【EV】テスラ、セダン「モデル3」の生産を一時停止 計画的な操業停止 2月後半
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・生産停止は計画的、オートメーション改良や障害対応に充てた
・モデル3の週間生産目標、3月末までに2500台、6月末までに5000台
電気自動車(EV)メーカーの米テスラは11日、2月後半に1週間弱にわたってセダン「モデル3」の生産を停止していたことを明らかにした。計画的な操業停止であり、最終的には同モデルの生産拡大につながり得るとしている。
同社唯一の電気自動車生産工場であるカリフォルニア州フリーモント工場でモデル3の生産を停止していた期間は2月20−24日で、その後生産が再開されたことをテスラは確認。同工場では現在モデル3のほか、セダン「モデルS」とスポーツタイプ多目的車(SUV)「モデルX」が生産されており、バッテリーはネバダ州リノ近郊の「ギガファクトリー」で製造されている。
テスラの広報担当は電子メールで送付した発表資料で、「当社のモデル3生産計画には両工場の計画的な稼働停止の期間も含まれている」と指摘。「こうした期間をオートメーション改良や生産障害への組織的な対応に充て、生産ペースの向上を図っている。珍しいことではなく、こうした生産施設では実際よくあることだ」と説明した。
マスク最高経営責任者(CEO)が打ち出している電気自動車の大衆への普及に向け、モデル3は計画実現への鍵を握っているが、同モデルの増産は当初予想より遅れている。テスラは現時点で、モデル3の週間生産台数を今月末までに2500台、6月末までに5000台とすることを目指している。
原題:Tesla Temporarily Suspended Model 3 Production in Late February(抜粋)
2018年3月12日 10:17 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-12/P5GCDQ6S972D01 >>1 同社唯一の電気自動車生産工場であるカリフォルニア州フリーモント工場
「トヨタ」と「GM」の合弁工場「NUMMI」(ヌーミ:New United Motor Manufacturing, Inc.)
合弁解消後に閉鎖されていたが、トヨタと提携していた時代に「テスラ(Tesla)」が買い取って
主力工場「Tesla Factory (テスラ ファクトリー)」として再出発したんな。 サムスンルノーと韓国GMで作れば良いとゴーンがweibo ITを駆使して1世紀の歴史を10年で追い抜こうというゲーム
金をつぎ込み続ける限り負けることはない
羨ましいね 一時的じゃねえだろ
このまま持ち逃げだろうがwww 「テスラのたまごを返してください」
「テスラのたまごを返してください」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 売れてないのか、生産能力が低いのか、資金繰りがうまくいかないのか
どれ? 1ヶ月ほど前に問題は解決したって言ってたけど、やっぱりかぁ。 モスラと被るわ
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ソ_ソ>'´.-!、 \ Д /
τソ −! ヾ ー-‐ ィ、..
ノ 二!__―.' .-'' \
/\ / 投資金を返してもらいたければ
次の商品開発に投資しろ
by てすら 3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした
朝日新聞の廃刊までまっしぐら
3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな!!!!
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>15
生産能力の低さが露呈して受注が入らなくなり、前金ビジネスが破綻して資金繰りがうまくいかなくなりつつある 設備いじるなら盆や正月、GWとかにやるだろうが。これは緊急メンテだろ。 今のバッテリー価格では、モデル3は作っても赤字だからできるだけ生産を先延ばしにしてるだけ 株価が落ちてきたら、「GM」とか「VW」とかに買収される流れやったりして。
意外と元の提携先であった「トヨタ」が買い取ったりして。 日本の充電器に接続するときはアタッチメント噛ませないとダメって本当? ランニングチェンジで対応ができないラインのボトルネック箇所を
改修していたんだろ。
その効果はどうだったんだ? >>34
本当
しかも充電スタンドの電圧が低いと急速充電出来ない
日産ディーラーは特に電圧下げてる時が何故か多い >>35
去年技術者が大量に逃げ出したから
ウォズニアック氏も遂に今年の1月に支援打ち切り表明した テスラはカードキーとかスマホキーとか不便すぎる
フィットのリモコンキー便利だわ 香港はテスラ沢山いて驚いたわ
都内でのBM並みには見る パナのバッテリーの品質が悪いから。
そのうちサムスンに変わるな 毎月、景気の悪いニュースが出てくるんだがw
モデル3、完全に失敗だな EVなんて本格的に生産し始めたらリチウムの価格が上昇してあっという間に価格競争力が無くなる そろそろ、アメリカはテスラショック来るかもな。
マスクは完全な詐欺師だと思うw 米国人って自家用車で超長距離移動する印象が強いのだが、EVで大丈夫なの?
豚のエサかゴム底みたく硬いステーキを食っている間に急速充電できる、急速充電設備を全米の駐車場に整備するのか? >>47
買ってるのは意識高い系の金持ちだけだから大丈夫だろ イーロンマスク詐欺師すぎワロタ www
https://www.youtube.com/watch?v=h0p6TMUGEPQ
たぶん他の失敗も、CGで成功扱いになってそう 減産ちゃうんか
「こうした期間をオートメーション改良や生産障害への組織的な対応に充て、生産ペースの向上を図っている。
珍しいことではなく、こうした生産施設では実際よくあることだ」
電池パッケージのオートメーションがボロボロで、現在ほぼ手作りってニュースあったやん EVは自転車と似てる
パッと見わからんような下り坂でスイスイ進むとおもったら
パッと見わからん(クルマに座ってるともっと判らん)ような上り坂でみるみるエネルギーが減る
急速充電っつっても給油より何十倍も遅いんだよな
都市部で大丈夫なの 電気自動車って最先端の工場だとクラウドデータセンターの仮想マシンの構成を変える感覚で遠隔操作で製造停止や再開ができそう >>26
>>51
資金繰りがうまくいっていないという話はこの頃聞くな ほとんどが金持ちのお遊び感覚か、祭りに乗った庶民の飛び込み注文だもんな
祭りに飽きた庶民の大量キャンセル発生中 採算合わないから、マスクも喜んでるだろこれ
こんな会社買ったら、倒産してまうわ www 何とかシステムのなんとかモデル発表!の花火打ち上げが本業だからな
最初からまともに生産する気なんてゼロ 製造のラインを造れてないから、今はまだ全部手作りだからなw モデル3ってイーロンの皮算用と違って高いモデルがあまり売れなくって、売れてる安いモデルは売れば売るほど赤字って話だったような >>15
資金繰りを心配した部品メーカーが
納入をストップさせたんじゃね? >>61
量産製造設備は作る計画に決まってるから
試作ラインでの改良、改造をいい加減に済ませて
量産製造設備を作ってしまい、色々問題起こしてるのかね? >>60
新モデルの予約前払い金と、花火ぶち上げて呼び込んだ投資金での自転車操業
新モデルが生産できなかったら、あっという間に終わるよ スペースXの垂直着陸詐欺の次は、モデル3の作る作る詐欺
作れもしないのに、いつまで作れるっつってるんだよ
もう何年そうやって引っ張れると思ってんだよ www 電池オンリーとか無理
路面電車みたいに電線引っ掛けて走るならともかく。
電池のみで100キロ走れるスペックとかで電線がメイン
そういう感じじゃないと普及は無理 ジョブズ並みの偉人とか謎の煽りで
イーロンマスクを知ったけどこの人なにが凄いの?
