【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。
別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」－。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
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2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520076260/ 在日朝鮮人同士でやってる優遇措置も談合級だろ
取り締まれよ 今回の4社は今後は受注資格なくなるから
もうリニアはない なあに、スーゼネがボイコットしても日本には技術力の下町の工務店があるじゃないか。
これで下町リニアだな！ガハハハッ そんなリニア開通を邪魔したいのか
東京地検の関係者は今後リニアができても乗るなよ >>3
なくなりはしないけど、遅れることは必至
2027は絶対無理 現実に業界を知ってる人と
土木、建築業を知らない人との
理想と現実の乖離 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520076260/998
そう思ったら、談合なんてしないで真面目に入札すれば良いだろ。
自分の所で出来る範囲で、妥当な金額で入札するだけで良い。 >>1
安倍友リニア不正
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ ああなるほど
リニア計画も遅らせて日本に恥じかかせようとする奴がいるわけか リニア工事出来るところなんてそうそうないんじゃないの？ >>10
熊谷組の、トンネル掘って４０年以上みたいよ。ｗ >>8
その通りなんだけど、
再入札の繰り返しになって、遅れちゃうんだよねえ・・・
実は、談合をしてほしいのは、発注者側なんだよ
入札なんてコントロールのきかないことはしたくないんだ
自由競争が質を高めるなんて幻想だということを、痛いほど知っている >>16
そんな勝手な理屈は通用せんよ。
日程を選択するのか金額を優先するのか、
それは顧客が判断すれば良いだけ。
ゼネコンが忖度する必要ないわ。 今まで
Ａ「どこにお勤めで？」
Ｂ「鹿島建設（大成建設・大林組・清水建設）です！」
Ａ「まぁすごい！」
Ｂ「そんなことないですよぉ」
これから
Ａ「どこにお勤めで？」
Ｂ「鹿島建設（大成建設・大林組・清水建設）です！」
Ａ「あぁ談合してる汚ねぇ会社ね」
Ｂ「・・・」 >>10
前田とか西松とかハザマがトンネルに強かったような
スーパーゼネコンが取っても、JVで結局入ってくる 安倍友度が足りないんだよ
安倍に「僕のビッグスポンサー」って言われるようにならないとｗ 相模原から東京までは通してやれよ
好評だったら、あとは勝手に話が進むよ 適切な業者がいないなら中止だな
無理して高い予算でやる必要もないな >>13
東京地検特捜部のことか。ロッキード事件の時も、アメリカからの自立を図る田中角栄を疎ましく思うアメリカ政府の意のままに
動いた実績があるからな。 やっと工事が始まっていよいよ開通かと思ったらこんな妨害だもんな
検察にシナチョンシンパがいるんだろう >>22
そういうの昔からあるよね
リクルートやら佐川急便やら、
他の社員は悪くないのに
マスゴミがやたらイメージ下げをしてくる
近所の人にドヤ顔したくて会社選んでいるアホは
それでいいけどね >>20
忖度じゃないわ
ＪＲ東海の担当も証拠を残さず言ってると思うぜ 思い切って、オールジャパンで取り組んだらどうかね。
100メートルごとに区切って、全国の中小工務店が工事を請け負うのだよ。
きっと素敵なことが起きるよw きっちりヒアリングして法律としてどうあるべきなのか考え直した方がいいんでね 日本人は大して得にならなくても社会貢献で使命感もって勝手に頑張る所が有るからな
変な話だけど、それを無くしたら日本人じゃなくなるような感覚も有るし
そこら辺、他の国は恐れるし、潰したいだろ それは 同業つながりで
技術を 共有しないと 変な線路できるし >>31
未開通の区間が続出
そんなノウハウ持っていない ネトウヨがリニア推進してた理由がわかったわ
税金にたかる白アリだろこいつら 東京と名古屋を繋ぐ必要がなくなったということ。
東京オリンピックが終わったら、遷都だよ。 >>34
なるほど。
＞土木工事には高い技術力と実績を有し、青函トンネル、黒部ダム、東京湾アクアライン、
＞本州四国連絡橋などの大型国家プロジェクトに数多く携わってきた。
＞特にトンネル工事に関しては業界トップクラスであり、「トンネルの佐藤」と呼ばれている。 >>8
妥当ってなんだろうね？
たとえば、ABCDの4件の入札があったとしよう。それぞれ別の技術を事前に開発しないと行けません。ガチ入札で事前調整なしです。たぶんどれか1件とれることが期待できます。
この条件なら、赤字にならないためにそれぞれの個別の入札価格に、ABCD全部の開発費を入れるんじゃないかな？ >>15
熊に大深度はむり
黒部の太陽で勘違いしたパヨクにだまされたアホがおる >>37
税金じゃないって言ってるのに・・・
金のあるところに業者が群がるのは、どの分野でも一緒だよ
仮想通貨が流行れば金融やらネット企業が軒並み集まってんじゃん
あれも君の言うシロアリと何が違うの？ ネトウヨならＴＰＰ推進で建設業も海外勢力ドンドン入れるほうに賛成しなよ 左をこじらせた人は
自由入札でやらせればいい
海外の業者が落札したとして何か問題が？
とか言いそうだわ ＞＞８
理想はそうなんだが、経済的に考えれば真面目に入札する方が予算も労力も膨大で誰も引き受けないっていう悪夢になりかねん。検察とかは税金云々っていうけど、検察の言う適切な工事費用じゃ誰も利益出せんよ。
ボーナス以外の名称で公務員が年に複数回受け取ってるボーナスを全廃した方が確実な予算カットだわ。 >>8
マジメに入札して、
右も左もわからない新規が受注したら、発注元だって困った事になるんだぜ？
実績のある企業なら、発注元は何もしなくたってスムーズに上手くやれるんだよ。 リニアなんてオモチャ作ることより
我国が優先すべきは日韓海底トンネルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>45
そういう人は、「受注」という行為にだけ興味があって、
実際に何を作って、その後どのように使っていくのか興味無いんだよねー
とにかく、自分以外のひとたちが上手くいくのが気に入らない人 >>40
佐藤も今ではダメ
震災復興前の氷河期のリストラで技術者と共に技術が失われた
公共事業の発注も特に準大手に厳しい時代でスーパーとの格差が広がった >>44
それ、ネトウヨじゃなくて小泉竹中系のやくざのセリフだろ
あいつら違うんだよ
一時期、変に白洲次郎が持ち上げられてただろ？
あいつと一緒で、単に日本たたき売りしてバックマージン貰ってただけなんだよな
乞食くせ―ことしやがるな、というか、かっこ悪過ぎ >>41
入札案件に対して、自社で遣った場合の妥当な見積もりで
入札しろと言う事だよ。
何件取れるかは、自分所のキャパ位考えるのが当然。
>>42
どう言う技術的課題が、撮り込めて無いの？
シールドマシン使えば大して差の無い品質で出来そうな気もするが・・・。 この四社は子会社も通して、検察庁舎と検察関係者の自宅関連の工事も
徹底無視してやればいんじゃね てか、日本のリニア技術とかオワコンじゃね？日本スゴイ…オワタ
イタリアの企業が開発、日本のリニアモーターを時代遅れにする新技術 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/14363289/
既存の線路の上を飛ぶように走る!? 新しい「リニアモーターカー」、イタリアのスタートアップが開発中｜WIRED.jp
https://wired.jp/2018/02/23/ironlev-from-italy/ >>46
談合して安くするなんて、とても信じられん。ｗ
なら談合しない方がお得ジャン。
>>47
出来ない所が入札するとか、そんないい加減な業界なのか？？？ こんなの手掘りじゃないんだからさ
機械使って掘るだけの『簡単なお仕事』なんだからどこでも出来るだろ >>53
机上の空論
入札できるような設計書をＪＲ東海がつくれない >>8
南アルプスをぶち抜くトンネルを作る前人未到のプロジェクトを禄な実績のない会社が入札したら終わりだわ ノウハウ無い会社が引き受けてコケた話なんか腐るほどあるのに談合とか寝ぼけてる暇ないんじゃないのかと ネトウヨ「談合はとってもいいことだよ！東京地検特捜部はチョン！」
↑これ見て談合の素晴らしさに感動して特捜部には激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・｀) じゃあスーゼネ抜きでやってみろよ。
完成なんかしねーから、 最新の技術だから出来るゼネコンが限られてるんだから、始めからJR東海と一緒に金額考えて仕事やれよ。
入札なんて必要ないだろ。 人工衛星なんて、三菱しか大型機を作れないないのに、今は不祥事のペナルティで三菱は入札できないから、
NECが受注して、三菱が作った衛星をNECを経由して納品してる。
入札なんて馬鹿らしいだろ。 大深度地下トンネルなんか、まだ世界でどこにも無いのに軽く言うよな
神戸送水管、外環、リニア、どれが一番最初かな？
あと中央線を京葉線に繋げる奴（三鷹まで大深度地下トンネル）とか、つくばエクスプレスを秋葉から東京まで繋げるのはまだ計画段階だし >>58
トンネル工事なんか地山の状況を判断して臨機応変も適切な補助工法を選択しないとえらいことになるぞ 適当な工事で問題発生した時にどこが責任とれるんだろうって マスゴミは平気でミスリードした名前付けるからな
今回も民間企業の調達と価格調整の話で談合ではない
違うと言うなら談合罪でしょっ引いてみろと言いたい >>53
はぁ？事前の研究は持ち出しなんだからとれなかった分はどうするんだよ。
当然その分も見込んで入札するから、リニアの場合、ガチで調整なしでやると、各社が重複して研究した分だけかえって高くなる。 >>57
そう
結局わけわかんないところがダンピングで取ると
「やっぱできませーん」みたいなのが結構あるんだよ
とはいえ、談合したら談合したで、
政治力だけで取って下請け丸投げのところがやると
コレもう本当に品質最悪になるんだな
施工監理でどうこうなるレベルじゃないんだ >>59
お前の妄想はどうでも良い。ｗ
少なくともJR東大に、人材が居ないとは思えん。ｗ
>>60
世界中で難工事なんて遣られてるだろ。
海外のメガ建築なんて、日本とスケール違うの幾らでも有るみたいだが。 >>66
大深度トンネルの非開削切り開きの大変さをわかる人間はこのスレにはいないんでね？ 大深度ｗｗ笑
地層が安定してる深いとこより浅い所の方が難しいんだよﾊﾞｰｶ >>53
技術課題以前の問題
機材維持できないし大規模工事のためのマスケ管理も工法研究もできない
スーパーゼネコンについてるスーパーってのはトータルのポテンシャルに対する評価、工法研究、工数管理を算定する統合研究部門なんて超大手以外にもっていない
JRが積算できなくてスーパーゼネコンに積算依頼した背景を読み取る能力がないとこの案件はムリ 談合かどうかなんてどうでもいいんだよ。
国の方針転換。リニア中止。 >>1
リニアといい、MRJといい、名古屋が関わるプロジェクトはうまくいかない。 >>53
南アルプストンネルをシールドでできると思ってるのか？ >>70
見積もり代金出ないの？
まあ、そう言う条件の見積もりも有るけど、
どうするかは自分所の判断だろ。
>>73
会社傾く位のペナルティー設定して、
入札させるしかないね。ｗ >>74
JR東大w
JR東海にトンネル工事のノウハウ持っているやつなんて今はいないよ
何十年やってないと思ってんだ ユーロトンネルみたいに川崎重工業とかを直接参加させればいんだよ 山岳トンネルが難しいのと一緒で、地圧の問題でなかなか掘れないし、掘った先からトンネルがどんどん潰れて行くと聞いてるが 今の入札制度は業界が冬の時代に入る前の古いものだからだろうよ
だから現実と乖離している
今じゃスーパーしか大型事業を動かす力なんてないよ そして、朝日がやらかした━━w
【印象操作か？】
朝日新聞が「書き換え」と報じた森友文書改ざん疑惑・・・、
実は、財務省が決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけ説が浮上
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/
https://pbs.tw img.com/media/DXUs8coUMAAk9pN.jpg
財務省の見解が出ましたw
【 資料を色々まとめるときに文を多少削ったりしたら改ざんとか言われて困ってるの 】
↓↓
＞ 「資料をまとめる過程で多少削るなどした部分はあるが、改ざんには当たらない」
＞
＞ 野党側は安倍首相への忖度（そんたく）がなかったか、改めて財務省に問いただす構えだ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300464&;g=pol >>60
じゃあ、談合を認める訳だ？
談合しても、うちじゃないできないから、うちが工事やります。
キモい。
リニアなんか誰も乗らない。 マスコミにも入札させろ
馬鹿馬鹿しい質問に答えるだけ無駄 >>82
ペナルティが重いと誰も入札しないよ
豊洲の再工事でみんな拒否したの忘れた？
ビジネスなんだから、つっけんどんな関係だと、
絶対に上手くいかないよ
ビジネス関係＝ドライな関係と思っているやつに
良い結果は残せない
あるとしたら、それは搾取かブラックのどちらかだ >>81
出来ると思っていたが、違うのか～。
で、こんな工法で遣るの？
>>77
幾らくらい必要で、熊谷組の資金力はどれ位なの？ >>74
新幹線は鉄道・運輸機構なのでＪＲ東海は大規模トンネル工事の発注実績さえない >>57
解ってないなら、ROMしてたほうがいい。世界中のゼネコンのなかで、地震の多い日本でリニアの工事ができるのは、日本のスーパーゼネコンの4社しかない。
その4社でも難しくて新規要素にチャレンジしないとできないから、4社で協力して、それぞれ得意なところを受け持ちましょうというのが、今回の話。
これを違法だと言うならリニアの実現は不可能。 >>91
出来る地震の有る所は、出来なかった場合の
ペナルティーは気にならんでしょ。
要は、出来ない所が入札に参加する気を無くさせれば、
良いだけなのだからね。 各企業から出向してもらい、土木専門の国営企業を作ればいいじゃないか？
その辺の企業が予算をもらったところで出来る仕事じゃないだろ ＪＲ東海なんて保線工事や補修工事がメインだぞ
新幹線の大規模工事は鉄道運輸機構の発注だ
南アルプスをシールドでできるだの、馬鹿はレスするなよ >>85
地圧でトンネルが潰れる？
ないない。
じぁあ、トロリーバスの立山トンネルなんか、とっくに潰れてないか？ >>97
エルピーダやジャパンディスプレイの三の舞じゃないか？ こんなもの、入札制になってる方がおかしい
別の方法を考えろ >>39
そもそも、JR東海はゆっくりやる予定だったところに、
政府が圧力かけて東海に大借金させて早期着工させたんじゃなかったっけ リニア開通させてどれくらい自然環境が
ぶっ壊れるかアセスメントしたか環境省ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実験線から何十年もの付き合いなんでしょ
積み上げたもの全てが談合扱いなら計画は水泡に帰すのかな >>58
誰もやったことがない南アルプスの大深度地下を今までのやり方で掘れと？ >>85
>地圧でトンネルが潰れる
おまえ力学ぜんぜんダメだろ？
知恵遅れだよお前 検察のせいで日本のベンチャーなスパコンも終わりだしな。 >>100
まさにアップルのiphoneの部品の発注に似てるかも
液晶を発注するのに自らの発注仕様を少数のメーカーとすりあわせていく感じ
とても一般競争の入札で業者を決められる工事ではない ガタガタうっせぇーからスーゼネは福一からも手を引いてしまえw >>88
談合というから不正なのかとなる
普通にやれるかどうかを事前に調整するだろ>>89 >>101
だよな
インドネシアみたいに安いから中国へ発注とかあり得ないから >>96
豊洲の市場でさえ、だれも入札しなくなったんだよ。
東京オリンピックの施設も同様。 >>104
同じく山を切り抜いた上越新幹線でどれくらい自然環境がぶっ壊れたの？ >>99
いや、あれは大して地圧掛かってないでしょ >>108
>>85のいうとおり
大深度地下は圧で穴が塞がるんだよ
だから掘るのが難しいんだよ 俺は低層の業界だから談合は無いが、談合機能は無いと無理だと思う。ましてプロジェクト系ならな。
ちょっと検察やり過ぎじゃないのかな？たまの存在感アピールに当たった感じ。 リニア中止して、新首都建設、周辺のインフラ整備に全力投入 >>109
スパコンこそ金にものを言わせたハコモノ公共事業なんだが・・・
作ることが目的で、使うことを想定してない
維持管理に金がかかりすぎて税金で補填している
使う方も高い利用料払ってまでスパコンを使おうとは思わない >>115
それは、別に問題ないでしょ。
ゼネコンにも入札するかしないの自由はある。
強いて言うなら、海外の業者も参加させれば良かった。 >>100
韓国の政府ぐるみのダンピングと競争してたエルピーダを潰したことで今DRAM価格がどうなってるかしらないのか？ >>76
クスクスｗｗ
大深度の施工したこと無いでしょう貴方ｗｗ >>124
経緯を知ってしまうと、功を焦った検察のスタンドプレーに見える >>128
そんな韓国だから、TPP未加盟は出来ないと思うんだ。ｗ 日本企業は日本人からあの手この手でむしり取ることしか考えてないな 地圧というか土圧というのが業界用語か
いやでもすんげー馬鹿が偉そうにしたり顔で書いたりしてるのが多いのな
まあいいや
