【労災】裁量労働制を違法適用、社員が過労死 野村不動産
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裁量労働制を違法適用、社員が過労死 野村不動産
3/4(日) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000015-asahi-pol
裁量労働制を全社的に違法に適用し、昨年末に厚生労働省東京労働局から特別指導を受けた不動産大手、野村不動産（東京）の５０代の男性社員が過労自殺し、労災を認定されていたことがわかった。男性は裁量労働制を違法適用された社員の一人だった。東京労働局は遺族からの労災申請をきっかけに同社の労働実態の調査を始め、異例の特別指導をしていた。
労災認定は昨年１２月２６日付。同労働局は、同じ日に特別指導を公表していた。
安倍晋三首相や加藤勝信厚労相は今国会の答弁で、同社への特別指導を裁量労働制の違法適用を取り締まった具体例として取り上げたが、特別指導は過労自殺の労災申請が端緒だった。
安倍政権は、裁量労働制の対象拡大を働き方改革関連法案から削除し、来年以降に提出を先送りすることを決めたが、今の制度でも過労死を招く乱用を防げていない実態が露呈した。改めて対象拡大への反発が強まりそうだ。
関係者によると、男性は転勤者の留守宅を一定期間賃貸するリロケーションの業務を担当する社員だった。東京本社に勤務し、入居者の募集や契約・解約、個人客や仲介業者への対応などにあたり、契約トラブルへの対応で顧客や仲介業者からの呼び出しに追われていた。２０１５年秋ごろから長時間労働が続き、頻繁に休日出勤もしていた。体調を崩して１６年春に休職。復職したが、同９月に自殺した。その後、１７年春に遺族が労災申請した。 裁量労働制は年俸制とセットじゃないと意味ないんだよな 安倍「裁量労働 は やめます！(残業代ゼロ は 通すけど)」
↓
宇予「さすが安倍さんだど！」
■裁量労働とは別に「高度プロフェッショナル制度」は推進
平成18年頃の第1次安倍政権のとき、「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入が提唱され、そのときは頓挫しましたが、今回「高度プロフェッショナル制度」と名前を変えて再登場し、導入が試みられています。
高度プロフェッショナル制度が適用されれば、その労働者は労働時間管理の対象から外れることになります。
労働時間が管理されないということは、労働時間の長短と関係なく成果だけによって給与額が決まるというだけでなく、労働者が支払われていた時間外・深夜・休日労働の割増賃金はすべて支給されないことになります。
ここが「残業代ゼロ法案」と批判されるゆえんだといえます。 ここまで不幸な例でなくても
本来適用できない条件下でこの制度を使えることにして
長時間労働を押し付けたり割増を払わなかったりという事例は山のようにあるんだろうな
こういうものが今後暴かれまくって
本来の労働時間に基づいた残業代を取り戻す動きが相次ぐのかもしれない ろくに働いたことの無い坊っちゃん達が考える政策です 裁量労働制。
いわゆる一昔まえに流行った成果主義って奴だろ？
そんで何が成果か判断できない人事が
壮大にやらかして会社組織自体潰す つーか契約トラブルって大半が自社の契約書面上の不備だからな
リロケーションなんかは特に退去条件とその際の補修はガチガチに
固めた契約書作って、貸し主と別途の念書取るくらいじゃないと
クロスの傷ひとつで揉めまくる >>11
自民党全体が坊ちゃんしかいないもんな
もう民主主義は終わりなんだろね 違法労働に対する厳罰化と取締強化をやらない限り何やっても守られない
やれるべきかそれから 裁量労働制が法制化されると
見越して勇み足でやったら
違法になったでござる まあこういうマヌケな事案が
増えるとますます裁量労働制が
遠のいていくな の・・・野村不動産？？w
通り挟んだ違法建築を扱ってたところだ
土台のコンクリと木の柱をつないでるボルトみたいなのが無い建物建ててた
地鎮祭もしなかったし、土を簡単にならしただけでドンドンと固めてる様子が無かった
でも乗っかってるだけでも東北大震災のときの震度6に耐えやがった
通報しなくて良かったよ
こんなクソと関わるのも馬鹿らしいし、嫌な奴が住んでるからいつか突然崩壊したとしてもちょうどいい >>1
どんな風に裁量労働悪用されたか全く書いて無いとかポンコツか！ あら、真面目すぎて亡くなってしまったんだね
キチガイ会社はこれだもんな 株屋や不動産屋なんか
何かをコロがして儲けてるやつらはこれでいいよ。 >>1
安倍は労働者を奴隷に！
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ 殺人上司、殺人管理職を野放しにするな。
技術もなく、人をこき使うだけの管理職は、
社会悪だ。
ゼネコン部長は諸悪の根源。 ITの裁量労働制も酷い
無能で仕事を任されず定時帰りの人もいれば有能で仕事を任されまくり万年23時帰りの人もいる
両者の給料はほとんど変わらない
部長でも年収700万の会社の平の給与は残業青天井で400万なり もはやこういう悪質きわまりないケースには殺人罪を適用すべきと思うの。 死ぬまで働いても残業代ゼロ。
コレが裁量労働制の本当の姿だ。 朝鮮人の新手の過労死詐欺がはやりそう
日本人は期待してもバックに詐欺団体が付いてないから無理 日本に産まれたら即、安楽死が一番人道的な処置だな。 >>29
個人主義が徹底している社会じゃないとそもそもムリだね
個人の職務分掌を会社と社員が詰めて
確認し合ってる関係じゃないと
働き方改革なんか出来たもんじゃない 阿部チョンの日本民族皆殺し計画が着々成果をあげてるな よくわからんのは今でも裁量労働は行われてるよね。
この例もそうだし俺が勤めてる会社もそうだ。
だとすると経済界は何で法律を通したがるんだ？
誰かわかる人いる？ これどういう実態か知らんけど、裁量労働制って本人の同意が必要なんやろ？
じゃあ会社から打診されても突っぱねたらいいだけじゃんというのは甘い考え方なんやろか？ 裁量労働制やってる会社あんのに
政治が必死に法律化する理由は何よ
過労死しても訴えられないようにするためかい だから裁量労働制を導入するなら最長労働時間を厳守させる厳しい罰則付きの法を作らないとダメよ
それだと会社にメリットが何も無くなると言うならその会社は裁量労働制やっちゃダメな会社 朝鮮人はいいな病気で死んでも過労死仕事をしなければ生活保護
どこまでも国民に支えて貰って 人が死んでんのに強行採決しようとしたとか、終わったな安倍政権ｗ
しかも残業ゼロ法案は未だに諦めてないとか最早犯罪 >>45
野村死亡を違法でないように法改正
また一般職全員を裁量制にして残業代をケチる >>23
つーかソレ検査通らないからお前の勘違いだぞ 長時間労働低賃金、移民も働かなくなるぞこんな国
そら中華に抜かれるわ 安部と経団連が皆殺をしたいなら
まず国家公務員から全員に裁量制を適応したら良いと思うよ >>45
その通りだよ。
今でも管理職手当とかでみなし残業やってる違法企業だらけやけど、
裁量労働制ができれば、大手を振ってそれができるわけ。
ただし、本人の同意が必要なので、労働者が上位の役職を目指さなければ、
裁量労働制の適用を受けない一生ヒラで行くという選択肢もできるというメリットはある。 過労死させても碌な罰がない
裁量労働するんならこの件で管理職と経営者を懲役5年にするくらいは必要 公務員なんぞほとんど仕事がなくて一時間で済む業務を一週間かけてやったりするのに
裁量労働制なんかになったら、みんな午前中に喜んで帰るぞ 日本人は必ず損をする決まりしか今の日本では決まってない
この問題も朝鮮人が必ず得をする会社も殆ど朝鮮人が成りすましで支配してる >>55
それ、前に野党議員が国会で提案したけど、「とんでもない！」って答えが返ってきた 知能の低いジャップに裁量なんて高度な判断ができるわけがないｗｗｗ
一生管理されてろｗｗｗ >>41
経団連の言っている理由は海外との競争を勝ち抜く為に
第一に短い時間で成果を出す構造にしたい
第二に残業代を減らし人件費の抑制したい >>46
つーか単に個人のミスを誤魔化すために動いてただけだろ、担当の
失態が泣けりゃ相手が貸し主だろうが借り主だろうが
「契約書の通りです、ソレで納得できなきゃ訴訟してください。」
で終わっちゃう話だからな。
休日出勤しなきゃいけない話じゃない
リロケーションの場合、特に素人大家だからな。 ＞異例の特別指導
アホかよ。
罰則適用しろよ。（よく知らんけどｗ） >>58
人員が必要ないのが見えに見えるから削減だわ >>63
まあ経団連に限らずサボリーマンがいるのはわかってるからな。 これが決まれば朝鮮人の優遇が今以上になる
もう日本人の入る余地は無くなる日本乗っ取りが目的の朝鮮人
何をしても不思議でない ここで文句垂れてる人って時給で働いてるフリーターみたいな人？
単純労働には適用されないから関係なくね？
今、拡充されようとしてるのは「営業」職だよ
現状にしてもみなし残業がまかり通ってるんだから、現状追認にしかならないと思う 派遣法の時と同じで
政財界が国民無視の悪意で
法整備する気がなければ
基のデータをいじってまでやらないし
こんな乗り気じゃないよなぁｗ こうなったら自分の業務だけ終わらせてとっとと帰るわ
部下の面倒とか知ったこっちゃねえわ 現状でも残業代固定のサービス残業まみれで
実質、裁量労働制の会社は多いだろう 朝日新聞紙面には違法適用の実態をつかめずそれを明らかにする態勢もないと書かれているけど
まずはそこら辺に手を着けないと適用対象拡大なんて言ってられないだろうな。
現に裁量労働制とされている人が、それが合法か否か各自調べるのが最善なのかも。 裁量労働制を適用している方が過労死率が低いんだけどな >>71
タダ働き同然で使い捨てされて人が死ぬ現状を追認するんですか。
正気とは思えませんね。その御意見を遺族の前で堂々と述べてみたらいかがでしょう？ >>1
裁量労働制の違法適用について一切書かれてない。
中身は労災を巡る話しであって、裁量労働制の話しはマスコミのこじつけじゃないか？ 堂々とサビ残させる事だけが目的だからな
最初から時間内に終わらない仕事の量なのに、「勝手に残業する方が悪い」って本人に責任転嫁するため まあ実際過労死してる人がいるわけでね
こんなもん誰が賛成するんだ >>70
つーか本人に落ち度が無きゃ「じゃ裁判やって下さい」で
終わっちゃう話
ちゃんと契約書の最後に所轄裁判所まで入ってるのは伊達じゃない
重説に不備があったとか引き渡し、退去時に不備があったとか
ソレ以外で仲介業者が休み潰してまで対応する必要がない >>71
全社PDCAサイクルに関わる業務も入ってるから30代以上のホワイトカラー全員だぞ 若い人は外資か海外に出て行った方がいいね
英語習っとけよ この法案は、社員に取って利益が1ミリもない。そもそも偉い人達は好き勝手に帰っているからね。
一般の社員に当てこもうとしているのが見え見えだよ。 未だに裁量労働制を理解してねぇアホが湧くなｗ
給与に残業ＸＸまでを含むとか、残業代は払ってないけど出退勤とか居場所を管理されるというのは全部裁量労働制なんかじゃないのｗ
全社はみなし残業で、後者は違法労働なのｗ
裁量労働制ってのはまさしく成果だけが求められるだけで、会社側が本人の居場所や出退勤時間などは一切管理してはいけないのｗ
裁量労働制を導入する前は労基に細かく登録しなきゃいけないし、通報されたら即がさ入れ入るんだよ。 日本人を過労死で絶滅させて安い移民に入れ替えるのが経団連の悲願でありアベ自民の悲願でもある 高度プロフェッショナルなパートタイマー法は通そうとしてんぞ 新宿野村ビルのところとか
憧れでしたけど
実態はこんなもんか 移民も来ないよ。すでに外人研修生なんか逃げ出してるし
中国も一人っ子政策で人手不足だしな
どうせなら高給で働きやすい国に行くだろ 電通の20代女性が過労死したら、日本国中がテレビでもラジオでもネットでも異常な程大騒ぎしてたのに、
50代の男性が過労死すると、さらっとニュースで流されるだけ。
ほんとにこの国の女尊男卑は異常すぎる。
安倍「SHINE！w」
【働かせかた改革】 安倍さん、国会中に笑って怒られる 玉木「人が死んでる話なんですよ！なんで笑えるんですか！」 [219241683]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519634394/ これだから自民党に入れるの嫌なんだけど
肝心の野党は革命ごっこばっかりしてるし
どうすりゃいいんだ 過労死などと朝鮮詐欺を問題にして新たに利権が生まれる朝鮮人にだけ >>41
いままで違法だったから表向きには出来ずこっそりやっていたが、
法制化されれば合法だから堂々とコキ使えるようになる
もし、死んでも「本人の裁量でやったことなので弊社としては問題
ありません」
で済むw >>96
農家も嫁不足で高齢化と家系断絶してどんどん廃業してる
国産野菜もどんどん値上がりしてたいへんなことになるよ
一時期、東芝が工場で野菜作るのやってたけど、採算が合わずに撤退したし・・・ >>102
与党に入れるから革命ごっこになるんだよ
最低限安定多数を回避してねじれさせないと 現在労働者の裁量に委ねられている有給がロクに消化できてないことから見ても100%絵に描いた餅になって大問題を起こす
バカ以外はわかるよね ホントの議論したければスパイ防止法が出来るまで日本人は動くべきでは無い >>89
労基の人手が少なすぎて｢即ガサ入れ｣なんて現実味がない
事実上野放しじゃないか なんの裁量も無いのに裁量労働www
面白い国だなほんとに >>41
裁判で訴えられないようにお墨付きが欲しいんだろう。
違法労働に気づきだしてブームになったらまずいからな。
裁量労働ってのは本来労働者じゃなく個人事業主とか経営者の考え方だから
労働者に適用するのは労働法の考え方からも間違ってる。 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
/vghxdfzgsahy3wu53qu45oltcugcl 笑えるｗｗｗ
仕事で死ぬとかｗｗｗｗ
馬鹿みたいｗｗｗ どうせ通るんだろ過労死法案
もう日本で働くことが間違いなんだな >>96
アメリカなんかも人手不足だしね、
移民入れれば良いとか上から言う人居るけどさ >>117
高度プロフェッショナルなんとかが通るから
あと何年かしたら
コンビニのバイトが高度プロフェッショナルな仕事になって