アメリカのメスイキって印象なんだが >>74
いやいや銃撃したら爆発する原子力自動車でしょ イーロンマスク<今晩はお茶漬け
成功報酬で食いつなぐCEO
体壊すなよ >>66
カネをケチって、ヘボ業者にタイトなスケジュールで
バッテリー組立ライン建造の無茶振りしたから、何も
かも破綻した
要するに、モノ作りをナメてた なんだこれ
昔アメリカで破綻して大騒ぎになった振興電力会社のエンロン見たいなやつか
イーロンとエンロンって名前も似ているし 実力ないし規模も小さいのに期待だけで時価総額がビッグ3並みになってるから、破綻したら何とかショックになるんじゃねえの。 >>88
なーに。
その時は2800億の報酬もらってるマスクさんがなんとかするだろう。 >>53
逆だよ
都市部にしか人が住んでない加洲だから通用する
もっとも河川の流量が豊富ってのも、潅漑に水取られて発電できなくてだし
特にアカデミー賞に乗り付けるのに重宝する >>58
松下電池は電池性能で三洋に負けっぱなし
ニカド時代に、電工すら電ドラでニカド30分急速充電やってたが、松下電池は最後まで仕掛けが理解できなかった
電工の今のラインナップでも、トルクが足りない松下電池のLi-ion 14.4V/12V
電動工具に載せたいって売りに来てモーターはちょっと…(震え声
でも、最後は政治で三洋をやっつけたよ!やったねパナちゃん 米国の新車販売台数
___ 2017年10月 2016年10月 前年同月比
テスラ 3,550 4,100 -13.4%
___ 2017年11月 2016年11月 前年同月比
テスラ 3,590 4,375 -17.9%
___ 2017年12月 2016年12月 前年同月比
テスラ 3,540 4,600 -23.0%
___ 2018年1月 2017年1月 前年同月比
テスラ 3,750 4,000 -6.3%
___ 2018年2月 2017年2月 前年同月比
テスラ 3,950 3,700 6.8%
カリフォルニア州でさえもはや買ってない
予約した人も納期待ちでキャンセル
買った人も売って大型のガソリン車に買い替えてる 2017年のアメリカのPHV・EVの販売台数
1位 シボレー「ボルト」 ※GM
2位 トヨタ「プリウス プライム」 ※日本名プリウスPHV
3位 フォード「C-MAXエナジー」
4位 フォード「フュージョン エナジー」 最後に笑い話を一つ
立体駐車場の平均車両総重量:2.0t以下
巨大立体駐車場:2.5t以下
テスラ車:2.6t以上
どうしろとwwwww
横幅もミニバンよりでかい >>1
イーロン 量産実現頑張れ!!q(*・ω・*)pファイト! >>15
お金の支払いに目処がないので、部品の納入が止まっただけだべ。 >>84
マイナスドライバーで臨界に達したんだっけ?
あれでデーモン呼ばわりされてもさぁ・・・ テスラは未だに製造品質が悪いらしいな。
ここの、従業員に賃金出してないんだろうね。 そりゃイーロンはテスラに目をつけたコンペでソースコード見れる立場にあって見て儲かると判断して手を出したわけで、彼の手に渡った時点で遅かれ早かれ駄目になるのは目に見えていた テスラはどうでもいいけど、パナソニックが巻き添えくらうのがな >>104
品質が、90年代の起亜自動車なみらしいぞ
評論家に、そう評価されたらしい >>886
テスラってただの金集めのためのファンドだから
企業価値が高まったら売り抜けておしまい
トヨタは足抜けした
パナは残されて死ぬ >>109
ヒョースンのバイクのがまだマシな次元。 ものづくり、じゃなくて本当の虚業
だから工場とかは必要以上に立派にしてる 車オタがテスラに全く興味示さんからなあ
iPhoneが出たころとえらい違いだ テスラって予約でバカ売れしてるんじゃなかったのか? トヨタが手を引いた時点で技術力がわかったからね。
もう終わり。 >>102
デーモンコアの話聞いて
JCO臨界事故より遥かにレベルが高い事故でマジでビビったw フェイスブックやインスタグラムと同じなんだよ
アマゾンやアップルとは違う >>106
幹線道路沿いの水素ステーションでチャージしてる乗用車を見たことあるよ
多分ミライ イーロンマスクさんって、報酬が約2800億円も貰ってるんでしょ?
債務超過でまともに生産出来てないのに。
アメリカって基地害ばっかやな。 量産ラインが組めなくて、全て手作業でやっていたけど、
余りの赤字に根を上げたのか ホンダと時価総額がたいして変わらないってバブルだよな >>115
しかも一部前金だったはず
それを使い切ったんじゃね >>1
普通はマイナーチェンジの時期に合わせて改良するもんだけどな。
で、モデル3はもうマイナーチェンジだっけ?w。 >>125
そのうち赤字倒産でテスラ大不況のはじまりやな 5年じゃ無理だ 今まで50年以上かかっても、電気自動車の完成形と呼べるほどのものができていない
あと10年では難しいかもな >>130
今後、EV用バッテリーをテスラの代わりにトヨタに売りつけるみたいだぞ。 10年以上も待つ意味あるの?