一体、国はリニア作りたいのか作りたくないのか、どっちなんだよ
はっきりしろよ >>119
えーっとさ、地圧が何を指しているのか分からないけど
摩擦力のようなものを言ってるなら、その地圧によってトンネルを保つことができてるんでしょ
地圧の無いデロデロ状態だと、逆に潰されてしまうと思うんだが >>92
アルプスに穴掘る技術の目処がたったのが最近
いまもって実用化、汎用化のための研究が続いてる分野で大規模シミュレータとにらめっこしてる技術が使われる予定
そのための研究施設や評価機関を準大手はもっていない
てか この程度の知見も無いのが騒いでるのか >>118
国が関与したプロジェクトだから、中止はまずない。
国のメンツで、リニア完成させるサ。 >>127
はぁ？大問題だろ。
しょうもない難癖のせいで、築地の移転が遅れて、オリンピック道路が未完確定。ピョンチャンを笑えなくなったよ。
とりあえす、もっと勉強してこい。
あとアンカの使い方見づらい。複数にアンカ飛ばすなら考えろよ。
とりあえず、NGにするよ。 >>134
具体的に何が変か言ってみて
スパコンは利用よりも作ることが目的となったハコモノ公共事業そのものなんだけど
受注しているのは富士通とか
別に新規技術に導くノウハウが産まれるわけじゃない
金があればでっかいのができる、
ただそれだけ >>139
シールド工法でてるけど。ｗ
で、シールドじゃ無くて南アルプスは、ドンナ工法で遣るの？ｗ >>136
ん、ごめん
気圧ってどうして上に行くと低くなるのか解る？君は >>126
「ベンチャーな」スパコンと、
「ハコモノ公共事業の」スパコンはまったく別物。 >>141
技術的な課題は、其々の産業であって当然。
だから談合して良いと言う事には成らないのよ。ｗ オール日の丸でやるならそういう仕組みを作れってことだね。
既存の枠組みで見れば談合であることは間違いないわけで
それをしないとできないプロジェクトを一民間企業の裁量に任せること自体に無理があると思う。 >>119
そうなんだ。
立山トンネルの真上、700mに雄山があるから、その重みが地圧かと思ってた。 >>22
A「どこにお勤めで？」
B「財務省（国交省・文科省）です」
A「あぁモリカケね」
他大勢「抱いて！」 シールド無かったら穴掘った先から、周りから土がわっと押し寄せてきて、壁作る前に潰れるだろ もうあきらめろ。
リニアは死んだんだ。
中国の方が先に超伝導リニアの営業を実現するだろう。（なお上海リニアは常伝道） 民間だけでやるって言ってるのに政府が介入して来てコノザマみたいな話かな >>150
ごめん、その話のソースよろしく
俺だったらそんなルートはわざわざしないからね >>144
今のスパコンは冷却性能合戦でしょう
原発一基分なんていう電力はナンセンスだから
早さというよりある程度の省電力機能合戦
無駄な事ではない おまえらにかっかりよ。 毎年隆起してるのに
あの山は たぶん精密？なリニアに無理すぎ >>152
南アルプスのトンネルは、シールドは使わないんだと。
ID:DlmPXwtU0が、もうすぐドンナ工法で遣るのか教えてくれるみたいだ。ｗ じっさい公共工事って相当土建屋担当の参与とかに
お金ばら撒いてたからね
ソースは元公務員で昔死んだうちのじいさん
ガチだけど時効だから吐いてみる >>144
世の中のスパコンは「京」みたいなものしかないと思っているのかね >>8
その妥当な金額をどうやって決めるんだ？
そんなノウハウはJRにはない
だからJRはゼネコンに相談したんだろ それは信心が足りんという事ですか層化ゼネコンさんｗ >>146
そういうくだらない問答をしたくは無いんだけど？
「地圧」とか曖昧な言葉を出して何が言いたいのかわからないけど、
山岳トンネルは地山の保持力を利用してる
だから、「掘りにくい硬い山」なら、逆にその分保持力があるから、潰れにくい
「ユルユルの柔らかい山」なら、逆に圧力が大きいから、ガッチリ固める必要がある
君の言ってることが矛盾しているから、
>>108とかの発言もあったんだと思うよ？
土木を知らない理系なんじゃないの、君
中高生の物理法則で考えると、余裕で間違えるから 熊 大人気だな
黒部の太陽ってまだ影響あるのかねえ 国会で、検察を証人喚問して、東京地検特捜部の意図を 毎度毎度国会が聞かないといけないとおもう。
国家事業をどうしたいのか。 俺知ってる論争ふっかける連中さ
現業やってる人らはとっくに分かってるから、不毛だから止めよう。
このスレで無知vs無知でよく分からない勝利を収めて、なんとするの？
トンネル行って打音検査（熟練者向け）やってみたらどうかな >>163
そんなの自社で積算するだろ。
それが出来なきゃ商売にならん。ｗ そして4社は談合して入札しなくなった…ww
そして入札価格が上がり、完成延期に… ２０４Ｘ年。大月市。
リニアの廃線跡が、痛々しく朽ちている。
北海道の廃止された超赤字ローカル線でさえ一度は営業列車が走ったのだ。
しかし、リニアの軌道には、営業列車が走ることはついになかった。
成田新幹線同様、寂しく朽ちた軌道跡に雑草が生い茂っていた。 リニアいらね。大して時短にもならんもんに巨額の予算使って馬鹿じゃないの
新幹線とリニアの２本で営業して採算取れるわけねーだろ
こっちは長距離バスしか使えんし
そんなもんより高速無料化するなりガソリン税下げたほうがマシ >>22
A どこにお勤め？
B 「竹中工務店です」
A（どこの零細企業だよ…）
こっちの方が好き >>162
>>109の発言はそういう補助金漬けのスパコンが対象だろ
作ることが目的なだけ >>172
だ・か・ら、お前が違うと言うんだから、
ドンナ工法で遣るのか聞いてるんだが？ｗ だから工事はできても維持管理
南アルプス調べたらアホなことしない
隆起してんだわ こういった話だけで談合認定するわけがない。罪を回避したい側がこれだけだと言ってるに過ぎない。
> 「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」
> 「うちは手がいっぱいですよ」-。
> 鹿島建設の幹部によれば、大手4社の営業担当者は月に1回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。 日本の競争力が高いと、米上院の委員会が動いて
ホリエモンとかの逮捕が決まるようだったけど、最近もそうだと思うから、
最近の東京地検特捜部を、安倍首相がどう思うか、自民党は聞くべき。
日本て マスコミが国民側に立たないから、国民の側に立つ勢力がなにか必要。
新聞読んでもわからないように書くってのもあるし。
でも現代社会は 本が本屋にたくさんあるから本を集め、図書館もあるから 本をたくさん読んで
いろいろ個々人が努力してこそ回るってこともあるので 各自頑張ってくれとしか言えない気もする。
でも 法改正して、国民をいろいろなものから守るのは国会。 4社合同で新会社作ればいいだろ？
実際八ッ場ダムもそうしてるんだし >>172
ID:Tw4200HM0はアボーンしてスッキリした方がいいと思うんだ。 公共工事は土木もITも大手しか取れないようになってるからな
日本は上級国民と何も知らない家畜で構成されたブラック国家です 横から気になってちょっとググッただけでも地圧は「場所による」としか出てこないんだけど
上に山があるから必ずしも地圧が高いわけではないとしか読み取れないのだが認識として間違ってるの？
もし画一的に計算できるなら「掘ってみなければわからない」なんてこと現代であんのかね >>176
A「どこにお勤め？」
B 「大林組です」
A（やべえ、スジ者かよ…） >>165
ごめん
シールド工法ってどうして出来たか知ってる？
君の言うゆるゆるですぐに土や地下水が押し寄せてくる所にトンネル作る為に出来たんだよ
俺は土木の知識ないけど、それ位は知ってたよ
青函トンネルの時にさんざん新聞でもやってたし、現代人の常識でしょ
それと深度の問題は別な事も解るよね？
単純に上から重量がぐっと掛かれば、回り込んでの横からも下からの力もそうだけど、外殻は強化しないといけない 検察も本宮ひろしあたりの漫画
読みすぎてるんじゃないかねえ。 国会で検察側を証人喚問して、
捜査に置いての意思決定の仕組みとかをはっきりさせるようにするといい。
こないだのスパコンの方とか、ほんとほっておいたら世界一のスパコンを作った可能性が高めだから
あまり拘束しない方が国益。
ってのを 安倍首相に言う人もいないのかも。
国会が機能しなくなって久しいけど、田中角栄がいたころから こんなものだったのかも。 今更手遅れだよ。
リニアは中止だ。
裏で色々あるんだよ。 >>178
あんたがシールド工法でやると言い出したんだけど
ソースプリーズ
南アルプスをシールドでやるなんて発想自体がお花畑だわ
https://newswitch.jp/p/2988
ＪＲ東海と工事契約を結んだ大成建設、佐藤工業、銭高組の共同事業体（ＪＶ）はまず、トンネルを掘るための「斜坑」と呼ぶ坑道の掘削を１６年３月に開始。
その後、１６年秋をめどにトンネル自体の掘削を始める計画だ。発破を用いた一般的な「ＮＡＴＭ（ナトム）」と呼ばれる工法でトンネルを掘削する。 >>178
リンク先にNATMって書いてあるじゃん・・・
分からないでさっきからガタガタ騒いでるの？ 検察の少数の人のために、スパコンとか リニアとか
中国ともめるかんじのことが止まるとかいうのがあるとまずいので、
国会で証人喚問して、検察の狙いを聞くといい。
って今後も中国が反対していることに何かしてくるってあるかもしれない東京地検特捜部。
田中角栄逮捕もわりと中国側の動きってこともあるのかも。 >>187
地震が有ると、圧力掛かりそうよね。
粉体と粘土質では違いはあるにしても、
振動は結びつきを破壊する。 >>148
平行線だねえ
白かろうが黒かろうがネズミを捕まえる猫に価値がある
結果に責任をもつ為に必要な行動だ >>94
言いたいことはわかるんだけど各社が分業して得意な分野だけ研究したら
そこに競争やイノベーションが生まれず長期的に見れば衰退するんじゃない
もし談合しないと実現できないのであれば時期尚早の計画なのでは？ >>187
君とID:Tw4200HM0は、
シールド工法とNATM工法の区別から始めようか 今の偏差値エリートバカは小学校から隔離教育受けていて
世間知らずの度合いがひどくなっているからな。
だから古株から見ると信じられないような底の浅いペテンに騙されたりするらしい
もう東大からの採用を１０％以下に制限して、さらに中学以下の
隔離教育を禁止するとかしないと階級社会で日本滅びるよ 隆起ね。。。うん、南プスはスラブだからね。
でも山梨側は地震の巣はないかな？伊奈はちょっと心配だけど。
でも関東大震災の巣の丹沢山塊系にトンネル掘りまくりだけど
崩れたとか聞いたことないよ。 スパコン開発者の逮捕で、スパコン開発がどうなったら
国会でそのうち扱ってほしい。
日本の教育の問題は論理がおかしいのがわからないって人材を作るところ。
消費税あげたら不況と同じかんじになるので 不況になるよとか
なんかわかってくれとはいわないが、ちょっと酷い政策が多く、商店街がだめになっても対応しない政治ってのがあったけど
行政としても権力を乱用してどうにもならない感じ 儲からない公共事業なら始めからシカトしといてやりゃ良いんだよ >>199
衰退してるどころか日本のゼネコンの建築技術は世界屈指だよ
じゃあ海外企業にリニア作らせろっていうのか まあゼネコンにしたら当たり前の事かもしれんけど甘えだわ >>198
鄧小平のそれは、経済発展には、
誰が先頭に立つかは問わないと言う意味だぞ。
汚職とかの意味とは全然違う。 >>201
大手ゼネコンでリニアやってるのも十分偏差値エリートだろ。 これなに？
なんで公安が中国の手下になってリニア潰ししているの？
どういうことなの？ >>205
以前は待つがいなくそうだったんだろうが、
急速に追いつかれてないか？
トンネルも世界最長はヨーロッパに奪われてしまったし、
長大吊橋ランキングもいまじゃ中国だらけ。瀬戸大橋なんてはるか下にいってしまった。 >>185
海を潜ると潜った深さ分の水の重さが水圧としてかかるのは知ってるよね。
トンネルも同じで上にある土の重さの分だけ圧力がかかる。これを土圧っていうんやよ。
土は個体だから、土圧だけで即トンネルが崩壊する訳じゃないけど、地下水が凄まじい圧力で噴出したり、岩石が砕けてると崩壊したりする。 >>206
お前だったら予定落札価格がギリギリ黒だと判ってて
競争すんのか？
今の役所がやってるのはコレだからな？
むしろ赤確定で、誰も入札しない、不調ってのもあるんだぜｗ というより談合＝悪という発想が根本からおかしい
もう一度いう。根本から談合＝悪という発想をやめろ
談合してこそ上手く回るケースもあるんだ
そもそも談合を悪とするのは談合に参加できない「弱者の正義」にすぎない
インフラにおいて最も優先されるべきは公益性だ 地検特捜部こそ全員スパイチェックして欲しい。
こいつらがCIAの手下である事は公知の事実だけど最近ひどい。
日本を壊すような優先順位の設定しやがる ああ分かったわ
法律まともに適用するなら大規模工事は不可能という事ですね
日本は法治国家だから仕方がない >>189
スパコンの件は、助成金を騙し取ったという一文だけだとすごく印象悪いけど、
いろいろ記事読んでみると「それを詐欺で訴えるなよ」って気持ちが強いわ 作れる技術がある企業が少ないからと高をくくってたのもあるやろ
最近は談合バレるから昔の様にはいかない >>205
以前は間違いなくそうだったんだろうが、 急速に追いつかれてないか？
トンネルも世界最長はヨーロッパに奪われてしまったし、
長大吊橋ランキングもいまじゃ中国だらけ。瀬戸大橋なんてはるか下にいってしまった。 >>200
熊谷組が４０年前に取り入れた技術だろ。
偉そうに何が言いたいのかゼンゼン分からん。ｗ
単なる知ったかとしか思えんわ。
お前に今必要なのは、談合の合理性なんて否定されると言う事を、
跳ね返す論理展開だ絽。 公害問題が発生したら東海とかゼネコンは対応できんのかな？
なんかあっても国が助けるだろうけど リニア作る作らないの話のレベルじゃないから。
中止なんだよ。 リニアみたいな難工事を
大手が手を組んでなにが悪い
頭の悪い人には分からないみたいだ >>211
そりゃお前が日本語を読めてないだけ
（従来のトンネル工法は）土や岩盤の圧力の地圧が高くなるほど崩壊する危険性が高まる（工法だった）
（だけどNATM）本工法は、地圧を利用して周囲の地層を一体のものとしてトンネル強度を得ている。
知らないならイキるな >>200
そんな手ごろな深さの地下に岩盤が有るならねぇ
それに火山の地熱と降雨でゆるゆるの日本の山で何処まで適用可能区間が有るのやら
条件のいい所だけピックアップしても意味無い ここで偉そうに講釈垂れてる連中も
例えばシールドマシン一つとっても、組み立てたり製造したりしたことあんのか？
ん？ >>207
納期云々の前に完成検査までになんとか持ち込むための調整だよ
そして違法性があるかないかはコレから判定される ＮＡＴＭ、シールド、ＴＢＭの区別ができない奴はしたり顔でレスするなよ
南アルプスでシールド？
できるのであれば世界に発表できるぞ
頑張ってくれや >>219
落札予定価格が低すぎて赤字になると言ってんだよ、このキチガイ >>208
ゼネコンの連中は泥臭い実社会を長年経験して色々学んでいるんだよ。
それと当人たちは偏差値エリートの意識はもうないだろ
社会人経験のない役人とは違うんだよ こんな細かい事件で東京地検特捜部が動くって恥ずかしくないか。トップはホントに無能だぞ。巨悪は笑うしかないな。 >>222
それならなおさら国内で貴重な実績をつめる機会を海外企業に渡すわけにはいかんだろ >>215
熱もでるぜ
避難施設つくって維持管理する能力も必要だ >>233
ネズミを捕る猫の例えと、何の関係が有るんだ？？？
完成検査前までに、持ちこむとか意味不明なんだが？ >>241
白いネズミを捕るのが良いネコかって問題提起だよ。 JRが止めたかったのか
検察がハニトラか何かで圧力うけたか、こんなもん引っ掻き回してなんとする。
政府はわれ関せず
NHKはゼネコン悪辣を述べて回ってるから
方針としては国に正義ありなもんで
これが潰れてよろこぶ公的団体て何だろう これに関しては、ゼネコンの意見に同意。
特に、大成はよくやったよ。お上にも喧嘩する姿勢は評価できる。
大手ゼネコンは、リニアから手を引けばいいと思う。
受注しないのは談合ではないだろ？笑
そもそも、かつてないほどの大規模事業で、
今は、他が忙しい状況で
儲からない仕事だったから、どこもやる気なかったんだよ >>1 これら、ゼネコンの幹部達は、国民の税金を食い物にしてる自覚ゼロだろうな。 >>229
硬くて掘れないと言ったり、ゆるゆると言ったり、地圧がスゴイと言ったり、結局何が言いたいんだか・・・
都合よくピックアップして話をしてるのは、君のほうでしょ >>222
日本で長大トンネル、長大橋の需要がないだけ。 >ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」
「新卒採用集団」が、クソ図々しい。
「美しい・氷河期棄民」に加わって、
お前らも「棄民」ならぬ「棄社」されればいい。
因果応報。 >>242
そんな判り難い皮肉なんぞ必要ない
今の公共工事の予定落札価格じゃ会社潰れますと言えば良い
慈善事業じゃねえんだからよ
特に現場の技能者はな、命張ってる これが談合って特捜は何がしたいの？
話し合いもできないならリニアなんて夢のまた夢だな。 福島が原因。
放射能の害がいよいよ表面化しているんだろう。
遷都しか理由は思い当たらない。 民間の工事に口を出すなんておかしいよな
しかもJR側は事前に調査や技術開発をしておいて欲しいと思ってるのに >>238
そういえば、TPPには公共事業の外国企業への開放があるんだよな ＞「これが談合ならリニアできない」
とか何とか言って、落札価格が高止まりした分、
全部、名古屋のあっち筋に流れることになるんでしょ？
検察どんどんやれー！ 大都市の大深度地下は少なくとも超大型のシールド工法だね
これは日本でも4社のスーパーゼネコンしか出来ない
南アルプスがNATMという工法でやるにしても、どこまで適用可能かは不明だね
