【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★8
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部2人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。
別のゼネコン関係者は「JR東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手4社の営業担当者は月に1回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約3カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「9兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★1が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520087893/ >>1
>、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「
自分でやってみろ 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
;ogh’o bkjb;iugf’g/vghxdfzgsahy3wu53qu45oltcugcl 美しい国日本では談合もまた美しい文化なのです
中世国家美しい国日本では当たり前のことです 付加価値が高い物はそれなりの値段がするのに安く買い叩けという理屈そのものに限界が、て話かね
これで東海がブチ切れて
こんなんになるなら財投使わない、当初の予定通り自前で作るから大阪に行くのは2050年な
となったりして これで完成が大幅に遅れ さらに国費が失われる結果になるのは必至 リニアが出来たら新幹線は無くなるの?
無くならないんだったら、両方ともが赤字になるよ。 >>1
これは国家事業じゃねえよ(笑)
一企業の大プロジェクト。
勘違いしてる馬鹿が多いのか? JR東海が全額負担すると言っていたのに、国がすり寄ってきてなぜか税金を投入
おかしくなったのはどこからか追求すべき 戦艦大和を作ったのに似てる
長い時間掛けすぎて、引けないわ時代遅れになるわ、みたいな 政治介入を受け入れたらさらに国の機関に食い物にされたと 安全にリニアの路線作りたいなら、談合は見て見ないふりするべきだよ。入札で安いだけの企業が
工事やるなんて怖くていやだ。大手ゼネコンできちんとした予算で工事してほしい。 >15
>17の方の記事の通り
超低金利での貸付。
つまりは企業は借りた金を返すということ。
これが問題なら、政府に財政出動するなといっているのと同義。
・・・ああ、今回の黒幕がなんとなく読めるな(笑) >>24
てかこんなデカイプロジェクトなら共同体でやっとけよってな
分割発注とかアホか でも現場で動くのは三次請け以下の業者です。
あいつらスコップ一つ持たない JRに期待しすぎだよな
1〜2億の工事でもJRCが設計したものそのまんまなんか絶対施工できねぇもんw
施工業者があれこれ設計変更して再見積もりして工事発注が基本 捜査の手が伸びてるのを察知してゼネコンが談合を自己申告したのか、
自己申告で事件が発覚したのか、どっちが先かは知らないが。
少なくとも、世間に事件が発覚する前、家宅捜索される前には自己申告すませてあったんだろ?
鹿島建設の勇気ある判断
昨年末、泣く子も黙る特捜部が唐突に動いて世の中を騒がせた「リニア入札談合」に関し、週末、あっと驚くような記事が出た。
「リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、大手ゼネコン「鹿島建設」(東京)が社内調査の結果、
会社として受注調整には関与していなかったとする見解に至ったことが、関係者の話でわかった。
このため、課徴金減免(リーニエンシー)制度に基づく公正取引委員会への違反の自主申告は行わない方針という。」Yahooニュース、ソースは読売新聞
大林組が早々と事実を認めて公取委に課徴金減免申請したことは昨年のうちに報じられているし、
清水建設も、検察筋からのリークか、「元幹部が東京地検特捜部の任意聴取に対し、大手ゼネコン四社による受注調整を認める趣旨の説明をしている」とされている。
http://blogos.com/article/271624/ 税金、社保、受信料、住宅ローン…
搾取されまくりのこの国で
貴方は奴隷の幸福で満足なのか?
クビでも毎月100万円(^^)
物理 儲け
で検索 談合は談合であり違法。
ここで検察が食い止めなければもっと拡がる。
談合日本に一石を投じ問題提起したのは立派なことというか当然のことを検察が行ったまでのこと。 非公開の見積り情報漏洩したのが発端なのに
JRが積極的に受注調整に関わってたって言い張る馬鹿はどうにかならんのかね
だいたい今回談合で摘発されたのは公募競争見積方式のほうだろ
指名競争ならまだしも公募競争で事前に価格調整してたら完全にアウトだわ >>30は今よんでみると、抜粋する記事を間違ってた。 >>1
安倍が詐欺リニアに血税!
無用リニアは税金の無駄使い!
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊!
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊!
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ!
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定! >>30
大林組の内部告発から清水も引けたので、大成と鹿島も首差し出さなければダメだ!という検察のストーリーが、最初から出来ていて、それに逆らうのは悪だって
午後ドラのネタに成りそうな馬鹿話(^ω^)
はいはい、リニアは終わり。
日本はオワコン。 大林組が一番手で自己申告をしてきて、それは家宅捜索などの以前の話なんだろ?
> 大林組が早々と事実を認めて公取委に課徴金減免申請したことは昨年のうちに報じられているし、
> 清水建設も、検察筋からのリークか、「元幹部が東京地検特捜部の任意聴取に対し、大手ゼネコン四社による受注調整を認める趣旨の説明をしている」とされている。
http://blogos.com/article/271624/ 犯罪ゼネコンが反省すればいいだけなのに
維持でもしないからな
違法な丸投げと多重請け負いまみれの犯罪組織だし 税金投入で既得権益族議員と談合混ざった不正追及の権力争い、
談合から献金の流れがあるから国民にとって重要、誤魔化し論調はお断り。
与野党両方に流れるから国会で問題にならないとかじゃないよね〜。 >>11
そもそも純粋な民間事業なら談合罪は成立しない。
公金入ってるからこそ談合が問題になってる。 >>11
あなたが勘違いしている。
リニアは実質的に国による公共事業。
リニアは難工事が連続するなどで
建設費だけで当初の3倍かかるとゼネコンの間で言われている。
JR東海の社長も「JR東海の自己資金だけではリニアは無理。」と言っているので。
だから、将来的に多額の税金を投入されることになるのは確実。
だから、リニアは実質的に国による公共事業。
「外見が民間で、実態は国」という構造は、
責任の所在が不明確になり、
無駄なものにたくさんの税金を使われやすい。 今さらこんなことで揉めてたら、東京オリンピックに間に合わない可能性も出てくるんじゃねーの?
責任は後から追及すればいいから、とにかく工事着工しろよ >>41
自由入札の話だから、今回の逮捕は不正競争による独禁違反で、鹿島と大成が逮捕。
公金の入ってる、入ってないは関係無いよ。
安倍政権が、やると言ったから不正があるはずなので潰す。
という検察の意地だろう。 >>14
リニアの建設には税金は入ってない。
税金は中間駅の建設に投入する予定だったが、仕方ないからノンストップで開業ね、地方自治体は文句あるなら検察に言ってね。
くらいのことは言いそうだな、東海なら。 中止しろ
東京名古屋間の地下鉄を作るのに国の持ち出し3兆円で済むわけないんだよ JR東海1社では大阪までのリニアは不可能
だから国の金が入っている
事業が失敗すれば9兆は全部国民負担
談合は採算性を悪化させ競争力を削ぐ最悪の方法
許されるはずがない。
これぐらいいいじゃないか なら 殺人だって強盗傷害だって横領だってなんだって
お前らが被害者になったら許すんだろうな? >>19
アメリカなんか大和が出来たあとに戦艦八隻つくってるぜ リニアは中止でいいけど
東海道大整備で、新幹線も止めますので宜しく( ^∀^) >42
憶測で言われてもな。
現在3兆円の貸付は決まっている。
これを税金投入として非難されるなら
今後政府による財政出動は出来ない。
繰り返すが、これは一企業の大プロジェクト。
国家規模である以上、政府が協力するのは当然。
国が協力したら公共事業とか暴論だね。 自由競争入札には品質の低下がつきまとう
特殊な産業はもっと検証が必要だと思う スーパーゼネコンが総力挙げて、検察と徹底的に戦う 。
{大林、清水 VS 鹿島、大成} VS 検察
ついでに、国立競技場は 大成。 オリンピックと抱き込み心中覚悟で
戦えば、大成にも部があるかも。
大型公共工事って最終的に予定価格よりかなり費用超えるよね下手したら工期も
予定通り行われる事前にJR東海も納得してる価格決めた民間の工事で工期とか費用が膨らんだりしたら国がお金出すのかな どーせ民間だ!ゆーても商法やぶってたら、まもってる大多数がバカみたいじゃん >>52
そうやってJR東海は客を脅せばいいわなw JR東海の決算書見れば
これが明らかな国の金がなければできないことがわかる
そしてそれに巣くう土建屋
これを摘発しなければ国が亡ぶ 談合を正当化しようと、リニアの成否を持ち出してるけど、
リニアの件だけじゃなく、他の一般入札でも談合やってるのが問題なんだろうが。
この入札はこの金額でAゼネコンさんのみ入札、あの入札はこの金額でBゼネコンさんのみ入札
これがまかり通る事が問題なんだよ。
これされると公共工事でもゼネコン側が物凄い有利になって余計な税金かかるの分かるだろ >>55
大量の違約金が必要となり倒産ね いいね^^
一切仕事がなくなるからねそんなことしたら 談合してないっていう言い訳は完全に通用しないんだよ
証拠関係でいけば
あとはJR東海まで捜査が及ぶかどうか
私は期待している。
葛西の任意同行までいけば大勝利 >>53
政府の融資の原資は税金。
建設費以外にも、トンネルで多い地下水の漏水などの対策や地主への補償のコスト、
原発1基分の電気代など様々なコストがかかる。
だから、将来多額の税金が投入されるのは確実。
将来の日本の国民に多額の負担がかかるのは確実。
だから、リニアは実質的に国による公共事業だよ。 ちょっとぐらいでは検察は摘発しないだろ
相当悪質談合の中の談合
これを摘発できなければ全ての談合は許されてしまうぐらい悪質な案件 JR東海からも情報が洩れている可能性が高い
がさ入れしてそこも検挙しなければ
最終的に安倍晋三を逮捕することが至上命題である。 >>58
東海道大整備も国策事業で、河川、道路整備含むからね。
スーパーゼネコン指名停止で、韓国と中国とフランスに頼むのかねぇ。 馬鹿だな
談合しないで失敗したほうが最終的なコストが高くなることもある
何でもかんでも競争原理とか言う馬鹿は死んだほうがいい >>69
今見たなことを取調室で言ってるんだよ
裁判官はなんて言うだろうねw 出来る前提だから、付け込まれる。腐っているなら今すぐに出来なくてもいい。 >>68
んなもん東海道に限らず日本全国必要だ
甘えるな これでスーパーゼネコンの受注資格が失われて竣工遅れるね
↓
それは困る。可能な限り遅れを取り戻すんだ。
↓
そこで外資建設業の国内市場開放ですよ。
の悪寒 これで頓挫したら仕事無くなる人がどれ位いるんだろう 巨大になるとこういった事を防ぐのは不可能なんじゃね >>73
はいはい、リニアは終わり。
スーパーゼネコンも終わりで
これからの日本は、全てが外資頼みですね。( ^∀^) この工事公共工事らしいけど
JR東海場面場面で民間企業や国になったりで使い分けてねえか
へんてこな工事発注にしかおもえねえ 結論としては、ゼネコン4社はリニア建設からいっさい手を引くしかない。 >>75
今回ので外資に受注させた場合に
目の前の仕事が奪われるだけじゃなく
大規模事業の失敗は許されないって事で
メインで参加できないのに技術は日本企業が技術供与させられて技術が海外流出したりしそうで嫌だなぁ だんごう、だんごう、だんごう、だんごう、だんごう〜♪
あさはらだんごう♪ 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 日本航空学園はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51365250.html ;
ー
そもそもの話、「今治新都市」とは何か。↓
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html ;
http://56285.blog.jp/archives/51167631.html ;
【黒川】も、【菅野】も、誰も書かないけど、 ^^
こないだからの【倒閣さわぎ】って、
【田中派】 (どちらかというと【新進党】) と、
仲のいい【盗作学会】あたりの方が
関連性が深いんだよね。 ^^
【森友】は、土建屋絡みで、【維新】の話が多いね。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/c/8c5b00f6.png ;
【加計】も、やはり土建屋絡みで、【新進党】の話が多いね。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png ;
「地方創生」担当大臣の【山本幸三】についてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/b/cb8ad3c8.png ;
「こいつは金にならないピョーン」の【豊田】も、
【徳洲会】から金もらってたね。 ^^
【スピード】は、【沖縄ライジング】とかでつながりそうだね。 ^^
http://56285.blog.jp/archives/50501557.html ;
よーするに、【 マッチ de ポンプ 】のリアルタイム教材なのかな?これ。^^
相関図を見てほしいんだけど、 土建屋が重要なんですよ。
加計の場合もそうだけど、少子化が進む中で、
見通しのない計画ばかりぶち上げて、赤字続きだったんです。
で、誰が儲けてるのかというと、土建屋さんなんですよ。
加計さんの息子さんが、家を貸してもらってたでしょ。
返さなくていいとかなのかもしれないけど。
野田第二中央公園も、公明党の元議長らが地主だった関係もあってか、
公明党が積極的で、その他の党は、懐疑的な質問だった。
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html ;
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html ;
東京新聞の政治部長は、イオンの弟なんだよ。
で、本宮勇が村上の元秘書。
村上-村上の妹-イオンというつながり。
【木曽功】をユネスコ大使にしたのは、【岡田克也】外務大臣。
いわゆる「2ちゃん工作員」にしても、
書いてるのは、江田五月どまり。
じゃあ、あいつらの正体って何?^^ 森友学園と共に大阪府の緑化助成金を受けていた谷岡学園について
自 立-友愛'共創を校訓に、今年度スタートをきった至学館高等学校。(p.5右手最初)
https://www.google.co.jp/search?q=site:http://www.tanigaku.ac.jp+%22%E4%BE%A1%E5%80%A4%22+%22%E5%89%B5%22&ei=sjR0WqbpKsiZ8QXMrYuACg&start=0&sa=N&biw=1920&bih=945
神戸芸術工科大学の新しい価値の創出に向けて (p.4下段右手見出し)
「人間力の育成」に繋がる「人間力の情勢」 (p.8)
http://www.tanigaku.ac.jp/contents/ad/pdf/gakujin_36.pdf ;
個性豊かな人財を (p.9最上段10行目)
http://www.tanigaku.ac.jp/contents/ad/pdf/gakujin_54.pdf ;
理事長 谷岡 一郎
南カリフォルニア大学行政管理学部大学院 修士課程修了
https://web.archive.org/web/20160428120953/http://www.tanigaku.ac.jp:80/profile/chief.html
IR*ゲーミング学会 役員一覧
http://www.jirg.org/jirg/officer/ ;
橋爪紳也 大阪府特別顧問・大阪市特別顧問
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%88%AA%E7%B4%B3%E4%B9%9F ;
「国際ガンダム学会」(会長予定者 橋爪紳也)
http://hab.seesaa.net/article/105001177.html ;
美原融
大阪商業大学教授・アミューズメント産業研究所長。三井物産入社後、三井物産戦略研究所などを経て現職。
01年以降、日本プロジェクト産業協議会の複合観光施設研究会主査として、東京都をはじめとする自治体のカジノ導入の動きを支援。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140708/268337/ ;
ハクスイテック株式会社 社長 泉豊禄
http://www.hakusui.co.jp/company/ ;
新たな付加価値を創造し
http://www.hakusui.co.jp/values/ ;
新しいものを創造し
https://web.archive.org/web/20001208064900fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/saiyo/index.html
新たな付加価値を創造し
https://web.archive.org/web/20071228103842fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/J/guide/mission.html
1960年 日本シリカ工業(株)設立(東ソー(株)・三井物産(株)との共同出資)
https://web.archive.org/web/20010418025833id_fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/gaide/enkaku/index.html
大阪エンターテイメント都市構想研究会
橋爪紳也 佐々木一彰 藤本光太郎
http://megalodon.jp/2012-0403-0838-05/www.osaka-entertainment.net/outline/ ;
カジノ研究者として知られる大阪商業大アミューズメント産業研究所非常勤研究員、
藤本光太郎容疑者(45)=大阪府吹田市桃山台=を再逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/150611/wst1506110105-n1.html 6.実感できるみどりづくり事業の審査結果について
表の申請について、評価点が採択の下限値以上であり、事業者の認定及び補助することが適当と認めた。
1 株式会社三栄建設
2 大阪ガス都市開発
3 学校法人谷岡学園
4 学校法人森友学園
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5078/00104465/55siryou10.pdf ;
【大阪ガス都市開発】についてはこちら。↓
新たな価値の創造に挑戦してまいります。
https://urbanex.co.jp/company/philosophy ;
私たち大阪ガス都市開発株式会社は、大阪ガスグループの一員として、
「価値創造の経営」という大阪ガスグループの基本理念のもと、
この価値創造の経営を実現するために定められた「大阪ガスグループのCSR憲章」を遵守し、
https://urbanex.co.jp/company/csr ;
【三栄建設】についてはこちら。↓
校舎施工業者の藤原工業は維新に献金する支援企業で、
下請け業者の三栄建設は維新が入居するビルのオーナーで社長は「経済人・大阪維新の会」の副会長。
財務省官僚の「10日間、身を隠せ」という指示を籠池氏に伝えた顧問弁護士(本人は否定のうえ顧問を退任)は、
維新の代議士と親しく、校舎工事業者・中道組の紹介だった。
https://web.archive.org/web/20170430155950/http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51582
共に創りあげていく
http://www.sanei-kensetsu.com/company_hoshin.html ;
新しい生活空間の創造、都市開発をめざして新たなチャレンジ
http://www.sanei-kensetsu.com/business.html ;
お客様と共に創り上げる
https://web.archive.org/web/20050914153231/http://www.sanei-kensetsu.com:80/profile.html
新しい生活空間の創造
http://www.sanei-kensetsu.com/recruit_shinsotsu.html 日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/new...l-nuke-plant-to-uk4/
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
http://livedoor.blog...mgs/d/d/ddbb3191.png
東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blog...mgs/e/6/e674e66e.png
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。
「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」
(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年 光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮 2009年9月10日号50頁)。
-------------------
つまり、↓
[東急グループ] [日立グループ]
| |
[五島慶太] [久原房之助]
| |
[五島昇]−+−[久原久美子]
|
【五島浩】 ← 創価学会員★
乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを 組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意 http://www.hitachi.c...th/2013/10/1025a.pdf
取締役 小宮悦子
http://www.ullet.com....html#official
監査役 中村卓夫 ?日立製作所入社
https://web.archive....E/%E5%BD%B9%E5%93%A1
東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリー アドバイザリー アドバイザリーボード社外委員 (50音順)
小宮 悦子 (こみや えつこ) フリ−・キャスター
http://www.tokyu-fud...d.co.jp/news/pdf/224 JR東海が矢面に立とうとしない
無理をしようとしすぎたんだな 独禁法違反なんだから、税金入ってる云々は関係ないだろ。 鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
赤字なのに、建てまくるみたいな。
築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html
少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓
東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official
石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png
耐震偽装事件でも登場。↓
グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
http://tabemono.info/report/former/3.html
小池百合子の関係でみると、↓
公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。
https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html >>81
では、
そこで外資建設業の国内市場開放ですよ。
↓
何故か突如、イーロン・マスク氏が登場!
