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【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★8
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
垢版 |
2018/03/04(日) 07:44:19.31ID:CAP_USER9
リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部2人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。

 「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。
別のゼネコン関係者は「JR東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。

 「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手4社の営業担当者は月に1回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。

 不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約3カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。

 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「9兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」


産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html

★1が立った時間 
2018/03/03(土) 08:44:36.79

前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520087893/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 07:45:00.55ID:djxV8SXq0
ニダ
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 07:45:37.29ID:oASCgSU20
>>1
>、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「
自分でやってみろ
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 07:45:55.62ID:Zv2tl7VF0
右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg

これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www

慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね




;ogh’o bkjb;iugf’g/vghxdfzgsahy3wu53qu45oltcugcl
0005名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:47:21.08ID:s7VFbnuR0
美しい国日本では談合もまた美しい文化なのです
中世国家美しい国日本では当たり前のことです
0006名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:47:40.55ID:+aV/gA7V0
付加価値が高い物はそれなりの値段がするのに安く買い叩けという理屈そのものに限界が、て話かね

これで東海がブチ切れて
こんなんになるなら財投使わない、当初の予定通り自前で作るから大阪に行くのは2050年な
となったりして
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 07:47:44.55ID:12QANS4H0
民間がやることならほっとけよ
0008名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:47:44.78ID:VI4KHWrH0
これで完成が大幅に遅れ さらに国費が失われる結果になるのは必至
0010名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:48:17.74ID:9i10CLzO0
リニアが出来たら新幹線は無くなるの?
無くならないんだったら、両方ともが赤字になるよ。
0011名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:48:45.09ID:MOiY5mCM0
>>1
これは国家事業じゃねえよ(笑)
一企業の大プロジェクト。
勘違いしてる馬鹿が多いのか?
0012名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:51:43.39ID:FpIcgElH0
「これが談合ならリニア(でぼろ儲け)できない」
0013名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:53:02.20ID:oo2SQ+KY0
地検にも共産党市民の検事がいるんですよ。
0014名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:53:12.18ID:Pw+lWF5X0
JR東海が全額負担すると言っていたのに、国がすり寄ってきてなぜか税金を投入
おかしくなったのはどこからか追求すべき
0016名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:54:15.83ID:oq3wC68N0
これも完成したら美談になる
0019名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:55:44.49ID:F5m9jNud0
戦艦大和を作ったのに似てる
長い時間掛けすぎて、引けないわ時代遅れになるわ、みたいな
0021名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 07:57:26.84ID:irxDFre20
政治介入を受け入れたらさらに国の機関に食い物にされたと
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 07:57:40.45ID:9Bo9WvpW0
>>15
ああ、無理矢理カネを押し付けられたな
0023名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:00:21.39ID:m5bmqXX+0
検察ほんと最悪だな
文系馬鹿はこれだから
0024名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:00:35.76ID:GTwSIRmZ0
安全にリニアの路線作りたいなら、談合は見て見ないふりするべきだよ。入札で安いだけの企業が
工事やるなんて怖くていやだ。大手ゼネコンできちんとした予算で工事してほしい。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:03:04.25ID:eZwJnfOl0
>15
>17の方の記事の通り
超低金利での貸付。
つまりは企業は借りた金を返すということ。
これが問題なら、政府に財政出動するなといっているのと同義。
・・・ああ、今回の黒幕がなんとなく読めるな(笑)
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:03:50.70ID:F5m9jNud0
>>24
てかこんなデカイプロジェクトなら共同体でやっとけよってな
分割発注とかアホか
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:04:01.71ID:VM6OmcIQ0
でも現場で動くのは三次請け以下の業者です。
あいつらスコップ一つ持たない
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:05:51.04ID:Q9xMRi1u0
JRに期待しすぎだよな
1〜2億の工事でもJRCが設計したものそのまんまなんか絶対施工できねぇもんw
施工業者があれこれ設計変更して再見積もりして工事発注が基本
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:06:17.00ID:VT3r7Da00
捜査の手が伸びてるのを察知してゼネコンが談合を自己申告したのか、
自己申告で事件が発覚したのか、どっちが先かは知らないが。
少なくとも、世間に事件が発覚する前、家宅捜索される前には自己申告すませてあったんだろ?


鹿島建設の勇気ある判断

昨年末、泣く子も黙る特捜部が唐突に動いて世の中を騒がせた「リニア入札談合」に関し、週末、あっと驚くような記事が出た。

「リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、大手ゼネコン「鹿島建設」(東京)が社内調査の結果、
会社として受注調整には関与していなかったとする見解に至ったことが、関係者の話でわかった。
このため、課徴金減免(リーニエンシー)制度に基づく公正取引委員会への違反の自主申告は行わない方針という。」Yahooニュース、ソースは読売新聞

大林組が早々と事実を認めて公取委に課徴金減免申請したことは昨年のうちに報じられているし、
清水建設も、検察筋からのリークか、「元幹部が東京地検特捜部の任意聴取に対し、大手ゼネコン四社による受注調整を認める趣旨の説明をしている」とされている。
http://blogos.com/article/271624/
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:06:44.08ID:N6vkW8qj0
永久追放しないから、またやる。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:07:06.34ID:NAhBfCoX0
税金、社保、受信料、住宅ローン…
搾取されまくりのこの国で
貴方は奴隷の幸福で満足なのか?
クビでも毎月100万円(^^)


物理 儲け

で検索
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:07:07.45ID:ptm8DHt60
談合は談合であり違法。
ここで検察が食い止めなければもっと拡がる。
談合日本に一石を投じ問題提起したのは立派なことというか当然のことを検察が行ったまでのこと。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:07:29.10ID:g91Okjs40
非公開の見積り情報漏洩したのが発端なのに
JRが積極的に受注調整に関わってたって言い張る馬鹿はどうにかならんのかね
だいたい今回談合で摘発されたのは公募競争見積方式のほうだろ
指名競争ならまだしも公募競争で事前に価格調整してたら完全にアウトだわ
0035名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:07:31.19ID:VT3r7Da00
>>30は今よんでみると、抜粋する記事を間違ってた。
0036名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:08:49.22ID:KGU8JOlA0
>>1


安倍が詐欺リニアに血税!


無用リニアは税金の無駄使い!
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊!


自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死


こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。


安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ!


安倍は日本の癌


安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定!
0037名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:10:00.36ID:Gk+FnxMh0
>>30
大林組の内部告発から清水も引けたので、大成と鹿島も首差し出さなければダメだ!という検察のストーリーが、最初から出来ていて、それに逆らうのは悪だって
午後ドラのネタに成りそうな馬鹿話(^ω^)

はいはい、リニアは終わり。
日本はオワコン。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:10:26.03ID:VT3r7Da00
大林組が一番手で自己申告をしてきて、それは家宅捜索などの以前の話なんだろ?


> 大林組が早々と事実を認めて公取委に課徴金減免申請したことは昨年のうちに報じられているし、
> 清水建設も、検察筋からのリークか、「元幹部が東京地検特捜部の任意聴取に対し、大手ゼネコン四社による受注調整を認める趣旨の説明をしている」とされている。
http://blogos.com/article/271624/
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:11:20.33ID:CoSC9AVB0
犯罪ゼネコンが反省すればいいだけなのに
維持でもしないからな

違法な丸投げと多重請け負いまみれの犯罪組織だし
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:12:07.93ID:qHjgNM4o0
 税金投入で既得権益族議員と談合混ざった不正追及の権力争い、
     
談合から献金の流れがあるから国民にとって重要、誤魔化し論調はお断り。
      
与野党両方に流れるから国会で問題にならないとかじゃないよね〜。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:12:21.29ID:qBEnM4cA0
>>11
そもそも純粋な民間事業なら談合罪は成立しない。
公金入ってるからこそ談合が問題になってる。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:13:11.56ID:AI3WFvuQ0
>>11
あなたが勘違いしている。

リニアは実質的に国による公共事業。

リニアは難工事が連続するなどで
建設費だけで当初の3倍かかるとゼネコンの間で言われている。

JR東海の社長も「JR東海の自己資金だけではリニアは無理。」と言っているので。

だから、将来的に多額の税金を投入されることになるのは確実。

だから、リニアは実質的に国による公共事業。

「外見が民間で、実態は国」という構造は、
責任の所在が不明確になり、
無駄なものにたくさんの税金を使われやすい。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:14:50.77ID:8rcSY7kQ0
今さらこんなことで揉めてたら、東京オリンピックに間に合わない可能性も出てくるんじゃねーの?
責任は後から追及すればいいから、とにかく工事着工しろよ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:15:27.80ID:Gk+FnxMh0
>>41
自由入札の話だから、今回の逮捕は不正競争による独禁違反で、鹿島と大成が逮捕。
公金の入ってる、入ってないは関係無いよ。

安倍政権が、やると言ったから不正があるはずなので潰す。
という検察の意地だろう。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:17:50.78ID:tiioUJYw0
>>14
リニアの建設には税金は入ってない。
税金は中間駅の建設に投入する予定だったが、仕方ないからノンストップで開業ね、地方自治体は文句あるなら検察に言ってね。

くらいのことは言いそうだな、東海なら。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:20:35.75ID:LQ1qQVO/0
中止しろ
東京名古屋間の地下鉄を作るのに国の持ち出し3兆円で済むわけないんだよ
0049憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:22:12.90ID:rTgVo1HQ0
JR東海1社では大阪までのリニアは不可能
だから国の金が入っている

事業が失敗すれば9兆は全部国民負担

談合は採算性を悪化させ競争力を削ぐ最悪の方法
許されるはずがない。

これぐらいいいじゃないか なら 殺人だって強盗傷害だって横領だってなんだって
お前らが被害者になったら許すんだろうな?
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:23:51.31ID:mzwSTDd10
打ち合わせをしたら談合ニダ!
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:25:02.65ID:Gk+FnxMh0
リニアは中止でいいけど
東海道大整備で、新幹線も止めますので宜しく( ^∀^)
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:25:14.05ID:eZwJnfOl0
>42
憶測で言われてもな。
現在3兆円の貸付は決まっている。
これを税金投入として非難されるなら
今後政府による財政出動は出来ない。
繰り返すが、これは一企業の大プロジェクト。
国家規模である以上、政府が協力するのは当然。
国が協力したら公共事業とか暴論だね。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:25:24.24ID:blACL7Ed0
自由競争入札には品質の低下がつきまとう
特殊な産業はもっと検証が必要だと思う
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:26:08.08ID:fn8J6u0F0
スーパーゼネコンが総力挙げて、検察と徹底的に戦う 。

{大林、清水 VS  鹿島、大成} VS 検察

ついでに、国立競技場は 大成。 オリンピックと抱き込み心中覚悟で

戦えば、大成にも部があるかも。
  
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:26:08.13ID:G4XPhFZA0
大型公共工事って最終的に予定価格よりかなり費用超えるよね下手したら工期も
予定通り行われる事前にJR東海も納得してる価格決めた民間の工事で工期とか費用が膨らんだりしたら国がお金出すのかな
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:26:36.96ID:4N9xPxCL0
どーせ民間だ!ゆーても商法やぶってたら、まもってる大多数がバカみたいじゃん
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:26:59.13ID:LQ1qQVO/0
>>52
そうやってJR東海は客を脅せばいいわなw
0059憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:27:29.23ID:rTgVo1HQ0
JR東海の決算書見れば

これが明らかな国の金がなければできないことがわかる

そしてそれに巣くう土建屋

これを摘発しなければ国が亡ぶ
0060憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:28:20.39ID:rTgVo1HQ0
>>53
財投入れた時点で俺たちの金
認識が甘い
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:29:02.45ID:MGiZr9T/0
談合を正当化しようと、リニアの成否を持ち出してるけど、
リニアの件だけじゃなく、他の一般入札でも談合やってるのが問題なんだろうが。

この入札はこの金額でAゼネコンさんのみ入札、あの入札はこの金額でBゼネコンさんのみ入札
これがまかり通る事が問題なんだよ。
これされると公共工事でもゼネコン側が物凄い有利になって余計な税金かかるの分かるだろ
0062憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:29:10.12ID:rTgVo1HQ0
>>55
大量の違約金が必要となり倒産ね いいね^^

一切仕事がなくなるからねそんなことしたら
0063憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:30:28.39ID:rTgVo1HQ0
談合してないっていう言い訳は完全に通用しないんだよ
証拠関係でいけば

あとはJR東海まで捜査が及ぶかどうか
私は期待している。

葛西の任意同行までいけば大勝利
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:30:36.20ID:CQMhlYNt0
きたねーし、ちっさい国だな
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:31:55.02ID:AI3WFvuQ0
>>53
政府の融資の原資は税金。

建設費以外にも、トンネルで多い地下水の漏水などの対策や地主への補償のコスト、
原発1基分の電気代など様々なコストがかかる。

だから、将来多額の税金が投入されるのは確実。
将来の日本の国民に多額の負担がかかるのは確実。

だから、リニアは実質的に国による公共事業だよ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:32:16.12ID:R/mlEmJW0
ちょっとぐらいでは検察は摘発しないだろ
相当悪質談合の中の談合
これを摘発できなければ全ての談合は許されてしまうぐらい悪質な案件
0067憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:33:09.77ID:rTgVo1HQ0
JR東海からも情報が洩れている可能性が高い

がさ入れしてそこも検挙しなければ

最終的に安倍晋三を逮捕することが至上命題である。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:33:13.91ID:szwZ7MOP0
>>58
東海道大整備も国策事業で、河川、道路整備含むからね。

スーパーゼネコン指名停止で、韓国と中国とフランスに頼むのかねぇ。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:33:13.96ID:e7tyEIwO0
馬鹿だな
談合しないで失敗したほうが最終的なコストが高くなることもある
何でもかんでも競争原理とか言う馬鹿は死んだほうがいい
0071憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 08:33:57.61ID:rTgVo1HQ0
>>69
今見たなことを取調室で言ってるんだよ
裁判官はなんて言うだろうねw
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:34:31.20ID:lImgk1V70
出来る前提だから、付け込まれる。腐っているなら今すぐに出来なくてもいい。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:34:32.65ID:LQ1qQVO/0
>>68
んなもん東海道に限らず日本全国必要だ
甘えるな
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:35:30.49ID:2BLdJV7H0
これでスーパーゼネコンの受注資格が失われて竣工遅れるね

それは困る。可能な限り遅れを取り戻すんだ。

そこで外資建設業の国内市場開放ですよ。

の悪寒
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:36:52.19ID:szwZ7MOP0
>>73
はいはい、リニアは終わり。
スーパーゼネコンも終わりで

これからの日本は、全てが外資頼みですね。( ^∀^)
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:38:17.60ID:EyixS6wE0
この工事公共工事らしいけど
JR東海場面場面で民間企業や国になったりで使い分けてねえか
へんてこな工事発注にしかおもえねえ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:38:20.86ID:am1ysTH70
結論としては、ゼネコン4社はリニア建設からいっさい手を引くしかない。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:39:57.40ID:0HlOjgOH0
>>75
今回ので外資に受注させた場合に
目の前の仕事が奪われるだけじゃなく
大規模事業の失敗は許されないって事で
メインで参加できないのに技術は日本企業が技術供与させられて技術が海外流出したりしそうで嫌だなぁ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:40:11.52ID:MzIaUDmN0
だんごう、だんごう、だんごう、だんごう、だんごう〜♪

あさはらだんごう♪
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:41:47.41ID:ul50aVlI0
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )  

与党協議に関わった横山氏は  
「自民党の北海道連の意見が  
まとまっていなかったこともあるが、  
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。  

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、  
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが  
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。  

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html 
-----------------  
国土交通省で「天下り」が完全復活した。  

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。  

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、  
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、  
天下りを復活させたことになる。  

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ 
-----------------  
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 
-----------------  

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 
-----------------  
創価大学生のおもな就職先  
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:42:10.26ID:ul50aVlI0
事故を起こした石川達紘といえば、大物のヤメ検で、
キャッツ事件の相関図に出てきましたね。^^ ↓

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png

鉄建公団関連の東鉄工業の社外取締役で、↓
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html

ユナイテッド・ワールド証券はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/0/1/011ee9c7.png

日本ベンチャー協議会についてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/2/e/2ef559b5.png

NEM財団、テックビューロといえば、ちょうど今、こんな騒ぎが起きていますね。↓

仮想通貨取引所ザイフ(Zaif)で重大エラー発生 / 10億ビットコインを0円で販売
http://buzz-plus.com/article/2018/02/17/zaif-coincheck-bugs-and-errors/

この「新しい価値の創造」については、随分と書いてきたんですが、↓
最近だと、「下町゙ブスレー」の本体を作った大企業の東レだとか、
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

新ネタとしては、こんなのもありますね。↓

金融庁長官の森信親
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeiuv

クールジャパンに認定された「博多一風堂」のまとめ↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeitv

クールジャパン機構の幹部がセクハラを行い、被害者から提訴された。↓
https://twitter.com/logicalplz/status/964517026147418113

このあたりのことをまとめた記事かこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51576922.html


加藤勝信といえば、 ワールドワイドトレイダーズの照屋からも献金を受けていましたね。^^ ↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/0/1/011ee9c7.png ;
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png ;

岳父の六月さんについては、山田慶一との関係が指摘されてましたね。^^ ↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/a/1a24a4c2.png ;



 そのため、池田大作は、当時、公明党書記長だった矢野絢也に命じ、
田中角栄の側近・二階堂進を通じて、「百条委潰し」を依頼し、
金丸信を現地に送り込んだ。
https://web.archive.org/web/20111118082245/http://forum21.jp:80/?p=131

               
年金危機にしても、ベビーブーマーの職を、ゴッソリ奪ったのが原因なんだから、
中国に貢ぎまくってた田中派と創価のせいだよね。^^
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:42:27.50ID:ul50aVlI0
日本航空学園はこちら。↓ 
http://56285.blog.jp/archives/51365250.html ;
ー 
そもそもの話、「今治新都市」とは何か。↓ 
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html ;
http://56285.blog.jp/archives/51167631.html ;

【黒川】も、【菅野】も、誰も書かないけど、  ^^ 
こないだからの【倒閣さわぎ】って、   
【田中派】 (どちらかというと【新進党】) と、   
仲のいい【盗作学会】あたりの方が   
関連性が深いんだよね。  ^^ 

【森友】は、土建屋絡みで、【維新】の話が多いね。   
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/c/8c5b00f6.png ;  

【加計】も、やはり土建屋絡みで、【新進党】の話が多いね。   
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png ;  

「地方創生」担当大臣の【山本幸三】についてはこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/b/cb8ad3c8.png ;

「こいつは金にならないピョーン」の【豊田】も、   
【徳洲会】から金もらってたね。  ^^ 

【スピード】は、【沖縄ライジング】とかでつながりそうだね。  ^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50501557.html ;  

よーするに、【 マッチ de ポンプ 】のリアルタイム教材なのかな?これ。^^   


相関図を見てほしいんだけど、  土建屋が重要なんですよ。   
加計の場合もそうだけど、少子化が進む中で、 
見通しのない計画ばかりぶち上げて、赤字続きだったんです。   
で、誰が儲けてるのかというと、土建屋さんなんですよ。   

加計さんの息子さんが、家を貸してもらってたでしょ。   
返さなくていいとかなのかもしれないけど。 

野田第二中央公園も、公明党の元議長らが地主だった関係もあってか、 
公明党が積極的で、その他の党は、懐疑的な質問だった。 

野田中央第二公園のまとめ 議事録あり  
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html ;

「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html ;


東京新聞の政治部長は、イオンの弟なんだよ。  
で、本宮勇が村上の元秘書。  
村上-村上の妹-イオンというつながり。 
【木曽功】をユネスコ大使にしたのは、【岡田克也】外務大臣。 
いわゆる「2ちゃん工作員」にしても、 
書いてるのは、江田五月どまり。        

じゃあ、あいつらの正体って何?^^ 
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:42:48.52ID:ul50aVlI0
森友学園と共に大阪府の緑化助成金を受けていた谷岡学園について 


自 立-友愛'共創を校訓に、今年度スタートをきった至学館高等学校。(p.5右手最初) 
https://www.google.co.jp/search?q=site:http://www.tanigaku.ac.jp+%22%E4%BE%A1%E5%80%A4%22+%22%E5%89%B5%22&ei=sjR0WqbpKsiZ8QXMrYuACg&start=0&sa=N&biw=1920&bih=945 

神戸芸術工科大学の新しい価値の創出に向けて (p.4下段右手見出し) 
「人間力の育成」に繋がる「人間力の情勢」 (p.8) 
http://www.tanigaku.ac.jp/contents/ad/pdf/gakujin_36.pdf ;

個性豊かな人財を (p.9最上段10行目) 
http://www.tanigaku.ac.jp/contents/ad/pdf/gakujin_54.pdf ;

理事長 谷岡 一郎 
南カリフォルニア大学行政管理学部大学院 修士課程修了 
https://web.archive.org/web/20160428120953/http://www.tanigaku.ac.jp:80/profile/chief.html 

IR*ゲーミング学会 役員一覧 
http://www.jirg.org/jirg/officer/ ;

橋爪紳也 大阪府特別顧問・大阪市特別顧問 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%88%AA%E7%B4%B3%E4%B9%9F ;

「国際ガンダム学会」(会長予定者 橋爪紳也) 
http://hab.seesaa.net/article/105001177.html ;

美原融 
大阪商業大学教授・アミューズメント産業研究所長。三井物産入社後、三井物産戦略研究所などを経て現職。 
01年以降、日本プロジェクト産業協議会の複合観光施設研究会主査として、東京都をはじめとする自治体のカジノ導入の動きを支援。 
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140708/268337/ ;

ハクスイテック株式会社  社長 泉豊禄 
http://www.hakusui.co.jp/company/ ;

新たな付加価値を創造し 
http://www.hakusui.co.jp/values/ 

新しいものを創造し 
https://web.archive.org/web/20001208064900fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/saiyo/index.html 

新たな付加価値を創造し 
https://web.archive.org/web/20071228103842fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/J/guide/mission.html 

1960年 日本シリカ工業(株)設立(東ソー(株)・三井物産(株)との共同出資) 
https://web.archive.org/web/20010418025833id_fw_/http://www.hakusui.co.jp:80/gaide/enkaku/index.html 

大阪エンターテイメント都市構想研究会 
橋爪紳也  佐々木一彰  藤本光太郎 
http://megalodon.jp/2012-0403-0838-05/www.osaka-entertainment.net/outline/ ;

カジノ研究者として知られる大阪商業大アミューズメント産業研究所非常勤研究員、 
藤本光太郎容疑者(45)=大阪府吹田市桃山台=を再逮捕した。 
http://www.sankei.com/west/news/150611/wst1506110105-n1.html
0087名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:43:30.00ID:ul50aVlI0
6.実感できるみどりづくり事業の審査結果について 

表の申請について、評価点が採択の下限値以上であり、事業者の認定及び補助することが適当と認めた。 

1 株式会社三栄建設 
2 大阪ガス都市開発 
3 学校法人谷岡学園 
4 学校法人森友学園 
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5078/00104465/55siryou10.pdf ;


【大阪ガス都市開発】についてはこちら。↓ 

新たな価値の創造に挑戦してまいります。 
https://urbanex.co.jp/company/philosophy ;

私たち大阪ガス都市開発株式会社は、大阪ガスグループの一員として、 
「価値創造の経営」という大阪ガスグループの基本理念のもと、 
この価値創造の経営を実現するために定められた「大阪ガスグループのCSR憲章」を遵守し、 

https://urbanex.co.jp/company/csr ;


【三栄建設】についてはこちら。↓ 

校舎施工業者の藤原工業は維新に献金する支援企業で、 
下請け業者の三栄建設は維新が入居するビルのオーナーで社長は「経済人・大阪維新の会」の副会長。 
財務省官僚の「10日間、身を隠せ」という指示を籠池氏に伝えた顧問弁護士(本人は否定のうえ顧問を退任)は、 
維新の代議士と親しく、校舎工事業者・中道組の紹介だった。 
https://web.archive.org/web/20170430155950/http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51582 

共に創りあげていく 
http://www.sanei-kensetsu.com/company_hoshin.html ;

新しい生活空間の創造、都市開発をめざして新たなチャレンジ 
http://www.sanei-kensetsu.com/business.html ;

お客様と共に創り上げる 
https://web.archive.org/web/20050914153231/http://www.sanei-kensetsu.com:80/profile.html 
    
新しい生活空間の創造     
http://www.sanei-kensetsu.com/recruit_shinsotsu.html
0088名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:43:48.42ID:ul50aVlI0
今回、食品安全委員会委員の候補者となっている吉川泰弘氏については、
当時、食品安全委員会プリオン専門調査会座長として
問題の答申をまとめた重大な責任があります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0017/17106050017029a.html

鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!
2006年 吉川泰弘 第三文明社
http://www.daisanbunmei.co.jp/books/book.php?no=03288

第三文明 2015年 9月号
政権中枢まで巣くう「日本会議」の実態と危険性とは
菅野完
http://www.daisanbunmei.co.jp:80/3rd/2015_09.html
    
