してくれれば
アルプスくらい掘れるだろ？ 俺は検察に賛成だよ
5チャンネルは批判的なものが多いが
これとは違うが高速道路の工事もそうだけど金がかかりすぎる
日本はリニア建設もそうだけどもっとコスト抑えられるだろ
談合なんか悪だよ。
俺はリニアや高速道路の工事今の3分の2もしくは半分に安く費用抑えれると思っている
こういう大型工事って競争が無いんだよな
土建建設業界おれは外資規制撤廃して競争すればいいんだよ。
ゼネコンって昔よりはよくなったが昔の国鉄見たく親方日の丸みたい感じだから
風通しがない。
もっと競争させて少ないコストで難工事できるレベルにならんとダメだわ。
海外で日本のゼネコン連合が軒並み海外の鉄道関係とかインフラ事業負けているのは
コストが高いから。
日本で働くゼネコン社員の給与
俺は公務員並みに減らせばいいと思うがどうよ？
彼らも昔はゼネコン並みに高かったからな
給食センタ－のおばちゃんが1000万とかｗ
おれはゼネコン社員の給与下げれば談合無くなると思うわ
高コスト体質は企業の人件費と直結するからな。 >>550
でもこの連中曰わく可能らしいからやらせればいいんだよw
何せ準ゼネコンでも出来るらしいから まあ諸々の記事見ても起訴できる可能性高くないらしいし大丈夫だろ
起訴できても維持できんし有罪にもならない
バカ検察のオナニースタンドプレーだしほっとけ >>519
新幹線と同じくらいの運賃だろ？新幹線にも乗れないのか？ 何十年も勤めて同じ事してるのに
自分の番の時汚職と言われ逮捕され退職金パー
気の毒過ぎる >>528
うがった見方をすればアメちゃんがもうけるための法律だから
アメちゃんが海外進出した先が業界を守ろうとすると独占禁止法違反を適用して市場をこじあける
逆にアメリカに進出した他国の企業も談合してると言ってアメリカから排除する
法律をやった人間なら知ってるけど「こんなあいまいな要件の法律は法律じゃない」ってよく言われるよ
それだけに公取は何でもし放題 「政策法」と言われるゆえん 東京五輪の建設費用も、最初は調子のよい金額を出したくせにあとからあとから膨らんで、
ついには何倍にもなった
リニアもその方式で税金をたらふく食らって私腹を肥やすのだろうね… 「こんなんじゃ仕事できない」というのは言い訳な
談合でやってたテンプレでしか動けない、ということだろ >>552
まぁ、そのへんの土建屋が日立とかにマシンを発注できるわけないけどな おまえら、そもそも東京地検特捜部がどうしてできたのか経緯を忘れたのか？
これ以上は俺も命が惜しいから言えないけど。 >>546
だからな新技術てんこ盛りのチャレンジより慣れたビル建築の方が
企業としてはおいしいんだよ いや要らんし
たいして早くもならんのに料金だけ高くなって完全に自己満だし >>566
韓国のロケット打ち上げと変わらん結果に 高度な施工すんのに会社同士で連携しなきゃできるものもできなくなるだろ。検察は頭沸いてるんじゃねーか？ >>1
安く作って
大量に人が死ぬようなものなら
作る意味がない
中韓が足引っ張ってるのでは？
どの議員が文句いってるの？
その議員は二重国籍か在日じゃないのか？ >>465
入札不調は工事ばかりでなく物品もですわ。
東京都の某区で、業務委託は現行業者が前年並みの金額を提示した場合、
入札はおこないません、という通知がきたけど、入札不調が多かったんだろうな。
国の政策で人件費があがってるのに、前年並みの金額でやれ、
と暗に言ってるのだけど、無理に決まってるだろ。
賃金あげないと、人がこないわ。 ■
２０２０東京オリンピックの施設建設でも
大成と鹿島は 森喜朗とともに 談合やり 余った利益を 自民党などの政治家にキックバックしてます。
これが
これら不正の大元です。 リニア要らないって連中は、
老朽化した東海道新幹線はどうするんだ？
将来、大規模改修工事が必要になる時に備えてのリニア
新幹線を全日運休して工事する度に、JR東海の収益は下がるし、
日本経済にも大きく悪影響
新しく東海道新幹線のように作るには、
民間では到底不可能なぐらい、リニアより資金が必要で、
時間も用地買収とかで、また一からやれば40年以上かかるわな
リニアは大半がトンネル工事だから、
JR単体でも実現できる
でも中央アルプスを現在の技術でトンネルで抜ける為には、
急勾配にする事が必要で今までの新幹線では登れないので、
リニアにする必要がある
リニア要らないって、無知にも程があるわな リニアの予算使って首都圏の満員電車問題解消しろや！！
って思いますよ。リニアの恩恵よりもこっちの方が100倍いいよ。 ○○いらないってやつ
お前の存在そのものがいらないから >>544
過当競争をやってボロボロになった業界もあるがな。
つ家電業界
つタクシー業界
つバス業界
つ運送業界 >>78
最近、78歳で無実の通行人を轢き殺した元最高検事が居たな。
今まで、ロクでも無い仕事してきた天罰なんだろな。 このせいでトンネル工事遅れたりしたら検察の奴ら全体で人力で掘らせようぜ
黒部ダムの破砕帯みたいに大量の死者出しながらでもやってもらう
それが責任のとり方 >>585
そりゃ用地買い占めて
スタンバってるから
今更やめると言われたら
困るんですよw >>499
公共事業の何が一番惨いって官僚の天下りなんたげどね。
日興のときとか起訴すらされなかったよね。警察官僚が天下ってたから。こういうのを腐ってるというんですよ。 >>585
JR東海が必要と判断したから民間でリニアを作ろうとしたけど、国と自治体にイジメられてる >>577
つまりは事業計画が破綻して作れないってことだろ？ >>542
どこの国のなんて企業なら可能なのか例を挙げてみてよ >>554
飛島はビル作りは上手いけどトンネル堀りは無理
>>552
動かせるノウハウ、人材、人数がいないと無理だろう
4社しか請け負えないよ まあ杓子定規に当てはめたら談合かもしれないけど、
あのゼネコン達にしか施工できないんだから、言ってもしょうがないだろ、ってのが本音だわ >>576
リニアの発注者は国じゃなくてJR東海
そして国からは金を借りてるだけであって予算が膨らんで困るのは返さなければいけないJR東海だけ 出来たとたんにjr東海のお荷物になるリニア
悪いことにスーパーテクノライナーやコンコルドみたいに機体をつぶしただけで棲まず後には巨大な廃墟が残る
今が辞め時だよ まぁいいけど
ゼネコン4社に恨みを持つ人間がたくさんいることを忘れるなよ リニア中止がいいな
最初から計画立て直せばいい
談合業者排除して仕切り直しだろ >>605