という続きを追加してみる。 >>69
今回のケースでは、スーパーゼネコンの話を聞かないと、リニアは推進出来ないので、
検察が独禁法で逮捕し起訴するのは、強引過ぎるし検察の横暴だろう。
そしてゼネコンなどの企業を萎縮させ、日本の技術を衰退させることに
検察は加担している。
検察は暴走や横暴には批判してもし過ぎることは無い。
しかし、リニアは将来多額の税金が投入なのが確実なのに、
JR東海の会長、その会長と関係が深い森元首相や安倍首相、
大成建設など一部のゼネコンが前のめりにリニアに推進しているのもダメだろう。
談合を良しとするなら、
JR東海やゼネコン、国は情報公開をし、
独立した第三者の専門家や機関が検証出来るようにし、
国民にアカウンタビリティー(説明責任)を果たすべきだ。
そうしながら、将来多額の税金を国民が負担するのを了解した上で、
国民がリニアを推進するなら、すればいい。
*これまでゼネコンや国などはそうしないから、これまで無駄なものにたくさんの税金を使われてきたので、
談合が批判されるのだ。 リニアはバカでないと出来ない
運航コスト10倍かかって 事故で運行不能 談合の罰金は売上全額+制裁金+罰金だったっけ?
各社10兆円くらいになるからヤバすぎ 小池百合子が、基準になったから
事前調整、会合など、中身関係なく
不正競争の談合で、東京地検は立件できるのよ。
リニアは終わりで良いけど
自由入札を指示した安倍首相も逮捕でな。 新国立で過労死
丸の内ビルで転落死
福岡地下鉄で陥没事故
リニアで談合逮捕
全部大成建設 9兆円の国家事業が叩き合いの安売り合戦でできると考えていることが信じられない。こんなことをしていたら技術が腐り、日本企業の業務遂行能力が損なわれてしまう 談合談合でぬるま湯につかり進化せずに
欧米に遅れまくってる日本の建築土木技術
だから欧米の数倍の費用がかかる
入札に海外の業者を参加させろ
高速道路なんてもっと安くて立派なもんができるぞボケ この件に関し、地検特捜部はリニア建設を叩き潰すつもりらしいぞ 実際に計画建てて技術考えて作業するのは子飼いの下請けだから
ゼネコンは作業日程と予算決めて、あとは尻叩くだけ
どうせお客さま要望で変更変更の嵐
予定どおりなんていかないよ
糞真面目に手順踏むと納期守れないし赤字だし、長時間労働で働いてる人に死人がでる
その中でどれだけ省略中抜きできるかの勝負だ
これが建設業の現実 欧米の現場では合理的な機材を用いて三人で設置できるものを
日本では3000人でやりますwwww
どんだけ土人国やねんwww リニア自体が日本には不要。出来なくて結構
土建屋風情が生意気なんだよ まだリニアの工事が進む前提で話をしている人がいるのが笑えるな。
中止ありきの動き。出来レース。
東京名古屋間の需要が急激に減少する見通しがあるということだ。
東京オリンピックが終わったら遷都だな。
福島の長期影響のデータが色々出てきているんだろう。 JR東海はゼネコンにすべてのリスクを負わせようとしたのが一番の問題なんだよな
JR東海は金だけ集めているだけで、技術はほとんどない
実際に作るのはゼネコンや重工メーカーになる訳だが、特に南アルプストンネルなど
難工事が多すぎてそんなんで利益確保できる額じゃないと、ゼネコンがどんどん潰れる、リニアができない、、、
と言うリニアだけではない日本自体で最悪になる訳だ
そうしないために、初めから競争入札じゃなくて、得意不得意で随意契約でJR東海がハンドリングすればよかっただけの話
頭か性格が悪いJR東海と頭の悪い検察のせいやな >>107
それは、さすがに嘘。
米国なんて、現場は日本以上の人海戦術じゃん。
コンサルタントの仕組みが違うだけ。 リニアは国民の願いというより、ゼネコンのねがいだろ!
新幹線みたく、庶民に喜ばれん。
庶民なめんな ただでさえあちこちトンネル崩落事故が
起きてる杜撰さなのに
リニアトンネル維持管理できんの?
やったとしても赤字路線カクテキだろw >>1
特捜部の暴走っぷりが酷いなwww
これを止めようと法相とかが止めるように指示すれば
今度はパヨクカスゴミが半安倍の大合唱のネガティブ・キャンペーンを張る
と言うトコまで既定路線だろwww 談合は少ないパイを皆で順繰りで分け合う日本独自の商習慣
これを悪とするなら 独占寡占にならないうまい方法を代案せよ
映画で主人公の親が主人公にイイ立場与えるためワイロ渡すシーンが
美徳として観客が納得してるシナの倫理観よりマシだろ 鉄道自体が遺物なのにまだ作ろうってんだから呆れるよ このリニアは国策や国費が入るとはいえないとおもうが。
建築物は国の所有物にならないし。
国が融資はするが、返済されるんだろ。
免除されるとか、経営破たんするとか、永遠に返済されないとか、特別なことでもない限り。 シナ大喜び 半額で作ってあげますよ
次入札に参加するアル 電磁波測定もってるやつ
実際に測ってみ
乗ったら白血球が沸騰して気絶するぞ 大成と鹿島が南アルプストンネル受注してる訳だが、ここは土かぶり、湧水等、前代未聞の全てが手探りの工事だぞ。
リニアは大手4社が協力して工区分担しないと、ゼネコンが潰れるよ。 ゼネコンだって普通はライバル同士かなり険悪で競争してるわけだが
なんでこんなことになっているかと言うと、あまりにもリスクが高すぎるから
ゼネコン全部潰れるとかありうる話でゼネコン同士が空気読んだわけ
そもそもリニアは国策じゃないけど
それを国策と言い張るのなら国策で民間のゼネコンをつぶすようなことをやるとか頭おかしい リニアは衝撃波でコンクリートをハンマーで叩きながら
走る感じなので 10年でコンクリート寿命かも知れない 独占禁止法とか談合とか、リニア作る作らないのレベルの話じゃないから。
無罪にならない限り、リニアは中止。
オリンピックが終わったら遷都だな。
ゼネコンにはこっちのプロジェクトで穴埋め。 リニアの運賃(予定)
品川から名古屋 3万円
品川から大阪 5万円
誰が乗るの?????????? 検察幹部は「馴れ合い」とは言ってるけど「談合」とは言ってないな 出来ないなら無理して作らなくていいよ
それが経済社会 独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
て今回関係ないよね? 大阪まで5万円の景色も見えない旅
誰がすんの?電波芸者を輸送すんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんな調子で談合やられたらまたいつものようにたかられて9兆円なんかで出来るわけ絶対ないし
そこまで作られたら完成させるまで税金投入も目に見えているし
傷が浅いうちに中止しろ 大地震きても停止するのに5分かかるアホっぷりw
みんなが即死する確率かなり高いw
安全をPRとかやめろよ詐欺リニア これ一回リニア計画白紙にしないとダメでしょ
それぐらい重大な事件だよ 安倍晋三
JR東海の葛西
こいつらを追及することが大事 >>129 運賃もそうだけど電力使用量がハンパじゃないからな。 >>138
もはやオワコンだな
オワコン技術をゴリ押しとか本当に恥ずかしい 乗る前からわかるww
「若者のリニア離れ」←NEW!!
こんな身体に悪い危険な乗り物
誰も乗らないわw そもそもリニア必要か? 疑問に思うがよ?トンネル掘ったくってよ。
単なる 速さじゃねえかよ。狭い日本 急がんでも ゆっくりいきましょや。 談合って何が悪いの?
値段を操作とかならまだしも技術的な相談もできないなら
生産性を下げるだけだろ 名古屋なんて普通列車で行くべきだろうが
何新幹線使ってんだよって話。 >>24
入札制度そのものが破綻してるんだよ
安い金額で提出されても、品質を担保出来てるのか購入者側が判断できないと意味がない >>136
JR東海を解体しないことには話が進まない JR東日本は東海と連携して
急行「天むす」を設定すべきだろうが
快速「なごや」も設定すべきだろ 日本は借金大国で少子高齢化が加速
既存する会社も半分になるのに
いつまでも発展途上のふりして原発マネーで搾取詐欺国家w
勘違いも甚だしい
バッカジャネーノww 青函トンネルとか中四国連絡橋とか先も見ずにただがむしゃらに作っていた時代とは違うんだよ
今の日本は先が見えているの >>141
リニア止めてもいいが、東海道、山陽新幹線の更新は必要だぞ >>141
東京ー名古屋が30分
名古屋が首都経済圏の仲間入り。
すごい経済効果だぞな。 >>155
その頃放射能でみんな死んでるから意味ない リニアって電気をものすごく使うんだってな
早く原発の再稼働が必要って、違うことも巻き込もうとする嫌な臭いがする 国鉄時代からつぎ込んできたお金を無駄にしたくなくてさらに無駄金を使うことになりかねないから
まじめに考えれば需要があるかどうか怪しいリニアを作ろうとすること自体が無理筋だと思う。
そもそも○○年に完成だとか前倒しして完成だとか、そういう次元の話ができる工事じゃないと
日本を代表するゼネコンが明らかにしちゃったわけで
難工事で詰まったところに大災害に出くわして頓挫(開通断念)すらあり得そうだね。
検察がストップかけてくれたことが多くの人(会社)を救うことにつながるかもしれない。 >>143
ちゃんとニュース見ろよ
品川駅の入札では価格調整してる 高度成長期に作ったものをどう更新していくかを脇に置いて先に進むことはもう不可能 整備不良と考えられる在来線2時間以上不通その1
2004年 7月10日:横須賀線で架線切断、4時間も不通
2005年 3月23日:京浜東北線で蒲田−大森間で車両故障、故障列車の乗客は約2時間も閉じ込められ、救急車も大量に出動し16人が病院へ搬送される
2005年 4月27日:横浜線鴨居駅で車両故障、東神奈川−八王子間全区間が2時間も不通
2005年 5月25日:東海道線横須賀線横浜駅で信号故障、初電直後から朝ラッシュまで約4時間も不通
2005年 5月30日:武蔵野線西船橋駅で信号故障、西船橋−南越谷間が朝ラッシュ約2時間半も不通
2005年 6月15日:青梅線中神駅で信号故障、立川−青梅間が約2時間も不通
2005年 7月27日:根岸線桜木町駅で信号故障、蒲田−大船間が1時間50分も不通
2005年 8月 4日:総武線千葉−西千葉間で架線切断、駅間停車の乗客は約1時間も閉じ込められた後、徒歩で西千葉駅へ。快速東京−千葉間と各停津田沼−千葉間は2時間20分も不通
2005年 9月25日:大網変電所で火災、外房線千葉−茂原間は4時間以上も不通、駅間停車の乗客は2時間以上閉じ込められた後、バスで駅へ
2005年10月23日:横須賀線横浜駅で車両故障、東京−逗子間が4時間も不通
2005年10月26日:横須賀線東京−新橋間で信号故障、東京−品川間が7時間も不通、総武線も間引き運転
2005年11月 7日:山手線東京付近で内回りの架線部品が落下、5時間も不通。外回りと京浜東北線も復旧作業中は不通
2005年11月15日:青梅線立川−西立川間で架線切断、立川−拝島間が2時間50分も不通 >>161
もう何十年も研究開発続けているから国も引っ込みつかないんだろ
もんじゅと一緒 バカ「9兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
その日本企業が無理なリスク負わされて潰れたら、競争も何もないだろ常考 この事業で雇用と消費を促す何時もの自民流。
当面名古屋も土建屋が栄辺りの風俗、水商売、車販社に金落としてくれるから経済効果もあるんだろうが反社会系も潤うというもろ刃の剣。
こんな角栄みたいなやり方しかないもんかね >>167
受注する義務はありませんよ
リニアも造る義務はありませんよ リニアとトンネル掘削をいっしょくたにするから話がおかしくなる アカウンタビリティー(説明責任)って、説明して理解できる国民がどれぐらいいるんだ?
アカウンタビリティー(説明責任)を言うヤツは、せめて東大か京大の
大学院土木工学科を出ているんだろうな?
そうでなくても、確立微分方程式、偏微分やらの数学の基礎知識がある
という国民前提じゃないと成り立たないぜ。
もうこんな国、滅んだ方がいいわ。
いつまでインフラバッシングやってんだ、ボケ。
こんな国民に道路も橋も、鉄道も、必要ない。
フィリピンみたいに台風が来る度、たくさん死者が出る国になればいい。 疱瘡界はドシロウトの癖に技術的な事に首突っ込むからおかしな事になる。 >>60
補助金が出てる農家の野獣対策もそうなんだね
まさかアレは違うとかソレは違うとか曖昧な事を言わないよね リニアにしろ高速増殖炉にしろ
もう世界中のどこも必要としていないんだからいい加減諦めろ
日本政府は本当に撤退戦が下手 三菱航空「ふふふふ(ФωФ)」
三菱「お前は呼ばれていない」 >>7
国が何兆円かJR東海に無利子で貸し付けて作らせるようだが 人を運ばずに物資の高速ピストン輸送用で運用すりゃいいのに。w
そうするとトラック業界が大ダメージ受けるから嫌なのだろうか? >>162
受注額が兆単位だと、調達資金も同額必要だよねぇ。
数兆円扱える新規って、国内には居ないな。 JR東海は今からでも国からの貸付金を全額国に返却すればいい
もちろん名古屋〜大阪区間の着工は無期限凍結 >>168
角栄の頃と違うのは労働者確保の面だろうな
移民推進みたいな事を言ってるから国民の雇用には直結しなさそう
国民の雇用や給与水準に効果があるなら、このやり方を否定はしないけどね
とは言っても、また地方には関係の無い話なのでどうでも良い
9兆、実質は国からは3兆?もかけるなら、もっと有効な経済刺激策は色々と思いつく 特命にするしかないな。んで指定先に条件付けて他社に割り振らせる 偽善と癒着と戦い
社会全体の優先順位を付けられない日本社会 今回の事でJR東海上層部の責任追及も必至
葛西もいよいよ引退か
西室の後を追うか >>6
と言うよりまずはJR東海がかなり悪い
東海が使ってる積算、人件費が10年くらい前の単価
その後震災とオリンピックで人件費高騰してるのに一切無視
さらに最近は働き方改革で無理な突貫工事もできないし休みも増やさないといけなくて工期が伸びる方向なのに一切無視
しかもタレ込んだ大林はJR系建設会社を子会社にしてる 大体リニアって俺が子供のころの30年前から試験走行やってたよ
やれ金がかかるだ、騒音問題がーとか言って、いつまでたっても進まず
延々税金使って研究続けていた
それが中国でリニアって話になった途端、実現に向けて具体的に動き出した
他国に踊らさせれる形で動きだすとか経緯がマヌケすぎ >>192
あ〜、特捜部とか鉄道警察(盗撮)とか白バイって偽善って言葉ピッタリ 高速増殖炉は、もう何十年もロシアは動かしてるし、
支那は、着手、日本よりずっと進んでいるんだよ、世界は。
嘘ばっかりこくんじゃねーよ。
支那は、原発200基以上作るから、今原発バブルなんだけどね。
英国は、自分たちできなくなって、外国に発注せざるをえないというのに・・・
クソサヨクは、新自由主義主義者の手先になったよな。
これからの子孫に電気のない生活を送れってか。 談合が本当に悪なのか
宮ア駿も、紅の豚で、ガソリンがぼったくりだと文句言う
小娘を諭すセリフを入れている >>201
太陽光だけで十分
天気じゃない日は電気止めてもいいよ
それくらいの生活してる 長野北部を経由していれば、政治的な配慮でく目を瞑っていたかも。 >>26
分割発注が業界の流儀だよ。てかこんなの長すぎてどうせシールドがもたないから工区分けずにやれるわけないから
首都高品川線の約10キロを一工区にしただけですげ〜話題になったのに >>165
速さなんてどーでも良いよな。
短時間で到着すれば。 東海は糞だからまあいいけど東も糞だから追い込んでくれないかな? >>203
うちの知り合いが太陽光に手を出して借金まみれになったけどどうしてくれる? 過剰に受注してしまっても捌ききれないし
受注できなくても困るしってか
外国企業も入れて入札すればいいんでねーの >>203
太陽光って、堤防決壊させたり山の土砂崩れさせたり森林伐採させたりしてる自然破壊の道具の事? 日本企業はは談合改ざん不正で成り立ってることが最近目に見えるようになってきたな >>205
首都高速に品川線?
新規につくるのか?
初耳だわ。 >>201
そもそも火山と地震の国日本でロシアや中国に原発で張り合おうってのが間違い
これだから理系バカに日本は任せられない リニア中止で遷都だな。
東京オリンピック後に動きがある。 >>210
自分ちの屋根に置いてる程度で十分
そういう質素な生活 安さ競争は、市場原理としては尤もだけど、行き過ぎると安かろう悪かろうが横行するんだよ。
こういう大型入札はまだ粗利があるだろうけど、低価格工事は最近、「取っても赤字にしかならん。でも取らないと売り上げ自体…」
っていうのをよく現場から聞くよ。工事なんてやってみて初めて分かることや現場での各種トラブルがある以上、工事費の適正。って事実上無いに等しいわけで これさ、値引きさせようとするあまり、DANGOと言っとけば安くすると勘違いしてる
大手でも今は一社でできる時代じゃない
協力しなければできないんだから談合じゃなくて技術の整合を確かめないと
入札できないんだよ 呼ばれてないのにチョン代が出てきて、2Fあたりがはしゃぐのか >>203
ほー、じゃFIT廃止な。
再エネ利権者様か。
おまえらの利権で、国民全員が賦課金を課せられているんだよ。
貧困層から、金巻き上げるって、さすが共産主義者だなぁ() 談合って魔女裁判的な物を感じる時がある
「談合しました」って発表があるとマスゴミを含めて一斉に企業批判をする
競争原理を用いて価格を下げるのが当然のごとく
役所から何度も企画を出されたり開発させられたりしてタダでやった分とかもあるから
それも踏まえて金額を決めるときもある
国民の税金を使う以上それに関わる仕事を赤字出して従業員の賃金が上がらないのなら
実際の経済効果も生まれずなんのための公共事業なのか
取しまるのなら裏カネに流れたり不正蓄財をやった時に取り締まれよ >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のICBM“火星15型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに、国会でモリカケ以外、いくらでもやる事あるだろう?
