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【国防】空自戦闘機F2後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
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0001イレイザー ★
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2018/03/06(火) 07:55:50.61ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180306/plt1803060004-s1.html

 防衛省が、2030年代に退役を迎える航空自衛隊のF2戦闘機の後継機開発をめぐり、米国や英国の軍需企業に情報要求書(RFI)を提出し、国際共同開発も視野に入れた調査を行っていることが5日、分かった。

 政府はF2後継機について(1)独自開発(2)国際共同開発(3)既存機の改修−のいずれを選ぶかの検討を進めており、5日には朝日新聞が「国産を断念する方向で最終調整に入った」と報じた。

 ただ、防衛省幹部は「方針は何ら決まっていない。海外企業への照会もしているが、判断材料となる情報を集めているだけだ」と強調した。

 政府関係者によると、防衛省は平成28年以降、米英を含む国内外の企業に対して複数回にわたり情報要求書を提出し、F2後継機に関する提案を求めた。今年は後継機開発に関し、国外企業を含めた最適な参加企業の組み合わせを探るための外部委託調査も実施する予定という。

 防衛省は今夏の31年度予算案の概算要求までに、後継機開発に関する一定の方向性を示すとしてきた。ただ、意見集約が進んでいないことから、判断は先送りされる可能性がある。

関連スレ
【戦闘機】F2後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 2030年に退役予定★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520225596/
0952名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 02:55:29.84ID:nSDL5b1t0
>>945
それだったらユーロファイターを買った方が安上がり
さらにライセンス生産するなら普通は教えない部分も教えてやると言ってる
(日本の航空産業が将来の脅威になることも織り込み済みで)
日本の後々の事を考えるならユーロファイターを20機ぐらい買って
さらに30機ぐらいライセンス生産した方がプラス
0954名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 06:43:43.77ID:1C9yat9B0
三菱T-2/F-1でできたものができなくなるっておかしいだろ
0955名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 06:52:54.98ID:tabFnExg0
>>953
何処にもスーパークルーズ云々は掛かれていないぞ
狂信的な国粋主義者が脳内妄想で勝手に話を付けたし膨らましているだけだろ
話にならんな
0956名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:10:11.54ID:uSddyztH0
>>955
馬鹿は答えや証拠があっても分からない
反日思想で認めたくないというバイアスが掛かってる場合は
眼では捉えていても脳が認めようとしない
その両方の場合は、どうしようもない

何でも妄想だとすぐに口にする思考停止のタイプは
さらにどうしようもない
自分が間違ってる、劣ってる、欠けてるのを相手に転嫁するタイプは
生まれてごめんなさいレベル
0958名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:22:26.68ID:tabFnExg0
>>956
ソースを出せず、指摘すれば逆切れw
手前の妄想が理解できなきゃ逆切れしてバカ扱いか
「何でボクチンを理解できないんだ〜っ、てか?w
救いようのない糖質だな。
0959名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:26:07.52ID:RXR/lLjP0
スーパークルーズは強力なエンジンを作り出した結果であって
そもそもは目的ではなかったんだよね
0960名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:29:28.90ID:tabFnExg0
XF9−1がスーパークルーズ云々は一オタクの妄想でしょう
ってだけの話。
0961名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:38:13.53ID:jbRCGA2J0
>>959
エンジンが強力でも機体の空力特性などの条件も考えなきゃだしな。

いくらエンジンが強力でもスパホではスーパークルーズは厳しいし、
スパホと同じエンジンで単発のグリペンNGはスーパークルーズ可とされてる。
0962名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:48:14.69ID:uSddyztH0
>>958
恥の上塗り、糞尿をバケツでかき出して
自分で浴びるようなのは、見苦しいから、やめなさい

953がソース出してるでしょ
それをソースだと理解できないのは、君のオツムの問題なの
0963名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 07:50:59.44ID:uSddyztH0
>>958
出力(推力)が高く、燃費も良い
小型であれば空気抵抗も少なくデザインの自由度が高まる
軽量であれば空戦性能、旋回性の高さも期待できる

