【東日本大震災】大川小裁判、１審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし
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＜被災地の７年…忘れない３・１１東日本大震災＞
東日本大震災の発生から、１１日で丸７年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の７年～忘れない３・１１」と題し、震災特集を連載する。第１回は、大津波で児童７４人、教職員１０人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん（５１）を取材した。小６だった三男雄樹くん（当時１２）を亡くし、来月２６日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。
１６年１０月の１審判決は、津波襲来の約７分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に１４億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。
控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。１審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。
原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。
また、唯一生存している男性Ａ教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から１、２審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、Ａ教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。
3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
hmc 死んだ教員は全て業務上過失致死で書類送検して、
退職金も０円にすべきだった。 ただ一人生き残った教務主任を尋問したって何もわからないだろ
管理職じゃないから教頭の決定に従うしかないんだよ >>5
激烈バカかｗ
上司の命令に従ったんだから過失はない >>5
> 死んだ教員は全て業務上過失致死で書類送検して、
> 退職金も０円にすべきだった。
なんで？ アスペルギルス？ 男性Ａ教諭も同僚や家族を失ってんじゃねーの？
地震が起きた時には仕事を放り出してでも家に帰りたいのが普通だろ
しかも、避難先を決定したのは教頭や地区長だろ
この教諭も被害者じゃねーの？ >>11
> 川に向かって死の行軍
> インパール作戦と並ぶ大失態
刑務所へ猫まっしぐらw
市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」
無責任は投獄しろ！
教師「山に逃げましょう！」
教頭＆区長「山は危険だ」
広報車「津波が来ています。川には近づかないでください」
教頭＆区長「三角州に行こう!」 >>13
> この教諭も被害者じゃねーの？
ムダですよ.... クズ悪人に教え諭してもw Ａ．大津波警報発令前に津波を予見できた
Ｂ．大津波警報が発令されたのだから津波は予見できた
Ｃ．大津波警報が発令されたばかりか津波高１０メートルに修正されてる程なのだから津波を予見できた
Ｄ．大津波警報が発令されたばかりか津波がもう松林を抜けたぞとの警告まで聞いているのだから津波は予見できた >>13
この｢自分だけトンズラ先生｣は被害者ではないでしょ。 >>19
> この｢自分だけトンズラ先生｣は被害者ではないでしょ。
ぜんいん被害者ですよ。おまえだけが加害者ですよw >>8
>>9
大川小学校より条件が悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では
急な斜面を登らせ被害者を０にしており、適切なBCPの策定及びBCMの
訓練がされていなかった事もあり、現場にいた教員の責任は重大。 歴史ある大川小スレではあるが、このおれが今回でオシマイにする 地震も無く津波も無く普通に暮らして育ってたら父親を殺してるかもしれないという予測はないのか？ >>15
>科学的知見
科学的知見にのっとって大津波警報は発令された >>21
そんなこと言ってもしゃーねーだろw
おまえには無関係だろがw >>21
> 大川小学校より条件が悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では
> 急な斜面を登らせ被害者を０にしており、適切なBCPの策定及びBCMの
> 訓練がされていなかった事もあり、現場にいた教員の責任は重大。
てめぇは んなこと 考えてるヒマあったら、自分の役目を果たせ
自分の人生を向上させることを考えろ
死んだ人間は ぜんいん帰ってこねぇんだよ！ >>6
そうじゃない。
現場の雰囲気、議論の内容、自分が助かった本当の状況を話してくれるだけでも、今後の考え方の大きな反面教師となれる。
ただ、何十億もの賠償を求める裁判まで起こされ、生き残った自分一人に責任を負い被せようとする吊し上げの空気、この教師の保身に走る性格などから実現はしまいな。 >>20
20:名無しさん＠１周年 2018/03/08(木) 20:21:59.83
>>19
> この｢自分だけトンズラ先生｣は被害者ではないでしょ。
ぜんいん被害者ですよ。おまえだけが加害者ですよw
ほお、自分だけトンズラ先生だけが加害者とは斬新な視点だねえ。 なんかこの間、津波が遡ってきた川は昔洪水対策で大きく河口を工事してて
津波が流入すると被害が大きくなる地形に変化してたけど研究者がその河川工事の結果の逆流津波が高くなるのを想定せずに
ハザードマップ作ったので大川小では想定以上の大規模な津波が来たって話を見た >>28
> ID:mc6G1KD/0
>
> わかりやすいキチガイ
このクズがwww おれがコエーか？ 遠藤先生には最低でもこの一点、震災直後、校長にどんな内容のメールを送信したのか
そこは喋ってもらわないとな >>13
そうなんだよ。
ただ喋りたくない話があるのも確かなようだ。
みんなが真実を知りたいところに、遺族と教師憎しの援軍による吊し上げは、本当に迷惑。 >>18
一審で認定されたのはＤのみだね。
今それを争ってる。 >>6
本気で何も分からないと思ってるとしたら頭悪すぎる
教頭の決定に従うだけと言っても
その教頭が死んでるんだから
教頭が何を考え何を発言しどう行動したのか証言できる貴重な証人だろ 唯一生存している男性Ａ教諭の行動は謎だ。
裁判では一同が川に向かって出発したとき、校舎の中にいたことになってるが、
証人もなく真実は分からない。 想定外の津波って理解してるんだろうか？過去の教訓何て忘れるんだよ >>24
そっちじゃない。
ハザードマップと防災計画のほう。 >>37
そのへん、後ろめたいことがあるようなんだけど、吊し上げの雰囲気の中で、怯えて正直に語れない。
墓まで持っていくと思うよ。 >>33
> 遠藤先生には最低でもこの一点、震災直後、校長にどんな内容のメールを送信したのか
> そこは喋ってもらわないとな
んなこと なんになんだぁ？
おめらの興味本位を満足させるだけじゃねーのかァ？
死んだ子どもも教師も帰ってこねぇぜーー！ >>39
わかってますよ
科学的知見にのっとった大津波警報と自称科学的知見（笑）にのっとって作成されたハザードマップとを
同列に語られても、って話 >>35
実は松林を抜けた津波ではなく、それよりも早く川から来た津波が児童達を流して死なせ
その後松林を抜けた津波がその上に被ったので松林を抜けた津波の話を聞いた時点ではもう逃げるには遅かったって話を見たけど
それは二審でやるのかな？ >>42
> 過失があるとすれば親だろ
--------------------
もちっと詳しく書いてくれぇ >>46
> 正しい
「ﾀﾀﾞｼｲ... 」アホ！ どう正しいのか具体的に自分の思いを書いてみろ！！ >>38
いけないことなんだろうけど、現実はそう。
日本海沖地震の秋田県の被害とか、奥尻島の被害なんて忘れかけていたろ？
それなのに、当時の現場の教師にのみ、義務なんだから忘れたのは犯罪だ！と吊し上げるんだよ。
こういうやつらの言い分はいつも同じ。
条件も過去災害歴も全然違う他校を挙げて「あそこは死者ゼロだったぞ」と主張し、「頼っていた子供を殺した」「川に向かって特攻した」と同じ言い分ばかり。 >>48
> この教師を拷問にかけろ。真実が見えてくるよ。
タイピングのスキル無く、言語とコミュニケーション能力もなく、何より人間性が空無なやつは、２ちゃんに書くな （´-`）.｡oO（そもそも津波より低い校舎作った時点で劇終....） >>21
むしろ海面が見えるからその２校の方が条件はいいぞ 校長が一番悪い
事前に避難場所を決めとけば堤防に避難することはない >>41
起こった事実の検証して情報を公開することが、再発防止につながるんだよ
そこから得た教訓が今後多くの児童を救う情報になる可能性がある
目的はこの経験を経て教師の行動が変容すると言うことなんだよ。 >>53
てきとーに作成されたハザードマップに絶対の信頼寄せてしがみつくその愚かしさよ >>40
>後ろめたいこと
本当は川に向かうことになった話し合いにも参加していたが、現場では有力者に逆らえず何の提言もしなかった。
しかし、防災の知識もあり必ず津波は来ると確信していたから、出発するとき、念のため校舎内を確認してきます
などと言って、一人だけ離脱し裏山に避難した。
こんなところか。 >>50
俺は現場の教師のみを責めたりしてないぞ
石巻市役所学校教育課の責任も同列に重いと考えている
住民の安全対策を講じるのは行政の責務だ
何もやらなかった
税金ドロボー 当時ハザードマップでは大川小まで津波は来ないとされていた
川を遡ってきた津波は想定されていた津波よりも速く大きかった
海から陸地を襲った津波よりも川を遡った津波の方が速く大きかった
実際には陸地を進んできた津波も大川小を襲ったが、それよりも早く想定以上にでかくて速い川からの津波が直撃して被害者を死なせている
陸地を遡った津波だけだったら子供達は逃げ切れた >>50
> こういうやつらの言い分はいつも同じ。
> 条件も過去災害歴も全然違う他校を挙げて「あそこは死者ゼロだったぞ」と主張し、「頼っていた子供を殺した」「川に向かって特攻した」と同じ言い分ばかり。
----------------------------
親は主張していいんです。極限の絶望と悲しみで混乱してるから。
じゃ、無関係のコイツラは、なにか？
正義感を隠れ蓑にした、自己のいかり、自己の嫉妬、自己のねじ曲がった心、それしかない！
こういうヤツラを徹底的に追放しないといけない >>55
ただ、指定しようにも現実に場所がないんだよな。
裏山を整備して駆け登れるようにしておいて欲しかったところなんだけど、過去津波が来た記録がない釜谷地区にその予算を投じる判断を市議会が許すかな？ >>15
これ、すげーな
科学的知見を基準とすることについて、被告の市側が認めているということ？
違うよな
科学的知見でもってしても予見はできなかったはずということかな >>59
何もやらなかったは言い過ぎだ。
やったが甘かった。甘さゆえに多くの児童が死んだ。 地元民が津波は来ないと主張するので
我々は逆らえませんでした
私は津波は来ると確信して予め準備していたので
堤防を越えたのを見た瞬間に裏山へ避難しました
コレが真実ですが
今更公表して、故人を貶す気はありません
コノ教師の内心はこうだろう >>64
控訴審でその学校教育課の仕事のお粗末っぷりさが白日の下に晒された
言い訳見苦しいぞ >>60
川からの津波が想定されていた以上に速く大きかったのは、明治時代以降に行われた洪水対策のための河川改良工事のせい
そのため、大川小周辺にはそれまでは津波が襲った形跡がなくハザードマップでは大川小は津波は来ないことになっていた
けど、河川改良工事のせいで歴史的に無かった津波が来た
こんな感じの話だったんだけどなあ
これは想定怠った行政は悪いけど現場の教師は分からんわってなった >>64
何もやらずに校庭にいた方が生存者が多かった
走って１分かからずに体育館裏の斜面を登れるから >原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、
>「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。
「学校がちゃんとやってるんじゃないの？」で学校に我が子の命を丸投げしてた親は圧倒的過失。と断じる。 >>70
おまえは憲法と国家賠償制度の関係性を一から学び直せ >>69
> 何もやらずに校庭にいた方が生存者が多かった
> 走って１分かからずに体育館裏の斜面を登れるから
まちがいる ことも あるんだよwwww !!!
それともおめぇはねぇのか？
そんでその結果 死んでも 関係ねーッッッッ
なんでかってゆーと もぉ死んじゃってるから 責任追求されねぇ～～～～～
おみゃーらが いっぐら 騒いでも、先生様には痛くもかゆくもねぇ >>59
1000年に一度とか言われてる地震に備えるなんて税金の無駄だｗ
とかお前らなら騒ぎそうだけどねえ ここにキョウ集った 論客の諸君！！！
自分には強い願いがある
「今夜ここで、」「いっさいを」オシマイにしましょう！！
大川小スレを廃止にしたい
協力してほしい >>75
第三次避難場所を選定しておく
避難場所の地権者からあらかじめ賛同得ておく
避難訓練をやる
税金の無駄ですかそうですか >>60
http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/okawa_hazard%20map720.jpg
当時のハザードマップは 海岸部が６～１０ｍの津波を想定して作られていたのに
それ以上津波、「警報では１０ｍを超える」と言っている
それなのに ハザードマップを根拠に大川小まで津波は来ないって可笑しくない！ >>67
住民の安全対策を講じるのは行政の責務だと言うなら
東北沿岸一体の自治体すべてに責任があるということになるな まとめる力のある奴はいないのか？
同じ内容のカキコが出ないように >>77
第三次避難場所も危なかもしれん、第四第五いやもっとか？w おこったあとで 無責任に責任追及して 楽しんでるオマエラ
残酷だな おい
親も分かってるだろ
判断ミスだって
それ以上でも それ以下でもない
ただ、極限状態で 判断ミスした人間を 晒したり 追い込んだりして 何を得るの >>66
いや
「過失評価においては、教師だから、石巻市の一般的教員の知見を基準とすべきだが、
予見に関して言うと、科学的知見をもってしても予見することはできなかった」
と言う市側の主張なのかなと
いや、実際の被告主張まで確認していないが
知見の水準
一般住民(一般人)の知見＜(石巻市の)一般的教員の知見＜科学的知見
科学的知見とかになると、学会発表の論文に載っているではないか？
だから、それは知ってて当たり前だよな、とかになり、非常に厳しい
だけれども、学校管理下の場合、教師の指導に従わざるを得ない児童が管理対象で、児童には離脱の自由もないから、判例で教師に科学的知見を水準どすべきとされたものがある
最高裁の部活動中の落雷事件
詳しくはググってみてくれ
実際の大川小訴訟では、知見の水準はそれほど問題にならない、なってないと思う もしおれがネトゲから帰ってきて、160超えてたら
怒りが爆発するぞ！！ どんなことがあってもクソスレ廃止じゃ >>78
じゃあ、どれくらいの高さの津波が来るの？
10mを越えた分くらいかと思うでしょ？
1m？2m？そのくらいかと予想して、低学年児童含む全員が安全に移動できる三角地帯に向かったんじゃないか？
まさか8.7mの津波とは… 生存者から聞き取りをしながら、そのメモをゴミ箱に捨て、教育委員会に昇進していったんだから、後ろめたいことがあるに違いない。 >>78
チリ地震津波のときも波高は10m以上だったが大川小には到達してないだろ。
沿岸部の波高の警報値を持って、大川小に津波が到達すること、到達する津波の規模を具体的に予見することは不可能。
これは科学的知見により断言できる。
気象庁は、大川小周辺へ津波が到達する警報なんて出してないし、大川小周辺への津波の到達予想時刻も出してない。
気象庁ができなかったことを教頭に求めることはできない。
他の津波訴訟でも、大津波警報の波高の値により、非浸水区域への到達を予見することはできないって確定判決で何度も出てる。
大川小一審判決ですら、沿岸部への大津波警報だけでは予見不可能としてる。
それを広報車の一言でひっくり返した。 >>87
まあ色々あるだろうね。
そして、それを全部教えろ！という遺族の心情も分かる。
ただ、強引に喋らせようとしても、あーだこーだで口を閉じちゃうんだよな。これじゃ北風作戦だ。 そもそもが相対的価値にすぎない、法律論。
我意我見の法解釈。
後から空想妄想で補強した推理小説。
そんなカキコは聞き飽きた！見飽きた！
絶対に確実なことだけ。それを地盤にした思想を見せろ。 >>84
科学的知見っていうのは、ハザードマップの予想浸水域のこと。
津波ハザードマップは、専門家の科学的知見に基づき作成されてる。
具体的には、過去最大の実際の浸水区域に、安全マージンを大幅に上乗せして、地形等考慮し、1～2キロ内陸へ拡大したのが、ハザードマップの予想浸水域。
これに従って行動してるから過失はないってこと。 うちも海からの距離はここくらいで川が近い平地
あの時、津波が来るって言ってるのに川に逃げたバカはいないなあ
野次馬はいたらしいが
近くの小学校は高台に避難したと思う
結果的にうちんとこは海沿いだけの被害だったけどね >>88
正確な津波到達位置を予見することはできないのだから逃げる必要など無いのだ
こんな屁理屈は通らんぞ
到達する可能性ある限りは親御さんから子供たちの命を預かってる以上万全を期す必要がある
この学校の教師はそれを怠った >>93
それが普通
それがあたりまえ
野次馬はまあ死のうが生きようがどうでもよい
子供の命預かってる教師ともあろう者がそれら野次馬と同じことやってどうすんだ？ってよ 経験したことのない地震って大川小だけじゃなく被災地全部だよね
こんなヤバいの初めてだからこそ他の学校は対処したんじゃないのかな
こんなの経験したこと無いから何もできなくていいだろってのはどうなんだろ こういうのはきっちり現場の一教員に責任はなく、生き残ったとはいえ説明義務はない
ってしないと職のなり手が無くなるぞ
判断ミスの賠償と生存教師の説明義務は別問題にしないと >>96
一人でも犠牲者を出したら裁判されるリスクがあるしねえ 生存教師は、以前、海岸近くの学校に勤務していた際に津波避難マニュアルを作成してる。
津波の河川遡上、津波の駆け上がりも当然知っていたから、
堤防横の三角地帯の危険性もかなり認識していただろう。
校舎へ避難できるかを確認しに行ったとされてるが、
善意で解釈すれば、区長に却下された裏山でもなく、三角地帯でもない避難場所を模索していたとも考えられる。
生存教師は三角地帯の危険性を認識していたただけに、
市や学校側は、彼を絶対に証言台にはたたせないのだろう。 >>94
> 正確な津波到達位置を予見することはできないのだから逃げる必要など無いのだ
予見できないのが 当たり前なのだ。おまえは悪人だから、
「逃げる必要など無い」と、わざと94のカキコを曲解しているだ。
> 到達する可能性ある限りは親御さんから子供たちの命を預かってる以上万全を期す必要がある
> この学校の教師はそれを「怠った」
キサマは「根っからの悪人」だから、わざと「怠った」という倫理的価値判断を含意する
言葉を選んで
先生を貶めようとしている。
まさに「万全を期せん」として「失敗」したのだ。
そしてそのことをキサマは重々承知なのだ。...とにかく卑しい虫けらだ。 まあどこまでいっても後出しジャンケンだけどな。とりあえず1000年後考えるよりも明日の事考えよーや こんな虫けらどもの ワンパターンなカキコを解読していく時間がもったいない
おれは抜ける >>86
ちゃんと教育受けてる管理者がそんな思考してんなら過失で終了 >>91
まー、市側の主張内容はそういうことなんだろう
大川小はハザードマップ浸水域外だったから、津波に対応した危機管理マニュアルを作成する事前準備まで必要となる認識はなかったということなんだろう
控訴審の証人尋問ではこっぴどくやられたみたいだけどね >>88
チリ地震津波のときも波高は10m以上だった？
これ本当？ ２０１０年は ２ｍ以下だし、１９６０年でも ６ｍ位が日本で観測された
最大の高さだけど、いったいどこ？ >>45
控訴審は結審した
やらなかった
やっても意味ないと思うよ
https://imgur.com/a/G5m9H >>107
休職中なので身分的には安泰
余暇時間はたっぷりあるので大好きな川釣り三昧
ライフワークとしてる野生猿の生態調査に打ちこんでるそうだ 大川小にはマニュアルもあったし、津波避難についての記載もあった。
津波について、さらに詳細に書いとけというのはヤクザとモンペのいちゃもんだよ。
77銀行の津波訴訟ではマニュアルに具体的避難場所を追記したことが過失と遺族側は主張したが、認められなかった。
大川小は、避難訓練もしてた。
普通の学校は年2回だが、大川小は年3回避難訓練してた。
想定している災害が津波じゃなくて、地震等だった。
津波の非浸水予想区域の大川小で、津波専用の訓練をしていないのは過失ではない。
こんなの争うのは裁判費用の無駄で無理筋。
事前準備の過失は一審ですら認められてない。 >>62
その努力の形跡も見られないからね
二日前に話し合ったとあるが結論は出さずそのまま
地主は協力的だったのに
保護者への引引き渡しカードについて、前任者から引き継ぎ受けて、その後金庫に放置したままにするぐらいの校長だからね >>110
第三次避難場所を決めとけ＝ヤクザとモンペのいちゃもん
なに言ってんだこいつ？ >>ID:gJIqDyVq0
チリ地震で、石巻市 北上川河口付近の沿岸で１０ｍの津波が到達していた
根拠を教えてくれ 津波の非浸水予想区域の学校で、土砂崩れ等の危険区域へ避難するマニュアルなんて整備してた学校なんてないだろ。
2018年においてさえ遺族側が主張するようなマニュアルを整備した学校はない。 事前防災の組織的過失ねえ
ちゃんと備えをしてたら死亡しなかったことが言えなければならないわけで
仮に過失があったところで因果関係の立証は難しいと思うわ ここは一応石巻市だけど、市町村合併繰り返していつのまにか石巻に加わってた地味な地域だしなー
市としては事前の訓練も事後の処理もどうでもよかったのかも
石巻市の立場からすりゃ、面倒な事してくれたよまったく、って感じだったんじゃ >>88
> それを広報車の一言でひっくり返した。
そら、ひっくり返るよ
例えば、大川小の裏山で山火事があったとする
裏山と言っても学校とは反対側
自動車整備工場がある方
それで、消防士さんが学校にやってきて、山火事が発生したので、学校関係者は避難してくださいと言った
教師が、火は見えないし避難する必要ないといって避難しなかったらダメでしょ？
避難したとしても山火事が延焼しそうな場所ならだめだよね？ >>8
従わず一人で逃げた疑惑があるから余計に話をしろと言われている >>114
キチガイor過失側の関係者のID:mc6G1KD/0としては
教員の責任問題を無かった事にしたいから。 以前から、大川小裁判のスレで 「大川小迄津波が来なかった」と言っている奴が
チリ地震を根拠にしている人に違和感しかなかったが
>>ID:gJIqDyVq0の書き込み見てやっと分かった
チリ地震を出す奴は、１０ｍの津波が北上川河口付近沿岸に到達したと
捏造していたんだ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>117
> 津波の非浸水予想区域の学校で、土砂崩れ等の危険区域へ避難するマニュアルなんて整備してた学校なんてないだろ。
あるよ
大川小
(学校の言う)二次避難先の校庭は土石流危険区域
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg 結果論とか言う奴がいるけど
こんなアホな選択をした学校は大川小学校だけ
死んだ子供の無念を思うと、涙が出てくるよ
無理やり校庭に連れ戻したとか
殺人と変わらん >>117
>>126を見てもわかるとおり、三次避難先を体育館ルート裏山としておけば、
土砂災害ハザードマップ上では、二次避難先の校庭より、三次避難先の裏山の方が安全だったとさえいえることになる >>127
①より高くに行ける近い場所と、②ちょっと高い遠い場所で
②を 時間が無いなか選ぶ奴がいる事に驚くよね。 >>111
地主は協力的だったなんて情報あった？
学校に非協力的というソースもないけどね。
椎茸栽培で入山していたことから想像した？ >>128
しておけなかったんだよ。
あそこは危ないという認識があった。異動していった元大川小教師でも思い出して言うくらいだ。 >>131
さらに言えば、階段と避難用踊り場まで整備していれば完璧なんだが、他の地区と違い、過去津波が来た記録がない釜谷地区にその支出を市議会が認めないだろ。 >>93
実際に津波被災した地域じゃないから話題になんないだけで
山とかの高台に避難した学校はもっと沢山あるはずだよな～ >>130
どこかの記事のインタビューで、裏山の地主がなんで裏山に登らなかったんだって言ってたのは見た >>120
山火事は被害がその場所に及ぶ想定がまだ充分にできるでしょ。