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か? うんざりだ!
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (71824)
米政府「海上封鎖」に日本は憲法上の制約から協力できず「圧力強化方針」と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ` ⌒´ノ |`'''| ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \ / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
.| __ ノ _| | | (
ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"
.
【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた!
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて、9条は実力阻止をも禁じてる!
http://o.5ch.net/10qwd.png >>201
>>214
捨ててもいい広い国土を持ってる国と、一旦事故起こしたら住むとこすら無くなる日本を一緒にしちゃダメだよね 今頃談合なんて海外じゃバカにされてるよ
江戸時代の庄屋と悪代官の世界が日本にはまだあるって
JAPのユトリ大企業が次々に追い抜かれてるてるのは談合が原因だとね >>221
FIT要らないよ
自分ちで発電できる分だけで十分 >>186
まあこの件だけじゃなく一般論ね
まあ国外業者にやらせるのも別にアリでしょ
ちゃんと役人が「確認徹底」すりゃあねw
談合の悪い点
高値。新規参入業者潰しによる業界の硬直化。
事件化防ぐのに政治との癒着の発生
って辺りかね
つーか本件はゼネコンなんぞどーでもいい
検察等法務局の人事争いが波及しただけの話
不起訴か数年後無罪判決で終了確定みたいなもんですわ 311直後すわ富士山噴火か?の緊張をもう忘れたか? 値段だけなら中国の企業とかが受注しそう。そんなリニア乗りたくないないなぁ AI「うちらが見積もりに全部目を通せばいいんでしょ 始まりは内部告発だろ。
検察から動いた事案ではない。検察は渋々だよ。
誰が内部告発をさせたかだが。初めからリニア中止ありきの茶番なんだよ。 直下型震度5強で全員死ぬ可能性あるの
推進が安倍と安倍友なのバレた事件 速いだけのコンコルドがなくなったのだから、
リニアもいらないのかもしれない。 まあ福一引き合いに出して、軽水炉と高速炉一緒に見てる時点で評価に値しない >>231
アベトモ=上級様だよ
佐野一味がやったことをゼネコンがやってる >>33
今、違法なら摘発はしかたないとして
法律のほうを、かえなければいけない案件
合理的に巨大事業がスムーズに進む方向に 都合のいい内容だけを出して、談合じゃないって言い張るのは頭おかしい >>1
言いたいことはわかるが今回だけじゃなく積もり積もったものがここで表面化しただけでしょw 勉強会と言いつつ会社の業務屋と言われる常務専務クラスがなんで交流してるんだよww >>244
オリンピック管制談合の森元は
もっと露骨だけど
まったく逮捕されないなw 箱根だ富士だ浅間だ御嶽だと日本有数の火山地帯をトンネルぶち抜こうってんだから
頭いかれているとしか思えない
よしんば抜いたところで維持なんか絶対できない こう言うのが日本のやばいところというか
政治家や官僚通さずに大プロジェクトやったから
邪魔が >>248
もうすでに完成できない
フクイチのインチキ凍土壁みたいな
レベルだなw 東京都はボケ石原が勝手に暴走したけど小池は嫌がってる
東京のビル街の下を掘るなんて100%トラブルが出るし
東京に何のメリットもない厄介者のリニアなんて五輪と同時にやりたくない >>190
おまえ、今年の当初予算が、どれだけ増やすことができたかも知らないだろ。
たったの300億円だぞ、GDPが世界3位の国で、デフレで国民が苦しんでいる状況で。
3兆円の財政拡大なんか、PB制約のせいで絶対できない。
この案件は、財投だからやれただけ。
>>214
悪いな、文系だ。 検察のおかげでリニア建設が頓挫するのか
検察GJだねw >>253
おい自惚れ屋さん
別にお前に日本を任せるとかの話じゃないからw これだけ大掛かりな工事なら合同でやるもんじゃないの?
発電所とかのプラントでもJVにしてやってるやん JRに高度な技術者はいない。
高学歴だが教科書を頭に詰めただけ
持っている技術は経験がないと活かされない。
スーパーゼネコンなしには日本の土木建築は成り立たない。
有名な建築家も同様 >>251
小池の無電柱も問題だなw
インターネット普及という観点から
地中埋設化はデメリットとなってるのに国民に説明すらない。
事実光ファイバーや同軸ケーブルの埋設時に管路使用料がネックとなり
通信会社が配線を渋ってる。
電線の地中化が情報格差を生む思わぬ原因となっている。
通信費用の負担は国民に降りかかるw
ただでさえ電磁波パネエのにw 別に頼んでもいないわ
こんなの無くても飛行機でヒトッ跳びだぜ >>171
文系がそれ聞いたらカオマッカになって襲いかかってくるぞ
やつらはエンジニアとか技術は必要の都度、地面からニョキニョキ生えてくると思っている 日本は談合が伝統なんだから無罪だ、と?
で?
海外にどう説明するんだよ?
日本の海外法人がボロクソに疑われるよ
今でも時々捕まって途方もない課せられてるけど 法律やコンプライアンスに違反することはいけないだろ
小学生でもわかること >9兆円の国家事業
いつから国家事業になったんだよ 談合の構成要件に当てはまるなら談合だろ
ヤクザ土建ごときが検察に意見するんじゃねーよ 普通に業界の事を知る人たちにすれば
当然の事
これで談合なんて言われたたら
巨大な事業にかかわれない 何十年も予算ビジネスやったから定期的に作ってるふりしなきゃならんのや >>222
テレビや電話の電波の周波数割り当てなんて官製談合そのものだよな
周波数別に競争入札させろよ >>262
通勤線として再活用利益も見込んでの事業 >>260
空港に行くまでがめんどくさい
搭乗手続きがめんどくさい
荷物預けるのがめんどくさい
本数が少ないから予約が必須
空港から出先に行くのがめんどくさい
北日本や山陰なら必要だけど東海近畿は乗る意味がない >>213
首都高品川線はすでに出来てる
鹿島のシールドが止まって上から穴掘ってマシンのビット交換したとかあった
長距離シールドはリスク大
南アルプスはNATMだけどね リニア自体は国が主体になって何十年も研究を続けているものだからねえ
それをJR東海に営業運転してもらうように専用線も建設してもらうって意味で国家事業だわな >>270
いくつも要らんでしょ
人口減と高齢化が進んで都集中政策になってんのに
間に橋本駅とか需要ゼロだよ
新幹線でも中間駅はイミフな存在でしかない
ポイントToポイントの輸送はLCCとバスで効率良い >>261
ww
エンジニアや技術者養成に、どんだけ時間と金がかかる、
かぐらいの想像もできない国民に成り果てたのか、と考えると情けない。
ただ単に、お受験だけで人材育成ができると思ってんだろうね。 しっかり価格調整やったんだから神妙に縛につけってやつだw >>273
中央環状山手トンネルのことか。
品川線って云うのね。
知らんかった。
鹿島は五反田工区だったか。。 郷原先生
“逆らう者は逮捕する”「権力ヤクザ」の特捜部
投稿日: 2018年3月2日
投稿者: nobuogohara
東京地検特捜部は、リニア新幹線建設工事をめぐる「談合事件」で、大成建設の元
常務と鹿島の担当部長を独占禁止法違反(不当な取引制限)の疑いで逮捕した。
昨年末に出したブログ記事【リニア談合、独禁法での起訴には重大な問題
〜全論点徹底解説〜】で詳細に述べたように、この事件は、「独禁法違反の犯罪」
で刑事責任を問うような事件ではない。
捜査の対象となったスーパーゼネコン4社のうち、課徴金減免申請を行って「談合を
認めた」とされた大林組、清水建設に対して、大成建設、鹿島が徹底抗戦の姿勢を貫
いたのは当然だった。
【リニア談合捜査「特捜・関東軍の暴走」が止まらない】で述べたように、特捜部
は、その徹底抗戦の2社のみを対象に、再度の捜索を行い、その際、大成建設では、
法務部に対する捜索で、弁護士が捜査への対応・防禦のために作成していた書類や、
弁護士のパソコンまで押収し、さらに検事が社長室に押しかけ「社長の前で嘘をつく
のか」「ふざけるな」などと恫喝したとして、大成建設側が「抗議書」を提出したと
ころ、その日の夜、同社だけに「3度目の捜索」を行うなど、抵抗する社を捜査権限
で踏みつぶそうとしてきた特捜部。その暴走は止まらず、とうとう、この「特捜部に
逆らう2社の担当者を逮捕する」という暴挙に出た。
大成、鹿島も、4社間の協議や情報交換等の「外形的事実」は認めた上で「独禁法違反
には当たらない」と主張しているとのことだ。そのような法的主張をしている大成、
鹿島の担当者について、なぜ「罪証隠滅の恐れがある」ということになるのか。
単に、「検察の主張に反対して抗戦している奴らは、検察の捜査権限を使って徹底排除
する」という、身勝手極まりない検察の論理による逮捕のように思える。
昔、赤塚不二夫氏の漫画「天才バカボン」にしばしば登場する警察官の「本官さん」
が、「タイホだ!タイホだー!」とわめきながら、空に向けてピストルをぶっ放す絵
が印象的だった。今、特捜部がやっていることは、そのレベルだ。 >>276
何のための中間駅だ?
飛行機でさえ燃料補給せず小型機が海外直行するほど効率化してるのに
例えば新横浜なんて無計画にあんなド田舎にポツンと作ったからもの凄い足枷になってる
普通に需要優先でみなとみらいに作るべきだった さて
森友ではまんまと逃げおおせた葛西だが今度はどうかな?w 中止ありきの動きだからね。
このプロジェクトは白紙だな。 >>1
田宮さん亡くなったのにニュースにならねぇな
みんなプロファイル大好きだったのに 閉ざされた日本の建設業者だけでやってるからこうなる。参加プレイヤーが固定された世界は不正の巣窟。
外資に建設を解放せよ。 大成・鹿島('A`)<これが談合ならリニアなんてできない。
要約するとこうだな。
大成・鹿島('A`)<一社じゃリニアの全線建設は不可能、しかしスーパーゼネコン間で調整の話し合いしたらなぜか逮捕のリスク…どないしろっちゅーねん。
って云いたいんだろな大成と鹿島さんたちは。 日の丸プロジェクトを潰して、中国を喜ばせる検察
日本の税金を使うのやめて欲しいわ >>252
なんで?
そんなの造っても、東海道新幹線より遅いじゃん >>286
だよね
ここから建設強行できたら安倍&葛西の力はそら凄いもんだ
裁量労働制でイモ引いた安倍にできるかどうかw >>288
日本を中国に支配されたアフリカのようにしたいのか >>277
コンクリートを形枠に流し込むだけの作業に特殊技能が必要なのか? まんま大艦巨砲主義だろうよ
空母時代(飛行機)なのに金食い虫の役立たずを無理くり造った
その後、原発で同じことをやって国が傾き
リニアでまた同じ失態繰り返そうとしている
ここまで来たら池沼だわ 中国が世界制覇のためにトンネル掘削に命を懸けているっていうのならまだしも
何で日本はトンネル掘削に命を懸けなきゃならんわけ?w トランプ政権周辺が日本の官僚に「個別の通商交渉で建設業の市場開放を求めるかもよ」
とかちょっと言っとけば、その下地作りに精を出す輩はいそうな感じだわな。 >>295
簡単そうに見えるコンクリートの打設だって素人がやるとジャンカが出来たりするんだぜ >>288
JRは知らんけどWTO案件は海外企業に開放されてるぞ?
下請けも資材も調達できないから入ってこないけど NHKと検察がグルになった大騒ぎを見てると
日本のリニアを潰したいとしか思えないな
結局大成とJR東海の子会社の公共事業体で落札してんだから
一体何のために刑事事件にしてんだか デカイ現場だと、スーパーゼネコンしかJVまとめられないんだろうな
まともな研究所とか持ってるのはスーパーゼネコンだけだしね
準ゼネコンだと、試験室レベルでしかない
ただでさえ人手不足なのに、工事回らなくなるだろ 国が動いているんだよ。
リニアができたら、西日本は死ぬ。
東京は移民都市になり、放射能の長期影響が顕在化しつつある。
遷都するプランがあるんだろうな。 >>4
単発にレスしてもなあ、どうせここにはもうおらんだろ >>301
そんなのより末恐ろしい残土が都心から発生するんだけどね
アホだからいざとなったら東京湾埋め立てよう。とか言ってそう
結局都心をダンプが縦列作って千葉や山梨まで捨てに行くことになる
原発の廃棄物もアホが見切り発車したが未だ捨て先が無い 結局1発目が破談になったのもあれだろ
公金入ってるから全社で示し合わせてぶっこぬいてやろうとして欲をかきすぎたからだろ。 >>10
新幹線っていつできたか知ってる?もうコンクリートもだいぶへたたってきてるし、そろそろ本数減らさなきゃね。 >>303
結局とったのは1発目を回避した大林と、JRの子会社言ってなかった? JR東海は国からの出資を最後まで断るべきだったな。
そうしたら、こんな問題は起きなかった。
「大阪まで早く延伸しろ。国から金を出してあげるから、ありがたく思ってさっさとやれ!って自民党の馬鹿どもがやるから大変なことになった。
大間抜けの自民党 >>60
じゃあ、おまえもう銀行が融資しても文句言うなよ。預けてる俺の金を使うな、ってな。
あ、おまえの会社は銀行から借金してないのか、すげーな 安部の収拾させたいところだが、野党の馬鹿でもがモリカケで騒いでるから難しいだろうな。 結局、地検特捜部は、ゼネコン4社を袈裟斬りで殺し、その返す刀で自民党とJR東海を倒すつもりなんだと思う。 >>310
古いやつは常時交換してるよ
新幹線が24時間営業できないのはそのため
保線業者さんが毎日深夜に働いて維持してる。いたるところでね 大成や鹿島が徹底抗戦したのも安倍が助けてくれると思ったからだろ?w 限られた食料を話し合いで公平に分けたら美談。奪い合いなら醜聞
談合がダメって、奪い合いしなきゃダメってこと? まあ海外に売れ無さそうな技術ならできなくてもいいと思う >>304
人手不足が分かってて始めることがおかしいんだよ。もうちょっと工期延ばすとかって手もあるだろう。
そもそも東北の復興はどうなったんだよ。 >>315
財務省の公文書偽造疑いは与党も騒いでるよ >>312
JR東海が黒幕だろ
そもそも何の苦労もせず新幹線と言う利権を手にして図に乗ってる糞企業
リニアで徹底的に潰してほしい >>320
安倍は厚労省の捏造データ問題と財務省の公文書偽造疑いでそれどころじゃないだろうな >>323
復興税毎年取られてるんですけど。確定申告時に
リーマンだって取られてるはずだよ
だいたいリニアは公共工事じゃなくてほとんどJR東海の民間工事だろ
なんでこんなに言われるのか判らん。 中の人が何が悪いって思ってるからね
永遠になくならない >>321
当たり前だタコ
中小の優良どころはそれで赤字に耐え切れず皆廃業、撤退した
アベトモ大企業だからは通用しない これ、裁判になったらゼネコン勝てるな
民間工事の随意契約で設計段階からゼネコンが協力していた
そこに国が絡んできて入札に無理矢理させられた
大事故リスクを回避するため設計協力重視で4社に決めた
最初から入札ありきの公共工事ではない >>331
こういうことよ
馬鹿釣って味方に引き込みたいんだろうけど完全に独禁法違反だから >>327
民間だって談合はダメだろ
談合してないのに横並びになってた携帯料金ですらあれだけ批判を浴びてるのに 難工事が予想されるし、
長期間だからリスクも大きい。
大手ゼネコンでも1社で負担できる規模ではない。
調整するのは、当たり前なのでは? 法律違反とおもわなかった社風がおかしいのに、なに逆切れしてんのよ。リニアができねえとか脅しかね?
空気嫁がどれほど罪深いか猛省しろ。 超伝導リニアも中国のほうが先に営業開始するだろう。
そんな予感がしてる。 財務省の出世が増税にあるように
検察は最先端技術を妨害することが出世の道具
前例主義の役人根性丸出しの国家繁栄妨害
公務員改革完全無視の安倍政権で権力暴走行使 >>333
大林組と清水建設が認めてるから状況的にゼネコン不利でしょ
4社とも認めてないならともかく、検察+認めてる2社vs認めて無い2社だから
認めてる2社は認めてない2社との差をつけるチャンスにもなるしね 9兆円からの大事業をJR東海仕切りでやらせようってところから無理なんだよ安倍w >>333
談合と言うにはあまりにも緩いんだよね。予定通り取れなかった工事もあるし。
東百合丘の避難路の工事なんて、大成が土地まで確保していたのに大林が
取っている。きっちり取り決めしていたのならこんなことになる筈ない。 >>339
合弁なら中小も排除できなくなる
結局4社が協力して中小を排除したんじゃないかって事が疑惑の一つだしね 大成は業務停止食らうんじゃないの
さすがに準大手脅して撤退させようとしたのは言い逃れできんよ
昨日まで、スーパーゼネコンw以外は無知と言ってた馬鹿ども、
どう言い訳するんだ?
別スレで話題になっているJCの安倍ちゃん応援隊?
http://news.livedoor.com/article/detail/14383529/ まあ、リニアできなくていいよ
金食い虫になるばかりじゃなく、原発稼働の口実にも使われる
できる前から負の遺産確定だよ >>349
【リニア入札談合】準大手担当者を呼び出し「入札に参加するな」 大成元常務が撤退要求 東京地検特捜部
http://news.livedoor.com/article/detail/14383529/
タイトル間違えた。w JR東海がとんちんかんな工事発注するのがおかしいし
検察も基地外だわ こうまでしないと出来ないというんなら、出来なくていいんじゃないの?
