【名古屋市】市立小学校の部活動全面廃止 教員の多忙化を解消へ
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市教委、２０年度末で廃止方針を明らかに
名古屋市教育委員会は５日、市立小学校の部活動を２０２０年度末で廃止する方針を明らかにした。社会問題になっている教員の多忙化を解消し、授業などで児童に向き合う時間を確保する狙い。２１年度以降は、教員が携わらず外部指導員に委託するなどの形で、児童が運動や文化活動の機会を確保する方法を模索する。
同日の市議会本会議で、鵜飼春美市議（民主）の質問に杉崎正美教育長が「２１年度以降は教員が携わらない新たな活動のあり方を検討する」と答えた。市教委によると、部活動は教員の「自主的な活動」だが、顧問になることをほぼ強制される側面がある。土日も出勤し、授業準備の支障となることもある。
２１年度以降は、地域や民間の活力導入なども含め幅広く検討するという。市立小学校の２６１校すべてに部活動がある。運動系が９８６部、文化系が２２７部という。【三上剛輝】
2018年3月5日 11時53分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180305/k00/00e/040/226000c
他ソース
名古屋市が市立小学校の部活動全廃（2018/3/5 11:58）
https://this.kiji.is/343226365120054369 うちの市も部活なくしてほしい
子どもは塾で忙しいよ 普通は週1回のクラブ活動でしょ
部活なんかやってるほうが特殊過ぎ 事務管理を雇って、教師の負担を軽減すればよくね？
授業の進捗が遅れるとかイジメ問題とかモロバレになるけど そりゃまあ無給で平日土日も残業しまくりでケガしたら責任取れとかじゃ先生も大変よね 無駄な利権構造を撤廃して教師の給料をや給食費や部活動だけの指導者を雇えばいいだろ
子供や親や教師が割を食うのは利権をぶっ壊してからじゃないと納得いかん こんなのやっているは日本くらいだろ
外国だとクラブでやっている 部活は毎日のように活動して生徒も勉強に支障がでてる
ほんと誰も得してないと思う 教師も生徒も不幸にするシステム。
これで生徒もスイミングスクールなり、塾なりのびのび活動できる。 教職員のゴミの多さには呆れてるし嫌いだけど顧問強制は可哀想だしな
しかし税金で外部委託はしなくていいんじゃね
別に勉強じゃないんだしやりたいやつだけ、それこそ自主的にやれよって話で なんかあったな、週一くらいで。
ほとんどお遊びって感じだったけど。 部活指導やらなくていいっていう今の流れがワイが学生の時にあったら
教職取って教師になって教員のＴＯＥＩＣ平均点上げてやったのにｗ 小４年から部活あったねー。昔は普通だったが今は負担なのか > ２１年度以降は、地域や民間の活力導入なども含め幅広く検討するという。
廃止の方針以外は、白紙ってことか
教育委員会がこれだけ無能なら部活なくしても、なにかを作り出して負担は減らないんだろうな 小学校で部活なんかやってるのは田舎だけだろう。
それより昔は自治会の子供会のチーム活動の方がうざかった。 部活って民間に任せるのじゃダメなの？
金はかかるけどクソジジババに使ってる分を回せよ ついでに中学も廃止しとこう。勉強時間が確保できて学力向上に繋がって教師生徒共にwiiwii 。 小学生で部活なんかやらなくていいよ、
習い事に忙しいんだから。 小4から部活やってたけど
小学生のころが一番上下関係厳しかった
なくてもいいかも >市立小学校の２６１校すべてに部活動がある。運動系が９８６部、文化系が２２７部という
これって、授業の一環でやる「クラブ活動」じゃなくて、
課外でやる部活ってことだよね？
うちの自治体には部活なんてないわ
スポーツ少年団はあるけどそれは学校が場所を貸してるだけで、
教員が指導してるわけじゃないし 部活を学校がやらないといけない理由がない
個別に家庭が子供にやらせろよ 予算なんて出てないんじゃないか。
基本、学校にあるものだけで済ませてた。 >>29
金管とか合唱が有名な小学校とか聞いたことない？
ああいうやつだよ
運動系は陸上とか水泳 >>1
働き方改革だから仕方ない。
外部コーチを雇え >>35
ああ、あるねえ。
私学はともかく公立はどうやって楽器とかまかなってるんだろう。 小中高で部活を無くせ
大会とかは各地域のクラブ対抗でよかろう 小学校に週一コマのクラブ活動はあったけど、放課後の部活はなかったな
市内体育大会の前の数カ月は、選抜チームが編成されて放課後に練習してた思い出
完全自主練で、ほぼ皆でエロい話をしていただけだった 学校も廃止して広大な土地を貸し出してそれを原資に
タブレットを導入してサテライト授業でいいんだよ
スポーツとか集団生活学ばせたきゃ民間が引き受けて
補助金出してやればいい
イジメも学級崩壊もない理想の世界 こんなこと勝手にやってて教員の残業問題とか言われてもねｗ 俺小学校の時部活なんかなかったけど、わざわざやってたんだ。
まあこんなの廃止して問題ない。 そのぶん給料も下げるよな？
仕事量だけ減らして今までと同じだけ給料もらうとかふざけてるで 週一のクラブ活動しかなかった、ままごと程度の。
あとやりたい人は地域主催のバレーボールクラブに勝手にはいってた。
コーチは学校の先生とかＯＢで練習場所は学校の体育館だけどｗ 小学生も塾、ピアノ、算盤、サッカー教室と忙しくて部活なんぞやってられない >>1
運動だけで飯食っていけないし
勉強した方がよっぽど将来のためになる
こういうこと、大阪とか沖縄が率先しなきゃいけないのに…
構造的な問題解消は名古屋にとっくに越されてるね >>1
名古屋市のおっさんが補助解説
Q1.今回廃止になるのは部活動？クラブ活動？
A1.授業終了後の部活動です
Q2.全員強制参加なの？
A2.いいえ。授業後に希望者だけ参加です。
Q3.今後どうなるの？
A3.これから決めますｗ恐らくグランパスのサッカースクールやBリーグから
指導者(引退した選手など)を派遣してもらうか、地域の有志(少年野球団など)に