過労死するようになるよ >>41
おまけに裁量労働になれば基本勤務時間の管理（タイムカード等）をしなくてよくなるので、
死んだ社員の遺族が過労死認定受けようにもその根拠となる出退勤の記録が
無くなるので難しくなるケースも出てくるw 厚労省が突っ込みどころしか無いあまりにお粗末なデータぶっこんでこなきゃ、全国にこれが違法で無いものとして広まるところだったんだな
厚労省はむしろ無能が極まり過ぎたおかげでギリギリで日本を破滅から救ってくれたようだ 自民党が推し進めていた裁量労働制も
こういう結果を招いていたんだろうなあ >>121
そもそも裁量を任せてるから
そいつ勝手に死んだんだわ
って言えるよねｗ 何が特別指導だよ。
人を殺してるしてる企業が指導で治ると思うか？ 何回もいうが
高度プロフェッショナルなんとかが通るから
裁量制が通るのと大して変わらんぞ 俺は自慢じゃないが営業でサビ残月100時間とかやってるけど、これ裁量労働制とかなったらどうなんだ？
自由な働き方もクソもねえよ
想像を絶する恐ろしさだわ >>122
あえてやったんじゃないかという話もあるね。やばいと思ってんじゃねｗｗ。 >>122
日本の官僚は有能説ってもう都市伝説レベルだな こういう事例に対して、有効な対策を主張して法案に盛り込むのが
本来の厚生労働省の役割なんだがな
もしかして今回の事態は聞く耳を持たない政権を止めるための
厚労省側の非常手段だったのかな >>127
仕事の管理も出来ない糞社員が勝手に自爆してる
ってなるぞ 子供がいる人は早いうちから英語習わせて外資に就職させろよ
日本企業に殺されるぞ 今回の法案の最大の問題点は業務量を裁量できない労働者にも裁量労働制を拡大させようとしたところ
過大な業務をふられたら裁量労働もクソもなく定額残業制でしかない 今おきてる決まりごとはことごとく朝鮮人有利な決まり事しか決まってない
宗教団体が反対するから日本人の有利な決まりはこれからも起きない >>127
サビ残じゃなんも変わんないだろ
てかほんとに自慢になんねえよお前
サビ残なんて本人は努力してるつもりで社会悪を追認する屑
無能な働き者の典型 で何回もいうが
高度プロフェッショナルなんとかが通るから
裁量制が通るのと変わらんぞ
明日からお前も俺も高度でプロフェッショナルな仕事人となって
タイムカードから切り離されて働くんだわ 安倍政権はおわり
経団連は人殺し推進団体ということが確定した 「野村の物件は２４時間」って新規入場の時言われる
死んでりゃ世話ねーな >>137
それが合法になるぞ
高度プロフェッショナルなんとかでな これ支持率マジで下がるな
やっぱ自民圧勝させたらこうなる >>102
一番無害な野党に入れるのがいいと思う。 >>124
そうw
最悪、「本人の自己管理が出来ていなかった」
で終わってしまうw
営業にほとんど裁量なんてないのにw >>120
日本から逃げないとな
ここにいたら死ぬ 地場業者丸投げじゃねえの
大手不動産が契約や立会はしないけどな 安倍ちゃんは人の死をあざ笑って捏造された法案を通そうとしてたんだよな >>143
無害な野党を探すのが難しい
でも俺はそれでも当面は野党に入れるわ 経団連が欲しいのは奴隷
安倍が欲しいのはカネ
結果は働き方改革 税金、社保、受信料、住宅ローン…
搾取されまくりのこの国で
貴方は奴隷の幸福で満足なのか？
働いたら負けだぞ！
物理 儲け
で検索 >>149
それが結果的に現在の裁量労働制の運用のまずさを浮き彫りにするという
真逆の動きになりかねないのがまた皮肉な話だ 野党もたいがい害はあるがこんなクソ法案ゴリ押しするよりまだマシか、、 被害者が老後に受け取る年金が浮いたね。よかったね
それが目的なんだろ 高度プロなんとかって、ふつうの連中が高度プロのわけないじゃん。 安倍政権がここまで長期政権だったのは
師匠の小泉政権みたいな
新自由主義的な改革を大手を挙げては
進めなかったからだと思うけどね >>132
営業の裁量労働制が成果主義労働契約(＝売れるまで休まず働け)とするなら、
その会社が求める成果が本当に妥当なのか見極めるが重要
過重ノルマもあるし、顧客訪問時間、資料作成、自分のせいじゃないクレーム処理、規格変更説明、単価交渉、
営業つったってただ純粋に売って回るだけじゃない営業も世の中には多いんだよね
>>137
サビ残したかねえけど、しなきゃ仕事回らねえんだよ
サビ残しないで良い方法教えろよ 国を売って私腹を肥やす事しか考えてない自民選んでも地獄だし革命ごっこしか興味無い野党選んでも地獄
で、実務を担う官僚様はどこが与党になろうが私腹を肥やす為に好き放題やるだけ
表向き民主主義を唄っちゃいるが、国民に選択肢など無いも同然
もう詰んでるでしょうこの国 >>158
今の政府主導で構造改革を進めさせる方が危険だわ
上流擁護の構造改革なんざされたら
中流以下に競争や負担を強いられるだけ 税金の申告みたいに好きな方法で給料受けとればいいじゃん
早く終わったら日給保証とかイチイチ造語してめんどくさいだけだし > 契約トラブルへの対応で顧客や仲介業者からの呼び出しに追われていた。
日本人全体がブラックだからなぁ 裁量労働制は成果さえあがってりゃ会議以外会社に来なくてもいいのか？ 成果とやらを楽にあげれば、すぐに仕事増やされるだけだと思う >>98
祭ちゃん可愛いかったじゃん、可愛いは正義。 消費税にせよ裁量労働制にせよ、なぜアクセルとブレーキを同時に踏む。
そういうのはバランスを取っているとは言わん。支離滅裂と言うんだ。 ＞契約トラブルへの対応で顧客や仲介業者からの呼び出しに追われ
裁量労働云々じゃない、原因は連日怒鳴られまくったことだろう
気の毒になあ 放り出せないだけ真面目だったんだろうに >>170
アクセルなんて踏んでないけどな
燃料タンクに穴あけて火をつけてるだけ 不動産賃貸はクレーム産業だからね
不労所得だと言ってるバカも多いけどねｗ あぶなかった・・・
この国、この政府はは本当に油断ならない >>157
って思うだろ？ そうやって一般人は騙される
今は年収1000万ちょっと超えたあたりより多い高所得者が対象としているけど、
経済界の要望としては実は年収400万以上なんだよ
流石にその金額にすると反発で頓挫するのでまずはこの収入でってことだ
法律が出来てしまえばあとは「省令」で改訂出来る
これがよく言う「法案は小さく生んで大きく育てる」ってやつ >>102
革命ごっこしてるの安部政権じゃん
人づくり革命とか生産性革命とか 過労死か過労自殺が出る→遺族が訴える→労働局が腰を上げる
毎度お決まりのこのパターン
これだと企業の数だけ死人が出ないといけない >>161
ほんこれ。
リニアひこうがオリンピックしようが絶望感しか無い国。 この事件が安倍に伝わったのも、やめにした理由の一つかな どのマスコミも裁量労働制の導入を強く勧めて全面削除した時も遺憾を表明した経済連を追求しないという体たらく
野党はなんでそこを追求しないんだろう
まあ法が悪くなくて適用する側の問題と言われればそれまでなんだけど
こんにゃくゼリーの件もあるし結局社会は強きに屈し弱気をくじくだよ こんな事例がったって安倍屈しないし笑顔を絶やさないぞ むかつく顧客、鬱陶しい顧客からの問い合わせはホッポリ出せば良い、コスパの悪い遠隔地の顧客は訪問しない、
自社から俺への問い合わせは、余裕の時しか答えません
良くわからん製品商品は売りません
めんどくせぇ事はぜーんぶしません
楽な所楽なお客さん楽な商品しか売りません
これで良いなら俺裁量労働制で営業やるわ
すっげぇ生産性上げられるよ、本当 残業なしの週40時間勤務だけど給料少なすぎて、過労死ラインでも給料ちゃんと出るなら、転職しようかと思えてくるわ >>187
36協定ですら早すぎた。
順法精神が希薄すぎる。 何人過労死が出ようと高プロも裁量労働制も通そうとする
それが安倍政権。ネトウヨは労働者の敵 日本って欧米を真似ようとする時に経営者側に都合のいいように変えるから
労働者が悲惨なことになる。派遣とかの非正規雇用もそうでしょ >>191
そもそもの目的が、アリバイづくりだからね >>160
裁量労働制に向いている職業はドクターＸのように、医療行為以外の論文の手伝いしませんと言っているような人材しかいないよ。 まあこれが外資だと4月に年間予算達成すりゃ残りの日はバカンスとかなるんだろうが
日本だとそうはならんだろうなw >>190
あますぎぃ
毎日今の2倍の時間を働けるか？ 「この仕事は〇時間、〇日かかる」って基準作らなきゃいけないんだろうけど
やってんのかね？ >>189
だから無職なんだな
>>184
外回りの帰りにサボってるのが裁量 すでに過労死しとるやないかい
安倍友には死んでも合法になる仕組みになるんやろな
レイプも捕まらなかったし 「野村不動産 健康経営宣言」
↑こんなこと言ってる会社なんですが >>197
裁量労働の場合会社と年間労働契約を毎年結ぶ形になると思うんだがどうなんだろうな
途中から契約の変更なんて出来ないだろうし雑用も一切しない
出社も会議以外は自由で上司とはあくまで契約上だけの関係
絶対日本じゃ上手く行くわけない >>191
順法精神とか始めから期待持たないで違反したら懲罰的罰金を科せばいいだけ
でも現実は精々是正勧告するだけ 高プロが本丸
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事させ放題
中世の奴隷だって食事と睡眠の時間くらいあるのに現代日本で奴隷法よりひどい法律ができるとか
w >>120
名ばかり管理職とか、
おかしなことが多い 日本の若者は死にたくなければ日本を捨てろ
中年の俺たちはもう無理だが君らには未来がある そもそも裁量労働ってのは労働者本人が「目標」と「労働時間」を自由にできる働き方のはず
「目標」設定の権利を企業側が握ったままなら一日8時間で済まない成果を求めることだって可能だからな
両方労働者が設定できないと機能するわけがない >>200
裁量労働と言うなら求める結果も労使協議で予め決定しておかなきゃ話にならないよな
一方的に仕事振られて裁量もくそもないわ 高プロが法案に残っている限りは奴隷化一直線
安倍政権は国民、若者を奴隷に変えようとしている >>204
コンサルとかだったら裁量労働制に当てはまりそうだけと、そもそも裁量労働で仕事をしてそうだな。 裁量労働制ってなんだ？？
社長「飛び込み営業行ってこい新規10件取らんと帰れんし給料も払わんぞ」
社員「はい！」
30日経過後
社員「30日家に帰らず働き続けたけどもう無理…」
こんな感じ？ >>208
日本はもうすぐ底うって楽しくなると予想する
ただ人が多い、特に外国人の多い都市部は警戒した方がいいと思う 本来の名称は残業ゼロ法案
名前を変えて国民を騙す
悪質だよ >>206
そもそも賃金高けりゃ使い放題ってのも理屈がよくわからんよな
企業側が無茶な労務を課さないよう労務管理を強制するためのペナルティとして割増賃金があるはずなんだが、
高収入の人ならいくら働かせても健康を害しないと取れる言説がまかり通ってる 裁量労働制入れるなら、上限も8時間以内に設定しろよ
何で上限なしで導入しようとするんだ >>206
その年収は、法案通す為だけだよ、最後は年収規定取っ払うから。 俺の仕事は忙しい時は徹夜続きだが暇な時は出社しなくて良いので
昨今の働き方改革に困ってる
労働裁量制に戻りたい >>42
野党のレベルが低過ぎて自民党の対抗馬としての受け皿になってないんだよな。 >>215
裁量制自体が一人親方なイメージなんだよなあ
だから一般労働者に当てはめるには一切向かない
まともに運用するなら外注してるだけな状態になるが恐らく日本向けにクッソねじ曲げて運用するつもりなんだろうな 外国人研修生を低賃金でこき使いまくったせいで、外人からも見限られてるよ
日本で安く研修受けて育ったところを、海外企業が引き抜く構図ができつつある
日本は単なる人材輸出国になる
人手不足になったら移民を受け入れたらいいとか考えてるだろうが、甘いわ >>193
そりゃ労働団体が本来の仕事と関係ない政治の世界で遊んでいて、労働者を守る仕事を放棄してるからね 性善説を根拠に法律を作ってはいけません
悪用前提で議論して下さい 公務員は高給だけど高度プロフェッショナルじゃないから適用除外
誰でもできる簡単なお仕事です >>233
正常な判断力を失ってしまうから長時間労働はよくないんだよ
嫌ならやめろ、を実現するためにこそ残業抑止は必須 全員が貧乏になった方が少子化解決するしな
貧困国見てりゃわかるし
インテリはどんどん潰して、一部の特権階級と
大多数の貧乏人でも作りたいんかね？ 今は労働組合は支那チョンのパシリ組織で反日運動しかしてないからな
労働者の生活なんて二の次三の次だよ
ほんとうに労働者のことを思うならもっとストライキがガンガン起こっていいからね >>231
ねえよそもそも大半が研修名目の単純労働者だろ ＞裁量労働制を違法適用
成果主義のことか？
用語の使い方アサヒってね？ 設計、開発、品証あたりは時短のためにコンプライアンスガタガタになりそうだな >>231
財界団体もこれが分かってるから、あの手この手で総労働供給量確保に躍起になってるんだろうな
裁量労働制という無限労働に拘るのもそれが理由の１つだろう 外国人増えまくりでも自称保守の自民サポはもっと外国人入れろと言ってる
あいつらマジキチ
憲法改正しても戦前の日本に戻るだけだろうな 良くやってる社員なら黙って給料アップしてやれば良いだけだし
過労させたい経営者のわがままなだけだったなw 安倍が裁量労働制で労働時間が減るなんて嘘八百言ってたよな 外人なんて働きに来ねーよな
東南アジアも経済発展してきてるし、日本の奴隷企業なんかに好き好んで来るかよw
過労で死ぬのは日本人だけ >>193
媚びて権利を主張しないからな
１分でも過ぎたら残業代を請求する空気を作らないと舐められる
いい人やめればok 厚労省の恣意的な資料偽造
モリカケ資料も偽造疑惑
完全に政官業の癒着独裁政権になってるからな
国民を騙すのは簡単 >>16
売れるまで帰ってくるな！休み返上してでもノルマ達成しろ！ 今日の朝日新聞の一面記事じゃん、これが言いたいだけでしょ
「改めて対象拡大への反発が強まりそうだ。」 >>251
母国語以外を勉強して海外で働くなら割のいいとこにいくよな
英語覚えてるなら英語圏がいいし、覚えてなくても英語より優先して日本語を覚えるメリットがない
今時わざわざ日本語を勉強するのなんてアニメや漫画オタクぐらいじゃね >>230