「第三文明」に登場した有名人まとめ。
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html
0089名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:44:06.39ID:ul50aVlI0
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/new...l-nuke-plant-to-uk4/

日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blog...mgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blog...mgs/e/6/e674e66e.png

-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年 光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮 2009年9月10日号50頁)。
-------------------

つまり、↓

[東急グループ] [日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]
     |
   【五島浩】 ← 創価学会員★


乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを 組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意 http://www.hitachi.c...th/2013/10/1025a.pdf

取締役 小宮悦子

http://www.ullet.com....html#official

監査役 中村卓夫 ?日立製作所入社
https://web.archive....E/%E5%BD%B9%E5%93%A1

東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリー アドバイザリー アドバイザリーボード社外委員 (50音順)
小宮 悦子 (こみや えつこ) フリ−・キャスター    
http://www.tokyu-fud...d.co.jp/news/pdf/224
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:44:08.53ID:zgZB2A380
JR東海が矢面に立とうとしない
無理をしようとしすぎたんだな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:44:24.06ID:0TEIo4sO0
独禁法違反なんだから、税金入ってる云々は関係ないだろ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:44:27.02ID:ul50aVlI0
鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4
 
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
 
赤字なのに、建てまくるみたいな。
 
築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html
 
少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
 
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
 
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
 
鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓
 
東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official
 
石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png
 
耐震偽装事件でも登場。↓
 
グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
 
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
 
http://tabemono.info/report/former/3.html
 
小池百合子の関係でみると、↓
 
公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。
 
https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/
     
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:44:44.76ID:ul50aVlI0
創価がカネを出してた裏切り者の花輪くんが、希望の党から出てますね。^^
 
希望の党 宮崎県3区公認  花輪ともふみ
https://kibounotou.jp/election/detail/cid:196/bid:11

花輪元都議のうしろは創価?↓
http://56285.blog.jp/archives/48279845.html
 
小沢一郎と、内田茂とが、家族ぐるみのお付き合いであることを考えると、
自由党を吸収したのも納得ですね。^^
 
文春で報じられた内田茂と小沢一郎、藤井富雄の親密ぶり。↓
http://56285.blog.jp/archives/48141179.html
 
大津イジメ事件で話題になった嘉田由紀子も、枝野を蹴って、「希望」から出ようとしてたぞ。^^
 
狙いは、言うこときかない安倍をおろすことだ。^^
 
現在のところ、連携解消はなくなったようだ。
公明党本部の意向らしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20171006-00076597/
 
公明・斉藤氏、与党敗北なら希望と連携も
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171005/plt1710050052-s1.html
 
消えた「外国人参政権反対」 希望公約―公認条件だったのに、なぜ 衆院選
http://www.asahi.com/articles/DA3S13169737.html
 
【豊州移転】公明・山口那津男代表「公明党の提案が受け入れられた」と歓迎
http://www.sankei.com/politics/news/170620/plt1706200043-n1.html
 
小池百合子都知事「首相指名は公明・山口那津男代表がいい」
http://www.sankei.com/politics/news/170926/plt1709260006-n1.html
 
この他にも、信濃町の会社だとか、怪しい点が目白押し。^^
 
立憲側は、小沢一郎の私設秘書をしていた石川知裕の嫁が 代わりに出馬してますね。↓ 
 
立憲民主党 北海道11区 石川香織 
https://cdp-japan.jp/candidates/detail.php?id=7 ;
 
坂中香織は、「闇株新聞」こと阪中彰夫の娘で、 
石川知裕が東京地裁から有罪判決を受けた直後に電撃結婚しています。 
 
しんぶん赤旗で報じられた清水建設の記事 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sq62jt ;
    
【参考】東京地検特捜部と共に闘った「小沢無罪!」の皆さん (画像) 
http://ozawa-risen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/allinnocent.jpg
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:45:22.87ID:2BLdJV7H0
>>81
では、

そこで外資建設業の国内市場開放ですよ。

何故か突如、イーロン・マスク氏が登場!

という続きを追加してみる。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:45:40.86ID:AI3WFvuQ0
>>69
今回のケースでは、スーパーゼネコンの話を聞かないと、リニアは推進出来ないので、
検察が独禁法で逮捕し起訴するのは、強引過ぎるし検察の横暴だろう。

そしてゼネコンなどの企業を萎縮させ、日本の技術を衰退させることに
検察は加担している。

検察は暴走や横暴には批判してもし過ぎることは無い。

しかし、リニアは将来多額の税金が投入なのが確実なのに、
JR東海の会長、その会長と関係が深い森元首相や安倍首相、
大成建設など一部のゼネコンが前のめりにリニアに推進しているのもダメだろう。

談合を良しとするなら、
JR東海やゼネコン、国は情報公開をし、
独立した第三者の専門家や機関が検証出来るようにし、
国民にアカウンタビリティー(説明責任)を果たすべきだ。

そうしながら、将来多額の税金を国民が負担するのを了解した上で、
国民がリニアを推進するなら、すればいい。

*これまでゼネコンや国などはそうしないから、これまで無駄なものにたくさんの税金を使われてきたので、
談合が批判されるのだ。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:47:00.36ID:C/Amj7k20
中間搾取で食いつなぐぞ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:48:08.59ID:p6sjfQI/0
リニアはバカでないと出来ない
運航コスト10倍かかって 事故で運行不能
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:53:58.29ID:87669FP20
談合の罰金は売上全額+制裁金+罰金だったっけ?
各社10兆円くらいになるからヤバすぎ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:54:32.97ID:szwZ7MOP0
小池百合子が、基準になったから
事前調整、会合など、中身関係なく
不正競争の談合で、東京地検は立件できるのよ。

リニアは終わりで良いけど
自由入札を指示した安倍首相も逮捕でな。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:54:48.88ID:FRCtq1Ya0
新国立で過労死
丸の内ビルで転落死
福岡地下鉄で陥没事故
リニアで談合逮捕

全部大成建設
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:55:30.78ID:FMx3TUsa0
9兆円の国家事業が叩き合いの安売り合戦でできると考えていることが信じられない。こんなことをしていたら技術が腐り、日本企業の業務遂行能力が損なわれてしまう
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:56:11.16ID:5u1AumrY0
談合談合でぬるま湯につかり進化せずに
欧米に遅れまくってる日本の建築土木技術
だから欧米の数倍の費用がかかる

入札に海外の業者を参加させろ

高速道路なんてもっと安くて立派なもんができるぞボケ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:57:12.92ID:am1ysTH70
この件に関し、地検特捜部はリニア建設を叩き潰すつもりらしいぞ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 08:57:21.02ID:bHp6rHvD0
実際に計画建てて技術考えて作業するのは子飼いの下請けだから
ゼネコンは作業日程と予算決めて、あとは尻叩くだけ
どうせお客さま要望で変更変更の嵐
予定どおりなんていかないよ
糞真面目に手順踏むと納期守れないし赤字だし、長時間労働で働いてる人に死人がでる
その中でどれだけ省略中抜きできるかの勝負だ
これが建設業の現実
0107名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:57:33.24ID:5u1AumrY0
欧米の現場では合理的な機材を用いて三人で設置できるものを
日本では3000人でやりますwwww

どんだけ土人国やねんwww
0108名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:57:38.33ID:XmmWtg5h0
>>102 うわー。名前負けじゃん。
0109名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 08:57:54.85ID:QsUEHgin0
逆に東京地検を捜査すべきなんじゃね?
0110名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:00:00.44ID:5uTYBaP30
リニア自体が日本には不要。出来なくて結構
土建屋風情が生意気なんだよ
0111名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:01:38.28ID:8198wdkb0
まだリニアの工事が進む前提で話をしている人がいるのが笑えるな。

中止ありきの動き。出来レース。

東京名古屋間の需要が急激に減少する見通しがあるということだ。
東京オリンピックが終わったら遷都だな。
福島の長期影響のデータが色々出てきているんだろう。
0112名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:02:30.53ID:5lggID0A0
JR東海はゼネコンにすべてのリスクを負わせようとしたのが一番の問題なんだよな

JR東海は金だけ集めているだけで、技術はほとんどない

実際に作るのはゼネコンや重工メーカーになる訳だが、特に南アルプストンネルなど

難工事が多すぎてそんなんで利益確保できる額じゃないと、ゼネコンがどんどん潰れる、リニアができない、、、

と言うリニアだけではない日本自体で最悪になる訳だ

そうしないために、初めから競争入札じゃなくて、得意不得意で随意契約でJR東海がハンドリングすればよかっただけの話


頭か性格が悪いJR東海と頭の悪い検察のせいやな
0113名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:02:43.19ID:szwZ7MOP0
>>107
それは、さすがに嘘。
米国なんて、現場は日本以上の人海戦術じゃん。

コンサルタントの仕組みが違うだけ。
0114名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:04:41.64ID:XmmWtg5h0
>>112 JR東海の葛西は頭も性格も悪そう。
0115名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:05:22.18ID:ClmHE9vy0
>>10
在来線は赤字路線でいっぱいだからなw
0116名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:05:32.50ID:4N9xPxCL0
リニアは国民の願いというより、ゼネコンのねがいだろ!
新幹線みたく、庶民に喜ばれん。

庶民なめんな
0117名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:07:47.32ID:eVeT2z/h0
ただでさえあちこちトンネル崩落事故が
起きてる杜撰さなのに

リニアトンネル維持管理できんの?
やったとしても赤字路線カクテキだろw
0118名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:07:52.29ID:GS9UCWMQ0
>>1
特捜部の暴走っぷりが酷いなwww
 
これを止めようと法相とかが止めるように指示すれば
 
今度はパヨクカスゴミが半安倍の大合唱のネガティブ・キャンペーンを張る
 
と言うトコまで既定路線だろwww 
0119名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:08:41.49ID:LfLvmZWv0
談合は少ないパイを皆で順繰りで分け合う日本独自の商習慣
これを悪とするなら 独占寡占にならないうまい方法を代案せよ

映画で主人公の親が主人公にイイ立場与えるためワイロ渡すシーンが
美徳として観客が納得してるシナの倫理観よりマシだろ
0120名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:09:06.34ID:LQ1qQVO/0
鉄道自体が遺物なのにまだ作ろうってんだから呆れるよ
0121名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:09:21.97ID:VT3r7Da00
このリニアは国策や国費が入るとはいえないとおもうが。
建築物は国の所有物にならないし。
国が融資はするが、返済されるんだろ。
免除されるとか、経営破たんするとか、永遠に返済されないとか、特別なことでもない限り。
0122名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:09:30.54ID:dzJYUh+d0
シナ大喜び 半額で作ってあげますよ
次入札に参加するアル
0123名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:09:46.75ID:eVeT2z/h0
電磁波測定もってるやつ
実際に測ってみ
乗ったら白血球が沸騰して気絶するぞ
0124名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:09:50.08ID:XmmWtg5h0
>>120 テレビも原発も。
0125名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:10:12.80ID:w6UcruqW0
大成と鹿島が南アルプストンネル受注してる訳だが、ここは土かぶり、湧水等、前代未聞の全てが手探りの工事だぞ。
リニアは大手4社が協力して工区分担しないと、ゼネコンが潰れるよ。
0126名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:11:57.97ID:5lggID0A0
ゼネコンだって普通はライバル同士かなり険悪で競争してるわけだが

なんでこんなことになっているかと言うと、あまりにもリスクが高すぎるから

ゼネコン全部潰れるとかありうる話でゼネコン同士が空気読んだわけ

そもそもリニアは国策じゃないけど

それを国策と言い張るのなら国策で民間のゼネコンをつぶすようなことをやるとか頭おかしい
0127名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:11:59.37ID:p6sjfQI/0
リニアは衝撃波でコンクリートをハンマーで叩きながら
走る感じなので 10年でコンクリート寿命かも知れない
0128名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:12:32.57ID:8198wdkb0
独占禁止法とか談合とか、リニア作る作らないのレベルの話じゃないから。

無罪にならない限り、リニアは中止。

オリンピックが終わったら遷都だな。
ゼネコンにはこっちのプロジェクトで穴埋め。
0129憂国の記者
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2018/03/04(日) 09:13:04.58ID:jFQ5oaB20
リニアの運賃(予定)

品川から名古屋 3万円

品川から大阪  5万円

誰が乗るの??????????
0130名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:13:33.99ID:ngN0pWpX0
検察幹部は「馴れ合い」とは言ってるけど「談合」とは言ってないな
0131名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:15:22.72ID:khtvgdI60
出来ないなら無理して作らなくていいよ
それが経済社会
0132名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:15:22.76ID:n3vjrzAS0
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
て今回関係ないよね?
0133憂国の記者
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2018/03/04(日) 09:15:27.40ID:jFQ5oaB20
大阪まで5万円の景色も見えない旅

誰がすんの?電波芸者を輸送すんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0134名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:15:29.34ID:LQ1qQVO/0
こんな調子で談合やられたらまたいつものようにたかられて9兆円なんかで出来るわけ絶対ないし
そこまで作られたら完成させるまで税金投入も目に見えているし
傷が浅いうちに中止しろ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:15:50.96ID:eVeT2z/h0
大地震きても停止するのに5分かかるアホっぷりw

みんなが即死する確率かなり高いw
安全をPRとかやめろよ詐欺リニア
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:16:31.94ID:I7vURvNu0
これ一回リニア計画白紙にしないとダメでしょ
それぐらい重大な事件だよ
0137憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 09:17:36.36ID:jFQ5oaB20
安倍晋三

JR東海の葛西

こいつらを追及することが大事
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:17:46.03ID:XmmWtg5h0
>>129 運賃もそうだけど電力使用量がハンパじゃないからな。
0139憂国の記者
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2018/03/04(日) 09:19:41.92ID:jFQ5oaB20
>>138
もはやオワコンだな
オワコン技術をゴリ押しとか本当に恥ずかしい
0140名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:20:02.90ID:eVeT2z/h0
乗る前からわかるww

「若者のリニア離れ」←NEW!!

こんな身体に悪い危険な乗り物
誰も乗らないわw
0141名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:20:24.79ID:RP8XOJm90
そもそもリニア必要か? 疑問に思うがよ?トンネル掘ったくってよ。
単なる 速さじゃねえかよ。狭い日本 急がんでも ゆっくりいきましょや。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:21:33.50ID:kEvZlcni0
俺が死ぬまで完成しないな
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:21:41.04ID:jiqLNO5v0
談合って何が悪いの?
値段を操作とかならまだしも技術的な相談もできないなら
生産性を下げるだけだろ
0144憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 09:22:18.13ID:jFQ5oaB20
名古屋なんて普通列車で行くべきだろうが

何新幹線使ってんだよって話。
0146名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:23:22.97ID:F7gKlXPC0
>>24
入札制度そのものが破綻してるんだよ
安い金額で提出されても、品質を担保出来てるのか購入者側が判断できないと意味がない
0148憂国の記者
垢版 |
2018/03/04(日) 09:23:27.45ID:jFQ5oaB20
JR東日本は東海と連携して

急行「天むす」を設定すべきだろうが
快速「なごや」も設定すべきだろ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:23:35.62ID:eVeT2z/h0
日本は借金大国で少子高齢化が加速
既存する会社も半分になるのに

いつまでも発展途上のふりして原発マネーで搾取詐欺国家w

勘違いも甚だしい
バッカジャネーノww
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:23:56.63ID:LQ1qQVO/0
青函トンネルとか中四国連絡橋とか先も見ずにただがむしゃらに作っていた時代とは違うんだよ
今の日本は先が見えているの
0152名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:24:11.19ID:LAGXDjcA0
>>1
JVにすればええやん
0155名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:25:00.48ID:w6UcruqW0
>>141
東京ー名古屋が30分
名古屋が首都経済圏の仲間入り。
すごい経済効果だぞな。
0156憂国の記者
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2018/03/04(日) 09:26:27.85ID:jFQ5oaB20
>>155
その頃放射能でみんな死んでるから意味ない
0157名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:27:02.95ID:lSQaRwbA0
リニアって電気をものすごく使うんだってな

早く原発の再稼働が必要って、違うことも巻き込もうとする嫌な臭いがする
0158名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:27:05.51ID:MRLlQqVe0
国鉄時代からつぎ込んできたお金を無駄にしたくなくてさらに無駄金を使うことになりかねないから
まじめに考えれば需要があるかどうか怪しいリニアを作ろうとすること自体が無理筋だと思う。
そもそも○○年に完成だとか前倒しして完成だとか、そういう次元の話ができる工事じゃないと
日本を代表するゼネコンが明らかにしちゃったわけで
難工事で詰まったところに大災害に出くわして頓挫(開通断念)すらあり得そうだね。
検察がストップかけてくれたことが多くの人(会社)を救うことにつながるかもしれない。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:28:20.48ID:LQ1qQVO/0
高度成長期に作ったものをどう更新していくかを脇に置いて先に進むことはもう不可能
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:29:11.81ID:zKyMkbVc0
じゃあリニアなんかやめたらいいのに
0164名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:29:54.47ID:fjdsQy310
整備不良と考えられる在来線2時間以上不通その1
2004年 7月10日:横須賀線で架線切断、4時間も不通
2005年 3月23日:京浜東北線で蒲田−大森間で車両故障、故障列車の乗客は約2時間も閉じ込められ、救急車も大量に出動し16人が病院へ搬送される
2005年 4月27日:横浜線鴨居駅で車両故障、東神奈川−八王子間全区間が2時間も不通
2005年 5月25日:東海道線横須賀線横浜駅で信号故障、初電直後から朝ラッシュまで約4時間も不通
2005年 5月30日:武蔵野線西船橋駅で信号故障、西船橋−南越谷間が朝ラッシュ約2時間半も不通
2005年 6月15日:青梅線中神駅で信号故障、立川−青梅間が約2時間も不通
2005年 7月27日:根岸線桜木町駅で信号故障、蒲田−大船間が1時間50分も不通
2005年 8月 4日:総武線千葉−西千葉間で架線切断、駅間停車の乗客は約1時間も閉じ込められた後、徒歩で西千葉駅へ。快速東京−千葉間と各停津田沼−千葉間は2時間20分も不通
2005年 9月25日:大網変電所で火災、外房線千葉−茂原間は4時間以上も不通、駅間停車の乗客は2時間以上閉じ込められた後、バスで駅へ
2005年10月23日:横須賀線横浜駅で車両故障、東京−逗子間が4時間も不通
2005年10月26日:横須賀線東京−新橋間で信号故障、東京−品川間が7時間も不通、総武線も間引き運転
2005年11月 7日:山手線東京付近で内回りの架線部品が落下、5時間も不通。外回りと京浜東北線も復旧作業中は不通
2005年11月15日:青梅線立川−西立川間で架線切断、立川−拝島間が2時間50分も不通
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:30:07.35ID:jPGKKFT60
ネットの時代、そこまで速く移動する必要が無くなる
0166名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:30:26.80ID:LQ1qQVO/0
>>161
もう何十年も研究開発続けているから国も引っ込みつかないんだろ
もんじゅと一緒
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:30:39.45ID:5lggID0A0
バカ「9兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」

その日本企業が無理なリスク負わされて潰れたら、競争も何もないだろ常考
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:31:17.50ID:IJdKycR/0
この事業で雇用と消費を促す何時もの自民流。
当面名古屋も土建屋が栄辺りの風俗、水商売、車販社に金落としてくれるから経済効果もあるんだろうが反社会系も潤うというもろ刃の剣。
こんな角栄みたいなやり方しかないもんかね
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:32:08.63ID:7SmBBD510
>>167
受注する義務はありませんよ
リニアも造る義務はありませんよ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:33:14.81ID:LQ1qQVO/0
リニアとトンネル掘削をいっしょくたにするから話がおかしくなる
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:33:52.56ID:cpyaUB460
アカウンタビリティー(説明責任)って、説明して理解できる国民がどれぐらいいるんだ?

アカウンタビリティー(説明責任)を言うヤツは、せめて東大か京大の
大学院土木工学科を出ているんだろうな?

そうでなくても、確立微分方程式、偏微分やらの数学の基礎知識がある
という国民前提じゃないと成り立たないぜ。


もうこんな国、滅んだ方がいいわ。
いつまでインフラバッシングやってんだ、ボケ。

こんな国民に道路も橋も、鉄道も、必要ない。
フィリピンみたいに台風が来る度、たくさん死者が出る国になればいい。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:33:53.28ID:meWQwM2I0
>>11
どうやら、お前が馬鹿だったようだな。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:34:02.15ID:vjNX+k6F0
名古屋ー大阪リニアは永久にできませんwww
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:37:25.33ID:8198wdkb0
>>161
これでリニアを止めるんだよ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:37:52.00ID:kdvBBBgS0
疱瘡界はドシロウトの癖に技術的な事に首突っ込むからおかしな事になる。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:38:30.04ID:zKyMkbVc0
東海が直営で建設しろよ
0178名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:38:55.65ID:IJdKycR/0
飛行機でええやん
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:39:12.08ID:IzGE9RF80
>>60
補助金が出てる農家の野獣対策もそうなんだね
まさかアレは違うとかソレは違うとか曖昧な事を言わないよね
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:40:22.86ID:LQ1qQVO/0
リニアにしろ高速増殖炉にしろ
もう世界中のどこも必要としていないんだからいい加減諦めろ
日本政府は本当に撤退戦が下手
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:40:40.12ID:6utWNo610
三菱航空「ふふふふ(ФωФ)」
三菱「お前は呼ばれていない」
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:41:00.61ID:rBgQJBve0
談合はなすべきこと
なんで禁止にしたのか理解不能
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:41:42.59ID:bvoCIOG+0
>>7
国が何兆円かJR東海に無利子で貸し付けて作らせるようだが
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:42:15.13ID:6utWNo610
人を運ばずに物資の高速ピストン輸送用で運用すりゃいいのに。w
そうするとトラック業界が大ダメージ受けるから嫌なのだろうか?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:42:15.30ID:szwZ7MOP0
>>162
受注額が兆単位だと、調達資金も同額必要だよねぇ。

数兆円扱える新規って、国内には居ないな。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:44:02.32ID:5VZKOmAo0
JR東海は今からでも国からの貸付金を全額国に返却すればいい
もちろん名古屋〜大阪区間の着工は無期限凍結
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:44:03.33ID:kdvBBBgS0
>>182
三菱鉛筆「俺は?」
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:45:27.08ID:h5kFGT6Y0
>>168
角栄の頃と違うのは労働者確保の面だろうな
移民推進みたいな事を言ってるから国民の雇用には直結しなさそう

国民の雇用や給与水準に効果があるなら、このやり方を否定はしないけどね
とは言っても、また地方には関係の無い話なのでどうでも良い

9兆、実質は国からは3兆?もかけるなら、もっと有効な経済刺激策は色々と思いつく
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:46:11.51ID:kdvBBBgS0
特命にするしかないな。んで指定先に条件付けて他社に割り振らせる
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:46:11.52ID:Z05fBbBl0
偽善と癒着と戦い
社会全体の優先順位を付けられない日本社会
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:47:48.61ID:LQ1qQVO/0
今回の事でJR東海上層部の責任追及も必至
葛西もいよいよ引退か
西室の後を追うか
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:47:59.79ID:O98WUl6x0
>>6
と言うよりまずはJR東海がかなり悪い
東海が使ってる積算、人件費が10年くらい前の単価
その後震災とオリンピックで人件費高騰してるのに一切無視
さらに最近は働き方改革で無理な突貫工事もできないし休みも増やさないといけなくて工期が伸びる方向なのに一切無視

しかもタレ込んだ大林はJR系建設会社を子会社にしてる
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:48:11.52ID:w6UcruqW0
>>156
お前の寿命なぞ関係ないな。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:48:38.40ID:Vjzy7yC/0
大体リニアって俺が子供のころの30年前から試験走行やってたよ

やれ金がかかるだ、騒音問題がーとか言って、いつまでたっても進まず
延々税金使って研究続けていた
それが中国でリニアって話になった途端、実現に向けて具体的に動き出した

他国に踊らさせれる形で動きだすとか経緯がマヌケすぎ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:49:06.60ID:vjNX+k6F0
リニアを止めて老人福祉をwww
0199名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:49:13.88ID:kdvBBBgS0
>>192
あ〜、特捜部とか鉄道警察(盗撮)とか白バイって偽善って言葉ピッタリ
0200名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:49:29.72ID:w6UcruqW0
>>173
まあ、空路があるから必要ないわな。
0201名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:49:50.12ID:cpyaUB460
高速増殖炉は、もう何十年もロシアは動かしてるし、
支那は、着手、日本よりずっと進んでいるんだよ、世界は。

嘘ばっかりこくんじゃねーよ。
支那は、原発200基以上作るから、今原発バブルなんだけどね。

英国は、自分たちできなくなって、外国に発注せざるをえないというのに・・・
クソサヨクは、新自由主義主義者の手先になったよな。

これからの子孫に電気のない生活を送れってか。
0202名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:51:13.84ID:+eMtZXrC0
談合が本当に悪なのか