ロックボルトに掛かる応力が特に日本の山は思わぬ方向に出る可能性もあるし、湿度も多いからコンクリの速乾性もどこまで確保出来るか
これも生半可な企業じゃ無理だろう 民間企業が発注してるのになぜ談合がダメなのかが
わからない。JR東海が訴えてるのなら話はわかるが。 去年の8月に大月のリニア博物館に行ってきたのに。残念だ。
前世代の実験車両がそのまま館内に実物展示してある。
プロジェクトは頓挫し、廃線跡になってしまうのだろう。 >>249
いや、君だと思うよ
都合に合わせて検索したのがバレバレのつぎはぎ理論 >>252
たぶんお前はこのスレの趣旨を理解していない
あれだけ吠えても誰も食い付いて来ないだろ
一人で違う話をしているんだよ >>238
技術革新が起こればもっと良い別の工法が見つかるかも知れないじゃない
ひとつの技術を極めていくのもいいけど新しいものを生み出すためには
多くの人や企業が様々な視点から研究開発をし続ける環境も必要なんじゃないかな わからない奴が多いな。もはや誰がやるとかの問題じゃないから。
結局何と言って正当化しようとしても、
談合は正当化出来ないのよ。
それは土建に限らずドンナ産業界においてもね。 当初の予定通り自己資金が一番だったということだよな
融資でも公共事業とか言い出して叩く奴が出てくるんだから まあいったん直線ルート棚上げで伊那谷ルート復活だなｗ >>248
そりゃあ、税金なんて絡んでいなかったからな
国が「はよ作れ」と金を押し付け？てくるまでは >>216
公共工事の発注ほぼほぼこれに当てはまる
そこを分からずにグダグダいうやつが多いわな >>263
>>228への反論はまだですか？
山岳トンネルと都市部のシールドトンネルをごっちゃに話をしてることは
みんなにバレてるよ、もう
山岳トンネルの話をしてたんだから
謝ったら死ぬ病なの？ 検察も意地になってるから国家のためを思うなら
痴漢冤罪と同じで認めたほうがダメージが少ない どうも最近の検察は臭いね。
身元洗ったほうがいいだろうな。 ゼネコンじゃないけど知り合いの会社は役所関連から手を引いたって言っていた
手間が面倒で、役人も杓子定規で面倒くさくて、さらに割に合わないんだってさ なぜ逮捕されたか分からないとか言ってる時点で終わってるわなこの連中は
いかに談合体質が根深いかがよく分かる >>261
民間ok あんる？
あるならそりゃよった花畑 >>249
日本の大都市は扇状地が大半
すなわちシールドが適した軟弱地盤
南アルプスはカチカチの岩盤
ＮＡＴＭとシールドでは必要な技術も全然違うし習熟した技術者も違う >>267
お前が言ってるのは、安値なら良い
現場の人間がなんぼ命をかけようが知りませんって話だからな？ > ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」
行け．．ゼネコン．．．リニアの工事に入札するな、やれば談合で逮捕されるぞ。
リニアは、「検察様」のお蔭をもちまして．．終了となりました。 >>1
＞一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。
＞「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信
＞じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、
＞日本企業の競争力が損なわれてしまう」
お前ら検察官に、9兆円のプロジェクトを回せるのか？
役人が偉そうに企業経営を語るなよ。 >>199
心配しなくても、各社が月面基地とか宇宙ホテルとか、おいおいと言いたくなるようなこと研究してるよ。
今回はリニア建設のスピード重視で無駄なことはやめましょうってこと。 >>278
訂正>>278は>>260向け
シールドとＮＡＴＭでは適した現場条件も熟練した技術者も全然違う >>278
うん
俺はわかってるよ
分かってない>>229に、分かってないことを教えているだけだ
日本の山は「火山の地熱と降雨でゆるゆる」なんだって
典型的アホ理系
中学高校の理科の知識だけで分かった気になっている >>272
俺は最初っから東京と愛知の大深度地下の話をしてたけど、山岳トンネルの話は脱線だと思ってたよ
ただパッと聞いただけでもNATM工法がそんな簡単にうまくいくのかどうか疑問な所が一杯ある
相当に技術的ハードルは高いよ
日本の山は応力が集中する滑り面がいくつもあるし、滑り面の応力に耐えきるロックボルトは無いようだし、地下水もじゃんじゃん出る
普通の企業の技術力じゃ無理でしょうね
総合技術だって感じ ｢トンネル？そんなの楽勝っしょ、格安で引き受けまっせ｣
↓
｢ワリイ、無理だったわサーセンw｣ これで9兆円が6兆円に下がるとかなら話は分かるが、どうも全くそういう話ではなさそう
役人はもっと意義を考えて働けよ >>261
まだ勘違いしてる人がいる。
今回の件は談合じゃない。談合は公共事業についての概念。
国から金を借りてるかどうかも無関係。だから、逮捕容疑も談合じゃない。 >>278
南アルプスがカチカチの岩盤ってのは俺はダウトなんだけれどもねぇ
そんな簡単なノリで実力のない会社が引き受けたらエライ事かなと思う >>272
山岳部も、シールドの一種のTBMとかで遣ってる様だが。ｗ 今の独占禁止法がおかしいのではないかという議論は出ないのか？ >>288
ハードルは高いのは分かっている
だからこそ、ゼネコンが結集して頑張るんだろうが
だいたいこれで厳しいなら、
上越新幹線や関越道はどうやって作ったのかと問いたい リニアなんて金の無駄。危険だし即刻中止しろよ。新幹線で十分だろ。 >>114
技術提案、調査、測量、設計、積算、は日本にやらせた後に、
叩き合いの国際競争入札をやって、
安く入札した中国に工事を発注。
てな
インドネシア方式が正義だ
と
東京地検特捜部様は言ってるんだよ～んw
NHKのニュースも連日嬉々としてトップ扱いだろw 結局、作りたいのか作りたくないのか、どっちなんだよ まぁ。これで延期は決定的になったと思う。
国が余計な口出しをしたばかりに滅茶苦茶に…w >>279
安値なら良いと言うんじゃ無くて、
自分の所で出来る範囲で、自分の所で妥当な金額で
入札すれば良いと言ってるんだよ。 ＞一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。
＞「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信
＞じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、
＞日本企業の競争力が損なわれてしまう」
そう思うんなら日本でスパイ活動して日本を蝕んでる似非日本人をどんどん検挙してください。 >>217
うむ、大手ゼネコンだけが潤う仕組みとしてな
談合四兄弟が長年潰れずにいられたのもその仕組みのお陰だ >>295
だからそれを邪魔してるのが検察の馬鹿なんだろ？ >>278
で、シールドは使わないそうだが、ドンナ工法で遣るの？ｗ >>284
本来であればこの部分はこの一社しか技術がなくてできないではなく
各社が様々な工法を持ち寄って提案して選べる状態が理想でしょう？
机上の空論だと言うことはわかっているけど談合は多様性や成長革新を妨げる弊害がある
そこまでして急ぐ必要あるのかね？ とにかく何でも自由競争ってのが、世界的な潮流だしなあ。 >>293
お前は、TBM工法とシールド工法の違いも学ぼうか
アホがいくらイキっても、誰も賛同しないぞ？
前スレのID:fJ5cQ2190もお前だろ >>305
それはJR東海に言わないといけないような >>291
新聞には談合の疑いで逮捕と書いてある。お前のパラレルワールドは何の容疑で逮捕されてるの？ >>288
ソースにＮＡＴＭと書いてあるのも理解できないようだね
かわいそうに まあ、最終的には極悪倒壊に責任およひますね
アホ計画立てて、ここまで進んだ
何したいんだ馬鹿 山梨で600km/h出したのにね
土地買収費用が安価なら普通に今頃日本中走りまわってただろうに 長年研究してきた各企業群が技術的にそろそろ掘れそうということで
そのままスライドして分担して工事をするという話で
誰が掘るんだという気はするがな 大手だけで合弁会社作るしかないな
他の会社が勝てる訳ないけど競争に参加させる自由は確保できる すでに決まってる、オリンピックと豊洲はやりなさい。
後は延期って言ってるんだから、とりまそっち片付けろって事でしょ。 大変申し訳ありませんがスーゼネに検察様が勝つことはできませんのよ >>293
ＴＢＭをシールドの一種なんていう技術者はいない 思いっきり談合なのに、談合やり過ぎて麻痺してるから悪さしてるのもわからないんだよ、談合だから捕まってるのにな 民度が低い国はリニアなんて持てない、ってこった
良い教訓になったな
猿民族は今後も電車で十分 そもそもこの大工事を、
一括で請け負えるような会社が日本に存在するのか？ 大学の建築の教授は談合を擁護してたな
そういう業界ｗ 40年近く開発し続けてるのに未だに実用化されていない時点でもう駄目だと気づけ >>303
そこが分かってるのならいいや
「NATM工法がそんな簡単にうまくいくのか」という発言は、
これまでの実績を知ってて言ってんのか、と疑問だけど
博多の崩落事故は、あんなグズグズなところでNATM使ったのが原因っぽいからなあ もうね業界の合同営業会議に常に検察と国交省と公取委を毎回むりやり同席させて実施するしかない >>9
>役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
そんなに電力喰うんだ？
うん、確かに採算割れすると思う。
２０分かそこら早くなったところで、何が変わるのだろう？、電車の中ぐらい休憩したいよな。
森林を伐採して、
かといって地方の中央線沿線や延長とかの駅前を開発するわけでもないし。
意味が無い工事、世の中の足を引っ張るだけで必要が無いよ、このプロジェクトは。
世の中の足を引っ張ったのはどこの誰だ？ >>300
それじゃ予定落札価格の倍になる、誰も請け負う事はできないね
予定落札を見積もりしてる奴が馬鹿なんだよ、専門家でもねえのに 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 品川駅と名古屋駅は どうも疑問がありなあ
談合とかではなくて なぜ中央線の沿線に駅をつくらないだろ
名古屋駅もわざわざあんな都心部を通すひつようあるかな
そのわりには大阪では新大阪だし なぜ梅田にしないだろう
どうも今回のリニアは筋がわるい >>1
たんなる受注調整
特捜部はやり過ぎ
巨大権力の貸借りみてーな話だな 大成から他社の見積書が発見されてる。談合じゃなければ産業スパイ事件。 あのね、受注して完成させる能力が無かったら
入札して落札しても意味ないでしょ？
こんな事で日本の明るい未来を壊して何が楽しいんだ？
そんなに発展を邪魔したいのかよ >>303
知恵出しあったり
出きる出来ないを明確にして作業分担しないと完成検査にすら持ち込めないからこその調整を談合扱いなんだもの
東京地検とやらの庁舎改修や更新はゼネコン抜きでやってもらおう 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
....... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>292
そりゃフォッサマグナにある無数の断層では岩はグズグズに砕けてるんだろうなぁという推測はあるよねぇ。 >>331
しかも仕事が無ければ技能者も逃げ出すってんで、仕方なく入札する場合もあるのにな マジで検察馬鹿だろ
この話し合いは金銭面の談合ではなく、技術面でのミーティングだろ >>20
公共工事入札の公正さを守るには最低入札価格の適正化がキモなんだが
建設省にも都道府県庁の開発部にもそれが可能な人材が圧倒的に足りてないんだ
なにせ20年近く公務員を叩き続けてきたツケがモロに出てきてて
いまやどこでも受注後に追加予算組まないとまともな工事ができないレベル >>305
一つの企業でも、松竹梅は提示できるでしょ。
ユーザーの要求次第で、其々の企業がそれに合う
物を用意して、「お幾ら万円です」で入札すれば良いだけで。 だいたい大手ゼネコン何か日本の建設業界で一番オープンでクリーンな方だろ
どうせメス入れるなら福島周辺の放射能除去事業じゃね 大手４社で毎月会合開いてたら談合言われるだろ、バカなの？ >>342
うむ、海外では有り得ない濃密な談合関係だ >>309
ああ、シールドの一種だね。
＞地山の削り方は、シールド工法と同じで、カッターヘッドにカッタービットが付いていて、
＞カッターヘッドが回転することで、岩盤を削ります。
＞・シールド機とＴＢＭの違いは、シールド機には隔壁があり、作業員が作業を行う部分と、土砂を
＞溜める部分とが分かれていますが、ＴＢＭは、隔壁に開口部があり、削られた岩盤を直接ベル
＞トコンベアーでトンネル内に運ぶ違いがあります。
で、だからどうした？ｗ まぁ、憶測だけど、
聞いてる限りではJR東海も
他社に見積もりを漏洩してたんだろ。
これだけの大工事だから、発注者側も
一社じゃ無理だから、調整しようとしてたんだろ >>340
無茶言うなよ
リニアの実用化は世界のどこも実現した事のない新技術だぞ
予算がどれくらいになるか、どういう技術が必要になってくるのか、ぶっちゃけ作って運用してみないと誰にも分からない >>339
欧米には予定価格も最低制限価格・調査基準価格もないけどな >>1
談合とか意味わからん
談合でもなんでもないじゃん
こんな事やってたら日本は世界に取り残される 表向きは検察が動いたことになっているが、そんな単純な話ではない。
リニア中止ありきの動き。
名古屋東京間の需要が格段に減る選択を国がするということ。
ゼネコンには、その新しいプロジェクトで穴埋めするだけ。 せまい日本でリニア乗ってまで急ぐ用事ってそんなにあんのかね？ >>305
机上の空論だと分かっているなら、どんな意見がほしいの？
というか、もともとJR東海の民間事業だったわけだから、
JR東海が思うようにやれば良かったって話なんだし >>305
今は技術はどこにもないんだよ。これから技術を開発する必要がある。
で、各社がそれぞれ独自に開発してくださいね。ってなったとき、その開発費はだれが出すの？どうやって回収するの？ NATMってのは工期が速いって事で採用されたけど、軟弱地盤ではやっぱシールドなんだろ？
前にちらっと聞いた覚えがある
実際の工事は地質調査しながら行う事になるだろうけど、地震火山国の日本独特のずたずた地質でロックボルトの応力分担や実際の施工がやっぱり不安だな
硬い所はそれでいいにしてもね
あと、材料費けちらないでコンクリ分厚くでよろしくといった所か
検察の素人考えが凶と出そうな匂いがぷんぷんする 談合やってんのはリニアに限らんだろ
何被害者面してんだか >>352
そんなことで、逮捕者を出す選択しないからね。 >>336
岩が砕けているのと、軟弱地盤を一緒に考えちゃダメでしょ >>344
横で悪いんだけど、シールド、のシールドって何の意味か解ってる？
別に掘る為の刃が回転しようが、スイング式だろうが、関係ないんだけどなあ
判ってないよなコイツ 反対派の意見みてると
スーパーゼネコンが儲かるのが許せないとしか読めないな
能力ない奴等に発注して意味あるとはおもえん
当然技術がある所がやるべきだし
それを談合ってなんやねん >>346
リニアは世界初だが、トンネルの難工事は
世界中で遣られてるでしょ。
極端な言い方すると、要求はトンネルが有って、
軌道が作れて、水漏れがしなくて、
長持ちすれば良いだけじゃないの。 南アトンネルに新技術が必要なのはわかるが
品川駅や名古屋駅で新技術にチャレンジとか
ばかじゃないのか もっと費用のやすい場所を考えろ これが談合なのか？と思う。
検察の筋書き通りのストーリーは、
ニュースで流れてたけど、これで本当に？
他にもっと重大なことがあると信じたい。
政治家の関与とか 談合のせいで今ある大手以外が育たない
大きな仕事を受けられる資格があるのはいつものゼネコンとなる >>353
頓珍漢な答えすんな
覆工コンクリートで応力もたせてるわけじゃねーよ
少し リニア関連の入札は今後全て不調にしろよｗ
八ッ場ダムみたいに誰からも嫌がられる事業になりそう 誰も作った事のないものを作って運用するんだから、どんな新技術を開発する必要があるのか、そのための予算はどれくらいになるのか、誰にも分からないんだから話し合わなきゃいけないに決まってんだろ
本当文系の法律屋は馬鹿だな リニアが鉄道よりも地震に強い輸送手段なら進めて欲しいものだが。
基本浮いてるから強そうな気がするもんだが。
あとはコストとの相談か 掘ったはしから崩落しない様にセグメントでかためてシールドするからシールド工法って言うのに
掘る機械が同じ方式ならシールド工法だ
無理があるなあ 4社共同出資会社でリニア共同建設とか作って1社だけ入札にすればいいんでないの？
他の中堅どころのゼネコンにやらせようったってできないんだろ？ >>353
山でシールドは聞かないね
費用の問題じゃないかと思うよ
いくら地山が弱いところでも
シールドを使うまでもなし、といったところか 各社新技術の組み合わせが発生
各社独自の工法の組み合わせが発生
受注調整しなきゃできんだろ >>367
例としては築地の方が良さそう。八ッ場は着々と進行中。 >>350
快特に乗ると時間ういてやれる事が増えるよ 逆でしょ、談合しないと
弱小企業はずっと仕事取れないじゃない？ >>358
分かってるよ。
穴掘って崩れない様に、続けて壁も作っていく工法でしょ。
で、それを知らないと、何が問題なんだ？
談合の正邪と工法が何か関係あるのか？
合理的に関連性を言ってみてくれよ。ｗ
ほんと、「専門知識が～！」とか下らん。 >>365
お前川崎重工で板厚削った奴と発想が一緒だな >>370
その通りなんだけどね。
リニアができるのは、無罪になった場合のみ。
まぁあり得んな。 やった側が談合を自己申告したので捜査になってるんだろ?
談合否定する奴はどういつ理屈なんだ?