優秀な人が裁量労働で仕事したいとなったら、4時位に自分の仕事を片付けたので帰る段になって上司からあそこのPJが火を吹いているので最初の交通整理だけ頼むよと頼まれた以降は、最後まで深夜帰りになるだけ。 裁量労働制のニュース見てると、市民の政治無関心は危険レベルまで来てるな
こんな法案、全国で毎週デモが有っても良いくらいの悪法なのに、気持ちは反対でも行動無しだもんな
俺は抗議の意味でまだしばらくは無職続けるわ >>255
左派新聞が珍しく（ｗ）本来の仕事をしてるのだから、それはいいんだけどねｗ。 だって会社幹部はまるで将棋の駒みたいに捨て駒的に長時間働かせて
儲ける仕組み。
社長さん達は残業代はどんなことがあっても絶対に払いたくないのが本音。
これからは、過労死が激増するだろうな。経団連ズブズブのアベゲリが裏でほくそ笑むｗｗｗ 営業マンに名ばかり管理職の肩書付けて
裁量労働適用適用してる大企業は山ほどある
まともに法を適用するとすごいことになる
大手ITはたぶん全滅する 富は上から滴り落ちることはない、底から上がっていかないと、1%に対抗できない。 >>240
かつてヨーロッパより豊かだったアルゼンチンはあの体たらくだが、出生率はずっと2.4前後
ベトナムより高い
日本もアルゼンチン化を目指してみるか？
財政破綻のお手本みたいなクソ国だぞ >>262
それができてやっとIT業界は新卒から選んでもらえる業界になれるってことなんだけどね
現状維持されるぐらいなら全滅したほうがいい業界だからな〜 まあこれは制度の悪用だから、制度そのものよりこういうのを防げない体制の問題だよな
ちゃんと罰しろよ 早く裁量労働制を導入しろよ
非正規に自己責任だの何だの言って見下してる正社員に鉄槌を！ >>1
「違法適用」って変な日本語。
「違法」であれば「適用」しようがない。
「違法」という言葉で記事にすると、単に「違法した野村不動産が悪い」だけの記事になってしまう。
「違法適用」という言葉を使うことによって、「法律の方を悪くしよう」とする朝日新聞の悪質印象操作記事。 経団連はすべての日本人がこうなることを望んでいる
戦争だ経団連関係者を殺せ 働きかた改革掲げて臀痛攻撃していたほどだったから今回チェックが大幅に遅れた。
"働きかた"はもう信用してはならない。 おっす、おら北チョンルーツのバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
ま、衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたから(笑)しゃあないわ(笑)
残業代ゼロ法案もやるからのお(笑)
日本国民の莫大な富奪ってお友達にバラマキ放題や(笑)
スパコン、モリカケ、ジャパンライフ(笑)にリニア、レイプも揉み消しや(笑)
ご主人様の命令で日本国民の莫大な血税で良く堕ちる軍用廃棄物、高値で買ったったで(笑)
下痢三サポの売国奴の皆様、朝早くからごご苦労様でごじゃましゅ(笑)
ま、ゲリノミクス大失敗や、まあ、しゃあないわ(笑)
世界各国バラマキ放題や(笑)
トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑)
オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい
２兆円は楽に超えるんちがう(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)
わしらはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)
キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑)
キム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいな(笑)
そろそろ頼むで(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはっはのは(笑) ネトウヨは無職かナマポか老人といった国のお荷物だろうし無関係だからいいよなぁ
真面目に働いてる正社員に不都合な制度だからフラストレーションが発散できて惨めな人生溜飲も下がるんだろうね 野村なんて良いところで過労死認定貰えて良かったじゃん
遺族は安泰、問題はそれ以下の企業なんだよなぁ ホントこの制度導入したい奴ってマトモに企業で働いたことないんだな‥(´・ω・｀) そもそも日本では労働基準法違反が常態化してるのが問題なんだよ
この土台部分がグズグズな上に裁量労働制を乗せればどうなるか誰でもわかること 管理職って肩書つけとけば
死ぬまで働かせられるらしいぞ >>12
成果主義をあてはめると真っ先に首を切られるのは
安倍さんなんだが分かってんのかねぇ
アベノミクスなんて表面上のマジックで
どんどん貧困に追いやられてるのに こういうことをやったときは
法律で重役連中は解雇できるようにすればいいよ
会社解散でもいい >>274
課長以上クラスからすると導入したくてたまらんよ 霞が関の全官僚に裁量労働制を適用すりゃあいいのに
残業代タクシー代が無駄だろう >>274
いや逆もあるよ
若い頃に組合で経営者を追い込んだ猛者で
後に自分が会社作った時に
絶対組合できないように仕組んで
独裁社長になり365日24時間社員を
働かせるようになった奴を知っている
手口は全社員を名目取締役にする方法な あの不動産、最大手の野村がねぇ。
ちょっと前に郵便局と合併の話もあったよな？ そもそも経営者と管理職に裁量があるのか
という問題 期間工的働き方があってるんで、他もそれで揃えて欲しい 衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
まあ、しゃあないわ(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
日本国民の莫大な富奪ってお友達にバラマキ放題や(笑)
モリカケ、スパコン、リニア、ジャパンライフ(笑)、レイプ揉み消しもやるで(笑)
ダメリカのようけ堕ちまくる軍用廃棄物も
国民の莫大な血税で高値で買うたったわ(笑)
トンキン五輪には日本国民の莫大な血税(笑)二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に仰山、金かかるさかい(笑)
日本国民の莫大な血税、ケケ中はんの派遣会社に支払わなあかんで(笑)
あ、そうや、北のキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
そろそろ頼むで(笑)
トランプはんに関税でハシゴ外されて恥じ晒して立場ないねんや
今(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはのは(笑) 仮に安倍ちゃんが法案成立させた後だったらと考えてみると恐ろしいな
遺族がどこに訴えようが
「ただの自殺でしょ。何の問題が？」で終わり
こんなあからさまに日本人の命を軽んじた法案初めて見た
企業による日本人殺し合法化 敵は日本人自身だろう
特に金で買収された輩
NHKもそうだろ とういうかね
経団連所属企業は
いかなる業種に関わらず
裁量労働制
経団連所属企業以外は
裁量労働制を認めない
裁量労働制を行いたい企業は
経団連に加入しろ
という法案を出せばいいんだよ
経団連は大賛成で選挙でも応援してくれるぜ >>286
おお、日本的合議制の会社制度の中に、
裁量労働制が適用できるのかという根本的問題提起ですね。
日本に合わない感はすっごいあるけど、外圧で受け入れざるを得ないところを、
どこまで日本社会の制度に落とし込めるのか、落とし込めずにさらに日本経済がボロボロになるのか。
会計制度の受け入れみたいにぐっちゃぐっちゃにならなきゃいいけどなあ。 >>264
日本はアルゼンチンのようにはならないよ
TPPさえやらなければ
南米はドルの支配下だし、アルゼンチンは日本より降水量が少ない >>10の言うように、現状でも本来裁量労働制が適用できない課長未満の社員に無理やり適用している違法なケースは山ほどある。
裁量労働制の適用拡大というのは、これにお墨付きを与えるだけのことでしかない。 夜、家族で夕食を食べられる
当たり前の社会になればいいのに これだろ
税金 _物価
∩／ノ
,r‐'´-＜＿
/ _ ､──‐'お金 → 大企業、海外、安倍友
/ _ヽ_>
/ r'´社会保障
r/ ,ｲ
| ￣ | _＿_
ﾉ { iYУヾ⌒::::::::＼
/＼＿_ノ} |:::／￣￣ヾ:::::::ヽ
| 八 |:/=ﾐ ==ﾐ ∨:::::ﾊ
| ／ ＼ 「-ｔﾀ ﾓッ- ∨:::::|
＼ ト､ } ,(__人 }r'こ)
＼ | ＞ト-､__{ /ｒ=-､_j У
＼ l / ／ 八 こ´ し r'
＞‐亠─┴┴─ｰ＞───＜
>>12
成果主義って言うとまた
採点しなきゃ評価できないと誤解されるんじゃないの
すぐに成果が出ないこともあって当たり前だし
日本人て言葉の表層だけ見て本質なんて理解できないからさ
成果主義って言葉はやめたほうが良い ＮＨＫは31歳女性記者が160時間近く残業させられて過労死したのち、対策として裁量労働制を導入したけどな
一般労働でも裁量労働制でも会社がブラックだと過労死・過労自殺は起こってしまう
けっきょくは会社のブラック次第なんだよな >>10
裁判で企業側が負けまくっているんだよな。
裁量労働制は適用できないのに、違法に適用している
としてさ。 安倍政権は公務員と財界とお友達のためだけに政治やってる
そして自民党はロクに働いたこともない資産家の世襲議員だらけ
今の日本は一党独裁国と変わらん
無能な野党の方がブラック自民よりは流す血が少ない
とにかく長期政権は国民にとっては害でしかない >>200
そらもう企業の独自基準になるでしょうよｗ 正直法案の内容見てびっくりした。なんでもっと話題にならんのこれ。
野党が止めてくれたから今回は法案が流れるようだけど、もし通ってたらバタバタ死人が出るんじゃない？ 昔派遣で定額使い放題な職場紹介されたけど断った
派遣でそれあり？ やっぱり野村不動産はブラック企業だったか
入社しなくて正解だわ 「働けないだと！じゃあ死ね！働かざる者食うべからず！」
じ、じゃあ働きます･･･
「なに？働くのか！じゃあ死ね！死ぬまでこき使ってやるからな！」 今でも裁量制にしてるところはあるし、こんなもん企業が考えればいいことで法律にする必要はない。
わざわざ法案を通そうとしてるのは、全労働社に裁量制を適用して過労で死んでも責任を問われないようにするため
それよりもっと他に重要な事があるだろクソ自民 まあ政権は性善説じゃなく性悪説を前提に法律をつくったほうがいいわな
適法な裁量労働制でバタバタ過労死が増えてしまった場合、それこそ安倍政権の責任となるのを覚悟してるかどうか 裁量労働制とかどうでもいいから
激務薄給のくせにサービス残業を強要する経営者を逮捕出来るようにしろ
野党はモリカケモリカケ言ってないでサービス残業問題を徹底的に追求しろよ 裁量労働制ってサボっててもいいって事だろ？要領が悪いんだよ 裁量労働だけど
定時後に出社しても定時前に返っても叱責されます こういう違法な事例があって、不幸な事が続いているんlに違法を適法にして不幸な事をより拡大しようとしている国は国民を労働燃料くらいにしか考えて無いんだろうな 労働者側から裁量制を歓迎する意見がほぼ聞こえて来ない件 >>320
自営業と違って、業務命令断れないからね 多くの社員を抱える大手の中でごく稀に過労死が起こるだけ
中小規模でバタバタ社員が死んでいく会社は経営できないし
そんな悪イメージの会社と取引してくれる相手などいない
つまりバタバタ人が死ぬ会社などあり得ません
頭使って考えましょう 欧米なら自分のノルマ達成したらさっさと帰るだろうけどな
日本の会社じゃ無理w >>315
モリカケはそれはそれで重要だけどな。
今や中小零細の正社員から派遣に移るのは珍しくない。サビ残はないし、時間の切り売りで
終わったらサッサと帰れるから。社会保険もつくから、一人なら適当に暮らせるよ。 >>1
これはひどいな
でも５０代だと残りの生涯賃金は２０００万円くらいだから慰謝料満額払っても儲かりそう >>315
野党が徹底的に追求したからこそ、今回とりあえず先延ばしになったんだよ
安倍ちゃんのせいで野党大忙しだわ 最低限の役職与えて役職手当2万で残業100時間込みとか普通にあるから
裁量制って言われても経営者側が有利になるのは当然
普段はスルーされて裁判になったときだけ認められる 過労死まで行かなくても裁量労働制で人間的に死んだ奴は大量にいるだろな
酷かったら転職できる世の中じゃないからこうなる >>315
俺総理にしてくれたら
マイナンバーで財産凍結してやるのに
家族も含めてな
絶対よくなるぜ 社員をバタバタ過労死させてく経営が成り立つとしたら
その経営者は天才だねw
んなもんできるわけないから >>10
そうであってほしいと思うわ
何れ今回見送ったとして政府は確実に職種拡大を進めていくつもりだろうから
その前にこういう事例がどんどん出てきて問題提起になればいい
亡くなった人は気の毒だが 高プロが本丸
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事させ放題
カイジの地下よりきつい
漫画より厳しいのが現実
んで年収要件も200万くらいに引き下げになる >>307
何が怖いって人が死にまくっても
その数すら把握出来なくなるところ これさすがに思考停止リーマンですらヤバいのわかるよね
現状でも守られてない労働関係の法律
バッタバタと人しんで下っ端は同調圧力で有給すらまともに消化できないと
そんな状況でこれ良い制度なんで〜と言われて新しい法律出されたって
どーせより一層経営者金持ちが美味しくなるだけでしょーってわかっちゃうよね
ま、高プロからのなし崩しが本丸だからこっちはポシャってもいいんだろうけど >>334
全ての会社で月曜から金曜まで帰宅出来ず働くようになるんやで
食事睡眠休憩なんてもんはねえぞ >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あるだろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (71824)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
.| ＿＿ ノ ＿| | | （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
.