謝礼を払って丸投げするのでは 小学生男子って昔はだいたいリトルリーグ入ってたよな
入ってないヤツは陰キャ扱いだった
ほぼ全員、押し球団の野球帽かぶって学校来ていたしな クラブ活動あったどしょぼすぎてあんまり行かなかったな
少年団とか入ってたわ いいんじゃないの？教師もだけど生徒も嫌気さしてるしね これはいい
やりたいやつは外部の団体に入ればいいわけで
学校がやるべきものじゃない >>58
小学校だよ、ある方が珍しいんじゃないの？ 教員は素人同然なので
部活動なんかは体罰と称する暴行がなくならない
員数合わせとかシノギの類だから 名古屋は小4から部活に入る事が出来る学校が多いのでは
クラブ活動とはまた別に中高の部活の同等の物があるんだよね
任意ではあるけど入っている子も多いのでは >>57
Nコンで賞を取るレベルの合唱部はどうするんだろ？
>>59
リトルリーグって誰でも入れたの？セレクションに
通らないとダメだったのでは？ >>64
名古屋の常識は全国区で見るとやっぱり非常識や不条理な事は多いんか。 教職員の労働時間なんか全然厳しく無い。
交代で残業やって学校に居る素ぶりw ロリコン講師が大量に小学校にやってくるぞ
どう責任取るんだ？
どーせ、ろくなチェックもないんだろ？
教師の場合は一応、大卒でないといけないし
採用試験もあるが。
ロリコン、ショタコンの体力バカみたいのが子供を狙いにくる 名古屋は週1で授業時間内のクラブ活動と授業時間外の部活動の両方があって
クラブ活動は全員参加、部活動は希望者だけで大会を意識したもの
部活動を廃止してもクラブ活動は残るから教育効果がなくなることはなく教員の負担を減らせる良策 素人の教員はどうしても根性論に行ってしまう
科学に基づいたトレーニングを施すプロの指導を受けた方が絶対にいい どちらかといえばクラブ活動やね
愛好会だな
ただ情緒的な面を育むにはあってもいいのに やりたいやつは、お金払ってスポーツクラブに行けばよい。何でもかんでも、国や自治体がやることはない。 名古屋はレゴランドや道路作るのも禁止した方が良い。
都市計画税とか狂ってると思う。 >>1
部活なんてやってんの日本だけじゃねーの？
ムダなこと止めちまえ止めちまえ税金の無駄 >>79すまん。そういう意味じゃない
生活的なものがクラブ活動って出ると思う
日常的な授業って競争心しかないと思うもので
違うだろうけど 小４から部活あったが入るかは自由だったな
ちょうどスラムダンク全盛期だったからバスケ部が100人位居たなぁ 小学生の部活って週1くらいじゃないのか
クラブ活動とは別にあるんか？ 授業もAIでよくね？
教師はメンタル面の生活サポートと
一部の論文指導でええでしょ 名古屋民だけど他の普通の小学校に部活が無いってのが驚きなんだが 小学校でも大会とかコンクールがあるような分野だと、
クラブ活動とは別に部活動でやる学校・地域はあるね。 >>86スラムダンク全盛とＪリーグが二軍大将だったころだね
そのころ野球は、、、、 教員の負担軽減は必要だと思う。
校外のクラブに所属するなりしないといけなくなるが、その受け皿は？ >>89
ええ？習い事とか塾はいついくの？
寝るのが遅くなるじゃないｗ >>92
小学校に部活無いとかキャプ翼嘘やん！
南葛にもサッカー部ないことになるやん！ >>94
毎日でないと怒られる訳じゃないが、俺は塾やらで小４までしか部活入れなかったぞ >>94
部活が終わると「じゃ、この後塾で」って感じだった
みんな部活やってるから塾もだいたい部活後の時間スタートだし まーええやん。今時の小学生は塾やスポーツスクール通ってるから忙しいもんね。学校の部活動なんて邪魔なだけだわ 小3の息子が少年野球をやっているが、保護者の負担が割とある。
お茶当番、弁当や車手配、グランド予約、保護者・指導者との飲食会、、
結構時間を取られる。小1の息子はサッカーをやりたいって。
小学校の部活だったら、こんな負担はないのに。 あーあ、やっぱりこうなっちゃった…
なくせばいいという問題じゃない。
小学生のクラブ活動も、中学生の部活動も、せっかく他の国にない優れたシステムなのに。
日本の教育レベルがますます後退するな。
これだから消費するしか能がないバブル世代はダメなんだよ。 >>6
塾もどうかと思うよ。
部活と同じく日本特有の業態。 やりたい人だけ民間のスポーツクラブに入ればいいだけの話だよな。 >>46
間違いなくそれを視野に入れていると思うな。高校はどうなんだろうな…。 小学校の部活動って、週1回、1コマのやつしかなかったぞ。
名古屋は、中学校みたいな部活があるのか？ 部活動＝運動部ではないのに、なぜか運動部のことしか
考えられないバカが多い。 いま小2の息子
4年になったら陸上部入るって張り切ってたのになくなるのかー残念過ぎる
でもよく読んだら20年度末に廃止？
ってことは4年生5年生は部活に入れるってことか、よかった >>100
入らなきゃいい。
うちの地域で少年野球なんかやらせてるのは底辺DQNみたいな家庭だけだよ。
ああいう人たちは群れで行動するのが楽しいんだろ >>105
それはクラブ活動扱いで、中学校ほどではないがそういうのがある >>109
そういう親って、だいたいはゴテゴテと飾り付けた軽の
ワンボックスカーに乗ってるんだよなw 陸上、吹奏楽、ミニバス。
ここらは小学校のクラブ活動がなければ壊滅するよ。
ピラミッド構造なので、1番下の子供たちが居なくなれば全体が衰退する。
あーあ… >>107
うちの小学校の部活はほとんど運動系だよ
唯一図工部があるくらい 小学校の部活選びで深く考えず第三希望でかいた郷土史くらぶに配置され
土器を作らされたのは今思えばいい思い出 うちの小学校は鼓笛部があったくらいだなー。他は野球サッカーバスケ水泳陸上が運動部だったかな 小学校に部活はなかったが近所の無職のおっさんがやってたサッカー部に入ってたわ
いまから考えるとよく学校の運動場使わせられたな >>111
学校から宿題と呼べるような宿題があった記憶がない
いつもやってなかっただけかもしれないがｗｗｗ 【新潟】野球部の女子マネジャー、ランニング後に倒れ意識不明 ★２
