【就活】「上司が叱る言葉の『本質』を理解せよ」「叱る側の研修が先ではないか」。「就活生向け『叱られ方』研修」に疑問の声
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https://www.j-cast.com/2018/03/10323290.html?p=all
「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京）で2018年3月9日に放送された紹介された
「叱られ方研修」に、ネットでは疑問が向けられている。
番組によると、激しい叱咤の言葉の意図を読み解くことでショックを軽減し、
ひいては新入社員の早期離職を防ぐのが目的とされているが、叱る側である上司の
意識改革が先ではないかという指摘が寄せられている。
■「いつまでかかってるんだ！」は「仕事の仕方を変えよ」
「叱られ方研修」は、大正大学が4年生向けに開いた特別プログラム
「入社後、活躍する社員になるためのスキルアップ講座」の一環として行われた。
6日に大学が発表したプレスリリースによると、社会人としてのマナーの他、
「職場でのコミュニケーションの中で、新社会人として戸惑うことも多い『叱られ方』について、
上司や先輩の話をどのように聞くべきか、どんな点から学ぶべきか等」を、研修を通して
学ぶと説明されている。
また、番組では、新卒の早期離職を防ぐことがねらいとして挙げた。
番組で紹介された上手な叱られ方は、例えば上司から「いつまでかかってるんだよ！」
と言われたら、「作業時間が長い、仕事の仕方を変える必要がある、早く完成してほしい」、
「突然話しかけてくるんじゃねーよ！」は「今は別のことに集中している、自分の時間を
邪魔されたくない、別の時間に話す必要がある」を意味しているなど、「言われ方に左右されず、
その言葉の"本質"を理解すること」だという。
叱り言葉の意図をくみ取れるようになった、と評価する声もある一方、
「ここに気を使わなきゃいけないのか」と違和感を持つ学生の感想も報じられた。
■過去にも新入社員の「叱られる研修」が議論
この研修は物議をかもし、ツイッターでは、
“「×『叱られ方研修』 ○『すぐ激昂して何を言いたいか分からないが仕事上付き合わざるを
得ない相手との付き合い方研修』」
「ん？！叱られ方研修するより指導方法とアンガーコントロール研修しなきゃだろ？？
そして新人にあえてやるならヘコンダ心をどうケアするかのセルフマネージメントだよ」
「叱られ方講習より正しいしかりかた講習のが必要やろ」
と、「叱る側の研修が先ではないか」と言う指摘が上がった。
また、過去にも、同様の研修が取り上げられ、議論を呼んだことがある。
2016年7月6日の「NEWS ZERO」（日本テレビ系）で放送された「叱られる研修」は、
叱られ慣れていない新入社員を対象とした「好ましい叱られ方」をレクチャーするというもの。
番組では、遅刻を叱られた男性社員が「すみません。二度とこのようなことがないように頑張ります」
と返答したのを「取り繕うだけ」のパターンと説明。
上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。
これに対してツイッターには、
“「叱られるに上手もくそもない」
「上司に叱り方を教えた方がいい」
といった反応が寄せられた。 >「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
>アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
>相談するようにします」
こんなこと言われたらぶん殴りたくなるけど アメリカだと怒り方もマニュアル化されてるんだよな
まさにジャップだわ バブル世代は処置なしなんでゆとりさんが研修してゴマをするしかない
バブル世代が引退するまで日本国の夜明けは絶対に来ない 人による
叱るのとただ怒りをぶちまけるのとも違うしな
叱り上手な人は見てて分かる >>1 感情的になってるからそういう言い方になるし、そういう意味はないな。 そんな自然に身につくことまでマニュアル化せなあかんのか
ゆとりおそるべし >「突然話しかけてくるんじゃねーよ！」は「今は別のことに集中している、自分の時間を邪魔されたくない、別の時間に話す必要がある」を意味している
最初からそう言えと上司を教育する方が早いな 叱ってちゃんと意図が伝わってないなら上司の言葉が不足なだけ
仕事なんだからちゃんと伝わるまでコミュニケーションしよう 日本人ならパワハラぐらい耐えるべきだ。
最近の若い奴はやる気がない。 学校や家庭で叱られないから豆腐メンタル学生が増えるのか まあ、相談もせず突っ走ってミスって泣き付いてたのに
「一人でやり遂げましたよ(ドヤァ」とかやった後に
同じミスして泣き付いてくるのは殺意が湧く 上司なら会社に被害がでないから良いが
お客様はもっと理不尽で面倒な怒りかたをする
上司の怒らせ方が下手な奴はお客様の前に出せないし責任あるポジションに置けない
安全圏での立ち回りくらいまともにこなせ まず上司がやるべき事だよな
それが出来ない人が上司になれちゃう会社な時点で・・・ いや今は怒られる側だけど、いずれは叱る側になるんだぜ？
そのときに叱り方が下手だ研修受けろって言われて納得するか？
逆ギレするのがオチだとしか思えんのだが 教えてないことで叱るバカはしんだらいいよ
教えててもミスは誰にでもあるから、2回までは怒るな
3回目でやっとキレていいレベル そもそも、上司と部下は対等じゃないという基本的な事を理解してないから疑問が出るんだよ。 うーんもー何いってるかわからんわ
学生のころの生活と社会に出たときの生活に
ギャプがありすぎて常識すらないのよ
だから怒られる。 堀江貴文「お前らさぁ…いい加減仕事辞めたら？はっきり言って全部ムダ」
※サラリーマンはこの動画を見て！
https://youtu.be/O9hrHtjKt_s 客からの叱られ研修じゃないのね
まあ大学ならありでしょまともな上司なんて奇怪な物体はそうそう無い >>1に出てるが
「×『叱られ方研修』 ○『すぐ激昂して何を言いたいか分からないが仕事上付き合わざるを
得ない相手との付き合い方研修』」
これが本質でしょう
個々の事例で叱り方や答え方を良い悪いというより、社会に出たらこんなこと言う人もいるからびっくりしないでね
って研修としては悪くないと思うが
叱る方を研修って言ったって、絶対数が今社会に出てる人間の方が多いのだし
そもそもこれ、大学が自分のとこの学生に行うサービスなんだから、大学に上司を研修しろってのはおかしすぎる（笑） 理不尽なやつは家じゃ嫁さんにそんな扱いされてる
そう思えば腹も立たないでしょう
某説法風に 上場企業の管理職、特に文系の連中は殆どが何の資格も持たず
専門性も身に着けていないから部下を教育するコンテンツを有していないため、
怒ることしかできないんだよ。(´・ω・`)
また、生産現場でも同じだよ。本質的に人へ教育できる専門性の高い人は
怒らないからな。怒る気力すらないから。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ コミュニケーション関連で商売してる輩ども
一刻も早く消えさらせクソが 理不尽な感情のみの怒りだのやる奴はどういう教育しようがやるんだし
受け取る側を先に教育するのは当たり前
どう受け取るかで変わるからな
この人も怒らなきゃしょうがないよなってな心境を理解出来るだけで殺人事件なんかぐっと減るわ 叱り方研修は受けたいな
叱る回数は少ないほうがお互いいいに決まってる こういう研修をやってますよってことを世の中に公表することは自分の社にとってはマイナスではないか、てこの会社の人は誰も気づけなかったのかね？
少なくともこれ見ていい会社だなって思うやつはいないと思うんだけど そもそも学ぶ姿勢じゃないのにセミナー受けてどうするんだよ うちの会社には外に仕事に出る時、連絡用に持って行く携帯電話がある
一日の仕事が終わって帰宅する時には
必ず所定の場所に返すことになっている
ウッカリ持ったまま帰宅すると
「ちゃんと返却しないとダメじゃないか！紛失したらどうするんだ！」
と、メチャクチャ怒られる・・・んだが
ある時、会社にドロボウが入った
それ以降、上司のいう事が１８０度変化した
「帰宅する時には会社のケータイを持って帰らなきゃダメじゃないか！
ドロボウが入って盗まれたらどうするんだ！」
悪びれもせず、いう事をコロリと変える上司に呆れ返る部下一同
こう言う手の平コロコロ反す上司は死んだ方が会社のためだと思う 叱られている最中と叱られた後の上司への媚の売り方を教えておけ そもそも仕事で怒るとか
どんだけ生産性の悪い仕事を許しているのかと思う。(´・ω・`)
生産性高い＝怒る暇はない、噂話する暇はない、とにかく余計な話をする暇はない という働き方ですよ？>>1
(´・ω・`)働き方改革で取り上げているのに、もっとも生産性の低い職場の紹介してどうすんだよ。馬鹿がｗ 風俗とか闇カジノ風の場所で働いた奴と話したが、
ややこしい奴の難癖は大概スルーできるようになったらしい。 部下を評価しない上司と叱られてすぐに腐る部下、どっちも要らない >>34
大抵マウンティングキチガイだから
嫁も支配してるに決まってるだろ 十分時間を与えられたにも関わらず仕事が遅れて怒られるのはこっちのせいだから当然だよな
でも2週間前から分かってた変更必要箇所を納品前日に言い出すんじゃねぇよ白痴か？ >>37
激昂しないよう自制する訓練こそ必要だとは思うけど、たしかに受け側も予防や防御のための訓練しといたほうがいいな
感情的な怒りを受け流すの巧い人が確かにいる
「怒って事態が良くなるならいくらでも怒ってください」と返してみたらますます頭にきたのか殴られそうになった >>41
就業規定に従ってるから怒るところじゃないよな。そもそも泥棒が悪いんだし。
会社の資産やリース品を自宅に持ち帰るとか私用で使うとか、基本的に
会計処理からして否定されるけどな。(´・ω・`) まぁ氷河期世代が居ないから世代的に離れ過ぎてるとかってのが原因だろうけどね >>51
少ない上に会社にいる氷河期世代は優秀なやつばかりだしな その逆恨みして感情のまま部下に当たり散らす上司がバブル世代に多過ぎるんだよな
お前のミスが引き金で皆に迷惑掛かってるってのに何がしたんだよあいつら >>54
そう思う
感情的になってどうするよね
と思うけど怒鳴ってしまう 叱りかた研修だけでいい。心理が分かるし上司を叱りかり返すテクを身につけろ。 人間は馬鹿で非効率だから上司も部下も全てAIに替わらないかな ジャップは叱りたいのではなく、イジメたいだけ
とにかく弱者を見つけて攻撃して、自分の情けない境遇を慰める代替行為なんよ >>56
まだまだ学歴重視の世代だから高学歴ってだけで使えない奴のほうがよけいに多いぞ 言葉の本質を理解せよってんなら、「叱られ方研修」とやらの本質は「洗脳」じゃね？ 叱られ方じゃなくて叱り方をレクチャーさせろよ
叱り方の下手くそな奴って何時間も叱り続ける上に自分に酔ってんのか着地が全然見えない 酷いときは鉄拳制裁が加わる
元上司がそんなんだったわ 結局長すぎて何が言いたいのか伝わらなかったけどな お前らネットでいつも怒ってるけど
こういうときは記憶喪失ばりに棚に上げるよな
恥ずかしくないのか 今の若いのは叱られてもわりとニコニコいなして急に辞めるからな 叱ってる間の時間を使えばとっくに仕事を終わらせる事ができた、みたいな叱り方してる奴を外せば会社は効率的になるよ >>68
長い人は割と話がループしている傾向がある
途中で自分が言ったことを忘れてるのかも知れない >「いつまでかかってるんだよ！」
>「突然話しかけてくるんじゃねーよ！」
どう考えても上司の教育が先だわ >>66
採用数が少ない分、チャンスが多いので成長するやつが多いみたい
同じ素養なら、場数を踏んだやつは強い
うちの場合だけど >>46
殺伐とした家庭で嫁と子供に恨まれてると思えばいいんだな 叱られ方の研修以前に
何にでも噛みつけば良い訳じゃないと教えるべきだな パワハラするやつほど部下が筋肉モリモリとかだと言葉が弱くなるよな
なんで？ >>26
いや仕事なんだから受けろよ
逆ギレすんな >>63
バイト初日にやり方確認したら怒鳴られ、その後一日中怒鳴られてたわ……。 研修ビジネスってだいたいその道で落ちこぼれた奴が講師やったり教材作ったりしてるからな >ワールドビジネスサテライト
で納得した テレ東らしい経団連御用達番組 >>13
そりゃ部下がゆとり化してるんだから上司もゴミ化してるんだろ 叱り方次第でやる気が出たり無くなったりするなんて理屈では誰でもわかることだし
それを実践できる者は言われなくてもやってる、できないやつは言われても無理 世渡り方法を一つ学べて良かったじゃん。って思うけどな 叱るだの怒るだのというのはそいつの
きわめて個人的なことである
上司は全てが全て仕事のためを思っているわけでもない
そんなものの何が研修であるか
脳が腐り過ぎてて話にならない
考えたやつは本当に死んだほうがよい >>37
違うだろ
こんな事ぐらいどうして普通に言えないのかと上司の人間性の糞さにムカつくだけだよ
そんな奴は殺人されて当たり前
世の中甘くねーよ >>5
どう考えてもそいつの方が取り繕ってるだけだよな
嘘つきは信用できねーわ 怒られて１回で理解できる奴はそんなに強く怒られない
普通程度の知能がある奴は他人が怒られているのを見て怒られる行動を回避する
怒られない奴はたまにミスしたくらいなら慰められはしても怒られはしない
お前何度目だって言われるタイプはこんな研修受けても恐らく身に付かない 「コミュ障上司との付き合い方」にタイトル変えた方がいい >>72
痴呆の一種
40歳過ぎるとそんな奴が増えてくる これはパワハラで訴えられた時の言い訳作りをしてるだけだろ？
やっぱり今の経営者って馬鹿なんだな なんで相手を変えようとするんだよ
自分らが上司の上に行けるくらいじゃないといつまでたっても出世できんだろ まだ仕事もまともに出来てないクセに大事にされたいとかｗｗ
お前が凹もうが落ち込もうがこっちはどうでもええねん
はよ仕事覚えろと 今はすぐパワハラって言われるから
全体的に高圧的な上司は少ないよ 悪名高いウンコ企業「モチベーション・アップ株式会社」を思い出す。 俺もこれ見てたけど、流石にこれは違うだろ？と思った。
昭和世代の俺でもハァ？ってレベルでテレ東ファンの俺としては残念だわ。
このケースは普通なら自分の指導が悪かったから時間がかかっている、と考えるだろ。
大体、現実は良い上司に恵まれないのが普通だしｗ 怒る側がいつでも正しいと思ってるアホがほとんどだろうけど
上司なんて現場見てないから現実把握できてないんだよな
何もしてない癖に
てんで的外れな指摘ばっかりして
そりゃ何度怒ろうが問題は改善しないよ ゆとり世代が入社するようになってから、早くも10年近くになるが、
そのかん、会社から処分受けた世代は圧倒的にバブル世代ばかりなんだよな。
無能のバブル世代。
恥ずかしい奴ら。
実際のお荷物はゆとり世代の入社に怯えていたバブル世代。
恥ずかしい奴ら。 派遣くる度にイビリ倒して追い出すウチのﾊﾞﾊﾞｱなんとかしてほしいわ
全然事務処理回らない
仕事お願いしたいのはお前だけじゃないっつーの >夜遅くまで仕事のことを考えていて、アラームをかけ忘れたため寝坊しました。
>今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に相談するようにします
後輩がこんなアホなこと言ってきたら、上司にチェンジっていう自信ある
これ考えたやつ酒飲んで酔った状態で思いついたのそのまま書いてるだろ まあクソみたいな上司を直させるより
クソみたいな上司の捌き方を知ったほうが結果にはつながるな
でもこの研修のおしえてる考え方、例を見ただけだと逆に全部抱え込んで鬱になるやつ作るだけだわ
これ金払って鬱予備軍作るだけの詐欺研修だ ほんとそれ、叱る技術も必要受けてばかり求めるのはおかしい ＞「言われ方に左右されず、その言葉の"本質"を理解すること」だという。
いやいや、いつも怒鳴り付けるように叱ってたら、本質以前に畏縮して仕事にならんし、そのせいでまた遅れたりして堂々巡り、しかも原因が上司にあるのを上司が分かっていないとかになる。
上に叱り方を指導するのが先だよ。 >>83
大手メーカーの職業指導員もそれだろ。ｗ
教員免許も無いのに教壇に立っているとか色々とおかしなのが多いから。 >>113
世の中こんなもんだよ
したり顔でアホな事をどや顔で語るアホばっか
要職についたり、年齢が上がるだけで立派な事を言えるようになったと勘違いしてるだけ 「ではどのようにしたらよろしいですか？」
「そのくらい自分で考えろ」
↑
これ一番ダメなパターン
ただこれ言う上司も自分が分からないから丸投げのケースと
自分は分かってるけど敢えて部下に考えさせようとしている？パターンとあるのかもしれないが
どっちにしろ駄目 叱るってのが間違いなんだよ。叱る必要があるのか？
理解させる気が無い。理屈で騙されるのも説得でもない。
てか、そんな育てられ方をしたり、周りがそういう人間ばかりだった人は
上の立場であろうが下の立場であろうが、そんな感じだけどね。(´・ω・`)
上にはイエスマン、下には自分の思い通り。 怒る奴は仕事の目的を見えていないからな
ただこれが見られるかどうかはセンスの問題でもあるから
人事が悪かったとも言える 騙されるじゃないな。理屈で黙らせる。(´・ω・｀) こんな非効率的なことやってりゃ労働生産性なんか上がるわけ無いわな
遅いと思うなら早く出来るノウハウを教えればいい
話しかけられたくないなら上司を介さなくても仕事できるようにすりゃいい
根本からして間違ってんだよ 読んでないけどスルースキルを身に付けろって事じゃないのか？ ある意味、上を病ませて追い払いましょう
にも聞こえるね 研修ビジネスが作り出した虚構の大きなものが「新型うつ病研修」
医学的にも根拠のない病名作り上げて、組織的な対応が必要とか散々宣伝して
多くの企業に必須研修させたけど結局何も変わらず、今はどんどん研修ビジネスが倒産 ちゃんと分かってます
憂さ晴らし
ストレスのはけ口 「すみません。二度とこのようなことがないように頑張ります」
「アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」
これ、どう考えても前者のほうがましだろｗ
後者のほうがぐちぐち言い訳くせえｗ まず、ビジネスにおいては叱るという行為が大抵非効率なんだけどね
いつまでもそんなんだから生産性上がんないのよ日本企業 >>120
考えさせても意味ないのにな
円周率はただ暗記すればいいものであって
円周率の理屈から考えさせては時間の無駄 >>1を読むとジワジワくるね
上司の罵声を言葉通りに受け取っちゃ駄目です
イヌのきもち読む端末思い出したw 計算してる最中に話かける奴とかいるよな
酷いのだと客対応中に話をかけてくる >>1
これのどこがニュースですか？＞記憶たどり。 ★ 思考力は知識の量に比例する
考えさせるより教える方が断然効率的
そこで更に今までのやり方のおかしい点に気づく方が一歩上の思考と議論ができる 上を司るものが現場のこともよく知らないで
頑なな態度は珍しくない
現場は現場で大変だから
説教し始めたら現場は引くよ、何も知らないくせに AI技術も進んでるんだからさ
怒る上司に翻訳機みたいなのつけりゃいいじゃん 説教で残れって、上司命令居残りさせるなら業務だろ
残した分きっちり残業代出せよ。 んー、社内ではパワハラパワハラ騒ぐから
お客さん扱いしてもらえるかもしれないけど、
お得意さん、取引先相手だと理不尽なことで怒られることあるぞ 現場を分かってない上司は本当に困る
まだ分かろうとしてくれてるならいいけど
ただでさえ忙しいのに説明のための資料作れとか言い出すから ITとかは5分悩んでもわからないなら、人に聞けとか言われるから、いつでも聞いて当たり前でそ。