技術革新で過去の遺物になる可能性もあるのにね >>131
あと50年あれば使えるようにはなるかもね >>109
自動車ってエンジンだけじゃないのがよくわかっただろうね(´・ω・`)
よく、自称評論家共がEV待ったなしとかほざいてるけどなんで既存のメーカーが部品メーカーを囲っているのかわかってなさすぎ >>136
過ぎ去った未来技術遺産としてプレミアが付くよw 社会に出ればわかるがうさんくさくないベンチャー企業なんてない
社長は基本的に変人
でもなぜか金は持ってる それで肝心の週に2500台生産はクリアできそうなのかね。 >>143
いや、計画的な生産停止だよ
従来の自動車メーカーと違って、臨機応変に生産ラインのアップデートを行える動きの早さ・柔軟さが、テスラの武器なんだよ
>・生産停止は計画的、オートメーション改良や障害対応に充てた
>・モデル3の週間生産目標、3月末までに2500台、6月末までに5000台
>
>電気自動車(EV)メーカーの米テスラは11日、2月後半に1週間弱にわたってセダン「モデル3」の生産を停止していたことを明らかにした。
>計画的な操業停止であり、最終的には同モデルの生産拡大につながり得るとしている。 >>146
意味分からんわw
混流生産してるわけでもなく、単一車種の生産ラインなのに。
それにマイナーチェンジしたわけでもないし。 さすがにEVがすぐガソリンに取って代わると思ってる阿呆は消えたな
容量はここ十年くらいで解決しそうだけど、充電時間がどうにもならんわね >>143
計画停止(計画そのものは未公表)
なんという言い訳 >>20
まだまだ車屋さんとしては新参だから甘々だよ。
日本で登録出来て車検も通ってるだけで凄いと思う。
まだそんなレベルかと。 >>148
充電時間と重量が問題
それさえ改善されれば内燃機関に取って代わるだろう。
コスト的には問題ないレベルが既に見えてるって話だし。 ムリならムリって素直に言えばいいのに、最初から企画倒れなんだよ >>150
計画はちゃんと発表されてるよw
>・モデル3の週間生産目標、3月末までに2500台、6月末までに5000台 >>152
熱源として使えないので無理だと思うよ。 >>153
ガスから電気への変遷期は当然HVなわけだが、パテント全部トヨタに取られて欧州メーカー困惑状態
ストロングハイブリッドが作れないから、ターボを電動化するとか変なこと始めてるのが笑える >>155
EV大国中国のEVは冬場暖房かけると走行距離10キロ
先行者レベル >>159
ずいぶん前からトヨタが逃げた時に逃げろと言ってたのに・・
出資金詐欺がはっきりする前ならまだ傷は浅いだろうけど、もう無理かね >>152
充電時間短縮は200Vの製品の普及と200Vコンセントの増設工事に補助金出すところからだな。 >>160
巨額出しそうよね。芝といい神戸といい郵貯といい。 提携先だったトヨタを見下す発言したり
ちょい信用ならない会社 >>164
マスクは去年暮までには月産二万台にするとぶち上げてたからな
それに合わせてパナはでかい工場新設したんじゃなかったか
で、蓋を開けたら二万台のはずがたったの二千台
詐欺で訴えたいくらいじゃないの バックオーダー40万台超えという話だから、
それから逆算すると月産2万台と言う計算になっただけだろうね。
実際の稼働率とか現実が見えて無かったと思われる。 月産二万台はガソリン車ならそれくらいの生産台数が普通だから
EVでも可能だろうという見込み
テスラの場合はgigafactoryでやらかしたサプライヤーとやらがいなければ
半年くらい前倒しできていたはずで、そんなにスケジュールの見通しはおかしくない パナの電池って、単3サイズのリチウムイオンじゃなかったっけ?
パナもやばいとは思うが、パソコン用とか他用途に流用できるんだよな
むしろやはりテスラの方が悲惨だろう ここ詰んだら、スペースエックスもソーラーシティも終わっちゃう
&イーロンも逮捕されて、第二のエンロンになっちゃう >>114
子供の頃から車とラジコンが好きな家の兄は買ったよ。
そうなんだよね
テスラはただ車が好きってだけじゃなくて車をおもちゃとして考えてるような人向けの車 テスラに対する恐怖心で必死にディスってる人がいるな フェラーリやマクラーレン、ランボルギーニが売ってるような通りにテスラあるけど、
あかんよなぁ EVは作れば作るほど赤字。
富裕層向けのニッチなジャンルとしてのみ存在可。 普及しようのないものの押し売りとか勘弁だわ(´・ω・`) >>181
> EVは作れば作るほど赤字。
カリフォルニアでは25000ドルで買えるのに富裕層向けか? ハイブリッドはトヨタが持ってて、ディーゼルはあのざまで欧州は国力かけてEVへってやってるけど
テスラのアメリカはその動きが鈍いからなぁ >>177
それ
だからEV関係で事業を拡げようとしても許可が下りなかったり受け入れて貰えない事だらけだったりする
これもEV車が一般に拡がっていかない理由でもある まずはチャリンコに全部電動アシスト付けることから始めようぜ
欧州じゃeバイクが本格化してるし、日本も子持ちのおばちゃんの暴走機関車
だけでなく、一般のをもっと量産すべき >>179
なんであかんの?
テスラは実用を無視した車を何台も持っているような人達が買うような車だから裕福層がターゲットの通りが正解でしょ 世界中で発電コストを下げて行こうって潮流の中で
日本だけは電気料金高値安定の継続なんだから
確実に世界から脱落していくよな。 >>186
中国はガソリン車にはナンバー出さないというか抽選で年待ち状態作ってるからな
EVは即ナンバー取れるから仕方なく買って後悔するパターン FCVはヒュンダイでさえもやってるぜ。
保険みたいなもんだ。 >>185
間違って売れたら、電気代急激に上がるから、
やっぱり売れなくなる。
結局、ガソリン車に戻る。 >>191
大丈夫なわけなかろ。売りっぱなしでほっときゃいい次元 >>194
そこで電気代が急激に上がっちゃうのが土人国家日本なんだよな。w >>168
その、たったの2000台のはずが、
計画操業停止に追い込まれてるw
お先真っ暗www >>192
補助金出て安いから
充電に数時間もかかってメンドクセーけど、EVを買っていただけ
で、補助金出すのをやめれば、
今までどれだけ売れていようが
町に何台EVが走っていようが
充電施設が何ヵ所あろうが
中国人ですら、ビタッと1台も買わなくなる・・のがEV
自家用EVの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624
香港では、2017年の2月に、電気自動車(EV)に対して実施している初回登記税の免除措置を見直すことを盛り込んだ予算案が可決され
17年4月〜18年3月は、自家用EVを対象に初回登記税の免税額を1台当たり9万7,500HKドル(約142万円)までとする上限を設けた
で、本当に補助金に上限つけたら
テスラのEV販売4台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172
米電気自動車(EV)メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、6月のテスラ製EVの登記台数はわずか4台。
4〜5月の0台から3カ月ぶりの計上となった >>197
間違って売れたら、世界中でそうなる訳だがw
パラレルワードの住民さんですか?
発電所新設費用を自動車価格に転嫁してないから
発電所の新設は進まんわけで。 >>199
NEVでその補助金を自動車メーカーが負担するんだろ? >>200
> 発電所新設費用を自動車価格に転嫁してないから
家電普及期には東芝や松下が発電所建設費用を負担したのか?
おまえ頭がおかしいんじゃね? >>201
意味が違う
EVは、充電するのがメンドクセーから
ずーーっと補助金出し続けないと
10年後だろうが、20年後だろうが
補助金止めたとたんビタッと売れなくなる おいおい、補助金削減で止めちゃあ駄目だろ www
まだガソリン税も軽油税も取られてないんだからさぁ
これからEVが一般化すれば、補助金どころか自動車税も重量税もガッツリ取るんだからさぁ >>203
ガソリンやHV車を売りたいならばEVも売れ。
EVを売れないならばHVも売るな。
これがNEVだから、ガソリン車、HVの黒字を吐き出しても
赤字でEVを売らざる得ない。
つまり自動車会社が補助金を出してるようなことになる >>201
意味が違う
EVは、充電するのがメンドクセーから
ずーーっと補助金出し続けないと
10年後だろうが、20年後だろうが
補助金止めたとたんビタッと売れなくなる
中国人ですら、充電するのがメンドクセーEVなんか
補助金無しじゃ、だーーれも買わない >>206
そのメンドクサイEVを売らないと HVの販売も禁止されるのがNEVな 中国市場に関しては自動車会社がEVを必死に売るざる得ない
方向だからな。 テレビゲームの人気ソフトとクソゲーをセットにして販売したのと
同じような仕組みなのがNEVな。
ドラクエが欲しければ クソゲーも買え。
ガソリン車やHVを売りたければ、EVも売れ。
クソゲーのEVを売る努力をするのは自動車メーカーの役割になったんだよ。 >>205
どうかねぇ
だったら中国ではクルマは売らない
そのかわり、中国のクルマも売らせない
で、中国は土下座するはめになるかも
やつら
クルマなんか売らなくたって、FCVの技術を流用した水素インフラで喰っていけるようになっちゃったからねぇ
欧州で、g-tron購入のお客様に「人工天然ガス Audi e-gas」を提供:CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
アウディ、合成ディーゼル燃料の研究を強化…パイロット工場を建設へ 2017年11月10日
https://response.jp/article/2017/11/10/302353.html
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成 2017年12月1日
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html
海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入 2016年02月15日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ >>207
>>205
どうかねぇ
だったら中国ではクルマは売らない
そのかわり、中国のクルマも売らせない
で、中国は土下座するはめになるかも
やつら
クルマなんか売らなくたって、FCVの技術を流用した水素インフラで喰っていけるようになっちゃったからねぇ
欧州で、g-tron購入のお客様に「人工天然ガス Audi e-gas」を提供:CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
アウディ、合成ディーゼル燃料の研究を強化…パイロット工場を建設へ 2017年11月10日
https://response.jp/article/2017/11/10/302353.html
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成 2017年12月1日
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html
海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入 2016年02月15日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ >>212
そういうパラレルワールドはお前の中だけで頼む。w >>212
つうか 毎度毎度2回書き込むの?
