【119番】緊急性なければ搬送せず 消防庁、判定マニュアル作成へ
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全国の消防本部の緊急度判定の実施状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180305003952_comm.jpg
全国的に出動が増えている救急車を有効活用するため、総務省消防庁は、救急現場で緊急性がないと判断された人を搬送しない際の、隊員の対応マニュアルや教育体制の整備を新年度から進める。こうした対応は一部の地域で取り組んでいるが、トラブルを懸念する声が出ていた。今年度末にまとめる検討会の報告書に方針を盛り込む。
「緊急でない」判断、誤りだったら…搬送現場のジレンマ
２０１６年の救急出動は１０年前より９７万件多い６２１万件、増加傾向が続く。１０年で救急隊も全国で約３００隊増えたが、現場到着にかかる時間は約２分延びている。出動数が多い都市部や１回の出動に時間がかかる過疎地などは、一刻を争う患者搬送が遅れかねず、地域によっては全ての救急車が出払う事態が起きている。
こうした中、緊急度の高い人を把握し、出動態勢を手厚くしたり、適切な医療機関を選んだりする、緊急度判定を導入する消防本部が増えてきている。
総務省消防庁の昨年度の調査では、全国の消防本部の７４・９％が、救急現場で緊急性が低いと判断された人に、救急車以外の手段を勧める取り組みが「必要だと思う」と回答。同庁は昨年度の報告書で「緊急度を判定し、救急搬送の要否を判断することが求められる」と対応を促した。
ただ、救急搬送が必要な人への「判断ミス」があった地域もあり、運ばない判断への慎重論は根強い。同庁の昨年度の調査でも、９６・７％の本部が、後で容体が悪化した際の責任問題を不安に挙げた。
こうした状況から、１８年度に患者への説明、搬送しなかったときのアフターケア、記録の残し方などのマニュアルをつくるとともに、職員の教育体制づくりを目指す。速くて正確な判定のための技術開発も同庁の研究班（班長＝森村尚登・東京大教授）が進める。１９年度にいくつかの消防本部と協力してモデル地域で検証する方針だ。（阿部彰芳）
◇
〈救急の緊急度判定〉 １１９番通報の時は通信指令員が患者の訴えや状態をもとに判断し、救急現場では隊員が患者を観察し、呼吸、脈拍などの情報も踏まえて決める。判定の過程や留意点をまとめた手順書を総務省消防庁が公表しているほか、独自に手順を決めている地域もある。同庁の報告書では、緊急度が低ければ「時間的余裕があるため、自力での受診が可能」としている。
2018年3月6日07時15分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL314QB8L31PLBJ003.html >>496
可能なら、かかりつけや過去にかかった病院に搬送してもらった方がいいからな >>479
それはよかった改善したんだね
外科の友人が研修医は薄給だからとバイト掛け持ってて面白い病状の話をよくしてたから
一番はエイに刺された人だった気がする
わたし一人でどうしろとと言ってた 緊急でも緊急じゃなくても呼んだら有料にすればいいんだよ 一律有料にして、病院の緊急搬送票貰った分を医療費と合わせて確定申告ね 搬送票もらえなかった分は自己負担 >>499
俺んとこは粒栗だけど、そこまではできんな
つか１度やって見たけど、全然知らない人からどうでもいいような問い合わせもけっこうかかってきて、精神が持たなかった
今は在宅往診定期的に回ってる人と自分がこれは必要だと思う人だけだね
えらいと思うよ、かかりつけ医の鑑 >>499
こうしてあらゆる職場がどんどんブラック化したのであった。めでたしめでたし。 >>508
エイのヒレは逆さフックがついてるから突き刺さったままだと処置に難儀するんだよなあ >>508
今は医者が不足してるから、辞められたら困るんだよ。
病院側も患者側も。 >>513
モルヒネあげるから、緩慢に死んでねはあとってやつかw 緊急性の有り無しを医者でもないのに判定していいの？ >>499
個人経営と消防をごっちゃにしてプロ意識・・・