その例えでいうと、北上川の対岸で火事があって、消防士が避難を呼び掛けてもここまでこないだろうと見ていたら、大爆発が起きて、対岸の人まで吹き飛ばされたようなもんだろ。 >>134
後でならなんとでも言える。
まさかインタビューで、うちの山に三人ほど勝手に入って助かりやがった。許せん、なんていえないでしょ。 >>120
広報内容が聞こえていたかどうか怪しいのに、いきなりひっくり返るからおかしい
不自然すぎて広報内容が聞こえていた人たちの行動とは思えない >>137
これなんだよね
広報内容を聞こえてない方が、他の人達が隣の会館に移動や待機を続けた動機にも沿う あの川はgoogle mapで見ればわかるように
川というよりは湾なんだよね。
津波が来るときに湾に向かって行進した。
しかも行進の途中では川の増水状況は全く見えない。
かなり危険な状況だったことには違いない。 >>126
話と関係ないけど
この上空写真見ても、よくもまあ三角地帯に行こうなどと思いついたもんだと逆に感心してしまう
普通思いつかん
北上川がすぐそばじゃないか
考えられん ほんとスゲーよな
他校すべてが死亡者0の中、東日本大震災20歳未満死亡者の１割が大川小の生徒なんだぜ
ちなみにこの20歳未満死亡者の中には自立歩行できない乳幼児や障碍者も含まれてる
健常者であって避難にまったく支障のない大川小の生徒が大量に死んでるという事実をどうとらえるかだよな
10ｍ超える津波警報
堤防には絶対に近づくなという防災無線
松林を超える高さの津波が迫っているという広報車の警告
保護者や地域住民の津波が来てるから山に逃げろという警告
これらすべてをガン無視して、山崩れの危険指定区域でもある三角地帯への移動中に津波に飲まれるという
これ以上ないほどの無能無策ぶり
もうね、これは奇跡ですよ
これ以上最悪のシナリオが思いつかないぐらい
過失なんて生易しいもんじゃない わざと殺したとしか思えない
山に逃げて助かった地域住民や教員、生徒がいる
こんな巨大な津波は想定不能なんて言い訳は通用しないんだよ
生き残った人がいるんだから >>130
椎茸栽培で学校に協力してくれていたでしょ？
さらっとだけどこんな記事も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000014-khks-soci&;p=2
所有者の関係者は「震災前に下草刈りや間伐を実施し、当日は上りやすい状態だった」と話す。 >>110
訓練してない素人なら、
なんで素人判断に生徒を巻き込んで殺したの？
素人らしく引っ込んでればまだマシだったのに。 >>131
ハザードマップ上では危険区域指定されてないよ？ >>142
ほんとそれ大川小だけで小学生の使者のかなりの割合を占めてる
大川小以外で学校管理下の死者はゼロ
普通に避難行動してればこんな見事に全滅しない
どれだけ異常な行動したんだっての >>139
川幅およそ８００メートル
埼玉スタジアムの天然芝を８個横に並べたくらい
東京ドームのホームからボール際までを８個並べたぐらい
とんでもないでっかい川
というかほとんど海
入り江 >>136
仮に地主が怒ったとして
それは生徒の命より重要なことなのかね？w >>135
広報車呼びかけのことね
消防士との対比 天災だから仕方ないで終わる話やのに
金に群がる醜い姿を子供に見せられるんか？ >>141
三角地帯に向かったのは まったくの謎だらけで
生き残りの先生でも真実は知らないと思われる
おそらく広報車の呼び掛けに向かったのだろう >>21
助かった教員がその相川小学校の避難マニュアル作成したらしいな。
この教員は津波の危険性を十分知ってたし、川を遡ることも知っていたのだろう。だから助かったのだ。 >>137
聞こえてないなら、じゃあ何でハザードマップ上安全なはずの校庭から避難開始したんだよ >>137
> 不自然すぎて広報内容が聞こえていた人たちの行動とは思えない
だから過失ありなんでしょ？ >>154
遠藤先生はわりと早めに裏山避難済ませてたようなので
三角地帯行きの事情経緯については全く知らないかもね >>154
区長が裏山避難に断固反対して
ここまで津波が来るはずないから三角地帯へ行こうと言って揉めていたらしいが 東日本大震災で死亡した小学生の数 223人
うち大川小の生徒 74人（死亡した小学生の33％を占める）
学校管理下で死亡した生徒 74人（全て大川小の生徒）
これを異常だと思わないやつおる？
これを災害だからで済ます池沼おる？
明らかに人災だと思いません？ >>78
やっぱ、そこに住んでた人の感覚としては、海からこんなに離れてるのに津波なんか来るわけないってことだろうな。
後からではなんとでも言えるけどな。 このスレ、事実を隠蔽したいガチの関係者ぽいのがいて怖いな >>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
664 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
こんな感じ
※上記の内容は全て裁判記録にあります
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。
しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043
毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型 >>159
三角地帯へ向かうとしても ルートが奇妙で
裏門から県道へでて また山裾に戻っているんだよね >>157
いや
10人以上の大人たちがいるのに、生死に関わる内容が聞こえているのなら、そうとは思えない同じ行動をとるのは明らかに不自然
どうしても聞こえていたことにしたいようだな
そうしないと主張が支離滅裂になるからな >>65
実際、そんなとこだろうね。
この先生は避難マニュアルを作成したこともあるし、自然に詳しいらしいから津波が河川を遡ることも知っていたのだろう。
だから、裏山に反対されると校舎に戻って避難できるかどうか確認したんだろ。
校庭よりは校舎二階の方が高いからな。
しかし、川を遡るでかい津波を見た瞬間全てを理解して自分だけ裏山に登った、というとこだな。 予見出来て当然と言い張って文句言うんであれば
お前も予見して子ども迎えに行けよって話だわ
子どもが津波にさらわれるかもとか思ってるはずのその時間お前は何をしてたんだ
仕事か？
急いで子ども迎えに行くより仕事の方が大事だったのか？ >>158
周りの説得は諦めて、自分だけは助かろうとしたのかね。
まあ、しょうがないわな。
付き合って死ぬ義理まではないからね。 教頭先生は 一足はやく川まで見に行ったり
津波がくるとわかれば 手早く隊列を整えて
避難開始をしているから
けっして鈍感な人ではない
しかしなぜ三角地帯に向かったのかはなぞだな >>160
結果論で語る奴はそうだろうなｗ
異常な結果だとｗ >>169
パニックだからこれと言って確たる理由はないのかもね。
広報車がそこにいたから安全と思った、程度でもパニック状態なら動く理由になる。 イメージVTRじゃなく当時のやりとりの動画とかあれば見たかったわ
結果論であるにせよ裏山に逃げようとした生徒を連れ戻したって事に腹立ってくるっていうか悲しいわ 石巻市立大川小学校の近くに押し寄せた津波
https://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M
偶然撮影されていた橋の付近の映像
これ見ると周囲は冠水しているものの三角地帯は見事に無事！
ということはあと五分はやく小学校を出ていたら全員無事だったのに
かわいそすぎる >>171
たしかに 広報車がそこにいて 避難を呼び掛けていたら
三角地帯は安全だとおもうわな
まさか広報車ごと津波に押し流されるとは おもわないな >>144
河北新報は禁じ手だよ。
教師断罪の急先鋒でしょ。そういった記事ばかり集めてる。
まあ、亡くなった児童に寄り添う記事かいた方が売れるからね。 >>173
これ、広報車の 3人のうち2人がコンクリートの斜面を登って撮影した画像だよ
もう一人は流されている >>173
学校よりは水没しない立地だった事は確かだけど、ピーク時には2メートル以上浸水したので無理だった。 >>173
めくら？
どう見ても水没してるんすけど？
言っとくけど、数十センチの津波でも子供なら十分流されるし死ねるんやで
あとこれを撮影した広報の人のうち１人は逃げ遅れて死んでる >>174
普通、避難を呼びかけていた広報車がそこにいたら、そこを安全と思うのは自然。
教頭が広報車が三角地帯にいるのを見つけて、ああ、あそこは安全なんだ、少し高いしな、よし、移動しよう、と思っても不思議はない。 >>170
結果だけでなく過程もおかしいから問題になってんだろうが
つうか、まともに反論できねーからって結果論を繰り返すだけの一発芸は
そろそろ飽きてきたんで新しいネタ投下してくれよ >>179
自然じゃないよ
何で避難を呼びかけてまわる広報車に徒歩避難民がついていくんだよ
ハーメルンかよ なぜ、あの行動になったかは、ｵﾚは簡単に推定できるわ
すべて合理的な行動だからな
広報車がきた
まもなくやってくる危険をなにか警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
最大で6m程度か
津 波 の 規 模 も わ か ら な い
さあ困った
裏 山 は 危 険 だ し な
子供も老人もいる
も う 時 間 も な さ そ う だ（津波到達7分前）、
広 報 車 が ｳ ﾛ ｳ ﾛ し て る 三 角 地 帯 ( 7 m の 高 台 ) で いいか
教員の判断は極めて合理的
合理的すぎて困るﾜｹ
過失なし >>180
おまえの幼稚な論理をもう一度確認してみた方がいいよｗ>>160
結果を羅列していきなり結論ｗ >>182
それ突っ込みどころ満載でもう３０回ぐらい論破されてるやつだろ？
壊れた九官鳥なみの脳みそしかなくて同じことを繰り返し言うしかできなんだろうけど、
さすがにそろそろあきてきたわ 大川小で避難訓練はなんの意味も無い事が証明されたよな
釜石は個人で勝手に高台に逃げろとずっと指導していて犠牲者ゼロだった >>182
まあ、そうだよな。
市の広報車がそこに待機してるんだもの。安全だと思うわ。
広報車も罪なことしたよ。そこにいなければ、校庭に残り続けたろう。
そうすれば、津波が来たとしても裏山にすぐ行けるから、あんなには死ななかったかも知れない。 >>182
三角地帯は土砂崩れの危険指定区域
堤防には絶対に近づくなという防災無線
6ｍクラスの津波であって、最大6ｍの津波ではない
10ｍクラスの津波警報もあり それを聞いてなかったとしたらそれこそ過失
教員は子供の管理者であって、老人の管理者ではない 事実老人が死んだところで責任は問われない
判断ミスのオンパレードで合理性のかけらも見当たらないんだが？ >>184
高台は安全だよ津波では
色んな災害で安全が確保されるのは津波だけなんだよね
高台に逃げればいい
それをしなかった当時の教頭とかアホの極み >>189
その危険を告げる広報車がそこにいたわけだよ。
だから、そこを安全と思うのはごく自然。広報車だって死にたいわけはないからね。
この論理が理解できない奴は人間心理の理解に重大な欠点があるぞ。 >>181
https://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M
1:20で「学校大丈夫か、学校」って言ってるんだから
彼らも、自分達がいた三角地帯に児童が向かっていた何て思ってないよね。
精々、裏山に登ってる途中で足を挫いて間に合わなかった児童がいるかも
そんな風にしか思わないよね。 >>176 >>178
えっ？これ仲間が一人流されてるのに悠長に動画撮ってんの？
仲間の心配もせずに？
もう死んだと諦めてるってこと？
学校大丈夫っぷぺさ？とか暢気なこといいながら？
そっちの方が驚き桃の木だわ 広報車がいるから安全ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、警察官だろうが消防隊員だろうが自衛官だろうが、
こいつらいたらここはヤバイところだって普通考えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで飯ふいたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>194
いくだろ。
テロリストが銃を持ってうろついてますってとき、自衛隊が集まってるところがあったら、そこに向かうだろう。 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後になんども土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる 広報車が三角地帯に向かったのだから
避難に適すると思うことに不自然さはないな 教師擁護派の頭がついにおかしくなった件
いや前から十分おかしかったけど、さらにおかしくなったということねｗｗ >>184
まったくその通り
最初に広報車が小学校に来たとき 避難呼び掛けていないだよ
なぜそのとき小学校に避難を呼び掛けなかったのだろうか
広報車はいったい何しに大川地区に来たんだ > 「火災・津 波・ 土 砂 く ず れ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
ﾊﾞｶはこの意味が分からない
校庭に津波もくるかもしれないし
校庭のすぐそばの裏山が土砂崩れがおきるかもしれない
ﾏﾆｭｱﾙでは
津波と土砂崩れの危険を校庭避難後に想定してるﾜｹ 今ストビュー見てきたけど
広報車の二人組みがよじ登ったコンクリの斜面って
土手の岩肌を上からコンクリートで固めたボコボコの斜面？
でもこれなら小学生充分登れるわ
ボコボコしてて手ががり足がかりたくさんあるし
傾斜ゆるゆるだから >>193
今更学校大丈夫かって心配するってどういう意味なんだろうな。広報が後から証言してる事とも矛盾する。
予見してたなら、のんびり交通整理してる間に学校や会館に直接指示出せただろうに。 しかも広報車は学校に立ち寄った唯一の時ですら
津波は話題にせずに待機を印象付けるような質問してるからな
しかもその2分後に津波が松林を抜けて来た事を知っても、学校には寄らずそのまま三角地帯
広報車は危機的情報を伝えたどころか
現状維持のイメージを与えた可能性が強いくらい ストビューさ見てるとこっけど
元々人家もなーんにもね
さびしいところだなやー？ 教員は、避難行動をとる段階では、津波がいつ到達するとか、10mの津波がくるという知見はそもそもなかった
教職員は、津波に関してどのような情報を得ていたのか
・ 少なくとも１回目の防災行政無線は鳴っており、この頃、校庭にいた教職員は、これを聞くことができたと推定される。
ただし、予想津波高（６ｍ）の情報は含まれていない。
・ 防災行政無線子局（屋外スピーカー）は校庭付近にあった。
・ 迎えに来た複数の保護者や地域住民からは、大津波警報の発令を聞かされており、
その情報の中には予想津波高６ｍが含まれていたものと推定される。
・ 迎えに来た複数の保護者が教職員に「大津波警報」発表を伝達。
以上のことから、教職員は、少なくとも「 大 津 波 警 報 （ ６ ｍ ） 」の情報は得ていたものと推定される。
・ ただし「予想津波高１０ｍ超」を得ていた可能性は低い。
・ テレビ画面上では発令直後に表示されていたが、ラジオで最も早く放送されたのは、
ＦＭ（ＦＭ仙台）１５時２１分、
ＡＭ（ＮＨＫ）１５時３２分。
情報に接することでえた
い つ 到 達 す る か 分 か ら な い が
6 m 規 模 の 津 波 が く る か も し れ な い
という知見の範囲で
合理的な判断をしてる >>201
新参みたいだから解説しとくと、ここ土砂崩れの危険指定区域なんっすよ
ここ登るぐらいなら学校の裏山登ったほうが安全で楽なんっすよ ・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある >>205
七年前そこが市街地だったことも知らないやつらが
あーだこーだ抜かす後だし裁判がこのスレ >>201
体育館裏の斜面が危険と言った口で、そこを児童74名が登れると思ってるの？ ↓ｺﾚ、まちがい
> 被告側が控訴し、原告側も応じた
ｳﾝｺ遺族側は政治家通して行政に圧力かけて
さんざん控訴妨害したあげく観念しただけ
まっさおになりながら付帯控訴 >>202
広報車の連中も直前までそこにいたということはこの連中も
まさか学校や三角地帯あたりまで津波が押し寄せるって考えてなかったんだよ 気持ちは分からなくはないけど、殆どの方が犠牲になってんでしょ、死者に鞭打たなくても。 >>201
広報車のひとがよじ登ったのは
おそらく
コンクリート面ではなくて 切れ目の普通の斜面とおもわれる
小学生でも登るのは難しくないだろう
５分はやければ間に合っただろうに 広報車の人たちも慌てて三角地帯横の土手を這い上がったってことは
広報車の人たち含めてここいらの住人は誰もこんなとこさまで来るわけなかっぺと思ってたんじゃないの？ >>206
合理的な判断してるのに、他の学校では誰一人なしえなかった生徒殺しを実現したわけか
東日本大震災の小学生死亡者の33％、74人の死亡者を出したが、それはたまたま運が悪かっただけ
同じ環境で助かった生徒や教員、地元住民もいて、どちらがより合理的な判断をしたか
バカにでもわかりそうなもんだが、それは結果論であって、関係ないと
こうおっしゃりたいわけですね？
いや、キチガイってホント素敵だわ
俺にはこんな斜め上行く発想はできないからな 生き残った教諭からしたら、
馬鹿な住民と、無能な教頭のせいでってとこだろうけど、今更話して死者に鞭打ちたくはないってとこだろうな。
住民にも死者が多いってことは、この地域では津波はこないことになってたわけだよ。予見可能性で言えば、予見不可能だったわけだ。
この生き残りの教諭を除いてはね。 個人の過失にして
青天井の行政にｶﾈせびってるだけだからな 最初からｳﾝｺ遺族たちは
教員個人の過失にする気満々だった
むしろ地裁の判決は
ｳﾝｺ遺族の望みどおりといっていい
http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
で、これ以上争いたくないとかなんとかいって
議員とおして行政に圧力かけて控訴妨害したﾜｹ >>212
この広報が後で小学校は当然裏山に避難してると思いましたとシレっと証言してるんだから意味不明。 裁判制度をゆがめてでも
おｶﾈは欲しいんですといいなさい
おｶﾈがすべてなんですといいなさい
ｵﾚたちには死体ﾘﾝﾁしてｶﾈせびる権利はある
そして満足のいく賠償命令がでたからｵﾏｴたちには控訴する権利なんかないと
素直にいいなさい ｳﾝｺ遺族＝またこのフレーズを使うバカが現れたね。 ｳﾝｺ遺族が控訴妨害した理由は簡単
二審で全面敗訴して
おｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだ弁護士もｳﾝｺ遺族も
予見できてる 広報車が避難を呼び掛けていなければ
最初のよていどおりに裏山に避難完了していたのかも
まったく役に立たない広報だなあ 本当に津波を予見できたというのなら
親はみんな地震直後に仕事もなにもかも放り投げて学校に向かうだろが。
大津波なんかこないと舐めてたから
呑気にうろうろしてたんだろが。
それを教師ガーとかモンペどもはこえーわ。
他の遺族の親たちが可哀想。 死んだ教員の死体蹴り
求償権の有無関係なく
責任があるとされる教員もしんでる
遺族側はその教員を死体蹴りしてｶﾈせびってるﾜｹ
あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる
まさにｶﾈの亡者
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族はﾎﾝﾄしょうがない
一匹幾らで売り逃げることができるか
それしか頭にないからな
控訴妨害ではっきりしたからな 生き残りの教諭は手記を後で発表してほしいね。
関係者が大体死んだ後なら良かろう。 >>225
こういう馬鹿は自分を正義だと信じて疑わないからたちが悪い
単に遺族がお金を受け取るのが気に入らないだけで、そこに正義もクソもないんだけどな >>230
一緒にいたら死ぬと思い
ウソついて自分だけ逃げてましたとは発表しづらいだろうな 三審制を無視するのは人権無視といっていい
まず土人は三審制がなんなのかすら分かってない
死んだ教員の名誉もある
死んだ教員も被災者だからな >>215
今になって「ギリギリまでここで誘導に努めようと思った」的に語ってるけど
逃げ道決めてないし、タイミングは津波を被るまで気付いてないし
自己犠牲の精神が本当なら、多くの児童がいる学校に告げずに三角地帯まで避難した行動と反するし
誘導した最後の一般車3台は津波に呑まれるタイミングだったらしいので
川の遡上に気付いてて粘ってたと言うなら本末転倒 最初からｶﾈだからな
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝﾚﾍﾞﾙ
ﾏｼﾞで当たり屋
http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
で、これ以上争いたくないとかなんとかいって
議員とおして行政に圧力かけて控訴妨害してるﾜｹ >>227
まあ、結果的にはそれもあるんだよね。
避難を呼びかけていた広報車がある。その広報車が少し高い場所にいる。なら、そこは安全なんだから避難しよう。
ということで結局地獄へと導いてしまって。
広報車が余計なことをしなければ、校庭に留まることになる。この場合、津波を見てから裏山に逃げ込めるし、犠牲者も少なかったろうな。 すぐに分かるもんなら
東日本大震災で18,000も死なない
しかも大川小周辺の釜谷地区は
ほかの区域よりとびぬけて死亡率が高い（82%）
津波がくるとかだれも思ってもなかったからな
そもそも津波がくる想定すらないからﾏﾆｭｱﾙも放置されてた
そもそも大川小自体が避難所だからな
地元のﾔﾂﾗですら地震後の避難所について
関心なんか一切なかったﾜｹだからな 精神疾患なんて理由で裁判バックれて良いのか
ふーん >>228
いやいや 津波を予測したひとはたくさんいるよ
子供たちでも何人かは予想しているし
ラジオやテレビも放送している
広報車が大川地区に派遣されたのも避難誘導のためだから >>228
自分が避難するのに精いっぱいだったり
他の子供を向かえに行ったりしてた人も多そうだぞ？
まさか学校に任せてある子供が津波に特攻させられてるとは
夢にも思わないだろ？ ｳﾝｺ遺族はｶﾈのためとはいえ必死だからな
打ち出の小槌の死体蹴り
控訴妨害してたのに控訴されてまっさおだもんな
教員個人の過失が認められないとおｶﾈもらえないしな >>1
訴えた親は何でそんな危険な所に住んでいるんだ？
予見できたんだろ？ >>232
濡れてなかったそうだし、実際は自分だけは山に登ってもたんだろうね。
でも、責められないよ。地区長とかが頑迷で言うこと聞かないならどうにもならないもん。
でも、表に出てきて、地区長や住民のジジババが裏山を嫌がるから皆死にました、率直に言えばバカだからですとは言いにくい。死者を貶めたくもないしな。
したがって関係者が皆鬼籍に入るのを待つしかないね。 まあ有罪率99.9%を誇る日本の司法が出鱈目なのは知ってはいたけどね
精神疾患なんて理由で逃げてもOKとは本当にとことん出鱈目だね >>237
死んだのは大半が寝たきり老人だって、俺5回ぐらい言ってる >>239
は？
地震直後にあの惨状を予想できた日本人がどれだけいると思ってんだよ。
だから逃げ遅れて飲まれた人が大勢いるんだろうが。
未曽有の大災害の結果を見てああすべぎったこうすべきだったｷﾘｯとか反吐が出るわ。
殆どの親は教師がどうこうよりも
地震直後に自分がすぐに迎えに行っていればと後悔してるだろ。
特に母親は迎えに行って一緒に死んだ方がよかったくらい思ってるんじゃねえの。
なのにこいつらは自分の行動判断は棚に上げてさ。
何かあれば学校ガー！と喚くだけのモンペと変わらん。 有罪？
あのーこれ民事なんですけど
青天井の行政訴えて乞食がｶﾈせびってる裁判だからな
刑事にすれば？
おｶﾈもらえないけど >>246
死んだ人は大勢いるが、津波に特攻して死んだのは大川小のみ >>246
大津波を予見できたなら、親は皆学校に迎えに行ってるわな。
予見できてないから迎えに行かなかったわけだよ。
自分を棚に上げて予見できたはずだってのは通らんわなあ。 東日本大震災で被災した人は沢山いる
てめえだけが被害者だと思ってんのかと
クソ野郎が 被災した人はたくさんいるが、子供を津波に特攻させられた人は少ない 早い話、学校側は川の様子を見に行ってないんだよな。裁判で被告側はハザードマップでは
学校まで津波は遡上しないと言っていたし、三角地帯への避難は合理的と主張していたと思うが、
逆の見方をすれば川の様子を見れば予見できたと言っているようなもんなんだけどな。
適当な情報収集で校庭に居座った挙句、津波が来たと言って慌てて三角地帯に逃げようとしたわけだから
教師の過失は重大と言って良いだろうね。前々からそんな風に思ったが、ＮＨＫの津波特集見たら確実だなと
思えるようになった。
裁判のやり取りも雑な感じで地裁では広報車と言っていたが、河川の様子を見ればをも加えた方が良かったのでは
というのが率直な感想。 >>237
大川小が避難所に指定されているけど
土砂崩れの恐れがある場所だし
大雨なら堤防が決壊する恐れもある
なぜ県はこんな場所を避難所に指定したのかな >>243
悪く言う気はない