宮ア駿も、紅の豚で、ガソリンがぼったくりだと文句言う
小娘を諭すセリフを入れている
0203名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:51:13.88ID:7SmBBD510
>>201
太陽光だけで十分
天気じゃない日は電気止めてもいいよ
それくらいの生活してる
0204名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:51:33.75ID:mMRWBmne0
長野北部を経由していれば、政治的な配慮でく目を瞑っていたかも。
0205名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:51:35.52ID:O98WUl6x0
>>26
分割発注が業界の流儀だよ。てかこんなの長すぎてどうせシールドがもたないから工区分けずにやれるわけないから
首都高品川線の約10キロを一工区にしただけですげ〜話題になったのに
0206名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:51:36.02ID:w6UcruqW0
>>165
速さなんてどーでも良いよな。
短時間で到着すれば。
0207名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:52:21.40ID:wOcQ2kAl0
東海は糞だからまあいいけど東も糞だから追い込んでくれないかな?
0208名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:53:43.13ID:wOcQ2kAl0
>>203
うちの知り合いが太陽光に手を出して借金まみれになったけどどうしてくれる?
0209名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:53:43.59ID:u8LyH5I30
過剰に受注してしまっても捌ききれないし
受注できなくても困るしってか
外国企業も入れて入札すればいいんでねーの
0210名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:54:06.26ID:O98WUl6x0
>>203
太陽光って、堤防決壊させたり山の土砂崩れさせたり森林伐採させたりしてる自然破壊の道具の事?
0211名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:54:41.41ID:wOcQ2kAl0
>>209
結局狙いはそこだろ
遠回しな日本潰し
0212名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:54:46.36ID:WGMCBEGY0
日本企業はは談合改ざん不正で成り立ってることが最近目に見えるようになってきたな
0213名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:54:47.00ID:w6UcruqW0
>>205
首都高速に品川線?
新規につくるのか?
初耳だわ。
0214名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:55:14.77ID:LQ1qQVO/0
>>201
そもそも火山と地震の国日本でロシアや中国に原発で張り合おうってのが間違い
これだから理系バカに日本は任せられない
0215名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:55:20.47ID:8198wdkb0
リニア中止で遷都だな。
東京オリンピック後に動きがある。
0216名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:56:11.25ID:7SmBBD510
>>210
自分ちの屋根に置いてる程度で十分
そういう質素な生活
0218名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:56:51.53ID:dQUfI4X60
安さ競争は、市場原理としては尤もだけど、行き過ぎると安かろう悪かろうが横行するんだよ。
こういう大型入札はまだ粗利があるだろうけど、低価格工事は最近、「取っても赤字にしかならん。でも取らないと売り上げ自体…」
っていうのをよく現場から聞くよ。工事なんてやってみて初めて分かることや現場での各種トラブルがある以上、工事費の適正。って事実上無いに等しいわけで
0219名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:57:02.42ID:IC5k2bno0
これさ、値引きさせようとするあまり、DANGOと言っとけば安くすると勘違いしてる
大手でも今は一社でできる時代じゃない
協力しなければできないんだから談合じゃなくて技術の整合を確かめないと
入札できないんだよ
0220名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:57:14.88ID:ERjiTbX20
呼ばれてないのにチョン代が出てきて、2Fあたりがはしゃぐのか
0221名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 09:57:29.00ID:cpyaUB460
>>203
ほー、じゃFIT廃止な。
再エネ利権者様か。

おまえらの利権で、国民全員が賦課金を課せられているんだよ。
貧困層から、金巻き上げるって、さすが共産主義者だなぁ()
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:57:48.25ID:ZxTCs8P60
談合って魔女裁判的な物を感じる時がある
「談合しました」って発表があるとマスゴミを含めて一斉に企業批判をする
競争原理を用いて価格を下げるのが当然のごとく
役所から何度も企画を出されたり開発させられたりしてタダでやった分とかもあるから
それも踏まえて金額を決めるときもある
国民の税金を使う以上それに関わる仕事を赤字出して従業員の賃金が上がらないのなら
実際の経済効果も生まれずなんのための公共事業なのか
取しまるのなら裏カネに流れたり不正蓄財をやった時に取り締まれよ
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:57:50.05ID:p4gitOft0
>>1
 > 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。 
 > 北朝鮮は、「新型のICBM“火星15型”の発射実験に成功した」と発表。

 > トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
 > 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
 > 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。

 > 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
 > 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。

 > 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
 > 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
 > と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。

.

状況は厳しくなってるのに、国会でモリカケ以外、いくらでもやる事あるだろう?

  ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。


北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か? うんざりだ!
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (71824)

米政府「海上封鎖」に日本は憲法上の制約から協力できず「圧力強化方針」と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html

「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/

      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l      モリカケがー、モリカケがー
     |     ` ⌒´ノ |`'''|       ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
    / ⌒ヽ     }  |  |          __________て
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
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( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"


.

【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた!
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
     
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4

https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75


同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて、9条は実力阻止をも禁じてる!
http://o.5ch.net/10qwd.png
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:57:54.60ID:7SmBBD510
>>201
>>214
捨ててもいい広い国土を持ってる国と、一旦事故起こしたら住むとこすら無くなる日本を一緒にしちゃダメだよね
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:58:13.74ID:V9tiij1U0
今頃談合なんて海外じゃバカにされてるよ
江戸時代の庄屋と悪代官の世界が日本にはまだあるって
JAPのユトリ大企業が次々に追い抜かれてるてるのは談合が原因だとね
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:58:39.26ID:7SmBBD510
>>221
FIT要らないよ
自分ちで発電できる分だけで十分
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:58:48.53ID:NkWnZlw/0
>>186
まあこの件だけじゃなく一般論ね
まあ国外業者にやらせるのも別にアリでしょ
ちゃんと役人が「確認徹底」すりゃあねw

談合の悪い点
高値。新規参入業者潰しによる業界の硬直化。
事件化防ぐのに政治との癒着の発生
って辺りかね

つーか本件はゼネコンなんぞどーでもいい
検察等法務局の人事争いが波及しただけの話
不起訴か数年後無罪判決で終了確定みたいなもんですわ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 09:58:51.27ID:LQ1qQVO/0
311以降確実に地震と噴火が増えているだろ?
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:00:52.22ID:wOcQ2kAl0
>>227
検察は腐りきってるな
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:01:01.45ID:+Mcpzo7+0
工期を10年延ばしたらどうですか。
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:01:12.01ID:LQ1qQVO/0
311直後すわ富士山噴火か?の緊張をもう忘れたか?
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:01:16.23ID:l7+qNTQH0
値段だけなら中国の企業とかが受注しそう。そんなリニア乗りたくないないなぁ
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:01:24.33ID:iT2EJK/q0
AI「うちらが見積もりに全部目を通せばいいんでしょ
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:01:55.82ID:8198wdkb0
始まりは内部告発だろ。
検察から動いた事案ではない。検察は渋々だよ。

誰が内部告発をさせたかだが。初めからリニア中止ありきの茶番なんだよ。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:02:06.11ID:p6sjfQI/0
直下型震度5強で全員死ぬ可能性あるの
推進が安倍と安倍友なのバレた事件
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:02:28.39ID:560iTMKW0
速いだけのコンコルドがなくなったのだから、
リニアもいらないのかもしれない。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:02:57.07ID:kdvBBBgS0
まあ福一引き合いに出して、軽水炉と高速炉一緒に見てる時点で評価に値しない
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:03:10.52ID:V9tiij1U0
>>231
アベトモ=上級様だよ
佐野一味がやったことをゼネコンがやってる
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:03:25.36ID:Cka3mQwA0
>>33
今、違法なら摘発はしかたないとして
法律のほうを、かえなければいけない案件

合理的に巨大事業がスムーズに進む方向に
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:03:53.37ID:kdvBBBgS0
この前cdgにコンコルド停まってた。格好よかった
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:03:58.58ID:BpDPgrKl0
都合のいい内容だけを出して、談合じゃないって言い張るのは頭おかしい
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:04:34.78ID:nSKCp8I+0
>>1
言いたいことはわかるが今回だけじゃなく積もり積もったものがここで表面化しただけでしょw
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:05:25.15ID:AAJ4J6I00
勉強会と言いつつ会社の業務屋と言われる常務専務クラスがなんで交流してるんだよww
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:05:39.56ID:Np34Dad90
>>244
オリンピック管制談合の森元は
もっと露骨だけど

まったく逮捕されないなw
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:05:46.55ID:LQ1qQVO/0
箱根だ富士だ浅間だ御嶽だと日本有数の火山地帯をトンネルぶち抜こうってんだから
頭いかれているとしか思えない
よしんば抜いたところで維持なんか絶対できない
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:06:56.91ID:wyoNINWz0
こう言うのが日本のやばいところというか
政治家や官僚通さずに大プロジェクトやったから
邪魔が
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:07:10.38ID:Np34Dad90
>>248
もうすでに完成できない

フクイチのインチキ凍土壁みたいな
レベルだなw
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:07:17.76ID:V9tiij1U0
東京都はボケ石原が勝手に暴走したけど小池は嫌がってる
東京のビル街の下を掘るなんて100%トラブルが出るし
東京に何のメリットもない厄介者のリニアなんて五輪と同時にやりたくない
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:08:58.46ID:cpyaUB460
>>190

おまえ、今年の当初予算が、どれだけ増やすことができたかも知らないだろ。
たったの300億円だぞ、GDPが世界3位の国で、デフレで国民が苦しんでいる状況で。

3兆円の財政拡大なんか、PB制約のせいで絶対できない。
この案件は、財投だからやれただけ。

>>214
悪いな、文系だ。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:09:05.82ID:7/YEqhSF0
検察のおかげでリニア建設が頓挫するのか
検察GJだねw
0255名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:09:54.90ID:7SmBBD510
>>254
結果的に国民が安心できるね
0256名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:10:11.81ID:LQ1qQVO/0
>>253
おい自惚れ屋さん
別にお前に日本を任せるとかの話じゃないからw
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:10:22.75ID:2cmkfNGt0
これだけ大掛かりな工事なら合同でやるもんじゃないの?
発電所とかのプラントでもJVにしてやってるやん
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:10:25.42ID:f440QbUq0
JRに高度な技術者はいない。
高学歴だが教科書を頭に詰めただけ
持っている技術は経験がないと活かされない。

スーパーゼネコンなしには日本の土木建築は成り立たない。
有名な建築家も同様
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:11:40.00ID:Np34Dad90
>>251
小池の無電柱も問題だなw

インターネット普及という観点から
地中埋設化はデメリットとなってるのに国民に説明すらない。

事実光ファイバーや同軸ケーブルの埋設時に管路使用料がネックとなり
通信会社が配線を渋ってる。
電線の地中化が情報格差を生む思わぬ原因となっている。

通信費用の負担は国民に降りかかるw
ただでさえ電磁波パネエのにw
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:12:14.20ID:JQ5w6mLC0
別に頼んでもいないわ

こんなの無くても飛行機でヒトッ跳びだぜ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:12:20.46ID:mym4vNR30
>>171
文系がそれ聞いたらカオマッカになって襲いかかってくるぞ

やつらはエンジニアとか技術は必要の都度、地面からニョキニョキ生えてくると思っている
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:12:59.70ID:sJsJm1fZ0
リニア完成したら新幹線は廃止なんでしょ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:13:39.13ID:V9tiij1U0
日本は談合が伝統なんだから無罪だ、と?
で?
海外にどう説明するんだよ?
日本の海外法人がボロクソに疑われるよ
今でも時々捕まって途方もない課せられてるけど
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:14:08.47ID:29XasVLg0
法律やコンプライアンスに違反することはいけないだろ
小学生でもわかること
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:14:50.17ID:29XasVLg0
>9兆円の国家事業

いつから国家事業になったんだよ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:15:09.89ID:iV5K4pJ/0
談合の構成要件に当てはまるなら談合だろ

ヤクザ土建ごときが検察に意見するんじゃねーよ
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:15:15.13ID:9yul3WlS0
普通に業界の事を知る人たちにすれば
当然の事

これで談合なんて言われたたら
巨大な事業にかかわれない
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:15:17.79ID:Z1xW46Sg0
何十年も予算ビジネスやったから定期的に作ってるふりしなきゃならんのや
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:15:47.48ID:DlmPXwtU0
>>222
テレビや電話の電波の周波数割り当てなんて官製談合そのものだよな
周波数別に競争入札させろよ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:18:37.44ID:wOcQ2kAl0
>>260
空港に行くまでがめんどくさい
搭乗手続きがめんどくさい
荷物預けるのがめんどくさい
本数が少ないから予約が必須
空港から出先に行くのがめんどくさい
北日本や山陰なら必要だけど東海近畿は乗る意味がない
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:19:54.73ID:mxPZ5u7I0
>1
やるな
頼んでねえよ糞ゼネコン
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:19:55.26ID:DlmPXwtU0
>>213
首都高品川線はすでに出来てる
鹿島のシールドが止まって上から穴掘ってマシンのビット交換したとかあった
長距離シールドはリスク大

南アルプスはNATMだけどね
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:21:03.58ID:LQ1qQVO/0
リニア自体は国が主体になって何十年も研究を続けているものだからねえ
それをJR東海に営業運転してもらうように専用線も建設してもらうって意味で国家事業だわな
0275名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:21:24.19ID:V9tiij1U0
>>270
いくつも要らんでしょ
人口減と高齢化が進んで都集中政策になってんのに
間に橋本駅とか需要ゼロだよ
新幹線でも中間駅はイミフな存在でしかない
ポイントToポイントの輸送はLCCとバスで効率良い
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:25:18.87ID:cpyaUB460
>>261

ww

エンジニアや技術者養成に、どんだけ時間と金がかかる、
かぐらいの想像もできない国民に成り果てたのか、と考えると情けない。

ただ単に、お受験だけで人材育成ができると思ってんだろうね。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:27:42.39ID:LQ1qQVO/0
しっかり価格調整やったんだから神妙に縛につけってやつだw
0279名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:29:12.75ID:w6UcruqW0
>>273
中央環状山手トンネルのことか。
品川線って云うのね。
知らんかった。
鹿島は五反田工区だったか。。
0280名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:29:35.12ID:XuKQNdd90
郷原先生

“逆らう者は逮捕する”「権力ヤクザ」の特捜部
投稿日: 2018年3月2日
投稿者: nobuogohara
東京地検特捜部は、リニア新幹線建設工事をめぐる「談合事件」で、大成建設の元
常務と鹿島の担当部長を独占禁止法違反(不当な取引制限)の疑いで逮捕した。
昨年末に出したブログ記事【リニア談合、独禁法での起訴には重大な問題 
〜全論点徹底解説〜】で詳細に述べたように、この事件は、「独禁法違反の犯罪」
で刑事責任を問うような事件ではない。
捜査の対象となったスーパーゼネコン4社のうち、課徴金減免申請を行って「談合を
認めた」とされた大林組、清水建設に対して、大成建設、鹿島が徹底抗戦の姿勢を貫
いたのは当然だった。
【リニア談合捜査「特捜・関東軍の暴走」が止まらない】で述べたように、特捜部
は、その徹底抗戦の2社のみを対象に、再度の捜索を行い、その際、大成建設では、
法務部に対する捜索で、弁護士が捜査への対応・防禦のために作成していた書類や、
弁護士のパソコンまで押収し、さらに検事が社長室に押しかけ「社長の前で嘘をつく
のか」「ふざけるな」などと恫喝したとして、大成建設側が「抗議書」を提出したと
ころ、その日の夜、同社だけに「3度目の捜索」を行うなど、抵抗する社を捜査権限
で踏みつぶそうとしてきた特捜部。その暴走は止まらず、とうとう、この「特捜部に
逆らう2社の担当者を逮捕する」という暴挙に出た。
大成、鹿島も、4社間の協議や情報交換等の「外形的事実」は認めた上で「独禁法違反
には当たらない」と主張しているとのことだ。そのような法的主張をしている大成、
鹿島の担当者について、なぜ「罪証隠滅の恐れがある」ということになるのか。
単に、「検察の主張に反対して抗戦している奴らは、検察の捜査権限を使って徹底排除
する」という、身勝手極まりない検察の論理による逮捕のように思える。

昔、赤塚不二夫氏の漫画「天才バカボン」にしばしば登場する警察官の「本官さん」
が、「タイホだ!タイホだー!」とわめきながら、空に向けてピストルをぶっ放す絵
が印象的だった。今、特捜部がやっていることは、そのレベルだ。
0282名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:30:49.75ID:V9tiij1U0
>>276
何のための中間駅だ?
飛行機でさえ燃料補給せず小型機が海外直行するほど効率化してるのに

例えば新横浜なんて無計画にあんなド田舎にポツンと作ったからもの凄い足枷になってる
普通に需要優先でみなとみらいに作るべきだった
0283ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/03/04(日) 10:31:59.74ID:3q85qMxt0
>>19
ばーか
0284名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:35:00.36ID:LQ1qQVO/0
さて
森友ではまんまと逃げおおせた葛西だが今度はどうかな?w
0285名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:35:33.02ID:oeyZSShD0
>>1
やめろやめろ
全部辞退しろ
0286名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:35:50.84ID:8198wdkb0
中止ありきの動きだからね。

このプロジェクトは白紙だな。
0287名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:36:34.67ID:oeyZSShD0
>>1
田宮さん亡くなったのにニュースにならねぇな
みんなプロファイル大好きだったのに
0288名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:36:52.04ID:aDOf7qOQ0
閉ざされた日本の建設業者だけでやってるからこうなる。参加プレイヤーが固定された世界は不正の巣窟。
外資に建設を解放せよ。
0289名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:37:32.16ID:Lq4/KVM9O
大成・鹿島('A`)<これが談合ならリニアなんてできない。

要約するとこうだな。

大成・鹿島('A`)<一社じゃリニアの全線建設は不可能、しかしスーパーゼネコン間で調整の話し合いしたらなぜか逮捕のリスク…どないしろっちゅーねん。

って云いたいんだろな大成と鹿島さんたちは。
0291名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:37:39.26ID:wYhElKDf0
日の丸プロジェクトを潰して、中国を喜ばせる検察

日本の税金を使うのやめて欲しいわ
0292名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:37:47.36ID:v5LVu/Ls0
>>252
なんで?
そんなの造っても、東海道新幹線より遅いじゃん
0293名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:38:09.45ID:LQ1qQVO/0
>>286
だよね
ここから建設強行できたら安倍&葛西の力はそら凄いもんだ
裁量労働制でイモ引いた安倍にできるかどうかw
0294名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:39:32.90ID:9yul3WlS0
>>288
日本を中国に支配されたアフリカのようにしたいのか
0295名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:40:44.94ID:5uTYBaP30
>>277
コンクリートを形枠に流し込むだけの作業に特殊技能が必要なのか?
0296名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:42:27.18ID:wOcQ2kAl0
>>294
したいんだろ
0297名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:43:33.94ID:V9tiij1U0
まんま大艦巨砲主義だろうよ
空母時代(飛行機)なのに金食い虫の役立たずを無理くり造った
その後、原発で同じことをやって国が傾き
リニアでまた同じ失態繰り返そうとしている
ここまで来たら池沼だわ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:43:58.00ID:LQ1qQVO/0
中国が世界制覇のためにトンネル掘削に命を懸けているっていうのならまだしも
何で日本はトンネル掘削に命を懸けなきゃならんわけ?w
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:44:00.49ID:2BLdJV7H0
トランプ政権周辺が日本の官僚に「個別の通商交渉で建設業の市場開放を求めるかもよ」
とかちょっと言っとけば、その下地作りに精を出す輩はいそうな感じだわな。
0300名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:44:46.66ID:yselEJF80
>>295
簡単そうに見えるコンクリートの打設だって素人がやるとジャンカが出来たりするんだぜ
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:46:26.47ID:LQ1qQVO/0
原子力廃棄物を地中深くに埋めるためか?w
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:48:04.94ID:DlmPXwtU0
>>288
JRは知らんけどWTO案件は海外企業に開放されてるぞ?
下請けも資材も調達できないから入ってこないけど
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:49:18.92ID:O8kE5ldV0
NHKと検察がグルになった大騒ぎを見てると
日本のリニアを潰したいとしか思えないな

結局大成とJR東海の子会社の公共事業体で落札してんだから
一体何のために刑事事件にしてんだか
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:50:27.13ID:W2eJcrHb0
デカイ現場だと、スーパーゼネコンしかJVまとめられないんだろうな
まともな研究所とか持ってるのはスーパーゼネコンだけだしね
準ゼネコンだと、試験室レベルでしかない

ただでさえ人手不足なのに、工事回らなくなるだろ
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:51:47.49ID:8198wdkb0
国が動いているんだよ。
リニアができたら、西日本は死ぬ。
東京は移民都市になり、放射能の長期影響が顕在化しつつある。

遷都するプランがあるんだろうな。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:52:30.20ID:8198wdkb0
安倍政権は硬軟織り交ぜよくやっている。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:53:10.86ID:V9tiij1U0
>>301
そんなのより末恐ろしい残土が都心から発生するんだけどね
アホだからいざとなったら東京湾埋め立てよう。とか言ってそう
結局都心をダンプが縦列作って千葉や山梨まで捨てに行くことになる
原発の廃棄物もアホが見切り発車したが未だ捨て先が無い
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:53:13.46ID:1dFDhoDT0
結局1発目が破談になったのもあれだろ
公金入ってるから全社で示し合わせてぶっこぬいてやろうとして欲をかきすぎたからだろ。
0310名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:54:05.02ID:l96/ddGp0
>>10
新幹線っていつできたか知ってる?もうコンクリートもだいぶへたたってきてるし、そろそろ本数減らさなきゃね。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:54:44.03ID:am1ysTH70
JR東海は国からの出資を最後まで断るべきだったな。
そうしたら、こんな問題は起きなかった。
「大阪まで早く延伸しろ。国から金を出してあげるから、ありがたく思ってさっさとやれ!って自民党の馬鹿どもがやるから大変なことになった。
大間抜けの自民党
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:54:58.26ID:TcE0CIcx0
リニアは安倍&葛西の本丸中の本丸なのだがw
0314名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:56:00.30ID:l96/ddGp0
>>60
じゃあ、おまえもう銀行が融資しても文句言うなよ。預けてる俺の金を使うな、ってな。
あ、おまえの会社は銀行から借金してないのか、すげーな
0315名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:56:38.26ID:am1ysTH70
安部の収拾させたいところだが、野党の馬鹿でもがモリカケで騒いでるから難しいだろうな。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:58:08.46ID:QGa4guCb0
出来ないなら受注するな
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:58:12.40ID:am1ysTH70
結局、地検特捜部は、ゼネコン4社を袈裟斬りで殺し、その返す刀で自民党とJR東海を倒すつもりなんだと思う。
0318名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:58:27.65ID:W2eJcrHb0
>>310
古いやつは常時交換してるよ
新幹線が24時間営業できないのはそのため
保線業者さんが毎日深夜に働いて維持してる。いたるところでね
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 10:58:45.01ID:XOdATl8k0
いや、それ普通に談合だから
0320名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 10:58:55.87ID:TcE0CIcx0
大成や鹿島が徹底抗戦したのも安倍が助けてくれると思ったからだろ?w
0321名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:01:58.05ID:W2eJcrHb0
限られた食料を話し合いで公平に分けたら美談。奪い合いなら醜聞
談合がダメって、奪い合いしなきゃダメってこと?
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:02:42.92ID:jI6RtwyN0
まあ海外に売れ無さそうな技術ならできなくてもいいと思う
0323名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:03:04.26ID:7SmBBD510
>>304
人手不足が分かってて始めることがおかしいんだよ。もうちょっと工期延ばすとかって手もあるだろう。
そもそも東北の復興はどうなったんだよ。
0324名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:04:28.11ID:7SmBBD510
>>315
財務省の公文書偽造疑いは与党も騒いでるよ
0325名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:05:18.18ID:V9tiij1U0
>>312
JR東海が黒幕だろ
そもそも何の苦労もせず新幹線と言う利権を手にして図に乗ってる糞企業
リニアで徹底的に潰してほしい
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:06:10.46ID:7SmBBD510
>>320
安倍は厚労省の捏造データ問題と財務省の公文書偽造疑いでそれどころじゃないだろうな
0327名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:08:00.85ID:W2eJcrHb0
>>323
復興税毎年取られてるんですけど。確定申告時に
リーマンだって取られてるはずだよ
だいたいリニアは公共工事じゃなくてほとんどJR東海の民間工事だろ
なんでこんなに言われるのか判らん。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:08:05.80ID:JiKVm8ol0
中の人が何が悪いって思ってるからね
永遠になくならない
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:12:49.03ID:V9tiij1U0
>>321
当たり前だタコ
中小の優良どころはそれで赤字に耐え切れず皆廃業、撤退した
アベトモ大企業だからは通用しない
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:21:11.89ID:E18CwIpP0
これ、裁判になったらゼネコン勝てるな
民間工事の随意契約で設計段階からゼネコンが協力していた
そこに国が絡んできて入札に無理矢理させられた
大事故リスクを回避するため設計協力重視で4社に決めた
最初から入札ありきの公共工事ではない
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:21:26.82ID:vvi9aBal0
リニア五輪は今からでも中止すべき
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:21:33.51ID:1GKhsEKX0
>>331
こういうことよ
馬鹿釣って味方に引き込みたいんだろうけど完全に独禁法違反だから
0336名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:21:48.75ID:7SmBBD510
>>327
民間だって談合はダメだろ
談合してないのに横並びになってた携帯料金ですらあれだけ批判を浴びてるのに
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:23:29.14ID:JOHBCSsr0
難工事が予想されるし、
長期間だからリスクも大きい。
大手ゼネコンでも1社で負担できる規模ではない。

調整するのは、当たり前なのでは?
0338名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:23:55.49ID:su+EVjPO0
法律違反とおもわなかった社風がおかしいのに、なに逆切れしてんのよ。リニアができねえとか脅しかね?
空気嫁がどれほど罪深いか猛省しろ。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:24:22.35ID:kEvZlcni0
4社合弁事業にしたらええやんな
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:24:24.16ID:560iTMKW0
超伝導リニアも中国のほうが先に営業開始するだろう。
そんな予感がしてる。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:25:43.18ID:ajIjH/wm0
財務省の出世が増税にあるように
検察は最先端技術を妨害することが出世の道具
前例主義の役人根性丸出しの国家繁栄妨害
公務員改革完全無視の安倍政権で権力暴走行使
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:25:52.38ID:/hIdw6Nl0
文系調子乗り過ぎ
世の中の足かせにしかなってない
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:26:29.08ID:7SmBBD510
>>333
大林組と清水建設が認めてるから状況的にゼネコン不利でしょ
4社とも認めてないならともかく、検察+認めてる2社vs認めて無い2社だから

認めてる2社は認めてない2社との差をつけるチャンスにもなるしね
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:27:11.57ID:TcE0CIcx0
9兆円からの大事業をJR東海仕切りでやらせようってところから無理なんだよ安倍w
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:27:15.22ID:oavFVpGQ0
>>333
談合と言うにはあまりにも緩いんだよね。予定通り取れなかった工事もあるし。
東百合丘の避難路の工事なんて、大成が土地まで確保していたのに大林が
取っている。きっちり取り決めしていたのならこんなことになる筈ない。
0347名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:28:43.67ID:7SmBBD510
>>339
合弁なら中小も排除できなくなる
結局4社が協力して中小を排除したんじゃないかって事が疑惑の一つだしね
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:29:03.09ID:g91Okjs40
大成は業務停止食らうんじゃないの
さすがに準大手脅して撤退させようとしたのは言い逃れできんよ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:29:16.99ID:Tw4200HM0
  
昨日まで、スーパーゼネコンw以外は無知と言ってた馬鹿ども、
どう言い訳するんだ?