大林組が談合申告 リニア工事 ４社で受注調整 2017年12月19日
リニア中央新幹線工事を巡る不正受注事件で、大手ゼネコン大林組（東京）が、大手ゼネコン四社で受注調整したことを認め、
課徴金減免制度に基づき、公正取引委員会（公取委）に違反を自主申告していたことが、関係者への取材で分かった。
東京地検特捜部と公取委は十九日、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で、同社本社と大手ゼネコン大成建設本社（東京）を家宅捜索。
十八日に鹿島（同）と清水建設（同）を家宅捜索しており、全四社が強制捜査の対象となった。
九兆円超の巨大プロジェクトは、大手ゼネコンによる入札談合事件に発展する見通しとなった。
◆全額免除、告発回避も
課徴金減免制度は、企業が自ら関与した入札談合について、違反内容を公正取引委員会（公取委）に自主的に申告した場合、課徴金が減免される。
入札談合の発見や解明を容易にする目的で、早期に申告することで課徴金の減額率が大きくなり、最大五社まで適用される。
公取委の調査開始前に申告した最初の社は、課徴金を全額免除されるほか、刑事告発を免れる。
二番目は５０％、三～五番目は３０％課徴金が減額されるが、刑事告発の免除はない。調査開始後の申告は、最大三社まで３０％減額される。
〇六年の改正独禁法では、課徴金が大幅に引き上げられたほか、公取委が証拠を差し押さえることができる犯則調査権限を導入。
これを受け、施行前の〇五年十二月に大手ゼネコンが「談合決別宣言」をした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017121902000220.html 反対左翼とかじゃなく無理だろこれ
できねえから、よからん相談してるし 大手ゼネコンは、結構綺麗に得意分野が分かれてる。
リニアのような難工事が予想されるところは、
各社の得意分野に任せた方がいいと思う。 >>379
分からないなら、余計なところまで口出さずに意見を言えばいいのに
知ったかで関係ないところまでダメ出しするから叩かれるんだろ
談合がいかに悪であることかを淡々と述べればいいじゃねえか リニアなんかやめちまえよ
談合したやつはもれなくブタ箱ぶちこめや
下らん計画なんか凍結しちまえ >>360
リニアはスピードも動力源も新幹線などとは全くの別物
リニアの速度だと衝撃波も新幹線の比ではない
普通のコンクリじゃすぐにひび割れ起こすぞ
軽い地震が来ただけでもそのひび割れから一気に崩壊する危険も考慮しなければならない
それも安全第一だ
しかもトンネルの中にまでリニア用のレールを敷き詰め、常に保守点検出来るようにしなければならない
簡単に掘って固めりゃいいんでしょって単純な話ではない >>379
何が問題かと言うと、それはシールド工法と同じだと言い張ったお前の知識不足だね
少し違うんだね、ごめんね、とだけ言っとけば済んだ話だよ >>373
>>344
で、それ知ってるのと知らないので、
談合の議論に何の関係が有るんだ？ｗ >>373
まあシールド工法はかなりコスト高いらしいしスピードも遅いらしいからね >>366
あれは即時検索のツギハギ知識で煽り入れてるだけの暇人だよ
レスしたりされたりすると射精しちゃう暇人なんよ
正否に関係なく話がしたいだけの存在 まだ罪が確定したわけでもないのに
指名停止しちゃう東京都もあれだよな
まぁほぼ確定なんだろうけど
本当、点数稼ぎたい検察って連中はろくなことしないわ 法の問題だと思うけどね、今回のようなケースを招くのが
独占禁止法の趣旨とは思えんし。
それを狙ってやった検察がクズじゃねえの？
他にやる、とあるんじゃないの？？には同意だが、法は法。
伊達に中国人に〝法匪〟と言われているわけじゃない。 現場を３日くらい見てみろ 脳内変わるから
ﾍﾙﾒｯﾄ着用
天地左右前後注意 >>370
そのとおり。前スレにもかいたけど、日本下げの勢力(中韓)と、最近たいした手柄がない特捜が組んでリニアを潰したんだよ。
正直見事なお手並みだよ。これでゼネコンは撤退するしかなくなった。もともと儲からないのに、ゼネコンの矜持と技術力アピールのための参戦だからね。
ダーティなイメージがつくなら撤退しかないよ。最近コンプライアンスも無視できないしね。 >>380
トンネルの設計勉強しろ
山岳トンネルは基本的に掘削後の地山の安定で成り立ってる
だから掘削後応力解放しないようにすぐに吹き付けコンクリートを施工する
この時点で地山は安定してるけど見栄えが悪いから覆工コンクリートを施工するんだが >>390
そもそも今時談合以前に儲からないからね、公共事業は
むしろゼネコンから言わせたら、やってやってんだよ、になるよそろそろ
そらそうだ、職人が黙ってない、稼げないから 談合って
いやいや、こんな超大規模工事、はなっから大手ゼネコンしか請け負えねえわ ただ一般的にシールド工法は地質を選ばないって聞いてるし、硬い所だとマシンの刃がすぐボロボロになるとかはちらっと聞いた事あるけど、山岳トンネルで使えないというのはミスリードだな >>353
シールドなんて首都高中央環状品川線の７ｋｍで長距離と言われてたからな
今の記録はしらないが
南アルプスに深さ１キロにも及ぶ縦坑をあちこちに掘るつもりかね
そもそも南アルプスじゃまともに掘進できない 検察の点数稼ぎで世紀のビッグプロジェクトを中止に追い込むわけないだろ。 >>372
JVにしろって意見も出てたと思うんだけどね。
ゼネコン間の情報交換も出来なくて
どうやって工区間のすり合わせするんだろうw >>390
ずーっと、
「この工事は一般入札のできる、どんなゼネコンでも施工できる程度のものなのか」で議論してるんだが？
談合と大いに関係あるだろうがアホか
分かってないのお前だけだから 山梨の実験線ってもう10年以上も前からあるけど無事故だよ。
ってかよそが遅すぎ、意外と貧乏なの？ たしかにアメリカのハイパーループに比べると税金で古い会社に食べさせているだけに見えてしまうんですよね(;^_^A・・・
そもそもリニアを鉄道会社がやる必要があったのかも疑問ですし。 >>404
儲からないなら、入札しなけりゃ良いだろ。 円高容認政権時に ゼネコンに関わる多くの企業で淘汰が進んだから
圧倒的に人が下請けが足りず企業間で調整を図らないと仕事が
成り立たないんでしょ
過疎地じゃ生き残りをかけて農業に手を出す中小企業とかが取材
されてたけど多くが潰れたんでしょ
だとしたら調整しないとなんともならない >>407
で、南アルプスは、ドンナ工法で遣るの？ てか国家プロジェクトでアンチトラスト適用させてどうすんの >>413
だからあちこちで不調（入札なし）で困ってるじゃん
馬鹿なのお前、情報も知らないんだ？ >>406
軟弱地盤では「地質を選ばない」だ
山岳で軟弱地盤なんてほとんどないから >>358
補足。アボーンおすすめなのはID:Tw4200HM0だからね。
誤解させてたらごめんやで。 >>403
日本の地山は安定してない所おおいだろがよ
日本に住んでて解らないのかね？
それに吹き付けコンクリートってのもどうなの？
どこまで分厚くできる？塩水対応は？
普通は分厚い鉄筋塩水対応コンクリートの方が安全サイド リニアなんてやめちまえ
外貨を稼いで来い
政治家と官僚と経団連には日本国内を良くする能力が皆無なことは20年かけて実証されたじゃないか トンネルは突貫でやるし
でも何かちがくね？韓国適合かよ リニアを潰して代わりにMRJをバンバン売るって算段かな？ 南アルプスぶち抜きトンネルなんて、
超難工事が予想できるし、そこにリニア用
長大トンネル掘れる技術持ってる
国内ゼネコンなんて、いつも通りの顔ぶれなんだから
工区ごと各社どうしますか？の相談位
あるわな。
そもそも日本のプロジェクトに
海外ゼネコン入れる意味無いしな
これは検察が頭おかしいわ。 >>423
馬鹿か
リニアが安全に運用されればそのまま外国に売れるんだよ
50年後にな 中止を受け入れられない奴が技術論議しているな。
既にそういう次元の話ではないんだけどね。 >>406
いやミスリードだろ
なんでわざわざシールド使うんだ？で一蹴される話だと思うぞ
○○山のあたりは土砂崩れも多くて・・・とか
○○谷のあたりは地下水位も高くて・・・とかがあってもだ
いかに地山を固めるか、地下水を逃がすかを、普通は考える
「じゃあシールドにしようか！」とは、ならないだろう >>410
出来ない理由は、一度も書かれてないね？
逆に言えば、出来る所は他にもあると言う事だろ。
談合は、違法だし正当化できる理由なんて何もないよ。 >>1
ゼネコンもさ、もうアホらしくてやってられないからリニア工事おりますって
言えばいいのにｗ
検察とＪＲ職員がヘルメット被ってスコップ片手に頑張りゃいいじゃん、もう
お前らでやれよって言ってやれｗｗ 日本人の多くが、大手ゼネコンにはこれからも談合をして欲しいと思ってるんじゃない？
談合による豊富な資金力があるから、大手ゼネコンは新素材や新技術に莫大な開発費用を注ぐことができ
それが日本の国際競争力の源になっていることは誰でも知っている。
もし談合が禁止にされたら、過当競争が起きて
大手ゼネコンは研究費に金を回せなくなる。
結果として日本の技術力は衰退していく。
それが現実になってるのが今の日本なんじゃないのか。
日本人は知っているのだろうか？
談合を強く反対していた政治家たちは、反日左翼と呼ばれている奴らばかりだったことを。。。 >>429
現行の新幹線ですら高すぎるって言って海外に売るのは絶望的なのに。 >>429
今はそんな鈍い速度じゃないよ
ちゃんと10年安全に運用できれば世界が飛びつく >>427
この手のスレにはよく知ったか土方が湧く
構ってほしいだけのレス乞食だから無視推奨 ウチの業界もメーカー同士もうちょっと話し合ってスムーズに仕事してくれよ、現場止め
るワケにはいかないんだよ。ということが結構あるからゼネコンの言い分は解るな
ただ談合に際して不当な個人利益を享受しようとするのは頂けないが… >>432
ない
こいつらスーパーゼネコン以外どこにも出来ない
技術もノウハウも人員もない >>419
良いんじゃないの？
土建屋さんが心配する必要はない。
募集側は海外の業者も参加させるなり、
金額揚げるなりすれば良いだろし。 >>406
山岳トンネルは都市部の泥水加圧式とかじゃなくて
TBMで掘るんだよ >>422
日本の地山が安定してないってどこ統計だよ？
適当なこというな
日本の山岳地帯の地山なんて安山岩や凝灰岩が多くて硬すぎて歯が入らないくらいなんだが？
トンネルの設計指針が何故そういうことになってるか考えろ 大手どうしの技術協力も必要だからな
先進技術には、談合的なものもある程度必要やろ
完全に競わせると品質低下が避けられないし、むしろ高くつきかねん >>276
そりぁ
大成の弁護士が
特捜に抗議文を提出した事への
「報復措置」で逮捕されたんだろw >>429
逆に無理ゲーと言ってるじゃないかｗ
50年後海外でインフラ工事やるほど人いないぜ >>432
馬鹿には読めない・理解できてないだけ
わかりやすいのは>>388
お前は「談合は違法」と言うだけで、何も意見を出せてない
具体的にどこに問題があって、どうすれば改善できるのかを全く語れない
ただのガヤにすぎない
無駄にレスを消費するだけ >>426ずっと探していた理想の談合って
もうちょっと格好良かったけど 談合、独占禁止法違反とか唯の口実。
国には、リニア作ってもペイしない未来図があるんだろ。 >>442
お前偉そうに言ってるけど、それ決める立場にあるの？
良いんじゃね、外国の企業に頼めば
費用は10倍位になると思うけど >>431
いや、現にシールドを組み合わせたシールドTBM工法ってのが有るだろがよ
原理はシールド工法と全く同じだよな
何でわざわざダイナマイト使ったオールNATMに固執してるのか訳わっからん
それこそ安物買いの何とやらじゃないのか？ リニアのような事業であれば、たとえ利益は薄くとも
・今後のためのノウハウを積める、とか
・（民間事業だけど）国レベル重要なプロジェクトに関わりたい、とか
・スーパーゼネコンとしての使命感、とか
参加する理由は普通にいろいろ考えられるけどな 世界が飛びつく技術であっても金にならないんだよ
盗まれるか、奪われるか、無償供与かで終わる
中共に新幹線やられたのも忘れたことにするのかね リニアを作れる会社って4社しかないわけだろ？
談合もなにもないやんｗ 一つのチームだろ。 >>444
応力の方向がくるっくる変わるだろ、間抜け あのさぁ、工法についてああだこうだ言ってるけど、福岡の地下鉄崩落だってNATMだったんだぜ。
リニアに使われるのは、もとがNATMであっても南アルプスの土圧に対応するために改良された別ものなんだよ。
ここで、wiki片手にシールドがー、NATMがーって言い合ってなんか価値あるん？ >>445
公共工事独特の競争性の確保と先端技術開発とは本質的に相容れないからな
工法協会とかで誤魔化してるけど技術開発した会社にもっとインセンティブを与えないと誰も開発しなくなってしまう >>453
そりゃ施工性と費用だよ
分かりやすいだろ？
何でわざわざ金かけてシールドにすんだよ
山岳周辺でNATM使って事故った例がたくさんあるなら分かるけどさ >>448
リニアは浮いているんだが？
重量の移動を大まかに支えてるので、
車輪の新幹線よりは振動が少ないと思うけどね～。
その上、トンネルに入りっ放しだから、新幹線の様な
突入衝撃波のトンネルドンも無いはずだが。ｗ
お前の知識も大した事ないと思うわ。ｗ dango
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>397
元特捜主任の見立てw
リニア談合事件の捜査手法をめぐり、大成建設の弁護人が特捜部に抗議をした件について
前田恒彦 | 元特捜部主任検事
2/5(月) 6:00
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20180205-00081184/
＞徹底抗戦する相手には容赦をせず、叩き潰す、という特捜検察の傲岸不遜な姿勢が如実に現れていると批判されても当然だろう。
＞しかも、弁護人の抗議書によれば、憲法や刑事訴訟法で求められている黙秘権の告知をしなかったばかりか、「社長の前で嘘をつくのか」「ふざけるな」などと怒鳴りつけたという。
＞【自信の無さの現れ】
そもそも、検事が取調べの中で被疑者に対して「嘘をつくのか」「ふざけるな」などと怒鳴りつけて追及するのは、いまだ絶対確実な証拠がそろっていないからだ。 >>422
トンネルの設計分かってないなら適当なこというなよ
覆工は厚くすりゃいいってもんじゃねぇんだよ
施工の順番も分かってないだろ
ロックボルト⇒掘削⇒吹き付けコンクリート⇒防水シート⇒覆工コンクリートって順番なわけ
防水シート施工する以上湧水は流れないし、湧水が多い箇所は裏面排水を施工する
ただ厚くすりゃいいってわけじゃねぇんだよ
それに厚くしすぎたらコンクリート片の剥離も発生しやすくなる
適当なこというな セメントミルクって響きは、なんか濃厚で
うまそうと思ってしまう。 >>459
>>325で指摘済み
都市部でグズグズならNATMは無理
地山の保持力なんて無いからな
むしろなぜNATMにしたと問い詰めたい
（答：安いから） どっちにしろ検察は作りたいのか作らせないのか、安全サイド見るのか安物買いの銭失いでリスクとって安全置き去り志向なのか、意志をはっきりしろよ あ、そもそも論ひとつ
リニアて、いざとなったら戦車運べんのかな？
国家的緊急事態の輸送手段に不備があったら大変だ >>459
補助工法以前の話で止まってる人が多いからな て、維持管理契約してるの？
馬鹿だから
してないよな >>452
１０倍に成る根拠は？
そう言えば昔、温泉のボーリングしたら、
海外の業者が半額以下で、国内企業の
倍近くの深さから温泉掘ってくれたってさ。ｗ
工期も半分位だと言って居たから、
余程作業効率も良かったおだろう。
お前の１０倍の根拠教えてよ。ｗｗｗ 情けない。東京地検特捜部とか名前だけで本当しょうもない。やってて恥ずかしくないか。世の中に巨悪はないとでもいうのか。 >>442
昔は儲かる仕事出す代わりに赤字になるのもやってもらったりして上手くインフラ整備してたんだろうけど今はとにかく安くっていう感じで競走入札させるから不調増えるんだろうけどな
安くて海外の業者にっていうなら中国あたりの業者にやってもらったらいいんじゃないかな？いくらでも安くやってくれるかもよwww 談合を禁止にして大手ゼネコンから資金力を削ぎ落とす。
大手ゼネコンは、新素材や新技術の研究開発に
費用をまわせなくなる。
日本の技術力、国際競争力はどんどん時代遅れとなり、技術立国から工場立国へ転落する >>465
圧縮応力に対する変形による応力集中のリスク考えたら、そういうセコイコスト減の言い訳は通しちゃいけないと感じるね
単純に曲げ方向に対する剛性も低下するし 工法がどうこうってのはこのスレで引き伸ばすほどの話なのか リニア談合はダメで加計獣医補助金130億はおｋなの 検察がリスク大の上、工期引き延ばしの悪手したって話 >>457
何年周期の話してんだよ
あれか？山が噴火する1000年後の話か？
安定地盤でそんな簡単に応力なんて変わるかよ
ピンポイントで活断層があってピンポイントで活断層が滑るならまだしも >９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
この意味が本当によく分からない。受注調整ってそういう事じゃなくて、工期の期間分担して負担しようって事だろ
建設会社だってリニアだけじゃなくて色んな他の仕事があるんだから
こんな事言ってたらインフラ工事なんてスムーズに進まないじゃないか、一般のインフラにも影響が出てくるし
一向に新幹線整備も進まない、中国の大々的な整備新幹線に勝てないな
独占禁止法に感化されすぎ >>474
今後は、TPP加盟国からが良いと思うわ。 ゼネコンだけで話し合いから談合になる。
現実やってきたから言われ当然。
政府やjr入れて話せ。
そして内容を公表しろ。
なぜ、こんな話が出来ない？ >>57
業界不問でそんなんいくらでもあるよ
なんで最低入札価格とかって制度があると思う？ >>482
地震国日本の、どこが安定地盤なんだよｗ
曲げ応力なんかしょっちゅう掛かってるじゃねーかよ
必要な材料費抜くな馬鹿 >>476
すごくざっくり言うと
山岳トンネル・・・1000万円/km
シールドトンネル・・・100億円/km
これくらい違うんだよ
天地の差があるだろ
それでもシールドを推すのかね、君は・・・ >>478
重要だと思うぞ
素人的にはメカメカしいシールドマシンが自動的に掘ってコンクリートも覆工してくれるので
どのゼネコンでも安全で速く南アルプストンネル工事ができるという妄想を前提に話をし始めるから >>483
なんというか、「俺たちが正義だ」って勘違いしてる臭いがプンプンするな 東京名古屋間の需要が格段に減るんだろうな。
国がストップをかけたんだな。
逮捕者を出す代わりに見返りを用意しているはず。
遷都しかないと思うけどな。 談合が全て悪いと決め付けるのは良くないな
自由競争は再分配で貧困の温床になる懸念もあるし、質の低下に繋がる