むしろ津波てんでんこの教えに忠実だったのがこの教師
つまり、正しいのだから
だが遺族は、そのようにして教師が生き残ったことを恨んでおり
引きずりだして数と感情論で潰そうとしてることは明らか 俺がもし人を殺しても、「トラウマになったんで裁判には出ません」なんて主張しちゃおっかなーって 打ち出の小槌の
死体蹴り
一匹一億円で売り逃げたかった
ｺｹｼ人売りが土地柄とはいえ
ｴﾐｼ土人は世の中なめすぎだわ 俺は熊本県民だが
余震は最大６弱かなｗという気象庁の言葉を信じて家に戻った人が大勢いて犠牲になったんだが
誰も気象庁相手に文句言ったりしてねーぞ。
こんな大災害被害を他人のせいにするようなやつは
神様のつもりなんですかね。 反論できないからって論点ずらすのやめよーぜ
学校の教師が、警報を無視して、生徒を津波に特攻させた
裏山という安全地帯があるにも関わらず、より危険な三角地帯に移動し、その途中津波に飲まれた
これが問題なんだよ >>249
つまり、あの立地で裏山に避難しない何て 想定した親がいないと言う事 >>258
問題は司法のクソさ加減だろ
精神疾患でバックれてOKとはどんな司法なんだよ
こんなん無法地帯だろう >>260
キチガイ無罪だし
もはや期待するだけ無駄 ｳﾝｺ遺族側が具体的予見性があった（広報車の広報ききとれた）ことを立証できないかぎり
ｳﾝｺ遺族がかてるﾜｹがないからな
死人に口なし
死人に口なしをいいことに
死人叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってる あの教師は震災後に一度説明会に出てる
明らかに裁判に耐えられるだろ
こんな出鱈目な言い訳を認めてしまうクソ司法 賠償償還及払戻の財源は税金だからな
自己責任の天災がおきるたびに
こんなんで税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないわ 何度も消防隊が拡声器を使って大規模津波の到来を
知らせに回っており、この放送を学校関係者も聞いて
いたのは周知の事実だぞ。管理職の判断ミスで大勢
の命が無くなった事は間違いない。裏庭なら５分も掛
からなかったのだ。高学年の子供も教師すら裏庭待
避を勧めている者もいたのに何故一番危険な三角地
へ逃がしたのだこの糞管理職どもめが。 ホントに教師っていざというときに何の役にも立たないよな >>257
違うよ
例えるなら
気象庁が今後震度7程度の余震が頻発するおそれがあります
がけ崩れや土砂災害も予想されますので
絶対崖などには近づかないでくださいと言っているのに
児童たちをがけ下に避難させて全員どしゃーとなった事件
ちなみに児童は「先生こんなところにいたら危ないべ」「街中の避難所行こう」といってたのに
教師たちが「ばかもん！この山は一回もくずれたことがないんだ！」と強行したという事件よ 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
cl;iyfd;uyfhg;jkhgfluysrtaqeqw46l でかい川から、増水で水が溢れそうになって危ない場合、
川より下の平地にとどまるか
川の堤防に登ることに望みを託すか
そんな選択肢のはずだ 結果からみれば
危険にみえるのは当然
知恵遅れは宝くじの番号わかってるのに
その番号買わないのはおかしいといってるﾜｹ >>266
三角地帯は土砂崩れの危険指定区域で、津波が来た場合、逃げ場もないから
校庭より危険というのは、もはやここでの共通認識なんすよ >>272
防災無線で絶対に近づくなと言われてる場所にノコノコ行く馬鹿は少ないと思いますよ？ >>268
その通りです。が 追加で「街中の避難所行こう」の方が、崖下より近いのに
わざわざ崖下に行った！ あの広域にわたる惨状で学校管理化で亡くなった小学生が74人だけだったって
日本の小学校の先生たち思ってたより凄い
ポセイドンアドベンチャーの神父さんみたいに神がかり
超人的
しかし亡くなったのはすべて大川小というから
そのギャップがまたもの凄～い >>265
消防車の広報は15:20頃で、その時点の情報は抽象的予見性だからな 三角地帯は7mの高台だからな
学校より十分に標高が高い
しかも広報車もｳﾛｳﾛして
じゅうぶんな予防的避難
一審ですら具体的予見性がない場合
裏山でも問題ないとしてる 防災無線「堤防に絶対に近づくな」
↓
理由はよくわからんけど堤防に行ってみる
↓
途中津波に飲まれて死亡
↓
結果論？
なに？この超理論？
俺には全く理解できない （誤）一審ですら具体的予見性がない場合
裏山でも問題ないとしてる
（正）一審ですら具体的予見性がない場合
三角地帯でも問題ないとしてる >>277
牧師じゃないのか？
生き残りの教諭にあの牧師並みの胆力があれば良かったのだが。
まあ、合理的で正しい判断ができる、というだけでは、人を説得できないってことだ。 教師だって最後まで子供と行動して生き残ろうと必死だっただろうに。
俺なら他人の子供軍団なんか無視して車でﾋﾟｭｰｯと逃げるわｗ 予見できたという内容が、事後の詳細な調査で分かったことだからな。 >>258
教師の責任は決着がついているんだよ
１審の判決どおりだとおもう
問題はなぜ２審が始まったのかで
２審ではおもに県と教育委員会が問われているんだよな
県に過失があったのかどうか >>276に追加
しかも「街中の避難所？盗難とかあって危険なんだから！」と意味不明な理論で論破しようとする
教師とその追随勢力 とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
つまり広報車の広報がききとれてなかったら
そもそも過失なんかないことになる >>193
あなた都会の人でしょ？自分は慣れているけどね。
田舎といっても凄く地域性もあり性質も細分化
されている。港町、城下町、農耕民族の所・・・。 この教諭、まだ休職扱いなんだってね
公務員はいいよな
仕事しなくてもいつまでも税金で養ってもらえて 向かった場所についてだが
津波が川を遡ってあんなとこまで襲ってくるなんてあの時は予想もできてないだろ。
つーかそれほどの大津波がくると分かってたなら迎えに行けよ文句言ってる親は。
10m級の津波が来ると分かってたのになんで行かないんだよ。死ぬ気で行くだろ親なら！ >>246
元々、民法の信義則を準用した判例で、震災当時既に法制化されている事として、
学校の通常の拘束時間の第一次災害対応は学校の責任。
これは自治体と児童、保護者が契約したものとみなされてる。
地理、職務その他で迎えに行けないケースは当然ある前提
それを認めないなら災害現場勤務の志気にも大いに関わる実害が出る
交通や情報が混乱するから個別の送迎はむしろ推奨されていない、
児童が管理下にいる事が確かなら親子それぞれが避難するのが推奨
今送迎するより津波があっても裏山の側の学校で教師の保護下にいる方が安全と判断した保護者もいる
>>254
別に生き残った事それ自体を恨んではいない
只、その生存過程の説明が生き残った児童や第三者の証言と合わないから
一方的なペーパーではなく偽証の宣誓をして一問一答で答えろと言ってるだけ。
この教師は元が海側の理科教師だったから早くから山への避難を主張していたと証言されていて
本人の証言よりも早く脱出していた場合、現場教師が危機感を感じていた事で
行政に不利な傍証になるから虚偽の説明をしている、と疑われてる 一審となんの関係もない意見陳述になってるのに
低学歴知恵遅れじゃなければ
こんなん原告が負けるのは分かりきってるからな
国賠では概ねそういう結果になる ハザードマップを作成したり 避難訓練を一度もやらなかったり
無線も無いような広報車を派遣したり
こんな体制で良かったのかどうかだな 一審では勝訴判決を出してるが
仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな
つまり
一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて
もともと二審で覆るかもしれないと思ってる
原告全面敗訴はほぼ確定 >>286
そこまで、思い至らなかったけど、確かにそうだね。 >>283
生き残ろうと必死だったかどうか判らないな、事態を楽観視して
慎重な対策を取らないで、逃げるのに十分な時間を浪費して、
最終的に間違った避難方法をとったと言うことであって
この場合に必要な判断もダメだったし、行動もダメだったということ
そのプロセスを今後の再発防止のために公開するべきだと言うこと 地域の9割近くが死んでる？
それなのに、学校管理下だから、おかしい？ >>289
その情報のソースは？
一説には別天地で校長やってるという噂もあるけど？ 地域の大半が死んでる？
それはなぜだ？
たとえば、東京都民の9割が死ぬなどということが、たとえ水爆がおちてもあり得るか？ >>298
最近大川小学校を特集するニュース番組で言ってた あの揺れ、空気、雪、余震の中、50分も無駄したって
ちょっと解せないけど。 そして初期は完全に遺族よりだった河北新報も
今は学校に情報を伝えたもの中に、この広報車を含んでおらず
教諭の手紙にあるサイレンと広報は消防車のものではないかと、判決とは違う見解を見せている >>282
そういやポセイドンアドベンチャーでも牧師さんに率いられて生存したのはほんの何人かで
途中で行き会った大勢のグループは別のリーダーに率いられて船首に向かって全滅したよね おまえら本当の大災害体験してみろよ。
パニックで完璧な行動はとれないし判断も出来ない。
それでもみんな必死だ。
そんな状態なのに結果だけを見て他人のせいにするような奴はクズだ。
つーか被災者同士で喧嘩してバカなんじゃねーの。
他の親が可哀想。
静かにしていたいだろうに。 大川小だけが75人死んだのは
その地域の部分集合だからである
こんな簡単な、そして根幹的な事実を捨象して、いったいなにを議論しておるか！ 訴訟に加わらなかった
親は
なぜ？ 加わらなかった？ >>246
>>257
あのな、公務員が直接住民の安全管理してる、
それも、事実上児童を直接拘束した上で
その預かった児童を拘束していた石巻市の公務員の指示の結果として
大量死させてるんだよ
まずその前提を理解しろ
個人的な判断じゃないんだよ
公務員として、災害時の公務上の安全管理者として
マシな判断をしたかどうかが問われてる訳 >>287
もう裁判で、広報車の広報聞いてて、具体的に予見可能で、
だから三角地帯に移動したっていう結論でてんだから無意味に蒸し返すなよ
つうか、広報車の広報聞いてないんだったら、そもそも三角地帯に移動する理由がなくなるだろうが
もう論理構成がむちゃくちゃなんだよ
都合の良いところだけつまみ食いしてるから話に一貫性がない
小学生の作文以下なんだわ
まあ、せいぜい甘く採点しても国語の成績悪い中学生の作文程度
おおかたリアル中坊あたりなんだろうが、いい加減ひどすぎる
大人は、あきれながら読んでると思ってくれていい
もしくは読み飛ばしてる >>290
迎えに行けた親は行っている
仕事や何かで迎えに行けなかった親たちも
「学校は裏山があるから大丈夫」と安心してたらしい
そしたら子供たちは川に突進して皆死んだという
もっとも津波が川を遡ってあんなとこまで襲ってくるなんて予想もしなかった親は
のんびりと家で津波のニュースでも見てただろうよ >>305
> おまえら本当の大災害体験してみろよ。
> パニックで完璧な行動はとれないし判断も出来ない。
> それでもみんな必死だ。
> そんな状態なのに結果だけを見て他人のせいにするような奴はクズだ。
-----------------------
ここで「ボンクラ、バカ、殺人犯」と書いてきたヤツは、確実に死ぬ。
誰からも守られず愛されず どんな手助けも来ない。まず第一に神と仏が
コイツラを守ることを拒否する >>287
広報車がこなければ避難をする必要がない
その論理が許されるだろうか
テレビラジオでは特別番組で放送しているし
携帯電話もかなり普及している
そういう時代に災害情報を収集せず、児童を校庭に待機させていた
管理者としてはミスだろう >>307
ああ、一審判決後にインタビューに答えてた非訴訟派の遺族もいたけど、
学校、市教委、検証委員会の不誠実な対応に
これ以上裁判してまで行政の相手をしてられない、心が折れて疲れたと言う反応で
一審判決は現場教師に限定し過ぎて行政責任が抜けてると不満だったわ
只でさえ被災者で行政にも頼らなければならないのに
手間暇かかる国賠なんて簡単に出来ないから
率で言えばこの訴訟は参加者が多い方 >>298
それずっと前の大川小スレで言われてた
神奈川あたりの同姓同名の別人って話だったやつじゃねえの 教師の遺族も可哀想だよな
最期まで子供守ろうと頑張ってたかもしれないのに
モンペに言わせりゃ役立たずの加害者扱いだもんな。
>>307
大災害だから誰のせいでもないと思いたいか
迎えに行かなかった自分を責めてるんだろ >>292
死んだ子供から手紙が来たというていで
「私は骨になっちゃった」 「早く見つけてください」 って創作手紙を読むパフォーマンスしてるからな
裁判に勝つ事に意識が行き過ぎて、真実とは真逆の行為だろっていう >>299
地域の大半が死んでるってやつのソースくれや
そのソースまだ見たことないんだわ >>301
それはもうだいたい明らかになってるでしょ
①区長他の地域民だけでなく、全体的に津波はここまで来ない
この小学校がそもそも避難指定場所なのだからという空気が濃厚だった
それで校庭でのさらに長時間の待機にそなえて焚き火の準備をしていた教職員もいたほど
最終的にどこにも避難せずに校庭に留まるという案もあった
②教頭も教務主任も裏山に行かせてくれと頼んだのに
頑迷な土地の古老だか区長だかが「いんや、裏山は危ない。
足腰の弱ったわしらも安全に辿りつける三角地帯に行くしかない」とごねて
不毛な議論に終始していた
③僕ちんの予想
区長が頑固で埒が明かないので、教頭としては何とか離れた場所にいる校長と連絡をとれないかと
校長との電話が繋がるのを待っていた これはね、裏山があったのに。自らの意思で登った子もいた。
50分もボーッとしていた。という事が怒りが沸き上がる
要因にもになっていると思う。
悪条件も重なっている。大地震がきたら河川に近づくな。
とは気象庁はスピーカーしていなかった。河口から4キロ離れている。
ただ、あの様な地震を体感したのなら、日も暮れていく、余震は凄い、
自分の家が気になる。等で逃げよう、生き延びよう。という本能が
働くのが普通。何のアクションも起こさなかったというのは解せないね。
身近にいた自己愛性人格障害を思い起こさせる。 >>309
まず、この生存教諭はニュースで名前が出てる
https://www.facebook.com/ishinomakimirai/posts/1666833673613534
で、この名前でググると・・・
小学校で校長やってるって情報がヒットするよ
同姓同名である可能性はもちろんあるが・・・ >>313
そうだ。ミスだ。
ミスをするのが人間なのだ
それをあざ笑う貴様たちは人間以下なんだ >>307
訴訟なんかしたらこの地域で生きていけなくなるからじゃない？
区長には教頭でも逆らえない地域
「ここに津波は来ない」と土地の有力者が言えば防災無線が大津波とがなりたてても家からでず
地域の８割以上が死んだ
そんな地域の特質を知っているからだよ >>323
市長も市教委も圧力かけてるんだから
周囲からの余計なことすんなって田舎の同調圧力凄いだろうね 裏山(体育館裏の斜面)と 三角地帯(橋の交差点) どちらが危険性が高いの？
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg >>316
文句があるならその先生を雇って先生を代表している石巻市に言ってくれ。
先生の指示に従った結果として先生が拘束していた児童が大量死したのは
紛れもない事実だからな
聴取メモ廃棄やそれに繋がる都合のいい作文報告書やら、
実際に石巻市の監督下で大量死出しておいて納得させるのと正反対の対応してたのが
先生を代表する石巻市ですから、
それでまあまあまあ先生も頑張ったんだから悪気はなかったんだから
なんぞと遺族が上から言われる筋合いは毛頭ない
その程度の事も理解しないで
実際に先生の指示で子ども亡くした遺族相手にモンペとか侮辱かまして
てめぇの馬鹿棚に上げて小馬鹿にしてナメた口叩いてじゃねーぞクズ野郎 >>277
それ嫌味かよ
3.11で学校の教師の引率で自動が多数死んだのはこの大川小ただ1校だけ でもあのレベル、普通に逃げたとして果たして生きてたかどうか
結果論でしかないよな この生き残った教務主任、前任校では津波避難マニュアル作成に関わってるんだよな。
誰よりも津波災害の恐ろしさ知り、事実として裏山避難を当初から進言している。
予見不可能ではなく、もとより予見している人がそこに居た。
生き残った原因も、そんな人だから最後まで山への避難経路を探し、生徒を導こうとした結果、生き延びてしまったのではないかと推察できる。
なぜこの経験豊富な教務主任の進言が受け入れられなかったのか？
全ての問題はそこに尽きるだろう。 >>329
親が迎えに来た子供たちは親と一緒に生き残ってる 面白いよな、広報車の情報が無いと三角地帯に行くはず無いって思考の奴
じゃあこの震災で高台に避難した人達は
抽象的予見性で避難した人はいないのか
いたらここでしてるように、あり得ないと言いがかりをつける意味があるのか 富士山噴火や関東直下がきても
完璧に予知して行動しないと叩かれそうだな
「タワーマンションが西側に倒壊する事は予測できたはずなのになぜ西側に特攻したのか」
とか言いだすやつもいそうだ >>320
おまえが7年後のこんにち パソコンの前に座って 講釈たれている この作文は
尽くぜんぶ マチガイである
> これはね、裏山があったのに。自らの意思で登った子もいた。
そんなガキはいなかった
> 50分もボーッとしていた。という事が怒りが沸き上がる
ボーッとしていない、おまえは怒っていない、歓喜して精子を漏らしてる、他人の不幸が嬉しいから
> ただ、あの様な地震を体感したのなら、日も暮れていく、余震は凄い、
> 自分の家が気になる。等で逃げよう、生き延びよう。という本能が
> 働くのが普通。何のアクションも起こさなかったというのは解せないね。
> 身近にいた自己愛性人格障害を思い起こさせる。
おまえは精神科医か！ クソ疑似科学を書くなや ハザードマップが更新されていないだよなあ
スマトラの大津波があったから 津波が奥地まで侵入することもわかっているし
川幅も大きく変わったいる
東北大には流体計算のスパコンも設置されていた
当時の技術でもじゅうぶん予測できたはずだがなあ 金目当てとみえるかも知れないけど、人の心は分からないしなーーー。 >>324
当時のスレだからウロ覚えだけど、311被害で翌4月から校長はなんぼなんでも早すぎるからないだろうとか検証されてた記憶があるから
なんぞ引っかかる記録か何かで時系列的に無理あるんじゃねえの
言っとくが自分で調べてはない
つか半端に誤情報垂れ流すならスレの顛末全部見ておきなよ >>331
> 親が迎えに来た子供たちは親と一緒に生き残ってる
死んだ子の親は なんで迎えに行けなかった？
これは親を糾弾するために書いているのではない、ぜんぜん別の観点から、ある考えを抱いて書いてる 調べたら釜谷地区の死亡率38.41％、死亡者数179人なんすけど？
しかもこれ大川小含んだ数っぽいんだが？ >>325
「あの時大川小学校でなにが起こったか」の本によると
地域のしがらみがすごいらしいよ
訴えたりしたら完全敵認定される
決心するまですごい葛藤と悩みがあったらしい >>334
自己愛憤怒おこしながら打つ文章そのものだ。 >>338
行政が賠償金踏み倒すのにしつこく抵抗してるからな
元々、この案件は安全配慮義務違反の債務不履行だから
学校で児童を預かる約束をしていた石巻市側が
債務不履行の結果を出したとして原則としては賠償すべき側であって
免責を受けたければ相応の立証責任転嫁がある
それが、市教委で抱えてる生存教師の証言の信憑性が疑わしかったり
当初の聴取メモの原本廃棄して都合のいい報告書作成を疑われたりで
遺族側がわざわざ納得できない対応をして来たのが石巻市側ですから おいおい、誰だよ釜谷地区の死亡率が8割超えなんてデマ流したやつ
聞いたときからうさんくせえと思ってたがやっぱりデマじゃねえかよｗ >>339
親も被災していたらいけなかっただろ
それに死んだ子供の親の中には別の市で教師をしていた母親もいた >>337
＞311被害で翌4月から校長はなんぼなんでも早すぎる
つーかこのタイミング、明らかに怪しいじゃねーか
全然早すぎないし、何処が誤情報なんだ？ >>329
これ じつに惜しくて
１ 無理すればスクールバスに全員のれた
２ 教務主任の意見にしたがい裏山へ避難
３ 三角地帯に到着してさらに斜面を登る
４ 最後まで校庭に居すわりてんでこ状態で裏山に逃げ込む
１～４のどれでもみんな助かったとおもわれる おいｗｗｗお前ら気を付けろｗｗｗｗ
ここにはデマ流してなにかしらの工作活動しているやつがいるぞｗｗｗｗｗ >>308
> あのな、公務員が直接住民の安全管理してる、
> それも、事実上児童を直接拘束した上で
> その預かった児童を拘束していた石巻市の公務員の指示の結果として
> 大量死させてるんだよ
> まずその前提を理解しろ
> 公務員として、災害時の公務上の安全管理者として
> マシな判断をしたかどうかが問われてる訳
-------------------------------------------
おまえ。。。何回おんなじこと書けば 理解出来んだ？
「公務員が直接住民の安全管理してる」とか「公務員として、災害時の公務上の安全管理者として」
それらの前提自体が、平常時のもので、極限状況の未曾有の大災害時に通用しねぇだろが！
あの状況で 『公務員』もヘッタクレもあるかっ！アホが 釜谷地区の死亡率が8割超えだっていうから調べてみたらそんなことなくて38.41％
死亡者数にして179人で、その大半が大川小の生徒だった件ｗ >>311
ありがとう。親はガッコの近くに住んでないのか？ >>351
ごめん、それ無理
高知落雷裁判で最高裁まで行ってるから
その立場にいた場合、先生は素人だからごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
理論は簡単に通してくれなくなってる
拘束性の強い公務上の安全管理責任者の前提で過失の有無を判断される事になる >>347
えーニートっすか？3月11日なんて4月からの辞令とっくに全部決まってるよね。
検索したら震災同年に同姓同名校長の学校児童が表彰されてる記事すぐ出てきた。
見覚えあるからスレで言われてたのこれ。
教務主任の名前出して良いのかわかんないから伏せ字にしといた。
2011/11/11 · 大谷小学校（◯◯ ◯◯校長）4年の吉（よしのさら）野紗来（よしのさら） さんが財団法人かながわトラストみどり財団が主催する「緑化運動・育樹運動コンクール」小学生の ... 親達の中に、裏山より三角地帯が安全で、そこに辿り着け無かったから
批判してる人っているのかね。 >>317
> 死んだ子供から手紙が来たというていで
> 「私は骨になっちゃった」 「早く見つけてください」 って創作手紙を読むパフォーマンスしてるからな
それは恐らくパフォーマンスではなく、親の心象風景が「私は骨になっちゃった」 「早く見つけてください」もうそういう世界だけに生きてる状態になってるんだろう
> 裁判に勝つ事に意識が行き過ぎて、真実とは真逆の行為だろっていう
これもたぶん、裁判に勝とうともたいして思ってないとおれは思う >>318
> 地域の大半が死んでるってやつのソースくれや
> そのソースまだ見たことないんだわ
ソースはココだよ。ココの最初のほうで見ただよ。。。。わりゃなんどんか？ >>354
> 高知落雷裁判で最高裁まで行ってるから
> その立場にいた場合、先生は素人だからごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 理論は簡単に通してくれなくなってる
> 拘束性の強い公務上の安全管理責任者の前提で過失の有無を判断される事になる
高知の山猿のヘタレの低能裁判官の分際で
おれ様に意見垂れるつもりかッッッ？ >>344
それは教師擁護側が出してきた数字
「釜谷地区は住民の８割以上が死んでいる
それはみんながみんなここには津波がこないと思ってた証拠だ！」キリッってね
「住民の８割が死んだ津浪なんてこないと信じてたからだ
それを結果論で知ってた言う奴は神の視点のエスパーか！」とね >>358
わりゃなんどんか？?これどういう意味？ただのタイプミス >>355
一番古い情報が2011年11月、それ以前では名前が出てこない
4月からであるという確証は何処にもない
10月くらいからだとしたら、さして不自然じゃないだろう
https://www.townnews.co.jp/0402/2011/11/11/124909.html 教務主任の証言はなくてもいいよ
ここにいるみんなのほうが 詳しくなっている
だいぶ真実がわかってきたじゃないか 仮にこの校長がA教諭とは同姓同名の別人だとしても、
A教諭は遺族の前で一度説明会に出席してんだからな
証言能力があるのは明らか
なのに精神疾患などという理由で裁判から逃げ続け、
しかも裁判所もそれを認めてしまうとは、本当に腐ってるとしか言いようがないわ 子供を学校に行かせるのは親の義務。
生徒の命を預かり、守るのは教師の義務。
不測の事態について話し合いは行われるべき。
あなたの、地区では学校や会社と話し合っていますか。 >>359
大真面目に答えさせてもらうが
高知事件の場合、
高知からの地裁、高裁はむしろ学校の先生は専門家じゃないから