４社しか請け負えないようにしていたいけど手から零れ落ちる、って感じ？ 建築業界が概ねブラックなのはだいたいこいつらのせい >>591
余るどころか人件費の上昇で人が集まらないで大騒ぎしてる
工事の交通整理要員まで足りない 俺は、日立製作所で新幹線でもなく
汎用機のマニュアル読んでただけだが、新幹線の営業もどきはやってる
んで、カモも機材もないので協力はできかねる、ゼネコンがなんとかしてクリ
って感じなんだが
此処でいってもヤクザと馬鹿の白人しか居ないし リニアをやめる口実が欲しかったんだよ。
察しろよ。 >>562
鉄道は公的な意味合いが強いですよね
そんで2社は既にカルテル認めました
他の2社は認めてません
額からして当然ながら特捜が動きました
至って普通のこと ■
大成と鹿島の
入札の落札率・・・・・・・・・・・・・・・・９９％
もう
神様だって 出来ないことを 腐りきったゼネコンは やってします。
入札価格の限度を 発注元がいくらに設定しているかなんて 絶対に分かるはずがないのに
神様より 賢い 自民党ご用達ゼネコンは 毎回 大型公共事業の入札の時には すべて的中させるという、ほとんど腐敗しきった 自民党とゼネコン各社。 元々はJR東海の民間事業
関係ない連中が出て来て脚を引っ張る
いつもの民間イジメの構図 >>607
国鉄でさえ破たんして国民負担になったのに
民間会社がつぶれるのは簡単 去年の暮頃から国税が害獣駆除（主に猪）に対する謝礼に課税するって話が出て来てるが
この談合騒ぎもそれに似た臭いがするな
民間の活動を縮小させたくて仕方ない連中が >>581
国が金貸しを押し付けて工期を急がせたんだが >>567
やすく発注してお前は喜ぶかもしれんけど
下請けは全員泣くわ
高速道路の補修工事とかなら、町の土建屋が入札してるが
新名神を建設しますとかいって、資本金2000万の土建屋が請負できんだろ
金額によって会社の規模が決まるんだよ
それは下請けを保護するためだ。 >>581
新幹線は借金返せたけどね。
しかし、検察、公務員が作った借金はずっと増え続けたままだね。
JAXAもロケットを特定の企業に発注するのは独禁法違反です
入札で最安値の会社に発注すべき
落札した企業に技術力が無くてロケットが爆発しようが途中で落ちて日本の都市に
落下しようが関係ありません >>622
いや、その元値計算やってりゃ金額わかって当然の事 >>611
そりゃな今回の工事が税金による公共工事なら談合だと誰でも認識できるわな
ただ今回は民間資金によるプロジェクト
それの設計段階から工法とか選択に関わってるんだろ >>566
どこでもトンネルが掘れるだって？大海だな。。
君だって黒部ダムの熊谷建設が建設工事のトンネル掘りで、
熊谷組がどれだけの犠牲を払ったか知っているだろう？ ま～容認したら そこがベースになって
利益追求になるだけだ 細部に至るまで
細かく受注させるしかないだろな
まとめてドーンなんて契約するからこうなる
嫌なら下ろせ >>580
そうだよね。
掘ってみないとわからないトンネルより、人月でしっかり工期が読めるビル工事のほうがおいしい。
スーパーゼネコンの義務と矜持からの儲け度外視でのリニア参戦だろ。
もうどこもリニア工事に手をあげないと思う。 >>625
君ン中じゃ辞めたほうがいいんだよね、君ン中じゃ さらに難しいのは、施工に必要な技術の開発が単独の企業だけでは困難で、
トップレベルの技術を有する複数の企業が共同で技術開発を行わなければ施工できない場合である。
発注者側の要請に応じて、複数の企業が共同で開発した高度の技術を用いて施工する場合、
その施工をどのように分担するかを、工法や技術についての専門知識を持たない発注者が判断することには限界がある。
「共同で技術開発した企業側の決定に委ねた方が合理的」ということになり、
この場合も、受注をめぐって競争が行われる余地はほとんどない。
このような工事の場合、施工した際に、自然条件等に応じて、新たに技術開発を行い、
設計変更や追加工事の発注を行うことが必要となるので、発注の段階で工事にかかる費用全体を正確に想定することはできない。
むしろ、総費用を低減する上では設計変更や追加工事による価格変更を合理的に行うことの方が重要だと言える。
そういう意味では、工事の内容が発注段階で確定しており、入札で競争させることが
そのまま工事のコスト抑制につながる一般の工事とは異なる。そういう意味では、「競争による価格形成」自体に限界がある。
受注をめぐる競争という面では、独禁法の目的には反するが、
高度な技術開発を要する工事の場合には、工事の特性からはやむを得ないものと言える。
https://nobuogohara.com/2017/12/26/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%AB%87%E5%90%88%E3%80%81%E7%8B%AC%E7%A6%81%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B5%B7%E8%A8%B4%E3%81%AB%E3%81%AF%E9%87%8D%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%80%EF%BD%9E/ >>563
もともとリニアは別に地方活性化の為にやる訳じゃない。都市圏を速く繋ぐための手段のひとつ。
変な思惑がたくさん混じって訳がわからなくなってるが。 鹿島と大成がガチ怒りでタッグ組んだのか。面白そう。
検察の担当者も大変だね。 >>631
発注以前の入札資格満たしてないだけだろ リニアの次は，老朽化した新幹線高架の大規模改築を請け負って生きていく
ゼネコン会社
いくらでもどんどん次の大型事業がないと生きていけない リニアが必要→JR東海
リニアを作ります→JR東海
俺の話しを聞け→公務員 >>617
障害者には傷害手当を増額させたうえで生保廃止が必要だ >>631
下町ボブスレー品質のロケットにいつか人を乗せたいわけだな。 JR東海は大阪までの早期開業をたてに、とんでもない毒まんじゅう喰わされたな
名古屋までの完全自主事業でやってたらこんな事にはならなかったろうに 談合ではなく受注調整
「談合」だとフェイクをかけて報道している（させている）時点でお察しだな 建設なんてがっつり利権で固められてるからな
外圧かからん業界だから自浄作用が全くない >>551
でもお高くなりすぎて中国とかに掻っ攫われてるじゃん ■
問題です
地面に穴掘ると その原価はいくらでしょうかぁ？？？？？？？？？
１． １００万円