とはいえ、つうか、OJTという名の下に忙しい先輩に丸投げとか、ちょい無理があるケースも多いよな。
新人研修が、詰め込みすぎて現場でほとんど役に立たなかったりするからね。
院生のときも、全部聞いてくるやつ学部生がかなり辟易したな。
別に院生は出来の悪い学部生のお守り係じゃねーのに。 キレる奴ってそれをさも当たり前のように話すけれど
キレた時点で社会人失格だし
普通はキレません まず
「人材」「マンパワー」「根性」「社員研修」「社員合宿」と名の付くサービスを
提供する会社は全て虚飾であるという現実を知るところからな。(´・ω・`)
そんなものを利用しても人間は育たないし、時間と金の無駄。下手すると社員の
個人情報を転売されてヤクザチンピラなどからの余計なクレームに対する
処理費用を増やしてしまう。
基本、人間を育てるのに叱責というのは必要無い。(´・ω・`) 笑える 同じ言語を話さない上司、めっちゃ馬鹿にされてるってことね
居るだろうね お年寄りなんて壊れたレコードだもね
さっきも同じ話してたなぁって
時間軸がわけわからない おれ「○○（急ぎではないが丸1日あれば出来ること）
をやっておいて」
部下「はい」
1週間後
おれ「〇〇、まだかな？」
部下「あ、まだっす」
この場合、〆切を設定しなかったおれが悪い？
いや理屈ではそうなんだけどさ
おれが部下の立場だったら2日後にはやっておくぞ
ちなみに部下は全く忙しくない 説教や叱る、なんていうのは優越感を満たしたいだけの自己満足だよ。
10歳以上下だろうが私は敬語だし、辛抱強く教える。
そのほうが近道。士気も下がらない。そしてプライベートは一切触れないこと。 >アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。
訊かれてもいないのに理由を言うのはやめるべきじゃね？
訊かれてもいないのに理由を言うと「言い訳はするな」と叱られるだろ？ 上司のデッドボールからヒットを出せる新人って凄すぎるだろ
オマエが上司やれよってレベル >>133
円周率の理屈まで考えるような人材の方が仕事でも使えるけどね
言われた事しかできないロボットなら正社員の必要ないんで >>153
一切触れないってどこに住んでるかも聞かないの？ 怒鳴られることにある程度耐性つけとかないと病気になるぞ
所詮人間は完全に感情をコントロールすることなどできないんだから 叱るだけの人ってブン投げだよね。(´・ω・｀)。
教えることが出来るぐらい分かってないことが多い。
意外とスケジュール管理する奴（上司）とか実務出来ないからそっちに回された奴とか。 最初の６ヶ月くらいは叱られっぱなしで普通じゃね？
反抗心を持つよりも素直に従った方が良いよ まあ会社って上が絶対の縦社会だからこうなるわな
何が正しいかを決めるのは上司であり
上司と部下の関係においては絶対的に上司が正しいわけだから
理不尽な扱いが嫌なら会社をやめるか上司より偉くなれで終わる 叱り方、怒り方一つで会社も自分の利益も左右するのに理解してない奴が結構いる
痛い目見ないと見に付かないんじゃないか >>166
だから>>1みたいな発想になるんだよね 有給申請を出しに行くとキレられたり、不機嫌そうな顔になるが
休みを取るなという意味だと理解しているが
だが断る >>122
まず貴方がお辞めになっては如何でしょう
立場に甘えてないで 自分が上司になってみて思うんだけど、上司が愛情を持って叱るって案外少なくて、
愛情があるならより分かりやすく説明するんだわ
冷たく刺々しくあしらうときは、単に自分のイライラ発散で弱いやつに当たっているだけだから、
無視できるなら無視しておけばいいよ >>1
日本も労働の範囲を
契約書重視にしろよ
心の交流の美化は限界だろう >>26
そうだよ
だからいま逆ギレして若い奴は叱られ方がなってない研修受けろとかやってるわけ >>167
トランプ見ろよ
あんな短気で側近をクビにしまくりの瞬間湯沸かし器が
自己資産数千億円の大金持ちで合衆国大統領なのが現実なんだぜ？ 設計の仕事やってるんだけど全然仕事教えてもらえないから困った
なんでできないのみたいに怒られるし
忙しいのは分かるけどあれじゃ辞めるよ
現に前の人辞めてるらしいし
仕方ないから上司が帰った後夜中にPCからデータパクってやり方解析して自己流で覚えた
文字通り仕事盗むとかもう今の時代に勘弁してほしい >上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。
何このピントのずれた対応…仕事したことのある人間が考えたとは到底思えない
寝坊に改善案もクソもあるかよ、あったとしても断じて上司にぐだぐだと言い訳するべきレベルの話じゃない
社会人として最低限の自己管理もできないことをひたすら恥じて率直に謝罪だけで終わらせるべき案件
上司はそれほどヒマじゃないぞ 肩書きがついただけで能力と人間性が成長するわけないだろ
お前が選んだ上司じゃないんだから期待すんな 今のお年寄りは非言語コミュニケーションを習う機会ないまま部下を迎えるからかな 湧いてる支那糞泥棒チンク
同胞のゴミ屑どもに伝えろ
今すぐ死ね支那糞泥棒チンクニメ量産してる泥棒チンク....wwwww
文字の著作権が存在するのなら
泥棒チンクどもは漢字の著作権を誰に払ってんの？日本は正規留学した時に貢物として著作権料を払った。
泥棒チンクランドの誰が漢字の著作権を持ってんの？お前ら泥棒チンクどもはそいつに著作権料払って使ってんの？ そんなキチ上司ほど、自分を客観視できていない。
一度カガミに向かってしゃべればいいと思うんだけどな。
言えないしなぁ。 どんだけ社員教育してないとこなん？
突然話しかけんなじゃなく、5分後にきてくれとかいえよ
早くしろも早くできるやり方教えてやれよ
社会人としてダメだろこの上司は 俺も俺の上司も部下にはフォローしても叱りつけはしないわ怒鳴るなんて非効率な事は論外
その代わりできないやつは査定でしっかり落とすけど
なんで査定が低いんだって文句言われるのが面倒だけど実績に沿って付けてるで押し通すことにしてる 上司も上司たる研修をろくに受けてないんじゃね
まず部下持つ前に一週間くらい受けさせたほうがいい >>152
自分だったら上司に言われたら急ぎの仕事じゃなくてもすぐに取り掛かるけど
今の子はそんなことやらないし、指示を出さない方が悪いって考えだから
◯日までにやっといて、と言って渡すのがいいと思う まあ先輩だろうが上司だろうが、同じ人間、弱い人間と思うこった。
対して変わらんと、そして馬鹿だとね。 > 上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
> アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
> 相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。
やべえこいつ頭おかしいと思わせて叱る気失せさせる作戦か >>189
コピペかな？部下が暇なんだし、本人もこれじゃあね 叱る上司をしっかり録画してyoutubeにさらしてネットで叱ろう >>152
そこで「いつまでかかってるんだ！」と怒れば上司が悪い
締切も設定してなかったくせに怒るな
事実だけ見れば部下が悪い
一日でてきるようなことは締切がなくてもせいぜい二日でやれ
言われたことしかできないバイトのボクちゃんじゃないんだから >>192かもしれないw
目の奥に笑みを浮かべたり、はいウルウルしてみよう！とか教わるのかな 上司や部下に関わらず、基本敬語で接している@42歳、中間管理職 >>187
押し通すなよ
査定こそきちんと説明しないと不信感の塊になるわ
俺は何月何日にこういうことがあったって全部メモ残してるからきちんと説明するわ 一円玉より小さい隠しカメラでもフルＨＤで撮れる時代だよ
社会的地位の高い奴は感情や古い慣習を押し殺して生きなきゃすぐ終わるよ >>1
本質を理解せよというか本質を分かりやすく説明する努力を怠ってるだけだろ
「遠まわしに指摘」なんて陰口も皮肉も嫌味も全部それにカテゴライズされるわアホが もう部下に注意したらパワハラ扱いだから何もいわなくなったわ 明らかに管理職向いてない奴っているからな
そういうのにやらせる方が悪いともいえる >>139
外山滋比古氏は
知識と思考力は反比例すると言ってる
知識が多いほど他人のサル真似になるらしい 叱る必要ないんだよ。取り替えればいい。
例えば、ブス叱りつけても美人にはならないブスのままひねくれるだけ。
こいつは馬鹿だ、とわかったらすぐに取り替えればいい。 上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」
遅刻の言い訳としては頭おかしいレベルだな 部下がなめてるときやらかしてるときに叱るのは当然良いけどさ
何でもないときに態度悪いのは、叱ってるのでも何でもなくて感情暴走させてるだけだもんな
別にお前から給料直接もらってるわけでもないし、世話になったこともない
お互い雇われの身で偉そうにされるいわれはないわな >>166
真理だな
上司に楯突いてばかりでも昇進して部下を使う身になったら、楯突つく部下は許さなくなったわ
俺だって気持ち良く仕事をしたい。バカを使う気には成らないもんな
楽しく無ければ仕事じゃない。職場は遊び場。邪魔をするヤツは許さない
徹底した俺の行動原理ですから、他人がどう考えていようが関係ない >>178
仕事教えない奴は自信がないんだよ
自分がやってる仕事が他人にも簡単にできることだって知ってるの まだ「怒る」と「叱る」は違うんだ、ってバカいるよねｗ 一発ぶん殴れば次から敬語で話してくれるよって教えてあげろよ 体育の教師は何かというとすぐ手を挙げるクソだった。が、
それはそれとしておもしろいことはたくさなった。
きょうびはおもしろいことよりクソに惹かれるのか 現業職ってまだ殴って仕事覚えさせる世界なんだな
ちょっとびっくりしてしまった そもそも上司は冷静に叱れという
要求もできるが
取引先のお客様に叱られて
叱り方を直せなんて言えるわけがない
社会人になるなら叱られ方
受け答え方学ぶしかない 辞めてほしい社員がいても、客先が叱ってくれる(激怒する)。そのうち居なくなるもんだよ。 >>37
＞理不尽な感情のみの怒りだのやる奴はどういう教育しようがやるんだし
いやそんなしょうもない奴を昇進させんなよｗ
昇進しなきゃ上司にもならないんだからな
その時点でまともな会社じゃねえ そうか
やっぱ〆切は大事だな
「急ぎではないけど、別に時間かかるものではないから
4,5日後にはあげといて」
ぐらいが正解かな
それでもし「急ぎではないなら4,5日後じゃなくても」
とか思われてもさすがに知らんわ
もはやOSが違う >>188
今の６０代の大学進学率って２割
中卒も普通に居た時代だから
当然研修なんてしてない >>157
そんな好都合な人材をふんだんに確保できる会社ならいいけどなw 体育会系的なノリでコミュニケーションするとパワハラ、セクハラ
部分必ず出てしまうんじゃないの矯正不可 社会に出たくないなぁ
将来何にもなりたくない
宝くじ当たってひっそりと暮らしたい。 上司とかマジいらね
40歳以上の中高年は現場から去れよ老害 本質も理解できない馬鹿バブル世代が本質を理解しろと切れたらどうするのっと
ｂｙ氷河期世代管理職 とはいえあまりに出来が悪い奴は本当に困ったもんだ
共通点
・何も解決できないのに自己主張だけは強く曲げない
・うまくいかなかったら人のせいにして反省しない
・文句しか言えない >>1
叱られて出社しなくなる新入社員が増えたって出入り先の人が嘆いていたわ
コンサルは「叱り方研修」を開くのがいいかもね >>229
現場にIT導入しようとすると真っ先に食って掛かってくる世代だよな
バカすぎ世代とよんでる 叱るってか自分の望む結果がでずに怒るキレるッテ感じの方が多い時点でなあ
上が有能気取りたいってのなら、そもそも下にキレる事態になんぞなってたらおかしかろう >>225
定年まで>>1やりながらしのぎましょう！
ならば納得 新卒とは親子以上差があるんじゃない？ >>231
それ結局うまくいかないことがバレて流行らなかった
そんなことができたら誰も苦労しない 社会に出るとき、様々なマナーも大事だが、同時に
心に留めるべきことがある。
残念ながら世の中には、一見するとフツウの「仕事」
なのだが、実は「仕事してますプレゼン」を見せられ
ているだけの「害悪」が蔓延っている。
個人の活動のこともあるが、影響度合いとしては圧倒
的に組織的活動（企業、団体）のアウトプット、また
は組織の中での人員の「仕事」が社会的に無視できぬ。
関わらずスルーすればすむような無害な存在ならまだ
しも、「仕事をしたい」と真摯に願う、やる気と有能
さを兼ね備えた人間の、伸び伸びとした心身の成長を
見守ることなく、無駄に干渉し、制限し、土足で踏み
にじるに等しい「無思慮と無為無策」で、発展を阻害
しているのが実態だ。
念のため書くが、当人達（組織、個人）は、いたって
「仕事」のつもりなのである点、いわゆる「オレオレ
詐欺」などの非合法活動の者と同等以上に質が悪い。
「仕事してますプレゼン」の具体的事例は、身に覚え
のある被害者や、自覚のある加害者のレスに期待する。 女上司の生理とか、アル中が午後からとりあえず不機嫌とか、ニコ中が禁煙してる上が離席しないので怒ってるとか、タイガースが連敗で激怒中とか、
そのあたりを理解するのがリーマンやな。 >>1
＞
単なるパワハラ、モラハラを叱るとは言わんよ 雇用されたら、必ずＩＣレコーダーで労働時間中は録音しておくことだな
それが常識になるとストレスのうっぷん晴らしの八つ当たり屋
罵倒のための罵倒とかほとんど減る >>152
他の先輩とか上司から別の仕事を期限つきで押し付けられてた可能性は？ >>211
上司って、部下を働かせることで給料をいただいて身だからな
効率良く働かないバカは許さなくなるもんだ
仕事を楽しんでる程度は許すが、ピント外れの事をしたら叱り付けるのは当然
人格攻撃も遠慮無くやるよ。最後は理論的ではいられないからな 価値のないものに無理に価値を見出そうとしてる感じ。
こりゃなんでも負けるわ。無価値なんだもの。 >>26
ゆとりは情操教育に失敗した結果自分中心且つ想像力が貧弱でなので、自分が上司になったときのこととか歳をとった自分のことを想像できない。 >>236
うちも新しいシステム入って真っ先にバキッと折れてたのはその世代だったな 子供の頃は、矛盾した事ばかり言う理不尽な親や
何もわかってくれない学校の先生を恨んだりした
けど、自分が40過ぎた今になって思い返すと、
あの頃の親や教師って20代の若造じゃん
20代の若造に求め過ぎだわ昔の俺 >>236
馬鹿のくせに「ゆとりは～」とか必ず抜かす認知症世代のゴミカス 叱られたらすぐやめちゃえばいい、
辞めるのが上司への最大の反撃 仕事ってリスク管理が重要だからね
怒る上司のかわし方は身につけておかないといけない、ということだろう
過酷な上司とできの悪い部下に対処できたらあまり怖いものはない 見込みの無い奴を叱るような暇人は居ない
叱るにしても具体的に何が問題かを伝える
毎日定時前に作業進捗又は遅れている理由を報告させる
どうにも使えなければ試用期間中に理由を伝えて辞めていただく 組織としてはある程度平身低頭で聴いてやるが、こちらの一線を超えたら返り討ちにしてやればいいだけ 後輩は先輩を選べないが合わなければ会社を辞めることはできる
先輩も後輩を選べないがそんなことで会社を辞められない こういう上司の下はミスを隠すようになるんだよな
良い報告しか聞きたくない人ばかりだから 自分で考えられない奴が会社に居られても困る
こんな奴がもし上司になったら会社潰れるわ >>91
甘いとか無職に言われたくない(○´艸`)ｸｽｸｽ 40歳過ぎたら強制引退する制度にした方がいい
ガチで40の上司とかゴミクズでしかない >>248
無能管理職は恐怖政治しかできない、ということを自白してるようなレスだ
できないことを部下に要求してつぶしてしまうバカだ
ないものねだり、をしてプレッシャーをかけるんじゃなくて
あるものさがし、をしてその部下を最大限に働かせる方法を考えるんだよ 「叱る側の研修が先」とかガチ底辺の発想じゃないですかやだー >>152
それは部下はおまえをコケにしてるんじゃないのか？ｗ
部下「はい（やるわけないだろバーカｗ）」
1週間後
おれ「〇〇、まだかな？」
部下「あ、まだっす（プププ、こいつバカジャネーノｗ）」 >>1
＞上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた
講師は社会経験あるのか？
こんな一方的に捲し立てる謝りかたをしたら、『お前は俺をバカにしているのか？』と血管が切れる勢いで怒鳴られるぞ 40歳で年金受給できるようにすれば
パワハラは減るな
江戸時代はみんな40ぐらいで隠居してたし
伊能忠敬みたいな例外はあるが 下っ端の気の持ちようを変えるほうが現実的に決まってる
どっちの入れ替えが楽か考えたら解るだろ >>255
日本人なんて、みんなゆとり世代だろう
マトモに仕事をやってる人間を見た事が無いわ
知識が足りない程度は可愛いもんだ。知らない事を言い訳にするヤツは許さないけどな 叱る側の研修は、どうかな？
叱る側が叱り方を間違えた場合は、パワハラなどに相当するので懲戒処分の対象とすべきだが・・・。 日本は大日本帝国時代の根性論精神論なんとかしないと、マジで国が無くなるぞ。 >>260
でも、やられてた当時は
なんで俺ばかりと思うぞ
耐えたぶん敬意は得られるが
それでも高橋まつりさんレベルかそれ以上だったし >>278
そっちは思いの外覚えが悪い模様で失敗した >>177
その辺のアホ上司と一国の大統領を一緒にしても意味なくね >部下を最大限に働かせる方法を考える
実力の無い奴、精神的に見込みの無い奴は試用期間で辞めていただいている
技術職だとそもそもの新卒採用率が著しく低い、実績のある中途採用の方が圧倒的に多い >>268
政治なんかでは仕事をする程、まだボケてはいないけどな 怒る上司なんて社内クレーマーだからな
クレーマーの対処と同じ方法をすればいいんだよ
仕事できない部下は怒るともっとできなくなるよ
そういうところは管理職すればすぐわかるようなもんなんだが もはや上司や先輩が正しく育っていると思うべきでない、と思わされるな >>247
俺の仕事優先やろ。
客のほうがキツいけどな。供給義務とかで怒られるけど福島県出入り禁止やったときとか。 ゆとりって結局屁理屈こねて
自分は何も努力しないだけだよなw 俺の糞カス上司とか、お前に雇われてるわけじゃねえって言ったら激怒したからな
ほんとに無能な40おやじ
とっとと辞めろよゴミ 少子化で構造が変わりつつあったのが近年は具体的に人手不足の形で現れてるからな以前の常識は非常識に変化していく >>279
日本人、クソ真面目で不眠不休で頑張ってるのに一歩も前に進んでないｗ
それどころか、アメリカや中国に周回遅れｗ >>152
こうやって接すれば
「コケにされてんじゃね？」
でも叱られるのはヤダー
とにかく文句言いたい野党みたいなもんだなあ
仕事できない子って >>223
締切だけ伝えて余計なことは言わないほうがいい
あと、丸一日かかる作業を時間がかからないと言うのはお前の感覚がおかしい
現代のビジネスマンのスピード感覚じゃ「丸一日もかかる」が普通だ >>281
フフっとなった
このたび配属された上司翻訳検定1級の〇〇です なんなりとご用命を！とかね 哲学ができない日本人に本質とか語らせたら悲惨なことになる >>287
指摘してるんだけどそれが理解できないボンクラもいるんだよ
で笑ってごまかす、黙ってやり過ごす、言い訳をする
頭の回転の速い上司はそれに耐えられないでつい声を荒げる >>5
全くだw
素直にゴメンナサイしないなら
もっと面白いネタ考えてこいって感じ >>236
何言ってんだ、最近の小僧はｖｂすらできねえじゃねえかよ
んで
小僧「ミラクル？それ、なんすか？」
オラクルもわかんねえのかあああああ
んで
応用取って
「これ昔の一種ですよね」ｷﾘｯ
