【企業】裁量労働制 野村不動産が4月廃止 社員が過労自殺★2
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不動産大手の野村不動産で、違法に裁量労働制を適用されていた50代の男性社員が、過労自殺し、労災認定を受けていたことがわかった。
野村不動産では、4月から裁量労働制を廃止する。
関係者によると、労災認定を受けたのは、野村不動産で住宅入居の契約などを担当していた50代の男性社員。
この男性社員は、2016年9月に自殺し、遺族の労災申請を受けて、2017年12月、東京労働局が労災を認定した。
男性の自殺前の残業時間は、認定基準を超える月180時間にのぼっていたという。
野村不動産は2017年12月、裁量労働制を違法適用していたとして、「是正勧告」を受けたが、裁量制の乱用による過労自殺が表面化した野村不動産では、すでに4月から裁量労働制を廃止することを決めている。
03/05 13:19
FNNニュース
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00386366.html
関連スレ
【労災】裁量労働制を違法適用、社員が過労死 野村不動産
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520114028/
★1が立っ時間 2018/03/05(月) 20:04:11.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520247851/ これ政権交代あるかも
自民党は野党になって裁量制で乞食みたいな暮しになりそう >>333
医学的に過労死をしない範囲を国会で議論中だろ
罰則付きで労働時間の法的規制の入る
現状の労働法では、残業に120時間やろうが法的規制がなく、違法なサービス残業だらけだよ
対価をもらえないからモチベーションが続かず、うつ病多発で会社を無断欠勤で自殺が起きてんだよ
それが裁量労働制では、労働時間に法的規制が入る
裁量制では、すべての時間が成果を出すための労働時間であって、残業時間がどうとかは関係がないから、金が支払われない違法なサービス残業というものはなくなる
すべての時間が成果を出すための時間であり、上限労働時間の中で出した成果によって給料が出る >>358
どう捉えるか？じゃね
席が空くのを歓迎する人も居るだろうし
ナイーブになる人も居るだろね ネトウヨは一体何が目的で賛成してるの？
納得できる理由を見たことないんだけど 是正勧告じゃなくて、刑事罰与えられるようにしろよ。
あと、アメリカ式の懲罰込みの賠償命令な。 野党は
人殺し法案っていってれば政権交代できるよ
自民党はこれで壊滅する >>363
関税とか本筋とは全然関係がない話をして逃げるなよ
年功序列で成果を評価しない給与システムだろ
それが国際的に遅れてんだよ
自分がいくら仕事量をこなしても、年齢が上のものが給料をかっさらっていくんだよ
収入面で自分が全く評価されないなら、そんなことでやる気が出ない
その結果、労働生産性を改善しようとする気運すら起こらない >>360
それ繁忙期の規定とかあるの？どうせまた企業によって異なるとかそんな感じだよねw 最初は一部の業種だけとかいっといて
絶対コンビニ店員やスーパー店員の時給千円以下にも適応とかなりそう
学生アルバイトも過労死とか普通になるんだろ
怖い… 俺多重下請けのIT企業勤めだけど日本が共産主義ってのはマジだと思う
どんな無能でも上流の会社にいて会社にさえ出社すれば給料が貰える
そいつの給料のために下流の労働力が無に消えていく
上も下もおよそだいたみんな働きまくってるけど、やはり余裕のある上の会社の社員は机で寝て定時に帰るだけのやつがそれなりの数いる >>327
人間は過労で自律神経がやられる。
自律神経は全身の恒常性をホルモンで司っている。
自律神経がやられると恒常性のコントロールが効かなくなって
全身のいろんなところで異常が起きる。 経営者は
お前も裁量 裁量 裁量とかいってやり放題 >>371
じゃあまだ何も決まってないんじゃねえかよw >>367
ちゃんと国会見てんの？
あとモリカケというか公文書改ざんは大犯罪だぞ。内閣総辞職レベルの。
財務省の犯罪を安倍も麻生も放置するのか？
厚労省もそうだが書類管理がずさんすぎる。そしてそれを素直に認めず言い訳と開き直り三昧の官僚どもを許しておけるの？
おれらの税金で給料払ってんだぜ？おまえが社長だったらどうするよこんなやつら？ >>378
医学的に過労死をしないという範囲で罰則付きで法的規制が入る
裁量制導入時に決定済み >>376
お前さ・・・国際競争力とか労働生産性とか
安易に使っているけど?? 本当に理解しているの?