学習能力のないサルなのか? >>215
おまえ二回書き込んだろ m9(^Д^)プギャー >>216
中国の話だろ?
>>217
どこが? 頭がおかしいのか? 自分に自信がない奴ほどやたら改行するよな。
読みにくいし迷惑ったらありゃしない。 また改行だらけのコピペかよ。
心が病んでるんじゃね? >>221
見たくないのはわかるが、現実は直視しないと
憲法9条があれば戦争は起きないなんつってるブサヨや
ガンになるなんつってる放射脳みたいになっちまうぞ >>222
中国の話で反論が出来なくなる→インド、フランスの話を持ち出す
次は憲法9条、パヨクか?
マジで頭がおかしいな。 中国で自動車を売るにはメーカーが赤字でもEVを売る努力をしないとならない。
ここは理解できましたか? >>226
NEVではHVを売りたいならばEVも売れ。
EVを売らないならHVも売るな。
理解できましたか? >>225
だから
中国以外のメーカーが、そうまでして中国でクルマを売ろうと思うかどうかは
中国は関係無く、メーカーの判断 >>228
> 中国以外のメーカーが、そうまでして中国でクルマを売ろうと思うかどうかは
目ぼしい自動車会社は中国にEV合弁会社を作ってますが?
現実を見ろよ。 ルノー日産などはEV技術など中国に全部くれてやれ。
とまで言ってるのにな。 >>230
そう
EV技術が自国にあると、テスラみたいに逃げられない
しかし
日産のようにEV技術を中国に押し付ければ、逃げられる
どーせEVは中国以外ではやらない
んだから >>232
トヨタも中国企業と合弁してEV会社を作りましたが?www >>232
つうかその改行する心の病をなんとかしろ。w 2、3試作車レベルのも売って実績にし大量に資金集めての計画倒産
予想どうり >>231
なんだ、おまえ話を統合して考えることができない統合失調症かよ
日産ルノーは
どーせEVは中国以外ではやらないんだから
EV技術など中国に全部くれてやれ
とまで言ってるんだぞ?
そのとおりフランスは、日本で水素始めたし
仏エア・リキード、日本国内に、水素供給拠点を20カ所建設 2018/3/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27811300X00C18A3TJ2000/
産業ガス大手の仏エア・リキードは日本で水素供給網の整備に100億円規模を投資する。
2021年度をめどに、供給拠点の「水素ステーション」を20カ所建設する。
同社は水素を成長領域に位置づける。
有望市場とみる日本で水素供給網を独自に整備し、
「究極のエコカー」とされる燃料電池車(FCV)の普及を後押しする。 イーロンマスクには色々やんちゃしてほしいからテスラがんばれ
でもクソださいぞテスラ >>236
> なんだ、おまえ話を統合して考えることができない統合失調症かよ
それは改行しまってるおまえだろ。wwww
あのな中国以外でEVが普及しないとルノー誰が言ったんだ? >>233
EV会社は中国以外存続できないから当然だろ
中国以外じゃEVやらねーんだから >>236
> 日産ルノーは
>
> どーせEVは中国以外ではやらないんだから
> EV技術など中国に全部くれてやれ
>
> とまで言ってるんだぞ?
日産ルノーの誰が言ったの?wwww
お前の妄想だよね? >>238
やれやれ、おまえ自分で書き込んだだろ
231 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 03:07:06.75 ID:gYTh4vLb0
ルノー日産などはEV技術など中国に全部くれてやれ。
とまで言ってるのにな。 州の規制のおかげで金が入ってくるだけで
その助けがなかったらとっくに潰れてたな。 >>241
> どーせEVは中国以外ではやらないんだから
の部分の発言は誰の言質だと聞いてるんだが?
俺は書いてないよ。 ルノー日産などは「EV技術など中国に全部くれてやれ」とまで言ってる
なぜか
中国以外じゃEVなんかやんねーから、持っていても仕方がないから
で、ルノー日産の株主のフランスは、本当に水素やりだした
仏エア・リキード、日本国内に、水素供給拠点を20カ所建設 2018/3/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27811300X00C18A3TJ2000/
産業ガス大手の仏エア・リキードは日本で水素供給網の整備に100億円規模を投資する。
2021年度をめどに、供給拠点の「水素ステーション」を20カ所建設する。
同社は水素を成長領域に位置づける。
有望市場とみる日本で水素供給網を独自に整備し、
「究極のエコカー」とされる燃料電池車(FCV)の普及を後押しする。 今日運転中に初めて走ってるテスラ見たけど雪国で走るのはどうかしてる >>244
だからルノーだれが
「 どーせEVは中国以外ではやらないんだから」
と発言したの?と質問しているんだが?
お前の私見なんて聞いてないよ。 >>1
拝金主義と嘘で穢れて歪んでしまったカリフォルニア州
そこに正義は無い
テスラはお誂え向きの商人集団でしたね
お仲間のユダヤ資本が助けるんですかね >どーせEVは中国以外ではやらないんだから
こういう根も葉もないことをサラりと潜り込ませるから
キチガイは怖い。 >>246
何分何秒、地球が何回廻ったときだよ
なんつってるガキかよ
中国以外でもEVやる気なら、「EV技術など中国に全部くれてやれ」なんて言わねーよ(笑)
中国以外でもEVやる気なのに、EV技術を中国に、全部やっちまってどうすんだよ(笑)
統合失調症にはわかんねーんだろ >>250
> 中国以外でもEVやる気なら、「EV技術など中国に全部くれてやれ」なんて言わねーよ(笑)
中国はルノーグループの1/4の売上げを占める重要なマーケットであり
有望な成長市場だからなんだが?
君の見事な妄想が簡単に崩れちゃったね。www >>247
ユダヤ資本はこうだぞ?