雷鳴の中サッカーさせて重度障害者にしたのも過失じゃない、扱いだったのよ。
だけど、最高裁から責任者なら小学校レベルの指導書ぐらい理解しとけと差し戻されて
最高裁判例で拘束された高裁で賠償命令出されてる訳 >>1
佐藤さん、あなたはA教諭に対して何をやりたいと言うのか。 Aガキなんぞ お呼びでない！
Aガキは二度と出てくんな
そんなやつの証言など 何もない 無だ！
真実は。。。。。。。。。。。。愛だ。。。。愛によって ぼくたちは わたしたちは
ひとつになったのだ
区長先生.... ありがとうございました
先生方 .... ありがとうございました
6年せいのお兄さんおねぇさん ありがとうございました！
略
二年生のお兄さんおねぇさん ありがとうございました！
いっしょに死んでくれて！！！ 1年1組 市川ケメ子 >>365
＞A教諭は遺族の前で一度説明会に出席してんだからな
＞証言能力があるのは明らか
その遺族の前でした一回こっきりの説明が
「津波に巻かれて命からがら助かった。児童一人を小脇に抱え彼を助けるので精いっぱい」とか
「裏山は倒木があって危険だった。見に行った時に肩を挟まれた」とか
嘘ばっかいっているんだよね遺族の前で
こいつ教師失格だろ >>367
> 大真面目に答えさせてもらうが
> 高知事件の場合、
> 高知からの地裁、高裁はむしろ学校の先生は専門家じゃないから
> 雷鳴の中サッカーさせて重度障害者にしたのも過失じゃない、扱いだったのよ。
> だけど、最高裁から責任者なら小学校レベルの指導書ぐらい理解しとけと差し戻されて
> 最高裁判例で拘束された高裁で賠償命令出されてる訳
じゃ、おれも大真面目に答えさせてもらうぜ
ひとを重度障害者にしておいて、賠償もしねぇクソ教師はぶっ殺してかまわねぇ
今回の大川小も賠償してもええだろう
問題は「精一杯生きようと努力した」人間をあざ笑うてめぇらネラーの存在だよ！！ >>367
高知のサッカー落雷の裁判の決定打は当該地域に対する気象庁のカミナリ注意報。
雨も止んでて、晴れてたので、学校教師は落雷を予見できなかったけど、カミナリ注意報により予見可能性はあったので、過失ありで、学校行政側負け。
専門家の合理的、科学的知見に従ってない。
これを大川小の訴訟に当てはめると、大川小を対象区域とする津波警報は出ていないので、遺族側は負け。
サッカー場のとなりの区域にカミナリ注意報出ていただけなら、学校勝ちの事例。 >>370
遺族側も嘘つきまくってるじゃん。
遺族側は、捏造と中傷コピペ連投してるだろ。
2ch に限らず、訴訟でもね。 >>374
訴訟で遺族側がやった捏造と中傷コピペ連投ってなあに？ >>376
教師擁護派は頭がおかしいから、ないモノが見えてるんだよ。自分たちが遺族を中傷してるのは
スルーなんだけどね。 震源に近いところは海岸から5km以上は浸水してるんだよね
太い河川なら5キロよりもっと遡ってくる
海岸から2キロあるけど震源が近かったら確実に津波に呑まれてたと思う 子供たちが泣いてるぞ
不毛な争いはやめて静かに眠らせてあげろよ
誰も悪くないって子供たちは思ってるんだよ この教諭、テレビで未だに休職扱いで沈黙を続けたままって言ってたぞ >>381
そりゃそうだろ、命を掛けて子供たちを守り抜こうとした同僚を殺人者みたい言う輩がいるんだからな
同僚してはかなりショックだったと思うぞ >>381
あれだけ矛盾だらけの証言したらそりゃ出てこれないでしょうね
行政側が抱え込んで出さないよ >>380
死んだ子供のためもあるけど
それよりもこれからのためにもやるんだよ
こんなアホなの行為を見逃したら
同じことがまた起きる >>377
金じゃない、再発防止の観点から、起こった事実の検証して情報を公開
すること、 そこから得た教訓は今後多くの児童を救う情報になる可能性がある
目的はこの経験を経て教師の行動が変容すると言うことなんだよ。 >>380
> 子供たちが泣いてるぞ
> 不毛な争いはやめて静かに眠らせてあげろよ
> 誰も悪くないって子供たちは思ってるんだよ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
これこそ 最良のレスだ
その他は ぜんぶ愚だ
派閥なんかない。すべては人智を超えて複雑だからだ
「誰も悪くなく」そして「全ての者が 完璧にいっさい悪い」
思惟不可能の 人間をはるかに超える事象があることを 劇的に教えるために 天災は来るのだ
そして、今夜以降も この「大川小スレ」は続くだろう
心あるひとは、胸の片隅で泣く。愛を忘れた男たちは、明日もまた、カキコするだろう。
自分が生きてる人間の側にいることに 静かな優越感に浸りながら。
そうして、
次の悲劇は唐突に彼の眼前にやってくることを！ その宿業を刻む因であることも知らずに。
わたしたちは例外なく死せる身なれば
科学・医学・法学・カネ。。。それらの一体何が！役に立つことがあろう。 親も悪く
先生も悪く
子どもも悪く
国も悪く
村も悪く
お前はもちろん悪く このオレも悪い
あたりまえのことじゃないか
自分の中で明確な結論を得たので、卒業する >>380
裏山に逃げようって言って連れ戻された子と親は納得いかんよ
子供も「あれほど言ったのに糞教師」って嘆いてるよ 大川小学校 a教諭 って検索したら色々出てくるんだな
A先生は本当は津波に襲われてなくて裏山で一部始終見てたかもしれないってどういうこと？
助かった生徒内一人と一緒だったのは真実らしいけど
関係者なんだから出てきて真実語れって思うわ >>1
Yahoo!のコピペのコピペだからフェイクニュースかも知れないな
そもそもニュースか？コレ 左翼仲間の毎日にすら糾弾される捏造朝日新聞ｗ この朝日の大ミスはでかい。朝日廃刊までいくかも
↓
毎日新聞、完全に梯子を外す…「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
https://snjpn.net/archives/45096
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 一人だけこっそり裏山に逃れて助かった教員が一人。
生徒ですら自分の意志で裏山に上がった二名は教師によって無理矢理呼び戻され、
三角地帯行きの死の行軍に参加させられたにも関わらずだ。
こんなことが許されるのか。
この二人の子の両親はさぞかし無念だろう。
また一人だけ助かった教務主任は服が濡れておらず、
最初から津波に浸かっていないと言われる。
だとしたら津波が大川小一同を飲み込んだ時も、この人物だけは既に裏山に上がって高見の見物状態であって、
体力的に余裕があったはず。
だったら自分だけこっそり逃げた罪滅ぼしにせいぜい一人でも多くの生徒の命を救おうと努力すべきだった。
しかし実際はそれさえしていない。
たまたま土手に流れ着き、しがみついていた小3児童を伴って、
他の生徒の救助活動を一切せずに二人で裏山を上がった。
この小3児童もこの教師に救助されたわけではない。
教務主任の話ではたまたま近くに土手にしがみついている生徒がいたので「死ぬ気で上に上がれ」と励ましただけ。
この生徒は地力で土手を這い上がったものらしい。
この教務主任は卑劣すぎる。直後の証言も保身のために嘘まみれでまったく信用ならない。
この男こそ裁かれるべきと思う。 仮に最初からこの生き残りが裏山に逃げてても責任はないと思うけどね。
緊急事態かつ、学校は真逆の対応、どちらかが正しい判断かはわからんよ。
ひょっとしたら裏山に無理に生徒連れていたらそのせいでお亡くなりって可能性もあったわけでしょ。 >>165
事後的立場から見ているからそう思ってしまうのでは？ >>65
あれ、この生存教員は壊滅した児童教員とは別行動だったの？
ずっと同行したけど運良く助かっただけと思ってた。 >>165
> 10人以上の大人たちがいるのに、生死に関わる内容が聞こえているのなら、そうとは思えない同じ行動をとるのは明らかに不自然
今の目線、つまり教師等にとっては未来からの目線で君が見ているから不自然に思えるのでは？
教務主任を除いて、当時の教師らは、広報車呼びかけをそれ以前の消防車広報やラジオ、防災無線放送と同じ程度のもの、つまり一般的注意喚起情報レベルとして認識してしまったのではないのかな？
正常性バイアスとか？ >>398
子供たちの中には何人も逃げ出して教師に捕まえられて引き戻された子もいたらしい
それに、涙を流して大人たちに訴える子供もいたとか
完全な正常性バイアス >>167
広報車呼びかけにより具体的予見が認定された
広報車呼びかけは当時の釜谷地区でなければ聞くことはできなかった >>175
え？
diamondのことを言うならまだわかるけどね
河北のこのシリーズの前のものも読んでみたら？
自己検証報告書ベースだろ？、つまり、学校よりにたったもの、ってのあるけどね >>174
> たしかに 広報車がそこにいて 避難を呼び掛けていたら
> 三角地帯は安全だとおもうわな
>>179
> 普通、避難を呼びかけていた広報車がそこにいたら、そこを安全と思うのは自然。
おかれた状況が異なるのにそのように考えたのであれば不適切だし根拠がなく短絡的
三角地帯に向かっている途中に、広報車職員らが、広報車にのって内陸方面へと走り去ったらどうするの？
待ってーと心で叫ぶしか出来ないね >>397
当初の生存教師の証言だと一緒に流されながら流木に挟まって助かっただの武勇伝満載なんだけど
他生存者の証言により背広も靴も全く濡れたり汚れたりしてないのがバレてる >>187
？
むしろ津波避難訓練をしてしなかったことが事故をまねいた要因の一つとされている
つまり、改めて避難訓練が重要であることをつきつけられた事案 広報車がいた三角地帯って車が通って危ないのでは
ただでさえ必死で逃げる車で危険だというのに >>196
> 第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
> 「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
> 広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
それはそのように解釈したくても無理なんだ
「近隣の空き地・公園等」、これが、 実際にはないものであったと判明しており、大川小周辺のどこかの場所をも示していないのでね
論理破綻しているんだよ
存在しないものを、三角地帯だろうとは解釈し得ない 七十七銀行女川支店をめぐる津波訴訟
東日本大震災が起きた時、海岸から１００メートル離れた七十七銀行女川支店では支店長の指示で高さ約１０メートルの屋上に避難したが、
支店長を含む行員やスタッフ１２人が津波の犠牲になった。 ３人の遺族が「近くの高台に逃げていれば助かった」として、
２０１２年９月に計２億３千万円の損害賠償を求めて提訴した。
仙台地裁は昨年２月、「支店長が屋上を超す高さの津波を予想することは困難だった」として請求を棄却。遺族側が控訴していた。
女川の津波動画いくつかあったから、みんなでこの店舗を探してみよう！ >>204
震災時には状況は刻一刻と変化しかも悪化していくことがあるとの知識はなかったのかな？
もしそうであれは不適切だね 生存していた方は、どこにいて助かったんでしょうね。
みんなと同じ場所にいたけど助かったなら、その方も亡くなっていた可能性は高い訳だし、なんか別の事してて、あとから逃げたとかで、ひとり裏山に逃げたのか。
いずれにしても、その人に全部背負わせるには荷が重すぎる。
うちも海沿いだけど、海岸線沿いにある小学校は、南海トラフでヤバいとみんな「津波で水没する」と思っているから、入学者どんどん減っていて、他の校区に引っ越したり、越境入学してるよ。
親も「予見」して、行かせない道を選んでるんだよ。 >>206
> ＡＭ（ＮＨＫ）１５時３２分。
これ、入手し得たよね？ >>215
うん？
広報車呼びかけしたことと整合しない >>225
勇気あるよね
大川小スレで原告や遺族と言えば対象が特定される
それをそのように誰もが見ることが可能なネット掲示板に書き込むなんて勇気あるわー >>380
学校の無責任な体質のせいで眠れなくなっている子が全国にいるのでは >>242
広報車呼びかけがあった後は住んでないよー >>246
> 地震直後にあの惨状を予想できた日本人がどれだけいると思ってんだよ。
> だから逃げ遅れて飲まれた人が大勢いるんだろうが。
これが馬鹿な主張
あの惨状を予想など関係ない
むしろ震災の現場のまっただ中にいる当事者はそんなことを予想することは困難
テレビで名取川の津波遡上を見ていた他地域の人の方が客観的に津波規模を把握できただろう
つまり発想が馬鹿なんだな
あの惨状を予想など不要
避難が必要な津波であるか、これを予想するんだな
この違いを理解せずに、「あの惨状」とか言う奴は、論理飛躍していることすら自覚できない馬鹿ということになる >>249
> 大津波を予見できたなら、親は皆学校に迎えに行ってるわな。
これまた恥ずかしい主張
予見は予見義務があるから問題になる
予見義務は文字通り義務
なぜこのような義務をおっているのか？
それは人に対して拘束力のある法律によっている
教師らは学校保健安全法により法定されている
学校管理下においてはその義務は保護者にはない
恥ずかしいから勉強し直してからレスした方がいいよ >>254
遺族と教務主任とが一対一の関係ならね
そこに校長や市長、学校側や行政側の立場の奴らが入り乱れてきているから複雑になった
一対一なら時間の経過とともに折り合いがつけれた
と思う >>257
気象庁と君との間には保護義務を生じさせるような何らかの関係があったの？
教師と児童との間にはこれがあった 遺族は真実を知りたいだけだと思う。
この先生から。
先生を責める訳でないのに。
たぶん、真実ばらされると、学校側の落ち度バレバレで賠償金を宮城県で払わなくてならないから嫌なんだと思う。
金ないから宮城県は。 馬鹿には違いないが誰でも非常時に天才軍師には成れない
訓練マニュアルの誤謬を指摘できなかった組織社会の問題とすべきだろう >>302
> 教諭の手紙にあるサイレンと広報は消防車のものではないかと、判決とは違う見解を見せている
わざわざ「その時か不明だが」との前置きがあるけどね
また都合のいい解釈ですな >>305
> 完璧な行動はとれないし判断も出来ない。
判決も原告もそんなことは求めていない
求めていたのは合理的な行動
また論理飛躍 イイ加減終わりにしろ
想定外の事
人災ではなく天災だ
刑事事件として立証もされてない >>420
教師が悪いと断定して訴訟してるんだ
真実を知りたい手段でないだろ
刑事責任さえ問わないしな
業務上の過失責任があるとするなら、被害届ぐらい出せ >>182
三角地帯に行ったのは、広報車が居たこともあるかも知れないが、この地域の人たちにとって、あそこは高い場所、という強い認識があったんじゃないか？
毎日毎日、ゆるいながらも坂道を登って生活しているんだぜ。中年以上の自転車なら、降りて押すレベルだろう。
さらに眼前の北上川はいつも悠然と流れている大河で、富士川はおまけみたいなもの。海から来る津波、という意識でいれば、そこから溢れてくるなんて想像できなかったとしても不思議ではない。 >>427
だから、教師が悪いか、区長が悪いか誰が誤った判断したか知りたいからだろ。
いや、遺族は知っているけど当事者じゃないから、この先生から証言頼んでんだろ。
元同僚や元上司売ることになるから、病んでんだろ。
今のこの先生、仕事のしてんのかな。 >>426
想定外のことでも到達予想時刻に堤防際を通る行動は合理的な理由なければ批判されるでしょ。
そもそも避難はある程度想定外のことまで考えて大袈裟に行うもの。避難計画で定められたもの以外でその余裕をそぐ行為は許されないでしょ。
予定通り学校にとどまっていれば山に逃げられる可能性は少しあったのだから。 >>373
> これを大川小の訴訟に当てはめると、大川小を対象区域とする津波警報は出ていないので、遺族側は負け。
いつから大川小は宮城県ではなくなったの？ 生き残りの教諭吊し上げる気満々
譬えるなら上官みんな死んでるから、とA級戦犯にされた一兵卒な感じで
生き残ってしまってむしろ可哀想なケース
子供の遺族に都合のいいこと以外は「保身に走らず真実を語って欲しい」と嘘扱いで切り捨てるだろうし
下手に区長とかの地元民の干渉を明らかにしても今度はそっちからも吊し上げ食らうだけ >>426
想定外の事象が合理的か否かではなく、想定外の事象への対応が合理的であったか否かを論じていることを理解できないのかな？ 対教員擁護厨問答集
Ｑ１ あんなにたくさんの犠牲者がでたんだから仕方がない
Ａ１ 東日本大震災の死亡者の多くは60歳以上の自立歩行できない寝たきり老人です
小学生の死亡者はわずか223人で、そのうちの33％、74人が大川小の生徒です
なお、学校管理下で死亡した小学生はわずか74人で、そのすべてが大川小の生徒です
Ｑ２ 三角地帯は安全だった
Ａ２ 確かに三角地帯は校庭よりは高い位置にありましたが、警報で予想されていた10ｍ超の津波を防げるほどの高さはありませんでした
また、防災無線では絶対に近づくなと警告されている場所でもありましたし、土砂崩れの危険地域としても指定されていました
なにより津波が来た場合、逃げ場がまったくないのが致命的でした
裁判でも避難場所としては不適切だったと認定されています
Ｑ３ すべて結果論
Ａ３ 結果論という言葉の意味をよくわかってらっしゃらないように思えます
津波が来た→でも高いところに逃げなかった→だから死んだという、ごく当たり前の話であって、
これは結果論などではなく、起こるべくして起きた必然というものです
覚えたての言葉でどうしても使いたい気持ちもわからなくもありませんが、
用法容量をよく守ったうえで計画的にご利用くださいますようお願いいたします
Ｑ４ 教師たちも精いっぱいやっただろ
Ａ４ はい それに関しては異論はありません
ただ、精いっぱいやったかどうかと、過失があったかどうかは別問題です
精いっぱいやっても間違うということはいくらでもありますので、そこはわけて考えなくてはいけません
日本には死んだ人を悪く言わない風潮がありますが、なんの罪もない子供が死んでいることもお考え下さい
と言いますか、責任感のある立派な教師であればあるほど、
自分のミスにより多くの子供を死なせてしまったことを悔やんでいると思います >>429
違うよ
同じならなんでわざわざ前置きを書いているの？ >>368
証言してくれることを願ってるんじゃない？ 想定される教員と児童ら及び関係者のうごきを
123便Flashみたいに解りやすい動画にしてみてほしい。 真実を知りたい！
雲隠れの元教務主任出てきなさい！ >>421
一審判決ではマニュアルには問題なし、となっている。今度の高裁はそこまで踏み込んでいるようだけど。
逆に一審判決は、15時30分まで校庭にとどまったことは悪いとは言えないとしたものの、
15時30分以降、広報車により前提条件が変わったのだから、その瞬間に180度考え方を変え、崩れる可能性も厭わず裏山に駆け上がれ、年寄りは管理対象外だから打ち捨てろ、
足の遅い児童の何人かは落伍しても構わないのに、そうしなかった現場教師は危険回避義務上の過失があるっていう判決。
マニュアルが評価され直すことで、この教師の判断も見直される可能性がある。 >>431
一回、話し合いに出てきたら吊し上げにあったんだろ。
まあ、子供が亡くなってやり場のない怒りがあるだろうから仕方ないが、それで出てこなくなったのも仕方ない。
この教師にも、喋れない、墓場まで持っていく話が沢山あるだろ。でもあの震災のときにはそんな話、山ほどある。
津波にさらわれていく家族の手を放してしまったとか、一本しか逃げ場のない屋上アンテナにしがみつく場を奪い合ったとか。 >>443
まあ、喋れない話を別のストーリーに辻褄合わせようとして指摘されちゃったんだけどな。
俺にはこの教師を責める資格はない。 >>443
> まあ、子供が亡くなってやり場のない怒りがあるだろうから仕方ないが、それで出てこなくなったのも仕方ない。
そうかな？
遺族と教務主任との関係だけなら>>418だと思うけどな >>166
文句無しの緊急避難だから
罪に問われることは無いんだよな >>442
> マニュアルが評価され直すことで、この教師の判断も見直される可能性がある。
マニュアルの評価、つまり、事前準備については審理されたけど、
震災時の教師の対応については、高裁では実質的に審理されていない
審理されていないものが見直されるということ？
ま、有り得ないわけではないけど 今後の教訓として裁判でも検証していくことは大切だが
何かを憎しでやってるとセウォル号と同列にしか見えん・・・ 子どもがおおぜい死んだんやで
生爪剥いでペンチで肉をこそげ落とすとかして尋問して
自分がすべて悪かったって白状させろよ
そうしないと遺族の悲しみが癒えないだろ 教務主任が出て来れなくなったのは遺族に何か言われたからじゃなくて
教育委員会や校長から何か言われたからだろうね >>449
そうかな？
事後の学校側や行政による遺族への醜い対応なんて、憎むことの方が健全な精神なのではないかと思うけどな
震災なんだからとか、憎んでもなにもはじまらないとか、達観したかのような偽善ぽいものよりもね >>450
天災をあたかも人が憎してやるのて韓国メンタルだよね
法でじゃなくて感情論で裁かれるお隣文化
日本はそんな国じゃないかとｗ >>444
墓まで持っていく話だからどこかに載っているわけではない。俺の類推だがね。
手を離した話は、津波に流されながら海中に沈みそうな家族の手を離さず二人とも助かったが、回りには見えなくなってしまった人もいた、という手記を読んだことからの類推。
屋上アンテナの話は
http://www.woodbridge.co.jp/blog/item_222.html
に丁度いい写真が乗っていたから拝借したが、最初に数十人避難していた屋上から、最後はアンテナに取りついた数人だけになっている。これ、譲り合って数人選ばれたと思うか？言いたくはないが、蜘蛛の糸のような光景だったと思うよ。 まだ生きてる奴がいるのか
教頭じゃなければ教師でも被害者だけど >>453
国に特攻させられて殺された息子を、いくら悔しくて恨んでも
お国のため、天皇陛下のために立派に死んだ、誇りに思うっていわされた国だもんね
客観的にみて狂ってるよ >>453
原告憎し、つまり論理ではなく感情で、過失なしだーと言っているのは教師擁護派だけどね
教師擁護派の主張は論理破綻しているよ？
過失ありとする地裁判決に論理的に反論できているレスはいまだにないからね
あるというなら教えて欲しいぐらい >>431
証言したら、
地区長とか、教頭、同僚の教師がバカだからと言うことになるからね。
仲間を売ることになるし、地区の人たちを貶めることにもなる。証言しにくいよ。 >>454
倫理的な話と具体的な保護責任があった話とを一緒にするのはミスリード誘うため？ >>457
まぁ避難計画云々や後から見て過失に繋がる部分は多々あるだろうね
ただ平和ボケして１０００年クラスの糞デカい津波が予見できたと言い張り
悪い悪いはセウォル号遺族と同じに見えただけ泣くコはｒｙ 向こうは人災だけどね
次の世代への継承のための検証裁判ならいいけど
>>456
日本人的には残った教師は恥て切腹ってことか？
それならわからんでもない >>454
それ助かった人の多くはアンテナじゃなくて屋上の手すりにしがみついてたんだよ
アンテナに上がったのは２～３人だったはず 真実を証言したら地元では生きていけなくなるんだろうな・・・
他県出身なら事実を話して逃げられるだろうが、地元出身だと親類縁者も居るし >>461
> ただ平和ボケして１０００年クラスの糞デカい津波が予見できたと言い張り
> 悪い悪いはセウォル号遺族と同じに見えただけ
判決文を読んでそう思ったのなら理解力が乏しいのではないかな？ >>464
てか別に裁判やってる遺族攻めてるわけじゃないよ
ここで教師が悪い予見できたと言い張ってる人たち向けの
発言なのでー >>460
緊急避難して助かった教務主任にも、ほかの多くの人と同様、喋れないような話はあるってことを示しただけ。
何がなんでも教師憎しで悪意ある物の見方しかできないおバカさん。 >>465
> ここで教師が悪い予見できたと言い張ってる人たち向けの
> 発言なのでー
うん、
だけど、地裁判決も原告も予見できたと言っているわけで｡｡ >>466
しかし教務主任には児童を保護する義務があったわけで、何ら法律関係のない話とは同じにできないと思うけどね
最終的に助かったことや回避行動をとったことは非難されるべきことではないと思うが、保護義務があったわけだからね >>448
石巻市が控訴したのは、わざわざ自分たちが作成したハザードマップや避難計画を再検証してもらうため？
教師には具体的予見可能性がなかった、計画に従って行動した教師には過失がない、ということを問うたんじゃなかった？
ああ、キミは、高裁の審理経過も内情も知っていて、裁判官は控訴の本意をすでに切り捨てて、判決は市への上乗せ過失認定に固まっているって知っているのかな。だったら、最高裁までの上告も道筋は待ったなしだ。 津波で集落ごと浚われた町で「お前の家が先に俺の家に当たってきたんだから
お前んちの責任だ、弁償しろ」「うるさい俺んちの方が先に建っていたんだから、
悪いのはお前の家」そういう次元の争いや意地の張り合いだよね
あと都並(つなみ)という苗字の奴が学校で「ツナミがきたー！」っていじめられて
親が訴えるみたいな >>466
> 何がなんでも教師憎しで悪意ある物の見方しかできないおバカさん。
これも短絡的だな
教師憎しで悪意のある俺のレスってどれ？ >>471
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い になってる気がするなｗ
当時現場にいて冷静な判断できた人間何人いただろうか