別スレで話題になっているJCの安倍ちゃん応援隊?
http://news.livedoor.com/article/detail/14383529/
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:30:16.08ID:LLRto5Wn0
まあ、リニアできなくていいよ
金食い虫になるばかりじゃなく、原発稼働の口実にも使われる
できる前から負の遺産確定だよ
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:30:26.78ID:Tw4200HM0
>>349

【リニア入札談合】準大手担当者を呼び出し「入札に参加するな」 大成元常務が撤退要求 東京地検特捜部
http://news.livedoor.com/article/detail/14383529/

タイトル間違えた。w
0352名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:30:35.41ID:EyixS6wE0
JR東海がとんちんかんな工事発注するのがおかしいし
検察も基地外だわ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:31:06.67ID:Jn8RUW470
こうまでしないと出来ないというんなら、出来なくていいんじゃないの?

これが残念ながら我が国の実力で、海外には全く通用しない「スーパー」ゼネコンの実態なんだし。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:31:52.51ID:6A08SQjg0
できないならできないでしょうがない。
0355名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:32:15.18ID:P1TqKXBz0
補助金入れないほうが早かった
になりそう
何が何でも妨害したい共産党
トンネルが駄目なら談合でってか
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:33:28.20ID:ajIjH/wm0
未開の難工事を競争させるっておかしいし、金額の算定判断はJRでできるだろ。高けりゃ まけてよって言えば済む話
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:33:28.23ID:7SmBBD510
>>348
業務停止というか来週早々に都の指名停止
国や自治体もそうなるだろうね
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:33:33.23ID:Tw4200HM0
>>353

「おれはくわしい〜!」と言ってる馬鹿どもの
出来ない出来ないは嘘だと言うのが、
早速今日の新聞でばれた訳だ。w
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:34:13.44ID:eedp3nj40
結論ありきで証拠の偽造までやる検察のどこを信用しろとw
0361名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:34:14.83ID:V9tiij1U0
単なる恐喝犯や
準大手が安くあげると言ってるのに高い大手に忖度して何の得があるんだよ


大川容疑者は、非開削工区について、準大手ゼネコンが受注を目指していること
を知り、この担当者を大成本社に呼び出し、「入札に参加するな」などと迫ったという。
だが、準大手ゼネコン側はこの要求に応じず入札に参加し、受注に成功した。

準大手ゼネコンの関係者は産経新聞の取材に「(大川容疑者に)圧力をかけられた」と証言した。

特捜部は、この工区についても、大成が受注することを4社間で合意した疑いがあるとみて調べている。
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:34:46.66ID:6A08SQjg0
>>53
ひでーなこの論理。国は金出すけど、企業がやるから国は責任とりません、談合もやって結構って。これがネトウヨの統一見解なの?
0364名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:35:00.54ID:TcE0CIcx0
どうせ国が主体で工事進めると国会等のチェックが厳しいから安倍とJR東海・葛西が結託してJR東海仕切りでやるようにしたんだろ
そしていよいよ先に進めなくなったとw
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:35:09.92ID:YMbvCpXk0
福田・中曽根のご威光が消えて
鹿島が仕切る力を失ったのが原因かな
0366名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:35:36.10ID:8198wdkb0
西日本を蔑ろにするからこうなる。
0367名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:35:39.57ID:E18CwIpP0
>>343
談合したかどうかならしてるんだよ
しかし、元々随意契約だったのが入札に変わったというのは普通の談合とは
決定的に違う
そこには安全性の確保も含まれる
jrもこれでリニア工事の安全性、工期に支障が出ればたまったもんじゃない
jrとゼネコンは事情を説明して国民に理解を求めるじょうが懸命
0370名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:36:07.13ID:P1TqKXBz0
世界初の偉業だろ
邪魔すんなよ
0371名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:36:19.14ID:ajIjH/wm0
リニアいらなかったら税金入れた政権側を批判するべきで、工法や工事する民間側を批判するのはおかしい
0372名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:37:09.08ID:7SmBBD510
>>355
共産党関係ないやろ
暴露されたのは大林組の自主申告なんやし
0373名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:37:11.12ID:Tw4200HM0
  
大体些細な土建の知識が有るからと言って、
入札の談合の合理性の説明なんか何一つも出来ない馬鹿どもが、
幾ら此処で出鱈目言っても駄目な物は駄目なんだわ。
0374名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:38:18.84ID:P1TqKXBz0
日本が躓いてる間に
中國のパクりリニアが先に開通しそう
共産党はやりたい放題だからな
0376名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:39:31.85ID:P1TqKXBz0
>>372
大林組・・・イオンの工事、小沢に献金
真っ黒ジャン
0377名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:39:32.31ID:V9tiij1U0
>>355
JR東海が全部自腹で出来る。と大ホラ吹いて
後から試算してったらやっぱ膨れ上がって無理。助けて〜と補助金要請したと思ったが
こんな汚い会社潰れれば良いよ
0378名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:39:54.08ID:7SmBBD510
>>370
「国境に壁」並みの愚かな偉業
0379名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:40:00.90ID:8198wdkb0
リニアより遷都の方が一大事業。
東京オリンピック後だな。
0380名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:40:48.12ID:Tw4200HM0
  
トンネルなんか掘らないで、透明のチューブで
陸上を走らせてほしかったわ。
外の景色観たいよね?
0381名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:41:02.22ID:P1TqKXBz0
世界一危険な小沢ダムに
共産党がクレームつけなかった時点で
小沢と共産もツーカー
0382名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:43:22.72ID:EyixS6wE0
もうリニアなんかやめちゃえよ飛行機乗ってりゃいいじゃん
0383名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:45:47.81ID:Pt/8L1v80
外国の建設会社に受注させたくてやってたりして
0384名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:46:38.86ID:V9tiij1U0
もんじゅの原発利権と同じく利権に取り付く国賊級の膿だな


逮捕された大成建設元常務執行役員の大川孝容疑者は、リニア関連の業務に
10年以上従事した「専門家」だった。
熱意があり、「教授」の異名を取るなど周囲の信頼は厚かったという。

早大理工学部を卒業後、昭和48年に大成に入社。土木畑を歩んだ。顔が広く、
JR東海とのパイプ役も担っていたとされ、あるゼネコン関係者は「あの人が
取り仕切ったことは間違いない」と話す。
0387名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:47:57.84ID:DHcKL/pX0
>>343
その認めているかなんて地検特捜の発表だから本当なのかどうかわからない
事情を淡々と、談合に当たらないつもりで説明していることを地検特捜が勝手に談合の
事実と解釈して発表しているかもしれないし、地検特捜が二社を脅迫して都合の良い
証言をさせている(これだと偽証、偽証罪は?)ことだってある
過去の地検特捜のやり口を見るとそういう疑いもかけたくなる
0388名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:48:32.91ID:Tw4200HM0
>>383

もう良いんじゃねーの。
保護してる産業は、皆腐敗して競争力が育たない。
0389名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:50:29.00ID:Tw4200HM0
>>387

【リニア入札談合】準大手担当者を呼び出し「入札に参加するな」 大成元常務が撤退要求 東京地検特捜部
http://news.livedoor.com/article/detail/14383529/

これだから、独禁法が有るんだよ。
まともに入札遣れやと思うわ。
0390名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:50:32.41ID:bhWD5ghf0
これって大学つながりって話だけど。
逆に出身大学とかで、本当は一枚噛んでるのに表に出ずに、知らんぷり出来てる人とかいるのかなあ?
不自然なくらい、特定の大学出身者だけ関係者にいない気がする。
ニュースとか公開されてる学歴見て思った。
0391名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:51:03.92ID:P1TqKXBz0
名古屋が日之出町より近くなるのにご不満な
不破哲三がいるな
【悲報】共産党の親玉・不破哲三の自宅が豪邸すぎる件www(家画像あり)
0392名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:51:53.77ID:OxP8cEWU0
>>377
自腹でできるでしょ
できるけど名古屋←→大阪間の開業は遅くなります。
ってわかったら
国が「は?ふざけんな」って言って貸し付けた。
これじゃねーの?
0393名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:51:57.09ID:WxIRPrm20
東京地検は中国の手先。
スパコンもそうだが最先端技術に取り組んでいる企業をいじめ
中国様に先行させようとしている売国奴どもだ。
0394名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:52:33.60ID:P1TqKXBz0
特捜が逮捕するのは認めてないから
脅して認めさせる
戦前の特高だ
0395名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:52:46.40ID:EQYbZs4iO
世の中胡散臭い話はいくらでもあるのに検察がこれに拘る理由がわからない
いちばん胡散臭いのは検察としか言いようがない
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:52:59.16ID:GyAHqisY0
フジテレビで、大成が主犯って出てたよ。
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:54:51.55ID:7SmBBD510
>>387
公正取引委員会に談合を自主申告したのは大林組で清水建設も同様に自主申告したのがそもそもの始まりですよ
0399名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 11:56:19.47ID:EPtNfXj60
東京オリンピックに間に合わせられないゼネコンに対する報復だな
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:57:09.91ID:bhWD5ghf0
本当に逮捕された人が悪いのかな?
ドラマとかではこういう報道されちゃう人って
スケープゴート?っていうか超高級なトカゲの尻尾って感じだよね。
週刊誌は不倫よりこっち追求して欲しい。
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:58:24.00ID:P1TqKXBz0
>>398
不破哲三がいたぞ
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:58:59.13ID:V9tiij1U0
>>392
1100兆の借金背負ってる国のどこにそんな余裕あるんだボケ
意味不明な作り話付け加えるな
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 11:59:25.66ID:3f3wEXXi0
>>1
「日本企業の競争力が損なわれてしまう……」て、検察庁が調査すべきは産業スパイだし、競争力の心配をすべきは経産省だと思う
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:00:08.46ID:oavFVpGQ0
>>397
恫喝されての自主申告か。「自主」と言う言葉は便利だね。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:00:29.87ID:Tw4200HM0
>>404

証拠出して言おうね。
0406名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:00:30.92ID:WXUklE4O0
>>402
日本は金を貸してる側なんだが?w
0407名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:01:13.74ID:7xMvTAvc0
>>396
大成はコスト圧縮で業界全体の首を締めたり北朝鮮に技術を売ろうとしてたからな
あそこだけは潰れて良いよ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:02:26.80ID:JPCj4TWf0
海外の仕事の方が楽だし儲かるだろ。
リニアなんてやめてしまえ。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:02:31.98ID:bHp6rHvDO
特殊事業なら4社がジョイントして特別にやればいいんじゃね
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:02:41.42ID:7ILyUeA50
リニアやめちゃえよ
どっかの県ではリニアの山彫り工事のせいで
古来から流れていた川が干上がったと報道があったよ
結局金儲けのために自然ももともと住んでいた土地も奪われる人々が大勢出てくる
そのせいでかつて俺の通っていた学校も取り壊される予定
これは悪意すら感じる官製談合

大昔にダムで村ごとなくなるという自体が何度も起こったが、その再現かそれ以上じゃないか?
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:03:04.49ID:2aEuGX8h0
リニア 南アルプスでも談合か3/4(日) 7:21

「代わりに品川駅を」リニア談合、南アルプス工事でも?

リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、
リニア担当の清水建設元専務が、東京地検特捜部に対し、
独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で逮捕された大成建設元常務の大川孝容疑者(67)から
「『南アルプストンネル工事を希望しなければ、
品川駅の工事を受注させる』との働きかけを受けた」という趣旨の説明をしていることが、
関係者の話でわかった
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:04:11.56ID:2aEuGX8h0
談合擁護派大撃沈wwww
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:04:54.20ID:FolCEjeO0
>>361
どうせ技術無いから無理だと思うが
そもそも民間発注なのを入札にするから可笑しくなる
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:05:34.56ID:P1TqKXBz0
清水建設は元々建築が得意だからな
トンネルは大成でいい
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:05:52.64ID:fu6o6Aj40
まあ言いたいことは分かるけどゼネコンは普段談合しまくってるからなあ
ざまあとは思わんが検察もゼネコンもどっちもどっちとしか思わない
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:06:46.29ID:mORvgGKJ0
日本は技術力無いんだから
インフラ整備してもどーせリニアなんてできねーよ
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:08:24.93ID:P1TqKXBz0
鹿島は高層マンション
大林組はダムでもつくってろ
トンネルは大成
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:08:39.40ID:YKGrs/HD0
世界初のリニアを邪魔したい検察


どこの国の手先だ
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:10:44.45ID:hr7aAhVm0
リニアモーターカーは和製英語だったのか
リニアとか言っても日本でしか通用しないのか?
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:11:52.95ID:v5LVu/Ls0
>>390
こういうの早稲田が中心じゃないの?
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:12:18.70ID:EV/+pf3G0
>>48
はっきり言って、全然足りない。
愛知万博でさえ80兆円掛かってる。

故に、普通に300兆くらい掛かる。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:13:45.05ID:rSHkcMkX0
団子三兄弟
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:13:52.29ID:2aEuGX8h0
>>413
アベノミクスの目玉として公金じゃぶじゃぶ融資してるから
実質公共大事業になってる
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:14:06.08ID:FolCEjeO0
>>363
元々民間企業の仕事を勝手に国がかね出すから
工期短縮を依頼した経緯あるからだろうが
本来なら国税使う理由ねえんだよ
民間発注は施主意向が全てで今回JRは金借りないと
いけない理由が無いんだから金貸す国が言う
権利は本来無いんだよ
自分が物買うとき自分の金で買えるのに
金貸すからで買う物指定されて納得するのは
居ないぞ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:14:31.32ID:P1TqKXBz0
今は人手不足で
下請けや作業員を集めるにも苦労してる
過当競争だと人件費で赤字になりかねない
不景気な時代と違うんだから
検察は横暴としか思えない
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:14:47.39ID:YOPWTEM50
>>419
だから大林組と清水建設の自主申告なんだって
検察は訴えを受けた方
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:15:12.48ID:Tw4200HM0
>>420

「リニアモーター」って、ステッピングとかでも普通に有るけどね。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:15:36.71ID:IWg/0lUR0
>>424
バカ発見。融資ということはいずれ返済されるんだから、公共事業とはいえない。
公共事業ではないので、談合は犯罪にはならない。
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:16:48.90ID:Tw4200HM0
>>425

だからと言って、大手が準大手を排除してよいと言う理由になんかならないんだよ。w
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:16:49.33ID:P1TqKXBz0
>>427
大林組は小沢一郎、共産党とつながってる
売国会社
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:16:59.86ID:2aEuGX8h0
>>425
買うものを指定しているのではなく
買う方法が、公金たくさん入ってるし大事業だから入札ね、とごく自然に決定されている
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:17:21.77ID:Lj5kV4780
>>425
工期短縮のために公金使ってるんなら、そんな言い訳成り立つわけないだろ。
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:17:51.99ID:2aEuGX8h0
>>429
大林への家宅捜査も偽計業務妨害罪容疑だよ
実質は談合だがね
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:18:17.72ID:P1TqKXBz0
準大手に日本初の工事ができるか?
やったことないだろ
受注だけなら猿でもできるが
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:19:06.04ID:2aEuGX8h0
なんか当たり前のニュースの内容も把握してない人から
トンチンカンなツッコミ入れられて「バカ発見」って喜ばれてもな(笑)
一人で相撲やっとくれwww
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:19:43.67ID:P1TqKXBz0
準大手にやらせて事故でもおきれば
それこそ共産党が大喜びで叩きまくる
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:20:07.84ID:YOPWTEM50
>>435
駅の工事とかなら別に準大手でもやれるだろ
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:20:29.22ID:Lj5kV4780
なんで共産党でてくんの?普通の日本人なら誰でも怒るだろ。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:21:08.74ID:P1TqKXBz0
>>439
大深度地下だがねー
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:21:24.50ID:Tw4200HM0
>>435

出来ない理由が無いだろ。w
技術は既知のmの使うみたいだし、
トンネル掘ってる企業は準大手にも沢山有るみたいだし。
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:21:39.49ID:4EqtM1ur0
「コストは結局消費者に跳ね返る」って言うけど
飛行機とか新幹線とかマイカーとか
移動手段の選択肢が多ければ消費者が損することはないよ。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:21:45.76ID:YOPWTEM50
>>440
やらなくていいんだよ
工事自体
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:22:00.25ID:P1TqKXBz0
>>441
南アルプストンネルから妨害しまくってる
日本人じゃないな
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:22:11.30ID:JPCj4TWf0
JRやNEXCOのお仕事は基本的に利益率が低いから誰もやりたがらない。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:22:20.45ID:2aEuGX8h0
困ったらパヨクミンス共産と唱える念仏が
ノイジーな一部の人の間で流行中なのよ
SNSでは戦えない戦闘力の人ばかりなので5chでばっかだが
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:23:46.96ID:P1TqKXBz0
だって何でも反対なんだもの共産党
唯一反対しなかったのが危険な小沢ダム
地震の巣に建設
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:24:02.66ID:TcE0CIcx0
リニアをJR東海が研究開発してきましたっていうなら国は金だけ出して口出すなっていう逆ギレも聞かないではないが
国鉄時代からの遺物だしなw
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:24:15.55ID:FolCEjeO0
>>433
なら工期短縮をJRに求めるなよ
勝手にお役所が工期短縮依頼したからしぶしぶ
受けてるんだから
今からでも工期短縮解消して税金投入止めれるんだぞ
昔の銀行の金貸しと同じ事やっといて何言ってるんだ?
特殊工事案件は金が掛かるから他の工事と融通して費用
抑えるなんて民間契約じゃ良くある話なんだが
検察のお陰でもう関係なく確実に工期遅れるけどな
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:24:20.19ID:Tw4200HM0
>>447

じゃあ遣らなければ良いんジャネ?
そうすれば、発注側が自分で考えて、
金額増やしたり海外企業を入札に
参加させたり工夫するだろ。
土建屋が気にする必要ない罠。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:26:40.73ID:JPCj4TWf0
>>452
そうだね。
やらなければ良いと思うよ。
東日本大震災の復興事業みたいにグタグダの状態になってしまうけど。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:27:06.45ID:DBHl5AAf0
結局、国の金を入れることに難色を示していたJR東海の上層部の考えが正しかったんだな
検察が独占禁止法ひっさげて事業そのものを潰しに来るってのは予想外だったろうが
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:27:27.40ID:Tw4200HM0
>>453
> 東日本大震災の復興事業みたいにグタグダの状態になってしまうけど。

土建屋が気にする必要ないわな。w
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:28:36.71ID:P1TqKXBz0
東北中部地震で
周りが崩壊しまくりな胆沢ダム
一部が壊れて水害起こしそうになった
最悪の地質なのに共産党御用達の似非学者どもが調査もしない
壊れたダムの外側にもっと大きなダム造って中に隠しちゃった
志位の命令としか思えない
そういうとこが信用出来んのよ
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:29:29.77ID:olKZzaJr0
チョンコの仕事減るから無理
あいつら仕事なくなったら犯罪に走るから仕方ない、産廃とかもそうや
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:30:18.00ID:P1TqKXBz0
どんなダムでも反対するはずの共産党が
大林組ー小沢にはダンマリ
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:30:58.57ID:2aEuGX8h0
>>456の下は公共投資対GDP比率ね
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:31:55.89ID:58fR1Ghp0
もう既に日本の産業なんか腐ってるし、世界での競争力なんてまったく無いよな
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:32:18.54ID:P1TqKXBz0
結局野党は反日なだけね
0464名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:32:27.20ID:YOPWTEM50
>>454
だから大林組と清水建設の自主申告なんだって
検察も申告あったら見逃すわけにはいかないでしょ
0465名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:33:21.80ID:Tw4200HM0
>>456

なるほど、かなり甘い汁を吸って来ていたのね・・・。
0466名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:33:45.68ID:TcE0CIcx0
JR東海としても老害葛西に牛耳られるのはもううんざりなんだろw
0467名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:33:46.38ID:8pmnbX4d0
もう談合のような形でしか仕事できなくなってるのがいかんわな
今まで目を瞑ってきて今更競争力云々ってどっちもどっちだわ
0468名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:34:21.64ID:2aEuGX8h0
>>462
安倍ちゃんは「カネどっかんどっかん投入するからこれで技術磨いて世界にリニア売ろうね!」
というタテマエでノミクスの目玉にしたんだろうになぁ
この談合は安倍ちゃんの善意(建前)を裏切る行為だよ

なぜこんなもんを擁護しちゃうんだろうか
(本音)の部分が腐ってるかだろうねえ
0469名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:34:45.44ID:P1TqKXBz0
共産党が反原発騒ぐのも
電力会社が朝鮮人・共産党員を雇用牛ないから
その仕返しにすぎん
0470名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:34:50.87ID:Tw4200HM0
>>464

>準大手ゼネコンの関係者は産経新聞の取材に「(大川容疑者に)圧力をかけられた」と証言した。
0471名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:35:16.58ID:hrPPO4q60
談合は必要悪みたいに擁護してるのはわかってるようでわかってないよな。底が浅いというか
0473名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:35:54.23ID:Tw4200HM0
>>469

そのまま頑張って欲しいわ。w
0474名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:37:27.48ID:8198wdkb0
JR東海を解体、静岡以東をJR東日本に静岡以西をJR西日本に分割だな
0475名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:37:33.08ID:2aEuGX8h0
>>471
最初の方の数スレで談合肯定派を数人問い詰めてみた結果
「詳細はよくわからないけど、法や制度がおかしい!」という感情論が根拠の根本だったわ
0476名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:38:40.60ID:KtQKfty50
トドンパでよくね?
0477名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:38:53.65ID:YOPWTEM50
>>470
だから何?
それも検察関係ないじゃん
0478名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:39:39.43ID:8198wdkb0
相当東京周辺の経済状況&放射能が良くないということだろう。

東京オリンピック後に遷都の布石だな。
0479名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:40:46.41ID:YOPWTEM50
>>475
談合擁護派は感情というより建設会社関係者とか利権がらみでリニア頼みの連中だろうな
筋が全く通ってない
ヤフコメも同じ
0480名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:41:30.23ID:KtQKfty50
肯定アホ鉄がいなくなりましたね
さすが諏訪ルートでした
0481名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:41:35.97ID:Tw4200HM0
  
しかし透明のチューブで陸上にリニアを走らせないのは、
実に無念だわ・・・・子供の頃から楽しみにしてたのに裏切られたぜ。
0483名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:43:13.94ID:Tw4200HM0
>>477