まさか働き方改革で、労働生産性が上がると勘違いしている?? >>385
そうか
もう言うことはないから
好きにしなさい 可能性で言えば他国の軍隊に戦争で殺されるよりも
自国の政府の搾取的政策で殺される確率の方が高いっていうのもなんだかなぁ
左翼ゲリラみたいで言いたくないけど今の状況じゃ日本人の敵は政府や役人、経団連って言いたくなるじゃないか 残業代あり、人間関係良好、若ければ3か月くらいは耐えられるかもしれん。この真逆は普通に死ぬ。 基本料に割安オプションをプラスすれば、使い放題。
使い放題の期間も現行の６５歳から７０歳までグンと伸びます。
契約変更も自由自在、文句を言えば即乗り換えで、さらに使いやすく。 >>365
経団連とかはそうしたいんだろうけど就業時間管理しないで過労死多発したら生産性云々なんて吹き飛ぶんやけどそこんとこどうするつもりなんやろ >>327
自分の場合は音ゲーみたいな感じだった
数個ミスしてずれたらあとはなし崩しに全部だめになっていくら努力しても復旧できない
自分の意識や能力を超えてバッドだらけになると
すべてのことがどうでもよくなり早くリセットしたくなる >>372
死人の席に座れた人も過酷労働だと壊れるよ… >>373
時給で働いてる人からみたら馬鹿らしく見えるんだろうけど
年俸で働いてる人は裁量労働制ウエルカムなんだよな
なぜなら利益額によって年俸交渉しやすいから
研究なら5年10年単位で結果出すわけで時給で計算されても困る 外国みたいに日本もストライキとかやろう。
労働力不足なら代わりもそう簡単にみつからんだろうし。 >>385
選挙で負けたんだから森かけじゃもうなにもかわらないよ
それよりこっちのが方が消えた年金問題クラスで簡単に自民党はホームレスに
なる可能性大
自民党が負けたのは厚労省の消えた年金が原因だからな
あと後期高齢者発現 あれで自民党は大敗北した >>376
関係ないと思える君の脳みそが素敵
そもそも自由貿易だって国際分業で世界の生産効率を上げるためだろ
それと労働自由化は次元が１つ小さいだけで何も変わらない >>387
アメリカも改革をやったんだよ
1980年代には日本の国際競争力が世界一で、アメリカは日本に仕事を取られて不況に苦しみリストラの嵐
アメリカが日本車を叩き壊した時代から、立ち直ってきたのは今までのやり方ではダメだと改革をやったんだよ >>373
原理主義教条主義だからね
コイツらが批判してるマルクスとか変わらんよ
教科書が違うってだけでさ
>>1みたいな事例が出ても原理は悪くない運用が悪いって言うんだよ
マルクス主義者がレーニン主義やスターリン主義と分派するようにね
経済学って秀才を最高のキチガイにするシステムだわ あれで、人件費ガーとか言われたら、
たまらんものがありますけえｗ いつも自民党が負けるのは厚労省が原因
これをネチネチやれば政権交代もあり そんなに有能なら海外で大好きな裁量労働制の所にでも行けばいいのにな
国に頼るなよ >>398
日本は権力者側がストライキを起こさせない対策として派遣や下請けで労働者をバラバラにしてるからもう無理 >>385
モリカケも相当額の大きいスキャンダルだが
喫緊の経済政策の議論や北の花火大会で国防上差し迫った問題もあったから後回しでもいいかと思ってたが
流石に話が公文書の書き換えになるとそうも言ってられんよな
国家システムの根幹に関わってくる話だからな >>402
だから、なんの改革をやったんだよ??