ときたもんだ >>294
>お前に雇われてるわけじゃねえって言ったら激怒した
めちゃくちゃ笑ったサイコー
マジになってる上司チョレえｗ バブルがまだ新人だった頃は、結構大人な良い上司とかいたんだけど
バブルはそれに甘えてしまい、なぜかプライドだけは高い
(ゆとりに舐められそうなレベルでしかないのを隠すため)
大人になれないまま歳だけとりました。 >>225
もっと言うと
６０代は部活したことないぞ
スポーツ経験なし、大会に向けた努力をしたことない世代
でもプライドだけは高いという厄介な社会的人格 アメリカの教育
子: 学校のベースボールクラブに馴染めないんだよなあ
親: じゃあ辞めて自分に合うクラブにしなさい
日本の教育
子: 学校の野球部に馴染めないんだよな
親: そんな根性無しでどうする！自分で限界作るな！頑張れ！ (-_-；)y-~
競馬で振り返る、これが氷河期世代の時代。
廃止となった競馬場。
2001年中津競馬場(大分県)
2001年三条競馬場(新潟県)
2002年益田競馬場(島根県)
2003年足利競馬場(栃木県)
2003年上山競馬場(山形県)
2004年高崎競馬場(群馬県)
2005年宇都宮競馬場(栃木県)
2006年岩見沢競馬場(北海道)
2006年北見競馬場(北海道)
2008年旭川競馬場(北海道)
2011年荒尾競馬場(熊本県)
2013年福山競馬場(広島県) >>295
役立たずの社員を抱えるよりも人手不足の方がまだマシ
今時管理するだけの要員なんて大手でも稀だろう、製造業の事は知らんが 本当に真面目に仕事をしている人間なら、叱る方の精神的ダメージも大きい。
何度も叱ってると、相手よりも、より一層叱る自分に嫌気が差して来る。
それで辞めてしまう人も少なくないだろう。職場の人材は本当に重要。 「大体、お前は～」と叱られたらどう好意的に解釈すべき？
これって最低の叱り方だと思うんだけど。 >>306
「怒る」と「叱る」は違うんだ、なんて今行ったら笑われるよｗ
>>308
頭の回転が速いから相手が何も理解してないことがすぐわかるんだよｗ >>281
よくキレる人は周りが顔色伺いすぎて
別にちょっと言ってみただけレベルの事が
やたら大層な扱いになってたりして草生える >>305
ガチでキレまくってたからね
呆れる
「俺たちの時代は氷河期で、」とか「ゆとりっていうのは・・」とか
いちいち無能の癖に上からバカ丸出しで火病
年食ってあんなみっともねえゴミになるならとっとと３２，３歳ぐらいで辞めるわｗ もしかして、早期退職者でムダに年取った50代向けなんじゃない？ >>300
本質に迫るってのは
論理じゃなく哲学的な思考法なんだよねぇ >>294
オーナー会社の番頭専務とかは、オーナー一族の部下とかより下の立場やからな。
触れたらあかんのやで。
特にオーナーの姪っ子の事務員さんが監査役とかになったりすると
怒る理由は部下になくてもずっと激怒やったり >>267
＞ガチで40の上司とかゴミクズでしかない
そんな無能しかいない会社に入ったという事は君もつまり、そういう事だ
無能ほど現状を嘆くんだよな、現状が嫌なら変えれば良いのにｗ 超簡単な昇級試験も合格できないゆとり世代
ようやく社員になれた氷河期世代
すぐに脱ゆとりに抜かれるんだろうな
年上の氷河期＆ゆとり世代を叱るって気を使いそうで難しそう
脱ゆとり世代ガンバレ！としか言いようがない >>315
もうそこだけで仕事に関係ないｗ
お前はこうしたけどそのやり方はこうこうこういう理由で良くない
だからその欠点を補うためにこうこうこういうやり方をしろ
そのためにはこうこうこういう準備や根回しが必要だ
とちゃんとソリューションまで示してやらないといけない
でもできない部下は自分のやり方に固執するから何も言うことを聞かない
で文句ばかり垂れる 反論しても代替案を持たない >>152
納期のない仕事は仕事じゃないからお前が悪い 別に横柄なのは上司だけじゃないし、自己啓発は少なからずしないと社会でやってけないだろ ＞『本質』を理解せよ
その本質とやらを言葉で説明できないからファビョるんだよな
自分の上司にはその言葉を吐けない
低学歴とコンプレックス拗らせてる人しか使わない言葉 状況説明とか下手すると言い訳になりかねないからいらねぇだろ。
言い訳するとより怒られるから。
たいてい教える奴の言ってることは経験が長い分8割は当たってるんだから
余計な言い訳しないで、すみません確かに言う通りですね。今度からそうします。って素直に認めるだけでいいだろ。 叱る側が研修受けろよマジで。
ってのは本当にもっともなんだけど、
叱られ方が下手な奴って割といるからなぁ。
叱られ方が下手だと、次から叱るなり教えるなりやる気なくすから、
仕事上の学習スピードが落ちるんだよね。
で、落ちるだけならまだしも、独自理論で時間だけは過ぎるから、
気が付いた時には、謎の確信で明後日の方にいたりする。 >>325
いや、お前呼ばわりした時点でコンプライアンス抵触じゃん 欧米のデフォのように
自由解雇にしたらいいと思うんだよな
解雇されないように従業員は実力をつける
実力があるから主張もする
当然無能は淘汰される
上司が無能云々言ってるやつも
そういう実力社会には反対するんだろ？
自分こそが無能って気づいてるから 同じ仕事量をするのでたばこ吸うので休憩回数多くて残業になってるのと
たばこ吸わないので無駄に休憩しないからノルマ定時に終わらせて帰るので
ごますりよければ無駄な残業やってる前者のほうが評価高くなるというのあるよね 上司部下っていうのはあくまでも命令系統で欧米にもあるからいいけど
先輩後輩とかいう孔子の儒教からくるようなこうゆう風習をこれからは終わらせる方向に持っていく必要がある 上司「こんなのダメだ」
部下「じゃあどうすれば」
上司「自分で考えろ」
昭和はこんなやりとり平気であったからなあ >>314
スティーブ・ジョブズもエレベーターの中でブチ切れて
部下に「おまえクビ」って言ったり、変な製品を部下が作ってきたら
壁に叩きつけて癇癪起こしたり、周りにとっては凄い嫌な上司だったらしいな (-_-；)y-~
まあ、こんだけ潰れまくったら、どうともできんわな、
たかが競馬場とはいえ…
カジノ？
アホか。 >>152
締切は設定する方がいいと思う
けど後輩もいつまでかを確認しないとダメかなあ そもそも叱られて不貞腐れる奴は自己評価高いんだよｗ
だから自分を評価しない上司を認めない
そういう部下は腐ったミカンなんだよ
まともな部下の士気が落ちるんだよ
いるだけで邪魔 >>315
普段の関係性によるんじゃないの？
好意的に受け止められる関係性もあれば、そうでない場合もある
無理に好意的に受け止める必要はないと思うけど
そもそも普段から悪態ついてんだろそいつ >>331
できない部下ってそういう風に言葉尻とらえて本質と関係ない枝葉末節に本当にこだわるんだよｗ
面と向かってお前なんて言うわけないじゃんw 叱られた事だけしか覚えていないバカは確かに増えたな
部長が叱るから、これはやっちゃダメだ。とか言ってるのを聞くとね
まあ、別の責められ方を希望してるんだろうと思うだけだけど
俺はコイツらの何倍も上から叱られて来たんだ。お前らの知らない手管も山ほど知ってるし
クビを吊ろうが、月曜日の朝に通勤電車に飛び込もうが知った事か >>319
そうだね、ひとりよがりの糞人間でも場合によっては上司になるんだと思い知らされた
そういう上司とは接触できるだけ避けて異動希望dasusikaないね 感情を出したらパワハラ
価値感が変わった事にまだ気付かないのか 外国人はデモで上級国民に刃向かう気力があるのに
ジャップときたら下を怒る事しか脳が無いから困る 叱る方に馬鹿が多過ぎて手に負えないから、叱られる方がメンタルコントロールスキルを身につけろってことかな？ やっぱここは糞ジジイばっかだなｗ
無能な上司目線ばっかで失笑 >>330
研修というかカウンセリングと投薬やろ、脳の病気だから
普通、言わんよ >>333
上司もタバコ飲みで喫煙所で一緒に雑談してたりするとその傾向が強いな
要はお友達人事
これが一番組織を腐敗させる 行為のみを叱る
人格を否定しない
他人と比較しない
長時間説教しない
後でフォローする
分かってるけど出来ねえよ実際 >>341
わけわからない 本質は何？
アンガーマネジメント受けなきゃならないような職？ まともに部下を育てる事が出来でない上司や先輩のほうが遥かに問題だと思うがね
もし厳しく怒って上手くいくのならば誰にでも上手く出来てるはずだが・・・
まあ人間てのは一度でも厳しく怒られたなら恨み返して信頼関係は一気に崩れるからな
その後は顔色見て従ったふりだけされていつかは仕返しとばかりに寝首を掻かれる事に
仕事上においては何事であっても感情的になったらオシマイなんだと心得よ！！！
怒ると叱るの違いが分からん奴など永久に人の上には立てない
しょせん裏では部下たちに陰口叩かれてバカにされまくるだけ
怒る ＝ 感情的になって怒りを爆発させ部下を単に嫌な気持ちにさせるだけのこと
叱る ＝ 部下の将来を思って立派に育てていこうと間違いや直す所を冷静に伝えること
人を育てるのに罵声や怒号や大声や暴力は要りません！ 頻繁にキレやすくても、素直さとさっぱり感があれば対応可能だな
これないと駄目だ、めんどくせえ >>334
四書五経すら知らない無学に限ってこういう事言う
もっと勉強しなさい(笑) 叱るのも上手い下手あるからな
叱らないようにする、じゃなくて軽い研修があっても便利だとは思う
なかなか教わる機会なんてないし >>352
いやいや、あなたも新入社員時代あったでしょｗ >>353
上司は叱るんじゃなくて、ちゃんと問題点を指摘して、改善策を提示しないといけない、ということだよ
そんなこともわからないの？ >>348
お前もあっという間にジジイになるんだよ 田舎では相変わらず酒のんで仕事してる会社もあった
当然研修なんてない、今とは比較にならないぐらい将軍様が普通
そんな昭和でもソニーが世界を驚かせた実例ある
なにか違うんだろ 正規の休憩以外に一日で通算1時間ぐらい
タバコ吸いに行く奴居るもんな
なんなのあれ >>86
IQが離れてると会話が成り立たないなんていう話もあるしそれと似たようなもんなんだろうな 勘弁しろよ会社は学校じゃねーんだぞ
なんでそこで上司が叱るとかいう方向にいくわけ？
上司部下関係なくどうすれば今後よりよい方向に物事が進むかの話し合いでもしろよ
上司が部下を育てるとかやってるからダメなんだよ
そもそもバブル世代に教わることなんかねーよ >>309
60代以上はクズ。
40代以下はこいつらクソ世代を懲らしめる政策をそろそろ検討してください。 >>362
お前みたいなみっともねえ糞ジジイにはならねえわｗ
３２、３歳ぐらいで独立しますからねｗ >>335
同じことを報告や相談しろよとというからしたら今度は自分で判断しろやと
矛盾した叱り方されるのもあるよね こういうの見てると日本の会社って大半が終わってんじゃねえの
過度に学校化してお遊戯してるみたい >>369
ようこそ、自営業へ
でもね、独立してからのほうが腰低くなるよ >>369
みんなそう言ってクソジジイになるんだよｗ >>361
いや、わかるけど、
今どきのit屋で働いてる娘は叱るような部下はいないと言ってたから
想像できなくて とにかく40歳以上の糞ジジイ上司は全部やめた方が社会のためだよ 虐待の構図と似ているんだよな
入社してから自分たちはそうやって仕事してきたから若い奴もそうなるべきだと
悲しいけどこれ、時代遅れのオールドタイプなのよね あんまり叱られたら、言い訳だらけの人間か、「はい」しか言わん人間になりそうだな。 能力以上の事を求めれば何某かのハラスメントになる
今の時代は見捨てるんだよ、管理職の責任にならないようにいかに無能であるかの証拠だけ集める もうアドラー心理学を学ばせるべき。
叱ると怒るは違って怒るのはダメだけど叱るのはいいって見解はよく聞くけど
アドラー心理学では怒るはもちろん叱るのすらダメとされてる。 人は対等だから叱るのは間違ってる。
「よくできた」と褒めてもダメ。
「ありがとう」と言うべき。 >>306
怒るだけやる気ある上司なんだな
俺はもう諦めて最低評価つけ続けてるだけだわ 社員平均年齢31だとか言ってたし
世代間ギャップないほうが働きやすいよ ビッテンフェルト的な上司は駆逐され
オーベルシュタイン的上司が増えるのか
それはそれで怖いけどな 日本は年功序列がまだ根深くて能力がなくても勤務態度がよく長く勤めていればアホでも必然的に上司になるが
そこに上に立つ人間として資質や部下の育てる能力なんか一切関係ないからな 成果主義だから、クリアできなきゃ辞めてくしかないしね 各家庭や学校で学んできてるからばらばらなんだよな、性格もあるし >>316
なんで笑われんだ？
お前のレス追っかけたけど薄っぺらい事しか書いてねーな >>388
あらお若いわね さらに低年齢化してくのは大賛成よ >>1
こんな解説されないと叱られた意味が分からないのか…
こりゃ、研修は受けたほうがいいわ
日本語が通じないレベル >>382
褒めるのもだめなんだよｗ
でもアドラーにだまされちゃいかんよ
あれはただの自分の考えで人にあてはまるもんじゃないから
アドラーの個人心理学は「トラウマはない」ってことが肝
そこに引きずられないように催眠術をかけてんの
そして自分の人生は自分で作れる、ってこと言ってんの >>27
教えてないっても応用すれば出来るのに何も考えずに出来ない出来ないってのもいるからなぁ
そのために自分の仕事はなんのためにやってるのかを意識して次を考えろ
そうすれば今何をどうやったらいいか理解しやすいよと教えてもサッパリなのもいる
考え方を覚えてしまえば全く違うジャンルの職についてもわりとすぐに馴染んでこなせるようになるのになぁ >>391それ、おばあちゃんとかがトイレに似たの貼ってたわw >>387
これ
このスレでも自分が無能上司だとわかってない書き込みが多い >>357
儒教のそうゆうとこだけ切り取って影響されて受け継いでんだろ ただ、強烈な上司は会社を傾かせること可能
最悪クビになるけどな >>392
言う側が効果を決めるんじゃなくて言われた側が決める権利があるからなんだよ
「怒る」と「叱る」は違うんだ、というのは
言う側が「俺は怒ってない！叱ってるんだ！ギャー！」って言ってるのを正当化してるだけだから
今の子には優しくしてあげないといけないよ 草食系ばかりなんだし 一定以下のコミュニケーション能力だった場合、再度新人研修に戻るとかもっとクールに行くべきだね
訴えられるリスクが増えるばかり >>396
アドラーって心理学板で、なんか下に見る？的な解釈がチラホラだったな
俺専門家じゃないからよく知らんけど >>152
こんな質問してる時点で薄々気付いてるんだろうけどお前も無能だよ
そもそも期限は常に確認せよと部下に徹底できてない
次に仕事を振ったとき部下から期限を確認してこない事から、部下の程度を察知してない >>400
「ピぐマリオン」と言わないスノッブがなに言ってもダメw
ゴーレム効果に陥るのがオチ >>336
ジョブズぐらい自由に人を動かせる立場なら、そうなるだろうな。
嫌な上司に見られても、結果で黙らせる（認めさせる）事が出来る。
もっとも、ジョブズみたいな有能な人間は格別だが…。w 新入社員 無能なら辞めさせてしまえ のぶ
新入社員 無能なら有能にしてみよう ひで
新入社員 無能なら有能になるまで待とう やす
秀がおおむね正解か こっちは仕事で集中してるのに、上司が突然世間話してきて、
自分に話しかけられてるのに気づかなかったら
こっちが無視したとか勝手に怒り出したりとか、めんどくさいことこのうえない。 >>267
40過ぎたらクズなんじゃなくて今の40以上は元からクズ世代
ビーバップハイスクールをリアルでやってた奴らだから
人種が違うと思うしかない いやいやこっちは単にマウンティング取ったり俺より出世させないように粗探したり難癖付けて説教してるだけなんだがw
こんな奇麗事教えられても困るw まぁぶっちゃけ部下の顔が気に食わないとか、態度が気に食わないだけなんだけどねｗ
イジメと基本的によく似てる感情だから、永遠に無くならないしどうしようもねぇよ。 >>412
それをまさに「マウンティング」って言うんだよ
反社が因縁つけるやり方と似てる >>409
あのさ、つまりそのピグマリオン効果子を育てたんだけどな
いま25だよ 社会人3年目 俺の職場って異常なんだな。
最高齢は72歳、俺の上司(部長)は50歳、俺は42歳で最年少。
残りは契約や派遣だけど、皆50歳前後。 >>406
アドラーは他人と比べるな、理想の自分と比べろと言ってる。他人の問題と自分の問題を一緒にするなということ。 >>417
それは子供が賢かっただけ、ってリビング勉強スレでも言ってあげただろ？
本当に自分の成果だと思ってる？ >>416
頭の回転て、新卒はICUと帝大と上智数名のみらしいわ
どのレベルなの？ >>420うわ レス辿ったんだ
アウェイで持ち出す？ 「たかが仕事ごときで」叱られたり説教されたりする文化こそ、
かなり気持ち悪い。
日本のすべての美点を無にしかねないほどの汚点。
オーストラリアでも欧州でも、東南アジアでも、
仕事ごときで声を荒げる人なんて、見たことない。
いるとすれば、日本でいう暴力団みたいな会社だけ。 ぽんと仕事預けて、どんなリアクションするかだよなぁ
わからないとかどうたらこうたら言うやつは、もう、放置ね
あぁ、わかんないんですか。パパやママに聞きに行ってこいやってなもんで
馬鹿でもできる仕事やってもらうんだぁ 上司よりちょっと年齢が上の先輩社員に多いんじゃないの >>403
文盲かよ
言われた側のオレが｢怒る上司ばっかり｣って言ってんだろ >>426
「マジスカ」って言うやつは
120%辞めるで >>419
>アドラーは他人と比べるな、理想の自分と比べろと言ってる。
そこがアドラーのペテンなんだよ
今の自分を忘れさせるの
でもマッチ売りの少女がマッチ擦っても幸せは一瞬
人間は現実からは逃れられないんだよ >>412
うちの職場でもこっちがリアクションを取ることを期待したうえでの独り言を言いまくる奴が多くてうっとおしい
みんなオッサン ホント早く自由解雇にしてくれよ安倍ちゃん
ここで上司を批難してるだけの馬鹿な子もその他も
具体的に会社にどんだけ金持ってきてんの？って話だよ 確認のしどころが分からず聞きすぎてしまうな
あからさまに怒られたこと、叱られたことはないけど
勝手にやっていい、というかやれ的な職場といちいち意に沿うようおうかがいしないといけない職場があるよね 恐怖によって指導しようとすると
怒られたくないが為に言う事を聞く人間に育ち
そんな部下は、問題が生じた時に
隠蔽に走る
なぜそうなのかを説明し
理解によって行動する部下に育てれば
問題が起きた時の報連相の重要性も分かるだろう
説明が足りない、否定するだけの怒り方は
二択があった時にどちらが正解か分からずに
結果、無駄な忖度と媚びでごまかそうとするだけの無能な奴隷が出来上がるだけ >>その言葉の"本質"を理解すること
上司が理解される前提って上司が子供って前提になる気が。
逆じゃん？？(´・ω・`)新人相手なら理解させないと。
忙しい社長クラスの秘書なら専門的なものだし、必要なスキルとは思うが。 >>391
真理ではあるけど、誠実すぎるとその人の心が壊れる事もあるね。 >>429
マジスカ
もう、めんどくせぇ
でも任せて細かいこと言わないから
付いてきてくれて、みんなありがとう ブラック御用達日経「パワハラは上司の愛情と心得よ」 叱ることが良くない分かりやすい例え
街を歩いていていたら目の前の男性がケータイを落とした。その事に気がつかない様子だったのでお前はケータイを拾って男性に渡した。
その男性は「よくできたね、偉いよ」とお前に言った。
これが叱ると褒めるをやってはいけない理由。
人は対等だから上から言われると腹立つわけ。 >>433
会社に金を持ってきてるのは「会社」なんだよ
営業もバックオフィスも全部含めた「会社」
そこを勘違いして「俺が会社を儲けさせてるんだ」と思って