スーパークルーズが可能な機体のエンジンと比較して
新型国産エンジンの性能が上回れば、自ずとSC性能を持ち
より高い性能と持続力が証明されたようなもの

主翼の炭素繊維などの複合素材&RAM材練り込み一体成型&焼成
これが組み合わされたら、さらに長所は伸び短所は少なくなる
難点と言うなら、日本以外では製造が難しいという点と
アメリカが認めようとしない点だ

蜂の巣構造のハニカム、多層構造体からCNTへ、そしてCNBへ
日進月歩で進化は加速している(ある意味、日進米歩)
さらにそれらを用いた応力分散と弾性、剛性に優れた
三角形、六角形の連鎖構造体へとさらに進化していくと
もう他国は日本と競争も出来ないよ

さらにJAXAの方で実際に飛ばして(落として)検証した
ソニックブームによる騒音と衝撃を緩和する技術も日本は持ってる

リベットやボルトナット(点)、溶接(線)の金属から陶器や縫製(線&面)に近い世界になり
製造と補修が困難になったが
今後は甲虫や甲殻類の外骨格を創造するような生物学的な見地での設計が必要になる
木の根や菌糸が伸びるように結合させる接合方法が公表されるまで
技術を有した国との差が開くのは避けられない
大サービスしたけど、特許や色々絡むので書けない部分もあってごめんね
0964名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:00:45.91ID:qA8E7RRh0
こんだけ長文書いても肝心なポイントについて触れてないってことはターボファンを理解してないんだな
0965名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:21:17.72ID:tabFnExg0
>>962

>>953>>942のソースだと思い込めるお前の頭の中身が不思議だよ
池沼には何を言っても理解できないだろうがw
お前の解釈妄想はソースにならないって事をまず理解しようね

>>963
糖質の上に誇大妄想も併発してるね、お薬飲みましょうねw
0966名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:24:26.97ID:EXK8m0dR0
>>954
X-2作ってみて、戦闘機として開発するのは、金がかかるから無理という財務省のお達しだから、
増税に積極的に賛成しないと無理。
今でもF35はぜんふFMSの方が安いから、国内で作る意味あるの?と言われてるのに。
0967名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:29:59.04ID:uSddyztH0
>>964
君が理解していないのだろう

>>965
はい、ブーメラン
やっぱり理解できていないね

数字上の出力優先ではなく、燃費も良い
それなのに小型
アメリカを驚愕させた軽量で丈夫な翼と胴体を持つ機体に載せれば
さらに素性の良い機体になるのは、アホでも解るはずなんだがw

さらに熟成の末の高出力、高燃費でもない
まだ叩き台のプロト、試験機での結果なのが重要なわけ
アメリカよりも開発数もスパンも予算も研究者の頭数も少ない
それでも結果が出ちゃうのが日本らしい部分なんだよ
0968名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:37:19.91ID:tabFnExg0
>>967
学習能力ないね

>>アメリカを驚愕させた軽量で丈夫な翼と胴体を持つ機体に載せれば

これのソースは?また思い込みの妄想?w

俺は正常なんでね、糖質の思考は理解できんよ
0969名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:44:04.96ID:uSddyztH0
>>968
俺が何を言ってもどうせ信じないだろうから
F2開発秘話とか探してごらん
公にされない部分もあるし、表向きの建前の文章を
知恵遅れで反日っぽい君が理解できるかは疑問だけどね
0970名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:50:26.96ID:tabFnExg0
>>969
結局ソースは存在せず、自分でソースモドキを張ると妄想がバレるからURLを張れない

>表向きの建前の文章を

お前はその表向きの建前文章すらソースとして出すことができない
まぁお前の妄想オナニー文章はチラシの裏にでも書いておけ!だなw

糖質の自称愛国者とはミジメなもんだねぇw
0971名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:54:33.24ID:uSddyztH0
>>958
つまり、アメリカは既に
押し売りし、技術開発を妨げるジャイアン型リミッターでしかないの

第二次開戦時と同じ、馬鹿にしてたら意外な強さ
底の知れない不気味な才能を秘めてる島国が日本だと
『あいつら現代のゼロ(戦)をいつでも作れる!』と警鐘を鳴らしたのも、そう