2社の自主申告以外にも、証言が有るねと言う事。
差し押さえた資料の中にも、裏付けに成る書類が
見つかってるとも報道されてるね。
0484名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:43:31.20ID:Lj5kV4780
>>451
遅れるのは談合したからだろ。検察のせいにするなよ。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:43:54.81ID:xxF9EG3r0
談合と工事協力の境目が曖昧なのは
もともとJR側が計画設計段階から先の発注ありきで業界に寄っかかってたからだろ
こういう特殊な事案を他の工事と同様の入札体系でやるのが無謀
計画設計時点でJRの独力じゃままならずオールゼネコン協力体制でやってたのに
工事の分担では競い合え協力させるなってのが正直無理だと思う
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:44:17.30ID:Tw4200HM0
>>482

国営にしたら、更に腐る。
0487名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 12:44:35.57ID:YOPWTEM50
>>481
自動運転車が進化して透明チューブの中を走る形になれば、まだ可能性が
全員がマイカーを所有せずシェアする形で公共交通機関に
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:44:36.53ID:Lj5kV4780
>>446
関係ない話を持って来るなよ。工事で誰か死んだら、そら誰でも怒るだろって話をしてる。
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:44:50.04ID:IWg/0lUR0
>>479
だから、私企業間だから、談合は犯罪にならない。
法律を勉強しろよ。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:45:55.47ID:YOPWTEM50
>>483
ああ、そういうことか
検察の陰謀では無いって事の裏付けだね
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:46:06.46ID:ace9EQS20
>>453
必死だなw
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:46:41.93ID:xxF9EG3r0
>>427
先に捜査があったから
追徴免除制度に基づいて自主申告したけど対象にならず両社とも追徴3割取られるんじゃなかったか
だから検察と2社の間の法的な整理は「捜査が先」だぞ
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:47:02.36ID:Tw4200HM0
>>490

Yes.
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:47:07.54ID:/ShLUjS00
マスゴミ叩きすぎ
価格調整とかせんと日本がたち行かんくなる
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:47:28.95ID:XeKaTQyq0
>>1
入札制度を何だと思ってんの?下にはクソみたいな条件で仕事を押し付けるくせに
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:47:35.88ID:Lj5kV4780
>>489
談合って言葉気に入らないの?独禁法違反は認めるわけ?
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:48:00.33ID:uqR0vzKJ0
これがあるか東海は当初は自己資金でやってたのか。
横槍いれた総本山は何処だ?検察動かせるんだろ、大物政治家が関与してるだろ。

競合する航空関係に近い所?
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:48:31.31ID:Lj5kV4780
>>495
どうやったってもう立ちいかなくなる国家だろ。犯罪せずに衰退するか、犯罪しながら衰退するかしか違いがない。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:48:57.11ID:wmrAl6WE0
>検察幹部の一人は「こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」

検察官さまは日本の競争力の心配までしてくださるのかww
しかし社会を腐れせてるのはほかにもいっぱいあるが、
摘発にがんばれ。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:49:12.66ID:YOPWTEM50
>>489
だから偽計業務妨害の疑いだろ
犯罪の疑いじゃなきゃ家宅捜索なんてできないよ
ちゃんとニュース見て発言してる?
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:49:32.59ID:KtQKfty50
むりくりトンネルほっっても
維持管理でんへんわ あの山は恐ろしい
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:50:24.69ID:2aEuGX8h0
つーか不当なダンピング行為から業者を保護するためにのみ談合は良い談合となるが
今回はどこにもダンピングの話とか無いんだよね
大成が間接的に値段釣り上げてる事実とかしか出てこない
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:51:34.27ID:wmrAl6WE0
もう大成はリニアから撤退な。
そして工事代金はさらに上がるw
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:52:32.51ID:Tw4200HM0
>>500
>検察幹部の一人は「こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」

全く同意だわ。
保護されてた産業は、技術力も劣るし価格競争力が無くなる。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:52:48.86ID:2aEuGX8h0
創価に親しいと言われている大成が
国交省ポストを悪用して税金をたくさんちゅーちゅーしたかったとか
そんな感じなのかなぁ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:53:07.60ID:xxF9EG3r0
>>485
補足
業界ぐるみの馴れ合い体質はダメだと思うが
発注元に事業全てを仕切る調整能力がないのも大きい、というか
業界が手を組まなきゃ無理って言い訳させる大きな土台だと思ってるって話
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:53:16.43ID:IWg/0lUR0
>>501
>犯罪の疑いじゃなきゃ家宅捜索なんてできないよ

その犯罪の被害者は誰ですか?
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:53:35.48ID:Tw4200HM0
>>503

他に有るなら、其れも取り締まれば良い。
談合を見逃す口実には成らない。
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:54:41.30ID:Tw4200HM0
>>509

JR東大に、仕切れないとは思えないが?
優秀な人材は沢山居るよ。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:55:33.12ID:4EqtM1ur0
これはリニア品川駅の撤回もあり得るな。
多くの人が品川?ボケか?って思ってるでしょ。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:55:44.16ID:8198wdkb0
皆撤退。
リニア中止だな。
これ以上東京一極集中を加速させたらダメだ。

国がストップにうごいたな。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:55:45.52ID:Lq4/KVM9O
>>503
R4の多重国籍問題とか旧グッドウィルグループの裏金疑惑とかの闇探るほうが余程司法としては重要だよな。
便利なもの造るのに頑張ってどこよりもいま付随する枝葉要素に関係する雇用に貢献している業界に対して

単なる疑いで勇み足でこんなことしてるのはなんだかなあと思う。
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:56:08.00ID:IYWijpfh0
>>11が無知すぎるw
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:56:12.92ID:KtQKfty50
だいたい建設土木は接待であれこれしてんだわ
公務員なら逮捕案件だよ
人さまの金使うのには変わらんよ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:56:37.43ID:DBHl5AAf0
検察幹部も自分達が正義だみたいなこと口走らなきゃ良いのに
検察の中も腐りきってたわけだし
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 12:58:40.99ID:k6ued2AkO
日本が地震大国って忘れたの???

リニアみたいな精密なものを作っても無駄だと思うが?
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:00:53.35ID:HxFvPF4s0
>>513
今までスルーしてたのに大規模プロジェクトで御用となる
リニア開発すら始められなくなった
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:01:45.92ID:mxxiXxW20
準大手を締め出して儲けを自分たちだけで分配してたのか
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:01:53.10ID:KtQKfty50
このままアホみたいな夢に金つかわなくて良かったよ
中断するしかないわな
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:02:34.06ID:2aEuGX8h0
自公連立の害なのかなぁ
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:03:57.97ID:XYCaDMp70
>>493
ああ、そうだね
まあ2社が認めてるんだから検察の陰謀もクソもないわな
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:04:23.83ID:cpyaUB460
郷原信郎が斬る

“逆らう者は逮捕する”「権力ヤクザ」の特捜部
https://nobuogohara.com/2018/03/02/%E9%80%86%E3%82%89%E3%81%86%E8%80%85%E3%81%AF%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%82%B6%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%8D%9C%E9%83%A8/

リニア談合捜査「特捜・関東軍の暴走」が止まらない
https://nobuogohara.com/2018/02/06/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%AB%87%E5%90%88%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E3%80%8C%E7%89%B9%E6%8D%9C%E3%83%BB%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%80%8D%E3%81%8C%E6%AD%A2%E3%81%BE%E3%82%89/
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:04:49.01ID:GyAHqisY0
豊洲もオリンピックも新東名も全て談合なんだろ。これだけなわけがない。
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:06:23.47ID:wmrAl6WE0
>>511
しかしこういうトップ技術を争ってる企業間は
完全自由競争ってのは無理だと思うよ。
絵にかいたような自由入札は難しい世界だろう。
トンネルを掘る機械だってどこでも自前で持ってるわけじゃない。
結局そういう技術を持ってる一社に各ゼネコンが依頼してるのが実態だろ。
どうしても業界内で役割の割り振りをしなきゃならないだろ。
入札で公正に値を競わせられる条件をもってるのは
下々の中小建設会社だろ。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:11:40.59ID:KtQKfty50
JR 倒壊WW
いらねえんだわそもそも 近い駅まで1時間とか田舎にはなんの足しにもならん
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:11:46.57ID:B7WtCwoU0
>>531
ですよねーw
日本の技術力を支えているのはゼネコンでしょ。
現実無視の検察の勘違い甚だしいw
おまえらはなんの創造性もなくただ人のやることにケチを付けるだけの歯車でしかないのに
なーんか検察って思い上がってるよねw
裁判官でもないのに勝手に有罪無罪見定めて起訴するかどうか決めちゃうしw
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:11:56.78ID:HxFvPF4s0
>>524
元々JRの単独事業だったからね
大手ゼネコンを指名してた そこに国が金貸すから急いで作れと言い出した
一から入札しなければならなくなった
今までの計画を全てやり直してとかJRも言いにくいだろ
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:13:27.77ID:wmrAl6WE0
佐藤工業・・・トンネル
青木建設・・・海洋土木
今はもう消滅してしまったけど
こういう一分野に特化した建設会社と
ゼネコンが組んで工事をしてる。
つまり持ちつ持たれつ。
これを競争しないからけしからん、というのは
検察側の勉強不足ではなかろうか。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:16:33.06ID:7mo/RLgP0
>>534
犯罪扱い出来そうだから、逮捕されたんだろ?

>>536
裏金とかの温床になるから、どんどん摘発してほしいね。
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:17:05.82ID:XYCaDMp70
>>510
直接の被害者はJR東海だろうね
でも普通の工事と違って全国新幹線鉄道整備法に基づいた工事だからJR東海が訴えなければいいという問題ではない
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:17:36.04ID:VT3r7Da00
正確なことはわからないが、談合をゼネコン側が自首してきたから捜査してるんだろ。
マスコミで報道された家宅捜索以前には自首があったはず。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:18:19.99ID:RvnJQF2O0
リニアとか前例無しで最新鋭の技術が必要な超大規模工事を調整も無しで進めるとか無理だろ
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:19:15.21ID:XYCaDMp70
>>532
昼は湯たんぽと羽布団で冬でもぐっすりだよ
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:19:57.31ID:KtQKfty50
うちんとこは大成で作ったからかなんかしらんが系列の設備管理を入れてる
まあ、これがほぼクビレベル‼
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:20:26.50ID:HxFvPF4s0
>>536
今回は区間割り当てだけど、他社との区間の繋ぎを情報共有なしでどうやってやるつもりなんだと問いたくなるよね
今まで工法の研究が重ならないように調整してたけど研究の進展具合も話せないとなると競争の前にリニア開発すら止まる
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:21:40.59ID:ace9EQS20
>>541
談合を調整と言い換えてみたところで、何も変わらんよw
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:22:00.60ID:XYCaDMp70
>>535
金貸すも貸さないも元から全国新幹線鉄道整備法に基づいた工事だから公共事業みたいなものだよ
財政投融資の話はまた別
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:22:44.19ID:gZ3soCjy0
よくわからんが、名古屋まではJR東海が自費で通すんだから税金は関係なく
民間同士での受発注なので談合とかなんでもアリなのでは?
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:23:06.03ID:ace9EQS20
>>547
全然違うwwww
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:23:08.14ID:XYCaDMp70
>>546
粉飾会計を不適切会計と読み替えてるのと同じだよなw
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:23:39.29ID:TcE0CIcx0
ちょうど1年前の森友から続く倒閣運動の仕上げだろ?
JR東海の葛西と言えば一二を争うアホサポだw
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:25:10.95ID:HxFvPF4s0
>>546
この規模の工事で他社との調整なしで出来る企業があるとでも?
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:25:57.22ID:UO2032xI0
見積り手伝わせておいて談合はないわな
検察は逆に安く安全なものに出来るものを
わざわざ高くいい加減なものにしてんだもん
検察こそ日本の癌
もっと物事を広くみろよ無能公僕
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:26:06.33ID:yNeAAsRnO
>>1
やらなきゃいい
拒否すればいい
ゼネコンは困らない


今回のは東海と検察が、法律と民間を舐めている
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:26:14.05ID:XYCaDMp70
>>551
その森友も公文書偽造疑惑で佳境を迎えてますよね
さて明日どういう報告があがってくるか
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:27:02.48ID:XYCaDMp70
>>552
できなきゃやらなきゃいい
日本の企業には無理だって事だろ
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:28:20.13ID:wmrAl6WE0
>>544
スーパーゼネコンの世界の仕事は
綺麗にいえばオールジャパンでやらざるを得ないわけね。
それが犯罪だとなると、
現実的に不可能な案件がいっぱい出てくると思う。
それでも日本の競争力は伸びるのか?
伸びる、と検察が言ってるんだから伸びるんだろw
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:28:34.71ID:KtQKfty50
>>552
二ノ宮土木
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:29:33.98ID:Tw4200HM0
>>531,534

自称トップ技術で実は準大手でも、同じ事が出来る
既知の技術じゃないのかね。
シールド工法だってNATM工法だって、海外で開発された技術だし、
シールドマシーンの刃の部分だって最初は国内で作れなかった。
結局日本の鋼材メーカーが同等以上の物作れるように成ったり、
瀬戸大橋だってワイヤーや桁は素材製造メーカーの技術で、
土建屋さんの技術力じゃないだろ。

日本の製造業は確かに世界のトップクラスだろうが、
土建屋の技術がトップの技術持ってるw祁じゃないと思うし、
その上談合ばかり遣ってるから、価格競争力は海外に劣るしね。

ここは、準大手にチャンスを遣って、頑張って経験積んで、
業界全体が競争できる体質持つ方が良いと思うわ。
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:31:05.24ID:HxFvPF4s0
>>556
検察の言い分は競争力が失われるだぞ
やらなければ競争を始めることすら出来ない
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:31:38.75ID:VT3r7Da00
経緯は、大林組の偽計業務妨害から始まって、そのあと談合自首になって家宅捜索になったのか。



2017.12.10
リニア入札不正で大林組を捜索 偽計業務妨害、偽計業務妨害容疑で東京地検名古屋の非常口工事
http://www.sankei.com/affairs/news/171210/afr1712100002-n1.html


2017.12.20
【リニア入札談合】大林組、課徴金恐れ「自首」 減免制度が威力 株主訴訟回避の狙いも
http://www.sankei.com/affairs/news/171220/afr1712200002-n1.html
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:32:00.72ID:Tw4200HM0
   
「俺はトンネル工事に詳しいから、トンネル工事に詳しくない奴は
談合に文句言うな〜!」とか、どんだけアホなんだと思うわ。
ドンナ業界にも技術的な課題は有るだろうし、それらを克服する
技術開発はしてるが、だからと言って談合して良いと成って無いんだわ。
土建業界だけが許されるとか、基地害思考からそろそろ抜けるべきと思うわ。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:33:06.82ID:wmrAl6WE0
>>560
いいじゃん、検察にやらせれば。
というか逮捕されちまうんだから嫌も応もないわなw
結果は東京地検の検事に負わせればいい。
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:33:27.00ID:lZK8D6QR0
■■■緊急告発!!!■■■

2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。
                 ↓ 
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD
MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■

2017年4月25日に発生したチケットぴあにおける15万人分の顧客情報が漏洩した事件の
主犯格・震源地は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。志村けんさんのInstagramに不正アクセス
したサイバーテロリストも在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://angelhot.blog.jp/archives/66700507.html
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
http://www.sankei.com/affairs/news/170606/afr1706060045-n1.html
■■■告発スクープ!■■■

2018年2月10日に東芝で発生した
不正アクセス威力業務妨害事件の
主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣です。

2018年2月26日に発覚したポルシェ日本法人に対する不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣である。
|;
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:33:39.58ID:TcE0CIcx0
トンネル掘削に金かけるならもっとアメリカからの武器購入に回せいうことだw
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:34:16.76ID:HxFvPF4s0
>>559
準大手なら他社との情報共有なしでこの大規模工事が出来るとでも?
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:34:33.82ID:UO2032xI0
>>562
結果リニアが完成しないでゴミだけが残るのか
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:36:26.27ID:SwtEL17u0
>>184
でも民間がやってるんだろ?
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:36:28.72ID:TcE0CIcx0
大トンネル掘ってまっすぐ繋ぐならリニアも新幹線もそんなに変わらねえだろ?w
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:37:18.55ID:8198wdkb0
リニアは一旦白紙だな。

次のビッグプロジェクトは何かだな。
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:37:50.26ID:560iTMKW0
リニアって、車内電力を石油で発電してんだろ?
へぼすぎじゃね?ぜんぜんクリーンじゃないしw
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:38:09.23ID:Tw4200HM0
>>566

は〜?
大手だろうが順のお手だろうが、入札後に情報共有すれば良いだろ。w
事前に落札企業を決めたり、落札金額決めたり、ましてや
排除しようなんてするなと言ってるんだボケ。

>>568

絶対完成するよ。www
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:40:35.60ID:HxFvPF4s0
>>573
入札するための工法や他の区間との繋ぎ方とか事前に知らないと予算組めないよ
今回は期間の制限があるんだ
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:42:01.43ID:Tw4200HM0
>>575

なら技術的な話は良いだろ。
ただし、事前に落札企業や落札金額決めたり、
他者を排除するなと言ってるんだよ。
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:42:13.32ID:Ba/VBz3E0
スーパーゼネコンが協力しなきゃ出来ない事業なのに談合談合と言われたらどうしようもない。検察に聞きたいわ「他のどこが受注できるんだ?」
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:43:10.41ID:XYCaDMp70
>>575
期間の制限なんか取っ払えばいいだけ
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:43:57.42ID:dzJYUh+d0
シナ大喜び 日本のリニア挫折
シナが作る 技術者引き抜き合戦
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:44:17.31ID:XYCaDMp70
>>577
結局リニアなんて日本じゃ造れないから造らないって事になるだけで、誰も困らないよ
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:46:06.28ID:6G6Pxgxo0
そもそも設計や見積はゼネコンに金払っているんだろうな?
これがタダ働きなら談合もクソもない
発注元が責められるべき案件だ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:46:13.40ID:HxFvPF4s0
>>576
工法の研究などの情報共有も談合なんです
単独で期間に間に合う企業がないと開発不可能
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:47:04.44ID:Tw4200HM0
>>577
>スーパーゼネコンが協力しなきゃ出来ない事業

こう言う根拠のない事言われても、誰も納得せんだろ。
せめて数字上げて言えよ。
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:47:38.85ID:Ba/VBz3E0
これは検察側の首が何人か飛ぶ案件
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:47:42.70ID:HxFvPF4s0
>>578
国が決めたことだから、とっぱらうのは国しか出来ない
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:48:44.45ID:r1oy7pb+0
身内の送検・立件は甘々なのになにやってるんだ?
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:48:47.56ID:XYCaDMp70
>>585
だから国が取っ払えばいいだけ
国がいくら言ったって出来ないものは出来ないだろ
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:49:47.39ID:Tw4200HM0
>>582

正直既知の技術で作るのに、事前に打ち合わせする必要性は感じない。
事前にJRが出した仕様に対して、出来る出来ないの話は出来るだろうし、
工区の繋ぎなんて、入札後で充分と思うわ。
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:50:48.45ID:HxFvPF4s0
>>587
国がとっぱらうならJRは当初の予定通り指名業者にするだけだな
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:52:17.36ID:iIMP3mWG0
技術的に高度でスーパーゼネコンしか無理なのはわかるとして、
だから談合は仕方ないという理論は訳がわからないんだが
例えば、技術的に大成しか無理な工事なら、
談合しなくても結果的に大成が入札して好きな価格で落札できるんだからそれでいいわけで
結局調整して競争しないことで旨味を得ているんだよな
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:52:36.65ID:560iTMKW0
電磁波、磁力がすさまじく、将来乗客の白血病が多発するかもしれない。
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:52:56.91ID:HxFvPF4s0
>>588
積算や設計をJRが出来るならね
出来なかったからこうなった
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:53:01.26ID:ZEtoCNaw0
もうめんどくさいから国内大手ゼネコン全部まとめたJVにして丸投げすりゃいいじゃん
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:54:52.76ID:HxFvPF4s0
>>593
妥当だね
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:57:33.70ID:Tw4200HM0
>>592

JR東海が積算できないと言うのは、
何か根拠あるの?
それに、予定価格の為の積算は、
本来俺は不用に思える。
入札する側が見積もって、自分の所で出来る範囲で
妥当と思う金額出せばよいだけだと思うんだがね。
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 13:59:07.69ID:XYCaDMp70
>>593
大林や清水はもうそこれのリーダーシップ争いまで見てるのかもね
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:00:34.10ID:5U1ZT25S0
あまりゴリゴリと追いつめると手抜き工事が増えるのは避けられないよね
むずかしいな
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:02:13.26ID:6G6Pxgxo0
>>595
こんな大事業を見積もるににどれだけ時間とカネがかかると思ってんのかな?
ゼネコン側に発注されないリスクを背負わせるのはフェアじゃないだろ
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:02:28.70ID:8198wdkb0
工事すらできないよ。
リニアは白紙撤回
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:02:57.59ID:rPR8TRkO0
検察の中にもいろんな人がいるからね。

この事件を担当している検事の背景は確認しておいたほうがいいかもね。
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:03:23.96ID:HxFvPF4s0
>>595
出来るならなぜわざわざゼネコンに金払って積算させてんだよ
お前が不用と思うかどうでもいいんだ 必要としたのはJRだ
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:04:09.77ID:Tw4200HM0
>>599

見積もりに金が掛かるなら、請求すれば良いだろ。
サービスで遣るか優勝にするかは、企業側の
経営判断だ絽。
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:04:45.46ID:W2eJcrHb0
一番面食らってるのは東海だろ
俺らがお金出してるのになんで検察が出てくるのって
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:05:01.64ID:v5j0cLTR0
やるな!ゴミども

わずかなコストを抜くために
石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワの下請け↓クズちょん


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I


ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html


中国工場
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110021/SortID=7641876/
https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
(中華製エンジン↑)

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://www.kokusyo.jp/hyouron/6793/
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:05:13.93ID:8I3wZwBf0
検察の人間に知れたら、そりゃ捜査しないとサボりと言われるだろ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:05:58.94ID:6G6Pxgxo0
>>603
リスクを背負わせる時点で自由競争入札じゃなくなるんだよ
発注元になんら責任がないというのは詭弁だな
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:06:26.76ID:ozanrRJY0
大成建設は後任の身内に梯子外されてるじゃねえか
検察と徹底抗戦なんて出任せ
組織ぐるみで独禁法違反していたとして社長も逮捕で手仕舞だろう
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:06:50.43ID:HxFvPF4s0
>>605
JR東海 リニア作りたい
ゼネコン リニア作りたい
公務員 ちょっと話がある
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:08:09.36ID:Tw4200HM0
>>602

ああ、有償で遣らせたのね。
それはそれで正しい姿だわ。
企業が自分で遣って、幾らで出来ると言う方が、
間違いが少ないからだろ。
企業によって、得意分野も一応は有るだろうしね。

各社から見積もり取って、大体の予算決めて
入札をするのは、合理的な判断と言うか方法だと思うわ。
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:08:59.35ID:oozAKVkN0
市場競争信奉者の検察
こいつらのせいで日本は20年停滞してきた
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:09:42.29ID:W2eJcrHb0
>>612
東海としたら、まっとうな値段でまっとうな工事してくれるとこに頼みたいもんなあ
準ゼネコンとか入ってきてぐちゃぐちゃにされたら、大損害だし信用に関わる
値段の吊り上げが有ったって話もでてないしねえ
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:11:19.01ID:Tw4200HM0
>>609

リスクを背負うか背負わないかは、
企業の経営判断だろ。

今回は有償で遣ったみたいだけどね。
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:11:44.11ID:NLDsoOWh0
ゼネコンがリニアを見捨てるまさかの展開とか、さすがにないですかね。

でも相当怒ってますね。これ。ゼネコンさんの方ですが。
JR東海にしても、もとから税金投入なくても自費でなんとかできるだけの体力はありそうですが。

徹頭徹尾、民間のプロジェクトを貫いていれば、こんな面倒なことには・・・・・・。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:12:05.08ID:mCr3ZaEf0
リニアなんてどうせ誰も必要としてないんだから、できなくても結構
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:12:58.89ID:6G6Pxgxo0
>>617
有償なら文句ないな
無償ならリスクを背負える体力のある企業が有利になるからダメだ
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:13:49.44ID:41Psd1Nq0
現在どこでしっぽ切りで
死人に梔子にするか
審議中だろ
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:14:08.11ID:Tw4200HM0
>>616
> 値段の吊り上げが有ったって話もでてないしねえ

>4社と競合する他社を排除し、より高い工事価格での受注を狙った疑いがあり、
>特捜部は容疑を裏付ける行為とみているもようだ。
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:14:29.37ID:HxFvPF4s0
>>616
積算 工法の研究の役割分担
これらをJR単独で依頼してたものを金貸すから大阪まで急いで作れと国が言い出した
この状況で今まで頑張って積算や工法の研究してくれたチームを解散させて一から入札しましょうだぜ
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:14:44.14ID:mCr3ZaEf0
>>591
リニアって、車内でスマホや時計が壊れたりするの?
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:14:51.18ID:oozAKVkN0
リニアを米に無償提供しといて競争がどうたらとか、ネオリベに脳みそはないんだな
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:15:06.18ID:C/Amj7k20
仕事欲しけりゃ安く
仕事難しければ高く入札すれば良いだけなのに何言ってんだ?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:15:32.75ID:HxFvPF4s0
>>620
羽田空港では出来たから問題ないだろ
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:16:24.88ID:DIIyO0H40
リニア作って元がとれるほど需要があるのかな
新幹線はそのままなんだろ
人口も人の移動が必要な仕事なんかも減る一方だし
自動運転が本格化したら旅も車の方が楽しいだろうし
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:17:22.75ID:6G6Pxgxo0
>>618
ほんとこれ
東海はリニアに国が絡むのを突っぱねてきたはずなんだがどうしてこうなった?
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:18:21.41ID:S4UqR4aQ0
ゼネコンが怒ってリニアから撤退を期待
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:18:31.08ID:Tw4200HM0
>>625