独立して組織の看板が無くなったら何もできなくて路頭に迷う人多数 人というものは怒られるよりは褒められる方が伸びていくからな
かつての教習所といえばそれはそれは厳しく怒ってばかりの所だったが
今ではヘタでもムリに褒めるし言葉遣いも丁寧ですごく優しく接してくれる
ほんとにそんなやり方で良いのかよと思うような教習所も現れてきた
そしてその後の結果を見てみると
なんと褒めまくって育てた教習所の卒業生ほうが事故も違反もはるかに
少なかったのである
昔は警官ＯＢによる天下り教官だらけで常に機嫌が悪くてロクに教えもせず
怒鳴ってばかりで生徒は顔色伺いながら卒業していくのでそこから開放されて
気持ちが大きくなり免許貰ったら鬱憤晴らしですぐカッ飛ばす若者が多かった
そりゃ事故も違反も増えてとうぜんだったのかも >>399
今フリーでやってるから俺に部下なんかいねぇぞ 最近、怒る元気もないよ
任せっきりで時々チェック
チェックすらめんどくせぇ >>432
根本から違う
何教えたって どうせ覚えないんだから首を切るべき 最低でも40歳になれば独立するような法律作るべき
うるさいだけの糞ジジイ無能上司のせいで若手が大迷惑してます この研修が企業内研修ならバカの極みだけど、大学が学生を対象にやってるのに先に上司にやれってのは的外れなツッコミだろ 税金、社保、受信料…
搾取からの解放。
働いたら負けだぞ(^^)
毎月100万円の
ベーシックインカム
物理 儲け
で検索 >なんと褒めまくって育てた教習所の卒業生ほうが事故も違反もはるかに
>少なかったのである
怒る、も、褒める、も事故や違反の相関関係なんてないよ
やる気を出しても運転下手は下手だからね
むしろ下手なのにやる気を出される方が怖い 昔は掃いて捨てるほど人材がいた、ライバルが大量にいたから粗暴でも俺様でもなんとかなったけど、今は無理よね 上司「銀行行ってこい」
わし「(銀行前で)日曜で開いてないっス」
上司「嘘つけ、いつもは土日もやっとるわ」
このやり取りを3回くらい繰り返して
上司が銀行にきてやっと
開いてないの理解してもらえた
オレの一体何が悪かったんだ？
この場合どうすりゃ良かったわけだ？ ・皆のいる前で叱る
・俺の若い頃は～といえばいいと思ってる
・出た大学のことを言う
こういう上司はだいたい無能 自我をぶち壊して、会社の従順な奴隷にするわけよ
それが叱り
まあ、大日本帝国陸軍じこみだけど チミたちのおかげで
いい車乗れると思うと怒らなくなるよ
飯のタネ。少々ミスっても、まいいか人間だものとなる 褒めても叱ってもダメな理由
お前は上司から「よくできたね、偉いよ」と言われてどう感じる？「ありがとう、助かった」と言われた方が嬉しくないか？ 女性の社会進出をとか言うならまず感情的に怒ることを止めさせないと >>454
スマホで閉まってるところの写真撮って送る、というのをとっさに考えたがダメかな >>455
アドラーが言うには過去の話をする奴は過去に生きてるってよ。 >>461
女上司って一度怒ると
「大体○○君、あなた一月前にも同じ失敗したよね。
去年はこれこれこうで～」
と執拗に過去を穿り返してくるな >>459
そんなの普段の人間関係がすべて
嫌な奴に「ありがとう、助かった」なんて言われたら反吐が出る 女だらけのヒステリック職場、一度経験したがありゃ地獄である >>463
だからそれがアドラーのペテン
過去を忘れさせていい気分にさせるの
「脱中心化」（話題逸らし）って言うんだけどな 大概の上司は叱るのではなく単に怒りをぶつけているだけ
更に部下をいびるのが楽しいから怒っているど畜生も結構な割合でいる >>5
ホント、そういう言い訳をしないのが社会人の基本だと思うね。 >>5
これに文句いってる奴はまともな会社で働いたことないだろｗ
大企業の中にはなんでもいいから言い訳をしろと指導する会社は多い
１番駄目なのがなんの言い訳もせずに｢すいませんでした！｣とだけ言って頭下げるバカ
言い訳をしろと言っても｢言い訳はしません！すいませんでした！｣とか言っちゃうんだよｗ いや、違うな
仕事教えないなら出来なくて当たり前
手取り足取りまでいかなくてもせめて最低限の過去の資料とか与えてこれと同じようにやってみろという風にしないと
俺も新人時代嫌な思いしかしてないから
今はもう自分のほうが知ってることは全部言うようにしてる
それで自分も完ぺきではないからこれよりいい方法があったらやってみてみたいにしたほうがいい
今の若いのなんて上司に本気で歯向かうのなんか居ないから無理に威圧して上に立とうとしない
ただそこで怠けるのは部下が悪いケースもある >>473
すみませんとか言っちゃうからダメなんだろ
申し訳ありません、だ
言い訳は始末書でどうぞ 俺の上司は怒らないけど何言っても知らん自分で判断しろ利益出れば問題ないとしか言わない
利益が出れば自分の手柄にしてるのがムカつく 叱ると怒るを混同してる上司はいるわな
ミスを怒鳴りつけるの
まあ取り返しつかないことしたならともかく、
そうでなければ冷静に「どうした。何度か同じミスやってるぞ」
って叱った方がいい
怒鳴るのはスカッとするかも知れんがいらん恨みもたれるだけ
あと疲れる 最近娘が反抗期で口をきいてくれないから頭に来て部下に八つ当たりした。
この時の部下の正しい叱られ方は
「ごめんなさいお父さん、私が悪かった！」 >>473
そういうときって
「言いわけはしません」→「言い訳もできないことをしでかしたのか？何も弁明することもできないのか！」
「こうこうこういう理由でこうなってしまいました｣→「言い訳をするな！」って怒られるんだよ
王手飛車なんだから考えても意味がないしどっちもアウト 君ってうまいよね。と見え透いたお世辞を言われるのと、
ヘタクソだなあｗと正直に言われるのとどっちがいいか。
どうでも良い。
ヘタクソだからうまくなるように練習するんだ。
それでうまくなっても、別に人様の感想なんかいらないよっあらよっと。
したがって、沈黙は金。これ。 指導するほうと指導されるほうと
どっちの数がより少ないんだよ？
それを理解してれば
どちらを教育した方が効率的か分かるだろ？ 怒って育てれば自主性は育たないし顔色ばかり伺う人間だらけとなり
ミスが出ようものなら隠蔽したり他人へなすりつけるサイテーの組織となる
間違いだけを淡々と伝えるようにすれば人は自ら反省し向上心が育っていく
ものであり助け合いの精神が生まれ仲間意識が強くなり結束して成長していく
怒る事はしょせんは上司や先輩のストレス発散の手段でしか無く
その怒りのハケ口にされてしまった部下はまた入ってきた新人をイビリ倒して
ストレスのハケ口にするという地獄の連鎖が生み出されていくだけ
そんな会社は早かれ遅かれ潰れていきます >>479
「俺は怒ると叱るは違うと思ってる」って部下に言ってごらん
鼻で笑われるよｗ 大抵の上司が良い上司だからな
一部のクソ上司の話題の方が興味あるから印象に残りやすいだけだ
ぽっと出の企業の事情もわからんやつが、偉そうに言っても社会じゃ誰も聞いてくれないよ お前らどんだけアドラー好きなんだよ
そうやって知ってる唯一の知識に固執してひけらかしてるから老害って言われるんだな >>469
アドラーは過去を忘れろなんて言ってないよ。アドラー心理学を読んでないのバレバレ。
過去の嫌な出来事の解釈を変えろと言ってる。 売り手市場だからな(´・ω・｀)
ヘタに叱ったりすると逃げられて
困るのは自分たちって事になるわな 納期とか話のポイント伝えておかないとつたわんねえだろうな とか
ここで失敗したんだろうな とか
それらに対する対処のしかたって
普通はわかるようになってくるよね
自分の経験の中から
ワザワザ大きな声でしかることってそうそう無いと思うぜ >>476
そこで糞は自己保身で
自分の知ることを教えなければ今の立場は安泰
とかやりだすからな キチガイみたいにパワハラする奴が一定数いる
って分かってるのに、一生企業に棲み付くつもりで
懸命に就活する人って頭おかしいとおもう
我慢は美徳、文句を言わないのが美徳ｗｗｗ
そういうのやめればもっと楽になるのに >>490
嫌な出来事の解釈を変えろ、というのはいいアイディアだね
いつまでも嫌な記憶として掘り起こすのではなく、考え方を変える >>487
うん 横たて斜めから引き抜き合戦やってる業種だと次がないからね 麻生が日本の水道を悪徳外国企業に売り渡して麻生一族で私的に儲けようとしてるらしい
麻生が国民の財産である日本の公営水道を
麻生の娘が嫁いだユダヤ系フランス人が経営するヴェオリアジェネッツという企業に格安で売り渡す計画があるらしい
もし実現すると水道料金が3倍くらいに値上げされるらしい
すでに前段階として多くの地域で検針をヴェオリアジェネッツに委託している事実がある
そして実際に水道がヴェオリアジェネッツに売り渡された松山市では水道料金が2.5倍に跳ね上げられている
ヴェオリアジェネッツは世界中で政治家を手なづけて水道を買収する工作をしていて.
一度買収するとどんどん値上げして儲ける手法で
世界中の人々を苦しめている悪徳企業
麻生は日本人が一生懸命作った水道をそんな悪徳外資企業（麻生の娘婿が経営）に格安で売り渡して
麻生一族で国民から搾取しようなんて売国奴にもほどがある
これは森友なんて比較にならないくらいの巨大汚職事件だし日本人を裏切る売国行為だといえる
麻生の水道売国疑獄を徹底追及して売国奴麻生を潰さないとヤバい? >>490
おれは岸見さんが売れてないころから読んでるよｗ
その「解釈を変えろ」というのがペテンなんだよ
マッチ売りの少女がマッチ擦ったときと同じで
そんな無駄な努力は現実先生がすぐ矯正してくれるよ
「脱中心化」「外部化」という二つの手法しか通俗心理学にはない
でもそんなのはあっという間に元通り 怒るって性格だからな
大人しい人が怒る、叱るを覚えてもうまくはいかない
普段から悪いことはくちにだして怒れるひとが上司になるだけだから 若いころ、さんざん叱られてやっと人の上に立つようになって
さぁこれからは自分が叱る番だと思ってた人は可哀想だよね(´・ω・｀) 今のよい職場見てて思うけど、基本放置が一番効率いいような
※真面目なの前提
ちょっと気にかける程度、フランクな上司
平和だし 上司が怒ったり叱ったりすると、部下は「怒られないように、叱られないように」仕事をする
上司が怒ったり叱ったりしないで、ちゃんと問題点を指摘して改善策を提示すると
部下は「仕事がよりよくなるように」仕事をする >>502
まあでも叱るってのはいろいろ面倒くさいし、そういう
場面がなければいいにこしたことはないよ 高卒の上司がしつこいからその上の部長に言ったら、鬱病になって他部署に転属になったわw ただ、一つだけ言えるのは、
所定の位置。
これです。 >>497
簡単な話だよ。二人が同じ経験をしてもそれぞれ解釈が違うだろ？その時点で過去は解釈でしかないんだよ。 あと、怒ったり叱ったりする方は忘れるんだけど
怒られたり叱られたりした方は忘れないんだよ
で人間関係がどんどん悪くなっていく お前らの上司への要求って
嫌な思いしたくないから楽したいからってだけだよね
お前らの理想とする会社を作ったら
社員優先で仕事の結果は二の次みたいな
客にとっちゃクソみたい会社になりそうだな >>507
俺が若い頃は、それはご法度だと言われてたな(´・ω・｀)
直属の上司がアホで何言っても駄目だから
その上に直訴したヤツがいたけど
上司もろとも裁かれたわ
組織としてはやっては駄目なんだと
そいつは居づらくなったのか辞めた >>509
それでも現実は変えられない
「あれはあれで意味があったんだ」と思っても無駄 海外行けば仕事はゲーム感覚。
だから怒ったり怒鳴ったりは基本的に無い。
みんな楽しく適当にやって、
夕方なったらさっさと帰る準備して定時前からどんどん帰り始める。
また明日遊ぼうぜみたいな感じ。
これが本来の仕事の姿だと思うけどね。 >>512
どう違うの？具体的に挙げてみて？
叱る人が感情的でないことなんてある？ うーん、このID:WMyoNeEh0の仕事できない奴感 経験あんのがさ
事務のひとが電気の保護構造が必要かどうかを客に聞いちゃったんだよ
売り物は機械なのに
そういうとき、相手を見て普通に言えば通じるようだったら
「それ機械なんで保護構造って無いですよ」
くらいで十分なんじゃねーの 「あ。お客さん。良い服着てますねー」
とか、お愛想とかそんなにポンポン思いつかへんわｗ
それが今求められてる能力なんだが、自分それ高める気ないんですけどｗ >>500
ならまったく理解してないんだな（笑）
で、お前は何を信じてるわけ？ 本質というか、叱責された原因をどうにかしないと、また叱られるだけの事だろ。
一時凌ぎなんて意味がないって、だたそれだけの事。 >>511
違う
職場を不穏にすることに抵抗ない人は効率悪くさせて売り上げも下げるよ絶対 >>515
ないみたいね 3割外国人いて
海外に支社出してたら日本ルールはそもそも通る話でもない ほめて伸ばすというけど、ほめて伸びるヤツはいない
ただ調子に乗るだけ(´・ω・｀)
ただ、調子に乗ると実力以上の力を発揮するヤツがいるのは事実 >>522
そうなんだよ、心理学って「信じる」ものにしか過ぎないんだよｗよくわかってる
信じるとか信じないとかない、ただ現実があるだけ
すべてのことはケースバイケース
唯一つの真実は「生まれた人は死ぬ」だけ 怒られる → たばこ吸う → 副交感神経を高めて、治癒＆リラックスで気分転換
っていう育つサイクルがない時代の日本企業
普通に世界で負ける。
これを乗り越えるの大変。
本屋も半減。無知。無教養。ゲーム脳で漫画脳。
ゆとり。ゆとり是正。高学歴化
でもわりとスマホもあるし、いい時代。 過去功績のあった従業員を
管理職にするのは
高度成長時代だけに通用した組織モデル
今は専門教育を受けた新人が管理する時代だよ >>514
無駄だと思っていたらお前にとっては無駄なんだろな。俺はアドラー読んだことも過去の嫌な事の解釈を変えたことも無駄だと思ってないからな。 >>1
仕事をより効率的に行える方法が正しい方法だ。
そしてそれを考え、選択するのが管理者の仕事でもある。
そのはずなんだけどねえ。 >>530
官僚システムだな(´・ω・｀)
結局それが正しいという事か 叱るんじゃない怒るんだよ
感情的に怒る
自分が命令している姿を教えたい教育 >>529
そのサイクルを見て育っているように見えないんだが >>522
レス見てる限り独りよがりで自分の喋りたいことだけ喋って他人の話を全く聞いてないからそいつと会話しようとしても無駄だぞ >>531
マッチ売りの少女のようにすぐそういう幻想は消えるよｗ
解釈は現実先生には逆らえないんだ
それが遅く来るより早く来た方が身のためだと思う
グッドラック、としかいいようがない 叱るのと怒るのは違う的な事言うヤツは
もうさんざん既出だろな、とか思わんのかね(´・ω・｀)？ なんで叱ったりなだめたりして
育てなきゃならないんだよ
使えないやつは切る
これでいいじゃん
ボクちゃんを大事にしてー叱らないでー
とか言ってる馬鹿も駆逐されるだろう アドラーなんて、俺も見つけて掘り出して喜んでいたけど
ちょっと前には埋もれてるだけの物。
そしたらアドラーブーム。
いいところもあるのがアドラー。
つらいことは当然あるだろうから、
目標とか持って頑張るといい結果。
だいじなことは、問題解決にはたくさん本を読むとか、読んでる人に聞くとか
えらい上司に訊くとか、社長に聞くとか
自力で解くのにこだわらないこと。 教師には社会体験
女房にはソープ嬢体験
新米には上司体験 >>536
他人の話はちゃんと聞いてるよ
「同意」してないだけだ
人の話を聞く＝人に従う、じゃないからな >>537
あなたは
ひとにまだわからないの？なんて言うんだね なんだかなあ
前レス辿るし 言い負かしたいのかな >>15
ほんとこれ
部下に指示を正確に伝えられない上司は無能 いい年していつまで甘えてんだよ。僕ちゃんの本当に言いたいことをわかってよ！
ってか。同じ中年として本当に情けない。 >>539
それを決めるのは上司ひとりではなく会社、経営軍や人事 とりあえず怒っておけみたいなのは上司以前に社会人として駄目だろｗ
意思疎通か出来ていねーじゃねーかイライラすんなよＤＱＮかよｗ >>543
間違えた そんなこともわからないの？だった
なんだか固まる 怖い おっさんになると逆に叱ってくれる人が欲しくなるんだよな(´・ω・｀) >>539
使い潰すと医療・介護業界みたいになるのです >>539
使えない奴が切れたらいいんだけど
あてがいぶちで成果を出さないといけないときが多いからね
そうしたらどうやって部下から成果を引き出すかを考えないといけない
で怒ったり叱ったりしても無能は逆にパフォーマンス落ちるんだ
叱れる部下がいる人は幸せだよ >>26
叱られる側の時から上手い叱り方をする上司を見てれば
自分が上司になる頃には自然と上手い叱り方が身についてると思うが。 器の小さい上司のご機嫌取りなんかしてられるか馬鹿
すぐに感情的になってブチ切れて会話にならない上に言ってる事がその時その時で変わるら本当に面倒臭い 年功で偉くなった馬鹿に期待するな、無意味
馬鹿だけど偉くなったわけよ、劣等感の塊、人格障害。
こういうの治らないから。 まあ、作曲者の自作自演とか、あんまり面白くない。
と言う意見もあって、
まあ、本人の演奏が一番面白けりゃ、他の演奏いらんもんなｗ >>553
叱る必要ない部署にいるからなあ
成果主義だし >>549
落ち着いた人、ってのが上司の理想だと思う
喜怒哀楽の激しい人は管理職に向かない 出来事の解釈を変えるってのは
最近読んだ本にもあって、
トラウマが発生して頭が回ってない時には、ユング派の心理学者とかに
うまく催眠術でもかけてもらって忘れてしまう方がいいこともあるかもってのがあるけど
できごとの解釈を変えるってのは大技で、あるいみそれだけで心理的な問題と負担は激減。
わるいことがあったらプラスに変えるっていう信念とかあるといいことに変えていけることもあるし。
むかしだと、徳川家康全26巻があって
いろいろ本を読めて、そうするとわりと 家康ならとか秀吉ならどうするかって出来た気もする。 >>542
こういう聞いてると思いこんでるやつは本当に救いようがない >>558
営業最前線は今でもどなりまくってんじゃん
サブリースとか車のディーラーとかｗ 怒ってくる奴が人格障害持ちかどうか見極める目が必要だ、その研修をしろ！
自己愛性人格障害と境界性人格障害はすぐに見極められるように アドラーが言うには、上司は理想の部下を描いて減点方式で見るから叱ってしまうらしいよ 叱らずに褒める教育を受けて来たガキども。
一方、クレーマーは大増加中。
今のガキってやばくね？
耐性ゼロだからみんなニートになるぜ >>561
ほら、人の話を聞く＝自分に従う、だと思ってるｗ
もうちょっとカウンセリングマインドを身につけないと >>517
連絡くらいよこせバカやろう心配したんだぞ（哀）
また遅刻か（呆）
時間くらい守らんかいボケナス（怒） ※「先生、この曲難しすぎるんですけど」
ベートーヴェン「一々おまいの楽器の都合なんか考えて曲作るか！ボーケｗ」
本質。その１。 >>567
俺も完全に自戒を込めてレスしました
すみません
昨日アホな部下のせいで痛い目にあってねえ
喜怒哀楽を出しちゃいかんと反省しきり もっと早く寝るといいかも
っていう上司はいないかも。 >>568
いやわりと出来上がってから入るし
学生インターンからそのままとかで
業種によるね 叱るというのは口に匕首
言葉で相手に斬りかかる教育的指導
怒るというのは奴隷の心
感情に任せた八つ当たり 叱る側は、100％正しいわけではない。
叱られる側は、100％間違っているわけではない。
そういう場合が大半であるとすら理解できずにgdgdわめくレベルだと、もう何をどう言ったって無駄だから、
もはや問答無用でこき使うしか手はなくなる。
ブラックだの何だの言って騒いでいる内のかなりの部分は、そういった話ではないかと思ってみたり。 かつて寿司職人も従来は１０年以上は掛かって独立までこぎつけていたものだ
しかし今では寿司職人を養成する学校が現れて早ければわずか半年程度でも