２．１０００万円
３．1億円
４．１０億円
これが
ゼネコンがいう原価です。 JR東海が反撃するならリニア辞めますだな。検察に潰されたと騒ぎたてること。そうすると安倍の支持率も落ちるだろうさ。 施工に必要な高度な技術が開発され、多くの企業が共同で取り組んだ結果完成した工事の代表的なものが、
三船敏郎、石原裕次郎主演の映画「黒部の太陽」でも描かれた黒部第４ダムの建設である。
当時、関西地方が深刻な電力不足によって復興の遅れと慢性的な計画停電が続き、深刻な社会問題となっていたのに対して、
決定的な打開策として関西電力が決断したのが、黒部第４ダム建設であった。
当時の日本の土木技術の粋を集めて施工され、１８６名もの殉職者を出して完成するに至った「黒四ダム」は
戦後日本の復興・高度経済成長に大きく貢献した。
このような国家的プロジェクトを遂行するためには、建設業界を挙げての全面的なコラボレーションが不可欠だった。そこでは、
独禁法が目的とする「競争」を持ち出される余地はない。
最近の例でも、「東京外かく環状道路（関越～東名間）」に関しては、わが国ではじめて大深度地下領域を全面的に活用し、
本線トンネルは全長約１６キロ、片側３車線の大断面・長大トンネルであるであることなど、
従来の技術では対応できない高度な工事であったため、国交省が、学識経験者、関係機関による検討委員会を設置し、
スーパーゼネコン等も協力して工法の検討が行われた。
新たな技術開発が必要な工事において「競争」より「共同」が重要となるものもあることは否定できない。 じゃぁ、できないって言うべきだったんじゃねーの
談合有りなら出来ますよとでも言ってろよ 建設、土木、通信インフラ関連は黒多いぜ
数年前、メーカーで某キャリア様の交換機開発してたけど
公募案件なのにいつも同じメーカーしか入れなかったり、メーカー選定前からメーカー数社とキャリアの人間が集まって価格とかシステム構成とかを色々決めたりとか
普通に談合やカルテルじゃね？って思った >>314
国から無利子で3兆円融資ゲットしたからなあ
返済猶予も30年だっけ 四国なんか衰退していく一方なのに新幹線なんか要らないだろｗ
日本なんか衰退していく一方なのにリニアなんか要らないだろw >>1
長期的な戦略だからね。
ここで襟を正すのが正しいのか、
多少の事は目をつぶってリニアに邁進した方がいいのか、
今後数十年の日本の地位に直接関わってくる事業だから
検察も小池さんも相当考えて判断してよ 小さな工事の場合、期間が短いから価格の叩き合いがあっても原価を割り込むような事態にはなりにくい。
しかし、リニアのような大事業の場合、期間が数年～十年？と言うかなり長期になる可能性が高い。
そうなると工事をしてる間に、材料やエネルギーや人件費などいろんなものの費用がかなりかさむ可能性が高い。
それを考えると単に価格の叩き合いでは後で飛んでもない結果になる事を考えれば何らかの調整をしたくなるわな。 リニアといっても今回は駅だし、たいした仕事でもないんだろう。
ま、違うところが落札しても資材から人から整わないだろうけど リニアでやりたいことなんかインターネットを使えば移動しないでほとんど全部済むんだから、
造らなくていいよもう。 >>1
共同開発のプロジェクトにでもしとけば良かったのかね これは検察が出て来ちゃダメな案件だわｗ
何様のつもりなんだよ そもそもなんで談合が悪自体は悪じゃねえ
世の中極端に振れて狂いすぎてる >>565
そう思うのはリニアがすぐに通らずにイライラしてるどこかの斜陽県民のやつだけだろ >>660
つーか地面の下には厚さ1mのコンクリがあります
君はこれを今日中につるはし1本で撤去してください
って話だけど？ 日本で談合摘発の対象になる業界は全然儲かってない
政治に近いことを利用して自分達だけカルテルを合法化した新聞・出版
電波無償寡占の携帯キャリア
電波無償寡占かつ広告単価算定基準（視聴率）がひとつしかないテレビ局
↑
こいつらが儲けてきたのは放ったらかし >>543
お前本当にそう思ってんの？
おめでてーなお花畑かよ 検察のつまらない正義感が日本の競争力を損なわせるのか。 そもそもリニアなんか要らんよな
向こう20年で人口激減するんだからリニアか新幹線どっちかは赤字路線になるぞ 米中の日本弱体化策だよ
最後のゼネコン内需を崩せば日本も終わりだからな
この後官製国際入札の波が来る >>666
東海は必要ないって断った。安倍が押し付けただけ。 談合がなんのためにあるのか知ってるか？
ヤクザや、技術を持たない外国企業が、利益を貪りに入り込んでくるのを防ぐためだ。
たしかに法律違反ではあるが、完全に談合をなくしたら、日本の建設業や製造業はすべて終わる。
ま、見ててみな。検察の主張が通ったら、予算より安くできる企業がいっぱい参入してきて、その結果大事故が起こる。
でもって、トンネルが多いのを良いことに、事故が起こったらそのまま埋めてしまうぜ。
外国企業に好き勝手やらせるとそうなるし、それに文句をつけたやつはそっちのプロも入ってるから・・・わかるな？ 談合罪や公取法が悪法というなら
ゼネコンはその資金力で廃止運動を世間に広めるべきだ >>1
こんなん逮捕して完成が遅延する方がよっぽど国民の不利益だよね >>667
H２ロケットとかイプシロンなんてもっと要らないよね、君ン中じゃ まあ欲しいのは第二東海道であってリニアではないからなあ
とは言え、同じ物作ってもな
チャレンジしなきゃ発展もないし >>658
それで安くとった中国は工事がストップしていたり、途中で足りないから
工事を続けさせたけれは金寄越せと脅していますが、何か？ そもそも談合自体は悪じゃねえ必要な調整機能だろ
世の中極端に振れて狂いすぎ 大企業による談合とか独占とかジャンル的には中小企業問題だったような
国際競争力が育たなかったという点では大企業問題でもあったのかな
脳が硬直化してから厳しくしても遅い気も・・・ >>685
つまりは安倍によるリニア潰しか。あーやだやだ。 こんな高度な誰もやったことのない仕事を、各社が調整もせずにガチで競争なんかできるかよ。
特捜の責任問題だろこれ。 >>685
いやいや
大阪開業前倒しなんて倒壊が率先してやりたかった話ですやんw どちらも怪しげで内情がよく分からん、お前らよくこんな情報砂漠の状況でジャッジできるね 競争させればいいよ
インドネシアみたいになりたいならそれはそれでもう止めない
政治家の悪質な不正は正せないでよく言うわ >>620
リニア止めるってより、日本で日立製作所の新幹線を売るのも
出来なくなるぞ、このままだと