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500988375/
高校での部活動はそろそろ解体すべきだ
スポーツ部などは今の日本の癌そのものだ
まずは制度化されてしまった高校野球そのものを解体するところから始めねばならない
これら運動部が大いに日本の癌になっている
その手始めに、高校野球は何としてでも解体せねばならない
高校野球こそが日本の病巣の根元を作り出している恥部や患部そのものだ
なので、高校野球そのものを日本から消し去ることが急務だ
高校から野球部を一掃せねば、今後日本は没落するだけだ
なので、高校野球の解体が急務となる
高校野球が全ての元凶だからだ
未だに旧態依然とした日本式の美談や精神論や努力訓話を製造せんと目論む高校野球業界は解体すべきだ
これらの精神主義や根性主義こそが、現状の日本の癌そのものだ
これら努力によって報われるなどの美談をより強固に拡大し再生産し続けることが自己目的化している、異常で醜悪な組織だ
だからこそ高校野球という仕組みそのものを解体せねばならない
スポーツに代理されるような美談の生成の先鞭が日本では高校野球部などという悪意に満ちた集団だからだ
彼らを教育から完全に切り離さなければ、今後の社会の雲行きは怪しい
努力と根性に毒された人員によって紡がれるある種の「美談」が地域社会を覆ってしまうからだ
だからこそ高校野球は解体すべきだ
昔の政教分離のように、現代ではスポーツと教育は明白に分離すべきだ
だからこそ、高校野球という筆頭から解体せねばならない
このような悪しき習慣は、今にでも分離・解体せねばならないのだ
高校野球は、それほどまでに邪悪で危険なものだ
だからこそ高校野球は解体されるべきだ 俺の小学時代は、
塾やお稽古事に行くか、草野球等仲間とのお遊びが放課後のすべてだったな
部活動は中学に入ってから 小学校で部活なんてやってるのか今どきは
中学からだろ部活なんてあるの 授業が終わったらまっすぐ帰って宿題やってオヤツ食べて
そのあとは公園に行って友達と遊ぶ、週2回ぐらいは習い事（スイミングやピアノ教室）、
これぐらいでいいのでは？
5、6年生になったら勉強が忙しいだろし
スポーツなんて体育の授業で充分
選手を目指すような子は最初からスポーツクラブに所属してるだろ 中学校は、本当に先生忙しそうだし、やること多いんだろうなあと想像するんだけど、
小学校ってそんなに忙しいのかね
なんにしろやたら部活に力を入れるみたいなのはやめといてもらったほうがいい 名古屋いいな
高校野球もなくして地域のアマでやればよい 中高の部活ももっと数減らして、やりたい生徒だけやればいい
野球とサッカーと女子バスケと女子バレーと女子剣道と女子水泳と女子陸上だけ残して、他の部活は全部なくせ 実に資本主義らしくていいんじゃないか
？
カネがない奴は複数でやるなんらかの活動すらやらせねー
公道で違法行為してもすぐ正義感に満ち溢れた市民がすぐ通報してくれるしな
これからのトレンドだろ 渡辺義郎みたいな利権大好き人間に食い物にされそうだな 軍事教練の一環としての体育と高校野球
これはやめるべきだ
スポーツではないからね
スポーツとしての野球をやり直し >>131
合唱部とか吹奏楽部のような、団体音楽系はあるといい。 小学校の部活は遊びの延長で仲いい面子と一緒に入部して遊んでるだけだったけどな
本気でやりたいやつは少年野球やサッカークラブや音楽教室に入ってたし 教師のストレス発散対象にされて凄い嫌だったから無くしちゃっていいよ
専門の事が学びたかったらそれ用の教室に通った方が良い >>121
うちの小学校は宿題が多くて担任のせいかもしれないけど
だいたい2年から6年まで家で３，４時間くらいやらないと
終わらないくらいだったｗ >選手を目指すような子は最初からスポーツクラブに所属してるだろ
文化やスポーツの問題を捉える時に、こういうエリート思考が1番ダメなんだよ。
いい例が韓国。
普通の子は部活を経験することもなく大人になって
それ以外の子はエリート教育を施される、味気ない社会。 教師も生徒も迷惑なんだから全廃で良いんじゃないの？ >>140
小学校の部活の話してんだぞ？
そもそも小学校のころ部活に入ってたから何か変わるなんてことないでしょ 中川や港みたいな名古屋の足立区な地域だと非行の芽を栽培してるだけになりそう >>139
小学校の日頃の宿題とかほぼ皆無だった。
夏休み冬休みくらいだわ。 >>142
だから、そのコメント自体がエリート思考なんだよ。
将来何になるかなんて関係ない。 >>145
何になるかの話じゃないよｗ
そもそも小学校の時の部活で何か覚えてることなんてないだろ？
その程度のものにリソース割くべきじゃない
中学高校はまた別だとは思うがね >>140
裾野の広がりは大切だよな。甲子園を目指さない野球部、
全国大会を目指さないサッカー部、花園を目指さない
ラグビー部、普門館（は今はないけど）を目指さない
吹奏楽部、NHKホールを目指さない合唱部…
こういう裾野があってはじめて、いろんな競技や音楽の
高みも生まれてくる。 >>141
親が反対してるのかも、とくに働いてる親が。 >>146
同じことだ。
「何か変わるなんてことないでしょ」なんて不遜なんだよ。
何がどうなるかなんて、誰にもわからないのに。 別にいいんじゃね？
欧米はクラブ活動なんてやってないらしいけどスポーツは盛んだしメダリストも多いし芸術面でも多彩だし。
学校で強制的にやらせる意味がない 早い話市から請け負った業者を入れて外部委託にするんだよ。
別に小学校に限らず公立中学・高校の部活動もこれでいいんじゃない？
先生よりもその道に詳しい指導者を入れたほうがいいだろうに。 >>131
なんかちょっと意図的な偏りを感ずるのだがｗｗ 俺の時代は草野球の上手いガキにお声が掛かってリトルリーグってパターンが多かったな
野球は上手いけど親がビンボーでユニフォーム1式買えない場合はお下がりを貰って、誰か彼かが練習場まで乗っけてったし必ずいる金持ちのおっさんが会費出してくれてたな やりたい子はスポ少かクラブチームでいいよね
親の負担が半端ないが >>131
中学は減ったぞ
週に4日くらいしかないし長期休暇も1週間以上ないときもある >>150