独立して稼いでいけるようになった
昔の修行方式では丁稚として入り７年間はずっと安くコキ使われ怒鳴られまくりで
皿洗いと雑用と掃除ばかりそして上手くなったのも皿洗いと雑用と掃除ばかりだｗ
８年目にようやく初めて包丁を許されて安い魚からさばかせて頂くことになるが
丁寧に教えてもらえるはずもなくマグロなんて１０年たっても触らせて貰えない
だが学費を払っていきなりマグロとかさばいたりして親切に教えて貰えて半年間
ずっと練習ばかりしてた人では一体どちらが早く上達出来て独立が出来るかは
言うまでもない
丁稚なんかを選んでも７年間はずっと大将の便利な道具にされてただけで
自分の人生の時間は限られてるのに時間のムダでしかなく歳もムダに食っただけ
つまり多く怒鳴られ厳しくされても独立までの早さには全く比例はしません！ 大学が学生の将来のメンタル保護のためにやってるなら
｢叱る方の教育のほうが先だろ｣っつう批判の仕方はおかしいだろ。
大学としてのその教育はそれで良くて、社会的にみたら
叱る方の教育のほうが大事っていうのはとても同意だが。 ソンタクを学んで空気を読めってか？
そんなバカなマネをしてるから業績が上がらんのだよ！ ジャップランドも終わりだな(笑)
ここでせいぜいほざいてろチョッパリ >>572
いやこちらこそ、副交感神経モード入ってて
気に障ったようでごめんなさいね >>566
ストレス耐性、というか、レジリエンスというのは本当に大事な能力だよな
メンタルでバタバタ倒れる昨今では
でもウェーイ系とかオラオラ系みたいに
もうちょっと何か感じてくれ頼むから、というのも困ったものだ 「いつまでかかってるんだよ！」
仕事のできない、覚えられない先輩社員には日常茶飯事。
ペーペーの頃は業界未経験でハイハイ言ってたけど、２年経たずに地位、収入も逆転したは >>566
実店舗はともかく、電話はそもそも繋がらない、繋げるまでに大変な傾向だから大丈夫じゃん？ｗ 寿司職人に半年か。それはすごいかも。
叱られる たばこすう たばこということで報酬系が刺激される 記憶する
ほめて伸びるタイプは、名刺にそう書いていくといいのかも。 >>576
でも叱る側は１００％お前が悪い、みたいに叱らない？
せいぜい前置きで「こっちにも非はあったが」といってしかり飛ばす 教える側、叱る側のレベルが低すぎる
古い体質を引き継いでたり
確実に言えるのは今後は新人を上手く育てられる会社が強くなる
それに気が付かない会社は世代交代や技術の伝達に失敗して手遅れ状態 >>568
話を聞く=人に従うだと俺が思いこんでるっていうのはどこから判断したんですかねぇ？
そういう独りよがりで話を解釈して関係ないことをペラペラ喋ってるから人の話を聞いてないって言ってるんですけど何かおかしいですかねぇ？ >>566
自分の方が無能だとは全く思わないウンコバブル世代お疲れw >>578
自分で書いたものは読み直せよ。サッと読んで何を書いてるのか分からんのではダメだ。
お前はアタマが悪い。 くだらねえな。会社の人間なんて一人残らず自分のことしか考えてないんだから。 障碍者とか馬鹿とか相手にしても無意味だから
スピードラーニングでいいよ、聞き流すだけ
言葉に意味ないから、まともに聞くなよ 夜遅くまで云々は言い訳だろ
謝罪以外の言葉は逆に印象悪くなるわ
それなら黙ってた方がマシ >>588
だって論理的に反論がないからｗ
叱ると怒るは違うんだ、とかいう寝言についてまず違いを説明してもらおうか 自民党も日本と戦って30年みたいなのばかりなので
タバコ吸える場所を減らすしタバコを値上げするから
ストレスで大変な時代。
そんなひとには、 喚起の大切さ、4秒吸う 4秒止める 4秒吐く 4秒止めるという
呼吸によるセロトニン増大が必要。
侍のトップは禅寺で勉強。
みたいなのって現代にもあっていいかも。 気がついたら怒鳴っているくらい酷いんだよ。
そういう人材は一定の確率でいる。
褒めて伸ばすとかいっても、褒めるところが見つからない奴がいる。 >>593いや目覚まし自体がないw
スマホとfitbitくらいかな 理想の部下はいないように、理想の上司ってのもいない
つーか中身は同じ「人」だから
今は売り手市場なのと、指示される事に慣れている若い層が多いから
部下の方の意見が強いんだろうけど
「仕事」ならともかく、「仕事じゃない」場面に遭遇すると
大変な事になるんだろうなと思ったりはする >>550
自分の思う結論になるように叱るんな。だから、コンサルって商売が繁盛するんやで >>597
いいところがないわけないよ
偏食家なんじゃない？ 喜怒哀楽が激しくて精神的に未熟なやつは絶対に役職をつけてはならないよ >>591
>くだらねえな。会社の人間なんて一人残らず自分のことしか考えてないんだから。
大学ではそれを教えてあげるべきだと思う
社会に出ると「利害関係」しかない
その中でどう生きていくか、だな 阿部寛が、番組でメイド喫茶にいっていたけど
なんか疲れている感じだなって
もえもえーとかいってもらうって。
最近ドラマ出てないし。
若いともてる。おっさんもてない。妻子もいる。
若いって大事。 >>589
１億総クレーマー時代にバブルとか関係ないだろ。
バブルの奴でも団塊でもガキでも店にクレームを入れる。
そんな時ろくに叱られずに育ってきたガキどもは耐性がないからすぐ引きこもりになる。 >新卒の早期離職を防ぐことがねらいとして挙げた
記事内にある様に上司への忖度は基本的に必要無いんだよ。
アンガーコントロールは必要だが
毎回毎回こんな脳内変換してまで馬鹿上司に付き合う必要は無い。
それこそ社会人人生の最初は貴重な時間だ。
マネジメント能力の欠如する職場に未来は無い。
無駄な時間を過ごさず早々に退職して新たな職を見つけた方が良いよ。 新卒社員なんて基本ガキだし怒られなきゃ事の重大さもわからず
本気で取り組まない奴が多いのも事実だからなあ
ちゃんとわかってる聡い子なら怒る必要も無いんだけど
結局「怒るのは必要」「怒るのは不要」のどちらかに割り切れる話じゃ無いんだよ
現場を見て臨機応変にとしか言えない
と言っても個人個人頭の出来も感性も性格も違うから
臨機応変にやれと言われても間違った行動をしてしまう奴は出てくる
きっと永遠に解決しないような問題なんだよ それを推し進めてくと、指導しなくても伸びる奴だけ取る形になるから、派遣から優秀なのだけ正規採用（残りはチェンジ）みたいな流れがひどくなるのでは
最近の大卒即戦力志望傾向がすでに似たようなものだし 馬鹿老人が我慢の勧めをやってきたわけよ、これ無意味な。
苦しい奴を我慢させず、薬物与えればいいだけ、これで楽になるわ。 >>583
日本語が不自由なようだな。お前が仕事の出来ない無能であるのは確信した。
“わ”と“は”の使い方が分かってない時点で知障レベルだ。多分に“を”の使い方
も分からんのだろう。 自分より上の立場の人間が自分の立場の所まで降りてきて
叱るのではなく、怒るをやられるとメンタル潰れるって気持ちも理解出来る
つーか自分の場合親がこれで、逆転現象起きてたわ 厳しく殴られて怒られたほうが早く立派に育つというのは迷信です
部下をストレスのハケ口にしたい上司が自分の悪行を正当化するために
そんな言葉を流布したにすぎないとしか言えません 上司は部下を人として対等に見てないから叱るんだよな。俺なんて部下に一度も叱ったことないわ。そもそも俺は部下に敬語で話してるしな。 >>586
こっちにも非があったとか相手にもよるな
非があったのに、何であんたにぎゃーぎゃー言われないといけないの？
と集団で言ってくる連中もおるからな
上司にならないで、この人だけしかできない仕事ポジションにおるほうがいい そもそも管理される側のメンタルのまま管理する立場に着く日本の管理職を何とかしろ 米も日本企業との戦いが苦しかったので
インド人とか中国人とかいれまくりで対抗。
ってことで 日本企業も気が付くとそういうのと戦う時代。
なんでもそうだけど 関連する本を図書館で10冊くらい読むくらいで乗り越えるってことで
メンタルについての本を 若いうちに10冊くらい買う。借りて読むのもいい。
ってのはあるかも。
そしたら自殺０もあるかも。 >>608
そのうち「どうぞ訴えて下さい」って対応がデフォになるかもしれんね
まじめに相手してられないだろう、儲けにもならんのに >>608
あほらし。
そう思いたいならどうぞご自由に。 >>601
間違いだらけ、確認はしない。
注意しても同じミスをする。
とにかく遅い。
明日、渡している作業が終わると言っておきながら3日かかる。
そして、反省をしない。
改善する気も見せない。
無理。 >>594
俺はそんなこと一言も言ってないのになんでそんな話振ってくるねん
お前は人の話を聞いてないって言われてその返しはギャグなのか正真正銘のアホなのかどっちだよ
独りよがりで喋ってるも話聞いてないのも自分で証明してんじゃねーかよ
っていうかまずはそれを言うならまずはお前が怒ると叱るが同じ理由を説明しろよ 火曜日に上司に叱られました。
人が集まったのに書類を書いていて朝礼を始めないから、
資材を補充していたんですが、
「朝礼やんぞ、朝礼始める前からタラタラ仕事しやがって、いい加減にしろよ！
俺は一人で二役も三役もやってんだぞ！！
こんな申請書だって、お前が書いたっていいんだ。
こんな事も出来ねーようなら上に言って辞めさせんぞ」って・・・
でも、見せられた申請書は生物の使用期限延長申請書だったから、
下っ端が書く訳にはいかないと思うんですよ。
二役も三役もと言われましたが、
そもそもの発端は、その上司が
「定時で上がって学生と一緒になって帰るなんて恥ずかしくて出来ねーよ。
残業できる様に、これ以上、人増やさねーからな」って部署の人間に言って、
会社からの増員を頑なに拒んでる所為なんですが、
俺が怒られたのはなぜなんでしょ？ 無能な奴ほど出世するのが今の日本企業
有能な人は他社に引き抜かれて無能ばかりが残るから こういう頭のおかしい啓発セミナー昔からあるけど
実際どんだけ会社に居続けられたんだろうな
涙流してまで入ったのに辞めてるんじゃ意味ないけど
セミナーやってる連中からするとそれは自分が悪いだからな
ほんと意味ないわ >>545
確かに
でもちゃんと言語化して説明したり、可能な所は文書化マニュアル化やっとかないと
話を理解してないの放置しとくと後々更に面倒なことになったりするし
「誰か代わりにやってー」って言いたくなっちゃうよね >>628
そりゃあ、言っても無駄な人間多いからな
自分も有能かどうかは解らんがとっとと転職する口 同じことを説明して
社長が理解しなかったら懇切丁寧に説明する
部下が理解しなかったら叱り飛ばす
ということにすぎないと思う >>594
「部下に怒る」
・部下の行為や部下の出した結果に対し、不快な感情を持つ
「部下を叱る」
・部下の行為や部下の出した結果に対し、口頭で指導する
「怒る」ってのは
声や行動に出さなくても
ただムカついてるだけで「部下に怒る」と使われる
要は
怒る＝プンプン
叱る＝ガミガミ 還暦の近い人が毎日叱られてるけど聞こえてないみたいなんだよね
いつ辞めるんだろ >>601
あと、ミスや問題（トラブル）を隠す。
どこを褒めるの？ 今のガキって、客がクレーム入れたらママンがその客に言い返しにきそう（笑） >>530
うちの業界はオーナー一族やな。息子、娘、甥、姪、従兄弟の子、が、部付きや課付き上司やな。
あと、阪神が勝ってたら叱られないな。 >>634
部下の側からしたら区別ないじゃんｗ
はいやり直し 自分が上の世代に叱責させたことの悔しさを、今度は下の世代にぶつける
やられたことをやり返す連鎖 会社から処分受けた世代は圧倒的にバブル世代ばかりなんだよな。
無能のバブル世代。
恥ずかしい奴ら。
実際のお荷物はゆとり世代の入社に怯えていたバブル世代。
恥ずかしい奴ら。 みんながんばってるとおもうけど
そもそも社内留保の300兆円を給料に回せば
もっと楽に経済企業運営いろいろうまくいくってのがあるので
まず選挙で野党を落としてからいろいろ提案していくといいかも。
誰かの支出が 誰かの所得って経済学者のノーベル賞取ってる人が言ってるし。 叱る教習なんてとっくにやってると思わん奴が入ってくるとか >>637
教師も「ついカッとなって叱ってしまった」と言ってるからな >>566
老人クレーマーと今時の若者は混ぜるな危険レベルだと思う マニュアルがあるならまだいいんだけど、相手の能力に応じて
適切な例を出しながら説明するというのも大変で面倒な作業だよ
時折やるけど、能力に差がありすぎるとね 頭おかしいと思う
本来上司には相手に理解できるような態度、言葉で伝えるのスキルが求められてるのに
忙しいからって怒鳴るのはまさにその上司の人格に障害があるんだからね
仕事ができて人格者は少ないとは言え
仕事ができるけど人格障害持ちは万年平社員にしとくか隔離しとかないとガンになる >>636
ああ、そういう奴は何も仕事させないんだよ
そしていい奴とセットにしてバーターで人事異動してたらい回しにするんだ 日本企業における管理職の職務とは苦痛と屈辱を与えることなんだな
仕事をSMプレイか何かと勘違いしてるんじゃねえの 人が人を強烈に怒り狂ってるの見る聞くと心臓にくる
自分の方がまだマシ(あまり経験ないので怖さが分からないのかもしれんけど) >>636
バレないよう完璧に処理してくれてるんだったら褒めたものだな、現実はそれでも以後の問題があるから報告はしろと怒られるだろうけど ああ、 たしかに功績があっても上に置けないってのは
おかしいかも。
秀吉ですら 琵琶湖のあたりで城主になったし。
名古屋からあのへんまでって一度京都まで言ってるけど
考えてみると秀吉の能力はほとんどのひとにないし。
っていうこともあるけど。 デカイのはどこか部屋変えて叱ってもらえないものかね パワハラを甘んじて受け入れろ、ってなことかな。
馬鹿馬鹿しい限りだ。 >>640
上司が酒場で同僚に愚痴っても
「怒ってるな、お前」って言うんだよ
部下の目の前で怒っていないのに、なんで部下の区別が付かないんだ？ >>1
これ、夫婦でもあるわ
男性はよーく、これ学んだ方が良いよ
旦那は上手な叱られ方を習得した方が絶対に良い 一言多い人はちょっと
それだからお前はとか
その上司が接点がない同期の奴らより成長が遅いとか
お勉強だけは得意だなとか
去年の見りゃ分かるだろ(丸投げ)とか
そんなこともわからねえのか大卒のくせに
謝るなとか
「仕事」を教えてください >>650
すでにそうなってる。
おれは怒って、説教して、更生を促したけど無理。
すでに彼の尻拭いに疲れ果てた同僚からイジメにあってる。
せめて、報告だけでもちゃんとしてくれれば、同僚の負担も抑えられたはずなのに。 >>5
これも取り繕うだけなんだよなあw
「ちっ、うっせーなあ、さーせんした」くらいにしか思ってねえよ 日本は何でも道にしちまうのが良くない。
野球道、仕事道。
野球も仕事もゲームだ。
気楽にやらなきゃな。 部下のいない所で部下に対して怒ることは出来るが
部下のいない所で部下に対して叱ることは出来ない
はい論破 尊敬されてない人間から叱られたところで逆効果だからな
上下関係抜きで納得させるような言い方ができない上司はただの無能 一番最初に入った会社がクソ田舎の中小企業でパワハラワンマン恫喝社長が支配していたな
ターゲットを一人に絞って徹底的に怒りまくっていた
管理職候補として入ったので、そこにもともといた先輩の部署長から仕事を引き継いだら、パワハラターゲットも俺に移動
それまでは、世間知らずだったから社長ともあろう人が感情や自分本意怒らないだろう、説明すればわかってくれると思い込んでたから
世界観が崩壊したよ
もう精神病レベルなんだな
こういう奴に怒られても成長しないんだ >>566
クレーマーは年寄りのクソジジィが圧倒的に多いのさ。
無能は黙ってなｗ 相手に自分の意図を正確に伝えられないのは
完全に話し手の能力不足やからな
聞き手のレベルは関係無い 総合職志望のやつが受けるセミナーだろこれ
作業員は叱られてもすねてるだけでいいじゃん いきなりやらせる→わからないから聞く→上司の中では教えたことになってる→やっぱりわからない、メモもしている、目を盗んで調べたり教えてくれそうな近い先輩を捕まえて聞く→それでも教わってないことはミスする→怒鳴られる＋人格否定語
マニュアルがあったのにこちらに見せない
パワハラですかね… >>654
あのさ、設計事務所に姉歯がいたらどう思うよ。
もちろん首謀者ではないけどさ。
客の手に渡ってからでは遅いんだよ。
間違い探しは、仕事だけどさ、辻褄が合うようにいじられると、見つけるのは至難の業なんだよ。 >>671
相手がどの位知識があるのかとか、語彙力あるのかでも変わってくるよ >>601
なんか言ってみたら？
答えてやったぞ。
どう褒めればいい？ 使えん奴はサッサと解雇できるシステムにすべきだよw
そうなった時に初めて叱られることが涙出るほど嬉しいことに気付くはず。 なに、叱ると急に仕事が出来るようになるわけ？
職場の雰囲気が悪くなるだけで誰も得しないし
むしろうざいんだよね
やたら先輩風吹かせてるやつっているけど >>667
「部下の目の前で怒る」と「部下の目の前で叱る」の違いのことを言ってるんだけど
そんなことすら理解できないの？
そういうのでも「怒ると叱るは違うんだ」という人に対する反論だよ？
困った理解力だね >>675
語彙力あるな
本や書類読まなくなると本当駄目になるわ 無能無能って言われても、断り続けても
ほかに出来る奴がいないからこっちだって嫌々やってんだよ
文句あるならさっさと結果だして上いけやガキかよ >>670
俺の体験だと３０代４０代のババアが多い。
１億総クレーマー時代に、耐性のない今のガキは耐えられない。 管理職が平社員より多くの給与を得ているのは、自己管理だけすればいい平社員と違って
職場環境の管理だけでなく精神面も含めた人材管理をするからだろ？
なのに講習まで受けて新人社員が管理職から受ける叱責の内容を忖度しなきゃいけない
なんて、その管理職が高い給与を受け取る資格が無いアホ上司って言っているようなもん
じゃん。 地べたに這いつくばって生きてくやつは
マジ意味わかんね
ですませとけばいいんだよ
ちょっと階段登ろうってやつだけが理解すればいい >>638
お前、いい年してその程度の煽りってお前…… それほどウリのない就活生をかかえる大学はこういう指導をして
就職して3年以内に退職してしまうような卒業生を減らすしかないということか >>678
人目につかないところで叱れ、とかいうアドバイスするやつもいるけど
むしろ人前で叱られた方が上司の理不尽さが周りに伝わっていい場合もある
聞いてた人が後で慰めてくれたりするし >>679
何で俺のレスだけ無視すんの？なにか都合の悪いことありました？ >>675
そこを把握できてないってことだろ
相手のレベルに合わせて話を組み替えられない無能な話し手 そもそも職場で叱る必要性は一ミリもないからな。
淡々と注意するのと指導すればいいだけ。
そんな基本もわかってない馬鹿が番組を作ってるんだろうな。
あと２ちゃんというか５ちゃんで○○はペテンとか言ってる馬鹿を相手にする人も馬鹿。 >>671
わかりやすいよ
日本語のわからない部下に、日本語でまくし立てて
なんで俺の意図がわからないんだって上司が怒鳴ってるとする
これ、上司がバカだよねｗ
怒ったって解決しないじゃんｗ 主語抜き＋業界用語だらけで説明されたらわからないから指示が不明瞭なとこも含めて
いちいち確認したら怒る上司はどう対応したら良いですか(´･ω･｀) >>691
アドラーのペテンについてもう少し語るとね
「過去をきれいにデコレーションして過去をごまかす」ということなんだよ
でも現実先生が「いくら飾り立てても過去は変わらないし変えようがないよ。
未来も変えられるなんて幻想だよ」ってちゃんと教えてくれるんだよ >>679
お前の理屈は
ウンコする時にションベンもするよね
だからウンコ＝ションベンだろ
と言ってるようなもん
まず、ウンコする時にションベンするとは限らないし
ウンコ＝ションベンじゃない >>694