ほんとカネがねえ、どうしようもない >>686
それはヤクザの理屈と同じ
ヤクザがいないと逆に治安が悪くなる→逆に戦後最小の犯罪件数
これと同じことを盾にしてるだけ 言い訳が子供、企業だけで会合している時点でバツ
そんな話はJRの前でしろ >>692
途中で足りないから金寄越せは日本も変わらんがなw 巨大インフラ整備での談合は必要悪な面もあると思うけどな。
価格の安さをギリギリまで追求すると、安物買いの銭失いになりやすいわけで。 ■
穴掘れば 掘るほど カネが儲かる。
わらた。
アベノミクスの金融緩和と同じ次元の 景気対策。
どうせ デフレなら
地面に穴掘って カネ埋めれば 景気良くなる
何故なら それ 堀出して 誰かが 大量に使ってくれれば 良い消費循環が発生して 日本全体が景気が良くなる
これと全く同じ
自民党＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゼネこん。 >>593
乗車率の自然減見えてんのに
解消なんかで金かけたら後で負債の山 >>704
JR東海も関わってるにきまってんだろｗｗｗ 新幹線は事故は殆どないが
リニアモーターカーは、ドイツ人で大事故やってるからな
設計とか準備とか相当なんねえと無理なんだよ
ほんとカネがねえ もう主犯は火災でいいやん
老い先短いし代表権もようやく取り上げたし これからのリニアの入札は不調続きになったりしてなｗ >>712
親父の配管した蛇口に、アースが取れてないのを悪用してる
政治家とかテレビ放送が狂ってるんだろ 本来はリニアより，今の新幹線の改良とか第二東海道新幹線こそ必要だと思う >>681
実際借金だけなのでw
逆に問いますが、国の予算が出てる根拠を示めして下さい。 >>716
今回のは談合じゃないって話なだけだからな パチンコは放置してこれを談合で起訴かい？変なの、とは思うわ。 >>717
てか、あんなトンネル予算組めねえよw
追加出たとこ払いの確約ないとw リニアなんてやめちまえ！新幹線がありゃ十分だわ！
（新幹線が東京→大阪2時間30分になったせいで朝から晩まで予定入れられて日帰りになったのに
これ以上予定いれられてたまるか！） >>698
それは大ウソだｗ
JR東海は名古屋までにしておきたかったんだよ
大阪延伸は2045年だった
それを大阪がごり押しして国が無理やり金貸して8年前倒しにした
同時開業はあきらめた 特捜よ、お前らも国民の税金で飯喰ってることを忘れんな。
お前らは公僕なんだよ。 >>715
自動車のフタ？
おまえら、ほんまイスラム教徒の殺人鬼やな、大阪のは ９兆円あれば，リニア以外の国のインフラ整備にどれだけ使えるか >>724
3兆円貸付で30年返済無用の利息分は
間違いなく利益供与ではあるな >>716
談合やってるから国際競争力が落ちる
鹿島よりサムチョン物産の方が売り上げがあるってな
こりゃあODAも他に取られて当然でちゅわ >>706
断言すけどあるねえ、社員や職員その中の営業部門が無能じゃなかったら必ずするねぇ
植物がうっかり光合成したらこの世の終わりじゃあって言うぐらいずれた話 >>735
これ、実質、国の「もうリニアやめました」宣言だと思う >>627
リニアは東海道新幹線のバックアップです。新幹線は作って50年近くたっており、老朽化しています。
そろそろ長期間運休しての大規模な修繕が必要なわけですが、日本の大動脈を担っている新幹線を止めてしまってはあまりに影響が大きすぎて、事実上不可能です。
在来線で代用するにも輸送人員があまりに多すぎます。
そのため隣に仮線を作って、そちらを一時的に走らせながら本線を修理するということにならざるを得ないですが、これは要するに隣にもう１本引くのと同じことになります。 >>716
未だかつて無い最先端技術を使っての大プロジェクトだから、事前に入念に話し合いをして調整してたら談合で逮捕します！って検察が乱入してきたからね >>730
アホか
名古屋開業で黒字にならない経営見通しだったのにw >>706
無職を奴隷にしてリニアでもピラミッドでも作ったらええやん。 >>735
リニアは海外にも売れるだろ。日本国にとって重要なプロジェクトなんだよ。 >>735
いや、その９兆円はJR東海が出すんだから国のインフラ整備には一切使えないよ >>741
イスラム教徒は、ほんと中国共産党の中国人より偉そうなんだぜ
実際は
真似しかしないし >>740
長期運休なんて西への営業補償考えたら不可能よ 建設業界は醜いよ内情知ってたら外国企業入れて風通し良くしたほうが日本こ為だと誰でもわかるかんたんなこと >>627
同じところに引くくらいなら、途中別のところを経由する形でより速い鉄道を１本鉄道を引いてしまおうという話になるのは当然であり、
そのような動機で話が進んでいるのがリニアです。
リニアができれば長距離客はそちらを使ってもらえるので、新幹線の設備の修理が飛躍的に楽になります。
修理中はその区間を在来線特急大増発で補完する形になるでしょう。
また東海地震の対策という側面もあります。 そもそも競争入札案件じゃないんだよこんな特殊工事
随意契約でいいだろ
誰も文句言わねえよ >>738
ただ違反が上挙げられやすくなったのも事実
自治体の入札参加がストップされてそれが全国的に広がるから本当に怖いよ ＞安く発注したら下請けが泣く
それは下請けが悪いだろ
建設業全般に言えることだが
住宅設備含めて下請け孫請け含め上から仕事貰って飯食っている連中多すぎるわ
切りすてろって感じ
大手やに負けない技術力つけるか専門職軍団で固めればいい
誰でもできる仕事だから下請けなんだよ
費用も安いしな。
本当この業界腐っているわ リニアより，関東東南海地震に備えたインフラ整備のための投資に９兆円使うべき 日本アルプスのトンネル工事があろうが、誰もやった事が難関工事だろうが
競争入札で最安値の企業に受注させないと独禁法違反です
落札企業に技術力なくて途中で工事止まろうとも、工事中にトンネル崩落して、
そのはずみで日本アルプスが崩落して周辺に甚大な被害与えようとも、関係ありません 今回は完全に検察の大ミス！
頭というか学業成績は良いのだろうが、重箱の隅をつついてばかりいると、何も始まらない。
これでリニア終わったー 信頼性でいうと、いまの新幹線以上のはないから
リニアモーターカーを止めるのは良いし、研究だけでもいいけど
ほかの営業で、見せかけができんのは売れんかもしれん >>751
ここまで大掛かりなのはしらんが
今の建築はいかに粗悪な材料を用いて手を抜いて工期と人間を少なく安くするかが勝負の業界だな >>756