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素(CO2)排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
エネルギーの利権を守るため
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス(炭酸ガス)削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせ
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに対して
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう要求し
2013年には、とうとう、世界銀行と国連に「原発は援助しない」と表明させた
この段階で、原発は、早かれ遅かれ廃炉になることが確定
あとは【誰がカネを出して、いつまでに、原発を廃炉にするのか】という話だけになった
中国は、おなじ2013年に
世界銀行のかわりに原発を援助するAIIBを設立して
原発を続けると言ったけど
右翼・超保守の安倍政権は
日本をその中国のバスには乗せなかった・・ 今の技術を中国に渡してしまってもそれを製品にする頃には
ルノーは新技術のEVを生産してる。
とも言ってる。 中国に純正工場作れる、特別許可を中国政府から貰ってただろう。
そっちで生産などはできないのかな?
またキチガイ改行をやってるのか?
どこまで自分に自信がないんだろう。 >>251
そうですよ
中国はルノーグループの1/4の売上げを占める
だから
>どーせEVは中国以外ではやらない
んだぞ(笑)
バカにはわかんねーんだろ(笑) >>256
キチガイ改行してる奴の話なんてわかりたくもないけどな。wwwww
なんでそんなに改行するの?
自分に自信がないの? >>253
はいはい
ルノーは新技術のEVを製造している
日産ルノーグループのルノーの燃料電池商用車(FCV)「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ >>258
ではEVの技術開発は止めたの?
FCVなんてのは保険でヒュンダイでも開発してるって
2度目だが? 今の技術を中国に渡してしまってもそれを製品にする頃には
ルノーは新技術のEVを生産してる。
日産ルノーグループのルノーの燃料電池商用車(FCV)「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ >>259
>改行に「しか」
????丁寧にレスしてるけど?
なんで意味もない改行しまくるの?
自分以外のレスを読まれるのが嫌だから?
自分に自信が持てないから?
それとも荒らし? >>260
中国ではやるだろ、中国との合弁が
日本のガラケーみたいに、中国国内だけで、十分成立するから >>261
なんで同じコピペを連投するのかと?
これも何度も指摘してるよね?
軽い知的障害? >>263
既にリーフは日本で販売されていて欧米でも発売が決まってるけど?
なんで中国だけになってるんだ?
>>264
改行に「しか」 「しか」?????
「しか」って意味わかってる? >>266
> おまえ、一度で理解できる?
言葉と違って文字は何度も読み返せるからな。
つうか病院にいけよってレベルだぞおまえのオツム。 >>268
ほら、一度書き込んだだけじゃ理解できねーじゃん
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
で
ポルシェの「ミッションE」死んだ
ピニンファリーナ の653hpの燃料電池レーサー『H2スピード』
ジュネーブモーターショー2018 2018年3月8日
https://response.jp/article/2018/03/08/306958.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1283452.jpg
テスラの「モデル3」も死んだ
マイクロタービン、水素燃料電池、エンジンの
3種類のレンジエクステンダーシステムの中から選択
『ピニンファリーナHK GT』 ジュネーブモーターショー2018 2018年3月8日
https://response.jp/article/2018/03/08/306962.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1283487.jpg
インド政府も全量EV化を撤回しちゃった
インド政府が全量EV化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/
フランスは日本で水素始めた
仏エア・リキード、日本国内に、水素供給拠点を20カ所建設 2018/3/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27811300X00C18A3TJ2000/
ルノー日産は【中国以外ではもうやらない】と思うぞ、リーフ >>270
> ほら、一度書き込んだだけじゃ理解できねーじゃん
君の言葉で具体的にお願いします
無理だろうけど へたすりゃ、次期GT-Rは、フランスのエア・リキードの水素を使用するFCVだ 既にルノーは欧米日でEVを販売中なのに
中国でしかEVはやらないとか書いてる意味がわからね。 ルノーは中国以外からはEVを撤退するって事か?
どこ情報よそれ? >>271
>>186 の書き込み読んでいれば、
>>270 なんてこたぁ、言われなくてもわかるはず
一度で理解できるオツムなら >>275
そんなリンク先なんて面倒で読まないから。 ルノーは中国以外ではEVをやらない(撤退する)とか
妄想キチガイじゃないの? >>278
> ルノーだけじゃ無ぇ・・・と思うぞ
「思うぞ」に後退したな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 中国以外からはEVを撤退するメーカーは
どこにEV撤退するって書いてあるの? ステラなんか買わなくても、BMWやポルシェの電気のを待った方が良い。
もしくわ、安い日産で十分?(笑) >>278
つまり現状ルノーはEVで中国以外のマーケットも継続するんでしょ?
お前が適当なウソを書いてしまいましたゴメンなさいで終わる話じゃん。 >>283
EV売るのは中国だけ
オイルマネーとケンカしてまでEVなんか売ら無ぇよ >>284
ていうかEVが普及しようがしまいが、
オツムがいかれてるお前の人生にはまったく影響ないのに
なんで大量のコピペストックまで用意して必死にペタペタやってるのかと。www >>285
> EV売るのは中国だけ
今現在日産ディーラーで売ってるリーフは何? >>286
ははは(笑)
反論できなくなってファビョってやんの(爆笑) >>288
図星だったみたいね。ww
>289
60kwhモデルも出るってよ。www >>289
> ラストモデル
日産の誰が言ったの?wwww >>293
> 電池が変わるだけ
> 在庫整理
日産の誰が言ったの?
またウソつきましたゴメンなさいか? >>294
> サルでもわかる
またウソつきましたか。
匿名掲示板でも知性や人間性は隠せないんだぜ? カリフォルニア州の公営企業として税金で運営すれば良い >>295
なんだおまえ
EVが中国だけだと悔しい中国人か?
日産は、株主のフランスが原発だったから、それを利用するEVだっただけ
株主のフランスが、原発じゃなく水素になったら、そりゃあEVなんてぶん投げるよ
GT-R はEVじゃ造れないもの paypalお世話になってます イーロンマスクには夢を見てしまう >>299
君がルノーが中国以外ではEVをやらないって発言したから確認してるだけだが?
君が「ウソつきましたごめんなさい」が言えないで悪あがきしてる イマココ
原発とか中国人とか関係ない、君の嘘つき体質の問題。 >>42
香港ですら
そんなにたくさん売れていて
充電施設も充実しているのに
補助金減らしただけで、1台も売れなくなっちまうんだよね
充電がメンドクセーから
で
マイクロタービン、水素燃料電池、エンジンの
3種類のレンジエクステンダーシステムの中から選択
『ピニンファリーナHK GT』 ジュネーブモーターショー2018 2018年3月8日
https://response.jp/article/2018/03/08/306962.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1283487.jpg 市場で販売してるEVに対してコンセプトカーなんて引き合いに出してもね。 >>301
前に一度書き込んでるけど、一度では理解できないの(笑)
>>250 >>304
俺も>>243でそのウソを指摘してるけど
>どーせEVは中国以外ではやらない
ってのはお前が俺の発言に織り込んだウソだよね?
そこを説明しろって聞いてるの。 >>304
その虚言壁っ親から教わったのか?
