【エネルギー】小泉元首相講演 原発廃止し自然エネルギーに全面転換を
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180310/k10011358921000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_065
3月10日 4時08分
東日本大震災から７年となるのを前に、小泉元総理大臣は東京都内で講演し、原発が稼働していない期間も電力が足りずに停電したことはなかったと指摘し、原発を廃止して自然エネルギーに全面的に転換させるべきだと訴えました。
この中で、小泉元総理大臣は「７年前に原発事故があったあと、２０１３年の９月からの２年間は、日本の原発は１基も稼働していなかったが、北海道から九州まで電気が足りなくて停電したことは１日もない。日本は、原発ゼロで停電せずにやっていけることを証明した」と指摘しました。
そのうえで、小泉氏は日本の原子力政策について、「電力会社は、口では『安全第一だ』と言うが、実際は経営第一、収益第一だ。それなのに、政府は『原発は安全だ』と言っており、今の政府は本当におかしい。官民挙げて協力すれば、すべての電源を太陽や風力、水力などで賄うことができる」と述べ、原発を廃止し、自然エネルギーに全面的に転換させるべきだと訴えました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180310/K10011358921_1803092239_1803100408_01_02.jpg ＞原発を廃止し
簡単に言うけど、方法はない 今ある核物質どうするの
動かしていてもそのままでも 同じ
核廃棄物が今後出なくなるだけ
方法はないのよ 原発 ＝ 核ミサイルだから 小泉がいってることは日本から核兵器を排除するという意味
そのように言えないから、脱原発とか言ってる。 >>150
吉田所長とかどう見ても原発事故で亡くなってるだろ
まあ、原発のせいじゃ無いと言い張って国民の生命を危険に晒す輩が多い事を考えても
脱原発が妥当だろ。
ここは公平に国民投票で決めよう。 脱原発に進んでると思うが本格的になるには安倍失脚が鍵だろうなぁ >>159
いや俺は日本人だぞ
国民投票で決めるのが妥当だろ
民主主義国家なんだからさ。 >>159
おまえが認めた通り、国民投票じゃ負けるものな >>158
どうみてもてｗ
お前が思ったらあるのか？
多数の人間があると思ったらあるのか？
物の判定基準が完全に間違っている
事実と論理による科学的思考のみが、何が正しいか、何が間違っているかを判定できる どうせ国民が反対してる以上、
原発利権はいずれ消えてなくなるんだからさっさと
消したほうがいい。
維持費だけで毎年１兆円掛かるのももったいない。 脱原発、基地反対でやっていけるのかどうかよく考えろ 歴代総理で小泉が一番嫌い。
民主党総理より嫌い。
なんか直感でもう無理 >>163
事実と論理と言いながら君は裁判所の判断は認めようとしない。
さっさと脱原発したほうがいい。
君のような詐欺師みたいな輩に国民の生命が危険に犯されるのは国益に反する。
原発なんて無くてもエネルギー政策上何ら問題ないんだし。
日本には石炭が沢山あるからな。 原発はいずれ廃止になるから時間の問題だよ
今はまだ必要だから動いてるだけ やっぱり朝鮮系の嫁が獅子中の虫だったな。
その点、小泉さんは嫁が創価と判明すると
迷わず離婚したのは流石に偉かった。
安倍ちゃんは脇の甘さが命取りだった。 >>152
行政というよりも、電気料金にFITの分が結構な額、上乗せされている。
国民から巻き上げたお金が、ハゲとか、外資系ファンドに自動的に流れている。
こんな理不尽な制度作ったカンが、まだ国会議員なのが不思議。 >>173
太陽光に限れば今年の買い取り価格は1kw18円だぞ
純粋は発電コストは12円程度だから火力と遜色ないレベルになってるんだよ。
安い金額で発電してくれるなら発電してもらえばいい。
高くて危険な原発を稼動するよりマシだろ >>169