組織で勝手にやっていいとかおもってんのか >>488
搬送に来てるのに搬送先は探してないんだよな。オレの家の向かいの家に救急車が来た時に、
３０分ぐらい救急車が出発しなくて、オレが車を出せなくて大迷惑だったよ。事情は分かってるから
あまり強い事は言えないしね。 >>493
金がないから極力運びませんってことだろ。 意識の有り無しで判断しろ
意識ある奴はタクシーで行け
緊急走行タクシーを作って料金は倍にする 喫煙擁護学者は「喫煙で年金や医療費の負担が減るじゃないか」
という。だがこれは受動喫煙で若者が早死にすることまで含んでいない。
そして、この記事は・・・ そもそも救急車呼ぶのって抵抗あるよね？
それこそ動けなくなったとかでないと呼べないよ
謙虚というよりは大事にしたくないとか
何でも無かったら恥ずかしいとか >>522
それでもいいぞ、ゲロまみれや動けない体を運んでくれるなら >>523
予算を削りたい政府と、在日利権のタクシー業界とのコラボレーション >>493
怪我なんか見た目以上に中が大変な事になってる場合あるからな
俺なんか病院で対応できないからと大きな病院で緊急手術になって
救急車を待ってたら別の看護師に少しでも歩けるなら自力で行けと
一人病院を追い出された事あったよ、その後は行方不明にされて
警察まで出動する騒ぎになってたらしいが >>520
みないと、どの病院が適切かわからんだろうが。
重症なら問答無用で３次救急やってるところにもってくだろうが
そこまでじゃないからこそ受け入れば見つからない >>514
特別エイとのふれあいが多い地域でもないからびっくりしたらしい
抗生物質と痛み止め出してあげて再受診コースにしたそうな 救急車をタクシー代わりに使っているガイジが困るだろ
有料化にしろ 頭痛は判断が難しいよね
自分はちょっと強めの頭痛で
まずは家族の車で個人病院（脳外科）に行って
そこでクモ膜下出血とわかって
そこから総合病院までは救急車だった
我慢できないことはない程度の痛みで
普通に歩けたし喋れたし
偏頭痛かなんかかと思ってたのでビックリした 右足骨折してアパートの2階から救急搬送してもらいそのまま入院しました。全く動けなくて半泣きでした。搬送前の確認で足が釣ってるだけということはありませんかと聴かれたときはうらめしかった。 難しいところだよな。
タクシーがわりにするアホが一番悪いんだが、素人目では判断出来ないことも多い。 受動喫煙で若者が早死にしないから今現在高齢者が沢山いるわけだよ。
学者や専門家も含めて現実と空想の区別できない人が増えたな。
現実にはマヌケな救急依頼なんて殆どない。親類の消防署長ＯＢに聞いたから確かだよ。 >>526
煙草中毒の喫煙所が在日利権のパチンコ屋だから
在日生保とかになんで予算まわさないと駄目なの？ 近所の人早朝の熱中症らしき症状で病院運ばれたら
今度は車できてくださいって言われたって
熱中症だってやばいのにな 搬送しません、で呼んだ連中が納得して降りてくれるかどうかだよね
それで納得するような人ならそもそも救急車呼ばないと思う >>515
勤務医かなりの激務だよね
夜間当直はせめて若手に回そうってなるんだろうなあ >>1
電話対応の時点でズボラして殺すのはよくあるが
行ってからの判断なら間違いも少ないだろうからOKだな
その分電話段階での拒否も少なくなるだろう まず出動させるな。これが分かってない。
電話トリアージの徹底が第一
無駄な出動を減らさないと車とスタッフは有限なんだよ。
移送の要否は現場で決められない。だから出動したら運ぶまではセット。
だから移送は有償にすべき。もちろん保険診療の一部に組み込む。
ただし医者に要否の選択入力をさせるべき。否認されたら実費適用。
これくらいでいいよ。 >>3
それじゃあ馬鹿署員が電話での判断を間違って殺すんだよ そりゃ常習で明らかに分かるパターンもあるだろうけど
そんなのより判断が難しいケースが殆どなんじゃないの
我慢強い人と大げさな人でも印象は大きく変わるし、我慢強い人が誤判断で死んで
声の大きい奴が搬送されて生き残るのは悲しいぞ 1%の不心得者のせいで、99%が不利益を被る。
緊急性があるかどうかは、素人判断は危険。