まぁ平和ボケした後世の俺たち(否定派・肯定派)がネットの向こうでいるだけだけどね >>469
> 教師には具体的予見可能性がなかった、計画に従って行動した教師には過失がない、ということを問うたんじゃなかった？
行政側控訴理由はその通りだと思うけど？
だけれども、高裁でこの部分は実質的な審理はなかった
> ああ、キミは、高裁の審理経過も内情も知っていて、裁判官は控訴の本意をすでに切り捨てて、判決は市への上乗せ過失認定に固まっているって知っているのかな。
知らないよ、そんなこと
判決前に知り得る方法があるなら教えて欲しいね
ただ、経過からその可能性が高いとは思っている
> だったら、最高裁までの上告も道筋は待ったなしだ。
なんで？
誰が上告するの？
上告される可能性は低いと思うけどな 何が腑に落ちないかって言うと
今んとこ裁判で生き残り嘘吐き教師の苦しい弁明が全部そのまま通って
この人だけ何もかも免責になってるじゃん
そこ！
先ずこの教務主任が本当に本人が言うように津波に飲まれたのかどうかをはっきりさせないと
一人だけ裏山に逃げたのなら、それはカルネアデスの板ちゅうことで免責でいいけど
それだとこの教師は一人だけ裏山で手をこまねいて目の前の惨状を見ていただけと言うことになるから
裏山に流れ着いた生徒達の救助義務が生じると思うんだが
判決だとこの教師も津波に飲まれて命からがら裏山に流れ着いたのだから
生徒たちの救助義務は免責ってことだっしょ？ >>468
うん、そのとおりだ。
でもこのレスの流れを見てもらいたい。
裁判が真実を明らかにするための道具か、最初から教師を断罪するための道具か、というところから話は始まっている。
そこで俺が、教務主任は吊し上げにあったし喋れないことも多かろうから出てこないんじゃないの、と加わり、喋れない話の例を出した。
するとキミが
「ええーーー そんなの初めて聞いたーーー」
と茶々をいれてきたわけだ。
まあ、生真面目にもＵＲＬ貼ってご説明してしまった俺もお人好しだったわな。 >>472
> 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い になってる気がするなｗ
そうですか
そのような気にあなたがなったことについては、こちらの預かり知らぬことなので、
教師憎しで悪意のある俺のレスを示すことができないのであれば、
単なる言いがかりでしかない
> 当時現場にいて冷静な判断できた人間何人いただろうか
教務主任はできていたと思う
あと、それが出来ていなかったのは、学校としての事前準備が不足していたことと同様に、
各々の教師個人も震災に対する心構え、準備が不足していたんじゃないかな？ >>473
だって控訴理由の部分を審理してもらえず、つつかれなくていい他のところをつつかれるんだぜ。納得できないでしょう？
高裁で切り捨てられた部分だから、最高裁に持っていっても審理済みということで門前払いに会う？ >>155
これマジな話なのか！
そりゃ助かった教員は、絶対一緒に行かないわけだ >>475
> するとキミが
> 「ええーーー そんなの初めて聞いたーーー」
> と茶々をいれてきたわけだ。
なにを言っているの？
俺はそんなレスしてないけど？ >>474
逃げたことも免責、手をこまねいていたことも一審で不問、ならば後は身の安全を保証して、純粋に真実を話す場を持った方がいいと思うがね。
これだけ全国に敵を作っちゃってるから、どこに逃亡しても晒されるか？ >>479
すまん。別人だね。
ただ、レスの流れは分かっていただけたかな。 >>477
普通にあるよそんなこと
被告主張に根拠なしと判断されたのではないか？
高裁に、こいつ、一審と同じことしか言ってねーな、
しかも何ら新たな根拠や証拠を示すこともなく、壊れたレコードかよ？
って思われたんじゃないの？
実際のところ、控訴審で行政側は、新たな主張立証は出来てなかったようだから、そう思われても仕方ないし、自業自得、普通によくあること
それで、控訴審で行政側敗訴となったとして、
納得できないからと、行政側が上告などしようものなら、恥曝しもいいとこだよ 上の決定を無視して結果助かってるのに叩かれる意味がわからん
義務があったとしても上の決定に反して組織全部を違う方に導くことなんて無理だろ >>480
うっかりなことを言ったら絶対裁判になるわ。
アメリカだとそういう制度があるけど日本はない。 >>481
流れは理解しているが、だからといって、原告擁護派を一括りにして、どうせ教師憎しだろうとの思考は幼稚だと思う 人間を名乗る資格ない
たくさんの子供を殺しておいて逃げ回っては駄目だ 証人がいるのに証言させないってなんか変だな…
確かにつらいだろうが、多くの子供、先生が犠牲になった事を考えると、思い出すのがつらくても真実を証言しないとね…。
もし、教員に罪があるなら、それがせめてもの罪滅ぼしだと思うがな。 >>451
教務主任さんも 本当のことは知らないだよ
なぜ隊列が裏山ではなくて三角地帯に向かったのか
三角地帯に行くとしてもなぜもっと最短コースにしなかったのか
最後尾だったから わからないだよ だーれかを～ 責めちゃいけない～
なーにかが狂っただけさ～ よーくあるーこーとーさー♫
罪を憎んで人を憎まず
津波を憎んで人を憎まず
七十七銀行の女川支店の津波訴訟なんて
6mの津波警報が出ました、だから支店長は業務を中断して全員を10mあるビルの屋上に避難させました、
ところが津波はそれ以上の高さで押し寄せて1人生還、12人が犠牲になりました
という事案だけど、原告の亡くなった行員の遺族は「支店長はなぜ近くの高台まで避難させなかったんだ？」というお怒り
そんなんわざわざそんなとこまで行かせるはずないじゃーん？
だって警報の予想が6mなんだから、屋上の10mで充分じゃん？ 結果を知った上で回避できて当然みたい輩ばっかりなのに出て行ったらフルボッコになるだけだしね >>489
最後尾についたというのはこの嘘吐き主任自身の証言で
列の最後尾は亡くなった女性教員であったことが生存者の証言でわかってますよ
この主任は最初から列に加わったりしてないと思う >>469
住民訴訟の場合は 自治体側は控訴は控えるだよ
自治体が司法にたいして不服申し立てをするなど もっての外で
ふつうは１審判決を受け入れるだよ
県知事はなぜ控訴したんだ 責任とれるのか 生き残った教師は
教頭が地元民に裏山へ避難したいって相談して
ココまで津波は来ないから必要ないって言われた時に
今から自分だけはデンデンコってのをしようと決断したんだろう
実際に生き残ったんだから、正解だった 教師は一番最初の遺族への説明会から嘘を吐いていて
その後、顔を見せなくなったんだが、その時の嘘が本人の保身のためなのか
それとも市教委主導なのかだけでも明かにしてほしいんだよな 別にこの教師は悪くないだろ。「恥も外聞もなく逃げるスキル」があっただけで、それでサバイバルして
生き延びてるんだから。
但し、生き延びてたからには説明責任があるわな。良いの悪いのじゃなく。 >>490
７７銀行は10mじゃなくて13ｍあったはず
6mの警報に対して２倍以上の高さの屋上に避難したから免責
一方、大川小学校は
6m（または10m以上）の警報を聞いて6mの堤防道路に避難
高さがまったく足りず場所も不適切なので免責なし 大川は高さだけの問題じゃなく
「河川の堤防から離れて高台へ逃げろ」という防災無線を無視して
「堤防道路」に逃げたのがアウトってのもあるんじゃね？ でたらめなハザードマップを作成した県
小学校を避難場所にした石巻市
避難誘導をしない広報車には罪はないのか 原告団はこの教務主任の口から、この主任自身の言葉で、直接真実を聞きたいだけなんですよ
なんで子供達が三角地帯に向かうことになったのか
本当は最終的に三角行きを、やっととれた電話連絡で指示したのは
午後から別の学校で娘の卒業式に出ていた校長じゃなかったのか？みたいなことを
本当は教頭も裏山に行きたかったんですよ
だって自分より年上で現場では校長、教頭に次ぐナンバー3の教務主任が
地震直後から「山だ！山さ逃げろ」って騒いでいたんだから
しかし頑固な区長が口出しして、反対してごねて決めかねていた
それで地震後に45分も校庭に留まることになった
教頭はなんとか離れた場所にいる校長の指示が仰げないかと電話が繋がるのを待っていたんですよ
そうしてやっと繋がった電話で事情を話したところ校長が「よしそれなら仕方あるまい、三角地帯にGO！」だと言ったから
教頭も吹っ切れて校庭を後にしたんじゃないか？みたいなことを
被告側は結託してそのような事実を隠そうとしているのではないか？みたいなこと >>500
ハザードマップはそもそも「一定条件下でどこまで津波が到達するのか」という
一つに目安でしかないから、ちゃんとマップに「こうなるとは限らない」という文言があるし
石巻市が指定したのは避難場所じゃなくて避難所
避難場所と避難所は違う
広報車に避難誘導する義務は無い
ってとこじゃね？
そもそも、校長の話じゃハザードマップろくに見てないし
災害時のマニュアルの原型はハザードマップ配布前につくられたもので、それをそのまま踏襲してただけだしな
そこら辺考えても、教師の怠慢が一番の原因だよ >>496
海岸から200mの七七銀行と4k内陸の三角地帯を比較してどうすんの？ 教頭先生も川まで下見したり 隊列を整えて避難開始していて
けっして無能なタイプではないね 広報車はなぜ小学校に避難を呼び掛けていないだろう
呼び掛けが早ければ 移動もはやかったのに >>488
> 証人がいるのに証言させないってなんか変だな…
その通り
しかも、一審での核心部分、広報車呼びかけよる具体的予見認定は、教務主任の手紙によるところが大きい
控訴審でこれを覆したいなら、行政側が教務主任の証人尋問を申し出るのが当たり前
遺族側からすると教務主任の証人尋問により一審判決が覆る可能性があるものとなる
こんな状況なのに、実際に教務主任の証人尋問を求めていたのは遺族側
敗訴してでも当時の状況について新たな事実を知りたいとの思いが強いのだろう
それに対して、行政側は書面尋問にしてくれって
どこまで都合いいんだよって話
一審から行政側はこんな態度だから、地裁判決後に、遺族側は訴訟での真実解明の希望が絶たれたと思って、
それなら、裁判所の過失認定を確定させ、
それを根拠に、行政に説明責任を求めていき、真実解明を目指すと考えるのはもっともなこと
つまり、控訴しないことを陳情したことは極めて合理的なことだったと思われる
高裁はもちろんこの様な流れを理解しているし、
控訴審でもこのようなふざけた態度を行政側はとり続けた
場面場面で漏れ伝わる高裁判事のコメントって、すんげー異例で、「お前ふざけんなよ、このやろう！」って内心思っているのでは？って感じ
「資料出せって言ってんのに何でださねーんだよ？次出さなかったら、無かったものと見做すからな！」って、行政側が言われるって、恥ずかしいと自覚して欲しいわ
遺族にもふざけた態度、法廷でもふざけた態度、石巻市は腐ってると思うよ 教頭は山に行きたかったんだよ
山に行けなかった理由がおそらく校長の指示
当然震災直後から連絡は取っているから「山は駄目だ」という校長の絶対の指示に逆らえなかった
校長の逃げ切り
そして死人に口なしを良いことに校長は隠し通すだろう しかも最後にあろうことが広報車は三角地帯で避難を呼び掛けている
三角地帯は危険だということがわからないだよね 金も欲しいし生存者リンチもしたいって最低だな遺族
ここまで極悪な連中みたことない 昨日NHKで女の子が自分の絵の具を見つけていたりしたけれど持ち帰れたんやろか
てかヌコ直りましたがな 仮に今教務主任だけみんなを裏切って裏山に逃げたのが止む無しとしても、
判決文にはそういう表記はない
判決上ではこの教務主任は本人が言った通り一度津波に呑まれたことになってしまっている
それにですよ？
せっかく裏山に逃げたのに教師どもに連れ戻されてしまった二人の男の子
この子らの親は心情的に納得いかないでしょ？
子供は勝手なことをしては駄目で、教師は好き勝手していいのかよ？それで自分だけ助かったのかよ？って
その辺のことをこの教務主任から直接聞きたいんじゃないですか
「あんたは本当に列に加わったのか？」などなど
たしかこの時一度裏山に上がって呼び戻された男の子の父親は中学教師で原告団の中心じゃなかったかなと・・・ >>324
因縁ばかりつけないでネットで調べろ
同じ時期に公立小学校の先生が他県の小学校を掛け持ちするとか不可能だろ
同性同名の先生は震災以前からその県にいる うーん また論点はずしがはじまったな
県の責任論になると かならず
教務主任に罪を着せようとする書き込みが増える >>504
あなたわざと言ってるでしょ？
①教頭が一度下見に行ったはずの三角地帯までの道が実は茂みや雑草に覆われて通行困難だった
②津波に直面した後に「津波が来ていますので皆さん急いでください」急いでくださいってどこに向って急げと？
教頭先生は大ボケのザル
待機していた通学バスの運転手には何の連絡もせず置き去りしている杜撰さを見てもザルです >>515
いちばん猿なのは県の防災体制と県知事だよ 緊急災害時にはそこに避難しろってルールがあるなら仕方がないだろ
その間違ったルールを決めた連中を晒し首にしろよとは言わないが スマトラの大津波が起きたのに
石巻市は他人事だと思っていたのかな
ハザードマップの見直しもしていないのか 小学校教員どもの無能ぶりと卑怯ぶり、責任回避っぷりを見ていると、
生徒全員がICレコーダーと、スマホか携帯を身に付けるしかないと思うわ。
んで、命に関わる件では親に連絡して判断を仰ぐ。
大抵の親は公立小学校教員より社会人としての経験があり判断力もあり頭脳も優秀なんだから、
そのほうが絶対にいい。
「個別に動いたら隊列を乱し危険ガー」とか馬鹿教員に言われて引き下がり、
結果子どもをレミングスにするとか冗談ではないわ。 >>518
ハザードマップ今も変わってないんじゃないの
まぁ宮城県沖地震想定だから1000年に一度の震災のは作らないのかもしれないけど >>521
東北地震の以前から河川を通じて 津波か遡上することは知られている
ハザードマップ作成は専門家のはずだから
更新をしていないのはまずい
スパコン使えとは言わないが なぜやらなかったのだろう 東北大のスパコン予算に 津波予測は入ってないのかな
流体計算は得意のはずなんだが
そのへんの経緯もしりたい >>505
この状況で避難せず、
よもや川に向かうなんて思いもしなかったんだろう >>509
人殺しの教師は断罪されるのが当たり前だし、遺族は慰謝料を貰えるのが当たり前。 >>494
大人で唯一正解を見いだしたし、一人救命したと言えるから、必ずしも悪いことじゃないんだけどな。
もう少し教頭に山避難で食い下がっていればと思う。
あきらめが早すぎたし自分かわいさだからたたかれてもしょうがないが。 >>490
それ真逆だろ
正しくは
罪を憎んで罪人を処刑しそれ意外の部分の人間性を憎まず
愚者を憎んで津波を憎まず
これが今回のケースにあてはまる >>515
生き残り教員の証言が本当なら、教頭はこの教員も校舎内に置き去りにしたことになる。
いったいどこまで堕落して統率のとれてない集団なんだよw それぞれが判断・決断し
その結果が出る
映画ポセイドン・アドヴェンチャー、タワーリング・インフェルノが
示しているのはそういう事
なんとなく判断、みんなはそれに従え、なんていうヴァカは自然淘汰される 1980年代に採用された新人たちの頃から
教師のレベルが低下したのは確かである。
しらけ世代以降 想定外といえば県が控訴にもちこんだのも意外
なぜ自治体が控訴審まではじめるだ
すなおに判決を受け入ればよいものを 知事は第２の区長かよ >>511
ウソつくな、ぬこ治ってないじゃんニュー速＋が見られない。 >>504
>教頭先生も川まで下見したり
これってどういう意味で言ってるの？堤防とその周辺が崩れた所があるか
確認でもしに行ったと言う意味？
それとも、川の水量でも見に行ったの？
でも、津波の第一波が溯上しているのを見に行ってどうなるの？ >>533
教頭の行動は意味不明
生き残り教員の行動は謎
とにかく杜撰すぎる集団。
殺人事件に匹敵する。 ＞石巻市の地域防災計画では、市内６４校の小中学校のうち津波予想浸水域の範囲内にある
＞（すなわち津波の際に避難所として使用できない）とされていた学校は１校のみであり、
＞残る６３校は範囲外とされていた。
＞この６３校の中には、過去の津波災害で浸水した記録のある場所に立地している学校も含まれている。
＞また、東日本大震災による津波では、これら６３校のうち２３校（３６．５％）が浸水により何らかの被害を受けた。
大川小を除く他の６２校は津波予想浸水域の範囲外なのに、無事全員避難できたってことだろ？
大川小だけ全滅っておかしいだろ・・・・・。 いいってことよ 東京大空襲の一晩で焼き殺された人の１／５しか死んでないんだし >>535
まあそれ自体を根拠に責めるのはいかん。
他校が奇跡で大川小が普通だった可能性もあるから。
川に突撃はどうにも正当化できないけどな。 東京大空襲は３月１０日。当時はこういう教頭みたいなのばかりだったんだろう。
手の付けようがないのに逃げようとする町民に消火させて余計死者数増やしてやんの。 >>537
他が普通で、大川小だけが奇跡的に津波に突撃したとしか思えんｗ >>501
非常事態に現場にいない者の指示を仰いではいけない、を今後の教訓としよう。
校長の指示があったかどうかはともかく、校長も仮に現場にいたら三角地帯に行けなんて言わないだろ。 >>539
川に近付くな、は先生が子供たちに教えることだからな。 >>540
防災には全く無関心な校長には現場の緊迫感が伝わらず、三角地帯に行けと命じた可能性もある。 県が裁判所に控訴するなど いったいどういうことなんだよ
自治体も司法も国の機関で 機関同士が住民を巻き込んで
裁判をつづけるなどあり得ない国に対する反逆だ
県知事は第２の区長かよ
こんないい争いを当時の校庭でもやっていたんだろうな >>535
ギリギリまで校庭待機で、3F校舎で屋上があったとか運がよかった だからー、証人ってのは自分に有利な証言をしてくれる人を
金で雇うシステムだって言ってんだろ。
あんたが雇ってないなら、そりゃあ来てはくれないよ、佐藤さん。
もちろん、裁判官の尋問が怖くないなら、嘘でも何でもオッケー。
証人なんて、その程度のもんだ。
分かってて言ってるだろプロ被害者団体いいかげんにしろ。 >>542
校長に連絡がついたなんて誰も認定してない。 >>491
> 結果を知った上で回避できて当然みたい輩ばっかりなのに出て行ったらフルボッコになるだけだしね
ある意味当たり前だわな
教務主任は除かれているとはいえ、一審で過失が認められる程度の事案なんだから
しかし、遺族は検証委員などよりもよっぽど詳しく調べている
丁寧な説明を繰り返すことで、以外と早く、客観的な話し合いが出来る環境は醸成されるものと思われる
校長のがフルボッコになると思うが？ >>546
経緯ぐらい理解しろよな
>>506の意味わかる？ >>549
吉浜小、橋浦小
雄勝小も校庭待機してたところを保護者に怒鳴られて山避難に変更してるし >>544
つまり、最も近くて高い所に行ったんでしょ！
大川小は裏山が当てはまるでしょ。 >>547
まあ、生き残り教員は証言拒否してるし。
校長は携帯を早々と解約して本体も破棄したからな。 まあ、真実を話す場ではないけど、今後の防災に生かすためには、本当の話は聞きたいところだよな。 >>526
地元民が
強固に津波は来ないってずっと言ってるのを聞いてて
諦めてたんだろう
悪意が無い人間の思い込みって他人が修正出来ないから >>515
なんか教頭が一度三角地帯に下見に行ったなんて、公的に認定していないことが事実として一人歩きしているな。
当時、教員への指示の中心となって忙殺されていた教頭が、走っても何分かかかる三角地帯を見に行けたとでも？ >>551
雄勝はちょっと違うだろう
保護者に怒鳴られて、即座に頭を切り替えて、避難をはじめようとした
混乱してかマニュアルにない校舎へと避難しようとしたが、
直ぐにマニュアルどおりの神社へと避難を開始している
その後に状況に応じて山へと避難 >>554
当時の避難が適切であったかどうか
６年間裁判してもまだ判明していない
これを当時４０分間で判断をくだすのは無理かな >>543
賠償金には血税が使われるのだから控訴するのは当然だ
一部の住民による理不尽な訴えには断固とした態度を取らなければならないのだ >>553
事故検証報告書に、電話はつながらなかったとする校長の証言を信じるしかないでしょ。
ケータイ壊したのは解せないが、疑わしきは罰せず、だ。
校長からの指示で三角地帯へ行っただの、記録も見ないで茶化しているヤカラに言ってやって欲しい。 ホント津波警報で川に近づくバカいないよな。
噴火で避難するのに山へ近づくバカなんていないぞ。 >>518
3.11後東北3県沿岸では土地の嵩上げや高台移転がすすめられている
つまりそれ以前は大津波による浸水はまったく想定していなかったということになる
これは日本中の沿岸地域も同じだが >>478 http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180116_13006.html
理科 地学天文を専攻してたみたい
津波の遡上を知っていたので校舎の最終確認と称して「逃げたのでは」と噂もあるし
純粋に最終確認中に遠くを見通せる校舎二階に居たから逃げられたという考察もある
が（表示されないが）この「止まった刻」の4-4辺りだったかな
三角地帯へ向っている途中に「津波だ 引き返せ」と列の後方で叫ぶ教務主任の声を聞いたという女児の証言もある >>557
でも、ここで ひたすら教師擁護してる人は 山は危険な筈なんだよね。
彼らの言い分なら、雄勝小の親達で子供を迎えに行かなかった方は
批判対象になるのに黙っているんだよね。 ５ｍ堤防が有るとは言え 海抜ゼロｍの小学校で避難訓練は
防火 地震訓練だけとかで年３回も実施とか・・アホが
役所広報車は 体育館を避難施設へのおたずねで来校とか
広報車でに川には近ずくなと流しつつ 川（三角地）へ交通整理の無防備
学校は山への避難は津波避難が想定外と事前演習すらしていない
この学校は役所～市教委～学校～周辺自治全部が無能状態
そこに先生も提灯持ち根性だけのボンクラ揃い
最初から津波を全部取っ払いで 動いてた地域だな
そりゃ津波後のアンケートを握り潰した市教委のキチガイ沙汰も
判りますな 県知事も共犯だな 金を払いたくないだけでは無さそうだ 教頭は、三角地帯への避難を決定した後に、児童等が避難開始する前、県道方向へと一人で先に行っていることは判明している
児童らが避難開始をはじめて、交流会館あたりに来たときに、教頭は児童らの隊列に戻ってきて、「津波が来ています。急いで！」といい、三角地帯へと急がせた
この時には、状況的に、津波の第一波は、河川を遡上し大橋あたりには到達していた
そして、道路には津波が一気に押し寄せている状況ではないが、津波の水が溢れている状況だった >>561
その事故検証報告書は、遺族からの通話記録の確認についての要望を切り捨てたもの
「通話記録の確認は出来ないのか」との記者の質問に対して、検証委員会は、権限がないから出来ないとして切り捨てた
校長や教務主任に、「通話記録を見せてもらってもよいか」と聞くことすらせずにな つまりだ、ひょっとしたらヤバい証拠かなと言うものは、はなから見ないようにした検証報告書なんだよ
糞報告書といえるもの そら、はなから見ようとしてないんだから、そんな事実があったかどうかなんてわからないよな 「大川小は津波浸水地域では無かった」と言ってる奴って
自分の車が衝突試験 星５つ だから100キロで衝突しても安全だと思ってそう >>566
そんなに津波の危険性の高い地域なら海抜ゼロメートルに小学校が
有ることを問題にしなきゃだめだろ
当然お前らは3.11以前からそれを訴えていたんだよな？ｗ 高台に逃げて助かった人も多数いるのに
教員がこれじゃね >>201
＞雄勝側の斜面はコンクリート吹付の法面が続いて登れないため、
＞職員らは山の雑木林とコンクリート法面の境目付近を登った。
遅レスだが、だそうだ。
つうか、もしかしておまえ女？
男だったら一度はああいうの登ろうとしたことあるから、
あれぐらいの傾斜でも通常人には登れないこと知ってるはずなんだが 広報車が来校中も 津波高さは６～１０ｍとラジオだったはずだ
つまり堤防高さを超えてる規模 必然的に小学校体育館は水没だな
こんな実態にも気が付かない役所の人間は そのあと三角地６.7ｍ高に
向かい 交通整理中に水死と 一人死亡をやらかしている
昨日はお気の毒といったが バカは死ぬしかないなぁに変更だね >>551
そんなところもあったのか。
落ち着いてと言われて落ち着いた親は悔やみきれないな。キレたら助かったかも知れないと思っただろう・・・ ＞また、唯一生存している男性Ａ教諭の証人尋問は、
＞精神的疾患などの理由から１、２審とも実現していない。
日頃から教育だなんだと言っている「先生」が
ＰＴＳＤを口実に証言を拒否するというのは、どうなの？
これじゃ、生徒を捨てて見殺しにして、
自分だけ逃げて助かったと言われるよな。 ＞当然お前らは3.11以前からそれを訴えていたんだよな？ｗ
なんで？ 原住民が気が付いてなければダメだろ
ハザードマップで役所 市教委 学校周辺住民が判ってたはずだ
底部など５mだぞ
そこにラジオが津波情報６～１０ｍ・・・誰も指摘するものが居ない
殺されても若かないわなぁ（もちろん賠償はしろ） >>551
臨機応変さは必要だよな
大川小学校も子供を迎えにきた保護者に津波がくると指摘されているのに
「大丈夫」と返して話を終わらせてしまっている
どこの小学校か忘れたが、平地にある小学校で遠くの高台へ避難している途中で道を津波に塞がれてしまった時
生徒の一人が「自分はこの近くでよく遊んでいて道に詳しいから案内できる」と言い