裁判所の判断は絶対に正しいのか？
まともな科学的知識もなく、科学的思考の訓練を受けていない裁判官が正しい判定ができるとでも思っているのか？
純粋な法律的な問題ならともかく、科学的問題に関して、裁判所の判断など何の意味もない
相対論の問題に対して、アインシュタインよりも、裁判所の方が正しいというようなもの >>171
いずれじゃなくて早急に廃止して中国に技術援助した方がいい。中国原発はヤバイからな。 >>176
裁判所の判決が絶対的とは言わないが
科学的見地からして放射能による人体への影響は未知数の部分が大きいのも事実。
君は単に科学的に未発達な部分を利用して
放射能は害がないと言う事にしたい、つまり科学的に未知な部分を悪用したいだけのような気がする。 小泉売国奴のせいで北朝鮮が今に至るまで問題になっている
あのタイミングで拉致を俎上に上げたのは完全に北の思うツボ
むしろわざとやったんじゃないかと
小泉こそ外患誘致罪適用第一号で死刑にしていいと思う >>176 すごく分かり易い 教科書に乗せてもいいぐらい素敵な文章です >>180
彼は科学的に未知な部分を悪用したいだけだから真に受けてはいけないよ
学問を愚弄して悪用してる。 メンテしつつ必要になったら動かせばいい
基本はガンガン廃炉で、自然エネルギー普及させろ
それが民意だ >>178
あまりにも影響が小さいので、本当に少しでもあるのか、それとも全くないのか、そこが問題になっている
あまりにも影響小さいので、結論がなかなか出せない
だからあったとしても、影響は非常に小さい
もし影響が非常に多きければ、もうとっくに見つかっている
そこを勘違いしている >>183
詐欺師みたいな事を言ってはいけない
吉田所長が死んだ事すら放射能の因果関係が認められない事を利用して
放射能に害が無いと言うのは国民の生命を守る事に繋がらない。 >>1
火力を使わないなら賛成かも
ただ原発ゼロにして太陽力、風力、水力になれば電気代が今の１.５倍になり原発の電力で動く電車代も今の１.５倍になる この人は本当に無責任だわ
脱・成長とかも言ってたよな >>181 そだね
ただ「裁判」の点だけ あなたの「裁判所の判断は認めようとしない。 」に対しての反論部分だけ
褒めた
大体、害がないわけないじゃん
立ち入り禁止になってるじゃん
害がないなら、行って持ってきて処分してるわ
近づけもしないじゃん >>185
ないとは言っていない
あるかもしれないが、あったとしても非常に小さいと言っている >>189
じゃあ君は福島原発の横で暮してみたらどうか？
君が死んでも今の科学では原因が放射能とは認められないだろうけどね。 今ある原発の原料全てを使い核と小型化核を作る
韓国全土、左翼在日地域に使うなら原発ゼロ大賛成 >>156
新しく原発作れないだろ。だから時間の問題だと思うぞ。 ＞電力会社は、口では『安全第一だ』と言うが、実際は経営第一、収益第一だ。
＞それなのに、政府は『原発は安全だ』と言っており、今の政府は本当におかしい。
＞官民挙げて協力すれば、すべての電源を太陽や風力、水力などで賄うことができる
それ、現役の時に言えよ
ポピュリズム路線でアベに繋げたのおまえやんけ こんなん期待の全固体電池がどのくらい使えるか次第だろ
ほっといても10年後には自然と普及するところまで来てるんだから、もう政治主導で無理する局面じゃないよ 政府は何十年先を考えてるようだけど
その前に脱原発政権が出来て脱原発する流れになるから
原発に金掛けるだけ損なんだよ。
何十年先まで原発推進派が政権取る事は100％ないんだから。 東京が汚染されない限り対岸の火事で終わるよ。政治なんてみんな興味ないもん 経団連も政府も官僚も
国民の民意を汲み取って反映するようにしないと、
結局、原発にいくら金掛けても損するだけになる。
日本は民主主義国家なんだから民意と正反対の政策なんて取り続けられる訳ないんだし。 >>190
住むのは極論だが、何度か事故後の福島の原発の近くには行ったことはある
特に体に異変はないし、近くの木や鳥にも何の異変も感じられなかった