これが残念ながら我が国の実力で、海外には全く通用しない「スーパー」ゼネコンの実態なんだし。 補助金入れないほうが早かった
になりそう
何が何でも妨害したい共産党
トンネルが駄目なら談合でってか 未開の難工事を競争させるっておかしいし、金額の算定判断はJRでできるだろ。高けりゃ まけてよって言えば済む話 >>348
業務停止というか来週早々に都の指名停止
国や自治体もそうなるだろうね >>353
「おれはくわしい〜!」と言ってる馬鹿どもの
出来ない出来ないは嘘だと言うのが、
早速今日の新聞でばれた訳だ。w 結論ありきで証拠の偽造までやる検察のどこを信用しろとw 単なる恐喝犯や
準大手が安くあげると言ってるのに高い大手に忖度して何の得があるんだよ
↓
大川容疑者は、非開削工区について、準大手ゼネコンが受注を目指していること
を知り、この担当者を大成本社に呼び出し、「入札に参加するな」などと迫ったという。
だが、準大手ゼネコン側はこの要求に応じず入札に参加し、受注に成功した。
準大手ゼネコンの関係者は産経新聞の取材に「(大川容疑者に)圧力をかけられた」と証言した。
特捜部は、この工区についても、大成が受注することを4社間で合意した疑いがあるとみて調べている。 >>53
ひでーなこの論理。国は金出すけど、企業がやるから国は責任とりません、談合もやって結構って。これがネトウヨの統一見解なの? どうせ国が主体で工事進めると国会等のチェックが厳しいから安倍とJR東海・葛西が結託してJR東海仕切りでやるようにしたんだろ
そしていよいよ先に進めなくなったとw 福田・中曽根のご威光が消えて
鹿島が仕切る力を失ったのが原因かな >>343
談合したかどうかならしてるんだよ
しかし、元々随意契約だったのが入札に変わったというのは普通の談合とは
決定的に違う
そこには安全性の確保も含まれる
jrもこれでリニア工事の安全性、工期に支障が出ればたまったもんじゃない
jrとゼネコンは事情を説明して国民に理解を求めるじょうが懸命 >>361
ゼネコンなんて半ヤクザだからな
恐喝なんてお手の物 リニアいらなかったら税金入れた政権側を批判するべきで、工法や工事する民間側を批判するのはおかしい >>355
共産党関係ないやろ
暴露されたのは大林組の自主申告なんやし
大体些細な土建の知識が有るからと言って、
入札の談合の合理性の説明なんか何一つも出来ない馬鹿どもが、
幾ら此処で出鱈目言っても駄目な物は駄目なんだわ。 日本が躓いてる間に
中國のパクりリニアが先に開通しそう
共産党はやりたい放題だからな >>372
大林組・・・イオンの工事、小沢に献金
真っ黒ジャン >>355
JR東海が全部自腹で出来る。と大ホラ吹いて
後から試算してったらやっぱ膨れ上がって無理。助けて〜と補助金要請したと思ったが
こんな汚い会社潰れれば良いよ リニアより遷都の方が一大事業。
東京オリンピック後だな。
トンネルなんか掘らないで、透明のチューブで
陸上を走らせてほしかったわ。
外の景色観たいよね? 世界一危険な小沢ダムに
共産党がクレームつけなかった時点で
小沢と共産もツーカー もうリニアなんかやめちゃえよ飛行機乗ってりゃいいじゃん もんじゅの原発利権と同じく利権に取り付く国賊級の膿だな
↓
逮捕された大成建設元常務執行役員の大川孝容疑者は、リニア関連の業務に
10年以上従事した「専門家」だった。
熱意があり、「教授」の異名を取るなど周囲の信頼は厚かったという。
早大理工学部を卒業後、昭和48年に大成に入社。土木畑を歩んだ。顔が広く、
JR東海とのパイプ役も担っていたとされ、あるゼネコン関係者は「あの人が
取り仕切ったことは間違いない」と話す。 東京五輪終われば恐慌で
リニア利用者いなくなるしね >>343
その認めているかなんて地検特捜の発表だから本当なのかどうかわからない
事情を淡々と、談合に当たらないつもりで説明していることを地検特捜が勝手に談合の
事実と解釈して発表しているかもしれないし、地検特捜が二社を脅迫して都合の良い
証言をさせている(これだと偽証、偽証罪は?)ことだってある
過去の地検特捜のやり口を見るとそういう疑いもかけたくなる >>383
もう良いんじゃねーの。
保護してる産業は、皆腐敗して競争力が育たない。 >>387
【リニア入札談合】準大手担当者を呼び出し「入札に参加するな」 大成元常務が撤退要求 東京地検特捜部
http://news.livedoor.com/article/detail/14383529/
これだから、独禁法が有るんだよ。
まともに入札遣れやと思うわ。 これって大学つながりって話だけど。
逆に出身大学とかで、本当は一枚噛んでるのに表に出ずに、知らんぷり出来てる人とかいるのかなあ?
不自然なくらい、特定の大学出身者だけ関係者にいない気がする。
ニュースとか公開されてる学歴見て思った。 名古屋が日之出町より近くなるのにご不満な
不破哲三がいるな
【悲報】共産党の親玉・不破哲三の自宅が豪邸すぎる件www(家画像あり) >>377
自腹でできるでしょ
できるけど名古屋←→大阪間の開業は遅くなります。
ってわかったら
国が「は?ふざけんな」って言って貸し付けた。
これじゃねーの? 東京地検は中国の手先。
スパコンもそうだが最先端技術に取り組んでいる企業をいじめ
中国様に先行させようとしている売国奴どもだ。 特捜が逮捕するのは認めてないから
脅して認めさせる
戦前の特高だ 世の中胡散臭い話はいくらでもあるのに検察がこれに拘る理由がわからない
いちばん胡散臭いのは検察としか言いようがない >>387
公正取引委員会に談合を自主申告したのは大林組で清水建設も同様に自主申告したのがそもそもの始まりですよ 東京オリンピックに間に合わせられないゼネコンに対する報復だな 本当に逮捕された人が悪いのかな?
ドラマとかではこういう報道されちゃう人って
スケープゴート?っていうか超高級なトカゲの尻尾って感じだよね。
週刊誌は不倫よりこっち追求して欲しい。 >>392
1100兆の借金背負ってる国のどこにそんな余裕あるんだボケ
意味不明な作り話付け加えるな >>1
「日本企業の競争力が損なわれてしまう……」て、検察庁が調査すべきは産業スパイだし、競争力の心配をすべきは経産省だと思う >>397
恫喝されての自主申告か。「自主」と言う言葉は便利だね。 >>396
大成はコスト圧縮で業界全体の首を締めたり北朝鮮に技術を売ろうとしてたからな
あそこだけは潰れて良いよ 海外の仕事の方が楽だし儲かるだろ。
リニアなんてやめてしまえ。 特殊事業なら4社がジョイントして特別にやればいいんじゃね リニアやめちゃえよ
どっかの県ではリニアの山彫り工事のせいで
古来から流れていた川が干上がったと報道があったよ
結局金儲けのために自然ももともと住んでいた土地も奪われる人々が大勢出てくる
そのせいでかつて俺の通っていた学校も取り壊される予定
これは悪意すら感じる官製談合
大昔にダムで村ごとなくなるという自体が何度も起こったが、その再現かそれ以上じゃないか? リニア 南アルプスでも談合か3/4(日) 7:21
「代わりに品川駅を」リニア談合、南アルプス工事でも?
リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、
リニア担当の清水建設元専務が、東京地検特捜部に対し、
独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で逮捕された大成建設元常務の大川孝容疑者(67)から
「『南アルプストンネル工事を希望しなければ、
品川駅の工事を受注させる』との働きかけを受けた」という趣旨の説明をしていることが、
関係者の話でわかった >>361
どうせ技術無いから無理だと思うが
そもそも民間発注なのを入札にするから可笑しくなる 清水建設は元々建築が得意だからな
トンネルは大成でいい まあ言いたいことは分かるけどゼネコンは普段談合しまくってるからなあ
ざまあとは思わんが検察もゼネコンもどっちもどっちとしか思わない 日本は技術力無いんだから
インフラ整備してもどーせリニアなんてできねーよ 鹿島は高層マンション
大林組はダムでもつくってろ
トンネルは大成 リニアモーターカーは和製英語だったのか
リニアとか言っても日本でしか通用しないのか? >>48
はっきり言って、全然足りない。
愛知万博でさえ80兆円掛かってる。
故に、普通に300兆くらい掛かる。 >>413
アベノミクスの目玉として公金じゃぶじゃぶ融資してるから
実質公共大事業になってる >>363
元々民間企業の仕事を勝手に国がかね出すから
工期短縮を依頼した経緯あるからだろうが
本来なら国税使う理由ねえんだよ
民間発注は施主意向が全てで今回JRは金借りないと
いけない理由が無いんだから金貸す国が言う
権利は本来無いんだよ
自分が物買うとき自分の金で買えるのに
金貸すからで買う物指定されて納得するのは
居ないぞ 今は人手不足で
下請けや作業員を集めるにも苦労してる
過当競争だと人件費で赤字になりかねない
不景気な時代と違うんだから
検察は横暴としか思えない >>419
だから大林組と清水建設の自主申告なんだって
検察は訴えを受けた方 >>420
「リニアモーター」って、ステッピングとかでも普通に有るけどね。 >>424
バカ発見。融資ということはいずれ返済されるんだから、公共事業とはいえない。
公共事業ではないので、談合は犯罪にはならない。 >>425
だからと言って、大手が準大手を排除してよいと言う理由になんかならないんだよ。w >>427
大林組は小沢一郎、共産党とつながってる
売国会社 >>425
買うものを指定しているのではなく
買う方法が、公金たくさん入ってるし大事業だから入札ね、とごく自然に決定されている >>425
工期短縮のために公金使ってるんなら、そんな言い訳成り立つわけないだろ。 >>429
大林への家宅捜査も偽計業務妨害罪容疑だよ
実質は談合だがね 準大手に日本初の工事ができるか?
やったことないだろ
受注だけなら猿でもできるが なんか当たり前のニュースの内容も把握してない人から
トンチンカンなツッコミ入れられて「バカ発見」って喜ばれてもな(笑)
一人で相撲やっとくれwww こそこそしてるから物価上昇しねえんじゃねえかwww 準大手にやらせて事故でもおきれば
それこそ共産党が大喜びで叩きまくる >>435
駅の工事とかなら別に準大手でもやれるだろ なんで共産党でてくんの?普通の日本人なら誰でも怒るだろ。 >>435
出来ない理由が無いだろ。w
技術は既知のmの使うみたいだし、
トンネル掘ってる企業は準大手にも沢山有るみたいだし。 「コストは結局消費者に跳ね返る」って言うけど
飛行機とか新幹線とかマイカーとか
移動手段の選択肢が多ければ消費者が損することはないよ。 >>441
南アルプストンネルから妨害しまくってる
日本人じゃないな JRやNEXCOのお仕事は基本的に利益率が低いから誰もやりたがらない。 困ったらパヨクミンス共産と唱える念仏が
ノイジーな一部の人の間で流行中なのよ
SNSでは戦えない戦闘力の人ばかりなので5chでばっかだが だって何でも反対なんだもの共産党
唯一反対しなかったのが危険な小沢ダム
地震の巣に建設 リニアをJR東海が研究開発してきましたっていうなら国は金だけ出して口出すなっていう逆ギレも聞かないではないが
国鉄時代からの遺物だしなw >>433
なら工期短縮をJRに求めるなよ
勝手にお役所が工期短縮依頼したからしぶしぶ
受けてるんだから
今からでも工期短縮解消して税金投入止めれるんだぞ
昔の銀行の金貸しと同じ事やっといて何言ってるんだ?
特殊工事案件は金が掛かるから他の工事と融通して費用
抑えるなんて民間契約じゃ良くある話なんだが
検察のお陰でもう関係なく確実に工期遅れるけどな >>447
じゃあ遣らなければ良いんジャネ?
そうすれば、発注側が自分で考えて、
金額増やしたり海外企業を入札に
参加させたり工夫するだろ。
土建屋が気にする必要ない罠。 >>452
そうだね。
やらなければ良いと思うよ。
東日本大震災の復興事業みたいにグタグダの状態になってしまうけど。 結局、国の金を入れることに難色を示していたJR東海の上層部の考えが正しかったんだな
検察が独占禁止法ひっさげて事業そのものを潰しに来るってのは予想外だったろうが >>453
> 東日本大震災の復興事業みたいにグタグダの状態になってしまうけど。
土建屋が気にする必要ないわな。w 東北中部地震で
周りが崩壊しまくりな胆沢ダム
一部が壊れて水害起こしそうになった
最悪の地質なのに共産党御用達の似非学者どもが調査もしない
壊れたダムの外側にもっと大きなダム造って中に隠しちゃった
志位の命令としか思えない
そういうとこが信用出来んのよ チョンコの仕事減るから無理
あいつら仕事なくなったら犯罪に走るから仕方ない、産廃とかもそうや どんなダムでも反対するはずの共産党が
大林組ー小沢にはダンマリ もう既に日本の産業なんか腐ってるし、世界での競争力なんてまったく無いよな >>454
だから大林組と清水建設の自主申告なんだって
検察も申告あったら見逃すわけにはいかないでしょ >>456
なるほど、かなり甘い汁を吸って来ていたのね・・・。 JR東海としても老害葛西に牛耳られるのはもううんざりなんだろw もう談合のような形でしか仕事できなくなってるのがいかんわな
今まで目を瞑ってきて今更競争力云々ってどっちもどっちだわ >>462
安倍ちゃんは「カネどっかんどっかん投入するからこれで技術磨いて世界にリニア売ろうね!」
というタテマエでノミクスの目玉にしたんだろうになぁ
この談合は安倍ちゃんの善意(建前)を裏切る行為だよ
なぜこんなもんを擁護しちゃうんだろうか
(本音)の部分が腐ってるかだろうねえ 共産党が反原発騒ぐのも
電力会社が朝鮮人・共産党員を雇用牛ないから
その仕返しにすぎん >>464
>準大手ゼネコンの関係者は産経新聞の取材に「(大川容疑者に)圧力をかけられた」と証言した。 談合は必要悪みたいに擁護してるのはわかってるようでわかってないよな。底が浅いというか JR東海を解体、静岡以東をJR東日本に静岡以西をJR西日本に分割だな >>471
最初の方の数スレで談合肯定派を数人問い詰めてみた結果
「詳細はよくわからないけど、法や制度がおかしい!」という感情論が根拠の根本だったわ 相当東京周辺の経済状況&放射能が良くないということだろう。
東京オリンピック後に遷都の布石だな。 >>475
談合擁護派は感情というより建設会社関係者とか利権がらみでリニア頼みの連中だろうな
筋が全く通ってない
ヤフコメも同じ 肯定アホ鉄がいなくなりましたね
さすが諏訪ルートでした
しかし透明のチューブで陸上にリニアを走らせないのは、
実に無念だわ・・・・子供の頃から楽しみにしてたのに裏切られたぜ。 ゼネコンはすべて国有化すべき、民間企業とはいえない >>477
2社の自主申告以外にも、証言が有るねと言う事。
差し押さえた資料の中にも、裏付けに成る書類が
見つかってるとも報道されてるね。 >>451
遅れるのは談合したからだろ。検察のせいにするなよ。 談合と工事協力の境目が曖昧なのは
もともとJR側が計画設計段階から先の発注ありきで業界に寄っかかってたからだろ
こういう特殊な事案を他の工事と同様の入札体系でやるのが無謀
計画設計時点でJRの独力じゃままならずオールゼネコン協力体制でやってたのに
工事の分担では競い合え協力させるなってのが正直無理だと思う >>481
自動運転車が進化して透明チューブの中を走る形になれば、まだ可能性が
全員がマイカーを所有せずシェアする形で公共交通機関に >>446
関係ない話を持って来るなよ。工事で誰か死んだら、そら誰でも怒るだろって話をしてる。 >>479
だから、私企業間だから、談合は犯罪にならない。
法律を勉強しろよ。 >>483
ああ、そういうことか
検察の陰謀では無いって事の裏付けだね >>427
先に捜査があったから
追徴免除制度に基づいて自主申告したけど対象にならず両社とも追徴3割取られるんじゃなかったか
だから検察と2社の間の法的な整理は「捜査が先」だぞ マスゴミ叩きすぎ
価格調整とかせんと日本がたち行かんくなる >>1
入札制度を何だと思ってんの?下にはクソみたいな条件で仕事を押し付けるくせに >>489
談合って言葉気に入らないの?独禁法違反は認めるわけ? これがあるか東海は当初は自己資金でやってたのか。
横槍いれた総本山は何処だ?検察動かせるんだろ、大物政治家が関与してるだろ。
競合する航空関係に近い所? >>495
どうやったってもう立ちいかなくなる国家だろ。犯罪せずに衰退するか、犯罪しながら衰退するかしか違いがない。 >検察幹部の一人は「こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
検察官さまは日本の競争力の心配までしてくださるのかww
しかし社会を腐れせてるのはほかにもいっぱいあるが、
摘発にがんばれ。 >>489
だから偽計業務妨害の疑いだろ
犯罪の疑いじゃなきゃ家宅捜索なんてできないよ
ちゃんとニュース見て発言してる? むりくりトンネルほっっても
維持管理でんへんわ あの山は恐ろしい つーか不当なダンピング行為から業者を保護するためにのみ談合は良い談合となるが
今回はどこにもダンピングの話とか無いんだよね
大成が間接的に値段釣り上げてる事実とかしか出てこない もう大成はリニアから撤退な。
そして工事代金はさらに上がるw >>500
>検察幹部の一人は「こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
全く同意だわ。
保護されてた産業は、技術力も劣るし価格競争力が無くなる。 創価に親しいと言われている大成が
国交省ポストを悪用して税金をたくさんちゅーちゅーしたかったとか
そんな感じなのかなぁ >>485
補足
業界ぐるみの馴れ合い体質はダメだと思うが
発注元に事業全てを仕切る調整能力がないのも大きい、というか
業界が手を組まなきゃ無理って言い訳させる大きな土台だと思ってるって話 >>501
>犯罪の疑いじゃなきゃ家宅捜索なんてできないよ
その犯罪の被害者は誰ですか? >>503
他に有るなら、其れも取り締まれば良い。
談合を見逃す口実には成らない。 >>509
JR東大に、仕切れないとは思えないが?
優秀な人材は沢山居るよ。 これはリニア品川駅の撤回もあり得るな。
多くの人が品川?ボケか?って思ってるでしょ。 皆撤退。
リニア中止だな。
これ以上東京一極集中を加速させたらダメだ。
国がストップにうごいたな。 >>503
R4の多重国籍問題とか旧グッドウィルグループの裏金疑惑とかの闇探るほうが余程司法としては重要だよな。
便利なもの造るのに頑張ってどこよりもいま付随する枝葉要素に関係する雇用に貢献している業界に対して
単なる疑いで勇み足でこんなことしてるのはなんだかなあと思う。 だいたい建設土木は接待であれこれしてんだわ
公務員なら逮捕案件だよ
人さまの金使うのには変わらんよ 検察幹部も自分達が正義だみたいなこと口走らなきゃ良いのに
検察の中も腐りきってたわけだし 日本が地震大国って忘れたの???