昔、ナンバー表示もないころに「俺だ」と内線電話かけてくる上司がいて
「どちらさまですか」と聞いたらどなり散らす人がいたよ >>680
都合の悪い事からだんまりで逃げるおまえが、
一番の偏食家だよ 優先順位や工程にとる時間はこれくらいだからこっち先とかは
最初だけは指示していただかないとわかりません…納期近い物からやってたら怒られました >>690
上司と部下の関係だとそうそう切れないけど
仕事相手のレベルがかなり下だと、心の中で切ったりはするなぁ >>696
２ちゃんというか５ちゃんで○○はペテンとか言ってる馬鹿を相手にする人も馬鹿。 >>1
「突然怒ってくるんじゃねーよ！」は「今は別のことに集中している、自分の時間を
邪魔されたくない、別の時間に話す必要がある」を意味しているなど、「言われ方に左右されず、
その言葉の"本質"を理解すること」だという。
わかったか、上司ｗ 感情的なくせに叱ってるつもりになってるキチガイチンパンジー上司がほとんど
今どきは理論派じゃないと通用しないんだよ >>689
大丈夫マイフレンド。君は決してボッチじゃないさ♪ こそ泥支那蝗蟲
強盗支那蝗蟲
強奪支那蝗蟲
窃盗支那蝗蟲
盗窃支那蝗蟲
海賊版支那蝗蟲
模造支那蝗蟲
摸造支那蝗蟲
パチモン支那蝗蟲
バッタモン支那蝗蟲
バッタもん支那蝗蟲
飛蝗モン支那蝗蟲
飛蝗支那蝗蟲
飛蝗もん支那蝗蟲
割れ支那蝗蟲
違法字幕支那蝗蟲
ポルノ乞食支那蝗蟲
エロ乞食支那蝗蟲
AV泥棒支那蝗蟲
AV乞食支那蝗蟲
ポルノ窃盗支那蝗蟲
ポルノ盗窃支那蝗蟲
盗み見支那蝗蟲
盗み読み支那蝗蟲
盗み覗き支那蝗蟲
下世話支那蝗蟲
恥知らず支那蝗蟲
下半身親日支那蝗蟲 >>693
せっかく日本語教室に通ってるのに外野が朝鮮語でしゃべれって言ってもな >>691 叱るというのは感情の入った行為だろう そんな時間の無駄をするより、何故間違ったかを理解させるほうが大事だ 人は誰でもミスるんだからね >>446
いや君のことじゃなくてアホでも上司になってしまうということに同意しただけだぞ めんどくさい、手がかかる人は切り捨て
効率悪過ぎて無駄 >>705
偏食だな。
都合の悪い事から逃げることに慣れきっている。
無職かフリーターなんだろうな。
こういう状況が分からんだろう。 やつらの意識には攻撃は最大の防御というのがあるから
身に覚えがあるなら別だが大概は「自己紹介乙」だよ >>694
辞めろよ。そんなバカな会社にいる必要はない。 >>713
知らない人には死ぬほど冷たいんで…すんまそん >>712
自分から噛み付いてきておいて。
しょーもな。
そういう生き方してるんだよな 大嫌いになった言葉
OJT(オンザジョブトレーニング)
研修とかしてる余裕ないし即戦力とパワハラに耐える奴ゴマすり巧い奴コネがある奴しかいらねーから後は現場でぶっつけで仕事やらせて残る奴だけ残れば良い
こうですかわかりません >>697
キチガイだな。コンプラの部署に報告しろよ。 >>717
いいところがない人間は存在しないと思ってるからなあ 言っている内容は同じでも
Aさんが注意したときはダメだったけど
Bさんが注意したら言うことを聞いてくれた
とか普通にあるんだよね 上司がアホの可能性は？
深く考えてもアホが言うことに意味は無いからな 自分、某中央官庁に勤めており、知人友人、家族親戚もそこそこの大企業や地方自治体に勤めてますが、
ここでパワハラやそれに類するような行為を肯定するようなコメントがにわかに信じがたい。
彼らはきっとヤバい会社に勤めてんだろうな。 >>679
怒ると叱るは同じだって主張しつつ
>>505や>>510で怒ったり叱ったりと並列関係で分けて書いてあるのはなんで？
>>517を見る限りだと感情的かどうかが関係あると考えているようなニュアンスが見て取れるんだけどどういうことか教えてくれる？ 怒っている人とは関わりたくないなと思うのは人情だから
それをみている周囲の人まで離れていくんだよね
部下が成長しないどころか出来る人も逃げていく >>719
昭和の時代は、上司から「あれはどうなった」って聞かれて、ちゃんと答えられないとだめだったんだよ
「あれ」に思い当たるのは１０ほどあるんだけどそれをちゃんと当てないといけなかったの
「あれって○○のことですか？」って聞くと怒られた いまのガキには叱る=パワハラでしかない
こいつらの親に問題がある
つまりは上司たる連中のガキが新入社員くらいだろうが
自分達の躾が招いた結果だわ
ゆとりとか言う前に育て方の責任転嫁するな パワハラですね＾＾
雇ったくせに使えないと暴言ですかｗｗ >>721
聞く度に罵倒や舌打ちとセット、かつ逆ギレされるんで怖いけど聞いてます 立場が上の上司は言いたい放題言えるからね
あえて部下が言う言葉の方にこそ金言がある >>710
始末書作成→問題箇所の把握と解決への道筋ができているか上司が採点
望まれているものを具現化したら合理的にはこういう形だろうね、これなら人事考査の評価に影響する資料にもなるな 上司が悪い場合もあるけど、少しすれば分かる。
会社に居場所が無くなってきたら、上司が正しい。
同僚が思っていることを代弁しているだけ。 >>695
僕は負け犬ですまでよんだ
(^･ｪ･)ﾜﾝﾜﾝ >>726
あれ？怒ると叱るは同じと考えてるから並列して書いてるんだよ
別に書くと「やっぱ怒ると叱るは別と考えてるんだ」って誤解与えるじゃん
両方とも感情的には変わりないし、受け手には変わりない、ということだよ >>733
上司ひとり納得させられない奴が、どうやってたくさんの部下を納得させられる？！ >>729
職人徒弟制かなんかですか
誤解があったまま進行して大ミスになったらどうするんですか >>732
舌打ちがパワハラにならない、って判決あったんだよ
録音もほぼ不可能だしね
パワハラってのは本当にずるいんだ
逆らえない相手をボコボコにするんだからね
そいつの上司に同じことを言うのならまだ首尾一貫してるんだけど
単なる弱いものいじめだから 左翼仲間の毎日にすら糾弾される捏造朝日新聞ｗ この朝日の大ミスはでかい。朝日廃刊までいくかも
↓
毎日新聞、完全に梯子を外す…「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
https://snjpn.net/archives/45096
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>729
でもそれが出来るようになったら優秀なのは間違いないよな この程度のことなら学生生活でも言われるだろうに
人間社会なんだから大学でも会社でも同じ >>730
今のガキを上司が叱ったらママンが会社に抗議しにくることもあるらしいなw >>740
そんなの全部部下のミスにされるに決まってるじゃんｗ
ものわかりの悪い人間、というのは本当に嫌われてたんだよ
それは今も同じだろう 大正大学とかいうのが、卒業生をチンピラ企業にしか入れられないレベルらしいってことは伝わってくる 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>732
業種にもよるなぁ
知っていて当然の言葉なのかどうか。
工程とか言ってるし、中途採用の電設、機械系の作業者とか？
職歴盛っていないななら、同情する。 >>744
無駄なパワーだろ
なんの利益にもならない >>744
優秀なヒトは問われる前に報告してるから >>752
会社というのは親分子分で仕事するところなんだよ
懐刀とか片腕とか呼ばれないと出世はできない
「あれ」で伝わると親分子分の関係ができるわけだ 基本自分に時間使わせて申し訳ない早く戦力になろうて思ってます
努力してるつもりだし
何が足りないか聞いたりもしてます
俺だって生活かかってる
八つ当たり嫌がらせか真剣に教えてくださってるかどうかくらいわかります
尊敬してる部分を上司自ら壊さないで欲しい >>755
そうすると「そんな報告よりあれはどうなった」って聞かれるんだよ
マウンティングが主目的だからね 何度でも言ってやるぞ
「働いたら負け」
くりかえす
「働いたら負け」だ 今時出世しようなんてのは
オラオラオヤジしかおらんからな >>753
利益どころか億単位の損害を出しても君臨し続けた東証1部の
大会社の社長もいるんですよｗ >>737
もう最初の一文と二文目が自己矛盾起こしてて草生えるわ
怒ったり叱ったりって別に書いてるじゃねーかアホか
あと感情的に変わりないから受け手には変わりないって完全にお前の主観と感情論であって論理的じゃねーから
>>594で言ってた論理性はどこいっちゃったんすか？w
つーかなんで無関係な俺にその話振ってきたんすか？w 女の特徴は昔から反省しない
最近の男は女化してるのでヤッパリ反省しない
反省しないのでいつまでも馬鹿のまま 上司を観察しろ！て言われて先回りも心がけてるんですがなかなかうまくいかないです >>761
ただ作業員しつづけるならいいんだけどね
調整の必要な仕事は親分がいないと前に進まないことが多いんだよ >>752
そうか？
相手の望むものを瞬時に判断して提示するなんてアホには出来んし
話が早そうでいいじゃん
どこ行ってももてはやされるスキルだと思うが
もちろん確認することは大事だしそれを否定するつもりはないが >>762
まさに俺の上司と一緒だわｗ
俺は即やめたｗ
上司が変わる環境なら続けてもいいけど、かわらない環境なら転職したほうがええ >>766
おまえ「並列」って認めてたじゃんｗ
それが「別に書いてる」ってなんだよ
もう無茶苦茶だなｗ >>759
結果はどうあれ上司に進捗聞かれる時点でろくに仕事できてなくね >>767
女だらけの職場にいるけど、超体育会系。 真面目な話し、日本企業って完全に弱体化してるんだよね
誰もが認識してる明らかな問題点すら改善できてないのが実情
何やってんだよと思う
世界で勝てる訳がない 上司と部下は、対等じゃないだろ。
出世する人間は、上司への対応と対策がうまい。
自分の対応と対策に繋がらない「疑問」は、ストレスに繋がるだけだよ。 >>1
学校で叱られなくなったから
叱られ方が分からないんだろ
単純なこと
逆に、叱られ方の分からない奴が教師になってるから
叱り方も分からないんだろ
単純なこと
つまり、パヨクは糞ってことだ
単純なこと 何て言うのかな？
こいつら猿だから本質って言う言葉の意味をわかってないんだよね。
せいぜい「裏をわかってあげなさい」程度にしか思ってない。 最近胃薬手放せないんですがここで少しすっきりしました
まだ辞めるわけにいかないんで何とか順応懐柔の道を探ります… >>773
仕事ってそんなに簡単に掃けていくもんじゃないんだよ
テトリスのあわわわわ状態でみんな仕事してるんだよ
上に呼ばれるたびに仕事が増えていくんだ
作業員じゃない限りな ＞「いつまでかかってるんだ！」は「仕事の仕方を変えよ」
それ管理職の仕事だよ 仕事をすると、クズ人間と付き合わなければならなくなるからね。
こっちまで人間のクズになってしまうよ。
これって、仕事なんてのはクズがやる作業って証だよね。
仕事をしないとお金を稼げない無能な人がやるのが、
労働だよね。
有能なら不労所得さ。
孤独死を希望だよ。
だって誰かにめとられると２４時間後に火葬されてしまう。
ドライアイスが効いた棺になんていれられたら、能管が壊死しないから、
火葬中に目がさめてしまう可能性が多々あるんだ。
だから絶対に火葬中に目がさめない腐乱かミイラ化での火葬処分を希望だね。
２４時間後って短すぎだよ。
会社にも学校にも行かない。
社会とかかわらない喜び。
学校なんて奴隷養成所だし、
会社なんて奴隷の職場だよね。
会社と学校にいた時間が１番無駄だってはやく気が付かないと。
勿論、働いたら負けかなと思ってる。 お猿さんたちさあ、「本質」とか慣れない言葉使っちゃって、意味間違えてるよ。 新人の頃受けたコミュニケーション研修で
グループ作ってお互いのいいところを褒めましょうとか色々やったりして
研修の先生が大手の管理職研修でもこういうのをやるんですよって言ってた
どうりで大手の社員の人はちょっとしたことでも褒めてくれたり人間ができた人が多いんだなと思った
それに気づいたのはクズが多いゴミ中小で働きはじめてから
勿論それだけが原因ではなく
給料や仕事の理不尽や周りの人間の質で人間は変わる
昔は素直だったのにパワハラな奴に対抗してたらすっかり気が強くなってしまった お米は福島県から遠い産地で選んでいるよね。
政府公認、直ちに健康に影響はないピカヒカリ。
日本の面汚しの国産は９０％が福島産。
行き場がないから学校給食に使われている。
外国人にいわせると、日本産って時点でアウトだってさ。
ＴＰＰ農業頑張れよ。
あさの奴隷達がいやな目をして駅に向かうのをみるのが楽しいです。
奴隷運搬車におしこめられて職場にむかうんだよね。
しわひとつない奴隷服に、皮の靴、首をかざる立派な首輪。
奴隷感謝に日には奴隷に感謝しましょうね。
ばりばり働いて家賃やローンを払う奴隷が社会を支えています。
奴隷は国の宝。
社会を支えているのは、
バリバリ働く浪費家なんだよね。
社宅か借家に住んで家賃をはらい、
ローンで身の丈超えた車を購入維持
生命保険にも加入して、ブランドスマホを維持
ＮＨＫをＢＳまで契約して、カード払い。
こういう間抜けが社会をささえているんだ。 >>697
「あー、俺だけど」って返すとどうなったのだろうか >>774
奴等は人との関わりに上下しかない
対等の立場というものがない
奴等の中では下の立場には人権がない
それはただのサンドバッグでしかなくなる 怒られ慣れて平然としてるチンピラのほうが出世するんだよな
人の言う事をいちいち考えてたらやってらんねえよ
簡単にはクビにはならねえよ すねかじりのニートだと、出て行け、働けって脅せるけどさ。
俺みたいなネオニートはそうはいかないよ。えへへ。
働いていないけど、収入だけは社畜より上。
おまけに株でかった自城に篭城し、家事も完璧！
整理整頓が得意中の得意だよ。
これって社畜にも大事なスキルじぇねぇ？
株と節税と健康管理と危機管理だけなら社会こえ。
あさの奴隷達がいやな目をして駅に向かうのをみるのが楽しいです。
奴隷運搬車におしこめられて職場にむかうんだよね。
しわひとつない奴隷服に、皮の靴、首をかざる立派な首輪。
奴隷感謝に日には奴隷に感謝しましょうね。
ばりばり働いて家賃やローンを払う奴隷が社会を支えています。
奴隷は国の宝。
派遣で働いて、浪費をすると、
大手企業で働いている奴に成果だけピンハネされて、
景気に貢献をして、子育て必死奴隷を支えちゃうからね。
大手企業の株主になって、大手企業の配当金で生活して、
大手企業に規制するのがいいよね。
浪費もしないから、企業業績がさがり、大手企業はリストラ。
寄生されるより、寄生するほうが楽しいよね。えへへ。 >>744
それができるレベルなら言葉を交わす必要が無いのかもしれない 食品は福島県からできるだけ遠い産地にしているよ。
直ちに健康に影響がないとの政府のおすみつきだからね。
直ちにが経過したら健康壊すって事じゃん。
白血病になる事がおおいんだってね。
つまり血液の癌だよね。
国産ってラベルは他府県産を少し混ぜた福島産
まさに日本の面汚しだよね。
あさの奴隷達がいやな目をして駅に向かうのをみるのが楽しいです。
奴隷運搬車におしこめられて職場にむかうんだよね。
しわひとつない奴隷服に、皮の靴、首をかざる立派な首輪。
奴隷感謝に日には奴隷に感謝しましょうね。
ばりばり働いて家賃やローンを払う奴隷が社会を支えています。
奴隷は国の宝。
１号機あぼーん。
東京電力株を下でばたばらボロ設け。
盗電長者って結構おおいよね。
津波が運んできた幸福と不幸の数は同じさ。
マスゴミが不幸ばかり報道するいから、
まるで津波が悪者だよね。
頑張れ日本 >>772
さっきから都合の悪い部分はダンマリか？
ひょっとして並列って必ずしも同じ意味の単語を並べることって思い込んでんの？
俺と会話するたびにボロがこぼれまくってんぞ
あとそこ以外のところにも答えてくれる？ １号機、あぼーん。
２号機、ぷぎゃ。
３号機、ぬるぽ。
４号機、がっ。
盗電株、したでバタバタぼろ儲け。
津波長者が続出したよね。
１日８時間なら働いてやってもいいけどね。
日本で就職ってのをやってしまうと、１日１２時間～１６時間が普通だしね。
おまけに土日も休日出勤だと緊急呼び出しだので休めないし。
有給なんてたてまえだけで、実際使えない場合が殆どさ｡
最悪、親の死にめにも仕事であえなかったりするよ。
どう見たって働いたら負けだよね。就職なんてするもんじゃーない。
働け働けっていうやつはレッドチームにはいるといいぞ。
社会主義 働かざるもの食うべからず。
資本主義 働いたら負け
働け働けっていうやつは共産圏へ移住しなよ。
朝鮮労働党がおすすめだ。大好きな労働が党名にはいっているぞ。 どっちもお互いが感情のある人間だと気遣ってないからハラスメントに発展するわけよ >>793
できない部下って説明させると1分で失言してしまうんだよ 車なし、生命保険未加入、新聞なし、ガラケー(980円/月)
スマホはWifiのみ運用(維持費０円),低速低価格固定回線(1980円)
酒、煙草、ジュースはなし、水はスーパーの無料ろ過水のみ。
ＤＶＤやＣＤは一切買わない、海外から無料ダウンロード(治外法権マンセー)
住宅費が安い不動産所有(家賃なし)，ＮＨＫは当然未契約！
食費は月々１万円割れ、御飯、モヤシ、食パンが主食さ。
節約もあるけど、ニートは健康第１だからね。
選挙では
買いポジションなら株価吊上自民党
売りポジションなら売国旧民主党
俺の利益で投票するよ。ぶっちゃけ日本なんてどうなってもいい。
あまり大臣も言っていたよね「日本なんてどうなってもいい」ってさ。
２０１７年は合法的に税金を納めていませんよ。
証券会社から借りた自動取引ツールですべて１円抜きをしたからね。
やり方は、１００万株を１００円で買うと、経費がかかるから税務上は１０１円での買付
でもって、１０１円で売却すると所得なし。
実際は経費は５０００円なんで、９９．５万円の所得さ、これを何度も繰返すだけ。
自動取引ツールだから繰返しは得意中の得意。
所得税０円、住民税０円、国保７０％割引ゲットだよ。でも行政サービスはとことん利用する。 >>1
いやいや
社会において、どっちが経験者なの？？
それは、上司ってことになるからね
上司が、部下を扱うのであって
部下が上司を扱うわけではないんだよね
部下にそうしろって前にな？？
＞叱られ方研修
それよりも、叱り方研修が先だって話しな
学校でも同じな？？
どこの生徒に、そういう実習させるの？？
先生にさせるやろ？？当たり前の話やで
どっちが、経験者であり実力者なの？？ってなるやろ
普通は、上司経験があり、社会経験があるんだから
それにともなって、実力を発揮してくださいよってのが当然なのさ ニートには目覚まし時計がないんだよ。
自然に目覚めた時間が起床時間。
これって健康に凄くいいんだぜ。
正しい生活のリズムが健康っていうのは奴隷働かす為の詐欺だから。
体が悲鳴あげている時点で不健康なのさ。
食べ過ぎさえしなければ健康優良児。俺は１日１食だよ。
サーチュイン遺伝子ＯＮ，ナチュラルキラー細胞活性さ。えへへ。
１号機あぼーん。
東京電力株を下でばたばらボロ設け。
盗電長者って結構おおいよね。
津波が運んできた幸福と不幸の数は同じさ。
マスゴミが不幸ばかり報道するいから、
まるで津波が悪者だよね。
頑張れ日本
会社でおこられた時に、仕事がどうのって反省するのはバカですよ。
おこられた本当の理由は立場が奴隷だからだよ。これが正解。
さっさと株主になって、株主総会に出席すれば立場逆転だよね。
パワハラした奴らに、「あ、なにこの業績？仕事なめてんの？」
とでもいえばいい。元論、酒をのみながら、あしは頭より高く
あげてふんぞりかえりながらね。
奴隷に人権なんてなからね。ぶはははははは。 自分の権利を蔑ろにしてきた社畜どもが
他人の権利も蔑ろにできると勘違いしてるんだろうなw >>790
叱られ耐性が高いから出世する
今のガキはすぐ引きこもりになるから扱いにくいんだろう 昭和のバカさん達はどうぞそのままで。