いや、だからね9兆円はJR東海の民間資金だからそれは無理なんだよ ・
はい、また 安倍と自民党の詐欺 発覚！！！！！！！！
■１３０万人の年金、過少支給…所得税控除されず
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2018年03月03日 読売新聞
年金の２月支給分で、約１３０万人の受給者について、所得税の控除がされず、支給額が本来より少なかったことが、
日本年金機構への取材で分かった。
年金に所得税がかかる人は控除を受けるため毎年申告書を提出する必要がある。税制が変わったことで、
申告書の様式や記入項目が大幅に変更になり、申告書の記入漏れや未返送が相次いでいるという。
また、同機構が委託する業者が申告書の情報をシステムに入力する際に、記入ミスがあったことも判明。
同機構は影響を調査中で、ミスがあった人には個別に通知するという。
同機構は、２月末までに申告書の提出があった人は、次回４月支給分に上乗せして支払う方針。
申告書の提出が３月以降の場合には、支払いは６月支給分以降になる見込みという。
問い合わせは、専用電話（０１２０・０５１・２１７、平日午前８時半～午後５時）で応じる。
同機構は「ホームページなどで申告書の提出を呼びかけ、業者による入力ミスがあった分については個別におわびを
して対応する」としている。 >>737
ワード２個も入れてるんで、国が憎いか不勉強に独善拗らせたか意図的な悪意のばら撒きでしょ？単発連射君 >>560
つうか、この話、どこが「刺した」かなんだよな。
それで、誰が得をするのかとか、推理ゲームとしては面白い。
当事者にはお気の毒だけど。 >>736
いらんと言ってるのに、勝ってに押し付けられたものに文句を言われても困りますな。
別に要求したわけではないのですからね。 談合を国民が騒ぐって、今やないんだよね。
日本の失われた20年と近隣諸国の経済発展が同時にあったから
国内として日本、世界としての日本を同時に見る必要が出てきた。
検察も都も総合的に判断して決めてください。 >>752
無理
東海道新幹線より単位時間輸送力少なすぎ 特捜は日本が北朝鮮レベルに堕ちるのを阻止したんだよ
もっとありがたがって当然じゃボケ >>627
JR東海という会社は東海地震で新幹線が止まったら最後ですから、
少し山側を通る路線を作っておき、2系統にしておくことで東海地震が起こっても息の根がとまらないようにしています。
借金という面では、5兆円あった借金がそろそろ減ってきたのでさらにリニア建設で借金を背負っても、
名古屋までなら初期とあまり変わらない程度の借金ですむであろうという見積りをしています。
借金の総額が変わらなければ、今の新幹線の収入で返していけますので。
ただ実際に大阪まで作るとなればさらにお金がかかりますし、 国の無利子貸付は当然のことと言えます。 >>753
国がスポンサーになってしまったからなあ
国から随意契約でOKと言わなければならなかった >>721
現行の新幹線の輸送力はもう増やせないし、新たなレール敷いて運用するにも計画からやり直したら半世紀かかる。
何もしないのが一番だな。 JRも早いとこ、随意契約にしますと言わなきゃ
検察に大プロジェクト潰されるぞ よく分からないけど
もし検察が、おかしいなら、たぶん、検察にチョン側に落ちたスパイがいるかと・・・
調査という名目で、企業秘密も中韓に流せるし・・
※スパコンのことも、あったなら、その技術も検察から中韓に流れてるかな・・ 今回は見積もりを作ることなんか無理だろ。
というか、まともな見積もりが出来るかもわからん。
結果的にどっかの民間業者が出した見積額が正しくて
発注者側の見積もりが全然足りなかった、ってこともあり得る。
でも別の安い金額を出した会社が受注しちゃった。とか。
ゼネコンが悪いというなら
逮捕した検察やマスコミは間違いの無い見積もりを出してくれよ。 そもそも人手不足でランク付けで限られた業者しか請け負えないんだから入札制度の崩壊だろ >>764
事実だろ
鹿島建設はサムソン物産より売り上げ高いの？ ■
問題です
地面に穴掘ると その原価はいくらでしょうかぁ？？？？？？？？？
１． １００万円
２．１０００万円
３．1億円
４．１０億円
これが
ゼネコンがいう原価です。
■
穴掘れば 掘るほど カネが儲かる。
わらた。アベノミクスの金融緩和と同じ次元の 景気対策。
どうせ デフレなら
地面に穴掘って カネ埋めれば 景気良くなる
何故なら それ 堀出して 誰かが 大量に使ってくれれば 良い消費循環が発生して 日本全体が景気が良くなる
これと全く同じ、、自民党＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゼネこん。 ＞鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
顔合わせる必要あるの？ >>757
その理屈なら入札の条件通り東海が総合的に判断してゼネコンを選べばいいだけだろ
それを受注側が「ここはうち、ここはおたく、ここはうちと提携してる準大手」
って割り振ってるからダメなの スーパーゼネコンなんて血税で面倒みてもらってるようなもんだから
何を開き直ってるんだろうな >>774
富士川橋梁の新線引き直し計画、東海が立てとるぞ >>1
> ９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。
すべて自己資金でやると言ってるのに、
無理やり国から金を借りろ、と押し付けたくせに何言ってんだ！
借りた金も利息付けて返すんだから、最終的には税金の負担もゼロだ。
究極の税金の無駄遣い、共産党も賛成の、小浜ルートの北陸新幹線こそ立件しろや！ >>755
何を怒ってるのか判らんが、すこしは会社の仕組みと
元請と下請けの関係を勉強したほうがいいよ >>770
小沢一郎を逮捕出来なかった特捜が何を言うw 日本劣化しすぎだろ中庸とかバランス感覚が著しく欠場してる なにが談合だよ、バカだな。
日本弱体化計画進行中だな。
中国科学院の足元にも及ばない。
自国を充実化することができない日本。 これこそまさにジャップ。 >>568
で、低脳パヨク共が鬼の首取ったように騒ぎ出すいつものパターンだろ（笑） >>784
そこに大林と組んだJR東海建設が横槍をだな >>21
検察は明らかにおかしいけどな
日本の先端技術とアメリカ追従以外の外交に絡む
人物ばかり潰す
日本の貧乏神 >>783
そりゃ全部自社だけでやるのは不可能だから、何処をやるか調整くらいするだろ こんなの赤字工事になるのにな