答えられないだろ? だってなにもしていないもん
そもそも労働生産性は個人でどうなる話じゃないし >>366
内需支えるベースが純国産から輸入品に置き換わってるんじゃないかって話
金が外に流れて国内に落ちないって話 >>389
まともな野党に恵まれないのは国民の不幸だと思うよ。
政党助成金こそマニフェストに対する裁量制にするべきだわ。 アベ自民良かったねｗｗｗ
これからどうすんの？ｗｗｗ
そのまま無視して突き進むの？ｗｗｗ >>379
36協定というのがあってね、
通常だと一般労働者の場合1週間の時間外労働は15時間以内。
特別協定
臨時的に限度時間を超えて時間外労働を行わなければならない特別の事情が予想される場合に、
労使の協議を経て、6 回を限度として 1 か月 60 時間まで、1
年 420 時間までこれを延長することができる。
>>360の1週間45時間は間違いですスマセン >>406
自分的には詩心が好きなんで、ビジネス英語なんか興味ないですよｗ正直。 裁量するぞ 裁量するぞ 裁量するぞ
まるでオウムみたい
厚労省が今回やったのは公文書偽造
あのアンケートの出鱈目を全件チェックすれば自民党は滅ぶぞ >>384
それを与党内で精査して法案として提出するのだ 海外に出てその有能さを発揮できないってんなら無能と同じじゃね？
その無能さはそれこそ自己責任なんだからマイノリティとして大人しくしとけばいいのに >>407
アメリカの不法移民はみんなバラバラに働いてたのに何で一致団結でストライキできたんかなあ >>373
やることやってとっとと帰れて見なし残業代も出るし >>409
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやってから、国際競争力が復活した
今ではアメリカでは、成果を出さない奴はどんどん解雇される
クビを伝える専門会社があり、面接で呼ばれてあんたはクビと言われる
アメリカ人が成果を出すために全力で仕事をやっているのに、日本人がダラダラ仕事をやっていりゃ、世界で仕事を勝ち取れるわけがない >>413
36協定って日曜日は判定外になって更に働かせることできたよな
たしかそれで働きまくった記憶あるわ…… >>410
内需依存度てのはgdpに対する内需依存度だから
gdpは国内総生産 国外は含まない >>398
数百人が新宿でデモ「毎晩、残業させるな」裁量労働拡大に反対
朝日新聞 2018年2月26日06時30分
裁量労働制の不適切データ問題を巡る論戦が国会で続くなか、安倍政権が
目指す制度の拡大に反対するデモが２５日、東京・新宿であった。最低賃金の
引き上げなどを求めてきた市民団体「エキタス」が主催し、数百人が集まった。
参加者はプラカードや横断幕を手に「裁量労働制はいらない」「毎日、
毎晩残業させるな」などと声をあげた。
https://www.asahi.com/articles/ASL2T3T7BL2TULFA001.html こんなに長時間働いてても、疲れて頭が回らなくなって効率が落ちてたいした仕事してないっていう >>392
>就業時間管理しないで過労死多発したら生産性云々なんて吹き飛ぶんやけど
>そこんとこどうするつもりなんやろ
大丈夫、代わりはいくらでもいる 見た目はおっさんだけど中身は子供な人が多い
トラブルで鼻息荒く乗り込んでくるけど、一つ一つ彼らが押さえておくべきポイントを指摘すると
彼らはまったく何もやって無くて・・・
なんつーか家庭教師やってる感すら覚える
人は多いのに仕事しない人が多過ぎ 日本は能力のある人に仕事が集中してその人ばかり大変になるが給料は他の人と大して変わらないっていうのが
いいんだか、悪いんだか。 >>423
そもそも日本の労働者の技能試験に基づく平均的な質はアメリカより高いんだよ >>423
やっぱり答えられない
具体的に改革の名称や新聞記事のソースを示すのが普通なのに、
そりゃ改革なんてやっていないから、示せないよなww
アメリカはIT技術で労働生産性を上げているんだよ
ただ、雇用は産まないから経済格差は広がってサンダースが躍進した 自殺を労災に認めるのをやめればいいのに。
自殺に逃げ込まないで転職してでも生きるべきだ。 ま。どうせ、大体、巨大になり過ぎて収集付かなくなった企業ってのは、
海外から呼び寄せた社長に立て直しをお願いするのが、決まりきったパターンだから、
コンビニもいずれそうなるよ。
下手に日本の「目」を知っていると、網の目にすぐ引っかかるから。 >>429
代わりをいくらでも作るために仕事の求人を少なくして、労働力は派遣で揃える
富裕層の作った卑怯な社会 >>432
平均値いくら高くても日本は何か
適材適所と反対やってるイメージだよー >>420