かなり人として終わってるぞ。 >>305
やれやれ
今や世界中の自動車メーカーが中国国内でクルマを売っているが、そのほぼ全ては中国国内生産
しかも中国国内で生産するには、必ず現地資本との合弁で
外資側が過半数の株式を持てない法律がある
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
そして中国企業には会社内に必ず共産党組織があり、党が強い影響力を持っている
例えば、トヨタは
天津一汽トヨタ自動車有限会社と広汽トヨタ自動車有限会社という
トヨタの名を冠する2つの会社を中国に持っているが
これらの会社は連結決算対象の子会社ではない
トヨタの名を冠しながら、あくまでも関係会社であって
トヨタではない中国企業
つまり
EVやっているのは中国企業だけ >>307
それがお前のウソ発言とどう関係があるんだ?
蛇足だが合弁合資会社はそれ以上でも以下でもないが?
出資比率によって支配構造が決まるだけ。
どんな育ちしたらお前みたいに虚言体質になるのか親を見てみたいわ。 >>307
> これらの会社は連結決算対象の子会社ではない
B/Sで被支配株主持分で計上されるはずだが?
そういう基本知識もないのか。 >>309
ほら理解できねー
トヨタも日産も、中国で・・ですらEVはやってねーの
中国で・・ですらEVはやってねーのに、どうして中国以外でEVやるなんて思うんだよ(笑) バカは一度書き込んだだけじゃわかんねーから、もう一度
今や世界中の自動車メーカーが中国国内でクルマを売っているが
そのほぼ全ては中国国内生産
しかも中国国内で生産するには、必ず現地資本との合弁で
外資側が過半数の株式を持てない法律がある
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
そして中国企業には会社内に必ず共産党組織があり、党が強い影響力を持っている
例えば、トヨタは
天津一汽トヨタ自動車有限会社と広汽トヨタ自動車有限会社という
トヨタの名を冠する2つの会社を中国に持っているが
これらの会社は連結決算対象の子会社ではない
トヨタの名を冠しながら、あくまでも関係会社であって
中国でEVやっているのはトヨタでは無く、中国共産党の中国企業
日産も、GMも、みーーんなおなじ
つまり
EVやっているのは中国企業だけ >>314
調べりゃサルでもわかること
だったろ(笑)
サル以下のミジンコ m9(^Д^)プギャー >>313
だ・か・らそれとお前が書いた
>どーせEVは中国以外ではやらないんだから
のウソとどう関係あるんだ?
連結対象外であってもその出資はどこかで反映されないと
財務諸表が作れないだろ?www 中国では合弁にしないと自動車会社は作れない
作れたとしても輸入車扱いになるから高い関税がかかる
そこで外資企業は中国企業と折半で合弁会社を作ってEVを生産販売する
だからどうしたの? PDPとか回路基板とか、パナソニックの投資判断はどうなってるんだ? >>315
実社会で負けて、5chでも負けて、お前が逃げ込めるのは睡眠の夢の中くらいだな 中国のEV、 日本のバス会社が中国製EVバスを導入するのに
日本政府が補助金出してる、アホなことを。 これあれだろ
負けたといわないかぎり勝っているってやつ 国家が強制すれば消費者はEV購入という罰ゲームを悦んで受け入れると信じてる人がいるねえ ドラクエが欲しければクソゲーも買え
コシヒカリが欲しければタイ米も買え
HVを売りたければEVも売れ
非常にシンプル且効果的。 >>325
???EV普及のコストを負担するのは自動車会社ですよ?????
国家財政は楽になります。 マヌケな政策で自国の自動車産業を潰したければ簡単な事だよね ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素はガラパゴスだよな トヨタ元町工場(基幹)のライン
モデルベース開発でデータ入力するとロボット800台で一気に車一台作ってしまう
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1803/05/l_mf_ikeda04.jpg
世界でここだけ・・・・・他社にはできない究極のIoT工場がすでに完成してる
それでも人のチェック入れて品質管理や都度改善してるけどね ローテクだということがバレてしまってるからな
どうやってソフトランディングするかが見もの >>320
サル以下のミジンコは、まだんなこと言ってんのか(笑) >>335
もうそれを書くのが精一杯か。
虚言癖は死ぬまで治らないから友達もいないだろ。 EV特化というメッセージでアホみたいな資金をあつめたってのも事実だろうしな。
ビジネス的には成功だったのでは。利益もでない赤字でそうなモデル3は生産しぶってるようだし。
ダメージもなさそう。
EVが競争力を得るのはもう少し先だろうし
HVやPHVがEVのまえに本当の意味での競争力をつけ、普及しはじめるだろうが。
バッテリー生産量をふやしたり、独自の充電施設をふやしたりと
EVが競争力をもつまえにあらかじめ布石をうっているそういう印象。
新興企業ながら、EVという分野でそれなりの影響力を要するだけの生産台数を
かせぐ、それだけが目的だったようにおもえる。
EVは現状競争力ゼロだから、自動車メーカーは積極性にかけている。
モデル3はともかく、テスラはあんましバカにできないとおもう。 >>318
その技術は日産やトヨタは使えない
議決権は中国共産党にある
さあ日産やトヨタは、中国以外でどうやってEVやるんでしょ >>338
その技術ってどの技術よ?
どの技術?? >>341
まーーた一度じゃ理解できねーのかよ
てめー病気だぞ
中国では合弁にしないと自動車会社は作れない
作れたとしても輸入車扱いになるから高い関税がかかる
そこで外資企業は中国企業と折半で合弁会社を作ってEVを生産販売する
しかし
そのEV技術は、現地企業が過半数の株を持っている合弁会社
トヨタや日産の名を冠しながら、あくまでも関係会社であって
トヨタや日産では無く、中国共産党の中国企業の保有技術
その技術は日産やトヨタは使えない
議決権は中国共産党にある
さあ日産やトヨタは、中国以外でどうやってEVやるんでしょ >>343
> その技術は日産やトヨタは使えない
具体的にどの技術をさしてるのよ?
企業ごとに知財があるのは当然だけど
EVをやれなくなるような革新的な中核技術なんてのが
これから出てくるのか? 立ち行かなくなったテスラを結局捨て値でフォードが買い取る展開になりそう >>343
HVもそうだけど基幹部分にパテントがクリアしてるから
各社から製品が出てきてるわけであって、製品が出てきてから
その生産を中止させるような技術が出た事例を知らないけど?
お前は知ってる? >>344
まーーた、一度書き込んだだけじゃ理解できねーのかよ
これぜんぶ、中国のもの
日産やダイムラーやフォードやルノーには、議決件がなく使えない
220 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 02:56:21.19 ID:YwpqpCik0
みーーんな中国といつでもサヨナラできる(笑)
まるでフランスのアレバが、儲からなくなった原発に中国を引きずり込んで
原発を中国に置き去りにして逃げようとしているように
日産、車向け電池撤退 中国勢と売却交渉 エコカー用、世界で再編 2016年8月6日
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05759830W6A800C1MM8000/
日産、EV用電池量産から撤退へ 中国ファンドに売却 2017年7月22日
http://www.asahi.com/articles/ASK7P4H1JK7PULFA00L.html
EV中国生産へ800億円投資 ダイムラーと北京汽車 2017年7月6日
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ05IBS_V00C17A7TI1000/
米フォード、中国EVメーカー安徽衆泰汽車と合弁設立で基本合意 2017年8月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HI9_S7A820C1000000/
ルノー・日産、東風と中国でEV開発 合弁で低価格車 2018年8月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/ >>347
お前がキチガイすぎて誰も理解できないだろ。www
トヨタや日産がEVの継続を断念するような技術が中国企業から
出てくるとはとても考えられないからな。 つまり中国に捨てたの、中国以外ではもう必要ねーから まぁ、原発はもうやらないから、核のゴミを中国に捨てた
みてーなもんだ >>349
欧米で発売されているEVは何なの?