「俺はトンネル工事に詳しいから、トンネル工事に詳しくない奴は
談合に文句言うな～！」とか、どんだけアホなんだと思うわ。
ドンナ業界にも技術的な課題は有るだろうし、それらを克服する
技術開発はしてるが、だからと言って談合して良いと成って無いんだわ。
土建業界だけが許されるとか、基地害思考からそろそろ抜けるべきと思うわ。 >>489
リスクが大きい所では、それなりの工法で、って俺は言ってるだけだよ
出来ないのに出来ます出来ますってホラ吹く奴多過ぎなんだよ 維持コストはどんなもんでしょう
無人で保守できるならいいけど
新幹線も継続しながらとか飛行機より高くつくんでね
リニアの客は新幹線から流れるのがメインだろう
人が畑で栽培できない限り確実な失敗
成功するとしたら中国人が１億人くらい移住して来たとき
俺にとってはどう転んでも確実な失敗 >>472
ああ、その話なら俺のじもだからよく覚えてるよ
ふるさと創生資金の1億を、外人に丸投げして
何の事は無い、単なる井戸屋に銭を捨てた話な
温泉？出たのは冷泉で、所謂井戸な、専門家と言う触れ込みで雇ったが
国内の専門家が温泉は無理ですと言ってたのを
掘れますと言って雇って、結局出たのは冷泉
当時の倉橋町だね、今はその冷泉を沸かしてスパリゾートみたくしてるけどね
イノシシラーメンとか、ジビエが嫌いじゃなきゃ美味いぞ
で？
温泉がなんだって？ああ？ > 工法の研究対象が重ならないよう情報交換
土方は相変わらずクズだなぁ シールドってそんなに高いんだ。
けっこうどうでもいいトンネル、鹿島さん掘りまくってるけどね。 >>496
それを言ったら君も同じじゃないの？
山岳ではシールドの方が有利、とも限らないんだが
なんでアホみたいに金がかかって、しかも山岳工法よりも上手くいかない可能性のある工法を選ばなければいけないの？
「あんまりよく知らなかった」の一言で済むのに、どこまでズブズブと深みにはまっていくのかな、君は・・・ >>416
基本NATM工法
支保鋼構築は通常より大変だろうね
山ハネでも起こったら一発でおじゃんだよ >>484
結局材料も人員も現地調達だから費用変わらないと思うよ
むしろ国内の会社が頭に立った方が安くなると思うけど
安いけど品質大幅低下したものができてもいいならそれでもいいけど 飛行機より安く付かせて嘘付いた伊丹空港ぶっ潰せばいいのに >>476
だから設計上覆工で持たせる構造じゃないんだって
基本的には地山の安定で持たせるから覆工の厚さの議論をすること自体無意味
山が潰れる時にたかだか厚さ10cmのコンクリートで耐えられると思うか？
ちなみに山がグズグスの場合は予め固めてから掘るんだわ >>496
南アルプスなんてシールドでできるない検討する必要性も無いって感じ 都知事の豊洲のごとき荒らしたもんだから
リニアの件はどうもっていくんだろうね
NHKは >>472
わざわざ外国から物価高の日本に技師呼びつけて宿泊や保険を維持しながら本国から機材輸送やらせてメンテ契約でメンテ要員を外国から日本にいれさせたら高くつくだろ
仕様書作成から申請書提出からナニから外国企業がバイしたことの無い土地で最初の仕事がリニアとかプロジェクトX三部作のネタにはなるだろうが >>501
適材適所
反対に扇状地の軟弱地盤’でＮＴＡＭなんて無理 >>498
全然違うと思うぞ。
俺がテレビで見たのは、アメの業者が来て温泉掘ったんだわ。
その上沸いて来る温泉の温度によって、成功報酬を事前に決めていた。
国内の業者は出来ないと言って居たが、深く早く掘って
かなり温度の高い温泉が惚れたと言って、勢主も喜んでいたよ。
ま、石油掘るのが専門の人達だから、技術が日本以上なんだわ。ｗ 技術やデータの共有がアウトで、どうやって一つの路線を複数のゼネコンで作るんだよw ヒャー どんなデッケー大水脈ぶち抜くか
オラ楽しみだゾ >>503
水の対応が大変そうだが、「水脈が～！」とか、
騒いでなかったけ？？？
>>504
支那が、向こう十年分くらい建築資材が絶賛余り中らしい。ｗ
ま、当然仕様に堪えられる物を選択するにしても、
国内のものと比較にならん値段と思うわ・・・。 >>9
リニアが出来て日本経済に寄与するのが中国には気に食わないて事は分かった（笑） >>512
もう、１０年近く前のテレビだから、其処までは覚えて居ない。
国内の企業が負ける分野が有るので驚いたし、
その上安くて速いので、敗北感を味わったわ。 >>514
やめろや、ハネて死ぬのは現場の技能者なんだから
人が死ぬのを楽しそうにそんな事言ってると殺しちゃうよお前 >>16
とはいえ談合の結果のぼったくりも痛いだろう リニアなんていらない
日本航空と全日空で飛べばいいだけの話し。 だからさあ
掘っておわり山か？莫大な金かかるんだねど
掘れてよかった馬鹿 20年くらい前に工事事務所の管轄を跨いだ橋で管轄区域別に設計が別に発注されてたことがあった
同じ橋の設計で真ん中より東がＡ事務所で発注、真ん中より西がＢ事務所で入札で発注
同じ橋で別のコンサルが真ん中を境に受注したらどうしたんだろうな
当時は談合がまかりとおってたから同じコンサルが受注したようだけど >>518
素直で大変よろしいレスだが、その業者、多分俺が言ってる地域の話と同じ業者な
成功談もあれば失敗談もある、そう言う話しでしかない、お前の薄い話はな >>521
全国に空港が出来た航空機も性能向上したのに新幹線を使う人が大勢いるのは何でだと思う？ >>526
アメの石油掘るチームだぞ？
終わったらそのまま帰ったような話だったが・・・？ >>523
ＪＶにするか随契にすれば良かった
ＪＲが一番の馬鹿だよ >>506
厚さたった10cmのコンクリ厚のトンネルなんか見た事ないんだが…
その地山の安定とやらの原理を示してくれない？
建て物の内部みたいになってる訳じゃないんだからさ
ダメな所は爆破した先からどしゃっと潰れるていくんじゃないのかね？
そうすると支持抗たててからになるから、ダイナマイトは使えないよね？ 談合はいかんが公共工事の入札が滅茶苦茶になってるのも事実
役人の皆さんは金額しか見てないからだけどさ お前ら黒部ダムとか青函トンネルの逸話ググるかプロX見ろ。
あと新幹線も見ろ。
現場なめんな。 >>529
そのまま日本の国内需要をほったらかして帰ったの？成功したのに？へえ？
何しに来たのそいつら？
お前馬鹿なの？ >>526
石油採掘リグで1500掘った案件かもしれん
技術革新があって3000掘れる様になったんで漏洩防止のために鉄屑にする旧式機材に最後の仕事をやらせた >>524
少なくとも某スパコンと同じで
黒いイメージが付いてしまいそうではあるな
誰か黒幕がいるってことじゃなく
検察が手柄欲しさにムキになってるだけだと思うけど >>538
中国韓国辺りだと有りそうだなとも思った これは
リニアみたいな超下らないもの作るなと
アメリカが言ってるというこだよね
もうお終いだよ できないならやらなくてもいいよね
100年かけて1社で造ってもいいんだし >>536
温泉掘りに来たに決まってるだろ。ｗ
国に家族置いての、出張作業だよ。
短期決戦みたいな話だった。
まあ、彼らがその後日本に居続けても、
ニーズってそんなにあるのか？ 日本が世界に誇る新幹線も、営業キロでは中国に逆転されてるからな
そもそもリニアに限らず、インフラ建設に時間と金をかけ過ぎだよ
北海道新幹線でも開通は2030年以降とかあまりにも工期が長すぎるわ >>531
基本的にロックボルトの摩擦力で安定させるものと思ったけど
「模型で分かるドボクの秘密」という本を読むと分かりやすいかも >>16
> 自由競争が質を高めるなんて幻想だということを、痛いほど知っている
完全無欠の競争こそが最適であることもなくはないが、
そのためには前提条件があるからな。
条件が満たされていない場合には最適とは程遠くベターですらない。
現実社会では満たされていないケースがいっぱいある。 >>547
いやよ、TVの絡んだショービジネスならともかく
掘削の専門家が意地をかけて温泉掘り当てて、そのまんま？
日本で掘削事業を展開する足がかりでも無く？
で、その温泉は今なんて名前で営業してんだ？ どっちかというと用地買収とか自治体との調整とか検察とか、とっても下らない事で遅れてる気がするんだが
これ、最初に話が出てから、工事着工まで10年以上グダグダやってた気がするよ >>93
民営化は大失敗だねえ
5分割なんてするからこうなったんだよ
人が育ってない >>524
そうだよ
検察が動くのは、基本的に海外からの圧力だから
田中角栄のときから変わってない
検察は独立した機関で、それを見張る機関が無いから
余裕で個人工作で落ちてしまう
それくらいの売国組織だよ検察は
冤罪の山を見ればわかるだろう 今の日本は要らんもの積み上げまくって
内輪でバブルの残滓を奪いあってる状況だからなぁ
生き残りたきゃ自然だか外国から取ってきて
トータルを積み増さなきゃダメなのにな
奪い合いじゃ先がないよ >>550
土建は長らく保護されて来た産業のせいか、
コスト意識が低くて競争力で海外に負けてる気がするわ。
その意識が抜けきらないから、相変わらず談合やって
正当化しようとするクズが多い。
競争の無い所が腐敗する典型と思うわ。 テレビで独禁法の解説とかちゃんとしてるのかね？
財政投融資は税金じゃなよーくらいせめて。 >>539
君らファインプレーだよ。
その辺りを掘ってた掘削業者を探してる奴もいるんだ。 >>550
中国は経済崩壊しそうだったところで内陸部開発にシフトして
真の経済成長の道を選んだからな
日本はどうや、年金で株買ってトリクルアップをやっただけ
兵站を重視した中国と兵の食い扶持を潰した日本
こんなん結果は見えてるわな >>558
外圧がないと不正が無くならない
恥ずかしいね 国土の条件が違いすぎて
営業キロで比べてどうこういうのも無意味な気がするが
別に日本の方が絶対に上だって言いたいわけじゃなくて、
もっと比べられる所はあるんじゃないのって話ね >>554
どう言う経緯でアメの業者さんに頼む事に成ったのか、
番組でも遣っていたはずだが昔過ぎて覚えて居ない。
ただ、石油法連中が日本のボーリング屋が足元にも
及ばないのを見て、物凄くガッカリしたのは覚えてる。
つーか、何メートル掘ったのか忘れたが、２週間くらいで
温泉出たが、温度がそれほど高くないので更に１週間くらい
掘って高い温度の温泉で成功報酬も高く成るとか面白かった。
因みに、国内のボーリング屋さんだと、その深さは掘れないとも言っていた。
疑りたい気持ちは分かるが、事実なんだわ。 >>530
当にコレ
発注するなら価格入札でなく
技術入札にすべき
お隣の国に全部取られちゃうぞ
南の島のように後で困れ！ >>553
法律や世間は工事の調達では価格競争が正義だからね
品質が人命にも関わる工事に無条件の競争はやはりリスクが大
近年は技術提案を反映させる総合評価方式が増えてきたけど発注者側に技術の評価できる体制がない
側溝の二次製品とかなら競争でもいいんだろうけどな 旅客なら速度とコスト、貨物なら量とコスト
距離なんか比較しても意味ねーだろｗ >>531
http://www.yachiyo-eng.co.jp/feature/2010/f55.html
このサイトが分かりやすいな
発破して崩れるような地山なら補助工法入りでブレーカーで掘削する
崩れないような掘削方法がきちんとある
硬い岩ならダイナマイトで発破して崩していくのが通例
すまん覆工厚10cmは言いすぎた
大体30cm前後かな >>560
今からもう少し時代が進めば、土木建築についても非破壊の
検証技術が進歩するから、安く作ってる所とそんな額でまともなものは
作れないと言ってる所と、どちらがほらだか分かるようになるだろう >>551
それはミクロの話でさ…
俺が考えるにロックボルトはトンネル外殻に掛かる垂直荷重を杭の向きで打ち消し合う発想だと思うんだがね
岩盤が安定してる、要は理想的剛体として考えられれば理屈どおりに打ち消し合うかもしれない
まあ俺は土木は知らんけど、理想論的環境ではそうだなとは思う
だからってせん断応力も曲げ応力も働くリアルワールドでそれは違く無い？と思うよ
前に北海道の山崩れでトンネルが斜めからぐしゃっと押しつぶされた映像あったでしょ
あれは表面で起こってたけど、地内がそうじゃないとは言い切れない >>566
結局それ、広告かねて安請け負っただけじゃねえの？
報酬も変動制だし
何が言いたいのお前？ >>571
み・・・・水脈が～～！の話はsどうなったの？？？ >>560
なんなんお前？
お前口先だけの現場で苦情いれてマ(..)ティングしたいだけの使えない老害同等
まじ無用w >>566
テレビの演出を真に受けるなよ・・・
「日本のボーリング屋が足元にも及ばない」ってところが、
みごとな演出じゃねえか
そういうふうに作ってんの
マトモなところにマトモに依頼したらテレビにならないから >>571
普通のトンネルで45cmだと思うよ多分
ちらっと聞いた事ある >>574
お前の１０倍の話の根拠が聞きたいと言ったのよ。
俺は海外でも安く早く高度な技術が有るのを見てるから、
そうとは限らないと言う考えだからね。
資材だって海外の方が安くて良い物も有るし。 TBMとかNATMとか、工法に色々意見も
御座いましょうが、ここはノミを使った
伝統的な観音掘で 矛を納めては頂けぬか？ もんじゅみたいに赤字垂れ流しになりそう
リニアはいらない 実験線から何十年も共同で研究してたりしたんだろ
それが談合ならもうどうしようもなくね？
談合共同研究とでもいえばいいんだろうか 競争する気がまったくないの笑える
みんな仲良く仕事しよう！
税金は山分けしよう！ >>583
ハンマードリルは使わせてください
電動でいいので >>566
最近の日本すげー系の番組とかもそうだけど、
テレビの演出をそのまま受け入れちゃうのは純すぎると思う
たとえば、
本当に国内にそのレベルのボーリングができる業者は皆無だったのか？とかね >>560
気がするだけだろ？一遍こっち来てみ。
アメの温泉堀もそれ単体で本当にペイしてるのか？
TV番組なら他から金出てるんじゃないのか？？
資材米から運んで同じことしてペイするなら
国内の温泉堀業者、とっくに駆逐されてるから、土建も同じ。
一時はアメリカ・カナダの大工結構見たけど
決して安くないと言ってたな、工務店
住宅バブルとか超円高だから成り立つんだとか。 海外以前に国内に馬鹿が多いだけな気がするんだけれどもな… >>582
わざわざ技師や機材を持ち込めば10倍で済めばいい方だろうな
お前の井戸屋の話も胡散臭すぎてな
何県何市で、今はどんな屋号で営業してるかもわからない温泉
TVのヤラセじゃあねえのー >>573
だからさ、いいかげん
「ぼくのかんがえたすごいぶつりほうそく」の話はいらんのだよ
お前はロクな知識も無いのに自分の理論に固執してるだけじゃねえか
実態としてお前の言うとおりじゃないのが現実なんだよ
NATMで潰れたのは、
地山の保持力の働かない福岡の崩落とか
地山の間に水が溜まって排水できなかった事例とか
そういうのだよ >>290
いやいやいや
6兆に下がるどころか本来0でいいんすけど・・・ｗ
自前でのんびりやるわって言ってるのに
9兆利息なしで貸すから急いでやってくれやって頼まれただけ >>575
なんのことだよ？
>>580
覆工厚はトンネルの断面とかによって違う
道路だと確か30cmくらいだったはず >>509
今の日本は物価やすくなったから
欧米やアジアから観光客が一杯
くるようになったよ >>592
いや、あんたの言ってる事はおかしい
物凄い怪しい 東日本大震災の復興だけでも大変なのに
オリンピックやったり、リニアを作ったり
する余裕があるんだろうか
つか、新幹線がヤバいことにならないか
本気で心配している >>579
演出ね～。
そうやって逃げてるから、土建業界は駄目だと思うんだわ。
深々度の掘削技術は、アメの石油掘削に日本が及ばないと言うのは、
割と知られてる事じゃないのか？ >>588
疑うのも勝手だが、否定できる根拠あるのか？
相手は石油掘削のプロ集団だぞ。 NECや富士通見ればわかるだろ
競争してない企業なんてああなんだぞ >>520
ゼネコンの儲かり場合は常識的な範囲だろ、決算とか見ても
本当に利潤目的の談合繰り返してるならもっとアホみたいに儲かってるよ >>597
お前は知識ゼロで話してるやんけ
>前に北海道の山崩れでトンネルが斜めからぐしゃっと押しつぶされた映像あったでしょ
>あれは表面で起こってたけど、地内がそうじゃないとは言い切れない
こんなわけのわからないこと言ってる時点で、もうどうしようもないな
都市部の軟弱地盤も山岳も、地表で起きる現象も地中で起きる現象も、
何もかも一緒くたに考えて、切り分けができていない
技術というのは、「どういう条件下で」というのが大事なんだよ
理想気体の状態方程式が地球全体どこでも同じように成立するかのような話ばっかりなんだよ
君の批判は >>566
日本のボーリング屋さんはチリでも有名なんじゃ？
http://www.navi-city.com/yu/yu2.html
ここは熱い湯出すのに1500掘ってたよ。 ちょうど痴漢犯人と同じ層だから、それでもウチはやってないと言い張るだろ？
コイツらの場合、やっててもな？ >>591
自分の都合が悪い事は、全てうそかよ。ｗ 今回の件でわかったのは法律も世論も競争を正義・前提としていることで
競争が働かない部分（競争の結果としての寡占、特殊技術開発）に対する制度も理解もないということだな >>595
なんか、「リニア通したら水脈が～！」と騒いで、
反対運動してた記憶が有るんだが。 >>599
シェールオイルをバッカバッカ破砕しまくって
環境汚染しまくるアメリカの掘削技術が何だって？
そもそも石油採掘技術と温泉掘削を一緒に考えるあたり、
シールドと山岳工法も何もかもごっちゃにするところが
重量が無ければ衝撃波は出ないと言っちゃったり
ほんと君の頭の悪さが滲み出てるな >>1
JR東海が勝手にやり始めたのに、いつの間にか国家事業扱い 政治家に選挙のたびにロビー活動
選挙協力やら献金やらして
役人とか家族などの天下りを引き受ける
見返りに必要の怪しい巨額工事を超割高で
受注する
こういう変な仕組みがなくならない限り
こういうのがまかり通るだろうね >>598
リニアって税金で作っているのか？
てっきりJRが金出して開発しているのかと思っていた 山にトンネル掘って出る残土処理に困るんだろ ヒ素やらウラン残土やら含まれて汚染されてるから 処分候補地もなかなか決まらないまま >>601
いや、肯定する根拠もないから何とも
つか、すでに50レスもしてるとかどんだけだよ >>1
>「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことを
>していたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
検察官を含む日本の法律関係者に国際競争力はあるのだろうか >>605
ちゃんとできる業者さんも居るのね。
金額や期間はどうなんだろ？ 検察の言う事も、ゼネコンの言う事もよー分かる
もう入札のシステムが時代遅れなんじゃね？
そもそも「積算や設計をゼネコンに手伝わせていた」という話からして、
いろいろと無理だろ >>616