違う。
まずアメリカは部活動がそれなりに盛ん。
裾野があるので大学スポーツはプロスポーツ並みの人気がある。
ヨーロッパではスポーツクラブが盛ん。
日本とは違って学校外での教育が安い。
芸術についてはさっくりす過ぎて語りようがないが、吹奏楽がこれだけ盛んなのは日本以外にない。
今の日本で部活をなくしても、なくなるだけでしかない。 音楽はキリスト教圏だと教会が拠点となるけど、
日本ではそういうのがないから学校での合唱部は
小学校のときからあってもいいね。 >>156
それって高校大学の話だよね。しかもやりたい人だけで
小学校から4年生以上に全員強制的にやらせるのと全然違う話だと思うけど クラブ活動の事かと思ったけど、中学高校みたいな部活動の事なのか？
だったら禁止で問題ないだろ
毎日、教師に負担かけてまで部活やってる小学校なんて普通じゃないわ >>156
無くすんじゃなくて外部委託にするの。やりたい奴は活動費を払って加入する方向にもっていくんだよ。
学校内に作った文芸/スポーツクラブみたいなもんやろ。
これ以上教員の負担を増やしても誰の得にもならないんだよ。 声出してキャッチボールとかすげえくだらねえんだわ
なあ？ はやしてめーのことだ 別に学校でやる必要はないが、誰でもスポーツを楽しめる環境は必要
外部委託で有料になった場合、どれだけの子供達が弾かれることになるかな >>147
裾野で言えば野球に偏り過ぎのような。
スポーツとしてのスポーツに限らず裾野は
広くあって欲しいものだ。 >>4
サッカー部と女子バレー部があったぞ。教師が教えてた。
高学年になると平日は3日＋日曜は試合で結構ハードにやってた。
ちなみに俺は地域の少年野球で活動は日曜のみ。 って事は一般公務員に比べ多く上乗せされてる給与3%は廃止されるんだよね 中学高校の朝練も止めたほうがいい、あんな過酷なことをやってるのは日本ぐらいだろう
アメリカは間違いなくやってないし途上国もやってない
成長期に睡眠時間を削るのは決してよくない >>167
お受験よりスポーツの競争ほうが過酷だと思う。
まぁ少子化傾向だから加速じゃなくて徐々に緩々になっていきそうな…。 >>165
いまどきの子供は野球に興味ないだろ。
少年野球やってる子は年々減っているらしい、女子には馬鹿にされてる
サッカーの方が人気 教師も早くAI化したほうがいいな
わいせつ事件も減るだろう 野球やってる女の子が増えたよな。
つまり、それだけ部員が集まらないんだろね。 >>4
三河最悪
運動好きに合わせるのか知らんがみんな強制
朝真っ暗なうちから小学生でも行かなならんバカみたい >>171
それでも旧来のメディアであるテレビや新聞での野球の露出は
圧倒的だから。そ〜ゆうのも含めて平等に扱うべきと考える
のよね。 少子高齢化で、生徒の数が減ってるのに、なんで忙しいんだ？
昔は、部活を受け持つ先生のほうが、帰宅部の奴らを、逆に
積極的に、勧誘してたのに 部活って入ってる奴らが入ってない奴らを見下すようになるからな
部活に関わる教師も、部活動の指導運営ででのし上ろうという輩ばかり 家庭科部というひたすらお菓子作り続ける部活やってたなあ
ま、いらんな >>164
部費すら出さない家庭は弾かれていいと思う
安価過ぎると託児所扱いされて、親も子もDQNが集まるから
外部指導員もボランティア並に安価で頼むと
下手に意見も言えないから歪みが出てくる
前に関わった所は年間1マンだった スポーツやりたい人は学内の部活なんてやるわけないでしょ
最低限スポーツ少年団だよ
中学入学時点でスポーツは特待生になれるなれないあるし >>164
運動能力高ければ学校の成績だけで先生からの推薦とかスカウトとかあるぞ
貧乏でスポーツの才能もなくて親のサポート意欲も低いなら校庭で遊んでれば？ >>168
どうだろうね
元々値上げしたのって公務員の中でも圧倒的不人気職業だから、っていうのが理由だから減るかなあ 名古屋じゃなくて岡崎だけど
小学校の部活は毎日最高に楽しかった
中学校は朝練やら週末練習試合やらで嫌いになった
テスト週間はご褒美休暇みたいな
結局顧問の温度差の問題かもだけど >>39
学校がPTAにたかってる。
だから、PTAも金が必要で任意団体なのに保護者を強制的に入会させてる。 >>186
結局そういう放課後の保育所みたいな遊びの見守りは
小学校でやるべきか？って話でしょ
楽しんでるんだから預かって面倒みなさいよ！なのか
それは教育とは分けるべきと考えるか >>189
適当には「ふさわしい」という意味もあるんだが >>188
実体験から言わせてもらえば
ひとえに加減だと思う
文化・体育問わず
才能の開花において
小学校年代から触れておくのは実際重要だし
家庭まかせだとやっぱり拾いきれないし マクドとかコカコーラとかにスポンサーになってもらったり、クラウドファンディングで金を集めれば教員に頼らなくても部活動できるんじゃね？ 先生にとっても
部活動の達成感って
学業とはまた違う喜びがあると思うんだよね
かといってそっちにばかり傾倒して
ガチになりすぎてるのが一番悲惨だと思うけど 中高で部活顧問になりたくて教員になった人とかは部活無くなったらどうすんだろ。
小学校の部活とかなら毎日やってるところはほとんどないだろうから、部活やりたくて教員になった人はほどんどいないだろうけどね。 【小学生の全国大会】
・バレーボール
・バスケットボール
・ハンドボール
・ドッジボール
・ロープジャンプ 連続縄跳び
・柔道
・剣道
・空手
・相撲
・テニス ソフトテニス
・バドミントン
・卓球
・ゴルフ
・体操競技
・陸上競技
・サッカー
・ラグビー
・野球 ソフトボール 軟式野球
・水泳
・クロスカントリー
・スキー
・フェンシング
・アーチェリー
・ホッケー アイスホッケー
・フリースタイルフットボール
・カヌー
・マウンテンバイク
・スケートボード
・ダンス
・吹奏楽
・音楽コンクール
器楽 声楽 合奏 合唱
・囲碁 将棋
・プログラミング ロボコン
・ゲーム
・オセロ
・料理 お菓子作り
・百人一首
疲れた…
マイナーなのはどんだけあるねん >>197
そんな輩が教員になるから塾などと言うモノが