【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた！
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて､９条は実力阻止をも禁じてる！
http://o.5ch.net/10qwd.png >>315
とりあえずモリカケって言ってるのって
むしろネトサポの方じゃないの？w 現在、裁量労働の人で定時より短い労働時間にできている人の割合が知りたい。
または始業を遅くしたり、終業を早くしたり出来ている人はどれくらいなんだろう？ 亡くなられてから指導なんて、官僚は役にたたねーな。無能か。 >>314
バタバタ死のうが過労死じゃないから
企業の責任はないし況してや安倍ちゃんの責任でもない
死んだ奴が無能ということにするのがこの法案の狙いなんだ 正直この国で裁量制なんてやるもんじゃない。
上司から会社から無茶な事言われても、表立って文句も言えない腰抜け連中ばっかりで機能するわけがない。 家の事情でフルタイム勤務が無理だから派遣になったが、
決められた業務さえこなせば、他の人が忙しかろうとさっさと帰れて楽になったわ。
その分年収は3分の一以下になった。
でも日本の正社員だと、決められたノルマが終われば次々と仕事押し付けられるもんな。他人の手伝いもさせられるし。 せめて労働時間の上限を決めておけばいいと思うんだが
そういう話は一切出て来ないよな？
殺しにかかってるだろこれ。 裁量するのが雇用側か労働者側か、そこをハッキリさせろ。 >>336
リストラの手段としても使えるんだよね
仕事させずに自主退職に誘導したり
早期退職金とか払う位なら
無理難題押し付けて殺した方が早い 日本が経済大国だったのは戦後ほんの数十年の間
これからは海外にどんどん抜かれていく
政治家も経営者もアホしかおらん >>352
美しいわけない
醜いがな
腐り果ててる >>351
そりゃ20年前から賃金全く変わってないからな
変わったのは税金だけ
ずっと自民でこんな有様なのに自民を支持し続ける救いようの無い国民が日本人だよ おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
まあ、しゃあないわ(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
日本国民の莫大な富奪ってお友達にバラマキ放題や(笑)
モリカケ、スパコン、リニア、ジャパンライフ(笑)、レイプ揉み消しもやるで(笑)
ダメリカのようけ堕ちまくる軍用廃棄物も
国民の莫大な血税で高値で買うたったわ(笑)
トンキン五輪には日本国民の莫大な血税(笑)二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に仰山、金かかるさかい(笑)
日本国民の莫大な血税、ケケ中はんの派遣会社に支払わなあかんで(笑)
あ、そうや、北のキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
そろそろ頼むで(笑)
トランプはんに関税でハシゴ外されて恥じ晒して立場ないねんや
今(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはのは(笑) >>354
何回か変えたら
えげつなかったからな
絶望しかない
全員、必要ない あの時、素直に郵政に買収されてりゃ、こんなことには・・・
意地張ったのかねぇ(´・ω・`) 実際、労使関係が弱くてこなしきれない仕事積まれたら、
残業代という歯止めも無く、社畜は過労死まっしぐらだな。
こんな悪法は潰せ。 >安倍晋三首相や加藤勝信厚労相は今国会の答弁で、同社への特別指導を
>裁量労働制の違法適用を取り締まった具体例として取り上げたが、
>特別指導は過労自殺の労災申請が端緒だった
手遅れになってから特別指導したくせに指導の実績として国会で披露したのか
最悪すぎる >>348
実質的な上限規定になるであろうインターバル制も
いつの間にかどっか行っちゃったしね
絶対にやりたくないんだろうね >>43
それを突っぱねられる社会なら、有給消化問題は起きてないっていう
同意が必要(拒否できるとは言っていない)、になるのが目に見えている 死ぬぐらいの仕事を振った管理職と担当役員全員牢屋にブチ込めよ >転勤者の留守宅を一定期間賃貸するリロケーションの業務
帰ってくるのに出て行かない、荷物はどうするみたいな退っ引きならないトラブル多そうだな
うまく行かないと地獄やな 個人個人でストレス耐性が違うからな
会社以外で受けているストレスもそれぞれ異なるし、ある一定のラインを決めてここを越えて働かせてたら会社の責任というやり方しかないと思う。
裁量労働制の場合は与える仕事単位で時間と金額を決めてその時間が過労死の基準以内でしか振れないようにするとか以外ないが、一部の仕事以外は運用は難しいよな
できれば仕事ができる奴は時間内でたくさん稼げるし、できない奴は稼ぎが少ないという理想の形になるが。 >>228
野党は坊ちゃんどころか、一般労働者を顎に使って貴族やってる連中だもんなw. 【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/
, 日本人は真面目すぎるからな
店員の口の聞き方が悪いとか、電車が1分遅れただけで発狂する
そういうとこを直さないと、自分の首を締めて自滅するだけだと思う >>363
否定しない
関係会社に紹介予定との話で行ったが
現実は精々が契約社員どまりとわかって断った
残業は野村にしては少な目だが
危険な商売して居る部署だった >>228
>>371
宇予くん乙
未だにマニュアル通り、野党叩きに持ってけって形でやってんのかw 出勤時間に裁量権がないのに裁量労働制とか存在してねえだろ
単なる奴隷法案だわ 経団連が安倍に銭出して
従業員を合法に殺させてくれって言ってる話だからな 違法適用しても
たいした罰則も無いんでしょ？
やったもん勝ち、やられ損 過労死は労働超過による一種の殺人事件だな
防ぎようがあったのだから 先週係長に残業多すぎて辛いですって言ったら俺も辛いんだよって怒鳴られてそれで話は終わった。 今回も結論ありき
説明と結論が真逆の詐欺だったな
働かせ方改革 下級国民を合法的に奴隷にしたいらしいからいつ内戦になってもいいようにしとかないとな
生存権を脅かすなら殺される前に殺すしかなかろうて >>354
民主時代は酷かったというが、30年間ほぼ経済成長ゼロなんて意味不明な先進国（？）は世界に日本しか無いし、30年間ほとんど与党やってたのは民主なんぞじゃなく自民だからな
ただし経済成長はしないけど内部留保は過去最高ですwww
そろそろ国家丸ごと脳血栓起こして破滅すると思う 経団連は裁量労働制を心から望んでいるんだろ
労働者には死ぬまで働けと本気で思っている集団ってことだ >>389
今の内需の停滞は完全に戦後自民党政治の失策だわな
たかが三年の民主政権のせいにするには無理がある >>41
マジレスすると、裁量労働制は一部の専門業務と企画業務職の労働者しか法令上は適用できない。
就業人口のほんの一部の職種だけ。
これを営業職に広げようとしたわけ。
この野村もおまえも法違反だろ。
野村不動産はかなり悪質ってこと。 名のある日本企業もバブル崩壊後、国際の場に置いてパッとしないのは、
雇用を偏差値の高い大学生ばかりを採用してるからかもな
バブルになる前まで、中堅以下の大学生や短大専門生と門戸が広かったから
国民全体に活気があった >>393
バブルの頃も普段高卒を取らない企業が取ったり
門戸は広かったかと 働き方改革に助成金を出すって話だが
助成金を出した後でチェックをしなければなんの効果も見出せない。
チェックするにも経営層に回答させるのはさらに愚問。
助成金企業の従業員に全員に追跡調査としての登録させ回答させろ。
もちろん、従業員の在職離職は関係ない。
でなきゃ金の無駄だ。 >>393
村社会だからじゃないかな。島国だから
身内にはとことん甘いが、知らない人間に対する冷酷さがすごい
長年勤めたおっさんは高給もらって毎日楽しくおしゃべり
海外支社の外国人の労働環境や安全よりいかにさぼるのかが重要という感じだし
中途には必要なことを伝えずミスを傍観するだけ
内需だけで成長するなら結束高めてかなりうまく回りそうだけど
外国人が信用するわけがない。全力で裏切ってくるのが当然のシステム >>1のネット版元記事ではどう違法適用したかが載ってないので、紙面から転載。
新宿労働基準監督署が把握した男性の残業は、15年11月後半からの１か月で180時間超。
長時間労働が原因で精神障害を発症し、自殺に至ったとして労災が認められた。労働時間の管理は
自主申告に委ねられていて、申告された時間は実際の労働時間より大幅に少なかったという。
同社（野村不動産）は、会社の中枢で企画、立案などの業務に就く人が対象の企画業務型の裁量労働制を採用。
全社員約1900人中約600人に適用し、本来は適用できないマンションの営業担当者らが裁量労働制で働いていた。
違法適用が長時間労働を助長した可能性がある。
厚労省によると、特別指導は法律に基づく措置でなく、労働局の判断で実施される。公表するかどうかは
社会的意義などを勘案して決めるといい、過去に公表された例は「把握していない」（監督課）という。
同労働局は昨年12月25日、同社の本社に対して特別指導を実施。翌26日の記者会見で公表した。
異例の対応だった。調査のきっかけは「申し上げられない」として、会見では明らかにしなかった。
野村不動産は取材に「当方からお伝えすることはございません」とコメントした。 自殺するキチガイまでデータに入れた統計なんて意味が無いから
キチガイをマトモな人間と思ったりはしないよな 企業雇用する側でもないのに
これで日本が良くなると勘違いして働き方厳しくされて
喜んでるドMなんておるん？w >>400
キチガイは対象外の社員を裁量労働にした野村不動産の方だよ >>180
政権側が革命って言葉使うの違和感あるよな
改革が適切だと思うんだが 安倍ちゃんも裁量労働制で月200時間くらい働かせればいいのかも 「美しい国」「美しい過労死」
これからも全力でアベを支持して、奴隷労働に従事しとけ。 だいたい仕事が残ってても帰りゃいいんだよ
外人なら娘の誕生日だからとかディナーの時間だしっつって仕事放り出して帰るだろ
日本人くらいだよ飯も睡眠も取らずアホみたいに残業してんの こういう会社は必要な免許を取り消せるようにすればいいよ >>405
働いてるんじゃないの？ほとんど休みないだろ
自主的かつ時間に見合った物を貰ってれば別に自殺しないと思う 自殺したのは2016年9月
遺族が労災申請したのが2017年春
労災認定が2017年12月
なんで今頃この件がニュースとして取り上げられてるの？
>>1を読んでもまったく分からないんだが 野村不動産はアベノミクスを象徴する極悪企業だな。裁量労働制なんて要するに社員はサービス
残業だらけで徹底的に絞り会社と経営陣だけが丸儲けっていうシステムだ。企業の経営陣なんて
全国民の０．１％もいないだろ？それなのに賛同してる馬鹿が１割以上いること自体異常。
余程頭が悪いかマゾなんだろうなｗ経団連さえ潤えば一般国民は過労死続出でも一切構わない
っていうのがアベノミクスの本質。安倍は日本を腐らせる元凶。 >>410
安倍ちゃんが成功事例として国会で紹介したせいだろ？ >>393
バブル前は大卒院卒は指定校制で名の知れた大学だけ採用してたがな。
高卒は事業所近くにある学校から採用だった。 ようは偽装請け負い、合法にしようとしてるんだから当然目に付く死者だって出てくる
おい聞いてるか？労働監督基準局の人 俺は裁量労働制は賛成派だが、
少なくとも1000万円プレイヤー以上じゃないとダメだろ？
短期間に稼いで退職するって生き方ならありだと思う
500万くらいの年収なら、たいていの人はワークバランスを望むだろ
500万固定で働き放題ってスマホじゃあるまいしｗ ＞野村不動産（東京）の５０代の男性社員が過労自殺
＞裁量労働制を違法適用された社員の一人だった
･･･ブラック不動産か､､残業ゼロ法案が成立すれば
こういう事例がさらに増える。
こうなることを望んでいるのか？ ＞ 日本政府
一方、経団連「要らないゴミが死んだだけだ。法案成立はよｗ」 この前TVで厚労省の副大臣が裁量労働制を拡大しても
労基署のチェック機能が働くから問題ありませんとか言ってたw >>409
そうそう
地位と名誉と金があればめちゃくちゃ働かされても自殺まで追い込まれない
逃げ場があるから 日本の経済成長は一般社員が無理して奴隷労働することで成り立ってきた
本来なら経営者が構造改革しなきゃいけないんだが、裁量制などとさらに奴隷制度を推進しようとしてる
無理が効かなくなってすでに大企業の不正が多発してるわけだが
そのうち日本ごと死ぬ >>415
年収1000万なんて子供2人いたら結構カツカツだよ
手取り1000万なら違うんだろうけど 裁量労働制って会社側が設定する成果（結果）によって
違法か合法かわかれると思うんだが
そこちゃんと監督することができないんだから
事実上の残業代削減法にしかならんわな 疲れたら眠くなる、経営者は人体の基本スペックの学習からだな。 >>415
年収高くないけど裁量労働制で働いてる
楽だけどな
暇だったり予定あれば定時前に普通に帰ったり
残業した日の翌日は昼から出社したり
朝はもう定時出社なんて殆どしてない
周りもそうだから何も言われない
ただ裁量労働制なのに定時出社や8時間労働以上を
必ず求めたりするのはダメだよな
ゆるい雰囲気の職場じゃないと適用しても無意味 >>415
裁量労働制の適用範囲を年収でいくら以上という設定は必要と思う