増え続ける法律が邪魔して、
国際競争力が低下しているのが実際
何をするにも
○○法と○○法と○○法の手続きがあって、
その事前協議のために関係省庁やら関係機関とかけあって
みたいにやってるから
何もできなくなっている
イノベーションだって生まれない
海外でやった方がはやくできるから
それがここ２０年停滞している理由の１つ
少子化関係ないから どかんと景気よくやってみよー
都合の悪いことは知らんぷりー >>610
話しが逸れ始めやがる。ｗ
シェールの話は、新しい技術の話で、
環境問題はまた別だろ。ｗ
石油掘削と温泉掘削の違いを、書いてみてくれ。ｗｗｗ >>616
外国人記者クラブで、安倍政権は
マスコミを弾圧しているって訴えかけて
台湾や中国・香港のマスコミに笑われた程度には
競争力あるんじゃね？ >>617
ふるさと創生金？地方へばらまきの時
こぞって温泉掘ったけど、一億くらいだったような。 東京地検って日本を潰すために働いてるの？
大手ゼネコンが得意分野を受け持って必死に建設してた日の丸プロジェクトのリニア事業を潰して誰が得するの？ >>618
発注者側に技術がないのに、
自由競争で安く良いもの、なんて作れる訳がない
ITシステムの導入と同じだよ
発注者側がアホだと、マトモなシステムは作れない
競争入札までしてダンピングしたらなおさら
普通の会社なら、プレゼンなどで比較して決める >>290
単純にJRが自前でやると言ってるのに
国が金出すから早く作れと言ってるだけ
談合以前に本来民間発注だから談合も何も
当てはまらない
勝手に工事始まる頃に国が関与始めただけ >>609
あぁその話ね
確かに山梨か静岡の水枯れの話だっけか
俺は当事者じゃないから詳しい現地条件までは知らないけど、一般的に言ってトンネル掘って山の水が枯れることは希にあるからうるさく言うのも分かる
ただ水の話だけは掘ってみないと分からんのだよ。ボーリング調査とかで地下水位測って予測は立てたりするけど当てにならんな
多分堀り終わるまで解決しないと思う 己の根拠を曖昧にしたまま
相手に明確な根拠を求め始めた時点で
相手にしちゃだめよ。 >>625
文句あるなら、安倍ちゃんが法律変えれば済むだけだろ？
裁判中に法改正されれば無罪放免だぞ >>618
役所に積算する技術（というか単価等の情報、技術情報、人手）がないからね
仕事もくれないのに民間に見積もりさせようとして嫌われてる
昔はそれでも良かったのかも知れんが >>616 つづき
機械翻訳など、日本語の壁などが取り除かれていって
海外弁護士が日本の裁判に目をつけるようにならないとも限らないが
日本の検察は状況に適応できるんだろうか トンネルの話を延々としている人たち
すまんが今回の逮捕は「品川駅舎建設工事、名古屋駅舎建設工事が対象」なんだが >>621
掘るものが違う
埋まっている深さや地層が違う
以上
そもそも温泉すらこの話と関係ねえし
石油掘削だの違う話をしてきたのはお前だ
しかもソースがテレビのバラエティじゃねえか >>618
入札のシステムは改善されてるよ
総合評価とか技術提案・交渉方式とか
ただ発注者にこれらを採用する勇気がない
何かがあると叩かれるから
ザハの新国立競技場が典型例 >>623
俺が見たのは、民間のお風呂屋さんだった気がする（昔過ぎてあやふやｗ）。
億なんて金額じゃ無かったと思う。
で、３週間位で終わらしていた。 >>1
それやる前に採算性かんがえろよバカ
リニアなんか人口減少でオワコンw
できない理由がすでに
アホノミクスしてる そりゃ東海からすれば社運を賭けたプロジェクトなわけで
そんなとこで安かろう悪かろうのゴミ業者に来てもらったら困るだろう >>634
駅舎じゃなくて非常口だったと思うぞ
トンネル工事（この場合は都市部シールドだが）を次に取るために、
絶対にこれを取りたかったのが談合の背景にある
最初っからJR東海が受注調整していれば、
こんなことにならなかったかもね
一番のアホはJR東海自身かも >>639
新幹線だけじゃもう限界なほど利用者いるぞ そもそも特殊な物作ってくれという工事なのに入札制度にするのがおかしいわ
技術的に限られた会社しか参加出来ないならくじ引きで交渉順位決め値段交渉するしかないわ なんでこんなレス乞食をいつまでもかまってるんだ
50レスもしてて議論にすらなってないのくらい分かるだろ 五輪から立て続けだからね
何処かで談合体質にメスを入れなきゃいけない
それがフリでもね
日本のゼネコンは金を上手く使わないくせに高すぎる。競争力が低い 中国を勝たせるために検察は働いているのかな？
検察に日本の税金を使うのやめて欲しいわ
日の丸プロジェクト潰して働いたり手柄立てたつもりでいる役人馬鹿の検察にイラっとくる 競合他社と話ししちゃ駄目なんだよ。
いつになったら分かるんだ？ >>635
お前が勝手に、>>579で絡んで来たんだが？ｗ
お前が何とかマウントしたい気持ちは分かるが、
お前の粗末な知識では、俺に勝てるように成るには、
１００年経っても無理だわ。ｗ
ついでに言うと、俺が言ってるのは掘削技術の話なんだが馬鹿には分かり辛かったか？ >>634
技術が必要ということで同じ
離隔が小さい共用中の施設に影響を与えることなく工事するのには技術が必要 実験線の時点で各スーゼネが東海に協力してリーダーになって
準ゼネコンとかが各グループに分かれてああでもないこうでもない
掘れる掘れないと何十年もやってきたことでしょ
競争入札自体に無理があるとしか思えない >>602
NECや富士通は逆だろ。
競争していて"負けた"例だよ。 >>647
ほんと、その通りなんだわ。
それなのに談合して入札とか、何時まで昭和の脳味噌なんだと思うわ。 技術的な話だったら分からないでもないけど、満遍なく受注できる様にするのはダメだろ。 中国や韓国のクソ安い粗雑工事なんかが勝っちゃったら
もう日本のインフラは終わりだ
なんでもゼニカネの安さで決めんじゃねえバカ特捜
それとも安倍関連のバッジ狙ってんのか
なんでこの時期にやるんだバカ 中国様のご命令かよ >>339
なんか豊洲の落札率がどーたら思い出した
発注者 知識も経験もなく適正な予定価格が出せない
→専門知識のあるとこに見積もり依頼
→その見積もりを元に価格決定
→見積もり出したとこが落札
これで落札額が大きく乖離したら、そのほうが問題なんじゃね？っていう・・・ 各ゼネコンにも受注する量の限度っていうのがあってだな
漫画の世界みたいに、献身的な努力や友情で解決できるもんではないんだわ ちょっと調べたらだいたい解ったよ
コンクリ厚は山岳トンネルで最薄で50cm、厚い場合で70cm
ロックボルトは岩盤打ちこみで、山体内の滑り面の変形による地圧の増大に対して、ずれない固定点から引っ張る事で圧縮に対する抗張力を与える物らしいね
そうするとやっぱり基本的に垂直荷重は受け持たないといけないからアーチ形状にしたとしてもコンクリ厚の確保は超重要
そういうピンと張った物で仮に荷重を担保させてたとすると、逆に緩む方向のせん断が掛かったら一気にぐしゃっと行くからね
まあ、その安定した岩盤とやらが問題な訳だがね こんなもん指揮権発動して踏み潰せば済む話だ さっさとやれ 談合事件で名前が出てくるのはいつも同じ会社ばかり
いけないことなら会社が存続できなくなるくらいの罰を与える法整備をしろ まあでも
現実問題として各社は社員を抱えているわけだから
一定の仕事があるようにしたいって気持ちもわからなくもない こういうので逮捕されたら社内では社員さんの扱いはどうなるの？ インドネシアみたいに中国に頼めば？
やってみて初めてダメだってことに気づく場合もある。 特捜は詳しくもないし勉強もしてないのに、話も聞かないでリスキーな事してるよな >>663
いつも出て来るところに発注が言っていると言うのは法律の方を疑問視する必要も有るだろ。 検察の理屈も理解はできるんだけれどもリニア実現に
協力体制を長年敷いていたんだから動くならその時点で談合とツッコんどけよとは思う
これリニア延期か中止に追い込まれかねないだろ
東海道新幹線の老朽化問題での改修工事にも影響するだろうし >>664
というよりももう各社もう手一杯なんだから、綺麗に割り振らないと工事が全然終わらんのだが >>665
今回の場合は不当逮捕の英雄扱いだろ。
記事見ても会社全体で逮捕に納得してないんだから。 >>649
>>472で突然お前が温泉だの石油掘削だのの話を始めたんだが？
「それはテレビの演出だろ」
「今回の談合と関係ない」
と言って、何が悪いのかと >>670
観光客様はずーーっとトンネルのリニアより、
富士山が見える新幹線がいいといっているぞｗｗｗ
やっぱり、リニアはいらんだろ こんな事より実現可能性とか安全面とか、そういう方精査した方がいいのに
土掘って戻してとか、そんな単純な作業のぼったくりじゃないだろう明らかに >>676
一般にはそういうのを「適正価格」と言うんだけどね。
安く買い叩きすぎなんだよ。 >>672
各社が、自分の所のキャパを考えながら入札すれば良い。
キャパ越えたら、割り振っても無理なんだし。 >>675
じゃあビジネスで使う人はリニアにすればいいね
棲み分けできるじゃん そもそもリニアいらんし
新幹線が成功なのは速度より乗りかえなしで着くのが大きい 今からでも中止した方がよい。
リニアのメリットが、わからん。 >>674
おめーなんかに言って無いよっと。
勝手に絡んで来て於いて良く言うわ。ｗｗｗ リニア要らない
のぞみですら速すぎる
もっと遅くて安い電車を増やしてくれ 談合を必要悪と肯定するやつはほんとしんでほしい
そんなこと言ってっからいつまでも健全化されねえんだよ >>684
夜行でゆっくりも乙だよな～。
でもリニアも乗りたい。ｗ >>683
>>599で対応していておきながら勝手なやつ
自分が答えられなかったら絡んでくるなとか
50以上あちこちに適当なこと言いふらしてる奴の書き込みじゃないな 赤字覚悟でへんな会社が取ったとして、そいつらもあとはどうせスーパーゼネコンに
実質おまかせするのは目に見えてる
やれるのは実質４社しかいないんだから
中堅中小が受注できる技術力やオーガナイゼーション力もあるわけない
そこから下請け孫請けの地場企業に仕事が回るわけだろ
こんなこと誰でも知ってるのに、なにをしらじらしく
言いなりにならないやつ逮捕して見せしめにしてんだよ検察は
どうせぎりぎり引っ張って釈放だろ？茶番もいいとこだぜ この特捜部って、福島県知事の0円収賄やった訳のわからん基地外だろ。 もとはJR東海の民間事業だったのに、
いつの間にか公共事業になっていたでござる
（まぁ公共性の高い案件ではあるが）
つか、
「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。
工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」
という話が本当だとすると、JR東海側の責任も大きいよな >>618
JR東海がリニアを造ろうとする事自体が無理な計画だった
せめてゼネコン4社のうちの1社くらいまる抱えするくらいの覚悟が必要な事業 >>687
お前馬鹿か？
絡んで来たから相手したら、
話しが違うと、>>635出言い出したのはお前だろ。ｗ
話しが違うなら最初から、絡んで来るなマヌケ。
それで何の為に違う話で例えたかと言うと、
頭の悪いお前は分かって無いようだから教えて遣るが、
>>582に書いて有るように、海外業者のコストが
１０倍に成ると言うのに疑問が有ったからなんだわ。
少しは頭使ってもばち当たらんぞ。ｗ >>652
あいつらは官公庁のお抱えだから勝ち組だぞ
競争なんてしなくていいからつまらん製品を政府に収めてれば安泰だよ >>691
サブコンあたりを子会社化すべきだったかもな >>680
テレビ電話で会議ができる時代になったから、
出張など激減で、ペイしないだろ。 ヤフコメはリニア利権がらみの工作員わんさかで無理擁護が目につくが、
ここはまだ五分五分くらいでわりとまともな人が居るな >>660 例：献身的な世界中の戦闘機メーカー群がどうなったか
666 名無しさん＠１２周年[] 2011/09/25(日) 13:18:09.30 ID:oGJ+fGYV0
＞競争させれば値段は下がります
F/A-18を作っているのはボーイングだけど、元をたどればマクダネルとダグラスが合併してボーイングに吸収された。
F-35のロッキード・マーチンはマーチンとアメリカンマリエッタとゼネラル・ダイナミクスの航空宇宙部門の合併。
タイフーンのユーロファイター社はBAEとEADSとアレーニアとCASAの共同出資だけど、BAEはBAeとマルコーニの合併だし、
BAeはBACとホーカー・シドレーの合併だし、BACはビッカースアームストロングとブリストルとハンティングの合併、
ホーカー・シドレーはホーカー・シドレー、ブラックバーン、アブロ、デ・ハビラント、フォーランドの合併。
EADSはエアロスパシアル・マトラとダイムラークライスラーエアロスペース、コンスラクシオネス・アエロノーティカの合弁、
エアロスパシアル・マトラはエアロスパシアルとマトラの合弁だし、
ダイムラークライスラーエアロスペースの元の名前はMBB、メッサーシュミット・ベルコウ・ブロームで、メッサーシュミットとベルコウが合併してブローム・ウント・フォスの航空機部門を買収したもの。
戦闘機でさえ競争が成り立たなくて合併を繰り返しているのに、そこで「競争しろ」「10万でつくれ」と言ったら、喜んで
撤退するだろうね。 >>695
それな。
国内の通信インフラを国策として増強するべきだよな。
都心部と地方の格差を減らす政策の王道だろう。 結局はゼネコンも検察もJRもみんな儲けてるからどーでもいーや
リニアももちろんいらない >>690
始めた時点は不可能な工事で各グループごとに分かれて研究
その各グループのリーダーやってたのがスーゼネだからな
技術的に目処が立ってそのグループが各JVに移行という流れでしょ
一方竹中はビルを建てていた これな、外国勢力からの介入なんだよ
何回目だよ、全く
スパイ禁止法無いからな、こういう政府から一般企業まで年がら年中やられたい放題だよ さっさとリニア作れや
効率重視で談合とかどうでもいい 今なら海外メーカーでもいいだろ、韓国とか中国の企業使って安くやれよ >>698
それじゃ土建屋さんにお金が流れず、
政治献金が増えないからだめなのかもなｗ >>701
それな
世界初のリニアだからな
外国のスパイが力業で技術盗もうとしとるわ
さっさとスパイ防止法を作れって話だわ >>703
一からじゃなくても再度研究から開始でしょ
各社が用意した技術は各社のモノなんだから 談合は罰も超軽いしヤったほうが確実にお得だもんな
犯罪者は減らないよw
結局此処まで土建業界を腐らせてしまったのは、
自民党内の利権屋集団、田中派に始まり経世会や
オジャワさん等の帰化議員集団だと思うわ。
汚職と連帯で私腹を肥やして、税金を食い物にしてきた連中の系譜が、
今だに影を落とし続けている。
もう昭和は終わったのに、何時まで腐敗したままなんだよ。 リニアにどうしても乗りたいなら、
上海に行けば、すでに営業運転してるよ。 ほんとに国のためを考えるんなら
リニアなんかやめちまえ
技術者の自由研究れべるだろ 技術転用も広がりもないし
やるなら子々孫々残るインフラにしないと
ちっとばっかしのカネをけちって半端なもん作るな 蓮舫じゃないんだから >>705
どこが世界初だよ。
上海ですでに営業運転してるぞ。 >>710
浮いてるからレールが減る心配ないし、
メンテ楽で長持ちしそうだが・・・。 >>701
東京地検は反日国家の手先だからな
日本の不利益になることならなんでもするさ
GHQの忠実な奴隷で非常に厄介な連中だ ネトニダのリニアへの嫉妬が半端ないな
こいつらがパチンコマネーを背景に検察に捩じ込んだ者が動いてるのかね？ どうでもいいから早く作ってほしい
俺が生きてる間になんとか一目見たい 税金食いつぶすことしか考えてないゼネコンどもに技術大国日本の妄想を見てるんだからおめでたい国よ >>713
中国アメリカなんかとちがって
こんな狭い国になんであんな高速鉄道がいるのかさっぱりわかりません 何だか古い政治の話持ち出しているけれど、今回の件はそんな事じゃないよ。
地検特捜部の過剰なパフォーマンスしてしまって引けなくなっている状況だ。
大成の弁護士が予てから言っていた通りになって来た。
完成が年単位で遅れる可能性も出て来たな。 >>676
そもそも工事が止まってしまえば、
金利が嵩んで結局利用者にとって不利になる
そっちの可能性の方が高い
さっさと作るのが国民のためなのに
何を言ってるのかこのアホ検察は >>710
相当な開発費をつぎ込んじゃったし世界中で最新技術もどんどん生まれているから
早く作らないと今更リニア？って状態になりかねないんだよ
談合で日本が成長してきたのも事実なんだけど先端技術の進歩が急速に早まった現代は
競争力の低下による弊害の方が大きくなりつつある
かといって今更体質を変えたところでもう追いつけないし失業者を増やすだけだからな
どうするのが正解なんだろうな >>718
それはね、夢なんだよ・・・多分。
ま、経済合理性を考えても行けると判断したから、
始めたんだと思うけど。
外国人旅行者は、話のタネで喜びそうだし、
通勤圏も広がる気はする。
甲府位から都内とかなら、有りそうな気がする。 完成する頃には、中国のリニアが世界最速で、
技術のニッポン赤っ恥 とか なりかねないし >>722
それどころか、
人口減少とICTの進化で
「移動」というもにそれほど価値がなくなってしまう方が怖い
作ったはいいけど、需要が思ったほど無いとかね
みんな東京に集まってしまって
大阪・名古屋に移動する理由がなくなる 検察は優先してやるべきことあるだろという感が強いな。。
根本的に、日本のためになる仕事をしろよ。 >>695
できる時代になったらというか、
今しょっちゅうSkype for Businessで画面共有しながら会議やっているけど
対面だったらなぁともどかしく思うときは結構ある
出張が激減するぐらい技術が進歩するなら個人的にはウェルカムだわ >>723
将来が安心だからこそ夢を持てるので、
年金すら払われるかわからないのに、
どんな夢を見ろと？？ >>646
検察は中国の味方 日本の敵で間違いないよ
日本の足を引っ張ることしかしません >>723
大丈夫だ。そのうちネットと３Ｄで対面しているのと
同じように会議ができるようになる >>719
そりゃ弁護士は被告の利益の為の代弁者だから、
あまり鵜呑みに出来ないと思うぞ。
このスレの擁護者を見て居ても、土建業界の常識が
非常識の可能性が高い気がする。 >>723
そうかなあ
技術者の自己満足なんでないの？
経済合理性×→これから必要なのは高速の物理的移動技術より情報伝達
外国人旅行者×→一過性
通勤圏拡大△→東京一極集中は国防の面からも危険 安倍政権に歯向かうものは、
検察でも日本の敵で、中国の味方ってか？？ ｗｗｗ
まったく、もう信者は・・・・ ま、国が絡むと碌なことにならないという例だよな
無理矢理絡んでこれとかほぼ当たり屋だろ ＞＞戦闘機でさえ競争が成り立たなくて合併を繰り返しているのに
それをしなかった理由は？ 談合だけじゃなく自民への献金額も談合したかのように各社同じように上がってる。