しわ寄せは労働者にいくし 怪しまれることをやっちゃ駄目だよ、
企業倫理として記載されてるのでは？
それでリニアができなくても、
ゼネコンの責任ではないし、上流の
設計や提案もきちんとJRに請求すべし。
営業活動ではなく利益供与だと
思われるないようもあるなら。 >>1
これがマンションやデパートの建設ならともかく、ＪＲが関わってるリニアで談合？
恐らくは大阪の大林組が、自分は痛手を受けずに大手へのゴニョゴニョだろうな。
中小専門の清水は、お零れの少なさからの造反。
んで、鹿島と大成が矢面。
特捜部を使って集めた技術資料、検証を何処に依頼するかで、全てが分かるな。 誰も損してないのに検察によるリニアつぶしはどこの横やりなのか 民間も公正取引の対象と言うなら農業分野も競争させて全て潰してしまえばいいんだよ スーパーゼネコンしかできないのなら
なぜ随意契約にしなかったんだ
入札なら応札しなきゃいいだろう 東海地震が起きて東海道新幹線が使えなくなったら地検の責任だな
東海道新幹線は建設から50年も経って老朽化している。建て替えの意味でも、リスク分散の意味でも山側を通るリニアは必要 >>766
特というか邪魔をしてるのかもしれん
前もって土地を押さえてる人は黒幕の言いなりになる予感 これを黒と言ってたら東京の存在自体が真っ黒だからね。とことんやってくれよ >>1
正論、リニア作れるゼネコン4社しかないからな >>1
＞日本企業の競争力が損なわれてしまう
↑この検察幹部、本気でそう思っているのか？？？？？？？？ >>729
こういうことになるから東海は自己資金のみで工事したかったんだろう
税金入ると競争入札せざるを得なくなるから >>721
第二東海道が目的で技術がリニアなだけなんだがな 周辺国に感化されたリニアも超高層ビル群もいらないよ
日本は独自文化、発展でいい 民主党政権に倣って法務大臣が検察に命令して
検察の自主判断ですと言わせて逮捕者を保釈しろ
前例があるんだから簡単だわな >>807
俺
てか、原因不明の洗面台への攻撃を処理してたらこうなった 【謝罪】日本青年会議所が「宇予くん」を使ったネット工作を謝罪、憲法改正推進委員会トップの関与に触れず「個人の見解」と切り捨て★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519902234/
【テレビ】「貧困は絶対的に『自分のせい』」と投稿の桂春蝶…その真意をテレビで説明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519895898/
■桂春蝶、言い訳してしまう 「パスタはチキンラーメンより安いし映画館の格安チケット貰えるから年間100本鑑賞できただけ」 ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520050127/ 建設だけの問題じゃないぞ車両購入にしてもコピー機にしても役所が使うホテルにしても全部談合だろ Ｘ 談合
○ 男合 男同士の融合（ゆうあいの精神by鳩山）
こ れ が
故ＯＯＵ霊ｅｅ力ａａｅ
有限の電力である集団ストーカーの道具の力そのもののまんまだったに先祖返りして戻り固定
な ら
納ａａ裸ａａ
日本であるａサハラ砂漠しかない世界（裸）のまんまだったに戻り固定
リニア
理ｅｅ＝ａａ
有限の電力である集団ストーカーの道具の力を持つには、全世界の者全員（そっち）が個を捨て、元の一つのまんまだったに戻り固定 国家的プロジェクトってんなら下らない特区なんかやってないで
これこそ競争入札じゃなくて最大手四社に指名しとけばよかったんだよ
共同事業体になったらいくらでも話し合って進めればいい
ただ工事費が青天井税金チューチューうめーは監視しないといけんが ipsがなぜノーベルとれたかウラが知りたい。嘘プレゼンとか 日本の国家的事業なんだから技術力のある企業が協力してはいかんのか、という話
地検に中国の回し者がいるのか疑うわ >>784
当然それをJRはしたかったの。
無理矢理金をねじ込まれて、作業分担が決まってた
路線まで入札する必要ができちゃったと思う。 まあ、素人にはわからないし、検察がそのへんを織り込んでもやっぱりおかしいっていう話なのかもしれないけどさ。
直ちに、ゼネコン側の方を持つものでもないけどさ。
でも、中央アルプスとかあのへん、フォッサマグナとか絡むんだろ？
そこに新幹線の倍くらいの速度のものを通して、大地震があっても安全なもの作らなきゃならないのって、
入札で汲々としたらとてもやってられないんじゃないかなあ…ともおもうんだよね。
そのへんも含めて鮮やかに納得の行く解説をしてくれる人とか誰かいるのかっていうか、説明できるもんなの？ 新幹線便利だもんなあ。リニア要らなくね？
リニア開通で岡山出張が日帰りになったら色々困るわ
遅くてもいいから定刻通りに運行し続けろよ。 リニアいらなくね？モノレールくらい存在意義がわからない 大手4社しか出来ないよ。黒部ダム建設工事で熊谷組がフォッサマグナ通すのに
どれだけの犠牲を払ったか。。
話し合うしかないだろ。談合だって話しあいだ できないならやるな
下請けに回して利益搾取するだけのゴミ会社はいらねえ 談合は別にしゃーないシステムだと思うけど
末端への金の流れをせき止めるシステムはおかしい 案の定リニア推しのバカが発狂してるな
愉快愉快ｗ
ざまあみろｗこんな税の垂れ流し通るかバーカｗ やるなら鉛筆一本も車両の車検整備も第三セクターの物品納入全てやれよ！ 清水建設大林組鹿島建設大成建設 JV
以後全部これでリニア関連の仕事は請けるしかなかろうよ。
今まで実質これだったのにカタチ上そうなってなかったから付け込まれただけのこと。
クソ公取がなんか言ってくるかもしらんが。 >>780
そりゃ相手国には「倫理的に絶対許されない死に至るぞ！」っていう口拭わんうちに第三国に新幹線工事売りつけたりするよ
え～となんだっけ・・・
高橋是清の言葉を引用しますが、
「欧米列強が自由貿易を主張するとき、彼らは原理原則に従ってそれを主張しているのではなく、
彼ら自身の利益のために主張している」 まずは，日本にリニアが必要か，そんな経費かけても必要か 研究装置などを入札して、どこの馬の骨とも知らん代理店から最安値で納入とかは可能だが、
結局メンテ費用がかさんでトータルマイナスとか多い。
なんでも入札でやると、民間への負担も重いし、
リニアのような国家事業は2倍遅れると覚悟したほうが良い。
企業の余剰利益で国家レベルの新技術開発なんて無理と思うよ。