現実問題として中小企業は残業代カットに利用してるだけ 大企業ですらこのザマだからな
下請けはもっと悲惨な結果になるだろ >>425
自分が以前働いてた会社まさにソレだった
裁量労働制なのに就業時間が決まってて
朝遅く出社するとなぜか文句を言われる
そのうえなぜかコアタイムまで導入してる不可解さ 裁量労働制でもないのに裁量労働制を超える労働を強いる企業も多いよ。 2〜3人分の業務量を割当、人員増の要求にはのらりくらり、担当者の精神か健康が壊れるのを数年かけて待つ手法。
こんな経営幹部が上場企業でもごろごろいるんだよな。 >>430
ゼロならゼロ固定にしろって話よな
月何時間働いても残業代ここまで
ということやるから話がややこしいワケで
その代わり副業やっても文句いうなと 労災でタヒさせても殺人罪にならないから合法的にタヒさせることができる こういうニュースはネット社会の今全世界の人に知れ渡るから日本にとってプラスにはならないよ。 >>429
コアタイムってそのころはやったから導入しただけだよ
いかに上が無能かがわかる >>430
余裕ある職場で羨ましいわ
俺も残業代は出るけど、早く帰れるなら定時で帰りたい。小銭かせぐよりも自分の時間が欲しい 懲罰的賠償金制度を作ればいいのに
なんで野党は動かないの？安倍たたきじゃなくて
50万の罰金を1億円にするとか法改正を提案するなら
野党を支持するんだけど
朝日NHKとかもそうだけど なんで制度改革じゃなくて表層で感情的に煽るだけなの？
制度が変える動きを作るのもマスコミの機能だろうに 活動家みたいなことしかしてない 裁量労働制でも残業代払ってはダメってわけじゃないから、
寧ろ8時間以上働いたら払うにしたら何も問題ないんだけど、深夜勤務の手当て含めてな。
定額で働かせたいって言う経団連の意図があるからそういう話にはならないんだよな
まあ自分が社長ならだらだら働いて、正社員だから簡単に首切れないやつに人件費払うなら
定額製で安く使いたいってなるな
上に立つものは社員なんてタダの駒でしかない
人間だと認識してないわ、絶対 ここだけじゃないぞ！
大手も含めて大抵の管理職なんてみんな偽装管理職で、裁量権のない裁量労働を強要されているだけだ！
もっと違法企業を吊るし上げろ。
罰則を強化しろ！
完全に現代の奴隷制度のだ！ 裁量労働制はありだね。 但し年収は1000万円〜1200万円が下限かな。
年収500万円前後、残業代も40時間未満の申告で残業120時間以上を強いる、業務割当は3人分を業務命令する上場企業も少なくないから。 会社の公式スタンスはワークライフバランス重視。 実態は幹部の判断で気に入らない社員に無茶な業務割当を命令し金も払わずに精神か健康が壊れるまで酷使。
上場企業の本当の顔だよ。 >>439
まったくその通りだが
今の労基の仕事ぶりみると意味はないだろうな
忖度するんだしな現政権を向こう側の人間が うちも東証一部上場企業だけど、クレーム対応や客先の無理な要望(タダでやれ)の業務は残業代は付けられない。
付けたら人事評価がマイナスになった。 亡くなられてから違法適用されてもなあ〜
監督官庁役にたたねーな >>444
変えることに意味があるんだよ
そうやって無駄というのが一番無駄だ >>436
>>437
おっしゃるとおり、はやってたからうちも導入しようというノリ
会社にとって都合がよい部分だけどいいとこどりしてるから矛盾が生じてるし
完全に違法だろうね
経営陣が無能だから常に自転車操業で赤字経営続いてたから辞めた >>439
その通りだよね。
与党がダメな時に、それに輪をかけて野党もダメなのはなんなんだろうね。
罰則基準の設定と適用の厳格化を盛り込めばよいだけなのに 経営判断で業務割当がうまくいかなかった、という偶然の事故扱いだから、人員増の要求は拒否せずにのらりくらり増員しないのがポイント。 気に入らない社員を部門で狙い打ちするのも特徴。 事故だからねw >>415
そのスマホみたいなことを実際に経団連はやりたがってる
年収1000万以上って要件はあくまで入口論であって、経団連と厚労相は実際に
「将来的には年収400万以上で適用」
「小さく産んで大きく育てる」
などと言ってる >>450
少なくとも今回は野党は働いた
お前みたいに野党がダメだと固定観念もってるからダメなんだよ
今回のも安倍ちゃんGJとか思ってるんだろ >>453
当たり前じゃん。
100回に1回だけまともなことやったとしても、残り99回は確実に国にダメージ与えてるのが野党だぞ。
んなもん信用できるかい
詐欺師は必ずウソを言うわけじゃなくて、たまに良いことやって人を信用させるからね。 それと変わらないよ >>453
動いてるけど足りない
感情的に動くなら 電通の罰金50万円をもっと国会でやるべきだ
安倍総理に電通の罰金50万を高いか安いか 答えるように質問すればいい
いまのままだと優秀な人は外資に就職する 優秀な学生は英語を覚えて外国へ逃げるだろう もうなんでもかんでも野党バカにするのやめてくれんか
与党を甘やかしてどんどんダメにするだけだ
「他に選択肢がない」なんて口が裂けても言うな 年収500万円前後120時間以上の残業、残業は40時間未満で申告強制なんて上場企業で普通にあるよ。
年収下限と労働時間を死なない程度で線引きしてくれるなら、裁量労働制もいいんじゃないか。 悪用する会社には新入社員はこないだろうし。 だいたいさ裁量労働というのだから、業務の範疇と裁量の範疇を契約でしっかりと定めなければ、妥当性が問えない。
しかし、どこの企業もだいたい課長やマネージャーになったら裁量労働と定義するだけで、実際の業務範疇なんて決めやしない。
どう考えても一人じゃ処理しきれない業務でも裁量労働の一言で誤魔化して課せられる。 金出せば長時間働かせる事が出来るから過労死が無くならないんだろ >>454
500万円で定額働かせ放題が今の上場企業の実態。 幹部の業務割当の調整失敗として狙い打ちするのが上場企業のトレンド。 残業代は極端な過小申告、それでも文句言われるよw >>457
今の野党を見てそれは無理。
個別の政策云々の問題じゃなくて、党としての成り立ちや方針がそもそもおかしい党ばかりだから。
共産党なんかまず今の国を解体することが動機になっているし、
旧民主党のマニフェストとか、読んだ時点で完全に方向性が日本を向いてないのが丸わかりだったしな。 >>460
違うぞ。
金も出さねぇのに、裁量労働だという詭弁で定額無限労働地獄に突き落とされるのが問題なんだよ。 ホワイトカラーが自分の裁量で定時で終わるような仕事を生活残業して残業代稼ぐことについてブルーカラーはどう思ってんの？ アベナラが大人しいな
裁量労働制要求続けてる経団連は説明しろ 一概に残業するなはナンセンスだとは思うよ、残業で稼ぎたい人やローンの返済に困る人もいるから。
でも度がすぎる月100時間オーバーとかはどんな業種もいかなる理由も禁止すべき。 高プロが導入されると
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事させ放題
中世の奴隷だって食事と睡眠の時間くらいあるのに現代日本で奴隷法よりひどい法律ができるとかw
しかも年収要件は将来的には200万くらいまで下がる 裁量労働制っつったって、そもそも使われる身分だし、
その上貧乏性で、休むのは悪、ただ会社に居るだけでもいいから働いてる体裁作れ
みたいな非効率極まる労働状況が横行してるこの国じゃ、
労働者個人に仕事の裁量を任せるなんて、どう考えたって現実味の無い話。
それよりも、経済界がこのシステムをゴリ押ししてることからも、
経営者が労働者をこき使うための方便であることが明白。 >>463
無駄なことやらなければ良いんだよ。
クレーム対応は上司に任せる。単純作業は部下に押し付ける。そうすれば、夜中まで働く必要がなくなる。 >>466
ナンセンスなのは残業しなきゃ生活できない基本給だろ そもそもドイツみたいに8時間以上労働禁止みたいな法律つくれ
違反した企業の取締役は全員死刑にすれば、すげーホワイトになる >>466
それ、残業代込みでまともな給与になるように
会社側の給与体系がそのように設定されてるだけ。
人を新たに雇うよりは残業代払って働かせた方が安上がりなんだろう。 労働者を奴隷のようにこき使うって、
この国じゃ戦前の話かと思ったが、
９０年代以降、馬鹿みたいに経営者の言うこと聞いて規制緩和してみたら、
戦前のような労働状態に戻りつつある状況。
経営者なんて、一皮めくればいつの時代もこうなんだよな。
だから、労働者は常に経営側と戦わなくちゃならないし、
新聞（読売）も、「もう労使が対立する時代は終わった。これからは労使協調すべき」とか間抜けなことを９０年代とかに言ってたのが、本当に馬鹿。 裁量労働制の範囲を拡大したら野村不動産の件も合法になっちゃうってことだよな
高プロも趣旨は同じだし
裁量労働拡大もそのうち法案出し直してくるだろうから若い連中の将来は悲惨だな 全ての客の消費、名目GDP
これが増えていかなきゃ、
誰かがしばきあげられる。
1997年以降、新卒が雇用の椅子につけなかっようにな。
で、何が悪かったか？
デフレなのに消費税増税した政府の
頭がくそ悪い。 >>455 >>456
福島の原発ヒャッハーなんて
自民党の安倍がこれ以上必要ないって国会で言い切ってるのに
菅のせいだからもうだめだなw
高プロは多分通るよ
1週間騒いで別のニュースに行くわw >>477
日本では誰も責任とらないのが責任の取り方 裁量労働制の範囲を広げたら野村不動産も違法ではなくなるよ
野村不動産は少し先走ったということ >>473
マジでそうすべきだよな。
日本の場合、今回もそうだが、
労働者側に優しい項目と、経営者側に有利な項目（裁量労働とか高プロとか）を
セットで法案にするみたいに、
常に関係各位の顔を立てるような法案にするんだよな。
だから結局法律としては穴だらけみたいなことになって、いつまで経ってもシャキッとしない社会になるのよ。
そもそも土台に、残業させない厳しい法律をビシッと作るべき。 >>477
裁量労働制ないケースでも同じだけど、最後は労基に相談すると言わないと悪質な企業幹部は動かないよ。脅迫されたと社内で言いふらされるのは覚悟しかない。
命の危険を感じたら、それしか選択肢はない。 >>453
野党が動いたって
野党が与党の時に税金使って出したデータでやってたんだが 500万円で定額働かせ放題が今の上場企業の裏の顔。 ルールさえ整えれば、裁量労働制は悪くない。 一律で国が定めるんじゃなく一部の企業で試してみればいいだろうに。
経団連の東レとか日立で1，2年やってみた結果で判断してみ。 追いつめられるまで働かされるのが
日本人の民族性。 裁量労働制は長時間労働のためにあるわけじゃないんだけどな
どうしてジャップは制度を悪用する方向にしか動かないのか >>490
外国でやってる制度を都合良く改変して日本で導入
これ、日本の経営者たちのお家芸
ちょっと前に流行った成果主義も、賃下げの方便だったし >>485
昨年末に労基が入ったけど、会社からの通達は、「お前らのせいで労基が入った。無駄な残業減らせよ。」という内容だったな。 >>490
ジャップ=まじめ、勤労意欲が高い、忍耐強い
そこを狙うハゲタカネオコン。 >>486
データとるのはいいじゃん
その結果ダメだなと思った旧民主とごまかして法案作った自民の違い >>336
まぁ、辞められちゃ困る連中から辞めてくんだけどな。 >>462
もしかして自民や公明党は違うもしくはましだと思ってる？
今の日本には日本のことを考えてる政治家政党なんて皆無だぞ
与党は表にあまり出さないだけで売国しかしてないぞ 裁量労働制だぞ、労災なんか当然出る訳ない
だがこれが売国団連がやりたいことなんだよな >>99
空気を読まされて500万円で働かせ放題が上場企業の実態だけどな。 部門の経営計画のミスということで延々3人分働くとかな。
残業代は極端に過小申告しても減らせと上級幹部から指示でるからw 今の労基法も守れない企業、守らせようとしない自民党政府。
新しいのを作っても守れるわけないやん。 裁量労働制の方がいいよ、500万円で120時間以上の残業を延々やらされた俺が言うから間違いない。
残業代は40時間未満で申告、それでも幹部からクレームの嵐w 広報や人事は涼しい顔でワークライフバランスを学生にアピールw まさか殺人不動産から政治献金なんか
もらってませんよね？安倍さん？ 国会で審議されるまで隠していたネタをぶつけてきたw
アカヒとかが嬉々として報道w >>490
根本的に理解が間違ってるわ
裁量労働制は長時間労働のためだよ
出社時間、退勤時間の柔軟化は今の制度でもできる
裁量労働で追加的にできるようになるのは「残業代の支払いがなくなる」だけだよ 裁量労働なんてまだまだ
高プロが導入されると
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事させ放題
中世の奴隷だって食事と睡眠の時間くらいあるのに現代日本で奴隷法よりひどい法律ができるとかw
しかも年収要件は将来的には200万くらいまで下がる 裁量労働制のおかしなところは
「組織に属して」いながら「個人商店」みたいな働き方をさせること
だったら最初からフリー契約でいいだろっていう まあ裁量労働制が
いかに悪用されるかが
法制化される前に
野村不動産が実例を持って
示してくれたわけだな >>490
その通り、悪用するという性悪説で臨まないとダメ。
故に労働裁量や高プロなんて夢のまた夢。
経営者は麻薬が欲しいだけ 高プロなら裁量労働制よりも完全出来高制の方が遥かにいいだろうに
能力がある奴はめちゃくちゃ稼げるし
有能な奴を給料の上限決めて使うのは逆に効率が悪い 裁量労働制なのに仕事量と納期は自分の裁量で決められないの？