まぼろし? >>348
EVの継続を断念したから、中国に捨てたんですけど
今や世界中の自動車メーカーが中国国内でクルマを売っているが
そのほぼ全ては中国国内生産
しかも中国国内で生産するには、必ず現地資本との合弁で
外資側が過半数の株式を持てない法律がある
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
そして中国企業には会社内に必ず共産党組織があり、党が強い影響力を持っている
例えば、トヨタは
天津一汽トヨタ自動車有限会社と広汽トヨタ自動車有限会社という
トヨタの名を冠する2つの会社を中国に持っているが
これらの会社は連結決算対象の子会社ではない
トヨタの名を冠しながら、あくまでも関係会社であって
トヨタでは無く中国共産党の中国企業
ということを理解した上で >>354
またそれかよ ボケ老人だな。
非連結であっても投資株式などの勘定で財務諸表に反映しているぞ
それがどうした? >>355
テスラ、GM,フォード、日産、ルノー、BMW,VW、ヒュンダイ
これにジャガーとボルボなどがEVをだす >>357
合弁会社に出資して減少した現金勘定を
どうやって整合つけるんだよ。www
簿記の基礎も理解してないのか。 それこそ
投資株式などの勘定で財務諸表に反映している
からなんだって話だ
議決件がなく、ただ株持ってるだけの他人の会社だろ >>360
お前が財務諸表に反映してないってバカ発言してるから
お前はバカですよって直言したやっただけだ。 >>361
どこにそんなこと書いてる?
連結決算対象の子会社ではない = 株を保有しているだけの他人の会社 >>362
> どこにそんなこと書いてる?
>>357 w してません。って断言してるだろうが。w >>362
おまえ真面目に軽い知的障害の疑いがあるから病院に行ったほうが良いぞ
もう言ってるのならいいけど。 >>364
投資株式などの形で財務諸表に反映「してません」。
ってお前は言ってるだけど? 本当にそれでいいの? >>366
ほれほれ
311 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 04:36:01.46 ID:gYTh4vLb0
>>307
> これらの会社は連結決算対象の子会社ではない
B/Sで被支配株主持分で計上されるはずだが?
そういう基本知識もないのか。 >>368
それがどうした?
融資分などを勘案して必ず何らかの形で財務諸表に反映するぞ? 中国でEVやっているのは日産ですか?
それとも日産じゃない会社ですか?
さあどっち >>370
とうとうクイズを始めちゃったよ
民主党の左巻き議員かよ。www >>372
ほれ答えてみろよ
また一度じゃ理解できねーか m9(^Д^)プギャー
中国でEVやっているのは日産ですか?
それとも日産じゃない会社ですか?
さあどっち >>373
単独で投資できないから合弁会社だろ?
それがどうかしたのか? >>373
こいつ本気でアタマがおかしい
怖いわ。 >>374
その合弁会社は日産の子会社ですか
それとも日産が少し株を持っているだけの他人の会社ですか
さあどっち >>377
自分がリンクを張ってなかったか?
東風50% ルノー・日産50% >>332
もしかして内装や組み立てまで全てロボットがやってると思ってるの?
バカは恥だって事から知ろうね テスラの年間販売台数は数万台程度だろ?
年間1000万台売る世界最大のGMやトヨタよりも時価総額がい大きい。
PER130倍には笑える。
トヨタやGMは13倍程度だろ。
無茶苦茶すぎる。 テスラの車両はかなりお粗末な作りだから
あれで量産出来ないとは少々考えにくい
もっと致命的な問題を抱えている気がする テスラの失敗はただひとつ、フェラーリではなくトヨタを目指したこと
最初から金持ち相手の商売に絞って一台1億でマイペースに作っていれば良かったんだよ
セレブのオモチャなら無理ない販売計画で販路はあったは新しもの好きだしな
物作りのプロ、ステラおばさんのクッキーのプロ意識を見習えクッキーを「誰かのために作る気持ちを忘れずに」だぞ
なん億円もするロケット飛ばすことよりも
一個100円のクッキーをプライドを持って届ける方が立派よ >>378
日産が、ただ株を25%保有しているだけの他人の会社
中国でEVを開発する「eGTニュー・エナジー・オートモーティブ」は
2022年までに40車種以上を開発投入し
そのうち半分の20車種を
エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めた
電動車にする
さあ、中国で開発された
エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めた
電動車
の技術は誰のものでしょう
可愛そうに日産は、親会社のルノーによって
虎の子の「eパワー」を中国に売り飛ばされてしまったのね ルノーの親会社のフランスが
仏エア・リキード、日本国内に、水素供給拠点を20カ所建設 2018/3/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27811300X00C18A3TJ2000/
産業ガス大手の仏エア・リキードは日本で水素供給網の整備に100億円規模を投資する。
2021年度をめどに、供給拠点の「水素ステーション」を20カ所建設する。
同社は水素を成長領域に位置づける。
有望市場とみる日本で水素供給網を独自に整備し、
「究極のエコカー」とされる燃料電池車(FCV)の普及を後押しする。
じゃ仕方がないけど >>384
20分も経ってからレスするのかよ。www
ルノー25% 日産25% 合わせて50%
で議決権ではイーブンだろ。
あと中国では中核技術は開発しないと思うぞ? >>385
もはやお前にかける言葉は
「キチガイを抱えて家族も大変ですね、お大事に」
くらいしか思い浮かばん >>386
イーブンじゃねーよ(笑)
日産はルノーに対して議決権が無ぇ
サルでも知ってること >>388
議決権がないの?
それでは益々枯れた技術しか流せないな
それが何か? >>390
ばーーか
日産の技術は、ルノーと中国の思いのまま
もう「eパワー」も日産のものじゃなく
ルノーによって中国に「どうぞご自由に使ってください」ってプレゼントされてしまった >>391
ルノーは日産の親会社だから構わないんじゃね?
何か問題があるのか?
つうかeGTニュー・エナジー・オートモーティブの議決権を
ルノーと日産が有してないって検索かけても出てこないんだけど?