幅を利かせる。塾業界は塾の無償化まで狙って
そうでいかんわ。学校の存在意義って？ >>198
北海道とか長野限定だけど、スピードスケートが盛んで
小学生大会がある地域もあるね。 部活廃止はいいけど、1クラス40人副担任なしでやれよ
そこが一番無駄なんだから よく教師はブラックというが、教師一家もあるくらいだからそうではないと思う。
公立学校の教師は基本クビはなく給料だって一般公務員より高い。
息子の小学生時代の教師は午後６時にはチャリンコ漕いで帰宅していた。
どの職業でも緩いところきついところがあって、きついところだけフォーカスするのは印象操作だと思います。 小学校の時はサッカー部と陸上部とサッカー少年団やってたわ 中学校で全国トップレベルの部活の先生が知り合いにいる。
教え子達からは慕われてるし良い教師なんだろうが、
自分の子供は事件を起こしたりしていて、
はっきり言って家庭教育は失敗している。
だからこそ部活に力を入れるんだろうが…。
ま、それが教師だから、つい批判的に言いたくなるのだけど、
そんな家庭はリーマンにも経営者にも普通にいるわな。 >>115
陸上も吹奏楽も中学からで十分
ミニバスだって中学から普通のバスケットボールやればいいやん >>24
同じく。ポートボールだのかるただの嫌な思い出しかない 小学校に部活があるのか？
うちの子の小学校は月1回クラブ活動がある程度。
スポーツ少年団も野球ぐらいしか活動してない。 >>1
ふざけんな部活動を全面廃止するなら予算を返上しろクズ >>115
地域の団体がやればいいだけ
教職員に予算を握らせておく必要なんてどこにもない 愛知や名護屋はさ、ヤクニンや教職員が買春サークルつくってんじゃね? >>209
名古屋は未だに残っていた
学校によっては中学校並にハードな練習をしている 教員免許を持ってなかったスポーツショタホモの新規参入か こりゃ熾烈になるぞ 遊び倶楽部部長だったわ
スライム作ったり綿菓子作ったりよもぎ団子作ったりしてたわ 名古屋市が他に先駆けてこんな革新的な事やるなんて珍しいな 毎日やるのはほんとおかしい
しかも朝練とか頭おかしい
そんなにやるのはスポーツ推薦目指す人だけで良いよ しかし部活が楽しみで学校行ってるやつもいるだろうに
クラスはつまらないが部活にはウマが合うやつがいるとか >>219
革新でなく保守的な土地柄のせいで大幅に遅れていた
勘違いしてる人も居るが、廃止されるのは必修クラブではなく放課後に教師の罵声浴びながら練習し大会目指す、
部 活 動 授業なんて文科省が一括して動画作りゃいいのに タレントやアニメを使ったりして >>1
部活動を捨てて学習指導に専念するんだから、当然これまで以上の成果を上げられるんだよね
客観的なデータも必要になるだろうから、県、地域、自治体、学校、学年、担当者別に
キッチリ分析できるテスト内容にしてもらおう
もちろん給料は能力性でね 残業付かないって文句言ってたが、残業加味した分が給料に含まれてたんだから、部活なくなれば教員の給料も大幅に見直して減らせよ あと部費相当も出てたんだからそこも大幅にカットできるな >>222
部活が苦痛で学校がイヤになってる奴と差し引きゼロってことで 知り合いの中学教員は7時30に学校いって、学校でるのは8時くらいだって。
それより前に学校いったら最近はだめらしく、授業準備を前の日にすると8時ちかくになると。
毎日残業が3〜4時間
月の残業が80時間越えると色々 カウンセリングや面談がありややこしくなるからいつも80時間よりすくなく申請してるそうだ。
部活顧問も熱心にしてる人だから(授業準備もちゃんとやりつつ)月の残業は100時間は余裕でこえてるそう。
土日部活でても2000円程度しかもらえないみたい。
だから、まじめにやってる人には残業代しっかりだす。
部活やらない、授業準備もそんなにしない人はしっかり給料減らす。でいいとおもう。 >>227
部活はボランティアの位置づけ
基本的に給料に加味されてない
ボランティアだから無給でも理屈的には問題ないが、このボランティアを強制されてるのが問題
全くボランティアではないことが明らかなのに、ボランティア扱いはおかしいということで、特勤手当が出るという中途半端な対応になってるのが現状
現場の教師の中には手当いらんから顧問になりたくない人はたくさんいるよ >>232
でも年度当初に全員に顧問が割り振られる。 >>233
そう
百歩譲ってやったことあるスポーツとか、得意な領域の部活ならやってもいいが、多くの場合三月に転勤した顧問の穴埋めになる >>231
一般的な時間でいうと
学校の日程が終わるのが15時半から16時
部活が終わるのが地域や季節にもよるが18時半から19時
生徒の状況によってはこの時間から教員による公園やコンビニの見回りをして、たむろしてる生徒達に対して早く帰るよう説得する
生徒が解散するか警察がくるまで続く
学校に帰ったら8時9時超えてることもある
そこから授業準備
次の日は朝練があるから早朝に出勤 併せて休日に開かれる各種スポーツ大会への引率もお願いしたい。 >>39
愛知はCoCo壱創業者が楽器ばらまいている まあどっちでもいいけど
児童じゃなくて教員の為にやるんじゃねぇ… 教員、つうか公務員を世界標準に合わせれば人員倍増しますよ？ 他県だけど、小学生で部活があることのほうがびっくりだわ〜
教員だからって、過剰労働させたら可哀そうだわな。
学校教育も、昔と違って、ネット配信が十分可能なんだから、
すべての教科は、文部科学省が授業をネット配信して、
授業についていけなくなった子供が
後から自宅でネット学習できる環境を整えてほしいわ。
算数、数学とか、一回躓くと、授業聞いててもわからないでしょ〜
すべて単元別にネット配信して、公文式みたいに、各人の進み具合でやればいいのに。 >>240
小学校で部活をやっている政令指定都市は、京都・名古屋・熊本だけらしい 一日の授業が終わった後のことを「放課後」と呼ぶ奴らに、とやかく言われたくない 多忙化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てるだけ とはいえ俺の母校もクラブ活動とは別に課外の管弦楽クラブがあったわ