当然それまでの作業に対しての報酬は払われたのだろ。
そして、国の方針を受け入れるか受け入れないかは、
企業側の経営判断だろ。

前に独占できると思ったのに、入札に成ったから
他者を排除して談合して良いなんて理由には成らないよ。
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:19:37.04ID:sMK2CVbZ0
馬鹿どもが最初から無謀な計画するからだ こんなに大変なのに五輪関係者の中には

五輪までに完成してほしいなどとほざいていた
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:19:52.49ID:9PY5G64+0
>>624
疑い=やらかしてしまった検察の言い訳だよ

准大手じゃ技術的に無理な工区がある、というか大手でも経験がほぼないレベルのトンネル堀だからな
中央構造線を抜くわけだから
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:21:56.43ID:2aEuGX8h0
民間発注だから談合しても大丈夫とか
甘っちょろいことを考えてたんだろうなぁ
0638名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:22:03.55ID:VT3r7Da00
>>618 >>632
見当違いだろ。
完全に民間でやっても、談合、独占禁止法は成立しえるだろ。
不当に高い代金を払わされるのは、一緒。
0640名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:23:00.60ID:HxFvPF4s0
>>634
どうやって他社との区間の繋ぎ方の積算を出すのか 入札前に知らないと研究すら出来ないわな
これらの情報共有が禁止なら単独受注しかないんだ
そして単独で期間に間に合う企業はない
どうするの?
0641名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:24:13.39ID:6G6Pxgxo0
>>625
そりゃ大成もキレるわ
この件に関しては国は調子に乗りすぎた
技術者を怒らせたら怖いことを味わわせたほうがいい
ゼネコンはみんな手を引けばいい
0642名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:24:16.83ID:Tw4200HM0
>>636

中央構造線を抜く為には、どんな技術的な課題が有るの?
0643名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:25:58.09ID:2aEuGX8h0
他の2社は談合を認めてるのに
「ゼネコンはみんな怒ってる!」wwww
バカですかwww
0645名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:27:10.45ID:Tw4200HM0
>>640
>どうやって他社との区間の繋ぎ方の積算を出すのか

別に特許技術じゃないだろうし、公知の技術ならそれなりに
積算できるんじゃないの。
その辺の仕様は、JR側で出せばよい事だしね。
出された仕様に合わせて、幾らになるか見積もって
妥当な金額で入札すれば良いだけだろ。
0646名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:29:41.40ID:HxFvPF4s0
>>645
それなりの出来で終わらせてはいけない代物だ
区間の繋ぎには高い精度が要求される
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:30:00.01ID:2aEuGX8h0
なぜ最初に関連ニュースに全部目を通してみる
とかいう基本的な情報収集を怠けるんだろうな
恥という概念が欠落しているとしか思えない
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:30:13.35ID:NLDsoOWh0
遵法は当然ですが、

キレイごとしか言わない人間は、必ず最後は尻尾を巻いて逃げる。
ケツを拭かされる現場の職人やエンジニアが不憫でならない。

キレイごと言った人間には、地獄を見ることになろうが、最後まで面倒見させないと駄目ですね。
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:30:49.72ID:sMK2CVbZ0
日本の政府ってさ〜 何か日本の技術を世界にアピールしてしめしたい って思うのは
悪くないけど でもこれ先にありきで後のことは後から着いてくるみたいな事ばっかりだよね

下町ボブスレーもそうだし スパコンや量子コンピューターもそうだし 燃料電池車(自家発電とかは良いかもしれないが

車としてはどうなのかって思う
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:32:30.88ID:Tw4200HM0
>>646

既存のトンネルに比べて、どの程度の精度向上が
必要なの?
そして、それが事前に談合しなければ出来ない理由が有るの?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:33:54.15ID:h1td0VMB0
できなくてもいいぞ。
0655名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:35:58.36ID:Tw4200HM0
>>648

逆だよ。
綺麗事や理想を語れない奴に、ちゃんとした仕事は出来ない。
直ぐに現物あわせとかんい逃げてる連中が、新幹線の台車の
欠陥製品造ったんだろ。
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:36:00.64ID:2aEuGX8h0
談合行為が技術面の都合で行われているとかいう妄想(笑)
現実は営業部主導です(笑)
0657名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:36:45.96ID:HxFvPF4s0
>>651
トンネルのことは言ってない 未知の領域だから俺もわからん
他社との区間の繋ぎ方をどうやって積算するのか JRが用意しないと単独企業じゃ不可能でしょ
そのJRは積算をゼネコンに依頼してる ゼネコン同士で情報共有となる
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:36:48.16ID:E3fgzDq70
>>3
まあ検察は疑うのが仕事だし

問題は裁判所と立法だよ
立法は現実的な法律を作っていかなければならないし、
裁判所も歪んだ理想に引きずられずに法の範囲内で本来の意図を実現していかなくてはならない
0659名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:36:53.49ID:NaLDLIVx0
>>645
JR東海がラフ設計だせるレベルすらないので、最初からスーパーゼネコン頼みなのよ。
設計と開発は別の入札にして、それから再入札にしないとダメな話。
そして、工事規模が大きすぎるので、担保出来る会社しか受注できない。

今回のは、JR東海が4社指名入札した案件。
0660名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:39:10.40ID:7XMgN9kc0
>>11
頼むからもう1回このスレ戻ってこい
じゃないとお前はリアルに馬鹿呼ばわりされてる・・・
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:39:10.75ID:6G6Pxgxo0
>>642
南アルプスに登ったことがあればわかるんだが
あそこは極端に柔らかくてすぐ出水する
なにせ南アルプスの天然水だからな
地質もコロコロ変わるから事前のボーリング調査では不十分
だから今までトンネル掘削は避けられてきた
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:39:10.79ID:hrPPO4q60
独禁法は民間でも対象で、だから今回も入札談合ではなくて不正競争で捕まったんだろ
民間だからokとかそんな認識で普段仕事してたら明日は我が身だぞ
まあ国費がらみのほうが目をつけられるのはあるだろうけど
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:39:57.74ID:6G6Pxgxo0
>>659
的確な指摘である
0664名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 14:40:11.07ID:sMK2CVbZ0
>>659
> >>645
> JR東海がラフ設計だせるレベルすらないので、最初からスーパーゼネコン頼みなのよ。
> 設計と開発は別の入札にして、それから再入札にしないとダメな話。
> そして、工事規模が大きすぎるので、担保出来る会社しか受注できない。
>
> 今回のは、JR東海が4社指名入札した案件。

だったらなんで工事することになったん 従来新幹線を排除するわけではないだよね
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:41:09.54ID:6A5Z/YRL0
見せしめにどこかひとつ潰さないから談合が無くならない。
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:41:50.93ID:E3fgzDq70
>>657
情報の共有自体はするべきだと俺も思う

思い付きだが、その情報を公に共有することは出来ないの?
公開すれば談合じゃなくなるよね
経費の問題なら、無料公開じゃなく、料金払えば提供ということを公開するのでもいい
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:42:41.62ID:6NFfJhkq0
腐った公務員と腐った大企業の戦いを
腐ったひきこもり5chねらーが語るスレ
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:43:22.21ID:Tw4200HM0
>>657

事前に研究してJR二法コック上げてあるなら、
JRが工区の繋ぎの仕様は出せると言う事でしょ。
その仕様書を見て、各企業は妥当と思う金額で
入札すれば良いのじゃないのか?

未知数と言ってるが、トンネルなんか世界中で
難工事と言われる物が作られているんだろ?
そして、リニアは10cm以上浮上して、対地効果は
レールを車輪で走る新幹線よりは、余程緩くなると
推察される。
その上新幹線は、トンネル突入時の衝撃波があるから、
余程トンネルへの負荷は高いと思われる。
潜りっ放しのリニアにはそれは殆ど無いよね。
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:46:58.26ID:HxFvPF4s0
>>669
それらをJRが単独でやろうとした時にゼネコンに金払って積算させてたんだぜ
出来るならこの時点で自前でやってる
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:47:10.22ID:Tw4200HM0
>>659
>JR東海がラフ設計だせるレベルすらない

これホントなのかね???
JR東大はかなり優秀な理系が多いみたいなのだが・・・。
家の餓鬼が撮り鉄で入社を狙ってるが、都内の国立理系
単科大学でも、難しいみたいだしね・・・。

>>661

アルプスの天然水は好きだ。w
ただ、出水に対する工法は、確立されてる様に見えるんだが・・・。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:53:34.90ID:Tw4200HM0
>>674

東大が偉い訳じゃないが、それなりに優秀なのも多いし、
工学部出は現場にも居るのじゃないのか?
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:54:45.47ID:8198wdkb0
リニアが中止になるのを受け入れられない奴が多いな。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:56:18.56ID:8emQq6CO0
鹿児島県姶良市の談合もそらもうひどいから、検察さん、見てたら来て見て調べてー
大手ゼネコン巻き込もうとしてるよー
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:56:18.79ID:2DkzkfUu0
そもそもリニアなんか要らないわ
何十年も前から手掛けてて
未だにこのザマ
必要ないんだよ
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:56:20.62ID:Tw4200HM0
>>677

それはあり得ん。
死ぬまでに一回でも乗らないと死にきれん。w
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 14:59:52.42ID:6G6Pxgxo0
>>673
>ただ、出水に対する工法は、確立されてる様に見えるんだが・・・。
出水の程度によるだろう
南アルプスは3000メートル級だから土圧も高いし
ゼネコンも未経験の領域
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:02:53.85ID:Tw4200HM0
>>681

ドーバー海峡は、↓で行けたみたいだが・・・。

掘削方法:TBM工法及びシールド工法
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:04:19.85ID:2aEuGX8h0
リニア+真空チューブとかな
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:06:29.89ID:D9rU7vxZ0
リニア計画中止になるかな これ
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:13:14.37ID:MSDBNHib0
もうゼネコンみんなでボイコットしたら?
検察暴走しすぎだわ
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:15:42.30ID:6G6Pxgxo0
>>682
イギリスなんかは地震も断層もないし
ドーバー海峡は山脈じゃないから土圧も知れてる
海外のトンネル難工事は
硬い岩盤をくり抜く話ばっかりで
柔らかい地層をどうするかというのは
日本くらいしか技術を持ってないんじゃないか?

実際やってみないとわかんないから
アッサリ工事が終わるかもしれんけどね
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:16:36.55ID:MSDBNHib0
>>673
東工大なら学歴では十分入れるはずだが、
個人のデキに幅があるからね。
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:17:36.20ID:Otbfwnkh0
集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は?
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か!?
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い(集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い)
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か?
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く(秘密を外部に漏らさない)且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下と して汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:18:50.29ID:VT3r7Da00
リニアは国策かは微妙だけどな。関与は事実だが。
とりあえず、今回のはJR東海が手をひくならそれまでだろ?
今回の事件をきっかけにゼネコンに責任追及して損害賠償したりとか
ゼネコンのせいで継続できなくなったと中断するかもしれないが。
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:21:56.20ID:gGqsDq4E0
逮捕者だした企業は
10年ペナルティでリニア禁止だな
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:22:18.23ID:8gEf3djP0
最近特捜の点数稼ぎが酷いな
こいつらのせいで、死ぬまでにリニアに乗れなかったら祟ってやる
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:22:54.05ID:MSDBNHib0
>>19
大和が時代遅れだと両軍が気づいたのは、
真珠湾で主力戦艦潰されたアメリカが
空母主体で戦闘やって
結構もちこたえたあたりから
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:26:24.13ID:vHyLSgnf0
まず、先に業者と契約価格を決めておいてから「参加者の有無を確認する公募」で、この価格より安くできる企業を探す方式
つまり、随意契約と一般競争入札方式のミックスにすればよかったのにね。

JR東海の明らかな発注ミス
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:31:10.12ID:3p+ZChPl0
施工や責任取れない底辺ゼネコンが落札したらどーすんの?
こういうのは入札ではなく指名で発注しろよ
結局入札って安かろう悪かろう遅かろうで終わるんだよ
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:32:10.50ID:NYClZVkB0
必要な事があるなら、第三者(発注者)の前で話し合えよ
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:36:57.00ID:IWg/0lUR0
だから、公共事業ではないので、談合は犯罪にはならない。
何度言ったらわかるんだ?
もし法律違反があるとすれば、独占禁止法。ただし、この件で独占禁止法を適用するのは無理がある。
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:37:50.04ID:HxFvPF4s0
>>697
仕事に関する話なら入札前にやると談合だぞ
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:40:29.27ID:2aEuGX8h0
>>695
指名で入札させてる
ニュースちゃんとみろ池沼

> JR東海は、リニア中央新幹線工事の入札で、
> 「指名競争見積方式」と「公募競争見積方式」を採用。
> 指名方式は、難工事で高い技術や経験が必要とされる駅部の工事で採用されており、
> あらかじめJR東海が数社を選定した上で、施工方法や価格を総合評価する。
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:43:56.72ID:DIIyO0H40
人の移動スピードに巨額の金を投入する意味がわからない
もっと夢があることに金を使え
昔コンコルドっていう飛行機があってな
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:44:29.58ID:4N9xPxCL0
>>677
ほんとこれ。

ま、名古屋駅周辺の地価高騰は、リニア需要の先買いだわな

諫早湾みたいなもんだ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:46:29.78ID:YMbvCpXk0
>>676
うーん、現場行ってるゆう話は聞かないな
見回りくらいは行ってるかもだけど
工事は現場のおっさんに丸投げだろうね
工法は完成しとるし
0709名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 15:48:46.90ID:6G6Pxgxo0
>>707
体験乗車に応募
0710名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 15:48:52.76ID:2aEuGX8h0
>>708
なおさら大手受注である必要がないということだが
日本語大丈夫か?
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:50:05.03ID:3p+ZChPl0
>>710
実績あるの?
0713名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 15:52:29.49ID:4N9xPxCL0
>>707
安心しろ、今の赤ちゃんですらリニアを拝めんと思う。

つかまじで拝みたいの?試験走行ではしゃいでた、リニアマニア?

こんなの新幹線みたく国民には喜ばれんよ、国策だけど、残念ながら
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:52:30.19ID:YMbvCpXk0
日本アルプスぶち抜くとか
素人目でもヤバそう
何人死ぬかわからん世界
本当はやりたくないちゃう?
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 15:56:32.98ID:2aEuGX8h0
>>711
おまえは日本語自体が怪しいようだな

ある程度の実績や保証能力が必要な工事は指名入札
そうじゃないところは公募方式
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:00:03.12ID:pczP6LHZ0
全て随意契約すれば良かったのに・・・
入札なんて意味ないわ。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:00:27.12ID:TcBtnobi0
中国でリニアが既に通ってるのに
日本は後進国だね
リニア開通に合わせて五輪開催すればいいのにそれも考えない
そのくせパンダに金払って連日報道wアホみたい
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:01:00.60ID:Ffs17OML0
まあリニアが本当に使えるモノならばとっくに営業運転されてなきゃおかしいよな?
中国ではとっくに営業運転されているのに
それとも地下鉄じゃないとマズイ何かがあるんですか?w
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:01:57.08ID:SHdmXEjo0
というか
名古屋駅新築が予算超過なら
しR倒壊が自前で建設すれば良いと思うが
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:02:45.63ID:8AdVOJj60
>>318
枕木レベルじゃなくて、高架橋とかトンネルとかの話。震災を機会に応急措置はしたけど、抜本的修繕が必要。
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:03:17.33ID:B7WtCwoU0
>>614
普通に仕事すれば分かるけど
プロジェクト管理も技術の一部だよw
つるはし持って穴掘りするだけが技術と思ってる人には理解できないけどw
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:04:55.56ID:Ffs17OML0
>>721
確かにこれじゃ最低50年は無理だわw
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:06:07.66ID:Ffs17OML0
>>725
そういう事は実際営業運転始めてから言わないとただの負け惜しみですよw
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:06:12.58ID:7GGQSVxQ0
東京大阪が一時間というのが中途半端過ぎるんだよな。

瀬戸大橋の時も、期待した俺が馬鹿だったのかもしれんが、通行用が高すぎて国民生活は何も
変わらなかった。

多分リニアができても、何も変わらない。おそらく新幹線より高いんだろ?であれば、誰も乗らない。
今だって、新幹線が高くて、東京大阪をバスで移動してる人間が一杯いる。
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:09:04.82ID:CK7zXAoT0
リニア以外の談合は悪い談合でリニアの談合は良い談合だと?
無理ならリニアから撤退すればいいだけだな
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:09:09.08ID:K5WEU/XY0
できないんならやらなきゃいいよ
上級国民の要望に従ってたらきりがないから
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:09:37.11ID:IBmU6zd90
入札のシステムまともにやると無茶な料金で無茶な工程の仕事するか仕事がなくなるかってなる
このへん制度の見直ししないと談合はなくならないし無理やりなくしても手を動かす人間が苦労するだけだよ
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:09:38.41ID:7GGQSVxQ0
国分寺の鉄道技術研究所で最初のリニアが走ってから、50年近く立ってるけど、今まで何して
たのかもちょっと疑問やな。

イーロン・マスクは真空チューブを2〜3年で走らせると言ってるで、確か今年走るはず。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:10:29.53ID:2aEuGX8h0
>>731
695の
> 施工や責任取れない底辺ゼネコンが落札したらどーすんの?
という疑問がそもそもおかしい
(実績や保証が必要な工事には)指名で入札させてる、という回答の何がおかしいのよ
今回検察が指摘したのは公募の部分だが、これはまだ入り口なだけだろ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:11:06.76ID:2aEuGX8h0
おまえら中学生の国語からやり直してこいよ
0738名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:11:09.07ID:hC+qv7Kx0
山梨エリアのリニアの線路には大きい氷が出来るだろう。
山梨エリアは暖房付きのトンネルじゃないと冬は休業になるだろう。
0739名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:11:13.88ID:Ffs17OML0
今後何十年かかるかわからないどれだけ次代の日本人に負担をかけるかもわからない糞事業を
安倍や葛西の老害連中の一存で進められたらたまったもんじゃないもんな
0740名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:14:20.80ID:2aEuGX8h0
南アルプストンネル工事にしろ
技術面では心配されていない
鍋立山など同質でもっと高難度なトンネル工事をこなしてきてる
問題は工期が伸びすぎないかどうかだけ
0741名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:14:47.82ID:e94gOGdS0
>>664
JR東海の都合は、東海道大整備のための代替として、中央新幹線が作る必要があった。
国の都合は、国家資産の運用のための巨大インフラ開発は必要なのと、東海道整備と同時に河川と道路の大整備もやりたい。
そこに東京オリンピックでの評価点を加えたい、安倍政権の思惑が上乗せ。

名古屋から大阪間は、いつになろうが構わないんだが
うるさい人たちが黙らないので、目標だけたてた程度。

大成の幹部が言ってる通り、リニアアルプス貫通は、自殺に近いリスク案件なので、本来は引き受けたくない。
引き受けたのは、安倍政権がやりたいと言ったから。
0742名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:17:29.86ID:2aEuGX8h0
談合肯定論者の悪質なデマにお気をつけください
0743名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:17:56.31ID:Ffs17OML0
もう逆にゼネコンが国に泣きついたようにしか見えないんだよね
安倍や葛西の要望には到底応えられませんってw
0744名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:18:46.79ID:HnT+9D/o0
中止になるの?
まあ、日本の御神体に大穴開ける不敬だからな
国之常立神がどう動くか
0745名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:20:18.86ID:e94gOGdS0
あと、今回の逮捕は

不正競争による入札妨害の疑い。

公的資金とか、全く関係なく、自由入札なら
今後は、即逮捕なのて、日本での巨大インフラ、構造物建築は不可能になった。
0746名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:21:08.98ID:zr11tJLH0
裏で工事の捌きをした三代目弘道会にはいくら流れるの?
0747名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:21:58.31ID:nkdDpxDl0
南アトンネルに踏み切れたのもリニアの
進歩なしには語れない。
乗るのが楽しみ
0748名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:22:00.10ID:8AdVOJj60
>>700
たぶん違うと思う。書き込んでる奴は百も承知で「談合」だと、フェイクニュース流してる。マスゴミもそう。

これは、安倍政権(東海の社長はお友達認定)を攻撃したいマスゴミパヨク連合、額の大きな操作がしたい検察、日本のリニアを潰したい中韓の連携攻撃なんだよ。

検察の攻撃力は国民の支持に依存するから、マスゴミや5ちゃんに書き込んでる連中が「談合」と連呼するわけ。

敵ながら見事だよ。もう、スーパーゼネコンは全社撤退するしかない。リニアは終わりだよ。
0749名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:23:09.48ID:DBHl5AAf0
>>736
反論として引用するならお前が貼った文章の後ろまで含めないと意味がないだろう
わざとやってんの?
-----
一方、公募方式は、施工方法や価格などを総合的に評価した上で順位を決め、上位の業者がJR東海と協議をして契約を決める。「名城非常口」はこの方式だった。
0750名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:23:11.13ID:hC+qv7Kx0
笹川自民党だから、安倍氏自身はリニア反対かもしれない。
安倍氏も小泉氏も森元も麻生氏も笹川氏の兵隊だろう。
0751名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:23:29.84ID:MGiZr9T/0
施主が入札でやるというのに、リニアとか施工会社が限られるもので結託されたら
選択の余地が無いし、お手上げじゃん。
高性能部品のカルテルと何が違うのさ、まったく正当化できんだろ。

入札不調に終わった時点でまた委員会を立てるなりして調整すればいい話だろ。
何を事前に金の分配決めて、施主に不利益与えてるんだよ。
0752名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:23:31.05ID:1P+VYThbO
>>724
反対派にとっちゃ思うつぼだよ。この際本気に工事を強制禁止させて頓挫させることに集中出来て。
南アルプストンネルは反対派もかなり強硬だし全国規模で裁判で工事つぶしにいくだろうね。
今の裁判所からしたら工事禁止させる可能性も高い。
昨日開業した小田急も世田谷区付近の反対派の裁判で裁判所が高架禁止の判断されてあわや工事禁止にされかけた。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:24:10.85ID:0vC28cpG0
建設業界は根本的におかしい
0754名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:25:09.39ID:1RqSx8sO0
つうかリニアなんかいらないんですけど。
何で兆単位の税金突っ込んでまでやらないといけないわけ?
0755名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:25:47.52ID:2aEuGX8h0
>>749
俺のは、695の命題が成立していない、という指摘であって反論ではない
つーか普通に興味があってニュース読んでりゃ知ってるだろこれくらい
知らねえならだまっとけバカ
0756名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:26:41.52ID:hC+qv7Kx0
リニア鉄道で故障や事故が相次ぐと、1日の乗客数は1000人ぐらいになる。
そうしたら、鉄輪の新幹線を走らせればいいのではないか。
天井が低いから無理とならないようにしてるかは不明。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:27:31.68ID:MO6GeUey0
>>703
これって入札ではないぞ
0758名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:27:36.62ID:DBHl5AAf0
汚い言葉で罵倒すれば勝った気になれるのだろうか
まるで今回の検察みたいだなw
0759名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:27:50.34ID:jvZLIgzw0
本当に必要なのは首都圏リニアだよな。
東京大宮千葉横浜立川を菱型十字に結んで
各駅を5分くらいで結んでくれたほうが遥かに有意義
0760名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:29:00.21ID:2aEuGX8h0
>>757
具体的に漏れなく説明どうぞ
0761名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:30:15.16ID:2aEuGX8h0
>>758
俺をきれいな言葉と論理で完封してくれ
汚い言葉を使う相手には効果的だぞ
できるなら、だが
0762名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:31:07.24ID:DlmPXwtU0
>>760

「指名競争見積方式」と「公募競争見積方式」と書かれてるだろ
どこに入札方式なんて書いてある?
0763名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:31:13.57ID:2aEuGX8h0
相手の程度がどうしようもなく低い時には
怒鳴ったり罵倒するのもアリだ
TPOだがな
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:31:47.27ID:2aEuGX8h0
>>762
具体的に漏れなく、と書いたが
続きをどうぞ
0766名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:33:20.20ID:XmCnIw0/0
四大ゼネコンでリニア事業専門の合弁会社作って、そこで全部受注したらどう?