それを教師が信じて誘導させ、無事全員を避難させたりもしている
自分達が正しい、という思い込みがあると、大川小学校のようになってしまうんかも >>551
すまんがソースくれ
探したが見つからん
このスレはソースがないと信用できんからｗ >>575
三角地帯付近での津波の高さが10ｍだとラジオで言ってたらまた違ったかもねｗ 津波が来たらまずは高い所に避難するのが常識
海沿いに住む人間のくせにこの悠長さには呆れる他ない 三角地帯には広報車がいて 避難を呼び掛けているから
いかにも安全そうに見えるだよ
裏山より三角地帯に向かってもしかだがない
まさかその広報車ごと津波に押し流されるとは さすがに想定外だな 怒りの矛先を一身に受けて可哀想だな
まさにサンドバッグ >>582
そうだね
しかしそれを今言ったところでなんになるの？
気象庁にそれを求めても今の技術では出来ないことは分かり切っている
つまり今後の防災にも役に立たない
事後の結果をもとにした結果論でしかない馬鹿な意見だね
一言で言うと稚拙 こんなの予期出来ないし
たくさんの人が亡くなってんだから仕方ないだろ
その責任押し付けるのはどうかと思うよ >>572
地域や自治体は、津波は来ないと思っていたけど
津波は来たんだよ。
それも突然じゃ無くて
気象台や役場の広報車が津波が来ると言っていた。
40分も時間があったんだが、学校側の判断が狂っていた。 >>587
> こんなの予期出来ないし
「こんなの」って何？
具体的には？
またそれはいつ時点でのこと？ >>585
一回真実を証言すれば済むことだよ
たぶん、一人だけ逃げたとか、校長の指示だったとか
言えないんだろうな。 ５ｍ堤防を過信してるんだろね 校庭の海抜ゼロｍにすら
気が付いてないと思うわ 川に来るなと広報車が小学校の
体育館を避難施設にと お尋ね来校と開いた口が塞がらんわ。 ＞旧橋浦小では、教員が押し寄せる津波を確認し、児童を校舎２階に避難させた。
奇跡でもなんでもなく、教師がやるべきことをやってただけに思えるんだが >>584
広報車は川に近づくなと放送し続けていただろ。
警報を発するために三角地帯からこっちに来るなと呼び掛けているのに、
｢よし三角地帯だ｣は無能過ぎ。 気持ちはわからんてもないけど
こんなに泥沼にすることないのにといつも思う事案 役所の広報車の生き残りが５人はいるそうだから
証言台に立たせた方がいいな 弁護士さん
こいつ等なら証言してくれるぞ
自分たちは被害者の立ち位置だしな 誰も予想していなかった出来事なんだから、どうしようも無いし運命や
後からならなんとでも言える 広報車がいるから安全というのが理解できない
どう考えても逆だろ
その場所が危険だから誘導してるって普通は考える
非常時ならなおさら 小学校児童皆殺しは 大川小学校だけだしな
誰でもは言えんわ >>588
それは東北沿岸一帯に言えることだね
津波は来ないと思ってるから低い所に大勢住んでたし避難も遅れた
大川小だけが叩かれるのはおかしい >>589
読解力が無いのか感情的になりすぎて冷静に物事を判断できないのか、どちらにしてもお前さん落ち着け >>599
大川小が叩かれるのは別におかしくねーだろ
一般人はさておき、学校で児童が死んだのは大川小だけなんだから >>581
URL貼ったらエラーになったから
北上川流域の学校の避難状況
でググってくれ 先生たちに大量児童が殺されてる事案など
当時でも無いでしょ こいつ等が英雄だと
知事さんが仰せなんだ 叩き落さないとね >>599
君みたいな考えなら、日本に住まない方がいいよ。 >>600
予期の内容、いつの時点か、誰を主体としてのものか？
これらが不明では正しいか正しくないか評価しようもない
だから聞いたんだけどね >>594
そうだな｢生徒を見捨てて自分だけトンズラ先生｣が
今さら出てこられない気持ちは分からんでもないけど、
とことん逃げてこんなに泥沼にすることないのにといつも思う事案というお前の意見に大賛成だ >>604
お前も日本に住まないほうがいいぞ
日本は災害大国だからなｗ 子供が必死に「山へ逃げよう」と訴えていたってのがまた・・・
教師ども許すまじ >>601
一般人は行政の防災対策の不備で死んでもいいのか？ｗ
これまた凄い考えだなｗ >>606
まあ、どっちもだな
裁判ズルズルやるんじゃなく、防災体制広める運動やるほう当事者みんな楽だろうに 予期じゃないでしょ
現状認識がカラッポなのよ
ラジオ津波６～１０ｍ+校庭海抜ゼロ+堤防５ｍ＝
地区長も校庭で飯炊き準備
これじゃ地区長だけを責めれんわ 確実に津波が来るという予見
そんなのまっていたら だめでしょ
幼稚園じゃないんだし >>602
ググったがそれっぽいの見つからなかったわ
唯一見つけたのはこれ
＞旧橋浦小では、教員が押し寄せる津波を確認し、児童を校舎２階に避難させた。
＞海岸や北上川の下流方向を見ていたかどうか。この差が明暗を分けた。
教師がやるべきことやって、助かるべく助かったというもの >>609
行政の防災対策の不備って 裏山に行くのがそんなに困難な状況だったの？ こうなると 校長やら教頭が
前日に津波か洪水なんて
話をしてたってのも 怪しいな
事後の作り話臭いわ >>568
裁判所はなんでそのことを訊かなかったの？
原告は、校長が翌朝から捜索活動をすべきだったと訴えて争点にしていたでしょう？判決は、校長は市外にいて注意義務はなかったと一蹴しているよ。電話が繋がらないなんて自明の理だからじゃないの？
事故検証報告書のときに追及しきれなかったんだから校長は諦めろ。 明治三陸地震Ｍ８．５津波30メートルの37年後アウターライズ昭和三陸地震Ｍ８．４津波30メートル
平成三陸地震311M9津波30メートルのＸ年後アウターライズ三陸地震Ｍ８．９津波30メートル
三陸地震は常にセットで発生する >>608
その理由が「地面が割れて学校が落ちるから」じゃなあ。 ＞裏山に行くのがそんなに困難な状況だったの？
このエリアの公務員は津波そのものが想定外
山に避難なんて何の冗談だぃ ってなもんだろね >>610
うむ、
｢自分だけトンズラ先生｣が逃げ回って裁判ズルズルやるんじゃなく、
真実を証言して防災体制広める運動やるほうが当事者みんな楽だろうにな。
と俺も思うよ。 >>503
むしろ４ｋ内陸（津波が遡上する北上川の川岸）と海岸を区分けする必要がなんであるのかと
津波警報は４ｋいったら警戒しなくていいなんて一言も言ってないし
北上川は４２ｋｍも津波が遡上しているのでたかだか４ｋｍなんて距離がないのも同然
川の存在を無視して内陸だけを強調してるアホがまだいるんだね >>616
> 事故検証報告書のときに追及しきれなかったんだから校長は諦めろ。
諦めるもなにも俺は当事者ではないからね
そんな疑惑のある糞報告書だと言い続けるだけ >>614
3.11以前に高台に移転してたら慌てて避難する必要だないだろ
子どもたちや老人を山に登らせるのは困難な場合もあるからな >>610
この件で、最も教訓を活かすための遺族の活動は、全国の学校施設の避難計画やハザードマップを見直し、数段厳しい想定に立った上での、避難実現性のあるものに書き直させる運動の中心になることだ。
過去の歴史にとらわれすぎて、甘さに気づかなかった計画に子供の命を奪われた遺族として、もっともっと事前対策を厳しく！とやるなら納得もできるし応援したい。
あのときの教師のだれそれが悪かったから子供が殺されて憎い、賠償しろ！じゃあ、今後よい方向に進めないよ。 >>624
じゃあ、校長の指示で動いたとか、憶測で発言している連中も糞ということで。 吉浜小はやばかったみたいだな
本来マニュアルでは裏山に避難することになってたんだが、校舎の屋上に避難したそうだ
助かったからよかったものの、死んでたら責任問われてたろうな >>627
なんで、「じゃあ」になるのか意味不明だが？ >>628
一番言えることは 「川に近づかなかったこと」
吉浜小を救った一番の要因 >>595
もう控訴審は終わったよ。
もう証言を求められることはない。 >>626
よし｢生徒そっちのけで自分だけ逃走先生｣にあの日何が起こったのかを徹底的に聞くのが第一歩だな。
それ無しに数段厳しい想定に立った上での、避難実現性のあるものに書き直させる運動は不可能だ。 >>632
北上川の津波遡上は予め想定されている
津波が来ることが予想されているすべて地域は発令された津波警報を基準に避難をする
当たり前の話 海抜ゼロmの海から４ｋｍの小学校が
津波訓練なんぞしたことが有りません
全部つじつまが合うな・・ここじゃ誰も助からんわ
運だけだな >>631
大川小のケースは、
「なんで津波警報出てるときに川に近づいたのか？」
これにつきる
想定できたかどうかとか無関係 >>631
あの状況で川に近づくのは神の一手だからな
凡人にはそうそう打てんよ >>632
後からって、津波が川を遡上するのは常識だろ。
例え君が知らなくても、教師が知らない事事態問題なんだよ！ この先生は恐らく本当に現場にいなくて見ざる聞かざるだったんだろ
でも普通の人なら普段からの人間関係とかでそこで何が起こってたかは容易に察しが付く >>625
大川小学校がそういうのを高台につくれ、と要望を出していたのに自治体が無視していたってことかな？
だとしたらソースを出そうか 上告するでしょ こっちの目的は騒いで
聖職の先生を叩く・・だけだしな 又
おとなしく１４億なんて払う知事さんじゃないな >>640
有史以来ここまで津波は来たことがなかった。
それが、当時の教師と住民の常識だった。
今回も来ないと思っても罪は問えない。 >>636
なんで遺族は3.11以前に津波避難訓練を
していないことを問題にしなかったのかな？
遺族も津波なんかこないと高をくくってたんだろうｗ あんな津波がやってきてましてや原発までダメになるなんて
誰も想像してなかっただろ？ 想像してたんだったら
みんな高台に逃げてセーフだ 人のせいにしてんじゃねーよ
したがって控訴棄却 糸冬了 >>637
それは、石巻市釜谷地区のケースは、と置き換えていいね。
住民も多くは同じ行動を取ったんだから。 ここまで騒いでやっとこさ広報車が来た理由が
体育館を避難施設への転用を学校に おながいだしね
数字が判ってないんだよ
堤防５m 三角地６.7ｍ 津波情報６～１０ｍ 校庭海抜ゼロ
これを裁判官に渡せば 問答無用で知事さん事裁けるわ >>650
住民の多くが小学校の生徒と一緒に三角地帯へ避難していた、のソースよろ >>647
教師の責任は全面的に認めず。
石巻市の防災計画の不備は認め、はした金の賠償で手打ち。
こんな高裁判決でも、原告は上告しないの？
「不当判決！」「先生の言うことを聞いていたのに！」の横断幕が目に浮かぶようだわ。 >>651
転用をお願いじゃなく、もともと大川小学校は避難所指定されているから
避難所として利用できるかどうかの調査にまわっていただけじゃね？
ちなみに、体育館は通常は学校の管理下にあるが
非常時に避難所として使う場合は、行政の管理下にいく。 二次避難所をきちんと明確に決めてりゃよかったのにな
明文化されてないものを自己判断で実行したり、明文化されてるルールを
あえて守らなかったりってのは相当な人間力が必要で、
いっちゃ悪いが教師程度にそこまで期待はできん >>654
大川小を訴えるような遺族だぞ
その遺族が津波の危険性を認識していて
避難訓練をしていなことを問題にしないのはおかしい >>657
避難所は「災害時の」避難所という意味だぞ
津波の時はココとか、地震の時はココ、とか、そういう指定の仕方じゃないからな
何故か津波のハザードマップに避難所として載ってるだけで
「津波の場合の避難場所」と思い込んでるヤツがいるけど、そういう意味じゃないし
そもそも避難所と避難場所は違うし >>660
何がおかしいの？
安全義務がある学校に子供を預けていたら
防災無線で「堤防に近づくな。高台へ逃げろ」と放送が入る中
堤防道路に避難させようとして子供が死んだんだから、そりゃ訴えるだろ 津波６～１０mはラジオで流した初期ニュースだよ
当然広報車も これは知ってるでしょ
で 小学校に体育館の避難施設への転用だわ
堤防高 越えてるのよ・・これでも 後は同じだわ >>640
海岸部5.9mの津波で三角地帯付近は0-1m
これは宮城県から2012年に更新され今も公開されてるハザードマップだ
311時点でのハザードマップが同じものかどうかわからんけど、上記のやつは大川小スレでよく見るやつだし、
それが間違ってるって言うならさっさと宮城県に訂正意見送っとけよ 地震直後は 校庭は沈み込み起こして-１ｍだったそうな・・
自分らの環境も知らん連中が 児童など守れんわ >>660
大津波警報下で 河の側 堤防の高さの場所に言った学校は無い。 >>662
そのとおり。
地区の全員がここに津波が押し寄せることは念頭になく、学校を信頼していた。
全員が分かっているのに、子供をなくした親の一部は裁判を起こし、他の大多数は自分の胸に手を当ててじっとしている。 >>662
避難訓練が行われないのに黙ってスルーしてたのか、そういうことかｗ
そんなことじゃ遺族に大川小を訴える資格無いなｗ >>669
その信頼が裏切られたんだろ？
そら、訴訟となるわな >>668
だから避難訓練してなかったからあの様な判断ミスをしてしまったんだよ
3.11以前に避難訓練していないことを見過ごした遺族の責任は大きい >>669
簡単に登れる裏山があるから安全に避難してくれると学校を信頼していた。
まさか津波が遡上してくる川に向かうとは、誰も想像もしていない。 信頼してない 児童の一部や住人の一部が
山に避難だったけどね
信頼感というより無頓着ってのが近いね
まぁ立派な殺人だな
ボランティアでも誘導すれば責任をかぶる
避難命令中なら保険は下りない・・ほんと覚悟しろよ？
皆の衆。 >>670
法律素人は引っ込んでたら？
保護者の学校に対する信頼は法律上の保護に値する
津波避難訓練実施に保護者との連携等が必要と認められれば、まずは、学校側に保護者と連携する事についての責任がある
その信頼が裏切られたんだから訴訟となっても何ら不思議ではない 河川津波って奴だな NHKかなんかで見たが・・
揺れの後 前に回った川からも 海側の後ろからも水で
逃げ道を失う そのあと火が追いかけてくる（石油タンク破損） >>675
それなら3.11以前に避難訓練をやってないこと訴えないとおかしいわ まーNHKでやってだけど
地元民が
「ここまで津波が来るなど来る想定など誰もしていない」
「河川から津波が来るなど想定していない」
こう言ってたのが全て
だれも津波が来るなど信じてないところに来たから地区全体が壊滅になった
「大川小学校だけ」ではない >>677
事前準備の不備について訴えているがな
311以前の津波避難訓練の実施状況についても争点になっている
お前はなにを見ているの？ >>678
お前の言うように、ほんとうにそれが全てであるなら、裁判など一日で終わるわ >>678
大川小学校と同じく、ハザードマップで浸水地域外で
想定外の津波がきた小中学校では、みんな生徒を助けてるんですけどね 角が立つから全てはうやむやにしたい
いざとなったらみんなの責任
日本は昔からこればかり >>672
津波なんてここまでは来ない。
津波訓練なんて必要ない。
住民の間の空気をわかっている人は訴訟なんかしない。 普段は、媚びる、モノを売りつける、自慢話、言い付け、
勘違い、虐げる、悪口、自分は何でもデキるのド屑
バイトリーダーが1時間半もピコピコ携帯いじくってるのみで
突っ立っていたせいで。買い物も水汲みくみも出来なかった
事が今だに腹立ってるのに、子供の命だからな。
諦めつかないのもしようがない。普段からの人間模様も絡んでるん
だろうし。 >>678
危険地域に突進した小学校や地域は他にあるの >>687
そもそも危険だという理解がない
状況悪化に備えて、校庭よりより安全な場所（三角地帯）へ避難しようとした
その途中、間に合わず津波来襲
あと5分判断が早ければ
あと5分津波が遅ければ
話は変わってる >>694
津波なんてここまでこない、と思っていたのなら
そもそも避難なんてしないだろ
避難しなきゃ、津波がきたらすぐ体育館裏から裏山に避難できただろ 被災地広しと言えども子供をわざわざ川ぞいに特攻させた学校はここだけ
子供を壊滅させた学校もここだけ >>680
3.11後じゃなく3.11以前に訴えたか？ 公務員である教師は皆無能と思ったが、他の小学校では
児童の命を最優先とし臨機応変に行動した校長や教師が居た
大川小の運が無かったのは天災でなく、無能が校長だったこと
責められるべきは危機意識が無く防災訓練もしないボンクラを
校長に登用した教育委員会だろう >>686
なるほど。
私憤の代理戦争なわけだ。裁判は。 >>688
だから三角地帯が危険なんてのは結果論
誰も津波が来るなんて想定してないのだから当たり前
三角地帯を左に抜ければあとは勾配の山道で遥かに安全になる一方 >>679
大切な我が子が通ってる小学校で避難訓練が行われていなかったんだぞ
訴えてもおかしくないだろ、3.11以前にな >>689
後ろの三行は結果論。
前の三行は当時の情報、歴史、経緯、登場人物の避難力の差などから導きだした現実。もちろん、危険の認識が現実より低かった責任は問えない。 >>696
津波の被害地区の小学校、そういう地区に住んでて学校の活動とか気にしないの？ >>695
三角地帯の先はしばらくまた道低くなるんですが？
三角地帯に着いてから津波が来たとしても、走って浸水域外に逃げるのは不可能 >>695
＞三角地帯を左に抜ければ
抜ければだろ？実際は抜ける前に喰らってる訳でダメルートだろ。 >>695
津波来ないなら動かないのが安全なんだが。 >>699
400mもいけば津波被害なし？の整備工場だよ >>690
津波が来ないと思っていた15時30分頃までは避難していない。
もしかして来るかもと思い始めた15時30分頃からはどうするか相談を始めた。
そろそろ相談やめて移動しないとヤバイかもと思い始めた15時35分頃に整列し、避難を始めた。
15時37分に堤防を越えてくる水を見て、こんな規模の津波だったのかと知り、反転して急速避難を始めた。
利にかなっている。 >>701
校庭よりもより安全な場所に避難しようとした
よりリスクを軽減しようとした
が、判断が遅く、津波が早く来襲して全滅 >>695
三角地帯の先はいったん下がって低地になる
その道路は数キロ先まで浸水してる >>703
NHKが津波予想10M以上で報道始めるのは15：32だからな 大川小学校と釜谷の生死率のソース見たいって人が上にいたので
自分が知ってるやつ貼っておく
https://mue.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=446&item_no=1&attribute_id=22&file_no=2
以下一部引用
前報でも注目された石巻市立大川小学校の津波災害に関連して，
第三者検証委員会の報告書[2]を見ていて非常に驚かされるのは，
大川小学校における犠牲者の多さ(総勢 119人のうち犠牲者は84人で死者率 70.6%)だけでなく，
周辺地域の住民の犠牲者も著しく多いことである。
同報告書によれば，釜谷地区(入釜谷を除く)における人口209人のうち死者は175人，
生存者は僅か34人であり，死者率は83.7%に達している。
なお，ここでいう釜谷地区は石巻市の資料[3]における
字韮島・字新町裏・字谷地中の3つの地域を含めたエリアに対応しており，
両者の人口と犠牲者数とは完全に一致している。 >>705
何度も言うが結果論
校庭より安全な場所に避難しようとしただけの話 >>702
津波が迫ってから震災範囲外に出ようと思ったら徒歩だと間に合わないじゃん
元々三角地帯へすら間に合ってないけど尚更 Ｑ２ 三角地帯は安全だった
Ａ２ 確かに三角地帯は校庭よりは高い位置にありましたが、警報で予想されていた10ｍ超の津波を防げるほどの高さはありませんでした
また、防災無線では絶対に近づくなと警告されている場所でもありましたし、土砂崩れの危険地域としても指定されていました
なにより津波が来た場合、逃げ場がまったくないのが致命的でした
裁判でも避難場所としては不適切だったと認定されています
壊れた九官鳥みたいにアホ主張を繰り返す池沼にはコピペ対応で十分 >>708
低地や川のそばがなんで安全？
自動車工場なんかそもそも目指してないだろ >>709
だから結果論なの
校庭よりも安全な場所に避難しようとした判断なんだから
より安全な場所も結果的にダメだった
というだけ >>705
400m先に生き残った子供や教師が避難した整備工場があるんですが >>704
リスクを考えるなら、途中にリスク高い場所があるのを認識しないとだめでしょ。 >>710
これは裁判所の判決？専門家の意見？お前の意見？ >>21
あえて危険に踏みいるなど安全第一の精神を踏みにじる行為なので、たとえ何もなくてもアウトだよ >>711
結果論でしか無い
現状よりもより安全な場所に避難しようとした
津波予想は1M
3Mのビルの屋上に避難した
しかし津波は4M来た
全滅
3Mのビル屋上に避難した判断が間違いなのか？という話 >>706
教頭がそのラジオを聞いていたとしたら、焦りにブーストがかかったかもしれんな。自分のところに何メートルの津波が来るのかは誰も知らないし、冷静に考えられる状況じゃなくなってる。 >>415
三角地帯から山の南側の国道経由で400m 予見不可能という主張が多くみられるが、本当に予見不可能だったか？
当時の現地の状況だけで判断しても予見は可能だったと言える。恐らく学校側は津波は
来ないし来ても大した規模ではないと思って学校に居座ったのだろう。まともな情報収集をやっていないのは明らかだ。
誰も三角地帯に行って北上川の状況を確認してなかったのだろう。あんなの見たら普通は恐怖で顔色が変わるし腰も抜ける。
三角地帯に避難と言った発想は出て来ない。やむを得ないのではなく状況判断を間違えただけだ。当然責任が問われる。
教師の判断ミスは疑いないようだから、恐らく双方の主張の棄却で終わるか、より教師の判断ミスを指摘した形になると思う。
大川小学校の流域を地図やＣＧで見てみたが、あの辺りは実質的に海と判断した方が良かったな。海を埋め立てて集落を形成したと
言った方が適当だな。間垣地区周辺もそうかもしれない。
あれだけの強烈な津波は北上川の放水路工事が招いたと言っても良いだろうね。 >>713
小学校低学年が400m歩くのに何分かかるの？津波が見えてから間に合わないじゃん >>718
危険なんてのは当時の理解では存在しない
河川から津波が来るなどここの地域の誰も想定していない
先日のNHKでも地元民の発言が全て
だから大川小学校だけではなく、地域全体が壊滅した Ｑ３ すべて結果論
Ａ３ 結果論という言葉の意味をよくわかってらっしゃらないように思えます
津波が来た→でも高いところに逃げなかった→だから死んだという、ごく当たり前の話であって、
これは結果論などではなく、起こるべくして起きた必然というものです
覚えたての言葉でどうしても使いたい気持ちもわからなくもありませんが、
用法容量をよく守ったうえで計画的にご利用くださいますようお願いいたします >>707
大川小学校の犠牲は起きるべくして起きたと言うことだな。地域住民も皆津波は来ないと思ってたということだ。
海側の方が生存率が高いのが皮肉だが、危ないという自覚があるからこそ早めに避難できたんだろう。 >>702
＞400mもいけば津波被害なし？の整備工場だよ
着いてないじゃん
モタモタして間に合わなかったのはサイアク >>727
結果論
現状よりもより安全な場所に避難しようとした
津波予想は1M
3Mのビルの屋上に避難した
しかし津波は4M来た
全滅
3Mのビル屋上に避難した判断が間違いなのか？という話 大人達は「まさかここまで津波は来ないだろ」と思っていたのは確か
それこそ目の前に津波が現れる最後の瞬間までそう考えていたはず
川に向かう事を承知で三角地帯に向かったのは津波が来るからではなく
「津波警報の状況下で高い場所に移動しなかったら責任を問われる」から
だから津波のリスクより山崩れのリスクを重視して山への避難を止めた 何処へ避難してれば良かったとか
どう行動すれば助かったかの議論は無意味
絶対的な立場だった地元民が
津波は来ないからココにいれば良いって決めてる時点で
教師達が選べる選択肢は無かったのだから >>732
山崩れを警戒してなんで山崩れの危険地域に移動するんだよ？
ちっとは話に整合性もたせろよ
ちなみに事故調の調査結果では、当時山崩れの兆候はまったくなかったそうだ >>733
少なくとも、広報車が津波の高さの情報(15m以上)を伝えてたり、
津波警報が15m以上となっていれば
住民を説得して山に逃げれた可能性はあるかもね >>729
この喩え見ただけで他のレスに読む価値がないとわかる点は素晴らしいなあ 学校の先生と言う 身障以上のバカを裁けるか？
裁いた事案が有るのか？だね 裁判が済んだあと、法外なギャラと引き換えに文春あたりに手記を書くとか、まさかすまいな。 >>734
「山道を選択肢から除外して更に高い場所」という条件がそこ以外無かっただけだろ >>733
それはダメでしょー
学校には地区の住民判断に従う義務は全くない
子供を守る努力義務がある教師が、住民の誤判断に従ったから無罪は無理筋だと思うよ >>685
控訴審で審理されたけどね
>>692
信頼を裏切られたのがわかったのが311だったんしゃねーの？
わかる前に訴えることなど不可能 >>725
結果論を言う人って、裏山(体育館裏の斜面)が 断崖絶壁みたいにみえるのかな？
そりゃぁ、いくら高くてもそんな所に児童はよじ登れないけど
実際は余裕で登れるんだよね。 >>735
津波って回り込んで増高したりすりから、高さと標高比べて安心する人出かねない。
予測可能レベルと想定外レベルに分ければ充分かも。10m以上・予測外レベル とか。 >>735