ただすごい厳しくて文科系じゃなくてむしろ体育会系で男も女も中学上がったら
運動部で中心選手になるような気合い入ったやつしか入らなかった とはいえ中学生は強制ですので
中学で帰宅部認めてるのは全国で数えるぐらいしかない
小学校卒業したら頑張れ >>234
顧問を引き受けるかどうかの選択の余地は与えられない。科目の授業を受け持つのと同じかのような「当たり前だろ」感で。 もう教員がやる部活とかオワコンだろ
水泳、テニスは施設ごと民間スクール
野球、サッカーは校区を超えたクラブチーム
バスケ、バレー、バドミントンも同様
柔道、剣道、空手は道場がある
部活がなくても運動は出来る >>4
学童保育の代わりと、中学校での部活加入率を上げるためにやってたらしい。 学校の部活なんて基本無くていい
多くの場合単なる社畜養成機関にしかなってない
何かをしたければクラブチームとか、市民サークルに入ればいい、と言う風に変えていった方がいい >>200
学校リンクが閉鎖されつつあるから、
「学校教員はリンク整備をサボるな！」とスケート連盟が提言してた。 授業時間外の部活動は運動系はさほどないが、合唱などは名古屋以外でも多くの小学校にあり、朝練や放課後練習はもとより、コンクール前などは休日練習なんかもしているところは少なくない。
金管バンドなんかもそうだし、中には公立小学校でもオーケストラがあるところも。
合唱のNコンや、合唱合奏どちらもあるこども音楽コンクールなんかに積極的に参加している小学校なんかはどうするんだろ。
中には先生が率先して頑張っている小学校もあるしなあ。 中学校こそ廃止しろよ
小学校なんて部活というより只の放課後クラブなんだから
まぁでもこれで名古屋の教員試験採用倍率上がるわな
先駆ければ先駆けるほど教員確保の面で旨い汁が吸える 外部のクラブ活動にすれば良い
金がかかる、貧乏人は運動することも出来ないのか？
ここまでテンプレ >>242
まじでか
部活当たり前だと思ってたわ
じゃあ水泳とか野球の区の予選なんかは全国大会には繋がってなかったってことか 部活は兼業家庭の子供の受け皿でもあったわけだが共働き推奨の流れとは逆行するな
代わりの受け皿用意するんかな >>249
音楽なら合唱団、楽団か、地域にあるだろ
じいさんばあさんが喜んで教えてくれるよ
絵画教室や陶芸教室もある
書道、花道、茶道、、、
和太鼓、日舞、バレエ、なんでもありだろ >>259
10年前からトワイライトスクールという制度がある。
放課後を学校過ごして６時までに親が迎えに来たら帰宅する。
バイトの学習指導者もいて宿題も見てくれる。 >>261
トワイライトに子供が通いたがらなくなる4年以降の受け皿が部活だったろ >>262
親にとってはトワイライトがあって良かったよ
何も受け皿が無かったら部活廃止は実現しなかっただろうけど >>219
中学の部活顧問を廃止するのなら画期的なんだけどね・・・ >>260
地域の合唱団って、大人主体だからなあ。アマチュアの
ジジババでは小学生にきちんとした合唱の指導は無理。 6年間トワイライトは貧乏臭いよ
途中から塾通いしないと恥ずかしい雰囲気になりそうだな 学校いらねーな
達成度テストだけ資格式にして義務でいい 特に中学校の部活の強制って誰にとってもメリットないよな
生徒は平日の朝から夜までと土曜日の午後からと日曜日の午前でブラック並の活動で家族の時間が全くない
もうこんな軍事教育の延長みたいなことやめて完全課外活動に移行しろや 昭和末期に名古屋で小4年〜6年まで水泳部に入ってた。
夏にプールが使える時期は毎日放課後に一時間位泳いでたかな。
教員は準備運動とか泳力別コース分けの管理くらいで特別な指導はなし。
目標は区大会に上位入賞して市大会への出場。
スイミングスクールとかでもいいんだけど、近くにないと送迎する親が大変。 >>242
神戸市の小学校高学年も部活あるよ
ただでさえ、先生は高学年の予習で大変なのに、たまらんだろう。 >>270
水泳部はなにかあると生命を落とすから、本音では
教員はやりたくないんじゃない？ >>269
帰宅部の一部が不良になって、街をほっつき歩くのを防ぎたいんだよ。
それが妥当かどうかはなんとも言えんが。 合唱は、小中学生に対する音楽教育のトレーニングを受けた
音楽教師が指導するべきだろうね。歌唱力が高いとか、合唱
経験が豊富というだけでは、変声期前の子に適切な指導を
することはできない。 >>277
変声期にさしかかりつつある男の子への発声指導は難しいよね。
ボーイソプラノ的な歌い方とファルセットとは全く違うし。 誰も指摘していないぽいが、廃止理由が子供の為じゃなくて教員の都合というのが何とも鼻白む >>279
指摘も何も、小中学校の教員の勤務実態を知ってる人間から見れば当たり前の傾向なんだけど？ｗ
それとも今まではそれでやってたんだから、これからも教員には犠牲になれとでも言うのか？ >>278
男の子でなくても、まだ身体や声帯が発達しきっていない子に、
将来も歌うことを楽しめるように発声を指導することは、声楽
だけでなく声楽教育についてのトレーニングを受けていないと
てきないと思う。 小学校と中学校の部活を同列にしてしまうのは間違いじゃないかな？
中学校などにはブラック部活などが問題に上がるが、小学校でそこまでの例は少ないと思われる。
小学校の場合は放課後と言っても児童の帰宅時間を定めているところが多いから長時間は出来ないし、活動によっては週に2、3日、一回30分というところも結構ある。
音楽関係などは、中には教師自らがコンクールに向けて燃えている場合もあるからねえ。
中にはもしかしたら小学校でも、中学校並みに遅くまで毎日やってる学校もあるかも知れないが。
体育や音楽などの専科の先生が、週に数回、短時間、自分の特技を生かして自ら進んでやる分には問題ないように思うがなあ。
そうでない、担任を受け持つ教師に専門外の部活を受けもてと強制するのは問題ありだが。 >>282
> 担任を受け持つ教師に専門外の部活を受けもてと強制するのは問題ありだが。
公立中学校、とくに田舎ではそれが常態化してるからなぁ。