日本は労働組合が既得権益化してるんだよ
同じ職場に勤めてても非正規の組合員は居ないだろ？
同じ職場、職種に従事するものが平等に加入するのがアメリカンなんじゃね
日本の連合って労働人口の10%しか居ないのに労働全体を代表してる様に見せかけて政治参加してるから可笑しくなってる >>431
人間が多いから社内評論家が多くなる
そういう人らは当事者意識が無いから自ら動かなくて結果生産性が殆ど無い >>89
２ヶ月くらいなら平気だろ
平均睡眠時間2時間で一年働いても倒れることなかったし
でも熱があろうがなにしようが一切休む事もなく働いてただけで今思えば具合悪いことすら判断できなくなってたのかもしれんが 最近はよくヤクザとかも
お前を裁量してやろーか あーんとかよく言ってる >>431
別にそれは裁量労働制じゃないとできないわけでもない
能力を正しく評価してもらいたいなら、とりあえず、市場原理の機能するインフレを目指すこと
この法案はそれに逆行する 一番危険なのこういう馬鹿経営がいると共産主義が勢いづくこと
いくら過労死が酷いと言っても
自国民を反革命分子の汚名着せて何百万人も殺すよりまし
騙されるな
あくまで資本主義として解決すべき
自覚してるか外道経営者 >>433
アメリカはIT技術に対して妥当な対価を支払うし、
保守や運用についても必要とあればコストを掛ける。
日本はソフトウェアに金を掛ける文化がないからソフトウェア産業が成長しないし、
保守運用を軽んじて適当なことをし続けるからいつまでも石器時代のシステムを動かす。 しりあいは大手IT企業に勤めてるけど1月末ぐらいから休みがない
土日も含めて午前様
とっくに本人もやる気がなくなって辞めたいけど責任感でやめれない
上がダメ
管理職もダメ
その会社は管理能力関係なくTOEICと社内の試験に通れば管理職になれる変な会社
今は盛んに求人出してるけどこれじゃダメだろ >>441
アメリカの大学生が不法移民に有給や適切な時給・休息時間の要求をさせる番組みたことあるわ
適切な労働対価を得るのは社会全体のためなんだとさ >>432,433
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやったんだよ
昔みたいに解雇規制もない
時間ではなく、きちんと成果を評価される
無能やダラダラやっている奴はさっさと辞めろと言われる
仕事に対してぬるま湯体質の日本より圧倒的に厳しい世界だ
だから、日本に仕事を取られて不況になって失業者があふれて治安も悪化したアメリカは立て直して国際競争力が復活した >>447
サンダース大躍進でアメリカで共産革命が起きそうだったじゃん
さすがにサンダースはヤバイと、別の再配分型のトランプが当選したけど
もうアメリカもボロボロだよ >>441
契約社員は派遣元の組合とか入ってないのか？
俺よく知らないのだが >>450
下手に大手に長く務めると転職が怖くなるからなぁ まあ、裁量労働制を導入されても「みなし労働時間」より
短時間で業務を終わらせられたらもうけもんじゃね？ >>450
日本のITは人材育成してこなかったからもう先が無い。慢性的な人手不足だし
土方呼ばわりされる位だもの 日本企業がだめなのは管理能力のない管理者がほとんどだからダメ まあ正直言うのも馬鹿らしいくらいなんだけど
経営者と労働者の対立概念が生産性が低いことの要因だよ
監督と選手の信頼関係が無くて勝てるスポーツなんて
どこにあるよ 小学生の間でも今裁量ごっこが流行っていて問題になってるな >>450
TOEICとか単語覚えて試験慣れすればそこそこ取れるしな
そもそも英語使わないのに英語を重視する職場はヤバイ 裁量労働が許されるのは日本では経営者くらいだよね。 >>424
そりゃまぁ1ヶ月に4日以上の休日って決まりだからな。
だけど判定外ってのは無いぞ。
「法定休日に労働（休日労働）させる場合」も３６協定が必要。
ちなみに「裁量労働制では、協定時間の超過はないということが前提」
だけど法廷時間8時間を超えてみなし残業を9時間と設定した場合、
1時間は残業代がプラスされる。たとえ6時間だろうが10時間だろうが1時間の残業代込みの9時間分の賃金。 >>449
だからそれはデフレだから
この政策はデフレ促進策
じゃあ君が支持するべき政策は？ 過労死を殺人扱いにする法律でも出来ればすぐにでも対処してきそうだけどな企業は
電通みたいに人ひとり殺しても罰金数十万だけとかアホみたいな法律になってるんだから
労働者なんかどんどん使いつぶして殺せと国が言ってるようなもんだな IT大手って独立系SIerとか？
それワタミとか東建とかと同じようなもんですから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