「この仕事は納期に間に合わないので自分の裁量で来期回しにします」
「これ以上はキャパオーバーなので自分の裁量で断らせていただきます」
それが裁量性ってもんでしょ こんな例外的な場合を取り上げて制度全体を批判するのは間違いだよ
医療ミスがあるからって医療制度を廃止する理由にはならないだろ 安倍さんは強い信念を持って必ずやり遂げるって言ってるから信じるしかない だから仕事を命じた上司に厳しい刑を科せと・・・
金儲けなんだから人をこき使えばこき使うほど儲かる
金のために人を壊しているのだから強盗傷害・強盗殺人とにているぞ
このケースは被害者は会社を辞めると損が大きいから逃げられないだ
そもそも過労自殺ってのは正常な判断ができなくなるから、自殺するわけで >>499
当たり前だろ。
点数をつけるなら、自民党は100点満点中、30点くらいしか上げられないが、
民進党や共産党は100点満点で マイナス250点とかそういう評価にしかならない。
自民は外圧に弱かったり村社会的なグダグダ感があるところが欠点なわけだが、
民進や共産はしょっぱなから国を壊そうとしている政党だからまず最初からお話にならない >>521
そもそも信用できないから、今の状況があるわけでｗ
虚偽証言を庇ったり、出鱈目なデータで国民を騙そうとしている、どうしようもない屑を
どうして信用できることが出来るだろうか 時給労働感覚が強く根付いた社会では結局のとこ「払った以上の時間で働いてもらえないと損」と思ってるのが経営者だからな
そんな連中に裁量制とかいう都合のいい道具渡したらどうなるかわかったもんじゃないよ
脱時間労働は雇用される側じゃなくて雇用する側が先にしないとうまくいくわけない フレックスもまともに運用できない日系企業に裁量労働制なんて無理無理 >>519
そんな簡単に断れるほど甘くねぇって。
フツーのリーマンは、出来ない事を出来ないと言った途端にレース終了だよ？
まず返事は必ずどんな無茶苦茶な事でも「ハイただちに。」
これ言わないでしれっと逃げたらそこでレース終了なんだって。
あとは人殺そうが中国人を大量に雇おうが、大使館を爆破しようが、
日本中が内戦になろうが、それこそ個人の裁量になるという訳よ。
だいたい経営者や責任者というのは、責任追及を特に嫌がるからね。
そこを突っ込んでは絶対にいけない不問律があるし
ヤダヤダヤダヤダ裁量労働ヤダヤダヤダヤダぁぁぁぁあ〜〜〜〜〜！！！
朝９時にきて全部の部署の人に虐めにあって、そいで夜中の１時にマックの
ドライブスルーでお昼ご飯とかもーーやだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ >>419
派遣を都合良く使おうとした結果、必要以上に押し付けられた仕事に嫌気がさして
放り投げて辞めてくのも少なくないからな。 >>442
昔の銀行なんかは毎日８〜21時の勤務で残業手当30時間しかつかなかったからな。 そもそも新国立競技場の現場監督が過労自殺したのはさ、新入社員に現場監督するという
無茶ぶり裁量労働制が原因じゃんかよ
それの回答が裁量労働制を拡げますってさ
会話不成立するカルト手法やめろよ >>519
裁量労働制は労働者の裁量権を担保するもんじゃないぞ
特定職種について残業代を不要にするっていうのが制度の主旨
こういう勘違いを生むし制度の名前が悪いわ ＞今の制度でも過労死を招く乱用を防げていない実態が露呈した。改めて対象拡大への反発が強まりそうだ。
圧力かけて報道規制するから大丈夫！
馬鹿な国民に知らせないようにすればOK、過半数議席あれば何してもOK 業務を適正に真面目にやって普通にこなしても
倍も給料もらってるおっさんがさぼるから部署として酷い結果になる
しかし誰がさぼろうが関係ないし、そんなのは勝手にやってくれという感じだが
なぜか管理職から見るとみんなの共同責任ということになるらしい
管理職としていざこざもゴメンだから、なんとか辻褄を合わせようとする結果
若い人が自殺したり精神病んで離職したり、安全や将来に対するリスクを貯めこんだり
さすがにやりすぎ無茶苦茶だろうと思って指摘したら
空気の読めないアスペ野郎ということで評価下げられるんだろうな
途上国人が怪我しようが若い人が精神病もうが無関心を貫いて冷酷になるのが社会人としての必要スキル 人を自殺させるような働き方改革。
これが安倍のやりたいことです。 >>532
いやわざと勘違いさせてんだよ
奨学金ローンとか日本語じゃないのと同じ類いだわ おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
まあ、しゃあないわ(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
日本国民の莫大な富奪ってお友達にバラマキ放題や(笑)
モリカケ、スパコン、リニア、ジャパンライフ(笑)、レイプ揉み消しもやるで(笑)
ダメリカのようけ堕ちまくる軍用廃棄物も
国民の莫大な血税で高値で買うたったわ(笑)
トンキン五輪には日本国民の莫大な血税(笑)二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に仰山、金かかるさかい(笑)
日本国民の莫大な血税、ケケ中はんの派遣会社に支払わなあかんで(笑)
あ、そうや、北のキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
そろそろ頼むで(笑)
トランプはんに関税でハシゴ外されて恥じ晒して立場ないねんや (笑)
アンダーコントロー(笑)
わっはっはのは(笑) >>520
この違法適用を合法化してしまうのが、裁量労働制の拡大なわけだが 裁量権限は個人従業員に託されてるんだから
労災認定すらない状態だろ
勝手に死んだ 会社に迷惑かけやがって！！
ってな感じかな 韓非子の時代から性善説にたってどんなにピュアホワイトな制度ができようと
それを運用するのは人間だからどんな制度でもブラックになりうるのは明らか これ労働者も逆手に取ればいいんだよな
俺はこれだけの裁量の仕事しかしません
そのかわり高月給のぞみませんって
あ〜もう６時だ
太陽さんが沈んだし暗くなったので帰えろ〜ってなればいい
やればいいのにな
馬鹿な社畜はできませんていうが 雇用市場が良ければ、労働者が強くなれる。
別に一社に尽くすだけが人生でもあるまい。
終身雇用制度さえぶっ壊せば、不当裁量労働だろうがブラックだろうが辞めることで自己解決するんだ。
こんなものにしがみ付いているから、不当行為に付け込まれてるんだよ。 派遣制度を始めてからのが会社にしがみつく正規が増えたよ バラマキ売国奴でんでん下痢三サポ統一信者が涙目発狂(笑) 『180時間の残業』と言っていたが
こういうのもなくなるんだよな。
サイリョウなら時間とか関係ないから 世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・
向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は向精神薬を野放しにしている国家にある。
マスコミは国民が知る必要などまったくないちっぽけな犯罪者の事件（或いはでっちあげ事件）
ばかり執拗に取り上げて、無駄に電波をたれ流し、国民が最も知る必要のある日本最大の罪人、
安倍晋三の事案は全く取り上げず、追求することもない。こうしてマスコミは犯罪者たちによ
る権力の犬と化し、日本は安倍とその背後の外国の闇権力者達による独裁暗黒国家に成り果てている。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が
グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、アメリ
カは日本にポンコツ武器を高額で売りつけることができる。金正恩は生きながらえることができる。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。
精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=152477
日本の権力者たちはこの手口(集団ストーカーで追いつめ向精神薬を飲ませて本物の精神病者に仕立て上げる)で
昔から、おそらく何百万人も殺してきたので今更認めるわけにはいかないのだ。
飯山一郎； クスリが悪い！ クスリが原因だ！ とは，誰も言わない．なぜか？ クスリが原因だった！
…こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万
もの方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任．
民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ
りを続けるだろう 奴隷が一人死んだからといって
どーってことないってか・・・。
こんな社会でいいのか？？
働かせ放題の残業代ゼロなんて認めたらダメだ。 >>501
そうだな
国民を過労死させる気なんだろうな？
そんで外国人受け入れ推進で日本人はフィニッシュです 逆に言えば、残業代すら
払えない企業が多いというんだろうな。
(内部留保は言わないでねw) >>10
俺も会社員時代はそうだった
無知だったから世の中の会社員とはそういうものだと思ってたけど
体壊して辞めて転職エージェントで話してたらそれ違法ですよｗって言われて
そっから法的措置を取って多少なりとも埋め合わせたが
一歩間違ったら自殺でもしてたかと思うと腹立たしいわ >>419
無理して奴隷労働させてきたのも事実だが
一方、終身雇用制度や年功序列賃金で生活を保障してきた側面もあった
今、奴隷労働は残っているが後者の2つは無い
その状態で奴隷労働強化に繋がりかねない危険は看過できないもんだな 経団連自民がごり押ししようとした案はこうした悪質な労働実態を合法化しようとしたものなんだよね
だから日本の労働者のために野党は激昂した サラリーマンは仕事選べないから裁量はダメだろうね
フリーランスなら断れる、サラリーマンに裁量なんて無いから 年収要件は少なくても2000万だろう
1000万じゃ会社から裁量もらえるリーマンなんかいねえぞ >>530
その代り賞与が良かったからな。
しかも昔は賞与からは社会保障が取られなかったからな。 >>557
２０００万は良い線だと思う。２０００万以上はサラリーマンでも確定申告が必要だからなあ
あれもこれも経費でｗ >>17
そうそう
そもそも現行の労働基準法という最低限これだけはしなさい下回ったらいけませんよって法律が
全く守られていないのに新しく法律作ってもまた守られないので意味がないんだよね 特別って付いてるけど所詮指導だけなんだろ？
合わせて厳罰課さないんだったら指導なんて意味ないだろ この悪法を安部は拡大しようとしたの？
異常だわ‥‥ アホみたいに残業が多い所で裁量なんて効くわけねーだろ
無理やりにでも、法律で直接残業を減らさせるのが先だ。 働いた時間ではなく「成果」で給料は払われるべき、って経営者にとっては魔法の言葉
「成果」のハードルを思いっきり上げちゃえばいいんだもんね >>565
経団連と自民の一部は賛成
安倍は分が悪いと踏んで削除
野党と自民の少数が反対
自民推進勢力を剰さず明らかにして野党は徹底的に糾弾すべき
いつまでもモリカケやってんじゃねーぞ、糞野党とマスゴミども 仕事で疲れ切ってなにもできない。ここ二日間は半分以上寝てるが、
普段が3〜4時間睡眠なので寝起きを繰り返してる。
食事の半分はカップ麺。お陰で今週は異様な疲労感と筋肉痛。手が
震えて困る。本当は今日もサビ残出勤しなきゃいけないが行けなかっ
たな。生きていくだけで精一杯だ >>569
最終的な悪者を野党とマスコミにする剛腕はさすがです 野村の一日
6：30 出社
8：00 管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
12：30 外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ･･･、もう辞めたい･･･、など物思いにふけながら歩く。
14：00 客先へGO。
14：30 客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
17：30 取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。
客先にいて電話に出れない場合「てめえ！！何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。
外を歩いていて悲しくなってくる。
18：00 帰社。速攻で外回りの成果報告。
22:00 顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40 退社。
23:40 帰宅。風呂入って飯食う。
0：50 就寝 悪夢 成果で評価する ←じゃあその評価の適正はだれが判断するの？
会社は成果があろうが 全部否定しても何も問題ねえから
それと労働者が言わないことをいいことに あれこれと裁量労働として労働を押し付けるわけか
日本って仕事で殺される恐ろしい国だな なにが多様な働き方だよｗｗｗｗ
殺すか殺されるかの二択だけだろ 過労死合法化 経営者は死に物狂いで政府に頼み込んでるのは判るよね 時は金なり
労働者も大事な時間を切り売りしてるんだよ
何が裁量だ 就職活動していると野村のエグさは聞かされる
それでも入社するのが自殺するのだから