大手ゼネコン４社は自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）に
５年間で総額２億７２４８万円の献金。
自民が野党時代の１２年度は大林と鹿島が81４万。清水と大成が８１０万づつ。
与党になって翌年１３年に４社、同額の１２００万、１４年度以降１６年度まで1600まんづつ
でこれも横並び。 枯れた技術で安定運用できる新幹線より遥かに高額運賃のくせに
速さは飛行機に遥かに及ばない
中途半端なもの作るなよ馬鹿じゃねーの？ >>685 談合は必要悪だと思う。
公共工事の減少や一般競争入札かなんかで田舎の建設会社が減少した。おかげで災害復帰にすぐに対応できない。
非常時の雪掻きは全てお前に任せた。責任持ってやってくれ。
>>702 ゼネコン乙
リニアなんかいらねーよ
税金使うのであれば、必要かどうか日本国民に問うてみればよい。リニアに関係する建設会社等は工事が欲しいだろうが。 >>733
アベガーパヨクか中華工作員か知らんが、情弱間抜けは引っ込んでろ
「年金破たん」が言われなくなった理由
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-40473/
実は、年金破たんはほとんどあり得ない、ということが明らかになってしまい、まともな学者やジャーナリストは恥ずかしくて言えなくなってしまったからなのです。 >>732
俺も一応中小企業の経営者なんだが、
損すると思ったら絶対に遣らない（あ、俺もエンジニアね）。
慎重に利益を考えて、判断するよ。
特に上場企業なんかは、背任に問われかねないから
比較にならない位慎重だと思うわ。 こんなケチつけられるなら、JR東海だけでやってた方が良かったな >>737
そのとおり！ バカだ！
でも、バカをやっても献金ほしいのが自民盗 ちっぽけな島国の中で
10分早く着きますとか意味ないだろ >>740
えっ？ あ、あなたはもしかして・・・
別スレで話題になっているJCの安倍ちゃん応援隊？ >>738
大阪の政財界がJR東海に前倒ししろと言って中央政界が動いて
金を貸すから前倒ししろという流れな
国の金が絡むとアカ・アホ・功名心など魑魅魍魎が湧いてきただけだろ
国鉄時代の地獄を知っているから東海は嫌がっていたんだろうな 人口減少、企業は東京一極集中、会議はテレビ電話の時代に、
どこにリニアの必要性があるのよｗｗｗｗ >>746
＞別スレで話題になっているJCの安倍ちゃん応援隊？
kwsk >>732
通信インフラ面の経済合理性ってやつをJR東海が考えなきゃいけないのか？
これ、JR東海のプロジェクトに国が口出してきただけなんだが
あと、爆買いみたいなのは一過性と言っていいだろうが、
今国が観光立国にしようとしているのはそういうものじゃないだろう
外国人観光客が増えるのを嫌がる人もいるだろうけどな
東京一極集中云々は意味が分からない >>737
枯れた技術なら東京地検やNHKなど反日マスコミ連中がこんなに叩くはずはない
東京地検やマスコミは日本の技術の劣化を狙っている リニアなんか時代遅れだろ。
飛行機より遅くて新幹線より輸送量少ない。
完全にオタク向け商品。
研究するのが目的ならハイパーループにしとけ。 >>752
観光客は富士山が見えて割安の新幹線と
ずっとトンネルで何も見えないリニアの
どっちを選ぶと思いますか？ >>756
JCって女子中学生じゃないのか。ｗ
もう起業して２５年以上経ってるのに、あり得んわ。
是々非々だが、考え方に違いが有る部分もあるが、
安倍さんは支持してる。ｗ 不調が続くようなら何年でも先に送ればいいよ
リニアなんかいらないもん 恐らく同じ事して不調に終わった国立競技場だってお前らが不承不承でも折れさえすれば出来てるだろうがｗ >>764
支持しているだけで、信者でなければよろしいｗ 違う業種だが、役所の入札なんて無茶苦茶なことを要求してくるんだよ
気に入った案を、出された中の一番安い他社の見積もりでやれとか
他社が出した案を別の会社にやらせるとか
こんなもん談合でもやらないとやってられないと思ったよ
てゆうか、役所の仕事をした者はみんなそう言う >「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」
>「うちは手がいっぱいですよ」
これで逮捕なん(´・ω・｀)？？
一切口をきくなって事？ 随意契約を認めろって。
なんでもかんでも競争入札にしなくてはいけないなんて、おかしいと思わないのかね。
で、税金が入るなら、会計検査院が事後調査して、利益が積算コストの２倍以上は談合を疑うとかで罰すればいい。 リニアなんかできるとサラリーマンはもっともっと働かなくちゃいけなくなるな 移動時間節約できて余裕ができる？いいえ余裕てきた分働くことになります 更にタイトに >>769
工区の落札業者と金額を事前に決めたから、
アウトなんでしょ。 >>770
可笑しいと思わん。
普通に売りたい価格で商品出して、
嫌なら買われないだけだし。 >>760
そのネタ、何度も書き込むほど大事なことなの？
好きにすればいいんじゃない？としか思わんけど 役所の積算手伝い、定時過ぎてからこっそり役人が民間企業へ顔出したり、窓を閉め切って同業営業での談合
酷いもんだ。本気で調査すれば中小含めて全滅するわ 新幹線の川崎重工の台車の亀裂
リニアは大丈夫なのかな >>774
過去において数十回以上とありふれている工事ならいいが、リニアの工事の先例はあるのかね？
そんな工事に競争入札させて工事が進むと本気で思っているのだろうか。 むしろ不要な交通網を整理縮小する段階に来ているのではないか
5000万人を割る日もそう遠くない未来なのに いっそこれが談合ならってことで
当て付けに東京オリンピック工事止めたらいいのよ
警視庁慌てるから >>731
なぜ大成建設だけがが司法取引に応じるべきでないのかを予め意見表明していたのだよ。
読んで書いているのか？ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
リストラ回避のネタとして企業側の最大の弱みを握っておく
悲しいかな末端の現実はこんなもんだ >>780
リニアは関係なくネ？
トンネル自体は過去にも沢山難工事を遣って来ただろ。
世界中で、トンネルの難工事はされてると思うぞ。
ドーバー海峡も、頑張ったと思う。 >>1
業界自体が腐っているからな。
感覚がおかしいのだろう。 そもそもリニアは不要だし
検察もおまいう
三権解体でよろしい 外環のシールド工法の応用でもってすれば良い
もう潜ってる北野から関越へ用賀へとつながる 電磁波の危険性を訴える人達が以前は携帯電話や電子ピアノなどを例示していたけど、
数年前からリニアモーターカーも危ないと主張している
書籍にもなっているようだ >>792
車内はシールドされて、電磁波は入って来ないと
何処かで見た気がする。 >>792
それは「電波系」の商売。
（>>762へのアンカーは間違い） この件に関してはゼネコン側が論理的無能だった
解釈こそが全てなんだよ 東京都が２８０億で鹿島と仮契約した調整池の工事を解約するんだと 少し気が早いんじゃないか
豊洲でゼネコンにゴネられてガッポリ儲けられたからそのしっぺ返しだろな なんで4社ＪＶじゃなかったのかわからんけど、徹底抗戦するならもう
（株）談合
でも設立してやればいいのに・・・ 癒着や汚職は良くないにしても、競争原理主義もそろそろなんとかしないと日本終わるぞ
スーパーゼネコンはここらで一度手を引いてみたらどうよ
リニア建設ストップさせて一回国民を議論の場に呼び戻せ 国民投票しようぜ
リニア
必要 8％
不要 80％
わからない 12％
このくらいか？ >>772
だから最初は東海が自前で作る予定だったんでしょ？
つい最近でしょ、国の予算が融資の形で入ったのって。
まだ２年も経ってないような？ ２０１６年の１１月か？
そもそも国が融資しただけで公共事業扱いって、意味不明。 リニアは要らないかなあ
リニアに使われる土建業界のリソースを金を他に使って欲しい >>8
アホだなーコイツは
この規模の工事は価格抑えることより
実現出来る方が大事なんだよ
調整しねーと得意分野いかせない、人手も足らない、実現出来ないになっちまうんだよ。
このマヌケが。 リニアは日本の国土を破壊している。大規模な地滑り、陥没、隆起を引き起こす。 工事の難易度の高い地区を調査も出来ない雑魚企業が知らないで
なんか仕事取れちゃった～で結局お手上げになっちゃうなら
大企業がそれぞれ分配しながら全体工事を終わらせるべき きのこるには国に金返して東京～名古屋の最初の計画に戻るしかないんじゃ？
それ以外は中止になりかねないような？東京地検の手柄だね(棒) これを、ゼネコンの幹部が言っているなら、経営者としては失格だな。
談合が犯罪になるかどうかは、談合の外形だろう。そんなものは、
疑われないようにするのが経営者だろう。自社の技術が高いの
社内の努力があるなんてのは関係ない。経営者のレベルの劣化
がこんな問題を起こす。 >>792
磁石をもって、電車のモータ車に乗ってみては。発車、停車のたびに磁石の
南北が入れ替わる。普通の電車でも携帯電話どころでない。何が危険なの
かは、正しくは伝えられていない。ペースメーカを使用の人は正しい情報を
知る必要があるだろう。 ゼネコンなんて下請け各社から見積もり回収して
管理費という名目で自分たちの利益を乗せるだけの寄生虫だから
トラブっても下請けに丸投げでなーんもしないよ
発注元に報告するくらいかなｗ
明日なくなっても誰も困らないゴミ企業 大東亜戦争中、熱誠の国民が我軍に貴金属等の軍事物資を寄付したが
共産アメリカは非道にもこの浄財の強奪を謀り、日本人の手下にそれをやらせた。
これがまさに東京地検特捜部の前身だ。
そうして今や、シナの600km/hを超えるリニアやアメリカハイパーループなどの世界風雲のさなか
この非道な汚れた法衣の東京地検特捜部は、我が国超音速リニア鉄道の開発を妨害しようとする外道だ。 鉄道って作る奴も運転する奴も乗る奴もそろいもそろってクズばかり（ｗｗｗ >>816
最近の電車はIGBTインバータの周波数が高いから電磁波は凄い
上海や中央リニアはこれとは方式が違うから電磁波は基本的にはない 南アルプス隧道の難工事も、オーストリアの博士が考案された新オーストリア・トンネリング・メソッドで
順調に進んでいる。が、だからといってスイス・オーストリアのゼネコンにリニア工事が出来るわけもない。
外国のゼネコンに難工事区間をやってもらうのは国際信義に反するだろう >>819
高速リニアなど作らないほうが国のためだろｗ トンネルほりまくって
地震がきたらもげるだろ
５００キロで事故ったらもう 輸出を念頭に４５００億ウォン投入の韓国型磁気浮上式列車…誰も買わず（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/388/238388.html
↑これを最近見たばっかだから気持ち悪い
↓あと中国の高速飛行列車計画も頓挫したんだろうね
中国航天科工研究论证高速飞行列车：最高时速4000公里
http://k.sina.com.cn/article_5044281310_12ca99fde020002g3w.html
2017年8月30日に湖北省武漢市で開催された第3回中国国際商用航空宇宙首脳会議の中で、 中国航天科工集団公司(CASIC)が「高速飛行列車」を計画していることを明らかにしました。
CASICのLiu Shiquan氏によると「高速飛行列車」計画には、JR東海の「中央新幹線」と同様の超伝導電磁石を用いたリニアモーターカー(磁気浮上式鉄道)と、ハイパーループと同じ減圧したチューブが利用されるとのこと。 だよな。500キロで地下トンネルを走行中に
地震が起きたら、どうするんだろ。こわー 大体、日本人は自治する気の無い民族なんだから、談合は当たり前だろ
誰かに賄賂を渡してお任せするのが日本人
自分で血を流さないで将軍様に年貢納めて守って貰うのが日本人の伝統文化
だから談合は日本文化
日本文化から変えない限り、談合は無くならないし、汚職も癒着もなくならない
すなわち、到底、民主主義も成立しない
戦後アメリカから譲り受けた、平等も公平も、
いずれ消滅するだろう
ゆっくりと、いつの間にかね 東京地検が無知なのか
ゼネコンが大嘘こいてるのか
一般人は判断できないw いくら高速で走っても地震の横振幅はもろに受けるからな >>786
ドーバーは日本人がシールド・マシーンなどでお手伝いはした
日本人はイスタンブールの海峡では深い海底に箱を沈めてこれを地下鉄トンネルとした
流石にこれには世界は度肝を抜かれて、中央新幹線の出来上がりを固唾を飲んで見守っている もう少し色々と書こうかと思ってたけど、
スレを読み直したら既に書かれていた。
JR東海もゼネコンも頑張れ〜〜＾＾ 談合がどうのこうのいう以前に予定通りリニアが完成することはない
3～5年遅れで完成がいいとこ 事情通の話 >>827
お上に任せるのは、古来からの日本文化というよりは、徳川時代に練りこまれた儒教精神だな
それが民主主義をはばみ、忖度政治、金権政治、労働奴隷化になっている リニアより早い
どこでもドア作って下さい。m(_ _)m 明治時代のように、海外の大手企業に作ってもらえば良い。 東京名古屋はすでに１．５時間
弁当食ってしょんべん行って富士山みて新聞ざっと読めば着いている 地上に銅のコイルをびっしり並べて
大電力パルス送電
相当な金がかかる
短距離だと意味ないし
長距離だと飛行機にコストで負ける
ちょうど東京大阪くらいがベストとか
観光アトラクションみたいなもんだろうな >>1 検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り
だよな、TPPを促進して日本の公共事業に外国企業も参入できるようにしようぜ・・・ 腐りきった日本の企業を外して欧米の企業を入札に加えましょう。 >>825
シナは磁気現象の発見と産業応用<羅針盤など>が一番早く
そのせいか磁気浮上超音速リニア開発には尋常じゃない疾風怒濤ぶりだ。
東京検察が「馬鹿（鹿ヲ指シテ馬ト為ス）」をしでかすのは「嗚呼・國家ヲ誤ル」だ。 >>838
そういう流れに持っていこうというのが、今回の狙いなのかなと疑っている。
結構、腹黒い裏がありそうだ。 F-35をいっぱい買うくらいなら、リニアや鉄道をアメリカから買った方が良いだろ >>844
日本の腐りきった企業にやらせるよりその方がずっといいよ。 JR東海が全部自前のカネで作ると言ってたのに
なぜ国が介入したかと言えば完成を早めるため
リニアには強大なニーズがあるからそういうことが起きたんだよ >>841
関係者の言い分で最も説得力があるのは間違いない 工事中止、延期を一番喜んでるのはスーゼネの平社員だけどなw >>826
ハイパーループなんて日本じゃ無理だよな 犯罪企業の戯言 談合は談合で犯罪なんだよ
技術力があるからと言って談合して国の金を分捕るとは絶対許せない
リニア新幹線から手を引くぐらいの責任を取るべきだ >>848
日本の企業が特に腐りきってるということはないだろう。
世界に冠たるドイツ高級車メーカーが排ガスで余りにもひどい不正をしたのを覚えてないか？
もともとJR東海だってどの部分はどこに発注したいという目星を付けて、
そのつもりで企業側にもこれまで色々やらせてきてるのに、「それでも入札です」
と尺市定規にやるからこういう問題が起きてくる、というだけのこと。
随意契約の弊害はあるにしても、こんなインフラの場合は安全に確実に
できることを優先すべきだから、こんなの本来は随意契約でやるべきだった。 うん、リニア工事から手を引け 無理して安く受注する必要無し >>1
やっとマスコミも正論言ってくれたか…
冗談抜きで今回は事後であっても特例扱いにしてさっさと法改正しないと国が終わる
＞ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。
談合誘導じゃねえか。
JRには公金補助と特別な行政上立法上の便宜供与、
そういう自覚がないね。
氏ね。
適正価格で入札ならキックバックが入らないだろ
というニーズにお答えしまして ゼネコンって技術あるの？ピンはねしか出来ないでしょ？ 家電は中国や韓国のほうが優れている
建設業も本当は中国のほうが優れているんだろうな トランプ大統領の当選でリニア新幹線計画は元の木阿弥になった >>858
でもなあ、みんなで何かやろうぜってときに、
わざわざできそうにない奴にはやって欲しくないだろ？
適材適所でみんな任せたいじゃん。
安ければ良い、コスパが良ければ良いって、中華製のバッテリー
使って爆発するiPhoneみたいになっちゃうのは困るぜ。
>>866
見積もりをやらせるって、予定入札価格99%そのものｗ
JRも泥棒手引きの確信犯じゃねえか。
被害者は運賃上乗せの国民。
ゼネコンって、派遣で成り立ってるよな
所長あたりだけが社員で、あとは派遣
で、その下が下請け孫請け玄孫請け
資金以外は零細工務店と同じだよ >>861
高層ビル工事に竹の足場作るくらい優れてる。
こんな非常識なこと、日本のゼネコンには絶対むり。 もう日本製で売れるのはアニメだけだな
ちまちま内需で生きていくしかない >>867
だからさ、何がなんでも随契はダメですってのが歪んでるんだよ。 >>851
わかったようなくちをきくな
リニアを国策と見なしているのは、国際競争力強化なんだよ。
日本の土建技術や鉄道技術のショーウィンドウにしなければならないって、
国策でな。 税金を食い物にしてきた乞食大成 乞食鹿島
社長も逮捕して処刑しろ 指揮権発動してでも早く作れ 国家プロジェクトだろ 東海道新幹線を作る時なんか全部談合でしたよ
日本人皆が何とか食っていくために >>827
その談合によって、これまでたくさん無駄なものにたくさんの税金を使われて来て、
そのこともあって債務が巨額になってしまい、借金で国が回らなくなって来ている。
＊今回の検察のやり方は、強引過ぎる。
確かにこれではゼネコンなど企業活動を抑制し、日本の技術もダメにする。
検察は検察で徹底的に批判すべき
そして、確かに談合も必要かもしれない。
談合を必要とするならするで、
JR東海やゼネコン、なおかつ国が徹底的に情報公開して、
独立した専門家や機関が検証出来るようにする。
情報公開して、なおかつ、
JR東海やゼネコン、国が、
国民に対して徹底的に説明責任(アカウンタビリティー)を果たすべきだろうね。
＊リニアには多額の税金を投入することは確実で、
将来の日本の国民に多額の負担が生じるから。
『リニアは、実質的に国が行う公共事業。』
日本の国民に情報公開をし、アカウンタビリティーを果たす責務が、
JR東海やゼネコン、国にある。
・難工事が連続するなどで「建設費だけでも当初の3倍はかかる。」
とゼネコンの間で言われているので。
(難工事が連続するし、難工事になるほどひとがたくさん死ぬことになる。
今はゼネコンもひとが死ぬのを嫌がるから、大成建設など一部のゼネコンを除いて、
ゼネコンの多くはもともとリニア計画にあまり乗り気で無かった。)
だから、JR東海の社長も「JR東海の自己資金だけでは無理」と言っている。
JR東海の社長も社内のひとも「リニアはペイ出来ない。」と言っている。