更に、多くの日本人は、消防署、病院に迷惑をかけちゃいけないと、遠慮する。
で、手遅れになることもあるので、めんどくさい。
まあ、疾患に合わせて、搬送料を取ると。
そんなことより、医者、看護師の数が足りねーんだよ。
24時間営業とは言わないが、数さえいれば、もそっとなんとかなるんだよ。
もっと、がんばれ、厚労省。日本のがん細胞である財務官僚に権利を主張しろ。 搬送したら後からきちんと請求すればいいだろう
治療には当然金が掛かるんだから治療のための搬送（のはずなんだから）にも金が掛かるのは当たり前 >>538
何でそんなレスしてきたのかしらんけど
消防叩きで出す事例としておかしいってこと書いただけだ 搬送されるべき人がふるい落とされないようにしてほしいなあ
独り暮らし多いから経過を見る人もタクシーまで支える人も居ない場合が多いんだよ >>542
電話じゃ馬鹿署員が判断を間違うんだよ
アホ 友人と一緒に飲んでるときに友人が右半身痺れてると言い出して
怖くて救急車呼んだ。結果糖尿病発覚したんだけど
父親はその症状で脳出血だったから素人には判断つかんよね 医者でも予測できない急変・急死があるのに
消防士に完璧な予測力を要求するのは無理難題
ましてや患者・怪我人サイドに的確な重症度判定ができるわけない
だから結局軽傷に見える患者・怪我人でも運ばなきゃならないし
設備と人員が足りなければそれが救急体制の限界というしかない 緊急性があっても「間に合わない」ようなら搬送しなくていいんじゃないかな
他に回った方が助かる命があるかもしれない
そこまで足りないわけじゃないだろうけど >>1
医師でもないのに判断を誤った場合責任問題になる
取りあえず搬送して医師が診察する
必要なかったら有料にするとか、どうするかを考えりゃいい 歯痛は軽く見ない方が良いと思う
放散痛で心筋梗塞だったりする この話、ボトルネックはどこにあるんだ？
オペレートを行う通信システムか？
保全と運送を行う救急車か？受け入れる病院か？ 今まで搬送してたのかよｗ
そっちの方が驚いたわ
でも死にかけてんのに
電話応対だけで済ませる地方よりかはましか >>499
こういう医師も
大量の患者とも言えない連中が
コンビニ感覚で利用しまくるようなことになれば
さすがに潰れちゃうだろう
すでにコンビニ扱いされてる消防士と比べるのは不毛だな >>499
お前のレスを読んだ。
重度交通外傷で、死ぬかも知れない状態でも、お前は救急車には乗るなよ。 >>558
おｋ
タクシーみたいに使う奴は訴えられていいと思うんだがなぁ
そいつらのせいで救急車が使いづらくなるのは悲しいね >>1
>「緊急でない」判断、誤りだったら
これだよな問題になる可能性が有るのは
取り合えず搬送して後日緊急性の有無を検証し緊急性がないと判断したら罰則を与える方がリスクが低い >>249
自分に後ろめたさがあるからそう思うんだろ
まずは7119にかけろや
必要なら7119でも緊急車手配してくれるから >>552
電話じゃ馬鹿害人が判断を間違わせるんだよ
このぐらいはした方が良い
・ブラックリスト化
・緊急では無い奴は高額有料化
・煙草・酒臭い奴は更に高額有料化
・緊急では無い悪質な奴は逮捕
・外国人は有料
・貧乏で払えないなら借金化 >>559
単身世帯、高齢化に伴う救急車と病院両方だろ >>499
家の老人が死んでた場合に救急呼んで警察沙汰にならないように「看取ります」って事だよ >>20
モンスターペアレント、またはモンスターペアレンツ[1]とは、学校などに対して自己中心的かつ理不尽な要求をする親を意味する。元小学校教諭の向山洋一が命名したと称する[2]。略してモンペア[3]、モンペ[4]ともいう >>567
となると学校教育に組み込んでトリアージだっけを自己判断で出来るようにするべきだな
フィーリングで救急車呼ぶ前提がダメ 緊急性の無い出動要請に関しては罰金化の方が良いと思うがな 救急車の一回の出動に45000かかってるらしいな
勿論費用は税金から支払われてるわけで うちの近所の60歳ぐらいの夫婦が年に数回タクシー代わりに救急車を呼んでるわ
いつもピンピンしてるのにな >>570
いや一人だと意識失う可能性があるしタクシーは外で待つだけで対応してくれないだろ 消防庁「119番通報できる余力があるうちは、まだまだ大丈夫」 >>500