リニアみたいな精密なものを作っても無駄だと思うが? >>513
今までスルーしてたのに大規模プロジェクトで御用となる
リニア開発すら始められなくなった >>520
だよな
日本には一切作らず中国韓国に作るべき 準大手を締め出して儲けを自分たちだけで分配してたのか このままアホみたいな夢に金つかわなくて良かったよ
中断するしかないわな >>493
ああ、そうだね
まあ2社が認めてるんだから検察の陰謀もクソもないわな 豊洲もオリンピックも新東名も全て談合なんだろ。これだけなわけがない。 >>511
しかしこういうトップ技術を争ってる企業間は
完全自由競争ってのは無理だと思うよ。
絵にかいたような自由入札は難しい世界だろう。
トンネルを掘る機械だってどこでも自前で持ってるわけじゃない。
結局そういう技術を持ってる一社に各ゼネコンが依頼してるのが実態だろ。
どうしても業界内で役割の割り振りをしなきゃならないだろ。
入札で公正に値を競わせられる条件をもってるのは
下々の中小建設会社だろ。 JR 倒壊WW
いらねえんだわそもそも 近い駅まで1時間とか田舎にはなんの足しにもならん >>531
ですよねーw
日本の技術力を支えているのはゼネコンでしょ。
現実無視の検察の勘違い甚だしいw
おまえらはなんの創造性もなくただ人のやることにケチを付けるだけの歯車でしかないのに
なーんか検察って思い上がってるよねw
裁判官でもないのに勝手に有罪無罪見定めて起訴するかどうか決めちゃうしw >>524
元々JRの単独事業だったからね
大手ゼネコンを指名してた そこに国が金貸すから急いで作れと言い出した
一から入札しなければならなくなった
今までの計画を全てやり直してとかJRも言いにくいだろ 佐藤工業・・・トンネル
青木建設・・・海洋土木
今はもう消滅してしまったけど
こういう一分野に特化した建設会社と
ゼネコンが組んで工事をしてる。
つまり持ちつ持たれつ。
これを競争しないからけしからん、というのは
検察側の勉強不足ではなかろうか。 >>534
犯罪扱い出来そうだから、逮捕されたんだろ?
>>536
裏金とかの温床になるから、どんどん摘発してほしいね。 >>510
直接の被害者はJR東海だろうね
でも普通の工事と違って全国新幹線鉄道整備法に基づいた工事だからJR東海が訴えなければいいという問題ではない 正確なことはわからないが、談合をゼネコン側が自首してきたから捜査してるんだろ。
マスコミで報道された家宅捜索以前には自首があったはず。 リニアとか前例無しで最新鋭の技術が必要な超大規模工事を調整も無しで進めるとか無理だろ >>532
昼は湯たんぽと羽布団で冬でもぐっすりだよ うちんとこは大成で作ったからかなんかしらんが系列の設備管理を入れてる
まあ、これがほぼクビレベル‼ >>536
今回は区間割り当てだけど、他社との区間の繋ぎを情報共有なしでどうやってやるつもりなんだと問いたくなるよね
今まで工法の研究が重ならないように調整してたけど研究の進展具合も話せないとなると競争の前にリニア開発すら止まる 被害者 jr東海と国民
加害者 特捜
こんなところかね >>541
談合を調整と言い換えてみたところで、何も変わらんよw >>535
金貸すも貸さないも元から全国新幹線鉄道整備法に基づいた工事だから公共事業みたいなものだよ
財政投融資の話はまた別 よくわからんが、名古屋まではJR東海が自費で通すんだから税金は関係なく
民間同士での受発注なので談合とかなんでもアリなのでは? >>546
粉飾会計を不適切会計と読み替えてるのと同じだよなw ちょうど1年前の森友から続く倒閣運動の仕上げだろ?
JR東海の葛西と言えば一二を争うアホサポだw >>546
この規模の工事で他社との調整なしで出来る企業があるとでも? 見積り手伝わせておいて談合はないわな
検察は逆に安く安全なものに出来るものを
わざわざ高くいい加減なものにしてんだもん
検察こそ日本の癌
もっと物事を広くみろよ無能公僕 >>1
やらなきゃいい
拒否すればいい
ゼネコンは困らない
今回のは東海と検察が、法律と民間を舐めている >>551
その森友も公文書偽造疑惑で佳境を迎えてますよね
さて明日どういう報告があがってくるか >>552
できなきゃやらなきゃいい
日本の企業には無理だって事だろ >>544
スーパーゼネコンの世界の仕事は
綺麗にいえばオールジャパンでやらざるを得ないわけね。
それが犯罪だとなると、
現実的に不可能な案件がいっぱい出てくると思う。
それでも日本の競争力は伸びるのか?
伸びる、と検察が言ってるんだから伸びるんだろw >>531,534
自称トップ技術で実は準大手でも、同じ事が出来る
既知の技術じゃないのかね。
シールド工法だってNATM工法だって、海外で開発された技術だし、
シールドマシーンの刃の部分だって最初は国内で作れなかった。
結局日本の鋼材メーカーが同等以上の物作れるように成ったり、
瀬戸大橋だってワイヤーや桁は素材製造メーカーの技術で、
土建屋さんの技術力じゃないだろ。
日本の製造業は確かに世界のトップクラスだろうが、
土建屋の技術がトップの技術持ってるw祁じゃないと思うし、
その上談合ばかり遣ってるから、価格競争力は海外に劣るしね。
ここは、準大手にチャンスを遣って、頑張って経験積んで、
業界全体が競争できる体質持つ方が良いと思うわ。 >>556
検察の言い分は競争力が失われるだぞ
やらなければ競争を始めることすら出来ない 経緯は、大林組の偽計業務妨害から始まって、そのあと談合自首になって家宅捜索になったのか。
2017.12.10
リニア入札不正で大林組を捜索 偽計業務妨害、偽計業務妨害容疑で東京地検名古屋の非常口工事
http://www.sankei.com/affairs/news/171210/afr1712100002-n1.html
2017.12.20
【リニア入札談合】大林組、課徴金恐れ「自首」 減免制度が威力 株主訴訟回避の狙いも
http://www.sankei.com/affairs/news/171220/afr1712200002-n1.html
「俺はトンネル工事に詳しいから、トンネル工事に詳しくない奴は
談合に文句言うな〜!」とか、どんだけアホなんだと思うわ。
ドンナ業界にも技術的な課題は有るだろうし、それらを克服する
技術開発はしてるが、だからと言って談合して良いと成って無いんだわ。
土建業界だけが許されるとか、基地害思考からそろそろ抜けるべきと思うわ。 >>560
いいじゃん、検察にやらせれば。
というか逮捕されちまうんだから嫌も応もないわなw
結果は東京地検の検事に負わせればいい。 ■■■緊急告発!!!■■■
2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。
↓
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD
MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
■■■告発スクープ!■■■
2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■
2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■
2017年4月25日に発生したチケットぴあにおける15万人分の顧客情報が漏洩した事件の
主犯格・震源地は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。志村けんさんのInstagramに不正アクセス
したサイバーテロリストも在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://angelhot.blog.jp/archives/66700507.html
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
http://www.sankei.com/affairs/news/170606/afr1706060045-n1.html
■■■告発スクープ!■■■
2018年2月10日に東芝で発生した
不正アクセス威力業務妨害事件の
主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣です。
2018年2月26日に発覚したポルシェ日本法人に対する不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣である。
|; トンネル掘削に金かけるならもっとアメリカからの武器購入に回せいうことだw >>559
準大手なら他社との情報共有なしでこの大規模工事が出来るとでも? >>562
結果リニアが完成しないでゴミだけが残るのか 大トンネル掘ってまっすぐ繋ぐならリニアも新幹線もそんなに変わらねえだろ?w リニアは一旦白紙だな。
次のビッグプロジェクトは何かだな。 リニアって、車内電力を石油で発電してんだろ?
へぼすぎじゃね?ぜんぜんクリーンじゃないしw >>566
は〜?
大手だろうが順のお手だろうが、入札後に情報共有すれば良いだろ。w
事前に落札企業を決めたり、落札金額決めたり、ましてや
排除しようなんてするなと言ってるんだボケ。
>>568
絶対完成するよ。www >>573
入札するための工法や他の区間との繋ぎ方とか事前に知らないと予算組めないよ
今回は期間の制限があるんだ >>575
なら技術的な話は良いだろ。
ただし、事前に落札企業や落札金額決めたり、
他者を排除するなと言ってるんだよ。 スーパーゼネコンが協力しなきゃ出来ない事業なのに談合談合と言われたらどうしようもない。検察に聞きたいわ「他のどこが受注できるんだ?」 シナ大喜び 日本のリニア挫折
シナが作る 技術者引き抜き合戦 >>577
結局リニアなんて日本じゃ造れないから造らないって事になるだけで、誰も困らないよ そもそも設計や見積はゼネコンに金払っているんだろうな?
これがタダ働きなら談合もクソもない
発注元が責められるべき案件だ >>576
工法の研究などの情報共有も談合なんです
単独で期間に間に合う企業がないと開発不可能 >>577
>スーパーゼネコンが協力しなきゃ出来ない事業
こう言う根拠のない事言われても、誰も納得せんだろ。
せめて数字上げて言えよ。 >>578
国が決めたことだから、とっぱらうのは国しか出来ない >>585
だから国が取っ払えばいいだけ
国がいくら言ったって出来ないものは出来ないだろ >>582
正直既知の技術で作るのに、事前に打ち合わせする必要性は感じない。
事前にJRが出した仕様に対して、出来る出来ないの話は出来るだろうし、
工区の繋ぎなんて、入札後で充分と思うわ。 >>587
国がとっぱらうならJRは当初の予定通り指名業者にするだけだな 技術的に高度でスーパーゼネコンしか無理なのはわかるとして、
だから談合は仕方ないという理論は訳がわからないんだが
例えば、技術的に大成しか無理な工事なら、
談合しなくても結果的に大成が入札して好きな価格で落札できるんだからそれでいいわけで
結局調整して競争しないことで旨味を得ているんだよな 電磁波、磁力がすさまじく、将来乗客の白血病が多発するかもしれない。 >>588
積算や設計をJRが出来るならね
出来なかったからこうなった もうめんどくさいから国内大手ゼネコン全部まとめたJVにして丸投げすりゃいいじゃん >>592
JR東海が積算できないと言うのは、
何か根拠あるの?
それに、予定価格の為の積算は、
本来俺は不用に思える。
入札する側が見積もって、自分の所で出来る範囲で
妥当と思う金額出せばよいだけだと思うんだがね。 >>593
大林や清水はもうそこれのリーダーシップ争いまで見てるのかもね あまりゴリゴリと追いつめると手抜き工事が増えるのは避けられないよね
むずかしいな >>595
こんな大事業を見積もるににどれだけ時間とカネがかかると思ってんのかな?
ゼネコン側に発注されないリスクを背負わせるのはフェアじゃないだろ 検察の中にもいろんな人がいるからね。
この事件を担当している検事の背景は確認しておいたほうがいいかもね。 >>595
出来るならなぜわざわざゼネコンに金払って積算させてんだよ
お前が不用と思うかどうでもいいんだ 必要としたのはJRだ >>599
見積もりに金が掛かるなら、請求すれば良いだろ。
サービスで遣るか優勝にするかは、企業側の
経営判断だ絽。 一番面食らってるのは東海だろ
俺らがお金出してるのになんで検察が出てくるのって 検察の人間に知れたら、そりゃ捜査しないとサボりと言われるだろ >>603
リスクを背負わせる時点で自由競争入札じゃなくなるんだよ
発注元になんら責任がないというのは詭弁だな 大成建設は後任の身内に梯子外されてるじゃねえか
検察と徹底抗戦なんて出任せ
組織ぐるみで独禁法違反していたとして社長も逮捕で手仕舞だろう >>601
検察に不正があった場合はどこが捜査するんかね >>605
JR東海 リニア作りたい
ゼネコン リニア作りたい
公務員 ちょっと話がある >>595
予定価格なしでどうやって入札金額が妥当かどうかを判断するの? >>602
ああ、有償で遣らせたのね。
それはそれで正しい姿だわ。
企業が自分で遣って、幾らで出来ると言う方が、
間違いが少ないからだろ。
企業によって、得意分野も一応は有るだろうしね。
各社から見積もり取って、大体の予算決めて
入札をするのは、合理的な判断と言うか方法だと思うわ。 市場競争信奉者の検察
こいつらのせいで日本は20年停滞してきた >>612
東海としたら、まっとうな値段でまっとうな工事してくれるとこに頼みたいもんなあ
準ゼネコンとか入ってきてぐちゃぐちゃにされたら、大損害だし信用に関わる
値段の吊り上げが有ったって話もでてないしねえ >>609
リスクを背負うか背負わないかは、
企業の経営判断だろ。
今回は有償で遣ったみたいだけどね。 ゼネコンがリニアを見捨てるまさかの展開とか、さすがにないですかね。
でも相当怒ってますね。これ。ゼネコンさんの方ですが。
JR東海にしても、もとから税金投入なくても自費でなんとかできるだけの体力はありそうですが。
。
徹頭徹尾、民間のプロジェクトを貫いていれば、こんな面倒なことには・・・・・・。 リニアなんてどうせ誰も必要としてないんだから、できなくても結構 >>593
一社しかないのは独禁法違反なんじゃね? >>617
有償なら文句ないな
無償ならリスクを背負える体力のある企業が有利になるからダメだ 現在どこでしっぽ切りで
死人に梔子にするか
審議中だろ >>616
> 値段の吊り上げが有ったって話もでてないしねえ
>4社と競合する他社を排除し、より高い工事価格での受注を狙った疑いがあり、
>特捜部は容疑を裏付ける行為とみているもようだ。 >>616
積算 工法の研究の役割分担
これらをJR単独で依頼してたものを金貸すから大阪まで急いで作れと国が言い出した
この状況で今まで頑張って積算や工法の研究してくれたチームを解散させて一から入札しましょうだぜ >>591
リニアって、車内でスマホや時計が壊れたりするの? リニアを米に無償提供しといて競争がどうたらとか、ネオリベに脳みそはないんだな 仕事欲しけりゃ安く
仕事難しければ高く入札すれば良いだけなのに何言ってんだ? リニア作って元がとれるほど需要があるのかな
新幹線はそのままなんだろ
人口も人の移動が必要な仕事なんかも減る一方だし
自動運転が本格化したら旅も車の方が楽しいだろうし >>618
ほんとこれ
東海はリニアに国が絡むのを突っぱねてきたはずなんだがどうしてこうなった? >>625
当然それまでの作業に対しての報酬は払われたのだろ。
そして、国の方針を受け入れるか受け入れないかは、
企業側の経営判断だろ。
前に独占できると思ったのに、入札に成ったから
他者を排除して談合して良いなんて理由には成らないよ。 馬鹿どもが最初から無謀な計画するからだ こんなに大変なのに五輪関係者の中には
五輪までに完成してほしいなどとほざいていた >>624
疑い=やらかしてしまった検察の言い訳だよ
准大手じゃ技術的に無理な工区がある、というか大手でも経験がほぼないレベルのトンネル堀だからな
中央構造線を抜くわけだから 民間発注だから談合しても大丈夫とか
甘っちょろいことを考えてたんだろうなぁ >>618 >>632
見当違いだろ。
完全に民間でやっても、談合、独占禁止法は成立しえるだろ。
不当に高い代金を払わされるのは、一緒。 >>625
国交省か
役人がいつも妨害するな。日本の発展を >>634
どうやって他社との区間の繋ぎ方の積算を出すのか 入札前に知らないと研究すら出来ないわな
これらの情報共有が禁止なら単独受注しかないんだ
そして単独で期間に間に合う企業はない
どうするの? >>625
そりゃ大成もキレるわ
この件に関しては国は調子に乗りすぎた
技術者を怒らせたら怖いことを味わわせたほうがいい
ゼネコンはみんな手を引けばいい >>636
中央構造線を抜く為には、どんな技術的な課題が有るの? 他の2社は談合を認めてるのに
「ゼネコンはみんな怒ってる!」wwww
バカですかwww >>640
>どうやって他社との区間の繋ぎ方の積算を出すのか
別に特許技術じゃないだろうし、公知の技術ならそれなりに
積算できるんじゃないの。
その辺の仕様は、JR側で出せばよい事だしね。
出された仕様に合わせて、幾らになるか見積もって
妥当な金額で入札すれば良いだけだろ。 >>645
それなりの出来で終わらせてはいけない代物だ
区間の繋ぎには高い精度が要求される なぜ最初に関連ニュースに全部目を通してみる
とかいう基本的な情報収集を怠けるんだろうな
恥という概念が欠落しているとしか思えない 遵法は当然ですが、
キレイごとしか言わない人間は、必ず最後は尻尾を巻いて逃げる。
ケツを拭かされる現場の職人やエンジニアが不憫でならない。
キレイごと言った人間には、地獄を見ることになろうが、最後まで面倒見させないと駄目ですね。 日本の政府ってさ〜 何か日本の技術を世界にアピールしてしめしたい って思うのは
悪くないけど でもこれ先にありきで後のことは後から着いてくるみたいな事ばっかりだよね
下町ボブスレーもそうだし スパコンや量子コンピューターもそうだし 燃料電池車(自家発電とかは良いかもしれないが
車としてはどうなのかって思う >>646
既存のトンネルに比べて、どの程度の精度向上が
必要なの?