それでも無理だったと思う
津波は来ないと主張してたのは
生まれてからずっとアソコに住んでた
重鎮クラスの住民達だと思うから 山道って言ったって15mの高さに避難すればいいんだから
1mあたり30cmの勾配で計算しても50m歩けばいいだけなんだがな
余震がよほど怖かったのかな >>703
微妙に嘘つくよね
> 津波が来ないと思っていた15時30分頃までは避難していない。
> もしかして来るかもと思い始めた15時30分頃からはどうするか相談を始めた。
1530以前に山避難を検討していたことと整合しない
津波がもしかして来るかもと思っていたのは地震後の早い段階からだ
1530以降は津波到来が具体化すると認識し得た段階 >>740
本来はその通り
でも、田舎だとイロイロな柵があるってことだね
教師達が我が身の保身に徹したのも無理はないと思う >>739
同じ山崩れのリスク背負うなら、学校の裏山登ったほうが速くて、楽で、安全で、確実なんですけど？
あんた自分の言ってること理解できてんの？
ガチ池沼なの？ >>729
だから、すぐ側に６ｍのビルがあるのに わざわざ離れた場所の３ｍのビルに移動するんだよ よく考えろ 火災訓練と地震訓練しかしていない学校だ
山の選択は最初からない まだやってのか？このクレーム遊び。
千年に一度、25000弱の災害死で「ヒトのせい」にしているのはここだけ。 >>695
お前はハザードマップを見ることも出来ないのか？
三角地帯は土砂災害危険地帯のすぐそばだし、
避難に使ったルートは危険地帯指定されているところがある
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg >>751
Ｑ１ あんなにたくさんの犠牲者がでたんだから仕方がない
Ａ１ 東日本大震災の死亡者の多くは60歳以上の自立歩行できない寝たきり老人です
小学生の死亡者はわずか223人で、そのうちの33％、74人が大川小の生徒です
なお、学校管理下で死亡した小学生はわずか74人で、そのすべてが大川小の生徒です
コピペが便利過ぎてウケル 三角地案は 地区長案だろ
教頭等が山の選択をしたか怪しいもんだぞ
ホントに校庭で口論してたのか？ >>751
大川小の位置で 千年に一度とやらの津波と 同時に裏山が崩れる何て
2千年に一度だろ 山に登れば助かったんだよ。
だいたい、山崩れだって その場所がその場所がピンポイントで崩れる何て
斜面の状況に因って変わるんだよ。 やって来た広報車が 体育館を避難施設に如何と聞いて
教頭らは先生を体育館に回してるだろ そいつは天井から屋根に
出れるか確認してるんだろ 時間的にも
先に広報車は出てるんで地震から３０分程度しかないからな
レミング集団の始動は４０分ころなんだろ 馬鹿はこれに論理的に反論できない
以下は、判断の経緯について合理的と言えるのかと言う観点からの記述であり、結果論にはよっていない
たったこれだけのこと
大きな津波が来ると認識したなら津波に応じた避難をせよ
津波に応じた避難とは、より早くより高く、大川小の条件では山となる
そして山リスクはその具体的兆候を示す証拠はなし
ぐだぐだ言わずに山に行けばよかっただけ
学校周辺の地理的状況を把握するとの教師として当然のことをしていれば、
山道を歩いて学校反対側の整備工場あたりに出ることが可能であるとわかっていたであろうから、
山での土砂災害リスクといっても整備工場へたどり着くまでの一時のことであると認識し得た
三角地帯が山よりも近くにあって避難完了にかかる時間が有利なのであればまだしも、
津波避難原則の「より早くより高く」の両条件に適うのは山への避難
加えて、土砂崩れリスクについても、三角地帯及び避難で通ったルートは、体育館ルート裏山よりも危険性が高い
そしてとどめが広報車呼びかけによる具体的予見可能性の認定
どう考えても被告はつんでいる
山崩れ→あったとしてもピンポイント
津波→地域全体が面で襲われる
浸水想定外地域であっても大川小は広報車呼びかけで津波が来ることがわかっていた
山への避難が合理的
馬鹿のよくある主張
あんな津波を予見など無理
地裁判決はエスパーなんたら
あんな津波を完璧に予見できるなど～
→
全てを予見など求められていない
避難が必要な状況だと認識し得たのであればさっさと津波に応じた避難をしろってだけ
論理飛躍だと自覚できない馬鹿主張
避難所に集まってきた地域住民に対しても避難に際して配慮すべきなどとなれば、教師の負担が増えるだけ
しかも、それに見合った権限はなし
混乱をまねき犠牲者を増やしてしまう恐れさえある
馬鹿は感情に流され、もたらされる帰結の妥当性評価ができない >>745
当時誰も15mまで逃げればいいなんて保証してくれない。
もっとも、15mどころか7mの三角地帯まで行けばしのげると思っていたから、甘かったっちゃあ甘かったが。
状況を考えると罪には問えない。 >>754
「大川小学校の生徒のうち、津波襲来時に教師の監督下にいた生徒の死亡率は9割ですが
欠席・早退・保護者が迎えに来る等で教師の監督下にいなかった生徒の死亡率は3％です」
も追加で入れてほしいわ >>759の続き
津波が到来するとなって、津波の高さを予測しているわけだが、
これは、教師らに津波の趣味があったから予測するというものではないし、
クイズに答えているわけでもない
数値がニアリーが正解となるわけでもない
児童を保護するためには、津波は来ることはわかっているから、どこかに避難しなくてはならない
津波からの避難に際しての避難先決定の判断に資するために津波の規模を予測しているわけだ
1.わからないなら、津波避難原則に立ち返り、より早くより高くで、山と決定すべき
2.大津波警報10m以上で、これは沿岸部への津波到達予想高さ
津波が来るとなったからそこは沿岸部
よって最低限10mは確保せよとなる
山しかない
3.大津波警報10m以上を海岸部到達時の津波高としても、もはや、ハザードマップに頼ることができない状況において、
(浸水域外の大川小への津波到来を認識している段階)
海岸部から大川小までは標高0～1mの平野部で、津波を遮るものはないし、
北上川は河川遡上が想定されていたところ、三角地帯の標高は7m
勿論、河川遡上で津波を遮るものはない
10m規模の津波が河川、陸上をそのままの規模を保って遡上してくると認識する事が避難先選定において考慮するには適っている
10m以上は確保せよとなる
山しかない
山との結論にいたるに3通りもあるぞ
いずれも避難に際して当時の判断としては合理的といえる >>760
津波が来るのに「堤防」道路に逃げた時点でアウトじゃん >>747
>>707に貼った通り、大川小学校を含む釜谷の生存率は全被災地区の中でも突出して酷い
地元で裁判に反対する人がいるのも
教師の責任を追及する過程で、家族や友人であった犠牲者の愚かさが世に晒される
それによって生じるあれこれが嫌って人はいると思う
そういうのって田舎のしがらみそのものだ
でも「山に逃げようこのままじゃ死んじゃう」と訴えて逃げかけたのに校庭に引き戻された今野くんが
どうして死ななきゃいけなかったのか知りたいという彼のご両親が裁判にかける気持ちを
「もうやめなよ」「周囲のことも考えなよ」なんて、自分には絶対に言えないんだよね >>707
俺が見たのは、東日本大震災 地域 死亡率でググったやつ
小地域別にみた東日本大震災被災地における 死亡者および死亡率の分布ってやつね
釜谷死亡率38.41％ 死亡者数179人
おまえさんのは、なんかデータの採り方が恣意的でうさくさいから信用ならんわ
他の地域との比較もねーし、参考にすらならねー >>759
素晴らしく まとめられた文章です！！
それでも彼らは裏山の危険性がゼロでは無いと言うんだよね。
三角地帯・そこまで行くルートの危険性がより高いと言っているのに。 >>761
だったら、たった３%で済んだ、って東北の学校ほめてやんなきゃ。
たまたまその３％になっちゃったのは仕方ないが、
間違いをおこさない人間はいない。しかも教師も犠牲になってる。
もう争いはやめろって事。災害死を「ヒトのせい」にするな。 >>766
資料の原本見てくれ
これ別に大川小学校だけについてまとめた資料じゃないので >>704
> よりリスクを軽減しようとした
悪いことではないが、避難先決定に合理性が認められないなら過失だな >>768
え？
3％は「教師の監督下に＜いなかった＞生徒」の死亡率だぞ？
なんで東北の学校をほめなきゃいけないんだ？ >>168
これは俺の想像でしかないが
遠藤先生は強く裏山避難を主張していた
裏山避難に難色示す教頭らと激しく対立した
「私は教頭。あなたはただの教務主任。私の命令に従えないとは何事ですか。なら、あなた一人で避難しなさい」
「そうですよ。お年寄りもいっぱい居るんですよ。それでもあなたはお年寄りたちも裏山に登れと言うのですか」
「裏山になんか登ってられんぞ。そんなに避難したけりゃアンタだけ避難すりゃいいだろ」
こんな感じで遠藤先生は皆から袋叩きに遭ったのではないか、と ごめん。
大川小特定の数字で3%が生き残った方ね。 >>760
>当時誰も15mまで逃げればいいなんて保証してくれない。
「７ｍならいい」 これこれどう言う頭の構造して言ってるの >>764
子供達はそういうドロドロした地域の柵を知らないから
本能的に危険を察して裏山へ逃げたがった
正直、教師達の大半も内心では裏山へ避難したかったろう
そういう意味では気の毒だった >>771
読解力なくてまたまたごめん。
いずれにしても、あのような状況下で判断ミスを攻めまくるのは
良くない。教師だって死んでいる。 ぐだぐだうるせー、
結果責任、これが全て。
交通事故だって、道路交通法上、相手に非があっても、
殺した方の責任が重くなるだろ。 「学校へ津波が到来し、このまま校庭に待機を続けるならば、児童等が危険さらされる」についての具体的予見が認められた段階で被告はつんでいる >>753
この急傾斜地崩壊危険箇所って311当時から指定されていたの？
事故検証報告書も判決文も、全然触れてないんだけど？
新たな争点の創出ですか？1～1 .5mとされてきた校庭の海抜が、ここではゼロメートルと言い切ってるやつもいるし。
繰り返すが311のあとに見直されたんじゃないんですか？
違うというなら311前の土砂災害ハザードマップを見せてよ。 >>763
堤防道路には逃げていないね。
向かったのは三角地帯だ。 >>776
君は高速道路第一走行車線を 走っていたバスが故障で路肩に移動させず
追い越し車線に移動して停止させ、事故になっても
バスの運転手が死んでたら、責任は無いって考えなの？ >>772
｢50人乗れるバスがあるじゃないですか、もう時間がないです逃げましょう｣
これぐらい熱っぽく言えるだろ、カカシじゃ有るまいし。
山に登れない老人はバスで往復しても40分以上の持ち時間なら十分間に合う。 >>611
そりゃ津波の高さを当時現場が知っていた前提で話すからそうなる
知っていたかどうか定かじゃないのにね >>648
「津波てんでんこ」は３１１以後だとでも？ >>769
おいおい一から十まで説明しねーとわかんねーの？
死者率は83.7%っていうのは事故調が独自の集計方法で
釜谷地区だけを調査して出した数字で、
他の地区は同様の集計方法ではまったく調査されてねーんだよ
83.7％だけ※印とカッコついてて、他のとは区別されてるだろ？
んで、この学生のレポートかなんか知らねーけど、
こいつが調査したところでは釜谷地区の死亡率は59.1％
他の高い地区だと31.0％なんてのもあるけど、
そもそもここらへんは人口が少ないから、数人の死亡者で数％数字が変わってくるから
統計としてはほとんど意味ねーよこれ
死にやすい年寄りの人口比率とかもねーんだし、統計としては無意味だわ >>784
>どういう例示なんだ？
大丈夫かおい。
だから、路肩=裏山、追い越し車線＝三角地帯って事だろ
路肩に止まっていても事故があるからって、追い越し車線に止めないだろ普通は
大川小の教師達はそう言う判断をしてるんだよ。 当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「「俺たち、ここにいたら死ぬべや」
「先生なのに、なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。 >>744
高々数十年＋親からの伝聞合わせて100年なのにね。 >>781
ふーん
控訴審の経緯を見ているとそんな気配すらないけどね
で、君は法律的な観点から論理的に反論することできなんだろ？
ww >>779
事故検証報告書でも判決文でもふれられているけどな？
お前はいったいなにを見ているの？
そしてそんなレベルで俺に反論？
いや、反論にもなっていないから、ただの文句レベルだな
よくもまあそんなレベルで自分の主張に疑問を持たないものだわ
厚かましいにも程がある
あ、だから馬鹿なのか 釜谷地区は避難所が津波に襲われたから死亡率が高くなっただけだと判明
解散！ あの揺れを体感したのなら、逃げよう逃げよう。
と思うのは本能なんだよね。
裏山に逃げたいと言った子は結果正しかった。
理由が地割れでもね。
それを遮った大人達の事をどうして?と思うのは普通。 １８９６ 明治29年の明治三陸地震 津波３８m？ 死者２２０００人
１９３３ 昭和8年の昭和三陸地震 津波２８ｍ？ 死者１５００人
２０１１ 平成23年の東日本大震災 津波４０ｍ？ 死者１５０００人
ちょっとは学習して海岸近くにに住まないようにするとかしろって >>798
明治・昭和、そして今回と 千年に一度だね(笑) >>798
漁民に無茶言うなよ。
個人タクシーの運転手だって、自分のセンチュリーをクルマで３０分もかかるところに置かんよ。
自分の資産の大部分を占める船や漁具を目が届かないところに置けない。
船をいちいち山あいの家に引き込めない以上、家を船に寄せる以外ない。 >>800
家を山の方につくって、港まで車で出勤すれば良い。
歩いて10分も車で10分も同じだろう。 津波が来たら高台に逃げればいいだけの話。
スマトラ津波で２６万人死亡とか奥尻津波・チリ津波とかで多数死亡してる。
学校の先生はちゃんと勉強して避難訓練も真面目に考えて。 >>795
そんな畳み掛けるように反論しなくても、お前の俺様性格はわかっているよ。
で、判決文にも報告書にも土砂のことが触れられてるのはもちろん知ってる。校庭にまで土砂が来たんだからね。
訊きたいのは、三角地帯の上のところに塗られている急傾斜地崩壊危険箇所って地図な。あれ、当時の指定と変わっていないのか、そうなら当時の地図はあるのかってことを、純粋に知りたいんだがな。 >>798
大川小とは離れて、それ、本当にそう思うわ。
最低限、仕事場（漁協とか荷揚げ所とか）は海沿いに作っても、避難場所や住居は20m以上の高台とかに制限して、その間を太い避難道路で繋ぐとかな。
地震発生から津波襲来までしばらくあるから、揺れたら一目散に避難場所に向かって走れば助かる。
でも、今度は揺れた瞬間に10m級の津波が打ち寄せ、あー、想定外だったと… >>802
今回、新しいステージに挑戦し、クリアできませんでしたが、勉強になりました。 予見できず言うけど海岸沿いにめっちゃある過去の津波到達記録の石碑あるんやろ？
それがある時点で予見しなきゃいけないもんなんでないのけ？ >>807
石碑見て「あー、ここまでは津波来たんか。大変やったんやな。うちらは釜谷地区に住んでて良かった」で終わりとちゃうんけ？ ■バカにありがちな発言
・金目当て
・２万人も死んでるから仕方ない
・１０００年に１度のことだから仕方ない
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・結果論、後出しジャンケン
・予見は無理、超能力者がなんたら >>733
わかる。
教師と子供だけだったら結果は違ってた。 >>733
地元民ってか区の職員じゃなかったっけ
逆らえなかｔったんだろ >>811
区長は区の職員じゃないよ
区長といっても選挙でもなくて、田舎の権力者がなるその地区の町内会長みたいな役職だよ >>769
釜谷地区の死亡率が高くなるのはあたりまえ
教員も児童も死んでるし大川小に避難していた地元民もほとんど死んでる
だから死亡率は高くなる
あたりまえのことだ
釜谷地区の死亡者 ≒ 大川小校庭に避難していた人たちの死亡者 >>787
大川小に避難しなかった釜谷地区の死亡者数を割り出さないと何の意味もない気がする
今となってはそれを割り出すなんて不可能だけど 現実に 児童たちが校庭から出ていく途中で
校庭の中でも津波に襲われてるからね
この津波は５ｍ堤防を越えてきた津波だわ
三角地６.7ｍを超えてきた津波ではない
つまり一行の後ろから津波に襲われてるな・・・
校庭に居た教頭等が何を目撃して 校庭から
三角地を目指したのかこのタイミングが判れば
完璧だが この辺りは全部死んでるしな
なんせこの場所は海抜ゼロ 冬場じゃ５分で死んでるわ 溺れる寸前まで 教頭でも津波が想定外なんだよ
５m堤防すら 脳みその中に知識として無い
ラジオ情報を無視して６～１０ｍの津波とも知らず
溺れながら それでも三角地を目指してる
教頭が山を選択することはないだろな
津波が無いのに山に避難が有るはずがない >>805
というか、大型防潮堤とか作ってたじゃん
想定外だっただけで。
今後は備えた上に想定外でも助かるための二重三重の安全策か
経済が許す範囲で、だけど この教師汚いよなあ
当初は自分も児童達と一緒に避難してたけど、
後方だったので津波に流されながら運よく助かったとか嘘言ってた癖に、
他からの証言でつじつま合わなくなるとだんまり
逃げた裏山をぐるっと回って一晩避難させてもらった社長の家では
一切口きかずに、もうその時点から証言しないように自己保身が始まってた
教師なんていう児童達の安全義務のある職業には一番向かない性格
責任取って辞職する訳でもなく病欠で給料だけは支給されて、
でも震災生き残りとして後進の為の証言もしない、
遺族の気持ちに寄り添いせめて非公式でも会おうともしない
どうしようもない人間性だと思う 海抜ゼロmの校庭に山から児童を引きずり降ろし
体育座りさせてたんだぞ 知識が有る無しは明確だろ
地震から広報車が来るまで 津波なんか気にもしてないな
広報車が体育館を避難所に使いたいを伝えて 三角地に向かい
交通整理・・地区長辺たりの主張で この一行も三角地に向かいだす
校庭でも津波に襲われてるんで タイミングは音とか水煙だろね
津波の避難訓練すらしてない ベンチがバカだから殺された >>817
教頭は、区長に「山に逃げた方がいい」「子供たちを山に上がらせたいんだけど」などと繰り返し尋ねたが、区長は「学校にいたほうが安全だ」と答えた（一審判決事実認定事項）。
教頭は、おじいちゃんの知恵袋に逆らえなかったんだ。古い人間だったのかも知らんね。
三角地帯に向かう途中で堤防を越えてくる水を見て「ほらやっぱり来たじゃん！しかも特大じゃん!!」と思っただろう。 >>819
そういう冷静で冷酷な人間だから
途中からは、自分だけ緊急避難する気で行動出来たんだろう
地元民や教師達はともかく
裏山へ行こうとした子供達は正しい判断が出来てると知りながら
見殺しにしてるしね
本人は俺はデンデンコをしただけだと言いたかったろうけど
流石にソレは不味いから、嘘ついたんだろう ＞教頭は、区長に「山に逃げた方がいい」
「子供たちを山に上がらせたいんだけど」
などと繰り返し尋ねたが、区長は
「学校にいたほうが安全だ」と答えた
（一審判決事実認定事項）。
そりゃ初期段階かな？ そんな知恵が
地区長 教頭らに有るとは思えない
三角地が出て来てもいないからなぁ
何をもって校庭が危険と判断したかだなぁ >>819
多分、推察すると、
・他校で避難計画作成をした経験から、絶対裏山に行っておいた方がいいとずっと思っていた。
・教頭にまでは進言していたが、教頭が区長に叱りつけられるようにダメ出しされているのを見て、そこまでで諦めた。
・いよいよ広報車がきて、本当に来るかもという空気になったとき、自分だけは裏山に逃げようと心に決めた。
・教頭の指示か自発的かわからんが、校舎二階に避難できないか見てくることにして一群から距離をとった。
・一群が自分を置いて、見切り発車で三角地帯に向かうのを校舎二階かで見送った。
・1分後、堤防を越えてくる水を見て「ほらやっぱり来た！」と思いながら校庭に出、裏山か、校庭横の急斜面をかけ登り、高度を稼いだ。
・濁流に呑まれる一群を見つつも、本人にはなすすべもなかった。
・気づくと、斜面にしがみついている五年生児童を見つけ、手を差しのべてたすけた。
・暫くは呆然としていたが、びしょ濡れの児童が寒いことに気付き、山の裏にまで移動し、助けを求めることに。
・整備工場にたどり着き、事情を話して入れてもらったが、自分だけ一群を裏切ったことは後ろめたくて口にできなかった。三角地帯への移動の途中で津波に呑まれたことにした。児童も全て見ていたわけではないので、黙っていた。
・喧騒の時が終わり、大量死の大川小と、生き残った二人にスポットが当たったとき、これまで隠してきたこと、ついてきた嘘はつきとおそうと心に決めた。
・そのうち、自分が児童を救ったヒーロー的な扱いを受けているような気がしてきた。
・遺族説明会で、これまでついてきた嘘を塗り込めるためにさらに話を盛り、語るに落ちて遺族から矛盾点を追及され、陥落。
まあ、完全に想像だが、まあこんなところだと思わん？
これが当たっていたとしても、俺はこの教師を責めんよ。ごく普通の小物のとる行動だ。 >>713
三角地帯より上流は 低地が広がっていて
津波の勢いがそがれて 深刻な被害はないようだ
逆にいうと三角地帯がいちばん波高がたかい場所かも >>823
判決文45ページだから、揺れが収まってから15時30分までの間の出来事だね。
時系列は明確ではないが、15時23分の体育館受け入れ可否確認の前に書いてある。この間ずっと、保護者への引き渡しや、児童の用便の付き添い（判決文）などをやりながら、こういう押し問答をしていたんだろう。 実際に、見た訳じゃないけど区長だなーーー。
山間の川沿いの町で何十年も育った。
区長がパイレーツオブカリビアンだったら、
おい、コラ逃げるぞーーー。ついて来い。だったな。 >>823
追加
やっぱり教頭にも津波イコール山、という意識はあったんだろうね。
でも古顔に絶対に来ないといわれて、そういえばそうか、と軌道修正。でも広報車が来て、やっぱりなんかしないと、とまた軌道修正。
亡くなった児童の次に気の毒だね。俺も一応、中間管理職なのでつらい。 >>827
逆パイレーツだったから「おい！ジタバタしないでここにいればいいんだ！どっしり構えてろ！バカモン！」だった。 危機に瀕した時はプライド無用。大丈夫だ。なんて恰好つけて余裕の
ある振りは逆に恰好悪い事になる。この件で地震=津波になったけど、
有事の際は自分の中でありとあらゆる事を想定して、ケツ捲って逃げるべし。 区長よりも、実質ナンバーワンの大川小に長くいる古株教員の意見に従ったという有力な説がある。
校庭でたき火を始めた教員と同一人だ。 パイレーツオブカリビアンから聞いてきたけど、
周りが、さも勇敢な、男らしい振りをして、こんなの大丈夫だ。
と言っている場合でも、嫌われても、顰蹙買っても
自分だけ逃げる勇気を持てと。
この場合逃げる勇気が叶わなかった。右へならえで整列する子がイイ子
な訳だ。死ぬまでイイ子を強要される価値観だった訳だ。日本の学校教育は。 >>832
有力と言われても何がどういう風に有力なんだか、その書き込みだけではさっぱりわからない
その情報の出所は？ PTAが、震災前に「この学校の津波時の避難状況はどうなっているのか？」
と、糾せば良かったのにね。
自分の子供を、津波多発地帯の小学校に預けるのに、
どうして学校の避難状況が気にならないんだろうか？？？？？ 鶏か卵かだが、大川小は程度の低い学校で、赴任する先生達も問題のある教員や
能力のない教員が送り込まれてた。
校長の防災意識のなさや、震災後の言動を見ればそのとおりだろう。
そんな学校で、長くいる古株教員が次第に実権を握るようになっていた。 >>836
何で、縁もゆかりもない自宅警備員のお前からそこまで言われなきゃいけないんだ？ 生き残った教師は避難すべきではないが
校長の事後のフルマイは酷いと思う
アレは無い
そもそも自分の子の卒業式で欠勤って時点で論外だが >>804
> 訊きたいのは、三角地帯の上のところに塗られている急傾斜地崩壊危険箇所って地図な。あれ、当時の指定と変わっていないのか
は？いまさら何言ってるの？
やっぱり>>795のどおりじゃねーか？
このページに答えが書いてある
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/sabomizusi/kikenkashozu.html >>835
教師を信頼してたんだろうね
まさか、津波がきているのに、堤防にむかって生徒を避難させるようなアホ教師だと知っていたら
そりゃＰＴＡだって動いただろうな 実際普代村の普代水門以外は壊滅状態だからね
明治、昭和、地理地震の教訓から堤防作ってたのに
普代水門も作るときは金の無駄だとか散々叩かれたらしいし、
国レベルで想定外の津波だったんだよ
明治昭和で比較してるのはアホだろ 中途半端な頭脳の奴は一番嫌いだ。プライドと勝ち気さだけが
勝っている。
一生けん命勉強しても、そこまでの頭脳だったのに何故に人を見下す。
何故に言ってはいけない事を言う。それはやはり頭脳の足りなさから
くる判断力不足なのか。
暴走族の方がまだ仲間には親切で人情味がある可愛いところを持っている。 訛っていたり、ガッハハァァーーーと笑う人間が
大らかだと判断するのは随分とお目出たい、
平和ボケしたある意味素直な心だな。 こういう災害があるのに学習をせずに何故に海沿いに暮らす。
と、簡単に言うが、実際に行って、波の音を聞き、
うみねこの声を聞き、美味しいモノを食べたら、