少なくとも官庁大企業では、バカにされるだけですから。 >>799
あの…いや、いいです、すいませんでした >>781
いやそういうことじゃなくて
いわゆるホウレンソウのレンが出来て無いじゃないのかと 毎日、息苦しいスーツをきて、
歩きにくい革靴はいて、
満員の奴隷運搬車で職場に運ばれる、
奴隷の社畜って明らかに健康にわるいよね。
どう見たって、働いたら負けだよね。
２０１７年は合法的に税金を納めていませんよ。
証券会社から借りた自動取引ツールですべて１円抜きをしたからね。
やり方は、１００万株を１００円で買うと、経費がかかるから税務上は１０１円での買付
でもって、１０１円で売却すると所得なし。
実際は経費は５０００円なんで、９９．５万円の所得さ、これを何度も繰返すだけ。
自動取引ツールだから繰返しは得意中の得意。
所得税０円、住民税０円、国保７０％割引ゲットだよ。でも行政サービスはとことん利用する。
働け働けっていうやつはレッドチームにはいるといいぞ。
社会主義 働かざるもの食うべからず。
資本主義 働いたら負け
働け働けっていうやつは共産圏へ移住しなよ。
朝鮮労働党がおすすめだ。大好きな労働が党名にはいっているぞ。 >>796
論点整理しようか
「俺は怒ると叱るとは同じだと思ってるから『怒ったり叱ったり』と並列に書いたが
お前は並列ではないし別に記述してると主張しているから間違っている」
反論してみろ >>783
だが、稼がないと死ぬw
「働いたら負け」「稼がないと死ぬ」
これを解決して初めて「人間」になれるんだ
俺は教えてやらんぞ
人間は少しいればいいんだ 怒る=感情を爆発させること=朝鮮人と一部のDQN日本人の教育法
叱る=よりよい方法を教示（指導）すること=一般日本人の教育法 中古品なら消費税かからないんだよ。消費じゃーないからね。
べつになんでも新品にする必要なんてないしね。
いらない物で誰かが使えそうならリサイクルショップに査定してもらうよ。
物はとことん使って地球環境にやさしくしないとね。
まあ、本当はそのうらで売れ残った新品が処分されるだけだから地球環境かわんねーけど。
会社とかがどんどんつぶれるのっておもしろいよね。製造業が潰れると地球にいいよね。
俺の金は減らないしね。えへへ。
すねかじりのニートだと、出て行け、働けって脅せるけどさ。
俺みたいなネオニートはそうはいかないよ。えへへ。
働いていないけど、収入だけは社畜より上。
おまけに株でかった自城に篭城し、家事も完璧！
整理整頓が得意中の得意だよ。
これって社畜にも大事なスキルじぇねぇ？
株と節税と健康管理と危機管理だけなら社会こえ。
あさの奴隷達がいやな目をして駅に向かうのをみるのが楽しいです。
奴隷運搬車におしこめられて職場にむかうんだよね。
しわひとつない奴隷服に、皮の靴、首をかざる立派な首輪。
奴隷感謝に日には奴隷に感謝しましょうね。
ばりばり働いて家賃やローンを払う奴隷が社会を支えています。
奴隷は国の宝。 まあ、最近は激昂する奴も大分減ったがな
息苦しい世の中ったのかな 痴漢の９割は概婚者！
原因は専用まんこがいつも相手をしてくれるとは限らないから。
さらに専用まんこは維持管理が面倒で定期的にチンポをいれてやらなければならない。
ホント面倒だよね。性欲なんてうざいからイラネ。玉を切除しようかなと思ってる。
竿は小便のとき便利だから残してさ。少子化とか同だっていいし。
遺伝子の子孫繁栄になんて面倒でつきあってららないよ。
オナニーは立ち小便感覚で排出処理としかおもってない。風俗にもいかないよ。
近年は奴隷の方がいい服きてるよね。奴隷服ってやつ。
立派な首輪としわひとつない奴隷服。
そして胸元をかざる耳票ならぬ社員証。
あれって社畜の識別票だよね。家畜の耳票と同じだよね。
でもって、毎日奴隷運搬車につめれれて職場へ向かう。
フルタイム＋残業＋休日出勤の毎日だよね。
靴も奴隷があいてるのは皮せいだぞ、すごいな奴隷。
街が服やばかりでうざいよね。
最近どんどんアパレルがつぶれているので、ざまぁ～だわ。
服なんて厚さ寒さをしのげて着れればＯＫさ。穴があいた位では買い換えないよ。
靴も軽くて丈夫で痛くないだけでえらんでる。ブランドなんて、どーでもいい。
靴下は親指が出てもつかっているよ。だって見えないからね。
必要なものはとことん使い潰すのが、物への礼儀だとおもってる。
消費とか店の利益なんてどうだっていいよ。 >>807
途中段階で連絡したら「まだできてないのか！」って言われるだけだよ
「できてから話しろ！」って言われるだけ
マイクロソフトのプロジェクトスケジュールで管理できる単純な仕事なら別だけどさ １号機あぼーん。
東京電力株を下でばたばらボロ設け。
盗電長者って結構おおいよね。
津波が運んできた幸福と不幸の数は同じさ。
マスゴミが不幸ばかり報道するいから、
まるで津波が悪者だよね。
頑張れ日本
お米は福島県から遠い産地で選んでいるよね。
政府公認、直ちに健康に影響はないピカヒカリ。
日本の面汚しの国産は９０％が福島産。
行き場がないから学校給食に使われている。
外国人にいわせると、日本産って時点でアウトだってさ。
ＴＰＰ農業頑張れよ。
お酒を飲まない。 酒造業界に貢献しない。
煙草をすわない。 煙草業界に貢献しない。
性欲放棄 風俗に貢献しない。
ジュース飲まない。 清涼飲料水業界に貢献しない。
ＮＨＫは当然未契約、だから未払い。バカにはらわしとけばいい。
スマホはWifiのみ運用、ガラケー、で携帯会社に貢献しない。
車もないし、生命保険も未加入さ。 すねかじりのニートだと、出て行け、働けって脅せるけどさ。
俺みたいなネオニートはそうはいかないよ。えへへ。
働いていないけど、収入だけは社畜より上。
おまけに株でかった自城に篭城し、家事も完璧！
整理整頓が得意中の得意だよ。
これって社畜にも大事なスキルじぇねぇ？
株と節税と健康管理と危機管理だけなら社会こえ。
消費税は、完了、ヤクザ、不法入国外国人からも徴収できるよう税制。
節税したければ、地球に優しく生きればいいだけさ。
地球環境を破壊している奴ほど重税。
だからどんどん税率あげようぜ。
会社でおこられた時に、仕事がどうのって反省するのはバカですよ。
おこられた本当の理由は立場が奴隷だからだよ。これが正解。
さっさと株主になって、株主総会に出席すれば立場逆転だよね。
パワハラした奴らに、「あ、なにこの業績？仕事なめてんの？」
とでもいえばいい。元論、酒をのみながら、あしは頭より高く
あげてふんぞりかえりながらね。
奴隷に人権なんてなからね。ぶはははははは。 >>810
あと10年位で人間は労働から解放されるから >>809
いや論点整理するならなんで無関係な俺にこの話振ってきたかってとこからで
なんでそれについて一切触れないんですかね
あと並列じゃないなんて一言も言ってないからそもそも論点の整理になってないんじゃないですかね
人の話ちゃんと聞いてるんじゃなかったんですかね 派遣で働いて、浪費をすると、
大手企業で働いている奴に成果だけピンハネされて、
景気に貢献をして、子育て必死奴隷を支えちゃうからね。
大手企業の株主になって、大手企業の配当金で生活して、
大手企業に規制するのがいいよね。
浪費もしないから、企業業績がさがり、大手企業はリストラ。
寄生されるより、寄生するほうが楽しいよね。えへへ。
豪邸なんてただでもイラネ。
維持管理の費用と労力がかかりすぎるからね。
ただの負債だよ。
住宅維持費が安い持家を所有して家賃なしがベストさ。
少ない生活費を余裕でこえる不労収入！！
勿論、働いていない、働いたら負けかなと思ってる。
物欲なしの悟りです。
必要な物意外は買わないよ。だって物を買うと維持管理でつかれるから。
物を買う場合も維持と廃棄まですべてのサイクルでかんがえる。
豪邸はただでもイラネ。維持費かかりすぎ、掃除大変すぎ。
車ないから、自動車税なし、ガソリン税なし、駐車場代なし、保険料なし、整備費なし。
社会に貢献しないよろこび、快適な車にばかりのっていると脳梗塞リスクがあがるしね。
お金すてて健康を壊すなんてバカだよね。 お米は福島県から遠い産地で選んでいるよね。
政府公認、直ちに健康に影響はないピカヒカリ。
日本の面汚しの国産は９０％が福島産。
行き場がないから学校給食に使われている。
外国人にいわせると、日本産って時点でアウトだってさ。
ＴＰＰ農業頑張れよ。
毎日、息苦しいスーツをきて、
歩きにくい革靴はいて、
満員の奴隷運搬車で職場に運ばれる、
奴隷の社畜って明らかに健康にわるいよね。
どう見たって、働いたら負けだよね。
あさの奴隷達がいやな目をして駅に向かうのをみるのが楽しいです。
奴隷運搬車におしこめられて職場にむかうんだよね。
しわひとつない奴隷服に、皮の靴、首をかざる立派な首輪。
奴隷感謝に日には奴隷に感謝しましょうね。
ばりばり働いて家賃やローンを払う奴隷が社会を支えています。
奴隷は国の宝。 部下にさせるってあたりがお笑いだよな
いやいや、そういうことができない上司なのであれば
管理者不合格
この烙印になるってだけ
部下をマネジメント、そこの部署を管理するってのに
監理できる能力がないってことになるからね
そのポストから退いてくださいって話しやで？？
だって、仕事ができない人なんだから
プレイヤーとして有能なのであれば
監理職ではなく、プレイヤーとして違う奴が管理職をやって
そいつがプレイヤーとして活躍したらいいだけやで
上司の職業って何なの？？
部下のマネジメントや、その部署の「管理職」ってことになるんやで
監理ができない奴がそもそも管理職をやってるのがおかしいやろ
できないのなら、できるようになるか
できないままなら、プレイヤーとしてそこで管理してる奴の下で働いてくれないと
能力がないんやで？？君はな？？
監理職としての能力がなく、上司としての役割ができないのさ
だから、さっさとそこのポストからおりてくださいって話しやで
叱るってのは、１つのマネジメントだからね
部下に対してな？？？
それができないんだから、上司としては有能ではないのさ
監理職が務まらない人やで？？
何で、部下にそれを研修させるの？？
管理される人間が、管理される人間としてエキスパートになれってこと？
いやいや、管理する人間が、管理する人間としてエキスパートになれってのが
当然の話やで
１みたいな奴等は笑えるわな
だから、何でも「ゆとり世代のせい」とか
若い奴のせい、部下のせいにして、自分が仕事ができないって現実から逃げて
自分に責任がないように、あたかも部下が悪いように仕立て上げてる奴ってなるんだよな
賢いﾔﾂが見たら一発やで
いやいや、部下ではなく、君が優秀ではないんやで お米は福島県から遠い産地で選んでいるよね。
政府公認、直ちに健康に影響はないピカヒカリ。
日本の面汚しの国産は９０％が福島産。
行き場がないから学校給食に使われている。
外国人にいわせると、日本産って時点でアウトだってさ。
ＴＰＰ農業頑張れよ。
実際はバリバリ働いて、浪費しているバカが社会をささえているんだよね。
負組みってバカにされている方々が社会を支えています。
だから俺はバリバリ働く負組みには感謝をしているよ。
年に一度の奴隷感謝の日ってのもあるしね。
だってみんなが、かしこくつつましくいきたら、
社会はまわらないからね。えへへ。
カードは奴隷時代に作ったポイント乞食カード１枚だけさ。
バカみたいな年会費のプラチナやブラックなんてイラネ。
新幹線の切符を買うパシリを３０万円で雇用なんてしてられねーし。
きらきらカード使ってる本人はかっこいいつもりだろうけど、
どうみたって、ただのカモにしかみえないよ。見てていたいね。
ゴールドカードをだされた店員が、「ゴールドですね」と
いちいちいってあげるのが面倒だっていっていたよ。 >>789
これまでおれが見ていた女がどれだけ猫かぶっていたかよく分かった。
寿退社とか、育児があるから、言い方悪いけど労働者としては爆弾抱えてる。
だけど、あのドライさはもっと社会に生かされるべき。 選挙では
買いポジションなら株価吊上自民党
売りポジションなら売国旧民主党
俺の利益で投票するよ。ぶっちゃけ日本なんてどうなってもいい。
あまり大臣も言っていたよね「日本なんてどうなってもいい」ってさ。
仕事をすると、クズ人間と付き合わなければならなくなるからね。
こっちまで人間のクズになってしまうよ。
これって、仕事なんてのはクズがやる作業って証だよね。
仕事をしないとお金を稼げない無能な人がやるのが、
労働だよね。
有能なら不労所得さ。
会社でおこられた時に、仕事がどうのって反省するのはバカですよ。
おこられた本当の理由は立場が奴隷だからだよ。これが正解。
さっさと株主になって、株主総会に出席すれば立場逆転だよね。
パワハラした奴らに、「あ、なにこの業績？仕事なめてんの？」
とでもいえばいい。元論、酒をのみながら、あしは頭より高く
あげてふんぞりかえりながらね。
奴隷に人権なんてなからね。ぶはははははは。 働かない、もうこれだけで満足さ！
欲しいものもないから物かわないし。
生活費は配当金と家賃収入さ。
めんどくさいのと、働いたら負けかなと思ってる。
貧乏でもいいから働かないがいいぞ。物欲ないしね。
お米は福島県から遠い産地で選んでいるよね。
政府公認、直ちに健康に影響はないピカヒカリ。
日本の面汚しの国産は９０％が福島産。
行き場がないから学校給食に使われている。
外国人にいわせると、日本産って時点でアウトだってさ。
ＴＰＰ農業頑張れよ。
孤独死を希望だよ。
だって誰かにめとられると２４時間後に火葬されてしまう。
ドライアイスが効いた棺になんていれられたら、能管が壊死しないから、
火葬中に目がさめてしまう可能性が多々あるんだ。
だから絶対に火葬中に目がさめない腐乱かミイラ化での火葬処分を希望だね。
２４時間後って短すぎだよ。 >>782
だって仕事を合理化すると
管理職に叱られるんですもの >>819
されない
ああ、ざんねん
何故ならば、の先は言えないな
ただ、労働者に待ってるのはより悲惨な奪い合いと労働待遇でしかない
働いたら負けだど何度でも言う >>812
勤め人を奴隷に例えるのは日本の高度成長を止めたい左翼が考えたレトリック
そうと知らずに奴隷連呼する無知無学なネトウヨの悲しさよ
勤め人は貧しくても社会に対していくばくかの責任を背負う自由民
責任を放棄し生殺与奪権を国に売り渡したニートこそが奴隷だと知れ >>830
合理化なのか手抜きなのか。
それ次第だな。
あと君だけにしか出来ず、君にしか確認が取れない仕事のやり方するなら、独立した方がいいよ。 >>832
奴隷奴隷言ってるのは明らかにパヨクだろ >>773
いや、違うな
上司は管理職だからね
ほうれんそう
これは、報告、連絡、相談になるが
それをできてない部下がおかしいのではなく、それを指導して
できるようにさせるのが上司だからね
結局は
上司の責任になるのさ
部下のそいつに対して、ほうれんそうを指導できてない
ここを意味するからね
バカな上司は部下のせいにするが
上司の仕事って何？？？結局はロジックは自分に返ってくるのさ
要するに
①部下が仕事ができない
このロジックに
②部下に仕事をさせるのが上司である
こうなるからね
①と②を組み合わせると、結局は上司に返ってくるのさ
部下に仕事をさせられてない上司が無能である
こうなるのさ
塾の講師でも同じな？？？生徒が悪い
生徒が悪いって言ったところで
生徒に良い点数をとらせるように講義をするのは誰なんですか？？ってなるやろ
結局は塾の講師の出来が悪い。ここを意味しちゃうのさ >>807
ほう 暇やない結論だけ報告や。
れん 都度の報告は要らん。
そう 自分で考えろ。 でお前らはゆとり新入社員にどうやって叱るの？
上司がー、って言って、新入の方のポジションで語る奴が多いがここの平均年齢って40あたりでしょ
40にもなって部下も居ない奴ばっか？ フォロー出来る能力も持ってない池沼が叱り始めると地獄 世の中怒る上司ばかりみたいなレス多いけど
そんなに居るか？ >>837
管理職の辞令出ても
断ったらええ
国民全員が断ると解決 >>832
搾取する側とされる側だ
労働者はされる側
労働しながら搾取することもできるが
おまえらバカパヨクには永久にできまいな
現実的に失敗してしまったし ゆとりに合わせろ！
被害者さまやぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わからなければ聞けばいいだろ！
そんなこと聞かなくてもわかるだろ！ >>837
マネージャー専門なんて余裕ないやろ。プレイングマネージャー、一番売る営業が営業の親分や管理はダメな気分屋でもな。 若者でも叱かられてる意図はわかってるけど
ただ言い方がムカつく・ショックってのが大半のパターンだろう >>839
氷河期世代は採用しなかった会社の責任ｗ オレは理屈っぽいので若い人の方が話が通じるってのはある。無論なんだかんだと
忖度してくれるってのは歳よりのが多いからその点は助かるってのもあるかも
しれんが。まあ正解は無いがオレみたいなのが一番無能てのはその通りだろう。 >>837
んなこと言ったら、そいつの上司をたどって社長の責任だな。
うん。全部社長が悪い。
納期を守らないのも、
間違えて発注かけるのも社長のせい。
社長が責任をとって辞めるべきだよね >>837
仕事ができないやつの責任転嫁。
自尊心を守る屁理屈。 まあ、こういう話が出てくること自体、変革の兆しだよね。
ずっと人手不足で、就職も売り手優位らしいからね。
リストラするなら上司の方だよね >>854
一人で何もできない
サラリーマン全て悪い
一人でがんばらんか >>807
いやいや
だから、連絡ができてないって言ったところで
連絡をさせることをしてない上司が悪いことになるのさ
その部下に対してな？？指導ができてないことになるのさ
連絡がない部下なんだから、そいつに対して
連絡をするようにって義務付けたり、指導しないとおかしいやろ？
で、そいつができるようにさせるのが上司の仕事やで
あとは、ここは本来なら有料トークになるが
ほうれんそうな？？
報告、連絡、相談をしろって言ったところで
そこにまつわる話しはちゃんとしてるの？？？？？
そこを部下と話し合いましたか？？ってのが問われるんやで
上司の質にもよるけどね
こういう場合は、絶対に報告してほしい
こういう場合は、報告しなくてもいい
とか、きっちり話をつめて、部下に伝わってますか？って話しやで
そこでつめて、部下がしてないのなら、それは部下にいかにやらせるか？？ってなるだけだけど
その前に、「ほうれんそうをしろ」って言ってるだけで
結局は何をどうしろ？？って説明してないのなら
それは、無理になるからね
具体的に話をしてるか？？
これは、報告、これは、連絡、これは相談しろってな？？
自分はこういう上司だから
こういうのは絶対に言えとか、職種やパターンによって異なるやろ？？ >>854
その通り。
東芝なんかはどう考えても西田の責任だと思うけどねｗ 目下が優秀過ぎて、重箱の隅をつつくような点しか気にならなかった。
その程度を毎度指摘するのは、我が身が卑小に思えてきて気が鬱してしまう。 >>851
そもそも大手企業に存在しない世代だから
取り上げられもしない。人口最多の働き盛りの世代なのに、
存在しなかった事になっているんだよ。 >>835
怒鳴ると叱るを区別すればいいだけ
怒鳴っていいのは生命、資産に直近の危機が迫ったときだけ
なんなら手を出してもいい
例えば鋳物工場で湯（熔けた鉄）をかぶる寸前なのに首根っこつかんで引きずり倒さないのも、でかい声張り上げて危険関知しないのも「見殺し」でしかない 叱ったりとか無駄なことはしない
同期でで差がついてくるとダメな方も恥ずかしくなってくるのかなんとか最低ラインくらいにはなる これができてないってなると
できない部下が悪いのではなく
そもそもができない上司だってことな なんで先に報告しないんだって…お前に報告しても一ミリも解決しないからだろ！
久田！聞いてるか！ >>857
みんな独立？
おれは士業だから困らないけど、会社を全部なくすの？
意味が分からないんだけど。
個人で銀行業務とかやるの？ >>834
マクロで自動化して仕事の効率を上げると