そして、それが事前に談合しなければ出来ない理由が有るの? >>429
そのりくつはおかしいwww
何か支離滅裂じゃね? >>648
逆だよ。
綺麗事や理想を語れない奴に、ちゃんとした仕事は出来ない。
直ぐに現物あわせとかんい逃げてる連中が、新幹線の台車の
欠陥製品造ったんだろ。 談合行為が技術面の都合で行われているとかいう妄想(笑)
現実は営業部主導です(笑) >>651
トンネルのことは言ってない 未知の領域だから俺もわからん
他社との区間の繋ぎ方をどうやって積算するのか JRが用意しないと単独企業じゃ不可能でしょ
そのJRは積算をゼネコンに依頼してる ゼネコン同士で情報共有となる >>3
まあ検察は疑うのが仕事だし
問題は裁判所と立法だよ
立法は現実的な法律を作っていかなければならないし、
裁判所も歪んだ理想に引きずられずに法の範囲内で本来の意図を実現していかなくてはならない >>645
JR東海がラフ設計だせるレベルすらないので、最初からスーパーゼネコン頼みなのよ。
設計と開発は別の入札にして、それから再入札にしないとダメな話。
そして、工事規模が大きすぎるので、担保出来る会社しか受注できない。
今回のは、JR東海が4社指名入札した案件。 >>11
頼むからもう1回このスレ戻ってこい
じゃないとお前はリアルに馬鹿呼ばわりされてる・・・ >>642
南アルプスに登ったことがあればわかるんだが
あそこは極端に柔らかくてすぐ出水する
なにせ南アルプスの天然水だからな
地質もコロコロ変わるから事前のボーリング調査では不十分
だから今までトンネル掘削は避けられてきた 独禁法は民間でも対象で、だから今回も入札談合ではなくて不正競争で捕まったんだろ
民間だからokとかそんな認識で普段仕事してたら明日は我が身だぞ
まあ国費がらみのほうが目をつけられるのはあるだろうけど >>659
> >>645
> JR東海がラフ設計だせるレベルすらないので、最初からスーパーゼネコン頼みなのよ。
> 設計と開発は別の入札にして、それから再入札にしないとダメな話。
> そして、工事規模が大きすぎるので、担保出来る会社しか受注できない。
>
> 今回のは、JR東海が4社指名入札した案件。
だったらなんで工事することになったん 従来新幹線を排除するわけではないだよね 見せしめにどこかひとつ潰さないから談合が無くならない。 >>657
情報の共有自体はするべきだと俺も思う
思い付きだが、その情報を公に共有することは出来ないの?
公開すれば談合じゃなくなるよね
経費の問題なら、無料公開じゃなく、料金払えば提供ということを公開するのでもいい 腐った公務員と腐った大企業の戦いを
腐ったひきこもり5chねらーが語るスレ >>657
事前に研究してJR二法コック上げてあるなら、
JRが工区の繋ぎの仕様は出せると言う事でしょ。
その仕様書を見て、各企業は妥当と思う金額で
入札すれば良いのじゃないのか?
未知数と言ってるが、トンネルなんか世界中で
難工事と言われる物が作られているんだろ?
そして、リニアは10cm以上浮上して、対地効果は
レールを車輪で走る新幹線よりは、余程緩くなると
推察される。
その上新幹線は、トンネル突入時の衝撃波があるから、
余程トンネルへの負荷は高いと思われる。
潜りっ放しのリニアにはそれは殆ど無いよね。 >>649
>下町ボブスレー
こんな子供の遊びを混ぜるとか糞だなお前 >>669
それらをJRが単独でやろうとした時にゼネコンに金払って積算させてたんだぜ
出来るならこの時点で自前でやってる >>659
>JR東海がラフ設計だせるレベルすらない
これホントなのかね???
JR東大はかなり優秀な理系が多いみたいなのだが・・・。
家の餓鬼が撮り鉄で入社を狙ってるが、都内の国立理系
単科大学でも、難しいみたいだしね・・・。
>>661
アルプスの天然水は好きだ。w
ただ、出水に対する工法は、確立されてる様に見えるんだが・・・。 >>673
エリートは管理業務しかしないからね
工事のことは現場任せになるね >>674
東大が偉い訳じゃないが、それなりに優秀なのも多いし、
工学部出は現場にも居るのじゃないのか? リニアが中止になるのを受け入れられない奴が多いな。 鹿児島県姶良市の談合もそらもうひどいから、検察さん、見てたら来て見て調べてー
大手ゼネコン巻き込もうとしてるよー そもそもリニアなんか要らないわ
何十年も前から手掛けてて
未だにこのザマ
必要ないんだよ >>677
それはあり得ん。
死ぬまでに一回でも乗らないと死にきれん。w >>673
>ただ、出水に対する工法は、確立されてる様に見えるんだが・・・。
出水の程度によるだろう
南アルプスは3000メートル級だから土圧も高いし
ゼネコンも未経験の領域 >>681
ドーバー海峡は、↓で行けたみたいだが・・・。
掘削方法:TBM工法及びシールド工法 もうゼネコンみんなでボイコットしたら?
検察暴走しすぎだわ >>682
イギリスなんかは地震も断層もないし
ドーバー海峡は山脈じゃないから土圧も知れてる
海外のトンネル難工事は
硬い岩盤をくり抜く話ばっかりで
柔らかい地層をどうするかというのは
日本くらいしか技術を持ってないんじゃないか?
実際やってみないとわかんないから
アッサリ工事が終わるかもしれんけどね >>673
東工大なら学歴では十分入れるはずだが、
個人のデキに幅があるからね。 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は?
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か!?
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い(集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い)
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か?
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く(秘密を外部に漏らさない)且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下と して汚れ役をさせるにはもってこいなのである。 リニアは国策かは微妙だけどな。関与は事実だが。
とりあえず、今回のはJR東海が手をひくならそれまでだろ?
今回の事件をきっかけにゼネコンに責任追及して損害賠償したりとか
ゼネコンのせいで継続できなくなったと中断するかもしれないが。 逮捕者だした企業は
10年ペナルティでリニア禁止だな 最近特捜の点数稼ぎが酷いな
こいつらのせいで、死ぬまでにリニアに乗れなかったら祟ってやる >>19
大和が時代遅れだと両軍が気づいたのは、
真珠湾で主力戦艦潰されたアメリカが
空母主体で戦闘やって
結構もちこたえたあたりから まず、先に業者と契約価格を決めておいてから「参加者の有無を確認する公募」で、この価格より安くできる企業を探す方式
つまり、随意契約と一般競争入札方式のミックスにすればよかったのにね。
JR東海の明らかな発注ミス 施工や責任取れない底辺ゼネコンが落札したらどーすんの?
こういうのは入札ではなく指名で発注しろよ
結局入札って安かろう悪かろう遅かろうで終わるんだよ >>691
巨額の罰金でいいよ
ゼネコンないとまわらなくなるのも事実だから 必要な事があるなら、第三者(発注者)の前で話し合えよ だから、公共事業ではないので、談合は犯罪にはならない。
何度言ったらわかるんだ?
もし法律違反があるとすれば、独占禁止法。ただし、この件で独占禁止法を適用するのは無理がある。 >>697
仕事に関する話なら入札前にやると談合だぞ >>695
指名で入札させてる
ニュースちゃんとみろ池沼
> JR東海は、リニア中央新幹線工事の入札で、
> 「指名競争見積方式」と「公募競争見積方式」を採用。
> 指名方式は、難工事で高い技術や経験が必要とされる駅部の工事で採用されており、
> あらかじめJR東海が数社を選定した上で、施工方法や価格を総合評価する。 人の移動スピードに巨額の金を投入する意味がわからない
もっと夢があることに金を使え
昔コンコルドっていう飛行機があってな >>677
ほんとこれ。
ま、名古屋駅周辺の地価高騰は、リニア需要の先買いだわな
諫早湾みたいなもんだ >>676
うーん、現場行ってるゆう話は聞かないな
見回りくらいは行ってるかもだけど
工事は現場のおっさんに丸投げだろうね
工法は完成しとるし >>703
今回検察が突っ込んでるのは後者の方式の所じゃなかったか >>708
なおさら大手受注である必要がないということだが
日本語大丈夫か? 車内でスマホとかパソコンとか使えんの?
データ通信 >>707
安心しろ、今の赤ちゃんですらリニアを拝めんと思う。
つかまじで拝みたいの?試験走行ではしゃいでた、リニアマニア?
こんなの新幹線みたく国民には喜ばれんよ、国策だけど、残念ながら 日本アルプスぶち抜くとか
素人目でもヤバそう
何人死ぬかわからん世界
本当はやりたくないちゃう? >>711
おまえは日本語自体が怪しいようだな
ある程度の実績や保証能力が必要な工事は指名入札
そうじゃないところは公募方式 全て随意契約すれば良かったのに・・・
入札なんて意味ないわ。 中国でリニアが既に通ってるのに
日本は後進国だね
リニア開通に合わせて五輪開催すればいいのにそれも考えない
そのくせパンダに金払って連日報道wアホみたい まあリニアが本当に使えるモノならばとっくに営業運転されてなきゃおかしいよな?
中国ではとっくに営業運転されているのに
それとも地下鉄じゃないとマズイ何かがあるんですか?w というか
名古屋駅新築が予算超過なら
しR倒壊が自前で建設すれば良いと思うが >>318
枕木レベルじゃなくて、高架橋とかトンネルとかの話。震災を機会に応急措置はしたけど、抜本的修繕が必要。 >>614
普通に仕事すれば分かるけど
プロジェクト管理も技術の一部だよw
つるはし持って穴掘りするだけが技術と思ってる人には理解できないけどw >>719
なんちゃってリニアのあれか?
あれドイツからの輸入品やで >>655
ミスター年金といわれた長妻氏がどうだったか思い出しましょうw >>725
そういう事は実際営業運転始めてから言わないとただの負け惜しみですよw 東京大阪が一時間というのが中途半端過ぎるんだよな。
瀬戸大橋の時も、期待した俺が馬鹿だったのかもしれんが、通行用が高すぎて国民生活は何も
変わらなかった。
多分リニアができても、何も変わらない。おそらく新幹線より高いんだろ?であれば、誰も乗らない。
今だって、新幹線が高くて、東京大阪をバスで移動してる人間が一杯いる。 >>687
福岡みたいに町中に大穴開いたらシャレにならないしね >>710
いや、なんでいきり立っているのか知らんけど、
>>695に対して>>703のレスはおかしいだろってことだけだぞ リニア以外の談合は悪い談合でリニアの談合は良い談合だと?
無理ならリニアから撤退すればいいだけだな できないんならやらなきゃいいよ
上級国民の要望に従ってたらきりがないから 入札のシステムまともにやると無茶な料金で無茶な工程の仕事するか仕事がなくなるかってなる
このへん制度の見直ししないと談合はなくならないし無理やりなくしても手を動かす人間が苦労するだけだよ 国分寺の鉄道技術研究所で最初のリニアが走ってから、50年近く立ってるけど、今まで何して
たのかもちょっと疑問やな。
イーロン・マスクは真空チューブを2〜3年で走らせると言ってるで、確か今年走るはず。 >>731
695の
> 施工や責任取れない底辺ゼネコンが落札したらどーすんの?
という疑問がそもそもおかしい
(実績や保証が必要な工事には)指名で入札させてる、という回答の何がおかしいのよ
今回検察が指摘したのは公募の部分だが、これはまだ入り口なだけだろ 山梨エリアのリニアの線路には大きい氷が出来るだろう。
山梨エリアは暖房付きのトンネルじゃないと冬は休業になるだろう。 今後何十年かかるかわからないどれだけ次代の日本人に負担をかけるかもわからない糞事業を
安倍や葛西の老害連中の一存で進められたらたまったもんじゃないもんな 南アルプストンネル工事にしろ
技術面では心配されていない
鍋立山など同質でもっと高難度なトンネル工事をこなしてきてる
問題は工期が伸びすぎないかどうかだけ >>664
JR東海の都合は、東海道大整備のための代替として、中央新幹線が作る必要があった。
国の都合は、国家資産の運用のための巨大インフラ開発は必要なのと、東海道整備と同時に河川と道路の大整備もやりたい。
そこに東京オリンピックでの評価点を加えたい、安倍政権の思惑が上乗せ。
名古屋から大阪間は、いつになろうが構わないんだが
うるさい人たちが黙らないので、目標だけたてた程度。
大成の幹部が言ってる通り、リニアアルプス貫通は、自殺に近いリスク案件なので、本来は引き受けたくない。
引き受けたのは、安倍政権がやりたいと言ったから。 もう逆にゼネコンが国に泣きついたようにしか見えないんだよね
安倍や葛西の要望には到底応えられませんってw 中止になるの?
まあ、日本の御神体に大穴開ける不敬だからな
国之常立神がどう動くか あと、今回の逮捕は
不正競争による入札妨害の疑い。
公的資金とか、全く関係なく、自由入札なら
今後は、即逮捕なのて、日本での巨大インフラ、構造物建築は不可能になった。 裏で工事の捌きをした三代目弘道会にはいくら流れるの? 南アトンネルに踏み切れたのもリニアの
進歩なしには語れない。
乗るのが楽しみ >>700
たぶん違うと思う。書き込んでる奴は百も承知で「談合」だと、フェイクニュース流してる。マスゴミもそう。
これは、安倍政権(東海の社長はお友達認定)を攻撃したいマスゴミパヨク連合、額の大きな操作がしたい検察、日本のリニアを潰したい中韓の連携攻撃なんだよ。
検察の攻撃力は国民の支持に依存するから、マスゴミや5ちゃんに書き込んでる連中が「談合」と連呼するわけ。
敵ながら見事だよ。もう、スーパーゼネコンは全社撤退するしかない。リニアは終わりだよ。 >>736
反論として引用するならお前が貼った文章の後ろまで含めないと意味がないだろう
わざとやってんの?
-----
一方、公募方式は、施工方法や価格などを総合的に評価した上で順位を決め、上位の業者がJR東海と協議をして契約を決める。「名城非常口」はこの方式だった。 笹川自民党だから、安倍氏自身はリニア反対かもしれない。
安倍氏も小泉氏も森元も麻生氏も笹川氏の兵隊だろう。 施主が入札でやるというのに、リニアとか施工会社が限られるもので結託されたら
選択の余地が無いし、お手上げじゃん。
高性能部品のカルテルと何が違うのさ、まったく正当化できんだろ。
入札不調に終わった時点でまた委員会を立てるなりして調整すればいい話だろ。
何を事前に金の分配決めて、施主に不利益与えてるんだよ。 >>724
反対派にとっちゃ思うつぼだよ。この際本気に工事を強制禁止させて頓挫させることに集中出来て。
南アルプストンネルは反対派もかなり強硬だし全国規模で裁判で工事つぶしにいくだろうね。
今の裁判所からしたら工事禁止させる可能性も高い。
昨日開業した小田急も世田谷区付近の反対派の裁判で裁判所が高架禁止の判断されてあわや工事禁止にされかけた。 つうかリニアなんかいらないんですけど。
何で兆単位の税金突っ込んでまでやらないといけないわけ? >>749
俺のは、695の命題が成立していない、という指摘であって反論ではない
つーか普通に興味があってニュース読んでりゃ知ってるだろこれくらい
知らねえならだまっとけバカ リニア鉄道で故障や事故が相次ぐと、1日の乗客数は1000人ぐらいになる。
そうしたら、鉄輪の新幹線を走らせればいいのではないか。
天井が低いから無理とならないようにしてるかは不明。 汚い言葉で罵倒すれば勝った気になれるのだろうか
まるで今回の検察みたいだなw 本当に必要なのは首都圏リニアだよな。
東京大宮千葉横浜立川を菱型十字に結んで
各駅を5分くらいで結んでくれたほうが遥かに有意義 >>758
俺をきれいな言葉と論理で完封してくれ
汚い言葉を使う相手には効果的だぞ
できるなら、だが >>760
?
「指名競争見積方式」と「公募競争見積方式」と書かれてるだろ
どこに入札方式なんて書いてある? 相手の程度がどうしようもなく低い時には
怒鳴ったり罵倒するのもアリだ
TPOだがな >>762
具体的に漏れなく、と書いたが
続きをどうぞ >>764
日本語読めないの?
見積方式であって入札方式ではないよ 四大ゼネコンでリニア事業専門の合弁会社作って、そこで全部受注したらどう?
もちろん、実際の工事は各区間を四社に振り分けるしかないだろうが…… >>740
南アルプストンネルは鍋立山以上の難関だぞ。それくらいの大規模な山塊の下にぶち抜くトンネル
やったことない。
東北新幹線の岩手一戸トンネルは岩手山の山麓の麓 八甲田トンネルは八甲田山の麓をぶち抜いてるだけで
山の直下をぶち抜いたわけではない。
大昔丹那トンネルの計画案に箱根山の真下を外輪山から芦ノ湖もろともトンネルでぶち抜こうと企んだらしいけど。 >>765
で、その違いが何にどう影響するから問題なの?
具体的に漏れなく頼む
3回目 >>699
インドネシアで新幹線建設し損なった中国の集団とか? 政府はリニア無くてもいいというスタンス。
リニアやるなら、大阪名古屋間も同時開通にしろということだろう。
日本全体のバランスを考えたら、これ以上の東京一極集中は避けたいところ >>767
条件は鍋立山の方が悪い
規模は南アルプスの方がデカい
それだけの違い
難度は鍋立山が上、工期的な問題が南アルプスには発生する
なんか「工期的な難度」みたいなものとごっちゃになってないか 高速鉄道の輸出は国策でもあるんだし
外資にやらせるってのはさすがに無いだろう
もう競争するのを諦めるというのならともかく 暴力も実力行使も辞さない狂暴派の建設反対派グループの一味だろう。多分この機に乗じて建設反対派は
完全に工事禁止に追い込む裁判に行くと思うんだが。今の裁判所の裁判官からしたら工事禁止認めるかも知れないしな。 >>718
上海リニアのこと?
日本人にもいいクスリだから、さらそっと
上海リニアモーターカーは何のために建設したか
https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/041222sangyokigyo.html
>リニアモーターカーの乗客の半数は、国内外の観光客とビジネス視察団である。
>つまり、上海リニアモーターカーは、交通手段ではなく単なる観光地に変わってしまったのである。
>平日の乗車率が休日の6分の1に過ぎない理由もここにある。悪く言えば、上海リニアモーターカーは見かけ倒しの代物に過ぎない。
>納税者の巨額な税金を使った上海市は、このことを納税者にどのように説明するのであろうか。
>あるいは、納税者がリニアモーターカーの現状を知った後であったならば、この表面だけを飾った中身のない工事に賛成しただろうか。 >>770
で、その違いが何にどう影響するから問題なの?