建設費の他、トンネルで多い地下水の漏水などの対策や地主への補償、
原発1基分の電気代などの様々なコストがかかる。
リニアに多額の税金が投入されていくのは、明白だ。
・以上のことから、そもそもJR東海もゼネコンの多くもリニアには乗り気で無かった。
JR東海の会長、その会長と関係が深い森元首相や安倍首相、
大成建設など一部のゼネコンが前のめりでリニア計画が進められている。
○今回の件では検察も暴走しているが、
JR東海の会長など一部の人たちもリニア計画で暴走している。
両方とも徹底的に批判すべきだろう。
そして、検察は「なぜこういう強引な捜査をし、起訴しようとしているのか？」
国民に責任責任を果たすべきだ。
JR東海やゼネコン、国は徹底的に情報公開をし、独立した第三者の専門家や機関が検証出来るようにし、
国民へのアカウンタビリティーを果たすべきだろう。 だいたいアメリカのトランプ政権が談合だの随意契約など不公平な取引を
許すわけないだろ こんなのほっておくと日本の市場は不公平で不正義だとして
大問題になり日米建設貿易摩擦が再燃してしまう
トランプ政権の4年いや８年間はリニア新幹線計画を遅らすしかない ゼネコンは逮捕されても国側が逮捕されないのは何故？ そもそも談合が悪いことだという認識が狂ってるんだよ
談じ合うことは日本そのものと言っていい本質的な体質だからな リニアなんてやめろ、
財閥解体的に、ゼネコン解体しろ、
税金のほとんどがゼネコンに行って、
貧乏人が自殺してるんだぞ。
談合を認めない様な管理職は、
大量殺人者の様なやつだ。
企業の部っラック管理職は、
日本を潰す。 ゼネコンなんて海外から呼んだ方が安くできるだろ
全部下請けにやらすだけの簡単な仕事なんだから
オーストリアに任せとけばいいよ そもそも走れるの？(´・ω・`)
原発みたいに口実にして延々と税金を
吸い取りたいだけじゃｙないの？
＞リニア さすがゼネコン、言う事が違うｗ
息をするように談合するだけある。 狭い国土の中で、分け合っていかなければならんのが日本の宿命だ。
談合をどう見るかは、文化の問題だ。
限られた水を配分しながら米を作ってきた日本人の知恵 >>880
その談合によって、これまで無駄なものにたくさんの税金を使われて来たことも事実だよ。 今の国の借金も半分ぐらいはこいつらが値段吊り上げて
作ったようなもんだろこいつらが日本のがんだよ 打開するにはＪＲ東海が初心に戻って
リニア新幹線計画にかかる費用を全て自前の地金で補うと宣言すべきだ
その上で国の資金を全て拒絶して増資や借入金計画を国民に発表しろ >>867
適正な設計価格を見積もってから入札すると、100%になるはずなんだよ。
落札率が70%とか80%ってのは、設計価格が高すぎるんだよ。
シビアに原価や市場価格を調査して設計価格作ったら落札率９０％台になって、
契約担当部門から、設計価格１０％上乗せしろて落札率を９０％以下になるように
調整しろと言われたわ。 >>876
公共事業なんて穴掘って埋めるだけでも経済効果になる
そんな事も知らないのか・・・ フォッサマグナにトンネル通せる会社は日本にしか無い。 >>879
各社内での嫌われ者の首を差し出しておしまいってことだろ ゼネコンは学習の力がないというか、何回同じことで捕まっているのかね。 談合ってようは話し合い。
話し合いで物事きめるのがダメ。
話し合い情報交換するのがダメ。
日本はもともと和の国。
自由競争なんて向かない。
利権が守られてた時代は経済も庶民の生活も
安定してただろ？
こんな国にだれがした。 てかリニア要らん
新幹線で満足してる
無駄金使うな >>891
単価どおりに労働者に回ればな
福島で土集めて袋に入れる作業も単価の半分はどっかに消えてる 狭い日本リニアなんかいらんだろ
アメリカとかロシアやシナなら必要かもしれんが日本にリニアとかほんと意味ないよね >>895
みんなが正社員で給料も格差がなければ談合もありなんだろうけど
非正規やら給料格差が出てくるとこういう利権談合は許せなくなるわな 品川駅のリニア新幹線新駅建設どうなるのかね
あれはＪＲ東日本も絡んでいるから中止なら大事になりそうだな こんなのに金かけるより通勤ラッシュを放置してるのどうにかしろよ >>1
その採算度返し政官業の錆鉄の トライアングルで散々税金食い潰してきたわけだが
今払ってる消費税８％の約3割も、やり散らかしてきた借金の返済費
来たる増税10％の6割弱も借金返済費
国民がバカを見る構図が出来上がってます。 リニア建設費はJR東海の自己負担
自治体の要望で作る駅は要望した自治体の負担
これで税金投入とか言われてもな
だったら中間駅の要望なんて出すなよ トンネル内で事故って冬の南アルプスに脱出する羽目になることを考えると恐ろしい
普通の鉄道みたいに別の編成で助けに行くわけにもいかん これを公共事業という思ってるやつがいるのに驚いたなJR東海の民間事業だぞ
この4社による施工施主であるJR東海の希望なんだよ JRとか競争相手がいない独占事業なんだから国営でいいんじゃね 談合は正しいのだからもっとおおっぴらにやったらいい
談合四兄弟、政府関係者、ＪＲ、後は監視目的の第三者
国会中継ならぬ談合中継をしてもいい
不当に儲ける、独占する目的では無いと言う話
技術面での擦り合わせなら公開されても問題無い
堂々とやろう、隠しだてするようなやましいことは一切無いのだから >>911
なんかあったら安倍総統が助けてくれるという仲間内での出来レース >>628
政治が絡むとアホな政治屋がウチに駅引っ張れよ？ガッハッハだからな
イタリアの高速列車はディレティッシマ(真っ直ぐ)というアダ名がつく計画だったけど政治が絡んで曲線になった
JRはそれを嫌って自主開発、京都good-byeとやれるだけをやってきた >>914
なんか、勘違いしてるようだけど
談合は悪い事だよ
ただ今回のこの件が談合になるのはおかしいだろって言ってるだけだからな
公共事業と民間事業の差から知ろうな >>895
俺も基本的に日本では談合は必要悪だと思っていたが
最近は品質は落とす、末端からは更に絞る、
上が勝手に私服を肥やすような事ばかりし始めたから
談合は絶対悪と思うようになってきた(´・ω・`) >>891
その昔、2000円札発行で自販機が刷新されて経済効果だ！って言ってるやつもいた >>917
知らない
JRに競争相手がいないことは確かだろ
好き放題乗車料上げれるし実態を見ないと >>915
なんでも安倍のせいにしたいのはわかるけど
民間企業が民間資金でやってる民間の大規模プロジェクトなだけだからな
国土交通省発注でも自治体発注でもないJR東海発注 >>888
打開するにはＪＲ東海が初心に戻って
リニア新幹線計画にかかる費用を全て自前の地金で補うと宣言すべきだ
>
難工事が連続するなど建設費だけでも当初の3倍かかる。
それだけでもJR東海の自己資金だけでも無理なんだよ。
その多額の建設費以外も、トンネルに多い地下水の漏水などの対策や地主への補償のコスト、
原発1基分の電気代などのコストがかかる。
また東海道新幹線との併用で全体の収益性の悪化も懸念されている。
以上のことがあるからだろう、
JR東海の社長も社内のひとも「リニアはペイ出来ない。」と言っている。
＊森元首相や安倍首相との関係が深いJR東海の会長、
あるいは、これまた森元首相と関係が深いと言われている
大成建設など一部のゼネコンがリニア計画に前のめりしている。暴走している。
それで、(東電など電力会社と国の関係のように)
『最後は国が必ず税金を投入して守ってくれる。』
となって来たから、
JR東海の社長も社内のひとも、
難工事が連続するなどで元々あまり乗り気で無かったゼネコンの多くも、
リニア計画推進に傾いて来た。
そういう流れだよ。
・その上で国の資金を全て拒絶して増資や借入金計画を国民に発表しろ
>
おっしゃるように、
国民や独立した第三者の専門家や機関に
情報公開をして検証出来るようにし、
国民へのアカウンタビリティー、説明責任を果たすべきだろうね。
そうしていかないと、将来税金がいくらあっても足りなくなるので。 リニア新幹線バブルが破裂し始めたのだと思うよ
行きつくとこまで行ったから本丸自体が幕引きを始めたのだろう 10年後のリニアねえ
正直、いらねえだろ
飛行機に乗りゃあ十分だし
やめちまえよ >>923
にほんには じぇいあーると 私鉄(してつ)とよばれる てつどうがいしゃが あります
おおきなまちでは はげしいきょうそうしています、ならんではしっていることもあります そもそもJRは民間とか屁理屈抜かしてる弁護士が検察批判してたな笑 >>924
公共工事なんて、ほとんど談合なんてしてないだろうけど
これが公共工事なら、検察に例え疑いでもかけられた時点で大成も鹿島も手を上げてる
争うなんてしない >>925
大阪や西東京の競合区間、地下鉄網をみて独占って思えるならホンダも独占企業になるぞ こういうときだけ共産主義的な擁護しててほんと気持ち悪いなこいつら
いつもは自己責任だ資本主義だいってるくせにさ 民間（実態は独占）を利用して談合を正当化
屁理屈以外何物でもない 新幹線と飛行機でいい
それより高齢化対策しないと大変なことになるよ >>718
新幹線でも言われたし
高速道路でも言われた >>926
安倍首相や安倍政権の責任は重いよ。
検察は元々暴走しがちだが、安倍政権が法律改正して検察の権限を余計に強くし、
より検察が暴走出来るようにしているので。
リニア計画は将来的に多額の税金を投入するのは確実なのに、
国民に情報公開や説明責任をほとんどせず、
お友達のJR東海の会長と共謀してリニア計画を強引に推進しているので。 東海は談合見込んで予算組んでるんだろうけど
原資に税金が投入されてるし国家プロジェクト的な位置付けで公共工事の要素もあるしな >>937
あのーJR東海の話だよなｗ
すり替え乙 >>939
今回の場合は施主であるJR東海の希望だからな、この4社に施工が
独占も何も最初から4社による競争入札だろ >>719
スパコンからしてムリ筋をやって
国税にケツ持ってもらってたろ
これっぽっちも独立してないっていう 無理に高い金を出してまでやりたいとは思ってないだろ
既存の新幹線で収益は十分だし 検察は斡旋収賄罪の安倍晋三を逮捕する方が先だろ。加計から年間１億円以上の便宜をはかってもらって獣医学部の口利きしたんだから犯罪は成立している。下村も逮捕だろ。 あのケチで有名なＪＲ倒壊の火災が会社の全財産を失ってまで
リニア新幹線を作りたがっているとはにわかに信じられなかったわ >>943
無理から貸し付けらた上に利子付きで返ってくるんだし、国家プロジェクトにしたいが為に無理から貸し付けだけ リニアは毎日乗らないし庶民には全く必要性がないんだよ。やめてええよ。 >>938
談合自体は良いのかもしれないが、
談合するならするで、
国民に情報公開をして検証可能にして、
継続して継続出来るようにし、
国民へのアカウンタビリティー、説明責任を果たしてくれれば。
それで将来多額の税金を投入することになっても、国民が納得出来るなら、
リニア計画を進めていけば良い。
計画を進めていく途中も、
随時情報公開やアカウンタビリティー、検証していくことが必要だろう。
しかし、談合賛成派は、談合を美化するばかりで、
談合の悪い側面を指摘しようとしないひとが多いようだ。 >>944
名古屋とか静岡に行ったこと無いんだね
ちゃんと私鉄があるよ >>735
過大な要求と度重なる開発途中の仕様変更
カレー作ってる最中に味噌の香りがあると嬉しいからやっといて！なんて要求が議会から来る
納期は延びるし酷いときは失敗の烙印を押されてキャンセル
日本海軍を殲滅した名門グラマンは民間機でホクホクなボーイングに吸収されたよ これが談合でなかったら
何が談合なんだ？？？？？？？？？？ >>953
全国レベルの鉄道網があって高速化が必要な私鉄を挙げてくれないか？ リニアいらねえと思うけど
これが公共事業って言うなら業者に只で設計積算やらせて
入札金額教えてもらうのはへんてこだ >>952
素人に説明する時間と手間が無駄だろ
JR東海は随時必要な情報は発表してる
国家予算だっていうならもっと優先的に明瞭化しなきゃいけないことの方が多いだろ これに9兆も使うくらいなら軌道エレベーター作って欲しい >>957
ええー！JR東海に全国レベルの路線が？どこの区間ですか？
東京以北と大阪以西の営業区間を教えてください >>771
今より早く移動して昼過ぎに仕事まとめたら当日終電とか使わなくてすむだろうに
とんぼ返り出張をやったことないだろ？ >>955
国土交通省発注、各都道府県発注、各市町村発注でこれをやったら談合だよ
ただ今回はJR東海が民間資金、それも積算の段階からこの4社と協力してやってた >>8
庁の担当者が自分で見積もれないんだよ
だってリニアの技術なんて知らないからね
じゃあ誰に頼むのってなったら、リニア作れる会社に頼むんだよ
で、入札出しても落とせるのはリニア作れる会社しか無いんだから根本的に無理 >>961
はいはい屁理屈屁理屈
JR並みに長距離区間やってる私鉄挙げろよ >>873
技術は通底するっていうのを理解しとらんのだろう
技術開発を促進して基礎技術を地道に積み上げないと死んじゃうのに
いまのドイツがそうなんだけど 本当に困るのはゼネコンよりも下請けや孫請け、資材会社なんだけどな。そこら辺、検察も分かってるのかね。 >>959
国民だけでは検証は難しいから、
国民や独立した第三者の専門家や機関に情報公開をし、
JR東海やゼネコン、国はアカウンタビリティー、説明責任を果たして、
独立した第三者の専門家や機関に検証を継続していく。
あなたはリニア計画に賛成かもしれないが、
上に書いたようにして行かないと、
あなたが気に要らない事業や無駄なものにたくさん税金を使われてしまうけど、
それでも良い？ 談合ではあると思うが担当した会社ごとに差が出てしまうなら、均一にならないで安全性に問題が出る気がする。 どっちにしろ検察が介入した以上、何かか起こる
リニア新幹線は凍結状態となり工区も閉鎖される ゼネコンだけでリニアが開通できると思ってる馬鹿がいそうで怖いわ。 受注側が積算から関わってると言うことは、もうそれは予定入札価格がわかってるってこと
ていうか、もう見積もりだしてるようなもん アルプスでも談合発覚したな
そりゃ逮捕されるわ
4社の競争成り立ってねーし なんか社会に出て働いて現実を知る実務屋と
録に働いたことの無い綺麗事ばかりの世捨て人の対立になってるのう 設計、積算、部材制作供給
施工管理はすべて
JR側自社内でやって施工だけ
ゼネコンにやらせるというなら
自由な入札もまだ現実的かも
きちんと積算できる図面すら書けず
建設コンサル丸投げなのに
不可能だよ 無理して安く短い工期でやる必要ないよ
困るのは発注者側だけだ
いくらでも他の工事はある 談合ありきのゼネコンと、摘発ありきの特捜部
誰も得をしない 設計見積屋は設計だけやって後の工事には関わらないのが
国際標準だよ
分離しないとどうにでも都合よく出来るだろ チーム組んでお前は参加すんなとかハブ活動してたんだろ >>976
認めてない2社だけが逮捕されてるんだけどね
認めてる方は逮捕されない
ほんで、やってる側が最初から談合だと認識してたら検察に目をつけられた時点で手を上げる
争うなんて絶対しない 捜査機関が事件をでっち上げたわけではなく、
ゼネコンのほうから談合したと自己申告してきたので信用して捜査してるだけだろ。
ウソだったら営業妨害、捜査妨害だ。
他の事件捜査に使える人材をこっちに取られる。 >>987
非常識が常識になってるんだろ
今回の入札は価格入札じゃないし総合方式で事前調整やったら完全に談合だわ >>987
明白な証拠 証言があるのに認めない？
これはおかし過ぎだな 裏に何かがある >>967
後から条件を足したり引いたりしていいならアメリカの鉄道は長距離で私鉄だよ
ついでに長距離輸送の競合から空路を外すのはフェアじゃ無い >>972
今回のケースでは、スーパーゼネコンの話を聞かないとリニア計画は推進出来ない。
これを法に触れるとして、
なおかつ独禁法というかなり無理筋の容疑で検察がパクろうとするのは強引過ぎる。
今回のケースでは、確かに検察は暴走しているし、横暴過ぎる。
そしてこの検察の暴走や横暴によって、
ゼネコンなど企業の活動を抑制し日本と技術が低下する。
その意味で今回の検察の暴走や横暴には批判してもし過ぎることは無いだろう。
そして、検察は「なぜこんな横暴な捜査や起訴をしようとしているのか？」
国民に対して責任すべきだ。
＊と同時に、リニア計画には、将来多額の税金を投入するのは確実なので、
『実質的には国による公共事業』だ。
だから、JR東海やゼネコン、国は、
徹底的に情報公開をし、
独立した第三者の専門家や機関が検証可能にして、
国民に対してアカウンタビリティー(説明責任)を果たすべきだ。
そうしないと、将来税金がいくらあっても足りなくなるので。
＊情報公開し、独立した第三者の専門家や機関が検証可能にして、
国民へのアカウンタビリティーを果たしていく中で、
日本の国民がリニア計画を進めていくなら、進めていけば良い。 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
;ogh’o bkjb;iugf’g/vghxdfzgsahy3wu53qu45oltcug >>992
勘違いしてるようだがJRと各社が協議してその上で発注企業を選定する
それを受注側のゼネコンが勝手に工区を割り振ったから談合で摘発されてるの >>989
あのね、普通は設計図ができた時点で談合すらならこれを元にうちはいくらでいくらとか、今回はやめといてくれないとか始まるの
その場に発注者はいない
でも今回はその設計図を作る段階からこの4社はその場にいて発注者のJR東海もいたの
普通の段階の常識ではないよ >>990
いや、単純による裁判してでも争う余地があるって話だろ リニアできなかったら検察は全員死んで詫びろよ
国益損ねてて高みの見物するならぶん殴ってやるわ >>995
JR社員は非公開の見積り情報を漏らしてるんだが
そんでそれを元に「うちがやるからあんたらは高い価格提示してね」ってやってるの
JRが先頭になって価格調整してたわけじゃない >>980
無理して安く短い工期でやる必要ないよ
>
ちなみに東海道新幹線は1964年の東京オリンピックに間に合わそうとしたので、
建設費が当初の2倍になってしまった。
同時の日本にはお金が無くて、世銀から多額のお金を借りないといけない状態だった。
だから、建設費が2倍になったのは、実は大きな問題だったが、
高度経済成長などで経済成長が高かったので問題があまり目立たなかった。
しかし、こういうことが積み重なって国の債務がかさみ、国鉄の民営化に繋がった。
困るのは発注者側だけだ
>
困るのは、JR東海の会長や大成建設など一部のゼネコン。
それとお友達の森元首相や安倍首相など。
いくらでも他の工事はある
>
たしかにゼネコンは東日本大震災だけでも手がいっぱい。 >>994
というか施主であるJR東海側も、わかってるんだよ
ほんでそれで納得して工事が始まってるの このスレッドは１０００を超えました。
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