日本人からしたら、戦争なんてしたくもないし
チョンが攻めてでも来ない限り、戦闘行為もまずやる気は無いけど
アメリカからしたら、自動車産業、技術も置いていかれたように
日本に先を越され軍需産業まで奪われるのが怖いわけ

口出しせずに好きにやらせてくれるなら
『おい、のび太。心の友よ〜。この飛行機は俺とお前だけの秘密にしようなw』
で、日米のみ保有の共同開発機にするなら
好きに開発させてくれるなら、それでもいいと思うのだけど
ジャイアンは他国に売って
利益と外交カードや軍事バランスの調整にも使いたいから難しいわけ

959が言ってるのも正解だし、961が言ってるのも正しい
アメリカが驚いた、作れなかった主翼の一体成型を
馬鹿にしてたはずの日本がいきなり作って見せた
これはCFRP、FRPで何か作った人なら解ると思うけど
軽量に断層の無い翼を作れる証でもあるわけ

さらに新開発の国産エンジンの出力が高く燃費も良い
アメリカと違って高出力なのに高効率
ここまで全て揃ってればSC性能が高いのは約束されたも同然なんだよ
馬鹿や知ったかぶりには、難しいみたいだけどねw
0972名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 09:00:18.51ID:uSddyztH0
>>970
そうやって必死に逃げるなよw
多分、お前以外の人、まともな人は自分で調べて理解度を高めた上で
普通に理解できるよ

前述したが、君のオツムの問題だからね(笑)
ソース示されても理解できない知恵遅れじゃ話にならないよ

実際、君はムキになってるだけで技術の話から遠ざかってるじゃないか
ただのバカの感情のみ、くだらない
今後の展望や技術、日本の在り方などの話を少しでもできないのかねw
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 09:06:58.87ID:tabFnExg0
>>971
まぁ結果ありきの脳内ストーリーがあって現実とズレがあると
妄想オナニーで補完して自分自身の中で真実にしてしまうんだな
典型的な糖質の症状だな

要するに軍事で卑劣なアメリカをあっと言わせた凄い日本!に哀れな境遇の自分自身を投影してるから
日本が軍事技術でアメリカに遠く及ばない事実をソース付きで指摘されると発狂し意味不明な文章を書き連ねてしまう
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 09:09:42.03ID:tabFnExg0
>>972
いきなり勝利宣言から話題そらしテンプレすぎるw

ソースも出せない、妄想ストーリーでしか話せないお前にできる事は
精神科に通院して適切な治療を受ける事だよ
0975名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 09:27:46.68ID:uSddyztH0
内容が無いようw
しつこいだけで異論も反論もできないとは…なさけない
顔真っ赤で必死な、日本を否定したいだけの在日朝鮮人にしか見えない
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 10:25:41.27ID:3Oa8e3oV0
>>966
アメリカですら戦闘機を一国で開発するのが難しくなって、多くの国に
出資させてF-35を開発したぐらいだからな。
もっとも、その潤沢な資金のおかげでかなりの高性能機に仕上がった
みたいだが。
ステルス戦闘機を開発したいのなら、日本単独では資金的に無理だろう。
F-3を開発するなら、F-35で実現したステルスや超音速巡航あたりの
コンセプトから外れた、まったく別種の機体を追及する方が可能性はあるな。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 10:48:15.84ID:xYnyXYhc0
>>979
24トンくらいになるんじゃね
20トンなら可変バイパス比とかの新機軸で航続距離3割良くなると言うしな。それも数年前には今のXF9より進んだらレベルの実証が終わってるし。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 11:46:43.42ID:gBOUBaRq0
戦闘する気だな?
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 12:07:44.26ID:qA8E7RRh0
>>967
せっかくターボファンエンジンだと書いてんのに機体軽量化ばっかり書いてるようじゃやはり何もわかってない

よくいるニワカの典型
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 12:09:14.69ID:kWjqvGH80
F-3自主開発は単に技術獲得だけに留まらない。
戦闘機を開発製造する技術を保持していれば最新の戦闘機を他国から購入する場合でも
言い値で高く買わされることもない。