払わない家庭は、ブラックリストに入れて次回からは対応しないようにする。 呼んだら近所の人が覗くから嫌だ気軽に呼ぶ人はよく平気だな 車で急病人を診療所に連れてったらそこじゃ診れなくて、
診れる救急病院（100m先）に連れて行こうとしたら
自家用車で行ったら受け入れてもらえないから救急車呼べって言われた。
すぐ先に見えてる病院連れてくのに半時間も救急車待ったよ。 >>545
>我慢強い人が誤判断で死んで声の大きい奴が搬送されて生き残るのは悲しいぞ
消防とて所詮はお役人だからな。
形式的な判断に陥りがちなんだろう。 電車の緊急停止ボタンみたいに
とりあえず出動して、緊急じゃない場合料金請求でいいんじゃね >>571
というか、本当に緊急で来て欲しい事態だったら、4万でも5万でも払うわ
実際に緊急搬送の機会があった人間ならこの思いがわかるハズ
まぁ金額は経済力次第だとは思うが... 制度を考える場合、ごく僅かの例外的な事例だけを考えて制度変更を図る
のは当然やっちゃいけないことだわな。救急車をタクシー代わりに使うことが問題だ
というなら、それは全体の何％くらいなのか。そのような不心得者に対応する
手立てはないのか？ あくまで特殊な事案の対応処置として扱うべき。
これを制度全体の問題にするのはむしろ怪しい下心を感じる。 たぶんお前らの多くが話してる内容って救急搬送の中に判断されるものだよ
広報などで今やってる救急車を呼ばないでってのは、もっと悪質なもの
例えば、タクシー代わりに使うとか、歯が痛い目が痒い程度の動けるだろって１００人中１００人が突っ込むレベルで呼ぶケースとかだからな
まあ重度に応じて実費負担とかはいいのかもしれない
勘違いされて救急車呼ばれた身としちゃ申し訳無くて払いたいぐらいだし >>555
間に合わないって電話口でどう判断するんだよ、苦しんでる人を放置かよ
因みに救急車が全部出払ってるからと警察のワゴン車で運ばれたぞ、オレ 消防も救急車も民間になってくのかな
経済が成長しないんじゃそうせざるを得ないな
アホの政府役人がこんな状況を作った 消防車と一緒で常にスタンバイするのが仕事なんだから
それで現場回らないなら増員しろとしかならんと思うんだがな
仕事選び始めるとかはちょっと マニュアルで判断させるとか冗談やろ？
自分でちゃんと緊急度を判断できる能力と資格を持った人に一任してくれよ。
マニュアル人間に命の緊急度を判断されたんじゃたまったもんじゃねぇ！ >>570
高校とかでやっていおくのは教育的にはいいかもだけど
脳梗塞とか年取ってからの話だから、今、即効性があるわけでもないだろうし、その年頃になった頃には忘れているだろうな
熱中症とかはまあ予防とか応急手当の方法とかニュースとか流していたりもするから
基本は家庭で対応してね、でいい気もするけど、毎年、死亡者でてるな・・・ いっそのこと夜間に宅配車を循環運転させたり
町内会でライトバンをおいておいても良いな
どうせここで文句言ってる連中は
救急車が来るのが遅いだのブー垂れるんだろ
消防署なんて多くの地域が遠くなるのは
しょうがないだろ嫌ならもっと税金を払えよ ついでに言えば搬送する必要のない事で呼び出した奴からは金をとるべき >>581
タクシーがわりに呼ぶ人結構いるんだよ。
○○病院に連れて行ってくれとか とりあえず1万円払うか、
緊急性ありと判断されるかの
どちらかにすべきでしょ。
救急隊員が判断のリスクを
取ることは困難だと思うので、
有償も残しておくべき。 >>359
7. 8割りは事務作業だとさ
現場がその残り
だから脳筋はいらない警察いけ 7119が導入されたとき、
趣旨だけをみたら素晴らしいと思ったが、
あれは想像以上のクソ。
宣伝ポスターで「高熱の子の緊急性を判断してもらって助かった」と書いてあるが、
ほぼ詐欺みたいな広告だった。
症状を詳しく説明しても
「医者じゃないと判断できない」の一点張り。
あんなところに連絡したら手遅れになる。 >>598
中学生で熱中症で死んだのいるだろ
保育園から救命は教えた方が良いぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