学生時代には合唱団の学生指揮者をやってた数学教師に、
どうでもいい野球部の顧問をやらせるとか。 いいんじゃないの
やりたければ金出して学外でやれば
教員に残業求めるな
英検1級持ってない英語の先生を責めるのはいいけど 運動部なんて百害あって一利なしだけど、文化・芸術・学術系の
部活動は意義があるから積極的に支援すべき。 都内の小学校の教員だけど、課外クラブという名の部活動ほんとやめてほしい
暗黙の了解で伝統（笑）の朝練習と放課後練習がなくせないし、負担大きすぎ。 小学校の部活て意味あるんか？
小学生は野山で遊べよ 俺らの時ってクラブ活動ならあったけど部活動というのは小学校ではなかったような
興味なかったから全く覚えてないけど朝練とか当時からやってたのかなあ… 小学生に部活あったのか
小学生の帰り遅くなるほうが危ない気もするが 道徳の教科化、英語とプログラミングの導入
話し合い活動を中心にしたアクティブラーニングによる授業展開 脱ゆとり
ほぼ全教科担任が教えなくちゃいけないのに教えるべき内容が激増するのに部活の指導まで手が回る訳ないよ
教師の多忙化問題以前に、時間も人も限られた中で部活指導まで学校が受け持つこと自体不可能 >>4
4年生から
春は男サッカー女バスケ
夏は水泳
秋は合唱・陸上
冬は体操
でやらされた
授業補填の意味もあったかもしれない
運動神経の悪い子はただ参加するだけ
よい子は大会に行ける
大会参加メンバーはどの競技も面子は同じだった >>1
小中高全廃でいいよ。 地域クラブに委託しろ。 >>296
野山は無いけど、数多の遭難者を排出する山なら…
食育に良くないですね、ゴメンナサイ(≡人≡；) 公立は中学も高校も部活など廃止しろ！
部活は私学だけの富裕層特権でいい
部活参加には授業料とは別に部活指導料が必要になる 小学校の部活は週１回１時間だけだろ？
あまり影響なさそうな気もするけど、
怪我されたら責任問題だからやはり重いのかな？ >>299
俺の甥っ子が通ってた小学校のサッカー部は最低週３回、多いと月〜金まで外が暗くなるまで練習し土日は試合
名古屋市教育委員会マジキチだと思ったわ 30年ほど前だけど、小学校に部活動なんてなかった。
やりたい人は地元少年チームに所属していたな。
また、中学校には部活があって全員加入、土日祝日も練習していたが、顧問教員なんて平日にある地区大会の引率にしか来なかった。
土日祝に来たのは一度も見たことがない。 俺が小学校の頃は部活入りたくても入部テストで落とされた
やる前からテストって何やねん！ >>302
全員加入って、運動部以外の選択肢もあった？ 昭和に小学生だったが、小学校に部活なんかなかったぞ。
今はあるのか？部活は中学校からだった。 >>8
クラブ活動は時間割に組み込まれている選択授業
部活動は放課後の自由参加
うちの学校は小中共に部活は必ずやらなきなきゃ駄目だった >>3
それの代わりに、自治会の体育振興会などでボランティアを集めて、部活動存続になるらしいな(^ω^) >>311
スポーツ嫌いの子に無理やりスポーツやらせてたんだね。
運動部しかないのはしょうがないとしても、やりたくも
ない運動部活動を無理やりやらせるというのは学校嫌い
運動嫌いスポーツ嫌いをつくりだすのにはとてもいい方法。 >>70
そうなんだけどね。
その事実を指摘するとモンペガー、書類ガーって教員が喚き出すからね。 >>70
>>314
と、実態を知らないバカが妄想しています。 >>313
仕方ないよ。
スポーツ嫌いな子に配慮とかがそもそもある時代ではなかったし。
中学校時代は部活動が嫌だったな。
正月三が日くらいしか休めなかったからつらかった。 私も配偶者も、また、私の4人の子どもたちも、中学高校大学と
運動部とか体育会とかやったことないから実感としてわからない
けど、運動部ってのはそんなにやりたくなるもんなのかねぇ？ >>4
あるよ、週に一時間はカリキュラムとして。
自分は名古屋の市立小学校で放課後に鼓笛隊(マーチングバンド)のクラブもあったよ。
これは毎日。 まずは教職調整額を廃止して時間外手当を支給することだろ
そしたら予算逼迫して勝手に仕事が減っていく 吹奏楽で、なんの知識ももたない顧問が小学生教えて間違った奏法のまま中学校にあがる。
その子がへんな奏法治せず、初心者の中学生のほうが上手くなるってのは良くある。
だから知識ない顧問は、子供も先生もかわいそうだからやめるべきだな。 >>299
母校の合唱部平日週3朝練と放課後練、土曜は弁当持ちで夕方まで
コンクール前は日曜も
市立でNHKコンクール金賞取ったけど自分の子供にやらせたいかっつったら
嫌だな この理由なら、公立小学校だけじゃなくて公立中学と公立高校も部活動廃止でいいんじゃない？
運動とか楽器とかしたい人は学校じゃなくてスポーツ教室や音楽教室に行けばいい。
私立の学校が特色としてやるのは自由。 >>282
学童代わりの小学校部活は６時過ぎまでやってるよ。
厳しいところは中学の部活並みにやってる。 >>315
実態知っていて教師が暇だから書いてるのにw
余程忙しいと言うことにしてないと都合が悪いんだね。 今でも区別ついてないレスがあるから言うが、学習指導要領で学級活動の中に組み込まれている「クラブ活動」←必修
小学校は学習指導要領はもちろん何処にも記載のない任意活動←部活動
廃止されるのは後者
これまで名古屋は独自に中学校と同じように練習試合や市大会のために日が暮れるまで練習している
若い教師や男性教師が実質強制的に未経験のスポーツ指導をさせられたり女性教師が合唱や器楽の指導をさせられる >>324
何人の教師を知ってるかを書かないと意味ないね。
アッキーは「電通では暇でした」、と言ってなかった？ >>326
嫌良く知ってる。
忙しいって報告上がっていた奴が出合い系で貧困調査してたり、勤務時間に酒飲んでいたりw
良く報告上がるからねw >>229
残業業務に部活というのも当然含まれてる
それを残業業務のうちの部活という部分は最低限カットできるでしょ
>>232
ボランティアの位置付けとしているのは、あくまでも部活残業として含まれているからボランティアとなっているだけ