とてつもないところなんだろうな 里予木寸言登券リクルーターが朝6時半出社だよって笑っていってたけど洗脳されてるんだろうな >>576
まあ、死んでも構わないんじゃね？(笑)
正規(公務員含む)は非正規を食い物にして生きてるんだから、そりゃ非正規からしたら殺さないとならんのよ。
いま日本人の過半は非正規とかだ。
殺し合いが始まってるだけ。
妥協案を提示出来る側の正規集団(ミンス、立憲)が全て拒むんだから、そりゃ殺し合いにしかならん。
んで民主主義は多数派が必ず勝つ仕組みだ。あんたらは死ぬだけだよ。 >>568
そもそもだけど貰うもん貰えれば、誰も文句言わないんだよね。
払いたくない、こき使いたいだから反発されるのであって。
と言うか、アベノミクスで過去最高の好景気じゃねーの(笑)
大本営発表の大嘘つきか？安倍政権は嘘とか騙す事しか出来ない、ゴミ集団か？ 労働者の生活と権利を守るためにはアカ狩りが絶対必要 裁量労働制に移行する前から野村証券なんて毎年うつ病と自殺者でとるやん 元々、労働基準法っていう立派な法律があるだろ
問題はそれがほとんど機能してないってことだ 自民「俺達関係なしどうせも良いし経団連が金くれるからやれっていわれただけだからやっただけだし 国民の自己責任終わり」 >>531
新国立に関しては土建業界の悪しき慣行と
工期を押した東京の騒動が主要な原因だからな 裁量労働制なのに、
始業終業時間が指定されている
遅刻と言われ評価に影響する
こんな所は違法だから >>523
俺は今まで選挙で自民党に投票したことがない。
経団連から金、創価のから票をもらう最悪の政党だから。 裁量で真面目に働くのアホらし
自分が死んでも経営者は何食わぬ顔で生きてんだし
過労死出したら経営者は最低死刑にしてもらわないと納得いかない >>594
うん。
裁量労働制って、タイムカードが無いからな。
結果さえ出せば、出退勤時間は関係ない。
だから、殆どは当てはまらないはず。 >>570
タンパク質取る時間なさそうだから、savas飲んだほうがいいよ 日本は本当に現代のバビロンだなとつくづく感じるわw なるほどー
アヘちょん達は「過労死は会社の責任にならない法」を通そうとしてたんですね
でんでんわかりますたー
しかし鬼畜だねえ、連中は日本人じゃないからね
経団連の榊原もチョンだっていうし 今国会においてギリギリの所で労働者を救ってくれた立憲民主党ありがとう そもそも８時間労働を定めた労働基準法を違法に運用して社員が死にまくってるんだけど、
なんでこの記事はこの話から裁量労働制が悪いってことになってるんだ？ 殺人広告代理店
殺人不動産
過労死起こした企業は企業名の先頭に殺人を追記しろ
人殺しといてのうのうと商売やるとは基地外企業だね 自民党はワタミを擁立した政党。
死ぬまで働け！を合言葉にするのは当たり前だ。
だから、俺は過去の選挙で自民党に投票しなかった。
こうなることを予想していたから。
これからも投票しないだろう。
裁量労働に関する法案は、いずれ名前を変えて国会に提出される。
自民党の大スポンサー様は経団連だから、逆らえない。 内部留保と合わせで、コイツら給料上げる気なんて欠片も無いよな この問題は政府ではなくて経済界が完全に悪い。
改善策は、日本で働く人みなが毎日仕事を切り上げて
過大業務量ではなく実力に見合った量にすることから始め
企業の実力に見合った事業計画を策定させることに尽きる。
オーバーで夢見がちな目標を立てる経営者をなくさないと。 事業計画を達成できないような経営者の報酬を減らして
従業員（正規・非正規等）の収入に還元する仕組みも必要だ。
経営者にこそ、成果主義を！！ 年収500万円、残業申告は40未満で120時間以上の残業を強いられるなんて上場企業ではザラ。 事業計画上のミスという口実で増員は拒否はしないが実際に増員はしない。
裁量労働制の方が金を貰える分マシ。 インターバルを死なない程度で確保すれば問題ないよ。 うちも裁量労働制だからね、零細だから給料安いけども。 よく「うつは治る」と言ってるけど
一度ぶっ壊れて性格歪んだら治らないよｗ
治ったとか言ってる奴等はうつのつもりだっただけ 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ〜れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ〜れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>471
解らねぇ奴だな。
上司も部下もねぇんだよ。
こなしきれない仕事を押し付けられるんだから。 判るだろ？これからは死ぬまで働かせられるよ、そうあのワタミのようにね。 なぜ、残業代の支払い不要とする法案を通そうとする、自公に票をやるの？
死にたいの？ 高プロが導入されると
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事させ放題
これが合法なんだよな
しかも年収要件は将来的には200万くらいまで下がる >>622
だから、労働者なら絶対に反対しなきゃいけない悪法なんだよな 次は高度プロフェッショナル制度で社畜が過労死しまくる番だな 自民、官僚、アメリカは日本人を一部を除いて総貧困化させて、
実質的に民主主義を崩壊させるとともに(日々の仕事で政治どころではなくなる)、
貧困層の不満を中国に向けて中国と戦争させようとしてるからな
こいつらに一泡ふかす唯一の方法は、憲法改正に絶対に反対し、すべての改憲に反対票を投じることしかない もうネトウヨもブサヨも関係無い、国民の命の問題なんだよ、安倍自公政権は国民の命を売ったのだ。
今後一切の票を与えてはならない。 >>626
別に2項そのままで、憲法改正するのは構わんのだが、高プロや外国人労働者導入はダメだよ。
本当にみんな死んじゃうぞ！ >>630
言葉が通じない相手に話し合いとは無茶なｗ 話し合いの結果有権者の
理解が得られなかったら野党の負け。
得られたら与党の負け
それだけの話。扇動は無効だべ？
筋が通るように意見を交わせや。1年あるんだから。 >>632
通じるように話さないと野党は票減らすだけだろうな
不真面目な態度は即票につながる
審議期間だ。 ただし与党は
詰めが甘いと票を減らすことになるだろう。
どちらも不真面目な態度では即致命傷となることを意味する。
真剣にやれ。 悪法で日本全体を過労死させたかった疫病神の安倍
早く高プロ法も潰さないとやばいかもな 安倍は詭弁論法しか言わない
カルトの会話不成立戦術を積極的に使う 安倍はわざとずれた回答を言うしな
アベサポも同上だけど
絶対に本質をさける 裁量労働制=従業員定額使い放題プラン
長時間労働自己責任化法案だからね
経団連が推進してる時点で察しろよ 知り合いに野村不動産の社員が2人居たが、
1人は顔はゴルフ焼けで黒いのに目の下にクマがあったw
もう1人はアメフト出身で体力が有り余ってるのか、
夜12時過ぎのSEXは気持ちよく寝るには欠かせないと言ってたな
こんなレベルじゃないと野村不動産の営業はムリ 派遣法もそうだったんだけど、こうした法案は2年ごとの見直しで幾らでも骨抜きにして行けるので、最初から法案を通さないのが重要なんだよ。
定額使いたい放題で、何人死んだって直らないよ？ げんに派遣と格差は無制限に増えているだろ。裁量労働制ってのは単なる奴隷法案。 安倍やネトウヨが得意の「想定外」連呼しまくるのはお見通し 安倍しか居ないとか言う間抜け豚要るけど、お金貰って擁護してるんだよな？
無職だったらボコれよwww働いたことないグズが安倍さんを支持するな 穢れる >>644
高度プロフェッショナル制度＝脱時間給はそのまま残すつもりらしいが・・・ 昔、働いてたけど、20年前にプロフェッショナル制度とかいう訳の分からぬ制度の下、仕事してたよ。
今、思うと凄い制度だったな。
年収400万前半の正社員に残業代を払わないで、深夜、休日とフル稼働させてたな。
野村グループは時代を先取りしてたんだな。 悪用するのが分かりきってるからな
いくら理想は立派でも備えがなかったら悪法 すげーなおいw
働き方改革関連に反対してる連中が見事に反日左翼のクズばかりw 給与増やす約束で法人税減税しても
色々理由つけて上げるのは賞与だけでごまかす会社ばかりなのだから
裁量だって色々理由つけて守らないに決まってるじゃない >>651
正直すぐ左翼とか言い出すのは好きじゃないんだけど
働き方改革の邪魔をしたがる連中は本当に意味不明 >>651
へー、日本人が過労で死ぬのがそんなに嬉しいんだ。 >>649
過労死させ屋の先輩のワ〇ミさんや電通がいるよ >>651
おまえみたいな高度プロフェッショナルニートには関係ない。 安倍は社会で働いた事無いから
ブラック企業の献金社長に騙されやすい
ブラック企業は社長だけ儲かり社員は奴隷扱い
正社員の一流に近い若い者が１人暮らしも出来ず親に媚びる
タバコも酒もやらず車もろくに買えない
安倍は豊かな暮らししてるからマリーアントワネット状態だわ(笑) 残業=悪という風潮が高まってきたので、サービス残業が増えてきたね。
クレーム対応や面倒な客先の仕事等、ババを引いたらほぼ無給で働く羽目になった。
せめてカネがもらえれば、タダ働きはさすがに身体に応えるよ。
いつか心身に限界が来ると思うけど、そのときは首でも吊って楽になろうかな？と考えている。 どうだお前ら
解決できそうか？ｗ
もう少し様子見るかｗ 客に犯罪し放題の無法地帯
京王閣競輪場にボランティア警備を名乗る、採用された警備が客に股間押し付けて、首筋や頬や耳にキスしながら話し掛け財布をズボンや上着の上からまさぐるのに、
幾ら苦情出しても本人スルー入場させ、関係ない他の客ばかり警備し、
仕方ないので警察に通報すると、警察来る当日に、２ヶ月全く同じ服だったのを着替え、まだ警察来る前からいつもの客追い回しをやめ、スタンドの隅でジッとしていたのは、
警備で逮捕されないように庇ったんだろ？
相手がPTSDや鬱になるまで競輪場内から帰り自宅まで追い回す真性
見た目年齢50代、身長170前半、白髪、眼鏡、腹の出た中年太り、顔が大きく鼻が大きい
立川、京王閣以外にも、川崎、松戸、西武園、ラピスタ新橋でも目撃情報あり
高度プロフェッショナルの対象者の意見を聞けよ。対象外の年収３００万の時給労働者の意見なんてどうでもいいから。 よくし知らんけど別に従来の時給に加えて
裁量労働制で雇用したい人は勝手にボーナス出せばいいだけじゃないの
最低保証として時給あったほうがいいでしょ 客商売だとそうなるよな。
客が絡むと勤務時間無限大になるのは当たり前。 辞めさせたければ過剰な労働を課せばいいね 自ら辞めるか自殺するかしてくれるから会社は痛くもかゆくもない
いいかげんこんなの止めろよ。
もっと簡単に社員の首切れるようにすべき。
労働力を流動化しやすくすれば賃金も適正になるだろうし、働き先も選びやすくなるだろう。
新卒採用されたらその会社にしがみついてないと首つるしかないって脅迫観念で労働力を縛り付けるのは止めろ。
つまり年功序列を完全排除するってこと。 >>659
サービス残業は正義なのか？
むしろ時間内に終わらない無能=悪になるんじゃね？ 野村不動産 「わが社では、定額働かせホーダイ！ソフトバンクに負けません！！」 日本企業で真面目にやるほど馬鹿みます
非正規にも適用なら逃げ出すか超手抜きして嫌がらせされるだけ
会社より自分の命が大事なんでな
裁量制は正規だけにしとけ >>667
だからこそ、そんな無能をどんどんクビ切ればいいんだよ。
まぁ、今は無能だ無能だと言ってるやつも、そうやってクビ切って言ったら周りに誰もいなくなるがな！ 働き方改革ではなく、働かせ方改革。
経営者が得する制度だから、経団連が自民党にやれと厳命している。
経団連の機関紙である日本経済新聞も社説で「働き方改革を先送りするな」と主張している。
自民党は経団連の犬だから、やらざるを得ない。 野村不動産 「わが社は、年中、定額働かせホーダイ！！」 働き方改革じゃなくて、働かせ放題法案に名前を変えろや
国民にわかりやすいだろ >>10
現行でも営業に適用するのはアウトなんだが、
損保ジャパンが一般の営業にフライング導入して大問題になった
（後に各方面から違法との指摘の声が上がりようやく監督署が動いて撤回）
もちろん、仕事量が減るわけじゃないので残業代がタダになっただけ 裁量労働制で広告代理店に勤めていた俺の勤務実態
出勤；朝礼があるから8時半厳守。早朝会議で8時出社も月2〜3回あった
勤務：企画書作成を明るいうちにやると営業活動しろと上司から注意される
裁量ってなんだっけ？
退勤：必ず20時までは電話番で残らなければならない。
遠方で直帰する時以外は仕事が無くても20時までは会社にいなければならない
もっともそんなに早く仕事終わる事なんてめったに無いんだけど
会社が浮かせた残業代計算したら年間100万を軽く越えていた 労働力の万引き推進法案
定額使い放題
ブラック企業合法化法案
長時間労働自己責任化法案 ネト宇予はまともに働いてないから労働法関連は無関心だし、知識もないんだろうな。
だからすぐ「安倍さんの 邪魔するやつは みんなパヨ！！」と連呼するくらいしか
安倍チョンの擁護できないｗ >>671
能力に関係なく、仕事量が与えられたとしたら
その上司の評価も下がらないといけないよな。
残業してる部署の部長は、減給だろ。
普通はな。 こういう不動産のブラックって働けば働く程、騙される年寄りが増えるし、働く人間も誰も経営者以外皆不幸になる業種だよなぁ。 ほんとこの国は何一つ革新的な事はできんのに人間を使い潰していくことだけで稼いでる
ゴミのような国だなｗｗ 残業時間が多いのは違法じゃないんだろ、コレ
みなし時間超えてた残業手当払ってるか分らんが、払っていれば
違法なのは、仕事内容が裁量労働を適用しちゃダメってだけで