ちょっと見ただけだが、それが実体験 核のごみ「放射性廃棄物処理問題」
脱原発を推す理由はこの一点だけでいい。100%解決できない問題。
維持派はぐうの音も出ない。宇宙に飛ばすだの有り得ない戯れ言述べるだけ。 >>198
放射能の人体への影響は科学的に未知数の部分が大きいから
放射能の影響は小さいとか軽々しく言わないほうがいい。
日本では放射能に基準値を設けてこれ以下なら安全と言ってるが
米国科学アカデミーでは放射能に基準値を設けても意味がないと言ってる。
それだけ科学的に未知数なんだよ。 >>200
そもそも科学的にないことを証明するのは非常に難しい
だから科学者はまずないとは言わない
ある可能性が非常に低いなどと言う
それをいいことに、あたかも科学的にある事が証明されたと吹聴するのが反原発派 >>201
原発推進派は科学的に未知数の部分を悪用して
放射能は安全だとか原発事故で死んでないとか
ホラを吹いて回ってるからどっちもどっちだろ。
ここは公平に国民投票で決着したほうがいいと思うけどな。 原発事故後すぐに国民投票をするとなると国民は冷静に判断できないだろうが
原発事故から7年経って冷静に判断出来るようになってるだろうし
そろそろ判断を下すべきだと思うけどな。 安倍もねぇ
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html はもちろんのこと
財務省・経産省・環境省・国交省・厚労省・防衛省から日銀まで
すべての人から「景気回復のために、脱原発と言え」と言われていたのに
「それは賃上げと引き換えだ」なんつって、
田原惣一郎が説得に行っても、水素の支援政策だけ口にして
脱原発と言うのを延ばし延ばしにして
今年も
「賃上げしなかったら、エネルギー基本計画の見直しで、原発の新設・増設を明記する」
なんて、調子にのって言っちゃったもんだから
とうとう、CO2削減を強制しようとした鳩山みたいに、ボロ雑巾のように捨てられそうになってる
廃炉を国費でやることにはなっちゃうけど
師匠の小泉翁の忠告どおりに「脱原発・2030年までに原発ゼロ」って言っとけば
GDP600兆円超え、株価４万円超えで、消費税10％で、プライマリーバランス達成で、アベノミクス大成功
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html はもちろんのこと
財務省・経産省・環境省・国交省・厚労省・防衛省から日銀まで大喜で、
改憲の発議も、空母の保有も、できたのにねぇ
最後の最後で、詰めが甘くなったな >>202
科学的な部分と、政治的な部分を分けて考えることができない人が多い
政府が認めたから、裁判所が認めたから、大多数の人が認めたからなど、科学的に考えれば何の意味もない
専門的な知識を持たない一般人に判断させるのは一番危険
科学的専門的知識を持つ専門家に任せるしかない問題 >>202
原発反対派は原発の電力の家庭の電気禁止
原発反対派は原発の電力で動く電車禁止
放射能ガーは事故や病気でもレントゲン、CT、MRI禁止
当たり前の事をやってから国民投票だな
原発の電力を使い原発反対と言っても説得力がないので禁止にしてから国民投票 小泉は自民党以外の政党を潰すためにこういう活動をわざとやってるんだよ
野党も気づけばいいのに、アホだ >>207
ちがう
小泉は、燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html のためにやっている >>205
専門家の意見も脱原発と原発推進派で真っ二つに分かれてるから
国民投票しかないだろ。 >>206
そんな極論言わずに国民投票の結果を受け入れろよ
民主主義ってそう言うもんだろ。 原発が電力の安定供給！？
１５０ガルの地震で一旦止めて点検が必要なんだろ？
中越地震の柏崎は再稼働申請まで発生後１年２ヶ月かかってるんだぞ
その後試運転でトラブルが続いて結局２年半止まったんだっけ？
原発事故で美浜で即死が５人、川内原発で１人
東日本大震災と中越地震のたった２度の地震で日本の原発の約半分が何年も止まってる