具体的に漏れなく頼む
4回目
俺は便宜上どっちでも問題ないと思ってるから雑に用法したが >>778
入札に脳内変換した根拠をまず示してもらわないと
・JR東海が「入札可能な設計図書」を自ら作成したのか
・JR東海に積算可能な設計図書を作成する能力がないから技術提案で「設計図書」をゼネコンから提出させたのか
は発注の仕組みとして大きな違いがあるわけなんだが? 五輪だって
友達同士で何でも決める談合みたいなノリじゃん
エンブレム騒動とかさ
なんでリニアはダメなのw >>774
まあ高い山の山塊の真下をまともにぶち抜くトンネルは今回の南アルプストンネルが初なんだよな。
スイスはすでにアルプスの真下をトンネルでぶち抜く技術を確率してるんだからね。
八甲田トンネルを数日で抜いたレッチェベルグベーストンネルも、あの青函トンネルを抜いたゴッダルドベーストンネルも
アルプスの真下をトンネルでぶち抜くやづだからね。 スタンドプレイ大好きの地犬特捜部。
不法占拠された駅前一等地のパチ賭博は
年間20−25兆円で戦後70年近くやっていますよ。
テヨソ犬特捜のウリ達よw >>780
おまえが牛歩しすぎるので俺から説明するが、
入札方式の方がより透明性が高いっつーだけの違いだよ
これだけの事業規模でたとえ入札方式だったとしてもJRゼネコン間の情報交換は行われるので
現実的におまえの主張は成立しねえ スーパーコンピューターで100億ゲット詐欺の奴だって
60億円上限のコンペで
なぜか60億以上の奴が選ばれたのに何も言われないじゃん
下町ボブスレーだって税金詐欺みたいなもんだろ
談合ってそういうのじゃないのw JR東海にトンネル設計のノウハウなんかないからトンネルの線形及び内くう断面だけ示して
施工方法はゼネコンの提案に丸投げという選定手法だろうね〜 うちは手がいっぱいですよwwwww
こいつら馬鹿だな 情報交換したのはなしてんの
何で接触するの
何で会合ではなすの 何で会合に行くの
上場会社ってこんなの教育されるだろ リニアって日本じゃ必要じゃないけど
海外で売れる見込みあんのかね >>1
馴れ合い、と捉えるのは拙速すぎる。
意見交流まで禁止すると国内産業が分断され、かえって弱体化するだろう。
検察は独り善がりな使命感を改めた方が良い。 極力接触しないことを教育されるだろ
うちの会社でもあったぞ >>784
品質確保は指名だけでなく技術提案でしている仕組み
あと通常、指名は簡単な工事に適用し、大規模な工事は公募を使う >>786
旧国鉄時代の青函トンネルはどこを抜くか綿密に地質調べて決めたっていうし、鍋立山も容易に抜けると
甘くみていた。そんで掘削途中に工事が止まってほったらかし。
それで再び工事再開したらとんでもない破砕帯だの出てきて大騒ぎの災難工事になった。 スパコンの件だって、あれを詐欺と呼ぶのはどうなのよって感じだけどな
十分な実績を出しているのに検察の勇み足で頓挫したらそれこそ技術なんて育たんだろう >>788
こんな高いもん売れるわけ無いだろw
日本でしか需要がない
ほんとは中央新幹線でも良さそうだけど、せっかくだからね
東海道はいつ地震津波で寸断されるか保証の限りじゃないからなあ ■■■緊急告発!!!■■■
2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。
↓
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD
MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
■■■告発スクープ!■■■
2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■
2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■
2017年4月25日に発生したチケットぴあにおける15万人分の顧客情報が漏洩した事件の
主犯格・震源地は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。志村けんさんのInstagramに不正アクセス
したサイバーテロリストも在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://angelhot.blog.jp/archives/66700507.html
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
http://www.sankei.com/affairs/news/170606/afr1706060045-n1.html
■■■告発スクープ!■■■
2018年2月10日に東芝で発生した
不正アクセス威力業務妨害事件の
主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣です。
2018年2月26日に発覚したポルシェ日本法人に対する不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣である。~| >>792
なんで指名するのか理解してないのか
なるほど 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
....... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>793
土や水が相手で「想定外のこと」ばかりなんて素人にはわからないんじゃない?
南アルプスを「技術面で心配されてない」なんて平気でいっちゃうくらいだし 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>794
そもそもトンネル工事に高度なノウハウ自体がほとんど存在しない
地質の違いもあるが、難度も実はたいしたことない
だから世界一の日本のトンネル掘削技術が外国でほぼまったく売れない
こんな技術なんかカネかけて磨いたって無意味
意味があるのは超伝導浮遊運搬システムだけ >>797
もともと指名は、「発注手続きの簡素化」のための方法
国鉄時代に縛られていた会計法は一般競争が原則
それを「事務手続きが大変」ということで法律上の例外措置である指名競争かつ入札による価格競争にしてた
んで国交省は一般競争の導入と共に総合評価に切り替えた
一般競争で入り口を広くする代わりに技術提案で品質を確保する方法
まぁ自治体やJRみたいに指名が残っているところもあるけど
大きな工事は一般競争と総合評価に切り替わりつつあるわね
んで、あなたの「指名競争」の理解とやらを教えて下さい トンネル標準示方書として公開されている方法でしか
日本ではトンネルは掘削できない
公開されている情報に高度な機密など存在しない パワハラよりこっちのニュースとか取り上げろよ
忖度か? >>804
一般入札だと手続きがなぜ大変なのか
を理解してないのか
なるほど 検察の幹部はCIAで勉強してきた者だからね
日本の国益になることは起訴する >>805
それで貴下の指名競争の理解とやらを開陳頂きましょうか >>810
政府調達障壁開放はアメリカの要求だったしな >>811
選定基準を満たす者を最初から選別しておくためだよ
シンプルだろ
この業務や査定が煩雑だから一般入札では手続きが大変になるんだ
わかったかいクソ素人くん(笑) >>813
はいダウト
選定基準を満たしているものをあらかじめ決めておくのは発注標準
ランク、格付けとも言う 選定基準を多く満たす業者ほどゼネコン構造では上流になりやすい
これを知ってるなら
「小さい工事ほど指定入札でやる」とか出てこない
末端のごく狭い範囲でなら有り得るだろうがね >>788
ないなあ・・・残念ながら。
欧州は、フランスのTGVとドイツのICEで間に合ってるし、アメリカは国土が広いから飛行機社会。あとはおれ興味ないので知らん。
台湾に日本の新幹線が行ってる。
マレーシアで今もめてるのは、新幹線技術。JRの快速がリーズナブルなのにね。
チャイナはこないだ自国の高速鉄道を埋めたw
あるとしたら、新幹線技術の輸出。でももう細かい所だろうな・・・ >>814
発注標準を参考に指名入札してるだけの話が
なんでダウト?
意味不明すぎるwwww >>802
日本製TBM(トンネルボーリングマシン)もユーロトンネルの工事では日本製が使われたが、
スイスが作ったレッチェベルグとゴッダルドはナトムだからボーリングマシンすら使わなかったしね。
国内の地下鉄のトンネル工事にナトム入れてるところすらあるし。
仙台の地下鉄東西線は山を抜く関係で山岳トンネル工法だし。 もともと指名は、当該格付けの名簿からランダムに20社ほど選定する仕組み
発注者によっては名簿の20番飛ばし等とかくじ引きみたいな手法でリストアップしてた
格付けが同じであれば同等の品質が確保できることが前提で指名に品質確保の目的はない
指名は発注者の裁量であり、業者が指名に入れてもらうために発注者に働きかけるので贈収賄等の温床になってたわけ >>822
で、俺の書き込みの何がダウト?
具体的に漏れなく頼む
つーかこの件と関係なさすぎだろ
おまえの話 >>802
琵琶湖疏水なんて重機もない時代に作りましたしね
高度な技術的ってのは一体何かと言うと、結局大手ゼネコンの談合を許容する為の理由に過ぎないですよね >>802
えぇ・・・トンネル工事は、地下水脈処理が重要ー 日本の発展を邪魔する検察。日本の邪魔をして他国を利する検察。 >>826
あるだろ
つーか発注標準や選定基準が無意味だという話か?
ぶっ飛んでるね(笑) >>825
中央本線の笹子トンネルはその明治の重機とかなかった時代に初めて長さ4000m以上(4656m)を抜いたトンネルだからね。
それが清水トンネルにも生かされた。 ドラクエで魔王退治にスライムが参入してこようとしたら
それを業者リストから排除するのが指名入札
バカでもわかるだろこれで >>829
え?
発注標準は指名とは違うけどなんで同一視してんの?
発注標準なんて2年に一度だけど
貴下は指名の話だけで発注標準の話なんてしてこなかったよね?
んで「選定基準」って何?
何の選定基準?
発注者も技術提案や見積もりの審査にも手間暇がかかる
このため参加者が多数見込まれる難易度や規模の工事では指名した業者に限定することで審査手間を減らす
あまり参加者が見込めない難しい工事では公募や一般競争で広く提案を求める
最近では品質は技術提案で担保するので発注標準も瓦解しつつある
国交省では昔はランクが5段階あったけそ最近では3段階になったんじゃないのか?
しかもWTOは適用されないし >>828
そうはいっても、リニアがゼネコンの技術発表会になってはいけない。税金払うのは国民だ。
既存の建造物のメンテナンス・部品交換ってのが、国民の順当な支出。 >>832
この件と関係ない無駄な枝葉の論理に長文
もう相手しなくてよろしいか?
バカでもわかる指名入札・指名見積もりのメインの意義は>>831 リニアが日本全体を利するか疑問。
東京一極集中が進み、西日本は死に絶えるだろう。
移動なら新幹線で十分。 >>834
>>703の自分の投稿にツッコむべきだな
指名の意味も知らないのにしったかすんなよ >>836
指名のメインの意義は>>831
おまえが言ってるのは枝葉や制度がこじれた末の腐敗の問題
おまえが一人でメインの意義を把握せず枝葉で長文書いて混乱してるだけ 結局最後まで揚げ足鳥牛歩戦術だったか
何の意味があるんだろうな
レスバトルしたかっただけか >>834
技術提案ベースの公共工事でスライムを排除する仕組みは
格付け(経審等、2年に1度)→競争参加資格確認(工事実績等、工事発注時)→技術提案(成績、工法、工夫等、工事発注時)
で指名は関係ない
なお政府調達協定や大規模で難しい工事だと「格付け(経審等、2年に1度)」ではなく経審等で入り口を拡大する 思いっきり談合、麻痺してるからこうなる
スーパーゼネコンが、自分達だけが下請けに仕事を与えてやってるという勘違いから始まってる
だから規制暖和をして普通のゼネコンでも参入させるべき >>839
まだやるのか
で、それがこの件とどういう関係が? 指名にスライム排除の目的を持たせたら「公募競争見積方式」ではスライムを排除できませんがな
自分の無知さをすぐに認めないから追い込まれて勝利宣言しか手段がなくなる はいwikipedia
スライム排除のメリット
> 指名競争入札は、発注者が入札参加者の選定の段階で
> 入札に参加できる者を指定(指名)して行う入札制度であることから、
> 発注者は受注希望者の能力や信用などを指名の段階で判断し、
> これらに疑いを持つ者を入札執行前に排除することが可能であるため、
> 受注(希望)者の地域貢献度を重視することや、
> 入札執行後に受注者の能力不足や信用度の欠落によるトラブルを容易に防ぐことが出来る >>842
勝利も何もどこで戦いが起こったんだ?
命題不成立は論点のある論争ではないぞ?
おまえが1人でレスバトルモードに入ってるだけだろ 静岡県では、南アルプスを守りたいと思っている人が結構いる
工事止めてくりょ 枝葉理論を一般論として語ってる点なら論理的にはおまえの負けだろうがな
俺は論争してるつもりなんぞサラサラない 元々、国土交通省中部は、安い金額の発注で、賄賂を取る地域。
ゼネコンの考えも解る。 >>835
同意。狭い日本に高速リニアは要らない。ありゃただの国家の威信とゼネコンどものオナニーで、納税者の国民なんか見ちゃいない・・・
ただゼネコンも民間企業でエサも必要。でも日本に新規でほしい建物や大型技術なんてない。
だから既存の建造物のメンテナンスで儲けりゃいいが、日本の経営者はメンテ料にうとい。できるものにカネはかけるが、できた物の維持費にはカネをしぶる。
だからこないだのトンネル事故なんか起きる。
新築当時の安全性を維持するためなら、半分交換レベルだって惜しまないくらいじゃないとねえ… >>1
検察はアホか
1社で請け負える規模の事業じゃねーから
複数の企業でグループ組んで請け負ってるんだろ 技術が達していて、人材が確保できる会社が当然やるとして
JVのような数社集まってやる大規模事業はJVの段階で結果として談合してるわけだよな? >>835
長文で悪いの承知だが続きがある。
なぜ経営者はメンテナンス料をしぶるのか?それは決まった出費なら割り切れるが、突然の出費はいろいろ準備がないから。
メーカーはなぜ突然言うのか?安全性を無視してでも、少しでも安く売りたいっていう心理。またそれを望む経営者の心理。
本来なら建造物はなんでも経年劣化するから、毎年起こりうるリスクに対する部品交換をメーカーが提示すべき。
つか経営者がそれを理解するべきなのに・・・
カネを準備しなきゃリスク回避なんてできないのに・・・
以上。 沿線の地元建設会社でリニアを作れば良いんじゃないの ゼネコンは自分に甘すぎるんだよ
普通に談合だから。 >>854
名古屋と東京都しか利益を得ない交通パイプなんで、沿線はインフラの利益を得ないから無理な話。
それだと、名古屋と東京都だけで、やることになる。 リニアに期待してるんだが。
名古屋-東京 40分
大阪 - 東京 60分?
大阪 - 名古屋 XX分
通勤圏内か⁈ 民間だから談合してもいいとか、どこの原始人みたいな発送のやつがおるが
兆を超えるような工事なのに勝手に業者決めれるわけなかろう
すべて入札になるよ
そこで示し合せたら懲役くらうくらいの罪だ 建築は見積もりと同じ金額で仕事できないからな
工場製品と違う
下請けにやらす場合は最安値最短でやらすけどw これが衝撃なら普段どんだけ規範意識のない受注してるかってことだよな笑 >>861
ほんとこれ。かなり見積りに余裕持たないと危険。 なんか気持ちが分かるが、どうせ、
新規参入阻止 とか、
いろいろネチネチやってる奴等だろし、
公共事業の財源は、税金で、費用対効果に見合わぬ事業ばかりで、
それ以外の建設的事業をやって無いのだから、
擁護する気にはなれない。 >>860
確かに長距離ではリニアなんぞじゃ飛行機に勝てない
スピードもそうだが、地上設備の費用がデカすぎる
かといって短距離では新幹線との差がつきにくい
東京名古屋大阪くらいで、第二新幹線としてのフェイルセーフと、
観光目玉商品のして経済効果を狙うならかなりの価値がある 一次下請けの会社なのに現場に全く来ず、2次下請けの、3次4次下請けとかいっぱいあって
現場工事してるのは一番下の下請け会社ってことが、この業界ではしょっちゅうあるらしいじゃないかwwww
末端までの中間の会社はすべて何もせずに利益上乗せして費用が2倍にも3倍にも膨らむのが建築土木なんだろう
さっさと検察に徹底的に捜査されて潰れとけwwwwww 適応工法持ってる会社が3社しか無いのに独禁法違反とか韓国ゼネコンを入れたい連中が嫌がらせしてるんだろうな >>864
ただイメージだけで騙るなよ。いつの時代の話をしてるんだ? >>833 民主党政権に散々それ云われて厭気が差したJR東海の民間事業だよ
譬えJRの筆頭株主が国で在ってもね
工事自体への国の関与なんて安倍ちゃんが外遊時にホールセールっぽい事をやりたくて
融資シンジケートに復帰して一枚噛ませて貰った程度なのに
遣り金一円も出して無いのにぐちゃぐちゃ民業圧迫するとか朝鮮議員と朝鮮検事とが嫌がらせしてるとしか思えない >>869
世間には、無駄空港 とか、箱物とか、ぎょーさん有るやんか。
アクアラインも、本当は要らん。
ぜんぶ自民党とお前等のせいだろ >>23
だから文系バカは大嫌い
理論的な説明ってものが通じないから >>873
どう考えても、企画物だろ。
「こんなん出来たーーカッコイイ!えっへん!」 リニアなんか大手ゼネコンしか受注できないだろ?
なにが競争力だ? >>870
>JR東海の民間事業だよ
そもそも国鉄民営化が利権あさりでしかなかったわけで、公共性のきわめて高い鉄道が民間事業とか
世界の常識ではありえん リニアは大阪に入らないな
もう大阪はインバウンドを機にルックウエストになっているし
リニアなんて期待せず大阪は成長する大陸経済の方を向いた
大阪に必要なのはリニアではなくなにわ筋線 安かろう、悪かろう。
が今の社会。
滅びるね。日本。 >>878
https://ja.wikipedia.org/wiki/東京湾アクアライン
>総工費は約1兆4,409億円だが、
>開通時の利用は推定交通量を大幅に下回り、その費用対効果の面で批判がある。
>社会実験として実施した料金引き下げにより増加した車両数は、
>料金の引き下げ幅よりも大幅に少なく、
>結果として社会実験前よりも減収となっており、
>台数の増加が値下げ分を補填できていない。
社会実験 という名目を用いてまで、料金を引き下げたのに、
その効果が現れなかった・・・。
まさに、エリート脳の企画倒れ物件。
そんなもんに、
1兆4,409億円
で、ゼネコンが儲かっただけ・・・・ 大手ゼネコンが甘い汁さんざん吸っておきながら女々しい言い訳
ガツンとやってくれ検察よ >>769
それいいな!
税金かじってないで
外貨稼いでこいって
感じだなw 赤字わかってて先食いするなら
海外行ってこい!
チームバカ友学園w リニア
長崎新幹線
北海道新幹線
を作るな
東京五輪は返上しろ
クールジャパンは廃止しろ
医療保険は国内皆保険にして、
全員無料で診察から治療から難病手術から入院まで受けられるようにしましょう
財源は税金と国営賭博でまかないましょう
病院はクリニックの乱立が目に余ります
国立総合病院に集約しましょう
そうすればこれまでクリニックや開業医に散っていた医師が
集約された国立総合病院に集まってきますので
シフト組めるようになります
24時間365日体制で対応できるようになります 無利子とはいえ、国に返さなければならないのだから普通の民間企業同士の契約でいいだろ >>892
返済?
何十年先になるかな?