そして、改正案通っていれば、それも合法になるケース 経団連側の思想拡散してる工作員は知識あるだろ
都合悪いスレは伸ばさないだけ >>676
こういうのを防ぐ仕組みがないから
反対なんだ >>685
裁量労働者への労働契約、就業規則での定時規定の禁止
労働訴訟の罰則の強化
労基の人員権限強化
働き方改革にコレを入れるべき
野党がこういう対案を出せば応援するわ 自民党や自民党支持者のクズどもの謳う残業減らす為の制度がこのざまよ
そら残業代定額なら上限一杯働かせるに決まってる 自殺するまで働かせる法律を作ろうとした自民党政権
ほんとこいつらのせいで日本は日沈む国まっしぐらだよ >>688
自国民をドンドン減らし、移民に国を譲り渡すのが自民盗の究極の目標だからなあｗ これ以外も毎年１０人単位で自殺や激務過ぎて精神病んだり、いきなり会社飛び出してそのまま行方不明になる人が続出してるとこだしな．．．．． 高プロが導入されると
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事
しかも年収要件は将来的にもっと下がる >>693
まあ、そのとおりだけど、高プロは高給取り専用の制度だから、はっきり言ってそいつらが過労死しようが野垂れ死にしようが多くの国民には知ったこっちゃないわ 日本の規制緩和は歯止めを打たないから基本的にやりたい放題になる
歯止めを打たない規制緩和なんて害悪でしかないわけだが政治家は絶対に気がつかない振りをするw >>695
高度プロフェッショナル制度は日本版ホワイトカラーエグゼンプション
アメリカのホワイトカラーエグゼンプションも最初は高給取りの制度だったが、いつの間に年収要件は下がり、いまや日本円で年収300万円未満にも適用されている 個別で顔見えるクレーマーの対応に
裁量労働制で向き合わせたら
どんな優秀なやつでも頭おかしくなっちゃうよ
野村不動産とてつもないブラックだな
経団連安倍政権も超ブラック >>698
マジか。。。アメリカ財界パワー凄すぎる(ﾟдﾟ|||) >>695えらそうだが
おまえは多くの国民の代弁者なのか この制度、時間制限が完全撤廃されてるから、適用した労働者を無休で１日24時間労働を３６５日やらせても合法。
それで死んでも合法で会社側は一切責任取らなくてオケだからな。
なんで経団連や財界が異常なほどこれの適用拡大を政府に要求してたかが分かるだろう？ >>14
多数決=民主主義だから
終わってない
結果が全て >>1
んーでも
いくら裁量労働にしたとこで
給与少なくていいからプライベート大事にしたい残業したくない
っていう悟り世代が
それにのっとって頑張るとは思えないんだけど？
働くの大好きな上澄みのエリートは別として 安全とか法令なんて見向きもしない、まともじゃ無い会社や経営者のほうが遙かに多いのに、こんなの入れたら
どうなるかは知れたもんだろう。
自分の会社の上司や社長がまともじゃと言える人が何人いるよ。 >>14
>>11
>>705
つーか政策の中身を実際に考えるの官僚であって
政治家じゃないし >>706
裁量労働制が社員のメリットとしてあげてる点に
「残業時間が少ない場合も働いたとして残業代が支払われる」という理由をあげてるんだけど
これってハッキリいって屁理屈なんだよね
会社は「残業する必要がない社員」に残業代を払うほど寛容じゃないんだし
そういう優秀な社員が多数いる会社は裁量労働制をそもそも採用しない
裁量労働制を導入するのは長時間残業が常態化してる会社だけだから
社員にメリットがある制度ではないのはわかりきってんのにな >>679
日本は責任者が責任を取らなくても許される国だから… >>689
昼食は社内にいる時は社長とご一緒する社内ルール
高くつくのでなるべく昼は外回りにいって別行動にしておくのが節約 議員が税金を騙し取る国がまともなわけがない
何でもお金お金にしたばっかりに
誰もがどうやってお金を奪い取ろうかと考えるような国になってしまった
ふるさと納税とか酷いもんだ やっぱり業務量に裁量がないと次から次と仕事が振られるはめに 成果主義を賃下げの口実にしてきた国だから
裁量性なんて取り入れたらこうなるって大体分かる まずはフルフレックス導入できてからやってほしいもんだな ブラック経営者の言い訳になる法案作ってどうすんだよ
働き方改革ってんなら今の労基法守らせるための仕組みを作るだけで9割は解決するぞ >>714
悪法スゲーな
悪法拡大しようとする安部もスゲー フレックスタイムがあるし、普通の勤務時間でも仕事がはやく終わったら半日の年休とって早退とか
労働時間だけの調整なら現行制度でも裁量的に働くことは可能。
だから、導入のメリットが労働者にないんだよなぁ 自民党の奴らが言うような早く仕事済ませれば残業代も貰えて早く帰れる
って制度になる訳が無かったのであった 労基所よりも各都道府県にある労働局にタレ込んだ方が良く動いてくれる。 不当な裁量労働、適切に指導＝安倍首相、野村不動産労災で−参院予算委
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030500769
そもそもなんで違法行為して指導なんだよ
そんなことじゃいつまでたっても改善しないよ >>50
> 働くと殺される美しい国・日本
働いたら負けってガチやん、少なくとも日本では >>724
過労死出たら、責任とって厚労省の役人が一人自殺者出る毎に一人ずつビルから飛び降りと、そこの会社の社長は縛り首にするとかしないと
まともにやろんだろな。 >>688
日本が沈む前に、自公を次の参議院選挙で沈めろや！ >>729
そりゃちゃんと給料出してくれる経営者を選ぶよな 自民党は民主党政権を「決められない政治」と批判した。
ならば、自民党政権はどうか？
財界の意向に従い、痛みの伴う改革を進めている。
痛みの伴う改革とは、要するに財界にとっては都合のいい改革だ。
自民党はそれを平然とやろうとしている。
自民党は悪い意味で「決められる政治」をやっている。 >>10
ヤマトの従業員は会社を赤字に追い込んでても残業代を取り戻した
やろうと思えば勝てるんだよね
…なお同じ日本人はその従業員達を生意気だと叩きまくった模様 >>734
そんなことはないよ、再配達しなくて良いように、時間指定をするようになったのが日本人。
安倍は異常者で日本人的な感情を持っていない。 うちの会社から転職で野○、長○工行った奴らいるけど、勤務時間聞いたらマジでブラックすぎた。
女の子でもフツーに終電逃すの当たり前の世界だよ。 医師は高プロだから、完全にヤバい
医療終わるな、別途、高額民間保険に掛けてないと診てもらえない状態になるぞ 裁量労働って、労働者の裁量でって意味だったんじゃないの？ >>724>>728
そもそも損保ジャパン日本興亜がやらかした事案から
まだ1年と経ってないのにまた大手企業で違法適用が発覚
監督署が機能していないのは明らか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-01/2017080101_01_1.html ここまでバレたときのダメージがでかい企業ですら違法適用するのに、それ以下だと適法の方が少なくなるんじゃねーの？ >>435
いや、時間指定配達制度を設けても、再配達は３割以上ある。
何時何分まで指定できないし、荷物が来ることを知らないケースもある。
同じ家に何度も行く宅配業者は苦痛だ。 >>744
訂正
>>735
だ。
時間指定制度があっても、再配達は３割以上ある。 そもそもコンプライアンスとか言ってる連中が一番法律を守ってないじゃん。 バレたらヤメればいいんだよキミぃ
ガハハハハハハハハハハハ 過労死出した企業は、翌年から労災保険料5倍にして(´・ω・｀) >>582
大本営の嘘つきだからみんな反感覚えてんだろ そもそも労働基準法をまともに守らせる気がない
せめて罰則を厳しくし、違反したら会社がつぶれるレベルのペナルティは必要 >>750
まずこれだよなぁ
それを徹底してからならまだ分からんでもないけど
罰則強化の話なんて全くと言っていいくらいに聞こえてこないし >743
よくわかってないまま見よう見まねで採り入れた零細なんかだと
下手すりゃ吹っ飛ぶようなところも出るんじゃないかな これ知ったから焦って取り下げたんだなw
ネトサポ大忙しw 裁量労働でも一定の残業時間越えると違法なはずなんやけどな。 おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
日本国民の莫大な富はバラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネーや(笑)
モリカケ、スパコン、ジャパンライフ(笑)、リニア、バラマキ放題(笑)
レイプ揉み消しもやるで(笑)
トンキン五輪には二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に、仰山、銭が必要なんや(笑)
トランプはんにから堕ちまくりの軍用廃棄物も高値で買うたったわ(笑)
しかし、せっかく日米関係バッチリ蜜月アピールしとったのに関税でトランプはんにアッサリ梯子外されて赤っ恥や(笑)
北チョンのキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
どわっはっはのは(笑) >>751
わざとやってないんだよ。
そうすれば改善するなんて中学生でも思い付く。
やるわけない 何かと制度化すればその隙をついて悪用してやりたい放題
ジャップ社会は全く信用ならんよ
人になりきれてない奴があまりにも多すぎる
先進国(）で過労死とか恥曝しもいいとこ
極めて不快だし国丸ごと消えろや >>757
隙を付くっていうけど、法律作る側が最初から隙間があるのを分かって作ってるからね。
わざとだろ。 だから言ってるだろ。
この国は、法人の犯罪は異常に甘いんだよ。
誰かぶっ殺したくなったり、カネをむしり取りたくなったら、法人作って業務としてやる事をお勧めする。
個人でやるより信じられん位罪が軽くなる。 自民党に投票したやつだけ低賃金で無限に働かせていいよ。 >>758
わざとだよ。
過労死を避けるやり方なんていくらでも思い付くわ。
安部だって馬鹿じゃないんだから分かるはず。
でもやらないのは、そういう事なんだよ。過労死＜経団連 >>762
＞安部だって馬鹿じゃないんだから分かるはず
こんなにひどい嫌味は見たことが無いｗ 安倍は過労死していくサラリーマンを眺めながら、高級料亭で酒を飲み肴を喰う。 >>761
じゃあ、レッドチームは北の国に強制送還だな 日本って、大局的に捉えると、北と変らないよな。
労働者を押さえつけて、一部の権力者だけが財を得る。
日本は、強制労働収容所だよな。 現政権は売国奴。
過労死が増えても平気なんだろうよｗ 労働慣行が古すぎる
奴隷制度はやめろ
同一労働同一賃金に反対する連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。 時間給も結構なクソだけどね
無能でも時間かければ給料多いって
ちゃんとしっかり仕事してる人間からみるとむかつく >>773
公務員員外で時間引き延ばして残業代で稼げる奴なんて今時いるのかね？
早く帰りたいのに仕事が多すぎて帰れないって人の方が圧倒的に多いだろ。
未だにサービス残業も横行しているし。
だらだらやって仕事引き延ばしているような奴は、会社から追い出されるだけ。 >>776
とりあえず、自公を潰せば、再生する道があるかも知れん！ 結局時間稼ぎなんだよ
すっとぽけた立法でも、法律になっちゃえば、事件が起きて誰か死んで労災認定とか
裁判で負けるとかするまでは、やってられる。
労災認定でも、倍仕様は労災がしてくれるから会社のハラは傷まない。
電通だって二回目やらかしたって、50マノン園罰金払っただけで、さっぱり会社のはらいたんでないじゃん
上司とか関係個人は全てかくまいきって逃げ切ったじゃん(´・ω・｀) 【異例】 警視庁、１７歳の少女に何度も働かないように指導するも従わなかったとして家裁送致 少女は半年間で５００万稼ぐ [219241683]
ht tp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520438028/ >>773
まあ、目糞と鼻糞のどっちが良いかっていう話だな。
そういう場合は、大元の会社がクソ 見せしめという名の正当な強い罰が必要
野村が悪いのであって政府は〜とか言うのはそれから >>783
今、政府を与党を叩いて潰さないと、何時潰せるんだ？
今出来なければ、過労死しながら、残業手当さえもらえないぞ！ >>783
連座制で常務以上懲役10年とかしないと変わらんわな 懲罰的損害賠償導入すればいいけどそれしたら世の中の中小企業全部潰れるな
潰れればいいけど >>697
正論
ブラック企業は、行き過ぎた規制緩和によるチキンレースも一因だろうな >>779
これが認められたら裁量制についての残業代は0になるし、、裁量制なのに作業指示があるかどうかの論点でしか、裁判で勝てなくなる。 >>779
裁量労働制自体が広告業界で広く使われている制度やからな
デザイナーやとかプランナー、ディレクター職には適用できるけど
営業職にだけ適用出来なかった
もっともワイみたいに中小の代理店だと
営業だけどプランナーとディレクターもやってるから裁量労働な！と
無理やり適用されたりもしてたんやけど 欧米だと普通に一日8時間働いて帰宅、休日出勤無しで夏休みとクリスマス休暇で長期休暇満喫。
これで普通に5LDKの一戸建てに住んで家族4人〜5人養えるんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