それに対艦攻撃を重視した機体が必要であり、かつ制空任務と兼務できる機体なんて存在しないのだから
自主開発で高いものになっても仕方ない。
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 12:28:41.15ID:QKNiDXVY0
次は英国BAeとハリケーンIIの共同開発を
エンジンはロールス・ロイスとI H Iの共同開発を
キボンヌ
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 12:32:30.13ID:QKNiDXVY0
タイフーン→ハリケーン
とかライトニングとか
名前の使い回し
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 12:40:43.14ID:QKNiDXVY0
三菱重工製は問題かも
今は川崎の方がまともかもな
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 12:41:30.65ID:78j1Mojh0
T-4MSみたいなカッコのマッハ3級の大型支援戦闘機になればいいなあ
0990名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 12:52:31.89ID:gBOUBaRq0
さあうめとこか?
0991名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 13:08:52.05ID:gBOUBaRq0
またダメリカから買うのか?
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 13:09:49.38ID:6sVl7tYm0
三菱はMRJが不良債権化で戦闘機開発どころじゃないのは同意。
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 13:24:31.09ID:uSddyztH0
>>983
馬鹿だなぁ…
やっぱり理解していない
もう珍しいものでもないし、それを分かった上で分かってるだろうという前提で
さらに機体が軽く燃費の良い高出力との組み合わせ
しかも小型なのに実現していて、熟成はこれから

それこそ誰でも分かる部分だよ
そこが重要なポイントだと思ってる君が、ニワカとしか言いようがない
0994名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 13:43:50.56ID:phwmTX6o0
やれ欠陥機だ不良品だと言うが、最新の現用機であることは事実。
制空寄りの基本設計や性能は、日本の防空を考えれば本来は最適な筈の機体。

元々、F-3は国産開発の予定だったんだし、イギリスと協業するのもいいんじゃないかね。

https://www.youtube.com/watch?v=OUVjRN6m0xw&;t=342s
https://www.youtube.com/watch?v=XNrU1ZYZi7s
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 14:24:12.89ID:2/1Q4Qjm0
>>976

お前みたいな低脳パヨクの馬鹿には分かり辛かったかもしれないが、
>>928のレスは>>925に対する嫌味で、>>929のレスが割と妥当だから、
>>942のレスを掻いたんだよ。

底バイパス比で高出力のジェットエンジンなら、スーパークルーズ出来る
可能性はあるんだわ。
あとは、空気抵抗や正面断面積とか、機体の仕様に成ってどうなるかが決まるだけ。

勝手にスパクルがXF9−1に想定されてるとか無いとか妄想で語る馬鹿は、
出来る出来ないの客観的理由書いてみろよ。w
0996名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:49:01.90ID:qA8E7RRh0
>>993
なんもわかってないwww
機体の熟成とかニワカ丸出し

ターボファンエンジンはどういう仕組みでなぜバイパス気流があるのか
調べてから出直してこい
0997名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 15:01:38.00ID:2/1Q4Qjm0
>>996

取りあえず、XF9−1のジェットエンジンが、スパクルが出来ないと言うなら、
出来ないと言う客観的なメカニズムや理由書いてみたら?
スリムエンジンで底バイパスで推力11t+ X 2 と言う条件は、
F−22と同等以上だし、何が問題なのかね?
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 15:45:42.35ID:uSddyztH0
>>996
全てブーメランだし、レベル低すぎてアホらしい
997も具体的な提案と指摘してくれてるんだし
もしスレが埋まっても次スレで逃げずに答えなよ

熟成も誰が見てもエンジンの話でしょw
熟成前のテスト段階で既にこの数値は凄いんだよ

ちゃんと日本の学校で学んだ?
将軍様が飾られた教室じゃないの?大丈夫?
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 18:01:58.66ID:qA8E7RRh0
>>998
ターボファンエンジンのバイパス比と燃費、排気速度の関係調べてから出直してこい
将来戦闘機エンジンがXF9-1よりバイパス比が高くなってスパクルの適性より燃費と推力重視になる
1000名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 18:17:54.02ID:qA8E7RRh0
>>998
バイパス比を散々教えたのに結局何もわかってないんだなおまえ
無知を誤魔化すために熟成wとか抽象的なイメージを言ったり都合悪くなったら罵声を浴びせるしかできない
パヨクやチョンが一番よく使う手口w
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