こんなもんに頼るくらいなら
いざという時は曇ってても多少は発電してくれる太陽光の方が頼りになるだろ >>127
アメリカの意向だったんだろうな
これからはどうなるのか >>1
自分の過去の言動
自分の過去の政党の責任者としての言動について
ちゃんと総括して謝罪すべきは謝罪しないと発言の資格はない 2011の放射能被曝でひとつ目の奇形で生まれるひとつ目の奇形遺伝子は何番目の遺伝子が損傷すれば生まれてくるんだろう？
エコー検査でバレるから堕胎されるか
鼻がもげたようになる奇形遺伝子は何番目の遺伝子が損傷したら生まれてくるんだろう？
多くの東京人の中にはすでに鼻がもげる遺伝子損傷された人間が一定数いるはず
その子供が鼻がもげて成長するには、何世代かかるのだろうか？
鼻がもげた遺伝子のほかにも、口が裂けて成長する遺伝子損傷も潜伏してるはず
何世代後かに顔がまだらになるような遺伝子損傷してる人間もいるはず
妖怪のような顔になるにはまだまだ相当に奇形遺伝子が多くならないといけないからすぐには出てこないだろう
日本人の身近に多い 、うつ病やら自殺タイプ、アスペルガー、発達生涯ならハードルも低そうだから
放射能による遺伝子損傷で首都圏にどんどん増えるに違いない
優秀で健康な東京人も優秀で精神のやられた東京人と一緒に生きていくわけで
頭のおかしなトンキンがどんな社会を作っていくか見物
北チョンみたいな民族になると予想 >>214
エネルギーミックスなんて考えなくて良い
使用するのは水素だけ
それを
石油・天然ガス・石炭などの【化石燃料】
廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミなどの【廃棄物系バイオマス】
稲わら・麦わら・もみ殻・パームヤシ殻・間伐材・被害木などの【未利用バイオマス】
さとうきび・トウモロコシ・米などの【資源作物（エネルギーや製品の製造を目的に栽培される植物）】
雨の水・河川の水・池の水・湖の水・ダムの水・海
など、
ありとあらゆるモノから、太陽光発電や風力発電の電気を使用して製造し
軽自動車から大型重機まで、すべてのクルマ
一般住宅から、ビル、マンション、商業施設や工場、学校、病院、役所など、すべての建築物
電車・船舶・飛行機まで
ありとあらゆるモノが燃料電池で使用すれば良い
水素はタンクに積めて密閉しておけば、一年や二年は、減らずに備蓄できる ←電気はこれが出来ない
石油・天然ガス・石炭などの【化石燃料】が手入困難になった場合は
国内備蓄の、石油・天然ガス・石炭などの【化石燃料】は
すべて自衛隊が使用して
民間は
廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミなどの【廃棄物系バイオマス】
稲わら・麦わら・もみ殻・パームヤシ殻・間伐材・被害木などの【未利用バイオマス】
さとうきび・トウモロコシ・米などの【資源作物（エネルギーや製品の製造を目的に栽培される植物）】
雨の水・河川の水・池の水・湖の水・ダムの水・海
から製造できる水素を利用する 実は慈善エネルギーというのは偽善から生み出されるエネルギー
つまりそれが偽善エネルギーなのだ
御清張ありがとやんした >>212
原発の電力を使い原発推進派はいないと言っても説得力がないぞwww
俺は原発の電力を使ってるが原発反対なんだと言われてもw >>219
原発なんて日本で3基しか動いてないんだから
別に全部止めても構わんよ
そもそも関東に住んでる俺たちは原発の電気なんて使ってないし
今動いてるのは福井と鹿児島の原発だけだしな >>219
原発の電気どころか、もはや、火力発電の電気ですら、まともには使ってねーぞ
去年は、旧電力すべてにおいて、火力発電所がフル稼働することが一度もなかった >>210
極論言わずにってお前は馬鹿だろw
馬鹿サヨは妄想を言わず現実を見ろよw
原発に代わる発電を普及させてから原発反対と言えよw
太陽力、風力、水力、燃料電池などもっと普及させてから原発停止が正しい >>220
関東に住んでる俺たちは原発の電力を使ってないし
馬鹿サヨの妄想キターー >>223