企業で言えば、基本給の中に残業相当分を含んで給料払っているようなもん
それを基本給維持で残業大幅に減らすのはおかしい
だから基本給と残業手当てを別にするべき >>328
文科省は部活動指導と教職調整手当は関係ないと言ってる。
小学校の部活は学習指導要領外なので取り扱いはかなりグレー。
土日の部活動指導手当も一切でない。 >>328
部活動は生活指導とは扱いが異なる
部活動は教育委員会も見に来ないし、研修もない
部活動の顧問を拒否したとしても、それを理由に懲戒処分を下されることはない
なぜなら、教員本来の業務ではないから
部活残業という言葉を聞いたことがないから話がかみ合わないかもしれないが、企業の残業とは異なるものだと思う 運動音痴でヲタク感プンプンでロリコンと噂されるキモ教師が
女子新体操部や女子水泳部の顧問になったら娘の親として平気でいられるか？ うちの小学校は部活がなかった
クラブチーム扱いの少年野球があっただけ
必修クラブと言って週に1回授業で5年生6年生合同のもあった
中学高校でも授業で必修クラブがあった
中学校はマンモス中学（生徒が多い） 俺の卒業後2分割
高校は新設校 先輩がいない プロ野球、Ｊリーグ引退した選手をこのへんの指導にまわせないかな
いい給料は払えないけど >>334
無償でやってたものをにどうやって金をつけるの？ >>320
小学校で吹奏楽、とくに金管はいろいろと無理があるような… 顧問強制は可哀想かも知れないが
土日の活動は強制されてやってるの？
誰が強制してるの？
好きな奴が勝手にやってるだけじゃないの？ 教師はそんなもんだってわかってて何で教師になるんだ？自分たちの経験を見ればわかるだろ！馬鹿かよ 昔、教員や指導者がいない部活動をやらされていた。
柔道。
土日祝日も毎日。
1年生の時の土日祝は、ウサギ跳びを途中で止めたような姿勢を3,4時間休みなく継続。
中国拳法の馬歩みたいにじっとしていなければならなかった。
あとは受け身ばかり1カ月以上
。
水分補給はさせてもらえなかった。
苦痛で苦痛で、教員に来て欲しかったが、ついに見に来なかった。
小さくて弱い先輩達と、比較的高身長で力もある1年生。
乱取りしたら、3年生が1年生に負けていた。
先輩達は地区大会で団体、個人ともほぼ誰も勝てず、万年最下位。
俺たちが2年3学期を迎えて、それまでのやり方を全て変え、アホみたいな馬歩は完全廃止。走りと筋トレ、乱取り、寝技を主体に稽古した。
隣に実質全国2位の中学校があり、そこには勝てなかったが、それを除いて地区準優勝するまで強くなった。
非合理的で無駄な練習をしないために、まともな指導者を付けて欲しかったわ。
未経験の教員に無理にやらせる必要はない。 今、授業のクラブって月1回とかそれぐらいしかないよな 中学のの部活が全生徒義務付けられていて最悪だった
ＤＱＮが入ってきて溜まり場化した
ほんと糞
中学教師は皆死ね 30年前に小学生でバスケ部だった。朝練はもちろん、授業後は電気が落とされた誰もいない職員室に、体育館のカギを返しに行った記憶がある。今じゃ絶対にありえないだろう。土日は他校との練習試合。塾は部活終わってからだから帰るのは9時過ぎ。
あの当時でも特殊だったのか。普通だと思ってとからびっくり。 労働者階級につまらん趣味など要らん、定年７０歳で死ぬまで働け〜！
って、ことだろうか？ >>174
三河はマジで酷い
小4から部活強制で、朝練有って、放課後も普通に部活
土日祝日も勿論部活
夏冬春休みも毎日部活
盆暮れ正月くらいしか休みが無かった
顧問も時間外手当なんて出て無いみたいだし何が楽しくて毎日部活やってるんだろうとずっと思ってたわ
運動が人並み以上に出来てしまうインドア派だったから部活が嫌で嫌でしょうがなかった
これが中学も続く・・・
高校ではさすがに帰宅部になった >>334
既に多くの元Jリーガー、プロ野球選手が
指導して、年収1000万、2000万程度は稼いでるよ。
少年野球や、サッカー教室でね。
だから、公立小でやる必要なんてない。 部活なんてPTAにやらせとけよあいつら示威行為大好きだし >>337
土日に大会や練習試合が組まれている。
外部指導者の指導は必然的に土日集中する。 >>344
三河の管理教育を日本全国で行おうと文部省は頑張っていた。
いと早く真似したのが千葉県(特に東葛地域。小学校部活も東葛地域に多い) >>349
小学生から部活やる必要無いよな
三河から関東に出てきて、息子が小学校入るまで小学校には部活無いなんて知らなかった
三河では当然のように部活が有ったからな
しかも精神的に未成熟だから上下関係が厳しい 本来はクラブ活動により、他校とも交流するのが良いと思うんだがな。 >>351
他校との交流はトラブル起きやすいから、NGなんだよ。 仮想通貨業者、初の業務停止命令下ったのも名古屋かよw
くそだせえ 熊本出身だけど、小学校に部活がないのが普通だなんて知らなかったわ。
でも部活に入ってて友達は増えるし、校区一緒だから中学校も持ち上がりで
また部活も一緒でさらに仲良くなる。
先生のこと抜きにしたら普通に楽しかった。 >>346
どーーーー考えても年収80万とかが限界だろｗ
たかだか４０人程度の指導で一人毎月1500円として年収７２万な訳だがｗ
４か所掛け持ちしても280万だぜ？
金額あげたって親が払えないケース続出だと思うが
そもそも学業が主業の学生にプロ選手をつけ勉学の妨げになるような
事を加速させる風潮は問題だろう
・・・・・・・学生使ってコッソリフラウディッシュの振り子の実験
やらせたりとか、液晶の低コスト量産化技術の開発やらせたりとか、
光電効果の実験の色んなパターンでの追試とか、
黒体輻射の低温系での実験データ計測に理論構築やらせたりとか、
石油を作るための木材超圧縮に挑戦させたりとかしてたりして・・・・・・
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ人使い荒いｗ >>4
俺の時は無かったけど、
早朝の校庭でのサッカーに参加しないといじめられるディスイズジャパニーズだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