俺が社長でもそんなボランティアはやらない。 >>830
法律はそんな細かいところまでは規定してない
警察検察の気分次第で変わる部分だよ 新国立競技場といい
竹中さんの逃亡力パネエ
ってか、土木が不得意だからなあそこはw >>815
違反は平等に裁かないと競争力失われるからな
例えば違法労働させてる企業を「技術がある」「大手で影響力がある」ってだけで捜査見送ると
今度はちゃんと法を遵守してる企業よりもグレーなことブラックなことをやってる企業ばかりになる
結果、生産性は失われる
日本だけ生産性が低いのは遵法意識の無い大手がのさばってるからってのもあるよ 昔はこういう時、社員が暴露する場が2chだったが、今は社員が必死や つまり、適正価格でやると仕事できないほど、腐った金をどこかに回してるってことね。
やっぱ土建は腐り果ててるなあ。 >>274
多くの人は無関心だけどすでに大問題があちこちで起きてる。この事案で工事遅延が起きたら、ホント開通大丈夫か？と思う。 もっと言うと，東海道新幹線あるのに併走してリニアが必要か
技術研磨なら地方に地上だけの実験線つくればいいだろう >>822
そう言や昔、近くの法務局に有料コピー機があったんだか、
入札を行なおうとしたら参加する業者が無くてコピー機が
無くなったことがあったな。 談合は折衝でもなく交渉でもない
主に閉め出しと算段なのだ
仲のよいグループで山分けする算段な
そこに長いものに巻かれようとする連中が取り巻く
このスレにいる奴らも多数いる
しかしそれは社会が腐敗に至る道 リニアも国立競技場も国家プロジェクトなんだからゼネコンに仲良く分担させて費用だけ上限決めとけばいいだけの話だろ
いちいち小池みたいにケチつけて開通期間が先延びするほうがよっぽど日本経済に損失だわ 検察の中にも隠れ共産党員が紛れ込んでるのかもしれんな。 鹿島建設が倒産しても、従業員は東急建設や三菱建設に移動して、リニア工事をする。
鹿島は倒産した方がいい。
鹿島は朝鮮人中曽根と鹿島の社長の娘を結婚させて公共工事を取る古い体質。 >>856
公費投入って？ まず公費ってなに？ 投入というのは何を意味してんの？ トンネルばかりのモグラリニアよりも、
東海道新幹線で潤ってる沿線の人口のが圧倒的に多いってだけ。
その利権に縋りついてる人たちを忖度しただけの事だろ?? >>855
南アルプストンネルが確実に遅延するから心配すんな
上越だって中山トンネル大出水でルート曲げて掘りなおして
数ヶ月遅れでなんとか開通させたんやで >>812
成田空港と同じで
中国共産党が土地を確保してるのかも。 >>861
そのとおりです。異論をはさむ余地は無いな >>845
さあ俺の地元の古川仙台間で、５６分懸かる７５０円か１５分で着く１６００円かって言うと
意外と新幹線に需要が集まって黒字みたい
まあ俺もそうする、好みの問題だろ >>866
無利子で30年後からとか
インフレでチャラですやんw >>862
民主党時代に工作員みたいなの紛れてそうだな >>865
東急、三菱ってwwwwwwwwwwwwwww
おまえはチョン未満だろwwwwwwwwww >>853
逮捕されて手錠はめた犯人が何言っても無駄だ
黙ってろ税金泥棒がｗ >>836
いやいや、そんな単純な話じゃなく、
この事業は大手が協力して、仕事を
分担しないと終わらないのよ。 景気が悪い準大手の五洋建設や飛島建設なんかは不正談合と騒ぐだろう。 >>873
くりこま高原・仙台間も結構多い。
千台くらい駐められる駐車場が殆ど満車だ。 そもそも官僚がバカなんだよな。ビジネス感覚がない。
アメリカより一桁小さいカネしか出さずに、同レベルのことをやれってw
ボランティアの大企業が、さらに裏の復興資金注入などのドーピングして、
初めてどうにかなるかならないかという博打レベルの国家新技術開発。 >>881
融資の話だよ
民間独自事業を装ってからの
がっつり公費注入スキームな 鉄道に2階建て方式で貸し出す機関が国（国交省）直下の天下り
国が国庫（税金）財源に貸してるんだぞ 国に対抗するなら，裁判で今回の経緯について全てさらけ出せばいいだろう
鹿島も大成もさ >>830
制度が現実に合ってない時は素直に制度の悪い部分を議論すべきなんだよ
馬鹿の一つ覚えで談合反対言ってる単細胞は救いようがない 運賃飛行機並みじゃ、通勤通学には使えんし、これで日本経済が良くなることはない 日本の大手が協力して安全性が高いものを短期間で作ってくれたらそれでいいやろ！誰かが個人的に不当に潤ってなければやけど >>888
誰に言ってんの？ JR東海は貸してくれなんて言ってなかったんだけど。 そもそも警察も予算内で競争されて金残されたら都合悪いから談合容認なんだろ 競争を否定するやつは北朝鮮のスパイと見なされるぞw まぁこのレベルになったら受注できる所なんて限られるからな。
そこらの街の土建屋さんで出来るならこうならない。 少ない金で受注してやってるんだろうし うまく4社で効率よくやるしかないだろね >>832
元々はJR東海の単独事業で業者指名で問題なかった
しかし、国が金貸すから大阪まで急いで作れと横入りした
これまでに情報共有していた大手ゼネコンとの計画を白紙にして一から入札しなければな、なくなった しかし、大手ゼネコンは情報共有を続けてた
正しい解決法はJR東海が国の要求を突っぱねる
もしくは、国が大手ゼネコンの情報共有を認めるしかない 大手しかできないとか技術を持ってるのはスーパーゼネコンだけと言うが、そもそもそれ自体が長年の談合受注によって培われて来たわけだしな～ なんか文句言ってるのがいるが
談合ならアウト。
談合かどうか裁判で決着つければいいだけ。
談合しなきゃ作れないなら作らなくていいんだよ。
これは小学生でもわかる理屈 JRが自費でまったり作るよって言ったのに国が金を出すから
もっと早くやってくれって言って起きたのが今回の検察の横やり
完全に国家ぐるみの嫌がらせになってるんだよ 談合と馴れ合いが当たり前の業界にいると人は知らぬ間に腐ってしまいますからね、犯罪を犯罪とも思わない人間になってしまう、このくらい普通だろとか平気で言ってる時点でダメだ そもそも談合って悪い言葉じゃないからな愛知県の豊橋には地名に談合ってあるくらいこれは共存共栄の譲り合いの美しい日本文化だぞ _,,. -‐‐''''"￣￣;;ﾞ::ﾞ:ﾞ｀ヽ,:‐‐-､
／ヽヽ;;;;;;;＼_＼__ヽヽ））））;;;;;;;;:::＼
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,!:;;;三;' 元法華講 ﾞ!三::!