少しはその考えも改めて考える事となるだろう。
都会の人に田舎に住めと言ったら、大概は泣くほど憂鬱になるだろう。 死亡率は当時、釜谷地区に居た人になる。
正直、お年寄りは頭の切り替えは鈍る。
大事にはするけど、長老扱いするのは違うと思う。
釜の谷と書いて釜谷だよ。
住民の人は名前の不吉さに気付いてるけど、言い出せない。
釜の底に依存し過ぎてると言うか、山に建物を建てても、普段誰も寄り付かない流れで、
対岸の、にっこりサンパークみたいな場所があれば。
霊園にでも活用してれば。 >>835
石巻市教育委員会元学校教育課長の山田氏の証言
潮見直之裁判官が、「仮定の話として、震災前、（大川小学校校区内の）保護者から大川小学校には津波が来るから子どもを就学させたくないという申告があったら、あなたはそれを認めたか」と尋ねたのに対して、
山田氏の答えは、「地域の人は津波は来ないといっているし、ハザードマップをみせて、お子さんの安全は教職員が全力で守ります、と伝えるのが基本だ」でした。
全力で守ってくれるって答えてくれていたみたいよ
保護者は頼りになるなと思っただろうね
w >>847
それは先生じゃなくて教育委員会の話だよね
マニュアルも確認してないのにそれかよ 生存教諭を静岡県警に引き渡せば
48時間以内に全てを供述するだろう >>847
各学校作成の避難マニュアルの内容ろくに見もしなかった
指導監督何もやらなかった怠慢無責任公務員その無能管理職か
よくもまあぬけぬけとご大層ご立派なこと言えたもんだ >>848
学校教育課長「お子さんの安全は教職員が全力で守ります」ｷﾘｯ
頼りになるなw
各学校から提出された避難マニュアルに対しては、「チッ、ダリーな」
こんな感じだったのかな？ 生き残った教師、
「教頭より俺と自分を信じろ！」
と言って子供たちを山に引っ張っていったら・・・
その教師はヒーローに、大川小学校はてんでんこを超える伝説になっただろうな。
津波こなかったら将来悲惨だろうけどまあクビにはならんだろうし。 教師ってどんな事件でも必ず逃げて姿を現さない。
こんなのは本当に教師だけ。 教員も被害者なのだ
つるし上げるような真似をし続けるなら応援やめるぞ >>852
古株教員に津波なんか来るかアホと言われ、
それ以上何も言えなかった。 この規模の津波は、この100年で3回目だろうが。
少しは学習しろよ >>854
被害者だからいいってわけじゃない
死のうが無茶ぶり状況だろうが、やるべきこと、やってはいけないことはきちんと評価すべき。将来のために。
教育委員会も対応間違わなければ裁判にならなかったかも知れんよ。
つるしあげはよくないが、まともに説明しないならつるし上げるしかあるまい。 ＞「ここ(皇帝）まで津波は来ない」
まあ１００歩譲ってそう思うのもありとしよう
だが川岸には行くなよ
１００年に１度だろうが１０００年に１度だろうが津波警報出てんのに川岸行く奴は責められても仕方ない >>847
これって去年の話だからな
石巻市内の小中学校に子供を通わせている保護者の人達、
震災から6年半経ってこれだから
当時のことを言っているとはいえこんなんだからな
原告勝訴判決が必要だと思う >>853
守るシステムが強すぎるからだと思う。
姪っ子が担任も含むいじめにあったとき、親は教育委員会まで乗り込んだが、謝罪どころか事実関係曲げて終わりにした。(同級生の話からいじめに間違いはない)
転校して解決したが、自分も教職員組織の闇を感じたわ。 原告って、提訴の前からずーっと、こんな学校側の対応を見せられているわけ
>>847みたいな、「なんなんだこいつは？それ本心で言ってるの？」ってやつ
何言っても響かない公務員気質相手にやってきたわけ
検証委員会が立ち上がるとなれば、期待するよな
しかし、その期待は裏切られる
ずーっとこんなん
石巻市の小中学校の保護者はよく黙ってるなと感心するわ 結局は公務員はいくら地元に溶け込む努力しても
仲間とはみなされずに奉仕者として徹底的に糾弾される運命なのだ トンデモ判決にモンスターペアレンツ
震災にあった石巻市を苦しめ復興を妨害する
声高い迷惑人は他所に行ってくれ >>864
震災後、石巻市役所が遺族らにどんな対応そんな仕打ちをしてきたのか
それらをきちんと自分で調べたうえで物を言え 裏山にのぼっていれば助かったのにね。
土砂崩れの危険があるからって三角地帯にしたんだよね。
津波が目の前にあらわれたとき、やっぱり裏山だったって思っただろうね。
しょうがないよね。 生き残りの教師も辛い立場だよね。何をこの教師に聞きたいんだろう
どうして一人だけ助かったのかとか追求されそう 追及されるのは至極当然のことであって生き残り教師は問いに対して正直に答えるだけで良い はっきり言って吐き気がするわ
この地域はもうおしまいだ
かすかに残った同情心すら枯れ葉て、ささっと人の波が引いて
あとは地元民の因習だけが充満した土地となるだろう すり替え乙。
必要なのはきちんとした事実認定と常識での是非判断。
つるし上げはそれに応えない結果。 教員の遺族の悲しみに思いをはせる気持ちなどさらさらない
綺麗ごと言ったって自分らだけの被害者感情を優先しているだけじゃねえか 関係無いけど、あなた方がせっせと通報してる釣り人は、大部分が真面目な労働者で納税者だよ。
極悪人では無いよ。 児童の行動を拘束していたのは教員
そのせいで大勢死んだ
教員の遺族に寄り添う前に考えるべきことがあるだろう その点、釣り人監視員は民間ボランティアって感じだしな。
給料も肩書きも無い地元の人。 >>759
大きな津波が来ていると知っている事が前提になっている駄文じゃん
よくそんな支離滅裂で矛盾だらけの作文を書けるなw >>878
大津波警報が出ててもそれが大川小にどれほど影響するかわからないけど
海岸から離れてるわけだからね >>868
報告書の内容と津波到達後、実際のA教諭の行動見た人(現場近くの工場長)との矛盾点があったからじゃね
最初の報告書は嘘だらけって工場長が証言してる 小学校を津波が襲う
なんて知らなかった
だから無罪
そんな
朝鮮人みたいな言い訳は 通用しないから >>877
そうだよ
津波が学校に到来する予見可能性ありとなった段階の話だからね
矛盾だらけって、具体的には指摘できないの？ >>882
東電の社長でさえ責任は認定されていないよ
津波が襲うとは思わなかったらしいw しかし早朝5時前から79回も書き込みするなんてすげーなｗｗ >>870
バカなんだろうけどこの裁判は学校側に管理責任のある児童だけで
本当にヤバいのは避難所の不備が公式に認められた場合
避難者の死亡に行政の責任が問われる可能性がある事
一審で和解しときゃいいのに知事様が弁護士と公務員にたきつけられて上告しちゃった
地域ガーというならまだスタートもしてない。今は管理責任のある子どもだけの裁判 >>888
やっぱそうかな？
他スレには一切書き込んでないみたいだしね 肝心の区長は交通誘導で避難には同行してない。
皆、行政の意向に沿ったまでの行動なの。
行政の行いを司法が裁くかと言う話。
ロボットでしか無いんだな。 >>890
しかも数年前からスレがある時は毎日ニートタイムに
大川小スレだけに40～100レス超えだからな
時間的に学校にも行ってないのに、本人いわく
法律関係目指してる自称中学生というゴミみたいな嘘をついてる >>892
そういや最近の大川小スレに100超えてた奴がいたな チェッカー見ればここ連日ずっと100オーバーだよ
1種類のスレだけで100オーバーは中々の希少種 >>894
調べて来た
ここのID:RlGVG8Qr0が115レスだわ
【東日本大震災】検証・大川小学校津波問題 三角地帯行き 教頭ら決断★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520341402/ 原因的にはルアーマンの台頭かな？
と思う。
スポーツ自転車規制みたいな。 レス数なんてどうでも良いよ。
道理に敵ってるから。 >>874
>児童の行動を拘束していたのは教員
>そのせいで大勢死んだ
大人が津波に流されて勝手に死んでいくのと 大川小の子どもたちが津波に流されて死んでしまったのとは
その意味合い、本質が全然違うよな
十羽一絡げ、同列に論じたがるバカが多すぎる >>864
南三陸町の防災庁舎の最後の画像見た？
頭ごなしにそうとも決め付けられないよ。 >>895
更に酷い時は睡眠2時間くらいで書き込み再開だからな
命削ってまでやる理由が生活に直結してるからとしか思えないし
その書き込んでる内容は「広報が聞こえた」という裁判官しか言ってない戯言
教師の手紙とも違うし、支持してくれてた河北新報も取材の結果
今は情報を伝えたものの中に「職員の広報」は含んでいない
聞こえたのは消防車の広報ではないかと書くくらい 福島県民！！俺は募金してやるんだよ勘違いするじゃねえぞ！！ (0:11:29) #sm20958420 https://t.co/Pe5pKjWsgS
こういう態度の人には募金も復興祈ることも何もしてほしくないね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) これって教員の判断ミスで児童の多くが亡くなったってだけでなく、
学校サイドはそれに対する責任はないとはいえ地元の住民も8割死亡だとな。
そして教員の判断に地元区長の意見が左右した疑いが濃厚。
教員の誤判断の問題、行政の災害対策の不備だけでなく、地元民の意識を含めて問題が大きくないか？ >>861
予見もできないような公務員に年金は不要 >>902
被告の行政側は１審２審裁判の場で「住民の８割以上が死亡」って主張やってたの？
どこにも出てきてないみたいなんだけど？ >>900
頑張ってるなｗ
その情熱を他の物に向ければいいのにな >>840
いや、今のじゃなくて、311以前のを見たいんだけど。
宜しく。
ちなみに急傾斜地崩壊危険箇所ってのは、毎年見直して追加指定されてる。
校庭横の急斜面が崩落してるから、間違いないとは思うけど、念のためにさ。 >>900
河北はそんなことまでは言ってないけどな
記者に聞いてみ
「不明」と前置きしているだろうが
お前の言うとおり、河北がそのように考えていたとしても、
取材しても広報車ではなく消防車であると断定までは出来なかったということだ
相変わらず都合のいい解釈だこと >>904
事故検証報告書の68ページじゃないの？ >>882
そろそろお前らはバスに銅像を座らさせそうだな
やっていることが奴らと全く同じ >>908
だから>>840の通り
そんなことを聞いている時点で土砂災害危険箇所についてわかってないということだ >>910
それは知ってるんだ
裁判でそんな話が出たのをまだ聞いたことがなかったもので
後ろ暗くて裁判で主張できないんだろうかね >>907
大津波警報は沿岸部に対するもの。
内陸4キロの大川小周辺は警報の対象外。
沿岸部への警報を持って、非浸水予想区域への到達を予見することはできない。
これか科学的知見による裁判所の判断。
なぜかアホにはこれが理解できない。
大川小一審含む津波訴訟すべてで、沿岸部への大津波警報を持って、ハザードマップの津波の非浸水予想域への津波到達を予見できないと判決に明記されてる。
大津波警報の対象エリアなら、40分滞在してるだけで即過失あり。広報車とか避難マニュアルとかは争う必要なし。
過失の有無を何年も裁判で争うことにはならない。 でも、これって簡単な事なんだよ
何回も言うけど教師も地元民も10メートルの津波警報の情報は得たけど
校庭に届くような津波が来る事を予見出来なかっただけなんよ
まあ、校庭より高いとこに移動しとくかなあ、この程度にしか思ってなかったんじゃないの 投票しようじゃないか？
負けたほうは、閉口すること。二度とスレに書かないこと。
良識派と、誰にも言えない醜い感情を叩きつける孤独な群衆と、どちらが勝つか？ あの事故検証報告書って
事故検証報告書検証委員会が必要なくらい行政側に都合良い捻じ曲げばっかりだからな >>915
>内陸4キロの大川小周辺は警報の対象外
どこにそんな事書いてあるの？ >>900
そういう連中に限って役所の工作員が～みたいなこと言い出す
去年は何度言われたことかw わたしこと、ID:RESZWaOR0は、もちろん「亡くなられた先生方と児童の皆様を弔う」派だ。
わたしに同意する方は、一票入れてくれ。 >>913
裁判官が必要としなかったんじゃないの？
判決は、住民とマスコミにおもねた、死んだ教師陣に責任を被せて終わる酷いもの。そのストーリーに沿えば、住民も結構亡くなっていることは審理上邪魔だわな。
被告側が必要とあればいつでも提出できる、半公式情報。しかも、教師糾弾派に受けの悪い調査報告書の本文ではない、数値情報。 大川小訴訟を含むこれまでの津波訴訟において、 ハザードマップ浸水域外では、大津波警報では津波到来の具体的予見は認定されていない >>922
裁判官なんて関係ないでしょ
お互いの言い分聞くだけなんだから
嘘か本当かは知らないが 「住民の８割以上が死亡」 という調査結果は行政側にかなり有利に作用するんでないの？
どうして石巻市はそれを主張しなかったんだろか？ 或いはしたんだろか？
或いは或いはやりたくてもやるわけにはいかない不都合な理由でも有ったんだろか？ やっぱり教師も地元民も10メートルの津波が校庭まで到達すると思ってないんだよ
10メートル津波警報を得て津波到達と思ったなら裏山に逃げてるわ >>924
もっともっともっと内陸側にある飯野川中学校ですら近くの神社に避難してるよ？ >>926
どこにも出てきてないって字も読めないのかよｗ
予見可能性否定するのに当然主張してるわｗ >>916
その簡単な人間の心理が、教師糾弾派には不愉快らしい。
とにかく、防災無線や広報車が「大津波警報、波高10m」といえば、すぐに校舎の屋根を越えるような巨大津波を想定し、余震で木々の揺れる裏山に駆け込まなかったことを、鬼の首を取ったように糾弾するんだよなあ。
ロボットのごとく完璧な対応でなければ全て拒否。
せめて裁判官には、人間としての判断の冗長性くらい認める判決をお願いしたい。 >>920
そう、先月辺りからの河北新報の連載がかなり都合が悪いと見える
職員の広報が聞こえてないとすると
一審で予見性ありとした土台が大きく揺らぐからな
元々手紙の時間帯は不明なのだから、不明と前置きするのが当然で
サイレンすら無い職員の広報であると決めつける判決こそ異常なのに
「前置きがある、消防車とは断定していない！」とか無意味な事を言ってるのが惨めでしょうがない
「職員の広報が聞こえた」という、判決のストーリーに同調してないって話なのに 簡単に確認できる事なの、主張していないと思い込めるのが凄いなｗ
そうだとしたらどんな無能の弁護士なんだとｗ だがしかし、地裁判決の具体的予見の認定に対して、有効な反論が出来ない教師擁護派
地裁判決から1年半となるが、ただの一度も有効な反論はなし
w
せいぜい、「聞こえていたとは限らない～」って幼稚園レベルのもの >>933
> サイレンすら無い職員の広報であると決めつける判決こそ異常なのに
事実すらわかってないな
手持ちの拡声器のことは知らないのなw
さらに、聞いたのが消防車のサイレンであっても、時系列は整合しているからね >>933
河北は、消防車か広報車かその両方なのか断定できないだとよ サイレン&広報をした消防車に対して
「手持ちの拡声器がある」とか、追い詰められてるよな 松林を抜けた、松林をこえた
で15mクラスの津波を想定できたかどうか
松林の辺りは6mクラスの津波でも水没する想定だしね >>938
否定に対する反論に過ぎない
積極的に広報車とする理由は別にある
文言な
消防車にはないからね >>939
それって、ぶっちゃけどうでもいいんだけどね
広報車職員が松林をこえる津波を見たとして、
大きな津波で驚いたことは事実だろうが、
そもそも想定通りの津波でもその規模は相当大きなものだったわけだから、
職員が、実際の津波を見てそれが想定をこえる規模の津波か否か正確に判断できたとは限らない 教師が書いた「津波が来る」ってフレーズは、職員の広報車にも一切ないからな
「津波が来る」「消防車」でググると
あの震災で消防車に「津波が来る」と言われたと書くブログは数件出るけど >>931
それは簡単とは言う奴は、物事を多面的に判断できない短絡的な馬鹿 >>942
「どこから津波が来ると声が聞こえて」
これに対応する文言は、消防車にはないが、広報車にはあった
消防車「大津波警報が発令されています。高台へ避難してください」
広報車「津波が松林をこえて来ました。高台へ避難してください」
津波が来ると言っているのは広報車 >>931
人さまの命を預かっていた教師が、子供らの行動を拘束していた教師が
人間としての判断の冗長性ごときで子供たちを死なせちゃいました、ごめんね、テヘペロ
そんなの認められるわけないだろ
責任の重さは旅客機のパイロットと同等だよ 『津波が来る』ってフレーズじゃないのと
この広報車は特に「松林をこえて来た」に力を入れて広報したと供述
しかし危機意識すこぶる高いこの教師が、その「松林をこえた」というワードを書いていない >>916
当時の入手し得た情報ではどのように判断、行動すべきであったのかとのアプローチと、
当時の教師らの行動、判断からどのような情報を入手していたのかを推定するアプローチ
過失の有無の評価ならば前者によることは言うまでもない
この基本がわからないだけだろ スクールバスの運転手がエンジン掛けた状態で待機してて、
車内でラジオ聞いててそれを教員に伝えてたって話はどうなった？
保護者もラジオ放送の内容伝えてたし、
市の広報車が聞こえてたどうかって大事な争点かな >>949
広報車ガーってのが地裁判決の要旨だぞｗ
そこ抜いたら原告全面敗訴になっちゃうじゃんｗ 更に周囲の人物の反応もみてみようか
只野君は移動の時ですら「まだ移動するような時間じゃないと思った」と語り
校庭に集まってた住民等は待機や、隣の会館にこもろうとするくらいだし
入り口の至近距離に居たバス運転手すら聞いた形跡がなく、会社にも同僚にもその報告はない
「猛スピードだった」「聞き取れない」とする住民はいるが、それを聞いたとする人が登場してこない 住民の行動見ても広報が大きな効果発揮していないのは明らか。 >>949
市の広報車が聞こえていなくたってどこの学校でも普通に避難してますよ >>952
有効な反論になってないのだよw
教務主任の証言を(手紙による)を崩さなくてはならないわけ
いくら状況的な証拠をかき集めたとしてもそれは崩すことにはならないわけ
広報車職員が広報したことを証言、その広報車呼びかけを尋常ではなかったとして聞いたことを地域住民が証言、
とどめが教務主任の手紙なわけ
これを崩すには、教頭或いは他の教師がそんな声は聞こえなかったと証言するか、
教務主任自身が手紙に書いたその部分は嘘だったと証言するか、
そのぐらいのものが必要なわけ
それですら、情報収集義務として、入手すべきであったとされれば、具体的予見認定は変わらないわけ
だから、法律わかっている奴は、この具体的予見認定は崩れないと思っているわけ >>952
他人のレス数気にしているレベルだからそのようなレスしかできないのでは？
過失どうこうレスしたいなら、もう少し法律勉強すればいいのに 只野君は、広報車呼びかけを聞いたとの証言はしていないｷﾘｯ
具体的予見認定が一ミリも揺らぐことはないわ
ww >>946
今回の津波は、旅客機が飛行中に地磁気が反転してしまったようなレベル。
対応できなかったとしても罪には問えない。 >>959
今時の旅客機が地磁気使えないぐらいで大事にはならんが。ILSもGPSも電波誘導もあるでよ
軽飛行機ならともかく。 >>948
騒音、余震、精神的動揺…
発信元が発信しました、入手し得たはずですというアリバイだけ聞いて、喧騒の現場の人が間違いなく入手したはず、さあ避難行動せよ！なんて後世の我々が決めつけるのはおこがましいと思わないかい？ >>915
http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/okawa_hazard%20map720.jpg
当時のハザードマップを見ても北上川を溯上しているのがわかるよね。
実際、川の対岸北上地区が ２～３～４ｍの色が付いている
これで沿岸部だけで内陸部４Kmが対象外に見えるって！
更に、このハザードマップは沿岸が６～１０ｍの浸水の濃赤色になっているんだから
それ以上の津波(例えば１５ｍ・２０ｍだったら) どうなるか位想像しろよ
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/hyouka/kondankai/kondankai16/shiryou6.pdf
そして、大津波警報の高さは宮城県で、14:49=６ｍ 15:14=１０ｍ以上
１０ｍでは無く 「１０ｍ以上の津波」だからね！！ >>960
ははあ。
お詳しい分野での延髄反射のレスありがとう。
じゃあ、軽飛行機なら大事に至って罪は問えないということでいいね？ >>962
川の対岸って、どこに色ついてるのぐらいは理解しようねｗ >>963
そのかわり有視界飛行で飛ばなきゃいかんがな。結局問題ないよ いまだにハザードで予見可能性ありとか進歩がないなｗ >>961
無茶な情報入手性までは求めていない
大川小震災対応のマニュアルに記載されている程度のもの >>966
予見可能性はどうでもいいんだけどな。
ただ、「津波に対する避難で」マニュアルにもない川のそばを通る避難ルートをとったのがおかしいだけ。 >>27
結果論やこじつけ、言いがかり等感情論で信用されずに揉めたんだろ。
生き残りとしては相手にする気など起きないのは当然だ。 生存教諭も、真実を証言しちゃったら、森友事件のあの財務省の人みたいにポアされちゃうんだろ・・・
被害者だよ。 >>962
明らかに大川小のあたりは対象外に見えますがな。
おい、学校糾弾派に不利な図面を出すなよ！w >>967
すでに出している
そのページに書いてある
お前の理解のなさを俺のせいにするな >>969
マニュアルには無いだろうけど、車で引き取りに来た保護者もみんなその道路通って避難してるからなｗ >>964
え、それで反論したつもり？
川の対岸堤防道路内側が、６～１０ｍの津波が沿岸に到達した場合ですら
堤防を越えないけど４ｍ迄の浸水が予想されている意味だろ。
沿岸に１０ｍ以上の津波が到達したのに、堤防を越えないって考えているの
君こそ理解しようねｗ >>972
でもそれ見て堤防が浸水域だからありえないと主張したバカも多数いたんだよｗ >>962
それ今公開されてる2012年更新版とほとんど変わってないぽいけどほんとに当時のなの？ >>967
理解力がなくてわからないなら、来週にでも、そのページ記載の電話番号に電話して聞いてみろや >>968
マニュアルどおりの情報が容易く入手できるとでも？
自宅警備員のお前だって、突然LANが不調になることもあるだろ？それで書きたい書き込みができないまま死んでも、あとであいつは逃げやがった、なんて嘲笑されるんだぜ？死人に口なしでさ。 >>974
分からないから純粋に聞くけど、大川小避難より前に迎えにきた保護者が通過した時間はいつ頃？
津波到達前では？
到達予想時刻よりあとかも知れんけど。 >>959
大川小学校以外の他のすべての学校が行っていたのと同じく避難しておけば済む話でしょ
なんでこの学校だけ避難しなかったんだ？
ここだけよ？ ここだけ
なんで？
大津波警報出たんだから避難すればいいだろ？ >>979
なら、情報入手出来なかったことについて証明することだな
どこの部分の情報がどうして入手できなかったのか >>975
何周遅れの話してるんだよｗ
広報車以外は地裁でも否定されてるのにｗ >>973
七年前の状況を知りたいんだよ。真実を知りたいんだけど。
311の後で色々見直された図面しかないのかー。
残念。 >>956
法律以前に行動の矛盾がわかっていれば、そんなレベルが低い事は言えないわ ＞広報車職員が広報したことを証言
ちゃんと広報してないと思ったなんて言えるはずもない
＞広報車呼びかけを尋常ではなかったとして聞いたことを地域住民が証言
それこそ何を言ってるか聞き取れない側の主張じゃん
その調査報告書には
「学校周辺でこれら車両からの広報を聞いたという明確な証言は得られていない。」
とあるのだから >>979
災害マニュアルって停電でも使えるように、紙媒体で常備だろ？
容易に利用出来なきゃだめなんだが。 >>982
ほかの学校と同じように校舎が3F建てで屋上があれば助かってたよね >>989
他の学校みな屋上に避難したとでも考えてんのか？ >>972
沿岸に１０ｍ迄の津波が到達したハザードマップをみて、大川小が対象外だから
１０ｍ以上＝１２ｍでも１５ｍでも対象外に見えるのか？
どこが、学校糾弾派に不利な図面なんだよ！ >>983
亡くなった方に聞いてください。
僕は、もし校舎の屋根を越えるような巨大津波が来るという確実な情報が伝わったのなら、三角地帯に向かう選択はしなかったと思うだけです。
あなたは、情報を得ていながら、バカだから川に向かって特攻した、子供が不憫だ、賠償せよーっていってるだけですう。 >>991
少なくとも北上川河口付近の学校で山に避難した学校は無いけど >>969
そんな事を言ったら裏山にも登れない
終了～ >>982
途中までは避難の必要がなかった。これは裁判所も合理的だと認定済み。
うん？この学校だけ避難しなかった？とんだ事実誤認だね。避難しましたよ。三角地帯という高台に。
こりゃ地裁判決も真っ青ないいがかりだね。 >>994
大川小より内陸深く１２～３キロの場所に位置する飯野川中学校はより高い神社へと避難したそうだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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