リニアも長崎新幹線も北海道新幹線も
不要不急
なので工事中止しかない ことの真相
JR東海「自分たちだけではできないし、ゼネコンの皆さん、民間の力で頑張りましょう。(競争入札にしてますが
リスク高すぎるので、難工事は内々に受注調整します。)」
遠回しに発注側自ら受注調整を実施
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201803/CK2018030402000126.html
ゼネコン「了解です。こちらこそ協力させて頂きます。」
国「手柄と口出ししたいから、財政投融資投入するわ」
JR東海、ゼネコン「?!・・・(お呼びじゃないんだけど?)」
バカ「お前ら談合してんじゃねえか?9兆円の国家事業でなれ合いで、日本企業の競争力が損なわれてしまうだろ」
JR東海、ゼネコン「?!・・・(そもそも無理やり入ってきたのお前らじゃねえか。それにリスク高すぎるから受注調整しないと、どこも請け負わないし完成しない。
ゼネコンもろともリニア計画がつぶれたら、競争力どころの話じゃないんだろ)」
バカ「あ〜むかつく。談合、談合、日本の競争力のためにゼネコン、JR東海をリニア計画ごとつぶしてやるお」
JR東海、ゼネコン「・・・・(変なのに絡まれたくなくて、国の関与断ったのに。受注、発注側問わず民間内当事者同士で調整してたんだからいいじゃん。)」
バカに権力が集まり国が亡びた
THE END 次に、ゼネコン と 自民党 を合わせると・・・
ゼネコン ( ゚д゚) 自民党
\/| y |\/
財政破綻になる・・・
( ゚д゚) 政府の借金1000兆円
(\/\/
箱を造るしか能が無い人種と、人類史に刻まれよう・・・
(゚д゚ )
(| y |) >>849
俺も同意だな。
ロシアもシベリア鉄道の高速化には否定的。
あのくらい広いと時速500kmでもあんまり意味が無い。
いかに円滑に荷物と人を運ぶかが重要。
シベリア鉄道に乗ったことのある人なら分かるが
保線が行き届いて揺れが本当に少ない。
機関士の腕も良く発車時の衝撃も無く滑らかに発車する。 五洋建設=オッサン上司複数が娘程の
年齢の女性社員の体を触りまくり入社
数年で退職に追い込む→セクハラ訴訟
されそうになるとパワハラで訴訟
封じ込 め隠蔽(大阪支店)→今更、社員教
育して ますアピール→野放図社風準ゼ
ネコン そもそもリニアを造ってどれくらい儲かるんだよ
なあネットがあるのにいちいち移動するのか?
移動したところでどれだけ富が生まれる?
ただ造りましたばら撒きましたはいさようならですでは困るんだよ君 >>895
こうして見ると、
ピラミッドの時代
と、同じだな・・・。
でかくてヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴイ ものを造りたい!!!
後に残るのは、ソレ・・・・。
なんか意味あるかな・・・ 1000兆円のピラミッド造ってずっと働いてろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>900
しかも無限に続くぞ。。。
ピラミッド造りが・・・。
津波とかが来ない限り、延々と・・・ リニア、長崎新幹線、北海道新幹線
いらない
そんな事に税金つかうな
医療費に回せ
国内全員の医療費は税金と国営賭博でまかなえ
医療保険料徴収事務は廃止せよ 新しく作ることばかりに躍起になって
既存のインフラのメンテナンスをおざなりにするな ゼネコンと言っても実情はピンハネ業者だからな
現場にゼネコン社員2.3人いるだけで下請け業者に丸投げ
スーパーピンハネゼネコンが実情 大成は創業の頃から今回の南アルプスの最難関区間の山を所有してるんですが...JRもそれわかっててここにルート引いて、大成に受注させる前提でしょ?
なのに受注調整がダメとか、民間工事なのに談合とか... 大成幹部が認める供述、リニア談合関与裏付けか
リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、
大手ゼネコン「大成建設」のリニア担当幹部が東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し、
談合があったことを認める供述をしていることが、関係者の話でわかった。(読売新聞) >>1
じゃあ手を出すなよ
お前らのうぬぼれにもかかわらず
代わりはいくらでもいる >>906
>民間工事なのに談合とか
>>894
>国「手柄と口出ししたいから、財政投融資投入するわ」
>>1
>9兆円の国家事業 パソコンの入力の入札じゃないからね
出来る会社と出来ない会社がある
今頃になぜ?という感じ
検察の焦りなのか安倍晋三が焦点をぶらせたいのか 入札不調ってことで、談合しても利益が出ないことがよくあったな。 入札でも内容コンペでもいいからさ
国は成果物に対して末端まで摘価で予算組まれたか?支払われたか?は監査しないの?
談合禁止より先にやれよ ゼネコンに押し付けすぎじゃね?つか、公務員は優秀何だろ?
談合で怒り狂う暇があったら、
高度な技術・工法くらいゼネコンから巻き取って、9兆円を発注する公務員側で研究しとけよ。
そしたら、談合も起きないんじゃね? 大成と鹿島は流れが変わったのがまだ読めてないな
リニアを人質にとってるつもりのようだが
多寡をくくってると実刑食らうぞw リニアと長崎新幹線と北海道新幹線いらない
それと政治の力で新駅作ってもすっ飛ばす便とか出てきて・・・・
本庄早稲田とか何本停まっている? おいおい、そんな端っこと東京大阪の大動脈を比べるなよ >>894
ほんとにバカは無駄な仕事をするもんだ
要らん仕事をしないのも仕事だというのを
覚えた方がいい 民間工事でも国や自治体から融資や交付金を受けていれば独禁法が適用されるんじゃ 何度言ったら・・・・ 前田・熊谷・戸田・西松・安藤ハザマ・鹿島・大成JVがあるかもな >>920
リニアは、まだいいよ。
それ以外に、いろいろいろ箱ばっか造ってるだろ リニアとか氷山の一角だな
他にもやってそう
常習化してんだろ あ リニアもお蔵入りですか なんだか分かり易いですね >>650
受注したのは4社じゃなくて4社それぞれを中心にしたJVなんだよ >>929
別に日本企業じゃなくてもいいし
談合できなきゃ作れないら作らないほうがいいし >>686
あのもんじゅですら廃炉決まったからなあ >>931
さすがに外資に9兆円落として経験積ませるほどバカな国ではないw 現状、このリニアは国策ではないって。
全額自己負担の方針のまま、国から借り入れるが返済する気だろ。
これが返せないとなったら国有化とか実質国有化とかになるかもしれないが。 リニアなど、おまいらの偉大なる安倍将軍様のおもちゃだろwww 検察自体が、もう無駄だな。
米国の外資系法律事務所に外注しろよ、このでけえ害虫が! 東海旅客鉄道 - Wikipedia
中央新幹線(リニア)
2007年12月25日に首都圏 - 中京圏間のリニアモーターカー式の中央新幹線を全額自己負担で建設することを発表した。
路線距離は約290km、総事業費は約5.1兆円。
試算では開業8年目には2007年度と同水準の長期債務残高に戻り自力で建設しても財務の健全性に問題ないとされている。
全額自己負担での建設した場合、民間企業が独力で開業する初の新幹線となる。
しかし、山田社長(当時)が2013年9月18日の記者会見で「絶対ペイしない」、
さらに10月17日の会見でも「採算はとれない」と発言し、また電力消費量も新幹線の3倍を超えるなど不安な点も残る。
2016年、政府が財政投融資の活用などで資金支援することを表明したことから、名古屋 - 大阪間延伸を最大8年前倒しすることを正式表明。
同年11月には、鉄道建設・運輸施設整備支援機構より中央新幹線の建設費用の一部について約3兆円の借り入れを申請することを決定した。
同社の代表取締役名誉会長(当時)である葛西敬之は2017年3月、週刊ダイヤモンドの取材に対し、「東海道新幹線というお財布があって必ず返済できる」と表現した。
>>934
だったら中止でいいんじゃないの
犯罪者に発注するわけにもいかんだろうし >>932
新しい、高速増殖炉を作るみたいだけどね。 トンネル掘削で挫折すると思う
これから掘り進めようとしている場所は、大昔海底だった場所
激しい造山運動の結果海抜3000mクラスの山脈になった
地下深くまで複雑な断層になっていて、
地質捜査も十分に出来ていない
ゼネコン自身が「やってみないと分からない」って言ってる
砂利の山を掘りすすみ、トンネル作るのと同じ
しかも大深度だから、地圧がハンパじゃない
そんな場所、掘削工事出来るんだろうか >>929
現実は全然そんなことになってないが
準大手「うちがやります」
大成「談合に関係ない奴は入札参加するな」
準大手無視して入札→談合価格じゃないので無事落札
準大手担当者を呼び出し「入札に参加するな」 大成元常務が撤退要求 東京地検特捜部
http://www.sankei.com/affairs/news/180304/afr1803040003-n1.html 民間だから問題ないっていうけどリニア失敗して潰れたら確実に国から助けてもらえる会社だろ
もともと国営だった経緯もあるし別に違和感ないな >>929
いるわアホ
大成と鹿島が居なくなれば
替わりにその位置に立つ会社は必ず出てくる
今居ないのは大成と鹿島が居るからだ
だからお前らの言うのは嘘 これまで名前が出てきたかどうか知らないが
たとえば佐藤工業は大型土木工事で相当の実績あったろう 大手以外でトンネルを得意としている会社 熊谷・西松・前田・安藤ハザマ・奥村 こんなとこかな
佐藤工業は会社更生法食らってから昔の勢いはなくなったな 郷原信郎が斬る
“逆らう者は逮捕する”「権力ヤクザ」の特捜部
投稿日: 2018年3月2日 投稿者: nobuogohara
東京地検特捜部は、リニア新幹線建設工事をめぐる「談合事件」で、
大成建設の元常務と鹿島の担当部長を独占禁止法違反(不当な取引制限)の疑いで逮捕した。
昨年末に出したブログ記事【リニア談合、独禁法での起訴には重大な問題 〜全論点徹底解説〜】で詳細に述べたように、
この事件は、「独禁法違反の犯罪」で刑事責任を問うような事件ではない。
捜査の対象となったスーパーゼネコン4社のうち、課徴金減免申請を行って「談合を認めた」とされた
大林組、清水建設に対して、大成建設、鹿島が徹底抗戦の姿勢を貫いたのは当然だった。
【リニア談合捜査「特捜・関東軍の暴走」が止まらない】で述べたように、
特捜部は、その徹底抗戦の2社のみを対象に、再度の捜索を行い、
その際、大成建設では、法務部に対する捜索で、弁護士が捜査への
対応・防禦のために作成していた書類や、弁護士のパソコンまで押収し、
さらに検事が社長室に押しかけ「社長の前で嘘をつくのか」「ふざけるな」などと恫喝したとして、
大成建設側が「抗議書」を提出したところ、その日の夜、同社だけに「3度目の捜索」を行うなど、
抵抗する社を捜査権限で踏みつぶそうとしてきた特捜部。
その暴走は止まらず、とうとう、この「特捜部に逆らう2社の担当者を逮捕する」という暴挙に出た。
大成、鹿島も、4社間の協議や情報交換等の「外形的事実」は認めた上で
「独禁法違反には当たらない」と主張しているとのことだ。
そのような法的主張をしている大成、鹿島の担当者について、
なぜ「罪証隠滅の恐れがある」ということになるのか。
単に、「検察の主張に反対して抗戦している奴らは、検察の捜査権限を使って
徹底排除する」という、身勝手極まりない検察の論理による逮捕のように思える。
昔、赤塚不二夫氏の漫画「天才バカボン」にしばしば登場する警察官の「本官さん」が、
「タイホだ!タイホだー!」とわめきながら、空に向けてピストルをぶっ放す絵が印象的だった。
今、特捜部がやっていることは、そのレベルだ。 割り当て決めなきゃ準備できないもんな、受注してからシールドマシン発注してたら間に合わないし 間違っていたら指摘してくれ
NATMはシールド工法では太刀打ち出来ない固い地盤に発破をかけ素早くモルタルを吹き付けロックボルト
と呼ばれるアンカーを打ち込む工法 地盤の固い山岳トンネルはこの工法が多い
シールド工法は反力を利用しながらシールドマシンを掘進させ同時に工場で製作したセグメントを組み立てる
比較的柔らかい地盤に向いている
TBM工法は反力を利用せず自力で掘進する あとはシールド工法と同じ
シールドとTBMの棲み分けがよう分からん なーにいってんだそのヤクザどもに6000億の金を流して日本をヤクザ大国にしたのは現政権だろうが >>948
バックがヤクザで政府と癒着して談合で税金を受け取って自民と民主に献金してるのは少しでも詳しいやつならみんな知ってる
でも政権と裏社会を味方につけてるから手出しはできないし、手出しをすれば予算配分で脅されたり昇進を止められたり殺されたりしたはず
それがなんで今、一体どうやって事件化できたのかが怪しまれる
検察全体が我慢の限界だったのか、それとも前向きに捉えれば政権が仲のいいヤクザを足切りにしようとしているのか
自民はヤクザ系の献金でデカくなって安倍の権力もヤクザで政党内の派閥を潰して出来上がったのを受け継いだものだからヤクザには相当な恩と弱みがある
半分表沙汰になったことだから今更怖くないと思っているのかもしれん、今時ヤクザとつるんでもそこまでのうまみはないし >>947
4社で調整して準大手に圧力をかけたのなら明らかに独禁法違反
検察の暴走か4社の違法行為かは裁判所が判断するだろ
郷原は何者か知らんが無責任な論評は控えるべき
それと俺の会社も公取委のガサ受けたことが有るけど恫喝のオンパレードだったぞ >>952
何年前の話だよ ロッキード事件や佐川急便事件の頃で時間が止まってるんじゃないか >>950
だいたいの難工事みてるとNATMで刃の立たない難所はTBMやシールド+手掘りで突破してる 多分、南アルプストンネルもそういう局面が出てくると思う
先に東京と名古屋の大深度地下だけ先行工事、先行開業して、そっちのシールドマシンを回すってのも一つの手だな
動画見てたけど40km7-8分だよ
早い
都市部通勤客が殺到すると思う >>10
リニアは新幹線が走ってる高架の寿命を見越して代替路線として作ってるものだから。
リニアが開通したら東海道新幹線を部分運休しながら路線を再整備していく計画になっている。
それが終わる頃には今度はリニアの路線が再整備に入る。 >>957
郷原信郎も知らんのに、口出すなよ。
有名なヤメ検、おまえんとこの会社で雇えるのか? これ検察の暴走でしょ
郷原は小池都知事の暴走もいち早く論評した人 この件の問題点が良く分からんのだが、
国・地方自治体ならまだしも、
東海旅客鉄道株式会社っていう民間企業の入札で談合があったら違法になんの? パチンコにつぎ込む金を考えれば3兆円なんてたいした金額じゃない ごめ、レス間違ったorz
>>953 やったわ。
郷原信郎も知らんのに、口出すなよ。
有名なヤメ検、おまえんとこの会社で雇えるのか? これな。
土建屋ネトウヨって、なんだよw
郷原は、れっきとしたサヨクだぞ。
それにな、インフラ作ってくださる人たちがいて、現在、快適な生活を送れているし、
この人たちが土建屋バッシングで嫌になったら、じーさんの孫とかが困るんよ、共産党さんよー。
先進国は、どこもインフラには力入れてる。
オバマみたいなサヨクもグリーンニューディル、トランプにいたっては1兆ドル。
日本のインフラは、クソサヨクが竹中平蔵とかと一緒になって叩いたから、
発展途上国並みになってしまった、おまえらの好きな韓国より下だ。 リニアいらん
早すぎる
関西方面に行くとき昼寝できない >>931
日本ほどトンネルや地下恋造物の技術ある国世界中にどこにもないから >>945
佐藤ごときがリニアの最難関区間で頭とか笑わせるな >>956
南アルプスの工区抜けなくてどこを「先行開業」するの? リニア自体が不要だし
どうでもいい
どうせ自民の財源確保がメイン目的だろうし >947
弁護士がこんなこと言い出すなんて世も末だな。 つうか談合させろよ。安値競争のしわ寄せが末端の零細や職人に来てんだぞ。 お前らが談合で捕まったのは、リニア開発地域の切り取り調整のための集会をやったからで、
リニア開発の情報交換をしたからではないだろ? 積算で適正な価格を算出してるのにそこからいくら安くできるか争わせるのがおかしい。 JRを東西で分ければ西に新幹線の利益が流れるのを嫌った新潟のバカ議員がJR東海なんて作ったのが間違いのもと >>978
JRの人件費積算根拠は東日本大震災の前の単価だぞ
積算すら適正じゃなくて安すぎるのに、更にやすくさせる >>979
いやいや、間違いは東に北海道を入れず
西に九州四国を入れなかったことだろう
離島で採算合うわけないじゃん 世界に誇る技術力の下町のやつらにやらせればいいじゃん
下町リニア絶対流行るって 文句があるなら、随契でお願いしまーすって東海に泣きつけば良かったじゃん。一般競争入札飲んでおいて徹底抗戦はねーよ。 で、検察がこういうことするときは、なにかのカモフラージュなわけだが
なんの隠れ蓑なの?
いま国会でやってる森友やら働き方やらは、別にこの件で影響受けることはないし
アメリカ絡みか? 検察が思っているほど高等技術は一般化していないよ。
町の道路舗装しかできない建設会社がシールドマシンを持っていると思っているのか?
左翼は頭が悪いということ。 これは安倍と菅が絶大に推す大成建設を始めとする利権側と
特捜との壮大なる攻防
ゼネコンは木偶人形 >>23
物事の本質を読み取る能力に欠けるのは理系バカ >>933
リニアって、東海地震で新幹線が被害受けることを想定してのバックアップだろ。 >>986
いるんだよ既に
入札で座る席が無いから遠くに立ってるだけ トンネル工事なら大手じゃなくてもできるだろ
必要な重機はJRが用意すればいい >>991
JRが用意する必要すらない
既にそれを持ってる下請けがやってるんだから
大成や鹿島がやってることは現場作業ではない
下請けをまとめる事となにより入札に入る事と調整と言ってる談合で仕事を取る事
だからが大成や鹿島が居なくなっても
その席に座る建設会社はいくらでも有る で、 結局、工事が長引くだけで、大損するのはJR東海と、お金を援助している国と、国民ですよね、 何やってんの、検察は? 国民の利益を考えろよ検察は! >>991
トンネルは熊谷組が至高スーパーゼネコンを凌駕する
ハザマ 五洋も準ずる >>996
談合で会ってる事は否定出来ないから
それを調整とか話し合いとか言ってごまかそうとしてるんだよ馬鹿
男女の関係が否定できないまでに進んでいるから
あれは家族ぐるみの付き合いですとか言ってるのと同じだw このスレッドは1000を超えました。
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