手を抜くなと叱られるぜ 社長がその通り悪いってのはあるだろうが、社長になった、なってるって人は
まあ良くも悪くもすぐれた人が多いので、知らん間に「社長以外が悪い」と
持ち込む能力も高いんだよ。 上司に叱られなくなったらもう出世はないんだよ・・・
だって「おれが育てた」と言うために叱ってんだから・・・ >>872
バカジャネーノって辞められるだけだからな >>868
まあやってみんとわからんだろ
2人以上になったら相手のせいにするのが
人間というもんだよ さらに
もう１つ言えばな
これも有料トークにはなるが
>>1
＞叱られた方研修
こんなの必要がないのさ
有能な上司であれば、先に部下に話すやろ？？
こういう叱り方をするが、それはな・・・って説明な
そして、叱られた部下によって対応はかわるやろ？
間に受けて、ダメージがある奴なら
また、叱り方を変えるか、叱り方を説明しないとあかんわな？？
逆にダメージがなく、何回もミスるような奴だと
叱り方を変える、今度はゆるめるのではなく、厳しくなるだけやで
有能な上司ならわざわざ１なんて必要ないのさ
自分で全部やるからね？？？
バカじゃなんだから
バカだと１みたいなことしてもらわないと、自分でできやしないやないか
頭がくっそ悪いからね >>869
それはすげーな。。
もっと上の人間にかけあったら？
今の上司と立場が入れ替わるかもよ。 感情的に怒鳴るやつ、一部の社員を依怙贔屓するやつ見切りつけたほうがいい >>872
まあ、そもそも奮起させるためにキツイこと言ってる って昔の世代でもどんだけ効果あったやらｗ >>860
大きな組織がなぜ強いか。
トカゲの尻尾切りができるからさ。 >>455
過去の成功にしがみ付く人は
流動性知能が低下する
中野信子 ホンマでっかTV あのさ上司に問題があったら辞めなよ
困るのは会社。
有効求人倍率高いんだから胸はって。 >>878
ナイショでやったらええねん
なんか自慢に聞こえて鼻についたんだろ 部下が理解できていなかったら、その目的や理由の説明が足りなかったと思うようにしてる。
怒ったことはない。 お前らが言うストレス発散の為に「怒る」ような奴は
ただの人格破綻者だから議論の余地すらない論外
明らかなミスを部下がしたときに「叱る」べきかどうかを話すべきじゃないかね？
俺は臨機応変にやるべきだと思ってるよ
叱らにゃわからないクソガキって実際いるからな
極端なキチガイの「怒る」例を上げて
だから「叱る」べきじゃないなんて何も説得力ねーよ >>876
いやいや。
おまえ個人に金を預けたりとか無理だよ。
大量生産も出来なくなるし、一気に国が弱体化する。 >>873
ずらしているんじゃなくて、皮肉を書いただけ >>882
そうだ
バカ上司も部下もオラン
自分で頑張れば
独り占め >>5
結局、言われる側の好みの問題だから
こんな研修無駄ですわ >>885
ナイショがまずいんじゃね？
みんなに普及させたら、人件費も抑えられる。
もっと別のことに時間を使える。 >>888
お前は国のこと考えるより
目先のコト考えなさい 文系のバカは大変だなw
でも頭が悪いから叱られるんだよ？
そこは勘違いしないで改善してほしい。 >>892
正直に言ってネチネチ言われるなら
自分がラクすること優先すべき >>887
確かに、怒らないとやらない奴はどの世代にでもいるな
この類の人間をどう扱えば良いのかは正直分からん いや単なるマウンティングだと思うな。
頭の悪い猛獣に叱られてる感じｗ たまにアホや
ほんまもんの馬鹿がいるからな
あの部下は、ほうれんそうができない！
って言い出す奴な
いやいや、お前の説明がそれだから
その部下がわかっておらず、できてないんやろ？？
話を聞いてたらわかるわな
上司が無能のパターンが多いからな
だったら、説明してる？？説明できる？？
今、まさに言えますか？？？
言えないやろ
お前が言えないってのに、部下がわかるわけないんやで
ほんまもんの馬鹿やって思うわな
言えるのは「ほうれんそうしろ」って言う馬鹿の１つ覚えやろ
その短い１小節の説明やろ
ほうれんそうにおいて、説明できないやろ？
できないほんまもんの馬鹿が管理してるから、下の部下ができないんやで >>893
工場が止まったら、仕事に影響しまくるわ。 幸い人間性のやばい上司に当たったことは少ないが
管理職として部下を管理してない奴は非常に多い
忙しい忙しいイラついてる人が多い一方で仕事減って暇してて辛いと愚痴ってる奴も多い
コミュ障すぎるだろ >>880
神風特攻させるぐらいだからな。そりゃアメリカ人もビビって本土上陸せず原爆落とすよ。 >>898
ホウレンソウ
ホウレンソウ
しつこいわ むしろ、大学は「いざというときのために録音しとけ」と教えるべきｗ 叱る叱らない以前に違法行為や経営判断ミス何とかしろよ
不正会計しておいて部下にどんな顔するんだよ？
そんなの信用できるかっての
会社を取り巻く状況が目まぐるしくかわるのに上司にどんな適切な判断ができるの？
失敗して責任とれるの？部下に転嫁だろ？ 前に、パチンコ会社のトップが部下の人格踏みにじるような叱り方をするのを
「伸びてる会社のやり方」としてテレビで紹介してたなぁ どう取り繕うが、遅刻は遅刻だからな
言い訳の内容はあまり意味ないし、同じ過ちを繰り返さないことだ
仕事の事を考え過ぎて眠れねえから、これからは先輩に相談しますと言えだの、くだらねえな、しかしw
変な上司を持つと大変だなw
上司だか研修所の指導だか知らんが 職長・安全衛生責任者教育では
指導の仕方叱り方まで全部習うんだが…
製造業建設業以外ではこういう教育とか全くやってないのかい？ >>905
パチンコもテレビも落ち目まっ逆さまだけどな >>904
出るはずのない部下のボーナスがずっと出てた東芝。
受け取ってたボーナスを株主に返してよ。 >>905
テレビではスポンサーもしくは視聴者層次第だからねえ。
スポ根チックな教育論が好きなオヤジ向けだとそうなる 上司の人によっても違うからな
些細なことから報告してほしい人もいれば
部下にその裁量を渡して
そういうことなら、自分で判断して報告しないでもいい
ここの線引きにしても違うことになるからね
だったら、そいつの部下を集めて聞いてみたらいいよ
その上司だけど、何を報告？？何を連絡？？何を相談？？？
ここで部下が上司が思ってる通りの答えをみな言えるのなら
上司に問題がない
言えないのなら、上司の指導が悪いんだわ
お前が説明できてない
部下が無能なのではなく、お前が無能なんですよ
さっさと管理職から退いてください
君にはまだ早いわな しかし上司の叱り方次第で部下の仕事のモチベーションも変わってきちゃうからなあ
叱る方も大変だわな
アホには勤まらんよ 昔と比べて大卒でも低賃で雇用できるのが今の売り手市場w
良い大学出てもゆとり世代と低賃で期待値ゼロだけどな >>906
まだ昨日飲みすぎましたサーセンのが言い訳としてマシ
仕事で悩んで眠れないと言えば地雷メンヘラっぽくなって叱られなくなるかもしれないが >>887
Ｑ「怒る」と「叱る」は違うか
Ａ「叱る」側は「俺は怒ってるんじゃない、叱ってるんだ」といいますが
・普通に改善策を示せばいいだけなのに叱るのは
怒るときと同じ感情が入っているから
・受ける側からしたら怒るも叱るも叱責されてる点では一緒
よって「怒る」と「叱る」は区別できない まぁ、成果と対価が一致してないのが問題だよね。
義務や責任だけ押し付けてるきらいはある。
不景気が悪い。
クレーマーが悪い。 >>919
おじいちゃんの対応と同じだよ
若いおじいちゃんと思っておけば…
でもリアルじいちゃん対応を基本にしてると>>916で失敗するｗ >>907
指導の仕方、と、怒ったり叱ったりしない方法、だろ？
自分の受けてきた指導をそのまま部下にあてはめてはダメ、というのをまず第一に教わるはずだが 遅刻で反省文書かせるなら
自分が遅刻してきたときも反省文書いて部下に配れよ
何で自分甘いんだよ管理職って >>926
そこは勤める会社または取引先次第だと思うが
やなら就活すればよくね？ 人に教える技術が足りない奴は駄目だよ
それだけ能力が低い
何が出来ても成長しないよ
叱るとかwww
犬のしつけかよwww >>926
そりゃそうよ。
ハイリスクハイリターン。
会社はその博打要素を軽減してくれる。
そいつの売上0でも給料が出るんだぜ。
会社に所属するのはそういうこと。
ある意味身売り。 >>934
「教育」と「調教」
「教育」と「選別」の
区別がつかない人は多い >>907
安全衛生責任者に人格を否定するような罵倒のされ方されたことあるので
そんなのは形骸化したゴミ >>922
まあ、正直に言っちまった方がいい場合もあるよな
大事な日は無理だけど
部下も部下で要領良く上手く切り抜けていってくれ
としか言えないね
しかし遅刻ってのは癖になるから、ホント気をつけた方がいいわな
常習犯の烙印押されたら、何言っても信用してもらえないしな 氷河期と違って我慢しなくて良い時代だからな。
割に合わないと思えば、辞めれば良いだけ。 >>924
スレ終了間際まで待ってないでさっさと俺の質問に答えてくれる？ >>939
そこまで甘くはないと思うけどね。
数カ月で辞めるようなヘタレを雇うやつなんていないよ。 何から何まで自分の理想通りな職場なんてありえない
恋愛と一緒で多少の我慢は必要 場合によっては自殺すっからな
棒で犬を叩いても仕方ないよ 今の会社来て初めて、怒鳴り散らすしか能のない上司ってのを見たわ
ロクな上の下に付いたことないんだろうなと思う
そんな人間ばかり増えたら、日本は皆ブラック企業になっちゃうね >>940
途中ちょっと抜けてたけどさっきの論点整理した奴に答えてくれてるのか？ >>8
これ
本当に良い上司というのは褒め方が上手なのではなく、叱り方が上手ということ >>924
俺はどっちでも良いと思ってるけどねｗ
仕事において「怒る」は「叱る」と同義だと思ってるからな
ストレス発散の為に「怒る」のは論外で別の言葉で表現したいね「キチる」とか
あと「叱る」時に感情入るのは時には必要だと思うぞ
重要さが伝わらないニブチンっているから >>942
多少じゃなくて自殺者や国際標準語にまでなった過労死が続発してるから
問題になってんだけど
問題認識してないのはどういう訳なの？
頭コインチェックなの？ 理不尽な取引先も多いんで意図を読み取って上手く対応した下さい。て事なんだから
研修としてはいんじゃない >>945
いや誤魔化さずに
>>820見て書いてあることについて答えてくれればいいよ 親兄弟じゃないんだから失礼な言葉は言っちゃいかんよ
叱るとかふざけてるとしか思えんな
逆に何も言わない子供のような奴も困るけどな >>946
良い上司は叱らないよｗ
部下のできることを見極めて引き出すんだ
叱る上司はダメ上司 回りくどい叱り方は結局時間の無駄
ビジネスとしては失格上司だろww >>5
アラームなんて、月～金の何時って予めセットされてるだろｗ >>951
要するにお前は俺の問いに答えてない、ってことでいいんだね？ 大量生産品と同じで昔は若い人をころしてもころしても無駄なの湧いてきてたけど、現代は命が高額
命の値段は違う >>954
それ！
簡にして要
昔は何時間も立たせて説教する奴がいたなあ 怒鳴りつければ結果が出てくると思ってるやつが役員レベルでもいるからね。 イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街＝オウム真理教＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚（英国）＝
ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝女で慰安婦（安倍晋三たち）でアイドルをやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして
性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝A.I.（スカイネット＝ドリームネット（妄想インディアン）＝草の根ネットワーク＝Wired Life ♪by黒木メイサ。＝創価学会）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
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一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界。お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。
本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
（ 全世界（そっち）の者全員は、本当の重度の精神異常者だから、野球なんて作ったらいけないのである ）
気付かないフリなんて、これ以上、無理でしょ？♪by少女時代「RUN DEVIL RUN」（DEVIL＝猿＝霊長類＝照る藻＝医療機器テルモ＝キラキラ星＝アメリカ（猿人。←霊長類のクローン作成by中国＝人作り革命by安倍晋三。））
【日本であるａサハラ砂漠（麻原彰晃砂漠）しかない世界のまんま】
就 活
死ｅｅ融ＵＵＵＵ力ａａ通ＵＵ
上 司 が 叱 る
死ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ死ｅｅ力ａａｅ死ｅｅ力ａａ留ＵＵ
言 葉 の 本 質
故ＯＯＵ徒ＯＯＵ８ａａｅ納ＯＯＵ墓ＯＯＵ祖ＯＯＵ死ｅｅ通ＵＵ
理 解 せ よ
理ｅｅ力ａａｅｅ世ｅｅ世ＯＯＵ
叱 る 側の研修が先ではないか。
死ｅｅ力ａａ留ＵＵ力ａａｅ
＝納ＯＯＵ毛ｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅ融ＵＵＵＵ力ａａｅ砂ａａ帰ｅｅ照ｅｅｅ
＝納ａａｅｅ力ａａ魔ａａ留ＵＵ
就 活 生 向 け
死ｅｅ融ＵＵＵＵ力ａａ通ＵＵ世ｅｅｅｅ無ＵＵ毛ｅｅ
叱 ら れ 方
死ｅｅ力ａａ裸ａａ霊ｅｅ力ａａ田ａａ
研 修 に疑 問の声
毛ｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅ融ＵＵＵＵ＝帰ｅｅｅ藻ＯＯＵ祖ＯＯＵ納ＯＯＵ故ＯＯＵｅｅ 自分が職長になりたいだけなら叱り方を覚えろ
課長になりたいなら叱られ方を覚えろ
工場長になりたいなら両方覚えろ >>957
昔パワハラという言葉があったなら、と恨んでる人は多いと思う
「あいつは過去何人の部下を殺した」が勲章みたいな時代も実際あったし >>961
いや、叱る叱らないじゃなくて
ちゃんと組織で仕事が回るコミュニケーション方法を覚えてもらいたい 上司はまだ研修できるだろうが
上司きどりのお局様とかは勝手きままにやる
それで新人が離れることもあるだろ >>952
罵声浴びせる＝叱る
と思ってますか？
それならまあ、お前も似たような奴になるよ
お前が軽蔑してる奴そのものになるって気分、どう？
なんてことないよな！
お前はそういう奴 >>956
お前が並列の意味を間違えてるしそもそも並列じゃないなんて言ってなくて論理になってなくて答えられないからまず逃げ続けてる俺の質問に答えろって話よ 叱る叱られる前提の教育やるのって相当レベル低いよね >>7
言い訳世代に夜明けなんか来ねーよ
言い訳世代ウゼーって言われる未来が、お前らのオチ >>944
そういうタイプを上手く手玉に取れない奴はこの先も苦労する
感情丸出しの幼稚なメンヘラ上司程御し易いもんはない
表向きニコニコしてて仕事も出来るお気に入りの奴等全員から
滅茶苦茶馬鹿にされて嫌われてるって事すら知らないんだから
上手く手玉に取ってる奴らはガンガン出世してる >>941
円安と超少子化で若者に譲歩しないといけない時代になってきている。
年間出生数200万人世代の後を埋めているのは年間出生数110万~130万人の世代。
外国人労働者についても、10年前の日本は香港韓国台湾人を単純労働にも雇えるく
らい日本は豊かだったけど、今やこれらの国々の人々は馬鹿買い観光客になっている
から、新興国の経済成長を上回るくらいの円高にならない限り昔のようにはいかないと思う。 >>924
まだウンコとションベンの違いも分からんのか 本質・・・・？
単に配慮が足らないおっさんなだけだろ。
仕方を変える必要があるなんて誰でも言えるわけで
問題はそれが本当にできるのか、どうやってやるのかで
テンパってる人に突然それ言って解決するわけねーんだから、無能な「管理職」サマなんだよおめーはよｗ >>964
女はすぐに群れて虐めるからな。
御局様なんか長く勤めてるってだけでそこでしか威張れんし構ってくれる友達もいない
まあ唯一の居場所なんだから快適に過ごせるように必死になんのも仕方ないんじゃないの
寂しいオバさんなんだし 部下を叱るのはすごい難しい
予測を誤った上でのミスなんかは怒る理由がないんだが
「わかりました！(わかってない)」とか、準備しろと言っておいたものを全く準備していなかったとき、
「これ紛失すると再発行に先方の役員の承認が必要だから絶対無くさないでね」→無くしました
こういうときは怒鳴り付けてしまうし、なんて指導すれば同じミスを繰り返さなくなってくれるのかさっぱりわからん
私は上司に向いていない >>966
じゃあ並列の定義を述べてみて
どうも独自な用法で使用しているようだからそこの共通認識がないと話にならない つらく当ってくる人間は自分に非が有ろうが無かろうが
誰だろうと無視している。
それで首になるならそれでイイヤって。
こういう事にはもう疲れたよ >>971
どなり散らされたとき反抗の色が顔に一瞬出るかどうかが勝負だな 部下が上司を信頼してるならどんな叱り方しても問題ない
逆に言うと、上司が信頼されてないならどんな叱り方しても効果が無い
つまり叱り方ではなく、普段からの信頼関係の問題 >>978
対等な関係の語句を並べることであって、対等、つまり独立した言葉同士なので=の関係になるはずがないんだよバーカ
いやていうかまず俺が先にした遥か前の質問に答えろや
そもそも都合の悪いレスを無視することと抜けてたことは関係ないですよね？
そうやってスレが終わるまでレス稼いで惨めなプライド守ってろカス サラリーマンってミスしても直接的に被害の度合いがわかりにくいから
叱る叱らないだのクソ上司クソ部下だのアホみたいな争い起きるんだろうな
働く事の本質をわかってるのは自営業してる人間だと思うわ >>977
4行目のとこ「わかりません」っていったらどうなるの？ハァ？っていうよね
そういうとこだと思う
わかりませんっていえない上司やだわぁ タイトルで判断する馬鹿多くて、やっぱり必要なんだなとは思うわ。 >>984
だから「怒る」と「叱る」は対等だから「並列」って使ってるんだよ
何かおかしいか？ >>953
良い上司は飴と鞭の使い分けが絶妙よ
そいつの能力を見極めて引き出すのには同意
ただ中には厳しくした方が言う事を効く奴もいるから
そういうタイプは甘やかすとどんどん舐めて堕落して付け上がる
まあ良い上司は両方試してから効果的な方法を取るけどね >>989
対等ってことはそれぞれ別々の独立した個人ってことだぞ
ほらさっさと俺の質問に答えろ >>990
アメとムチ、ってもう豊かな世代には無理
昔はどなってどなって怒って叱って
ちょっとほめてほろっとさせる、というカルト教団みたいな手が流行ったけど
今の人はそんな洗脳には乗らない >>992
独立した個人？何の話だよｗ
「怒る」と「叱る」の異同を論じてるのになぜ個人が出てくる
もうハチャメチャだな >>995
いやお前が全然質問に答えてくれないから
というかお前の答えがハチャメチャだし
ところでお前の質問を簡単にまとめてくれないか？
どうも頭が破綻してるようだからこっちも答えにくい >>998
まあまあそう怒らないでｗ
叱ってみせてよｗ >>999
スレ終わる間際だと急に元気になるなお前 このスレッドは１０００を超えました。
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