もちろん、実際の工事は各区間を四社に振り分けるしかないだろうが……
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:33:26.36ID:1P+VYThbO
>>740
南アルプストンネルは鍋立山以上の難関だぞ。それくらいの大規模な山塊の下にぶち抜くトンネル
やったことない。
東北新幹線の岩手一戸トンネルは岩手山の山麓の麓 八甲田トンネルは八甲田山の麓をぶち抜いてるだけで
山の直下をぶち抜いたわけではない。
大昔丹那トンネルの計画案に箱根山の真下を外輪山から芦ノ湖もろともトンネルでぶち抜こうと企んだらしいけど。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:33:27.75ID:2aEuGX8h0
>>765
で、その違いが何にどう影響するから問題なの?
具体的に漏れなく頼む
3回目
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:36:31.08ID:8198wdkb0
政府はリニア無くてもいいというスタンス。
リニアやるなら、大阪名古屋間も同時開通にしろということだろう。

日本全体のバランスを考えたら、これ以上の東京一極集中は避けたいところ
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:36:48.60ID:kdvBBBgS0
>>295は本物の馬鹿だな
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:37:20.63ID:8198wdkb0
普通に考えたら、リニアは中止白紙撤回。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:37:36.31ID:2aEuGX8h0
>>767
条件は鍋立山の方が悪い
規模は南アルプスの方がデカい
それだけの違い

難度は鍋立山が上、工期的な問題が南アルプスには発生する
なんか「工期的な難度」みたいなものとごっちゃになってないか
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:37:46.57ID:DBHl5AAf0
高速鉄道の輸出は国策でもあるんだし
外資にやらせるってのはさすがに無いだろう
もう競争するのを諦めるというのならともかく
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:38:00.30ID:1P+VYThbO
暴力も実力行使も辞さない狂暴派の建設反対派グループの一味だろう。多分この機に乗じて建設反対派は
完全に工事禁止に追い込む裁判に行くと思うんだが。今の裁判所の裁判官からしたら工事禁止認めるかも知れないしな。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:38:07.85ID:4N9xPxCL0
>>718
上海リニアのこと?

日本人にもいいクスリだから、さらそっと

上海リニアモーターカーは何のために建設したか
https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/041222sangyokigyo.html

>リニアモーターカーの乗客の半数は、国内外の観光客とビジネス視察団である。
>つまり、上海リニアモーターカーは、交通手段ではなく単なる観光地に変わってしまったのである。
>平日の乗車率が休日の6分の1に過ぎない理由もここにある。悪く言えば、上海リニアモーターカーは見かけ倒しの代物に過ぎない。
>納税者の巨額な税金を使った上海市は、このことを納税者にどのように説明するのであろうか。
>あるいは、納税者がリニアモーターカーの現状を知った後であったならば、この表面だけを飾った中身のない工事に賛成しただろうか。
0778名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:39:15.03ID:2aEuGX8h0
>>770
で、その違いが何にどう影響するから問題なの?
具体的に漏れなく頼む
4回目

俺は便宜上どっちでも問題ないと思ってるから雑に用法したが
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:40:35.68ID:2aEuGX8h0
揚げ足鳥牛歩戦術なの?
ウマそうだな
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:42:26.92ID:DlmPXwtU0
>>778
入札に脳内変換した根拠をまず示してもらわないと

・JR東海が「入札可能な設計図書」を自ら作成したのか
・JR東海に積算可能な設計図書を作成する能力がないから技術提案で「設計図書」をゼネコンから提出させたのか

は発注の仕組みとして大きな違いがあるわけなんだが?
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:43:51.54ID:TcBtnobi0
五輪だって
友達同士で何でも決める談合みたいなノリじゃん
エンブレム騒動とかさ
なんでリニアはダメなのw
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:44:02.90ID:1P+VYThbO
>>774
まあ高い山の山塊の真下をまともにぶち抜くトンネルは今回の南アルプストンネルが初なんだよな。
スイスはすでにアルプスの真下をトンネルでぶち抜く技術を確率してるんだからね。
八甲田トンネルを数日で抜いたレッチェベルグベーストンネルも、あの青函トンネルを抜いたゴッダルドベーストンネルも
アルプスの真下をトンネルでぶち抜くやづだからね。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:44:13.01ID:Yp8oSyjm0
スタンドプレイ大好きの地犬特捜部。
不法占拠された駅前一等地のパチ賭博は
年間20−25兆円で戦後70年近くやっていますよ。
テヨソ犬特捜のウリ達よw
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:45:58.49ID:2aEuGX8h0
>>780
おまえが牛歩しすぎるので俺から説明するが、
入札方式の方がより透明性が高いっつーだけの違いだよ

これだけの事業規模でたとえ入札方式だったとしてもJRゼネコン間の情報交換は行われるので
現実的におまえの主張は成立しねえ
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:46:44.19ID:TcBtnobi0
スーパーコンピューターで100億ゲット詐欺の奴だって
60億円上限のコンペで
なぜか60億以上の奴が選ばれたのに何も言われないじゃん
下町ボブスレーだって税金詐欺みたいなもんだろ
談合ってそういうのじゃないのw
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:48:35.20ID:DlmPXwtU0
JR東海にトンネル設計のノウハウなんかないからトンネルの線形及び内くう断面だけ示して
施工方法はゼネコンの提案に丸投げという選定手法だろうね〜
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:51:02.54ID:2HmBMptW0
うちは手がいっぱいですよwwwww
こいつら馬鹿だな 情報交換したのはなしてんの
何で接触するの
何で会合ではなすの 何で会合に行くの
上場会社ってこんなの教育されるだろ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:51:50.03ID:kH8pBtV80
リニアって日本じゃ必要じゃないけど
海外で売れる見込みあんのかね
0789名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:51:59.19ID:ZOIm7DZa0
>>1
馴れ合い、と捉えるのは拙速すぎる。
意見交流まで禁止すると国内産業が分断され、かえって弱体化するだろう。
検察は独り善がりな使命感を改めた方が良い。
0790名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:52:27.46ID:2HmBMptW0
極力接触しないことを教育されるだろ
うちの会社でもあったぞ
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:54:15.74ID:DlmPXwtU0
>>784
品質確保は指名だけでなく技術提案でしている仕組み
あと通常、指名は簡単な工事に適用し、大規模な工事は公募を使う
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:55:31.27ID:1P+VYThbO
>>786
旧国鉄時代の青函トンネルはどこを抜くか綿密に地質調べて決めたっていうし、鍋立山も容易に抜けると
甘くみていた。そんで掘削途中に工事が止まってほったらかし。
それで再び工事再開したらとんでもない破砕帯だの出てきて大騒ぎの災難工事になった。
0794名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:56:04.69ID:DBHl5AAf0
スパコンの件だって、あれを詐欺と呼ぶのはどうなのよって感じだけどな
十分な実績を出しているのに検察の勇み足で頓挫したらそれこそ技術なんて育たんだろう
0795名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 16:56:55.01ID:W2eJcrHb0
>>788
こんな高いもん売れるわけ無いだろw
日本でしか需要がない
ほんとは中央新幹線でも良さそうだけど、せっかくだからね

東海道はいつ地震津波で寸断されるか保証の限りじゃないからなあ
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:57:11.56ID:wyPiEENU0
■■■緊急告発!!!■■■

2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。
                 ↓ 
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD
MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■

2017年4月25日に発生したチケットぴあにおける15万人分の顧客情報が漏洩した事件の
主犯格・震源地は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。志村けんさんのInstagramに不正アクセス
したサイバーテロリストも在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://angelhot.blog.jp/archives/66700507.html
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
http://www.sankei.com/affairs/news/170606/afr1706060045-n1.html
■■■告発スクープ!■■■

2018年2月10日に東芝で発生した
不正アクセス威力業務妨害事件の
主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣です。

2018年2月26日に発覚したポルシェ日本法人に対する不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣である。~|
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:58:20.83ID:2aEuGX8h0
>>792
なんで指名するのか理解してないのか
なるほど
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:58:47.67ID:eaSk5vUB0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
....... 👀
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0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 16:59:31.60ID:DlmPXwtU0
>>793
土や水が相手で「想定外のこと」ばかりなんて素人にはわからないんじゃない?
南アルプスを「技術面で心配されてない」なんて平気でいっちゃうくらいだし
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:00:20.43ID:eaSk5vUB0
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
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0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:01:17.31ID:kH8pBtV80
この板ほんとネトウヨコピペばっかだな・・・
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:01:56.24ID:2aEuGX8h0
>>794
そもそもトンネル工事に高度なノウハウ自体がほとんど存在しない
地質の違いもあるが、難度も実はたいしたことない
だから世界一の日本のトンネル掘削技術が外国でほぼまったく売れない
こんな技術なんかカネかけて磨いたって無意味
意味があるのは超伝導浮遊運搬システムだけ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:04:26.41ID:DlmPXwtU0
>>797
もともと指名は、「発注手続きの簡素化」のための方法
国鉄時代に縛られていた会計法は一般競争が原則
それを「事務手続きが大変」ということで法律上の例外措置である指名競争かつ入札による価格競争にしてた
んで国交省は一般競争の導入と共に総合評価に切り替えた
一般競争で入り口を広くする代わりに技術提案で品質を確保する方法

まぁ自治体やJRみたいに指名が残っているところもあるけど
大きな工事は一般競争と総合評価に切り替わりつつあるわね

んで、あなたの「指名競争」の理解とやらを教えて下さい
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:04:31.54ID:2aEuGX8h0
トンネル標準示方書として公開されている方法でしか
日本ではトンネルは掘削できない
公開されている情報に高度な機密など存在しない
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:04:49.12ID:UDb7JSxv0
パワハラよりこっちのニュースとか取り上げろよ
忖度か?
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:05:50.08ID:2aEuGX8h0
>>804
一般入札だと手続きがなぜ大変なのか
を理解してないのか
なるほど
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:06:26.95ID:2aEuGX8h0
>>807
いや違うが(笑)
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:06:32.90ID:2h6k6OhB0
検察の幹部はCIAで勉強してきた者だからね
日本の国益になることは起訴する
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:10:30.66ID:2aEuGX8h0
>>811
選定基準を満たす者を最初から選別しておくためだよ
シンプルだろ

この業務や査定が煩雑だから一般入札では手続きが大変になるんだ
わかったかいクソ素人くん(笑)
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:11:52.31ID:DlmPXwtU0
>>813
はいダウト
選定基準を満たしているものをあらかじめ決めておくのは発注標準
ランク、格付けとも言う
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:13:04.96ID:2aEuGX8h0
選定基準を多く満たす業者ほどゼネコン構造では上流になりやすい
これを知ってるなら
「小さい工事ほど指定入札でやる」とか出てこない
末端のごく狭い範囲でなら有り得るだろうがね
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:14:18.03ID:4N9xPxCL0
>>788
ないなあ・・・残念ながら。

欧州は、フランスのTGVとドイツのICEで間に合ってるし、アメリカは国土が広いから飛行機社会。あとはおれ興味ないので知らん。
台湾に日本の新幹線が行ってる。
マレーシアで今もめてるのは、新幹線技術。JRの快速がリーズナブルなのにね。
チャイナはこないだ自国の高速鉄道を埋めたw

あるとしたら、新幹線技術の輸出。でももう細かい所だろうな・・・
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:14:52.96ID:e5noFYcZ0
これJVじゃないの?
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:16:04.93ID:2aEuGX8h0
>>814
発注標準を参考に指名入札してるだけの話が
なんでダウト?

意味不明すぎるwwww
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:16:10.95ID:1P+VYThbO
>>802
日本製TBM(トンネルボーリングマシン)もユーロトンネルの工事では日本製が使われたが、
スイスが作ったレッチェベルグとゴッダルドはナトムだからボーリングマシンすら使わなかったしね。
国内の地下鉄のトンネル工事にナトム入れてるところすらあるし。
仙台の地下鉄東西線は山を抜く関係で山岳トンネル工法だし。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:16:30.68ID:TcBtnobi0
>>816工作員並みの幼稚さ
賃金上げてもらえ
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:18:26.08ID:DlmPXwtU0
もともと指名は、当該格付けの名簿からランダムに20社ほど選定する仕組み
発注者によっては名簿の20番飛ばし等とかくじ引きみたいな手法でリストアップしてた
格付けが同じであれば同等の品質が確保できることが前提で指名に品質確保の目的はない

指名は発注者の裁量であり、業者が指名に入れてもらうために発注者に働きかけるので贈収賄等の温床になってたわけ
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:20:54.80ID:ljQn64g50
土建屋の開き直り
これは徹底的に叩かなきゃダメ
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:20:58.81ID:2aEuGX8h0
>>822
で、俺の書き込みの何がダウト?
具体的に漏れなく頼む

つーかこの件と関係なさすぎだろ
おまえの話
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:21:25.78ID:a5tGe/uq0
>>802
琵琶湖疏水なんて重機もない時代に作りましたしね

高度な技術的ってのは一体何かと言うと、結局大手ゼネコンの談合を許容する為の理由に過ぎないですよね
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:22:24.05ID:4N9xPxCL0
>>802
えぇ・・・トンネル工事は、地下水脈処理が重要ー
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:22:56.57ID:zlTS1UWA0
日本の発展を邪魔する検察。日本の邪魔をして他国を利する検察。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:25:16.14ID:2aEuGX8h0
>>826
あるだろ

つーか発注標準や選定基準が無意味だという話か?
ぶっ飛んでるね(笑)
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:28:02.58ID:1P+VYThbO
>>825
中央本線の笹子トンネルはその明治の重機とかなかった時代に初めて長さ4000m以上(4656m)を抜いたトンネルだからね。
それが清水トンネルにも生かされた。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:28:04.28ID:2aEuGX8h0
ドラクエで魔王退治にスライムが参入してこようとしたら
それを業者リストから排除するのが指名入札
バカでもわかるだろこれで
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:29:56.50ID:DlmPXwtU0
>>829
え?
発注標準は指名とは違うけどなんで同一視してんの?
発注標準なんて2年に一度だけど
貴下は指名の話だけで発注標準の話なんてしてこなかったよね?
んで「選定基準」って何?
何の選定基準?


発注者も技術提案や見積もりの審査にも手間暇がかかる
このため参加者が多数見込まれる難易度や規模の工事では指名した業者に限定することで審査手間を減らす
あまり参加者が見込めない難しい工事では公募や一般競争で広く提案を求める

最近では品質は技術提案で担保するので発注標準も瓦解しつつある
国交省では昔はランクが5段階あったけそ最近では3段階になったんじゃないのか?
しかもWTOは適用されないし
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:30:44.99ID:4N9xPxCL0
>>828
そうはいっても、リニアがゼネコンの技術発表会になってはいけない。税金払うのは国民だ。

既存の建造物のメンテナンス・部品交換ってのが、国民の順当な支出。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:33:01.14ID:2aEuGX8h0
>>832
この件と関係ない無駄な枝葉の論理に長文
もう相手しなくてよろしいか?
バカでもわかる指名入札・指名見積もりのメインの意義は>>831
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:37:58.79ID:8198wdkb0
リニアが日本全体を利するか疑問。
東京一極集中が進み、西日本は死に絶えるだろう。

移動なら新幹線で十分。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:39:44.26ID:2aEuGX8h0
>>836
指名のメインの意義は>>831
おまえが言ってるのは枝葉や制度がこじれた末の腐敗の問題
おまえが一人でメインの意義を把握せず枝葉で長文書いて混乱してるだけ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:43:14.25ID:2aEuGX8h0
結局最後まで揚げ足鳥牛歩戦術だったか
何の意味があるんだろうな
レスバトルしたかっただけか
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:43:21.60ID:DlmPXwtU0
>>834
技術提案ベースの公共工事でスライムを排除する仕組みは

格付け(経審等、2年に1度)→競争参加資格確認(工事実績等、工事発注時)→技術提案(成績、工法、工夫等、工事発注時)

で指名は関係ない
なお政府調達協定や大規模で難しい工事だと「格付け(経審等、2年に1度)」ではなく経審等で入り口を拡大する
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:46:14.66ID:isZkT6+o0
思いっきり談合、麻痺してるからこうなる
スーパーゼネコンが、自分達だけが下請けに仕事を与えてやってるという勘違いから始まってる
だから規制暖和をして普通のゼネコンでも参入させるべき
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:47:03.58ID:2aEuGX8h0
>>839
まだやるのか

で、それがこの件とどういう関係が?
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:47:46.86ID:DlmPXwtU0
指名にスライム排除の目的を持たせたら「公募競争見積方式」ではスライムを排除できませんがな
自分の無知さをすぐに認めないから追い込まれて勝利宣言しか手段がなくなる
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:49:25.08ID:2aEuGX8h0
はいwikipedia
スライム排除のメリット

> 指名競争入札は、発注者が入札参加者の選定の段階で
> 入札に参加できる者を指定(指名)して行う入札制度であることから、
> 発注者は受注希望者の能力や信用などを指名の段階で判断し、
> これらに疑いを持つ者を入札執行前に排除することが可能であるため、
> 受注(希望)者の地域貢献度を重視することや、
> 入札執行後に受注者の能力不足や信用度の欠落によるトラブルを容易に防ぐことが出来る
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:50:50.42ID:2aEuGX8h0
>>842
勝利も何もどこで戦いが起こったんだ?
命題不成立は論点のある論争ではないぞ?
おまえが1人でレスバトルモードに入ってるだけだろ
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:52:14.17ID:RT/RPgxc0
静岡県では、南アルプスを守りたいと思っている人が結構いる
工事止めてくりょ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:52:34.68ID:2aEuGX8h0
枝葉理論を一般論として語ってる点なら論理的にはおまえの負けだろうがな
俺は論争してるつもりなんぞサラサラない
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 17:55:31.47ID:1dFDhoDT0
嫌ならするな
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 18:00:08.12ID:hC+qv7Kx0
元々、国土交通省中部は、安い金額の発注で、賄賂を取る地域。
ゼネコンの考えも解る。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 18:08:29.72ID:4N9xPxCL0
>>835
同意。狭い日本に高速リニアは要らない。ありゃただの国家の威信とゼネコンどものオナニーで、納税者の国民なんか見ちゃいない・・・

ただゼネコンも民間企業でエサも必要。でも日本に新規でほしい建物や大型技術なんてない。

だから既存の建造物のメンテナンスで儲けりゃいいが、日本の経営者はメンテ料にうとい。できるものにカネはかけるが、できた物の維持費にはカネをしぶる。

だからこないだのトンネル事故なんか起きる。

新築当時の安全性を維持するためなら、半分交換レベルだって惜しまないくらいじゃないとねえ…
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 18:12:49.83ID:Z6RjWbQf0
>>1
検察はアホか
1社で請け負える規模の事業じゃねーから
複数の企業でグループ組んで請け負ってるんだろ
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 18:12:54.35ID:Gs3hwKtLO
技術が達していて、人材が確保できる会社が当然やるとして
JVのような数社集まってやる大規模事業はJVの段階で結果として談合してるわけだよな?
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 18:20:12.84ID:c6ZHMs+Q0
>>156
出た放射脳(爆笑)
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 18:30:07.67ID:4N9xPxCL0
>>835
長文で悪いの承知だが続きがある。

なぜ経営者はメンテナンス料をしぶるのか?それは決まった出費なら割り切れるが、突然の出費はいろいろ準備がないから。
メーカーはなぜ突然言うのか?安全性を無視してでも、少しでも安く売りたいっていう心理。またそれを望む経営者の心理。
本来なら建造物はなんでも経年劣化するから、毎年起こりうるリスクに対する部品交換をメーカーが提示すべき。
つか経営者がそれを理解するべきなのに・・・
カネを準備しなきゃリスク回避なんてできないのに・・・

以上。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 19:01:10.96ID:SMgMKyZC0
沿線の地元建設会社でリニアを作れば良いんじゃないの
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 19:44:34.82ID:XOdATl8k0
ゼネコンは自分に甘すぎるんだよ
普通に談合だから。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:12:55.80ID:36GpP3Np0
>>854
名古屋と東京都しか利益を得ない交通パイプなんで、沿線はインフラの利益を得ないから無理な話。

それだと、名古屋と東京都だけで、やることになる。
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:13:29.13ID:6uysa9IA0
リニアに期待してるんだが。
名古屋-東京 40分
大阪 - 東京 60分?
大阪 - 名古屋 XX分

通勤圏内か⁈
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:25:56.65ID:3vlUjO0B0
民間だから談合してもいいとか、どこの原始人みたいな発送のやつがおるが
兆を超えるような工事なのに勝手に業者決めれるわけなかろう
すべて入札になるよ
そこで示し合せたら懲役くらうくらいの罪だ
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:27:04.87ID:1JCx8mfb0
どんだけ年月かけてんだよ。やめちまえ。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:27:39.34ID:aDguyZcc0
建築は見積もりと同じ金額で仕事できないからな
工場製品と違う
下請けにやらす場合は最安値最短でやらすけどw
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:31:54.60ID:uF/CeyHD0
これが衝撃なら普段どんだけ規範意識のない受注してるかってことだよな笑
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:36:36.71ID:HdPFl7WN0
なんか気持ちが分かるが、どうせ、
新規参入阻止 とか、
いろいろネチネチやってる奴等だろし、
公共事業の財源は、税金で、費用対効果に見合わぬ事業ばかりで、
それ以外の建設的事業をやって無いのだから、
擁護する気にはなれない。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:44:45.06ID:NFNkX0yc0
>>860
確かに長距離ではリニアなんぞじゃ飛行機に勝てない
スピードもそうだが、地上設備の費用がデカすぎる
かといって短距離では新幹線との差がつきにくい

東京名古屋大阪くらいで、第二新幹線としてのフェイルセーフと、
観光目玉商品のして経済効果を狙うならかなりの価値がある
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 20:45:44.83ID:3vlUjO0B0
一次下請けの会社なのに現場に全く来ず、2次下請けの、3次4次下請けとかいっぱいあって
現場工事してるのは一番下の下請け会社ってことが、この業界ではしょっちゅうあるらしいじゃないかwwww

末端までの中間の会社はすべて何もせずに利益上乗せして費用が2倍にも3倍にも膨らむのが建築土木なんだろう
さっさと検察に徹底的に捜査されて潰れとけwwwwww
0867名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 20:47:40.29ID:zlTS1UWA0
>>866
そんなものはない。
0868名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 20:48:54.92ID:x9oGdG9b0
適応工法持ってる会社が3社しか無いのに独禁法違反とか韓国ゼネコンを入れたい連中が嫌がらせしてるんだろうな
0869sage
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2018/03/04(日) 20:51:13.77ID:VKS/XJ+40
>>864
ただイメージだけで騙るなよ。いつの時代の話をしてるんだ?
0870名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 20:54:03.10ID:x9oGdG9b0
>>833 民主党政権に散々それ云われて厭気が差したJR東海の民間事業だよ
譬えJRの筆頭株主が国で在ってもね
工事自体への国の関与なんて安倍ちゃんが外遊時にホールセールっぽい事をやりたくて
融資シンジケートに復帰して一枚噛ませて貰った程度なのに
遣り金一円も出して無いのにぐちゃぐちゃ民業圧迫するとか朝鮮議員と朝鮮検事とが嫌がらせしてるとしか思えない
0871名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 21:03:16.21ID:HdPFl7WN0
>>869
世間には、無駄空港 とか、箱物とか、ぎょーさん有るやんか。
アクアラインも、本当は要らん。
ぜんぶ自民党とお前等のせいだろ
0872名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 21:07:58.08ID:17ReSGpF0
>>23
だから文系バカは大嫌い
理論的な説明ってものが通じないから
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 21:16:15.12ID:cDVvVLCz0
>>871
いやいやアクアラインは便利だろw
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 21:20:30.90ID:HdPFl7WN0
>>873
どう考えても、企画物だろ。

「こんなん出来たーーカッコイイ!えっへん!」
0876名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 21:27:51.55ID:DW+oKEto0
リニアなんか大手ゼネコンしか受注できないだろ?
なにが競争力だ?
0877名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 21:35:03.72ID:vdFUHdxW0
>>870
>JR東海の民間事業だよ

そもそも国鉄民営化が利権あさりでしかなかったわけで、公共性のきわめて高い鉄道が民間事業とか
世界の常識ではありえん
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 21:42:20.33ID:cDVvVLCz0
>>875
地方民には便利さがわからないかw
0879名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 21:49:45.95ID:kUX0cvfg0
リニアは大阪に入らないな
もう大阪はインバウンドを機にルックウエストになっているし
リニアなんて期待せず大阪は成長する大陸経済の方を向いた

大阪に必要なのはリニアではなくなにわ筋線
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 21:55:47.82ID:mg7td9I/0
安かろう、悪かろう。

が今の社会。

滅びるね。日本。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:06:24.14ID:HdPFl7WN0
>>878
https://ja.wikipedia.org/wiki/東京湾アクアライン
>総工費は約1兆4,409億円だが、
>開通時の利用は推定交通量を大幅に下回り、その費用対効果の面で批判がある。

>社会実験として実施した料金引き下げにより増加した車両数は、
>料金の引き下げ幅よりも大幅に少なく、
>結果として社会実験前よりも減収となっており、
>台数の増加が値下げ分を補填できていない。

社会実験 という名目を用いてまで、料金を引き下げたのに、
その効果が現れなかった・・・。

まさに、エリート脳の企画倒れ物件。
そんなもんに、
1兆4,409億円
で、ゼネコンが儲かっただけ・・・・
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:22:53.47ID:qhApfLIL0
大手ゼネコンが甘い汁さんざん吸っておきながら女々しい言い訳
ガツンとやってくれ検察よ
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:31:28.79ID:ClmHE9vy0
>>769
それいいな!