|:三:.;' 元乗り物大臣 :l三;;l
|:三:l ,,,,,,,,, ,,,,,,,, :l三;;|
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| ヽ ＼＿／ゝ'゜ ≦三三 ゜。 ゜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！
ヽ ヽ ＼ ≧ 三三＝=-
＼＿＼＿＿-ァ, ≧=- >>889
財政投融資なんてそんなもんだったよ、デフレ期に政府が借りて使うってのは大賛成なんだが 安全なものができない方の制度が間違ってる
できあがった物が安全確実で、利用しやすい範囲の料金なら、なんだっていい これで無罪になったら、警察が工事の遅れ分を払うのか？ 談合しないで正々堂々とやればいい
完成が100年後になろうが何人死のうがそんなこと知ったことではない。 安くて高性能なスーパーコンピュータつくったら
補助金ガーで国策捜査された経営者と構図は同じ >>891
不正に税金にたかるよりは正しいと思うけど >>905
そもそも急いで作れって言って来たのは国なんだが？ >>784
誰もやった事が無い工事をJRが総合的に判断できると空想ですか？ >>905
お前が小学生並みの知能しかないって披露してんのか。 そりゃ安く買い叩くと良いものできんわな
良いもの作ってほしかったらそれなりの対価が必要 一部の手柄をあげたい馬鹿検察どもが強引に逮捕までもってったみたいだが、これで談合と言われるなら一切、国からの仕事なんてできないぜ。なんでもかんでも似非正義をふりかざし、結果そのしわ寄せは結局は国民へ。
ちょっとは民間や組織の下の人々を信用してやれよ。 >>905
商売敵と一言を口をきかない素晴らしく無罪な商店は、まあ瞬殺されるだろうな 安倍友だからってさすがに3兆円の乱用は許されなかったねw 談合や調整が批判されるようなものではないなら
全ての情報について公開してしまえよ
何も隠し事も批判されることもないんだろう
日本のためにやっているんだから 日本の補助金システムを考えれば官に関わった業者で談合してない業種は無に等しい >>921
関係ねえよ。
急いで作るには談合しなきゃなりませんってか？
とっとと牢屋に入ってろよ 入札でとんでもなく安く取った業者にやらせても、できない可能性が高いわ 談合するなって無茶苦茶な話なんだよな
今回はゼネコンに同情するわ >>907
国「JR東海が生意気なこと言ったので叩き潰しました」 >>685
検挙するために無利子で貸したというのか。 競争すべき事業じゃないだろこんなん
何よりも安全確実が求められる基盤事業でコストカットとかありえんわ 「談合させないとリニア出来ないよ（チラッ いいのか？（チラッ」
馬鹿かと 東京大阪間160円とかならなｗ
じゃあ地方に住んで、職場は東京、とかオプションが増える
20000円とか、年一回の旅行だか、一部の役員の移動だか、って話だろ？
それで、経済のとこが良くなるのよ
旅行でも鈍行でゆったり行くわｗ 分けたから効率よくお互いの下請けを濃き仕えられるってだけの法案でしょ？
現場成り立たんよ、特に現況職に 入札金額の談合は犯罪でしょ
受注仲良しグループでの囲い込み独占だもんさ
仲間外れだと絶対受注出来ないのが談合だからね
ここら辺を理解してない奴が多すぎる 検察もなんか手柄が欲しいんだろう。
存在意義を国民に思い知らせようと考えている。 >>904
日本は国家プロジェクトに総資産10億以下のベンチャーなんて入れないからな。
社員が全員30代の大学院卒のエンジニアとかだったら、全力で踏み潰しに来るだけ。
本当はサポートして大手と組ませて技術開発させるのが国家計画。 >>914
訴訟費用も賠償も税金で払うだけだから検察は痛くも痒くもない >>906
新幹線再整備で十分
>>926
新幹線の技術でも十分海外に売れるしリニアより安くつく >>903
そもそも大阪延伸の見積もりって現段階で出てたの？
品川-名古屋の見積もりが9兆円に収まらなかったからじゃないの >>952
いやいや談合は駄目なの
何でわからんの？ リニアに金つかうなら，現実的に今必要なインフラ整備に使えよ >>933
当たり前だわな。
タイトなスケジュールなんだから、話し合いして調整しなきゃならんのだよ。 建設、建築ってのが現場にパーッと職人が行けば物が出来上がるって考えてるアホが多すぎだろ。
計画立てるのにスゲー労力と時間がかかるんだよ。 やったことがない工事なら調査なんかで工事もせにゃならん。
それを一般競争入札でできると思うか？ >>959
そんなことは分かってるんだよ。
そんなことを話しているのではない 事件化してるのは、
リニアを快く思ってない新幹線の沿線利権者への忖度だよね??。 >>914
工事が遅れようが無理工期になって作業員が廃人になろうが安かろう悪かろうで乗客が危険にさらされて事故って死のうが、
検察にはなんも関係ない >>947
ぼっくん企業がバカみたいな安売りして逃げちゃったらどうする？文字通り >>941
そんな事だからインドネシアの受注競争で中国に負けるんだ
ビッグ3に食い込んでやろうという意識はないのかよ 日本の建設レベルを知ってれば
外国の～とか言えないよ 特捜の暴走を批判されてしばらくおとなしくしていたが、
手柄を上げるためにまた犯罪を作り出したようだ。 談合に厳しくなったのはアメリカが日本の競争力を削ごうとしたからなんだが
なんで自分の首を締めるようなことを政府はやっているのか よく知らない素人が脳内知識だけで語るんだが。。。
これって、価格オンリーの入札なの？ RFI、RFP、RFQみたいな感じで進んで、
技術力ないとこは足きりするとか。あと、ODCDルールだとこれ国際入札にせなあかん
とかないのかな？で、国内ゼネコンを潰すべく特捜にXさんから指令が飛んだとかw 談合なんてどうでもよいんだよ
それできちんと安全なものさえできればな >>966
いや談合ならアウト
談合じゃないというのなら何を話してたんだ？ EUは最初にチクった企業だけセーフという方針を取っているのが
談合密告制度。
談合が善なのだーで戦うスクリプトが現れたカー 自然に独占が成立するケースだからなあ
どうするのかねえｗ まあ東京五輪も誰が必要としてんだよと同じ類いのものだけどw >>969
道路なんかだとあるよな、そういうの。 ばれる前に会社たためばいいや、って。 検察：どうだ、歴史に残るリニア不正談合汚職摘発かっこいいだろう。 >>953
だから新幹線再整備の為にリニア計画が立ち上がってるんだがw
輸送量減らさずに改修出来るわけないだろ。 おまいら江川紹子が検察批判してたときに
無関心だったからだよ。 小池都知事もゼネコンの怒りをかって入札が大幅に遅れたから。
検察も小池も正義感とかそんなことはち～とも頭に無いから。
自己優越感に浸りたい人間がこの国をダメにする。 >>976
さあ？道路も電柱も救急車も要らないんじゃね？ 観光客目当てのリニアなら，東京から静岡辺りまででもいいだろうと
だが，普通，そこまで出来るなら名古屋までだよな
日本の真ん中なんだから
利権まみれで国は傾くが法律と権力遵守の官僚は，それを守る．
なぜなら，そこに政治がないから，政治があってはならないのが官僚組織だけどね
つまり，別の原理が働く >>982
どうでもよくない。
刑事罰があるんだからな >>43
はい。 こっちは誰が見ても談合ですが、役員に天下りがいるせいで問題になりませんｗ >>993
大局的見地から談合なんてどうでも良いこと ちゃんと適正価格で落札されてるのに談合とか言われたら
ビールはどうなるんだよ >>957
15年くらい前まで電気設備の官公庁の担当で入札何度か行ったけど
当たり前のように事前に業者間で談合してて入札前に落札者が決まってるのばかりだったわ
本当に氷山の一角だわ
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