原発に金掛けてもいずれ民意に沿った政策する政権が出たら
脱原発するんだから金掛けるだけ損するだろ。
実は俺も昔、原発推進派だったから電力会社に津波対策や地震対策の為に
余計な金を使わせた事を後悔してるんだよ。 >>224
そもそもウヨサヨの問題か？
原発に反対してる大半の国民は左翼と言いたいのか？ エネルギーミックスなんて考えなくて良い
使用するのは水素だけ
それを
石油・天然ガス・石炭などの【化石燃料】
廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミなどの【廃棄物系バイオマス】
稲わら・麦わら・もみ殻・パームヤシ殻・間伐材・被害木などの【未利用バイオマス】
さとうきび・トウモロコシ・米などの【資源作物（エネルギーや製品の製造を目的に栽培される植物）】
雨の水・河川の水・池の水・湖の水・ダムの水・海
など、
国内の、ありとあらゆるモノから、太陽光発電や風力発電の電気を使用して国内製造し
軽自動車から大型重機まで、すべてのクルマ
一般住宅から、ビル、マンション、商業施設や工場、学校、病院、役所など、すべての建築物
電車・船舶・飛行機まで
国内の、ありとあらゆるモノが燃料電池で使用すれば良い
水素はタンクに積めて密閉しておけば、一年や二年は、減らさずに備蓄できる ←電気はこれが出来ない
なんらかの原因で、石油・天然ガス・石炭などの【化石燃料】が入手困難になった場合は
国内備蓄の、石油・天然ガス・石炭などの【化石燃料】はすべて自衛隊が使用して
民間はすべて
廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミなどの【廃棄物系バイオマス】
稲わら・麦わら・もみ殻・パームヤシ殻・間伐材・被害木などの【未利用バイオマス】
さとうきび・トウモロコシ・米などの【資源作物（エネルギーや製品の製造を目的に栽培される植物）】
雨の水・河川の水・池の水・湖の水・ダムの水・海
から製造できる水素を、燃料電池で利用する 地震台風で福一倒壊してほしい
トンキンがJCOみたいに水ぶくれでツイッターにあげる未来が確率予定より早めにみたい こういうのって社会実験的な成果ってあるの？
イニシャルである程度の資材の持ち込みはしゃーないにしても、
文明レベルを落とさずに自然エネルギーだけで成立する社会を構築した例ってあるの？ >>229
ドイツは既に40％近くを再生可能エネルギーで賄ってるよ
でも経済は絶好調だよね >>222
どこの地域が使ってないんだ？
原発の電力を使ってないならそれでいいじゃん
他の地域は原発の電力を使い原発の電力で動く電車に乗ってるけどなw
原発の代わりの発電を増やし普及させてから原発停止って言えよw
日本は原発技術を他国に売ってるんだけどなw
イギリスでも日本の原発を作るんだってw
イギリスでも日本の原発やめろと言わないと日本は原発廃止にならないぞwww >>1
自然エネルギーなんて、コスト面でも電力安定供給の面でも丸っきりお話にならないだろｗ
原子力の代替なんて、石炭火力か天然ガス火力ぐらいしか現実的な選択肢は無い。 >>231
政府は脱原発を掲げて再生可能エネルギーの普及を邪魔するようになったら
徐々に廃炉していけばいいんじゃね？ >>232
ドイツは40％を再生エネで賄ってるけど上手くやってるじゃんか >>226
現実を理解出来ない＝左翼
原発反対派＝左翼
放射能ガー＝左翼
原発にかわる発電を考え普及させればいいじゃん
それから一気に原発を廃止に追い込む
ココ→今は原発が必要 脱原発するにしても自民党にしか出来ないというジレンマ >>235
今の政府の政策が原発ありきになってるだろ
それについてはどう思う？
再生エネの普及を妨げるようになったら順次廃炉にして行くなら妥協は出来るけど
今のように原発ありきの政策じゃ国民は納得しないぞ。 >>230
エネルギーの地産地消は欧州が先行しており
ドイツでは、地域に特化した、1千社程度の「市町村エネルギー公社」が、
地元の再生エネを地元企業や住民に販売し、収益を公共交通網整備など公共サービスに充てており