税金かじってないで

外貨稼いでこいって
感じだなw
0886名無しさん@1周年
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2018/03/04(日) 22:32:49.60ID:ClmHE9vy0
赤字わかってて先食いするなら
海外行ってこい!

チームバカ友学園w
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:38:22.84ID:b6umENu40
まともなのは、竹中だけだな
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:39:02.11ID:sqd24+XR0
JR東海の社長を逮捕しろよ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:39:43.88ID:XhvP7S4E0
リニア
長崎新幹線
北海道新幹線

を作るな

東京五輪は返上しろ

クールジャパンは廃止しろ

医療保険は国内皆保険にして、
全員無料で診察から治療から難病手術から入院まで受けられるようにしましょう
財源は税金と国営賭博でまかないましょう

病院はクリニックの乱立が目に余ります
国立総合病院に集約しましょう
そうすればこれまでクリニックや開業医に散っていた医師が
集約された国立総合病院に集まってきますので
シフト組めるようになります
24時間365日体制で対応できるようになります
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:40:05.87ID:b6umENu40
で、大成幹部が談合認めたわけやから
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:45:42.93ID:QK2j4kds0
無利子とはいえ、国に返さなければならないのだから普通の民間企業同士の契約でいいだろ
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:56:06.50ID:XhvP7S4E0
>>892
返済?
何十年先になるかな?

リニアも長崎新幹線も北海道新幹線も
不要不急
なので工事中止しかない
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 22:56:28.01ID:5lggID0A0
ことの真相

JR東海「自分たちだけではできないし、ゼネコンの皆さん、民間の力で頑張りましょう。(競争入札にしてますが
      リスク高すぎるので、難工事は内々に受注調整します。)」
遠回しに発注側自ら受注調整を実施
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201803/CK2018030402000126.html

ゼネコン「了解です。こちらこそ協力させて頂きます。」

国「手柄と口出ししたいから、財政投融資投入するわ」

JR東海、ゼネコン「?!・・・(お呼びじゃないんだけど?)」

バカ「お前ら談合してんじゃねえか?9兆円の国家事業でなれ合いで、日本企業の競争力が損なわれてしまうだろ」

JR東海、ゼネコン「?!・・・(そもそも無理やり入ってきたのお前らじゃねえか。それにリスク高すぎるから受注調整しないと、どこも請け負わないし完成しない。
            ゼネコンもろともリニア計画がつぶれたら、競争力どころの話じゃないんだろ)」

バカ「あ〜むかつく。談合、談合、日本の競争力のためにゼネコン、JR東海をリニア計画ごとつぶしてやるお」

JR東海、ゼネコン「・・・・(変なのに絡まれたくなくて、国の関与断ったのに。受注、発注側問わず民間内当事者同士で調整してたんだからいいじゃん。)」

バカに権力が集まり国が亡びた

THE END
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:00:36.57ID:HdPFl7WN0
           次に、ゼネコン と 自民党 を合わせると・・・
    ゼネコン ( ゚д゚)  自民党
       \/| y |\/

          財政破綻になる・・・
        ( ゚д゚) 政府の借金1000兆円
        (\/\/

   箱を造るしか能が無い人種と、人類史に刻まれよう・・・
        (゚д゚ )
        (| y |)
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:03:43.42ID:E+8EYc7N0
>>849
俺も同意だな。
ロシアもシベリア鉄道の高速化には否定的。
あのくらい広いと時速500kmでもあんまり意味が無い。
いかに円滑に荷物と人を運ぶかが重要。
シベリア鉄道に乗ったことのある人なら分かるが
保線が行き届いて揺れが本当に少ない。
機関士の腕も良く発車時の衝撃も無く滑らかに発車する。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:03:52.71ID:mOvZjLDQ0
五洋建設=オッサン上司複数が娘程の 

年齢の女性社員の体を触りまくり入社 

数年で退職に追い込む→セクハラ訴訟 

されそうになるとパワハラで訴訟

封じ込 め隠蔽(大阪支店)→今更、社員教

育して ますアピール→野放図社風準ゼ

ネコン
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:07:48.64ID:EoCWqJtj0
そもそもリニアを造ってどれくらい儲かるんだよ
なあネットがあるのにいちいち移動するのか?
移動したところでどれだけ富が生まれる?
ただ造りましたばら撒きましたはいさようならですでは困るんだよ君
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:08:48.49ID:HdPFl7WN0
>>895

こうして見ると、
  ピラミッドの時代
と、同じだな・・・。

でかくてヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴイ ものを造りたい!!!

後に残るのは、ソレ・・・・。

なんか意味あるかな・・・
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:11:39.39ID:EoCWqJtj0
1000兆円のピラミッド造ってずっと働いてろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:13:32.16ID:HdPFl7WN0
>>900
しかも無限に続くぞ。。。

ピラミッド造りが・・・。

津波とかが来ない限り、延々と・・・
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:13:37.79ID:XhvP7S4E0
リニア、長崎新幹線、北海道新幹線

いらない

そんな事に税金つかうな

医療費に回せ

国内全員の医療費は税金と国営賭博でまかなえ

医療保険料徴収事務は廃止せよ
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:15:15.57ID:XhvP7S4E0
新しく作ることばかりに躍起になって
既存のインフラのメンテナンスをおざなりにするな
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:36:09.62ID:R/mlEmJW0
ゼネコンと言っても実情はピンハネ業者だからな
現場にゼネコン社員2.3人いるだけで下請け業者に丸投げ
スーパーピンハネゼネコンが実情
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:41:16.56ID:O98WUl6x0
大成は創業の頃から今回の南アルプスの最難関区間の山を所有してるんですが...JRもそれわかっててここにルート引いて、大成に受注させる前提でしょ?
なのに受注調整がダメとか、民間工事なのに談合とか...
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:43:34.99ID:O98WUl6x0
>>517
で、JRは会計法や予決令の対象なの?
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:45:30.04ID:b0AGVwsO0
大成幹部が認める供述、リニア談合関与裏付けか

 リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、
大手ゼネコン「大成建設」のリニア担当幹部が東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し、
談合があったことを認める供述をしていることが、関係者の話でわかった。(読売新聞)
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:47:26.22ID:uCf3CRG40
>>1
じゃあ手を出すなよ
お前らのうぬぼれにもかかわらず
代わりはいくらでもいる
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:48:57.02ID:XhvP7S4E0
>>906
>民間工事なのに談合とか

>>894
>国「手柄と口出ししたいから、財政投融資投入するわ」

>>1
>9兆円の国家事業
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:49:57.82ID:OIq2DoDH0
パソコンの入力の入札じゃないからね
出来る会社と出来ない会社がある
今頃になぜ?という感じ
検察の焦りなのか安倍晋三が焦点をぶらせたいのか
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:50:08.96ID:ppB82CZH0
これじゃ仕事になんねーとか言う奴は大抵クズ
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:51:03.48ID:XhvP7S4E0
>>906
>民間工事なのに談合とか

>>908
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:52:45.01ID:DR3FLW3+0
入札不調ってことで、談合しても利益が出ないことがよくあったな。
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:57:13.96ID:NUleKucu0
入札でも内容コンペでもいいからさ
国は成果物に対して末端まで摘価で予算組まれたか?支払われたか?は監査しないの?
談合禁止より先にやれよ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:58:20.53ID:ySKd1rJN0
ゼネコンに押し付けすぎじゃね?つか、公務員は優秀何だろ?
談合で怒り狂う暇があったら、
高度な技術・工法くらいゼネコンから巻き取って、9兆円を発注する公務員側で研究しとけよ。

そしたら、談合も起きないんじゃね?
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/04(日) 23:59:45.27ID:uCf3CRG40
大成と鹿島は流れが変わったのがまだ読めてないな
リニアを人質にとってるつもりのようだが
多寡をくくってると実刑食らうぞw
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:08:45.33ID:Fur1uoDV0
リニアと長崎新幹線と北海道新幹線いらない

それと政治の力で新駅作ってもすっ飛ばす便とか出てきて・・・・

本庄早稲田とか何本停まっている?
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:18:15.13ID:64TqLjQl0
おいおい、そんな端っこと東京大阪の大動脈を比べるなよ
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:20:06.77ID:BU5ACxdU0
>>894
ほんとにバカは無駄な仕事をするもんだ
要らん仕事をしないのも仕事だというのを
覚えた方がいい
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:21:51.24ID:3Q5BcUOa0
民間工事でも国や自治体から融資や交付金を受けていれば独禁法が適用されるんじゃ 何度言ったら・・・・
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:26:07.84ID:3Q5BcUOa0
前田・熊谷・戸田・西松・安藤ハザマ・鹿島・大成JVがあるかもな
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:40:22.05ID:DXKD1VoC0
>>920
リニアは、まだいいよ。
それ以外に、いろいろいろ箱ばっか造ってるだろ
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 00:52:56.73ID:y9T5J8+30
リニアとか氷山の一角だな
他にもやってそう
常習化してんだろ
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:01:21.40ID:9LwBgCl00
あ リニアもお蔵入りですか なんだか分かり易いですね
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:14:41.97ID:ohq36arU0
>>650
受注したのは4社じゃなくて4社それぞれを中心にしたJVなんだよ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:15:07.74ID:wG4Te+7C0
>>929
別に日本企業じゃなくてもいいし
談合できなきゃ作れないら作らないほうがいいし
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:17:58.80ID:ohq36arU0
>>686
あのもんじゅですら廃炉決まったからなあ
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:23:04.11ID:Fur1uoDV0
>>925
リニアいらない
なくても困らんし
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:23:09.52ID:BU5ACxdU0
>>931
さすがに外資に9兆円落として経験積ませるほどバカな国ではないw
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:28:00.89ID:+GGTVIvU0
現状、このリニアは国策ではないって。
全額自己負担の方針のまま、国から借り入れるが返済する気だろ。
これが返せないとなったら国有化とか実質国有化とかになるかもしれないが。
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:29:52.00ID:jpr7qszx0
リニアなど、おまいらの偉大なる安倍将軍様のおもちゃだろwww
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:30:54.12ID:5bvtPjW50
検察自体が、もう無駄だな。
米国の外資系法律事務所に外注しろよ、このでけえ害虫が!
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:31:31.49ID:+GGTVIvU0
東海旅客鉄道 - Wikipedia

中央新幹線(リニア)
2007年12月25日に首都圏 - 中京圏間のリニアモーターカー式の中央新幹線を全額自己負担で建設することを発表した。
路線距離は約290km、総事業費は約5.1兆円。
試算では開業8年目には2007年度と同水準の長期債務残高に戻り自力で建設しても財務の健全性に問題ないとされている。
全額自己負担での建設した場合、民間企業が独力で開業する初の新幹線となる。
しかし、山田社長(当時)が2013年9月18日の記者会見で「絶対ペイしない」、
さらに10月17日の会見でも「採算はとれない」と発言し、また電力消費量も新幹線の3倍を超えるなど不安な点も残る。

2016年、政府が財政投融資の活用などで資金支援することを表明したことから、名古屋 - 大阪間延伸を最大8年前倒しすることを正式表明。
同年11月には、鉄道建設・運輸施設整備支援機構より中央新幹線の建設費用の一部について約3兆円の借り入れを申請することを決定した。
同社の代表取締役名誉会長(当時)である葛西敬之は2017年3月、週刊ダイヤモンドの取材に対し、「東海道新幹線というお財布があって必ず返済できる」と表現した。
 
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:40:05.29ID:wG4Te+7C0
>>934
だったら中止でいいんじゃないの
犯罪者に発注するわけにもいかんだろうし
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:41:17.67ID:tYwfhjxf0
>>932

新しい、高速増殖炉を作るみたいだけどね。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 01:41:22.39ID:xy0OOhER0
トンネル掘削で挫折すると思う

これから掘り進めようとしている場所は、大昔海底だった場所
激しい造山運動の結果海抜3000mクラスの山脈になった
地下深くまで複雑な断層になっていて、
地質捜査も十分に出来ていない
ゼネコン自身が「やってみないと分からない」って言ってる
砂利の山を掘りすすみ、トンネル作るのと同じ
しかも大深度だから、地圧がハンパじゃない

そんな場所、掘削工事出来るんだろうか
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 02:01:59.60ID:x/rSXSjd0
民間だから問題ないっていうけどリニア失敗して潰れたら確実に国から助けてもらえる会社だろ
もともと国営だった経緯もあるし別に違和感ないな
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 02:03:26.77ID:bMO/bp/k0
>>929
いるわアホ
大成と鹿島が居なくなれば
替わりにその位置に立つ会社は必ず出てくる
今居ないのは大成と鹿島が居るからだ
だからお前らの言うのは嘘
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 02:28:31.27ID:xy0OOhER0
これまで名前が出てきたかどうか知らないが
たとえば佐藤工業は大型土木工事で相当の実績あったろう
0946名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 03:06:13.02ID:3Q5BcUOa0
大手以外でトンネルを得意としている会社 熊谷・西松・前田・安藤ハザマ・奥村 こんなとこかな
佐藤工業は会社更生法食らってから昔の勢いはなくなったな
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 03:16:13.31ID:5bvtPjW50
郷原信郎が斬る

“逆らう者は逮捕する”「権力ヤクザ」の特捜部
投稿日: 2018年3月2日 投稿者: nobuogohara
東京地検特捜部は、リニア新幹線建設工事をめぐる「談合事件」で、
大成建設の元常務と鹿島の担当部長を独占禁止法違反(不当な取引制限)の疑いで逮捕した。

昨年末に出したブログ記事【リニア談合、独禁法での起訴には重大な問題 〜全論点徹底解説〜】で詳細に述べたように、
この事件は、「独禁法違反の犯罪」で刑事責任を問うような事件ではない。

捜査の対象となったスーパーゼネコン4社のうち、課徴金減免申請を行って「談合を認めた」とされた
大林組、清水建設に対して、大成建設、鹿島が徹底抗戦の姿勢を貫いたのは当然だった。

【リニア談合捜査「特捜・関東軍の暴走」が止まらない】で述べたように、
特捜部は、その徹底抗戦の2社のみを対象に、再度の捜索を行い、
その際、大成建設では、法務部に対する捜索で、弁護士が捜査への
対応・防禦のために作成していた書類や、弁護士のパソコンまで押収し、
さらに検事が社長室に押しかけ「社長の前で嘘をつくのか」「ふざけるな」などと恫喝したとして、

大成建設側が「抗議書」を提出したところ、その日の夜、同社だけに「3度目の捜索」を行うなど、
抵抗する社を捜査権限で踏みつぶそうとしてきた特捜部。

その暴走は止まらず、とうとう、この「特捜部に逆らう2社の担当者を逮捕する」という暴挙に出た。

大成、鹿島も、4社間の協議や情報交換等の「外形的事実」は認めた上で
「独禁法違反には当たらない」と主張しているとのことだ。

そのような法的主張をしている大成、鹿島の担当者について、
なぜ「罪証隠滅の恐れがある」ということになるのか。

単に、「検察の主張に反対して抗戦している奴らは、検察の捜査権限を使って
徹底排除する」という、身勝手極まりない検察の論理による逮捕のように思える。

昔、赤塚不二夫氏の漫画「天才バカボン」にしばしば登場する警察官の「本官さん」が、
「タイホだ!タイホだー!」とわめきながら、空に向けてピストルをぶっ放す絵が印象的だった。
今、特捜部がやっていることは、そのレベルだ。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 03:21:32.84ID:4h8NAKBj0
割り当て決めなきゃ準備できないもんな、受注してからシールドマシン発注してたら間に合わないし
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 03:31:40.39ID:3Q5BcUOa0
間違っていたら指摘してくれ

NATMはシールド工法では太刀打ち出来ない固い地盤に発破をかけ素早くモルタルを吹き付けロックボルト
と呼ばれるアンカーを打ち込む工法 地盤の固い山岳トンネルはこの工法が多い

シールド工法は反力を利用しながらシールドマシンを掘進させ同時に工場で製作したセグメントを組み立てる
比較的柔らかい地盤に向いている

TBM工法は反力を利用せず自力で掘進する あとはシールド工法と同じ

シールドとTBMの棲み分けがよう分からん
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 03:38:55.29ID:ReEd1A2u0
なーにいってんだそのヤクザどもに6000億の金を流して日本をヤクザ大国にしたのは現政権だろうが
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 03:45:37.05ID:ReEd1A2u0
>>948
バックがヤクザで政府と癒着して談合で税金を受け取って自民と民主に献金してるのは少しでも詳しいやつならみんな知ってる
でも政権と裏社会を味方につけてるから手出しはできないし、手出しをすれば予算配分で脅されたり昇進を止められたり殺されたりしたはず
それがなんで今、一体どうやって事件化できたのかが怪しまれる
検察全体が我慢の限界だったのか、それとも前向きに捉えれば政権が仲のいいヤクザを足切りにしようとしているのか
自民はヤクザ系の献金でデカくなって安倍の権力もヤクザで政党内の派閥を潰して出来上がったのを受け継いだものだからヤクザには相当な恩と弱みがある
半分表沙汰になったことだから今更怖くないと思っているのかもしれん、今時ヤクザとつるんでもそこまでのうまみはないし
0953名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 03:45:57.64ID:3Q5BcUOa0
>>947
4社で調整して準大手に圧力をかけたのなら明らかに独禁法違反
検察の暴走か4社の違法行為かは裁判所が判断するだろ 
郷原は何者か知らんが無責任な論評は控えるべき
それと俺の会社も公取委のガサ受けたことが有るけど恫喝のオンパレードだったぞ
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 03:54:26.76ID:3Q5BcUOa0
>>952
何年前の話だよ ロッキード事件や佐川急便事件の頃で時間が止まってるんじゃないか
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 04:01:31.41ID:aUfJoGC10
>>950
だいたいの難工事みてるとNATMで刃の立たない難所はTBMやシールド+手掘りで突破してる
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 04:05:59.36ID:aUfJoGC10
多分、南アルプストンネルもそういう局面が出てくると思う
先に東京と名古屋の大深度地下だけ先行工事、先行開業して、そっちのシールドマシンを回すってのも一つの手だな
動画見てたけど40km7-8分だよ
早い
都市部通勤客が殺到すると思う
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 04:07:27.45ID:nsEH7VLb0
>>10
リニアは新幹線が走ってる高架の寿命を見越して代替路線として作ってるものだから。
リニアが開通したら東海道新幹線を部分運休しながら路線を再整備していく計画になっている。
それが終わる頃には今度はリニアの路線が再整備に入る。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 04:18:48.76ID:5bvtPjW50
>>957

郷原信郎も知らんのに、口出すなよ。
有名なヤメ検、おまえんとこの会社で雇えるのか?
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 04:24:00.80ID:0qhsiFx/0
>>1
つかリニアいらない
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:20:42.56ID:AeeVldhD0
これ検察の暴走でしょ
郷原は小池都知事の暴走もいち早く論評した人
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:40:47.93ID:sRPtXfGK0
土建屋ネトウヨは国民大衆を舐めるなよ
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:48:49.26ID:IpSLqvuv0
この件の問題点が良く分からんのだが、
国・地方自治体ならまだしも、
東海旅客鉄道株式会社っていう民間企業の入札で談合があったら違法になんの?
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:52:36.47ID:gI0WCS5v0
パチンコにつぎ込む金を考えれば3兆円なんてたいした金額じゃない
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:54:58.35ID:5bvtPjW50
ごめ、レス間違ったorz

>>953 やったわ。
郷原信郎も知らんのに、口出すなよ。
有名なヤメ検、おまえんとこの会社で雇えるのか?  これな。

土建屋ネトウヨって、なんだよw
郷原は、れっきとしたサヨクだぞ。

それにな、インフラ作ってくださる人たちがいて、現在、快適な生活を送れているし、
この人たちが土建屋バッシングで嫌になったら、じーさんの孫とかが困るんよ、共産党さんよー。

先進国は、どこもインフラには力入れてる。

オバマみたいなサヨクもグリーンニューディル、トランプにいたっては1兆ドル。
日本のインフラは、クソサヨクが竹中平蔵とかと一緒になって叩いたから、
発展途上国並みになってしまった、おまえらの好きな韓国より下だ。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:56:59.65ID:RIRCQ/mY0
リニアいらん
早すぎる
関西方面に行くとき昼寝できない
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 05:58:08.40ID:jEdkcMBR0
お団子を食わないとリニアが出来ないとか我儘
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 06:23:22.85ID:WWnTeQDO0
>>931
日本ほどトンネルや地下恋造物の技術ある国世界中にどこにもないから
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 06:28:32.84ID:WWnTeQDO0
>>945
佐藤ごときがリニアの最難関区間で頭とか笑わせるな
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 06:37:46.73ID:WWnTeQDO0
>>956
南アルプスの工区抜けなくてどこを「先行開業」するの?
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 06:42:46.08ID:ty7xLzoT0
リニア自体が不要だし
どうでもいい

どうせ自民の財源確保がメイン目的だろうし
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:18:21.67ID:mltG89Nf0
地検の手柄、実績作り
でも時代錯誤
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:33:38.98ID:RH9c0JRe0
つうか談合させろよ。安値競争のしわ寄せが末端の零細や職人に来てんだぞ。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:46:17.60ID:fURSMXbB0
お前らが談合で捕まったのは、リニア開発地域の切り取り調整のための集会をやったからで、
リニア開発の情報交換をしたからではないだろ?
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:54:41.25ID:CO3tbpEr0
他社参入すればいいじゃんw
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:57:47.86ID:9fQZXy670
馬鹿検察勇み足wこりゃまた首飛ばされてるなw
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:00:14.71ID:CAM1eRSO0
積算で適正な価格を算出してるのにそこからいくら安くできるか争わせるのがおかしい。
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:06:20.95ID:lbYOGmg90
JRを東西で分ければ西に新幹線の利益が流れるのを嫌った新潟のバカ議員がJR東海なんて作ったのが間違いのもと
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:33:49.21ID:WWnTeQDO0
>>978
JRの人件費積算根拠は東日本大震災の前の単価だぞ
積算すら適正じゃなくて安すぎるのに、更にやすくさせる
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:38:25.41ID:WWnTeQDO0
>>979
いやいや、間違いは東に北海道を入れず
西に九州四国を入れなかったことだろう
離島で採算合うわけないじゃん
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:44:11.66ID:pB1Xtl+l0
世界に誇る技術力の下町のやつらにやらせればいいじゃん
下町リニア絶対流行るって
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:46:53.43ID:OH+RD3aV0
文句があるなら、随契でお願いしまーすって東海に泣きつけば良かったじゃん。一般競争入札飲んでおいて徹底抗戦はねーよ。
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:52:19.64ID:aBgXQ10L0
で、検察がこういうことするときは、なにかのカモフラージュなわけだが
なんの隠れ蓑なの?

いま国会でやってる森友やら働き方やらは、別にこの件で影響受けることはないし
アメリカ絡みか?
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:58:36.16ID:9RWRduOT0
検察が思っているほど高等技術は一般化していないよ。
町の道路舗装しかできない建設会社がシールドマシンを持っていると思っているのか?
左翼は頭が悪いということ。
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:17:39.29ID:EX3Muoat0
これは安倍と菅が絶大に推す大成建設を始めとする利権側と
特捜との壮大なる攻防
ゼネコンは木偶人形
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:22:49.95ID:yakmZ0hE0
>>23
物事の本質を読み取る能力に欠けるのは理系バカ
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:30:20.21ID:kaHE9qw40
>>933
リニアって、東海地震で新幹線が被害受けることを想定してのバックアップだろ。
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:32:05.10ID:y9T5J8+30
トンネル工事なら大手じゃなくてもできるだろ
必要な重機はJRが用意すればいい
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:46:35.98ID:WMGdsv9/0
>>991
JRが用意する必要すらない
既にそれを持ってる下請けがやってるんだから
大成や鹿島がやってることは現場作業ではない
下請けをまとめる事となにより入札に入る事と調整と言ってる談合で仕事を取る事
だからが大成や鹿島が居なくなっても
その席に座る建設会社はいくらでも有る
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:46:59.52ID:rE1E67kE0
で、 結局、工事が長引くだけで、大損するのはJR東海と、お金を援助している国と、国民ですよね、 何やってんの、検察は? 国民の利益を考えろよ検察は!
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:57:41.74ID:EX3Muoat0
>>991
トンネルは熊谷組が至高スーパーゼネコンを凌駕する
ハザマ 五洋も準ずる
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:59:28.22ID:D+G/0dWk0
なれ合いって話ぐらいはするだろw
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 10:11:03.83ID:WMGdsv9/0
>>996
談合で会ってる事は否定出来ないから
それを調整とか話し合いとか言ってごまかそうとしてるんだよ馬鹿
男女の関係が否定できないまでに進んでいるから
あれは家族ぐるみの付き合いですとか言ってるのと同じだw
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 10:39:41.46ID:HAtDnLKb0
東京五輪もリニア新幹線も止めちまえよ
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