その地域電力はドイツ電力シェアの６割に到達
その設備投資によって、政府は赤字国債を発行しなくて良くなった >>234
フランスの原発で発電した電気を買ったり、自然エネルギーの割高なコストを
電気料金に全部上乗せするから成立してるだけの話。
毎月の電気料金で再生エネルギーの買い取り補助金の原資として400円以上盗られ
てるのを廃止すれば、もっと景気良くなるのにって思う。 >>233
先に太陽力でも風力でも水力でも普及させてからじゃないと国民投票をやっても原発賛成で可決する
先に原発以外をどんどん増やして電力が絶対足りると安心させてから原発廃止の国民投票をやらないといけない
いま国民投票やれば原発賛成で可決→原発がなくならない >>241
フランスから電気買うのも
アメリカやカナダから天然ガス買うのも変わらないだろ。
何が違うんだ？ いまは森友で盛り上がってるのに、小泉は相変わらずだなｗｗｗ >>231
なに言ってるんだよ（笑）
おまえだって水素推してるだろーが（笑）
ＪＸＴＧエネルギーや、出光興産や、東京ガス、岩谷産業に
ガソリン代や灯油代、軽油代を支払って
トヨタや日産自動車やホンダからクルマを買ってカネを支払って
おまえは水素を推している
自覚ねーのかよ（笑）
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社は、
2022年３月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり４年間で少なくとも２倍近くに増える。
その昔、原発反対・・と言っているやつらが、電力会社から電気を買って
そのカネで、電力会社は50基以上の原発インフラを造った
今は、水素反対・・と言っているやつらが
ＪＸＴＧエネルギーや、出光興産や、東京ガス、岩谷産業から
ガソリンや灯油や、軽油やガスを買って
トヨタや日産自動車やホンダからクルマを買って
そのカネで
ＪＸＴＧエネルギーや、出光興産や、東京ガス、岩谷産業
トヨタや日産自動車やホンダは、水素インフラを造ってる
因果応報というか、輪廻転生というか、栄枯盛衰というか、なんとも皮肉なもんだね
しかも
原発反対と言っていたヤツは、自分が原発インフラ建てているとは、全く気がついておらず
水素反対と言っているおまえみたいなヤツも、自分が水素インフラ建てているとは、全く気がついていない
マヌケ過ぎて涙がチョチョ切れるわ（笑） >>242
今、国民投票しても脱原発で決まると思うぞ。
原発事故後、原発なしでやって来たのに
何で今更、危ない原発を稼動しなきゃならないんだって話になるから >>209
専門家同士で、議論すればいい
そうすれば、然るべき結論に落ち着く
まともな科学的議論ではかなわないから、多数決という政治的暴力を使うというのがまさに左翼
科学的事実を認めるのではなく、自分が信じていることが事実と思い込むというのがまさに文系脳
これが反原発派の大部分を占めている 既に小泉改革が悪だったと一般人には浸透してるから、横須賀以外でこいつを盲信するやついないだろ
特に低所得者にほど嫌われてる >>246
消費税増税とバーターに脱原発を上げれば、結構拮抗するだろうね。
10と言わず12%ならやっていけるかもしれない。
結局数兆円は再生エネルギーの基盤である電力網再構築にかかる費用だから、それ捻出する上で必要になるので
ちょうどいいと思う。実際のコストは高止まりするが10〜20年かけて落としていく感じかな。 古い原発止めて新しいの作れよ。
っていうか中共、韓国が輸出する手助けしたいんだろ？
日本破壊の総仕上げ小泉 >>249
原発事故後7年も経ってるのに関わらず
意見が真っ二つに分かれてるのに専門家同士で決着する事など出来ないだろ。
結局、どっちの専門家の言う事を信じるか国民が決めないといけない。
それが民主主義なんだよ。
数の暴力を否定するなら民主主義など成り立たない。
ウヨサヨの問題じゃ無いんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