ソースある? 日産が逆らおうにも
日産はルノーに対しても、
eGTニュー・エナジー・オートモーティブに対しても
議決権が無ぇから、どうにもできない >>394
そりゃ日産はルノーに支配されてるから仕方ないだろ。
そんでeGTニュー・エナジー・オートモーティブの議決権がないってのは
どこ情報? >>393
これで三回目だぞ
今や世界中の自動車メーカーが中国国内でクルマを売っているが
そのほぼ全ては中国国内生産
しかも中国国内で生産するには、必ず現地資本との合弁で
外資側が過半数の株式を持てない法律がある
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる >>396
> 現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
過半数の株を持っていることと議決権の有無は関係ないだろ。
またキチガイの早合点かよ。 じきにEVの時代は来るよ
でもそこにテスラがいる必要が無いだけ
生産計画を2度も先延ばしにしてそれでも達成の目途すら立たず、
イーロン=マスクと投資家のおもちゃと化してるメーカーなんぞ要らん テスラがこのままEV車を売り続けたら後にクレームが殺到するのは目に見えてるしな。
ドーするんだろーか? >>397
そんなこと
サル頭のおまえしかおもわねーよ
過半数以下しか株を保有していないと言うことは
議決権が無いということ
これ社会の常識 >>396
> 外資側が過半数の株式を持てない法律がある
記事ではトヨタもルノー・日産も50%の折半だって出てるけど?
過半数ならば50%+1株みたいに書くのが通例だけど
お前の言ってる事と記事が整合しない。 >>401
> 過半数以下しか株を保有していないと言うことは
> 議決権が無いということ
> これ社会の常識
1000株とかしか保有してない一般投資家には議決権が付与されないのか?wwww >>401
> 過半数以下しか株を保有していないと言うことは
> 議決権が無いということ
>
> これ社会の常識
株を買った事がないわけか。 >>404
> 49.4%とかね
ふーんそうなんだ ソースは? >>398
スペースコロニーの時代まで、EVが主流になる事はありません。 >>403
あるわきゃねーだろーーーーーーーーーーー
ガキかよ >>408
毎年議決権行使のハガキが来てるけど?www おめーもしかして議決権のこと
「はーーい」って手を上げることが出来る権利
とか思ってんだろ m9(^Д^)プギャー 電気自動車はパーツが少なくて組み立てが簡単だから
既存の自動車メーカー以外でも簡単に参入できる、なんて話を聞いたが
やっぱり嘘なんだな。 >>412
いや議案に賛 否かを選んで返送するハガキだろ >>414
議決権は有無の話だろ?
お前さ一般投資家には議決権がないとか本気思ってるのか? 確認するたびに返答がボロボロになるから
まったく議論が前進しないという。wwww
こんなキチガイを抱えてる家族はお気の毒 キチガイ君は支配権と議決権が峻別できてないんだな。 >>416
ねぇよ
お前ごときが(オレもだけど)賛成しようが反対しようが
過半数の株を持っているやつの議決権で決まる
つまり議決権は、お前(オレもだけど)には無いの いつだったかサービスエリアのチャージャーで見たけど、
カッコ良かった。中古でもまだ600万くらいするんで
買えないけど、いつか手に届く値段になれば。 >>421
ここまで突き抜けたキチガイも珍しい。wwwww
おまえ親兄弟にも見捨てられているだろ?
議決権行使のハガキが来ていても
議決権がないって強弁するのかwwww
キングオブキチガイだな。 >>421
議決権のない株主にどうして議決権行使のハガキを送ってくるんだ?ww >>424
だしてもださなくてもおなじだろ
てめぇにはぎけつけんがねぇから >>427
> だしてもださなくてもおなじだろ
なら金と手間がかかるから普通は出さないだろ?
そんな簡単な理屈もわからないか?
わからないよな、キチガイだから。w >>429
あのな普通株には議決権が付与されるの
例外的に優先株といって議決権がない株もある >>430
もうガキすぎて
負けたと言わなきゃ勝ちかよ(笑)
おまえの議決権じゃなにも決められない
議決権が無いのとおなじ >>432
> おまえの議決権じゃなにも決められない
> 議決権が無いのとおなじ
それは支配権の話であって議決権とは別の話なの
君さ適当なウソ発言しては指摘されてそうやってゴネてるけど
書き込む前に考える癖をつけろよ。 >>433
だから
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
だろーが >>432
> おまえの議決権じゃなにも決められない
> 議決権が無いのとおなじ
プロキシーファイトで一般投資家の議決権で
決まることだってあるからそれも却下。 >>435
一度じゃわかんねーか
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていない「ことになる」 >>434
> 現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
支配権はもってないけど議決権は持ってる それは持ち株に付与されているから。 >>438
だから
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていない「ことになる」
だろーがっつーの
おまえ日本語理解できねーのかよ >>437
「ことになる」 持っているじゃねーか。www >>1、この前のダウ下落で富豪20人が10兆円失ったんだっけ?
そりゃお困りでしょうw >>439
議決権とは
株主の権利として、会社の経営方針などに対して決議できる権利のこと。
原則としてその所有する株式数に応じて一定の量の議決権を株主総会において行使できる。
株主総会とは株式会社の基本方針を定める場であることから、株主の議決権は、
株主の権利のうち「共益権」のひとつであり、「経営参加権」ともよばれる。
企業の利益や資産、経営権に関する取り決めなどを決議する権利として、
売買単位株主は1単元株につき、1票の議決権を有する。売買単位未満の株主に対しては、
それらの権利は認められていない。
コピペだが過半数が云々なんて話はどこにもない
疲れるわキチガイ相手は >>440
もってねーだろーーー
議決権を持っていない「ことになる」んだから
バカかよ >>442
それはお前だよ。
そういう時は過半数を現地企業が保有するので支配権がない。
とか書くのが普通で「議決権がない」なんて書くバカはいない
ああお前がいたか。 >>445
議決権がないって書くと「優先株なのか?」って誤解を生むだろ?
そういうことを考える脳ミソがないのがおまえ。 >>443
そうだよ
しかし、だれかが過半数以上の株をもってりゃ
その他の株主は、議決権を持っていない「ことになる」
バカかよ おいおい
今度は、来年までに火星に行くとか言い出したぞ(^ω^) >>448
> その他の株主は、議決権を持っていない「ことになる」
議決権をもってないことになる。
議決権をもってない。
では大違いだろうがバカ、優先株かも知れない誤解を生むだろヴォケ >>446
だれが「議決権がない」なんて書いた
今や世界中の自動車メーカーが中国国内でクルマを売っているが
そのほぼ全ては中国国内生産
しかも中国国内で生産するには、必ず現地資本との合弁で
外資側が過半数の株式を持てない法律がある
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる この発表で株価、スゴイな。
週生産2500、来るな。 宇宙飛んでるテスラは確か
火星に行くはずだが
火星を背景にしたテスラの車も
中継繋がるの? そこまでは回線むり? 生産能力に疑問付いて注文集まらず資金ショート
関係各社も疑問視しだして納品止まってさらに生産能力悪化の悪循環か ここの社長、ライブドア時代のホリエモンと同じ匂いがする >>451
> だれが「議決権がない」なんて書いた
おまえ >>451
> 現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる
議決権は持ってるだろ。www
支配権は持ってないけどな >>457
四回おんなじ文章書き込まれてもまだ理解できねーのかよ
五回目だぞ
今や世界中の自動車メーカーが中国国内でクルマを売っているが
そのほぼ全ては中国国内生産
しかも中国国内で生産するには、必ず現地資本との合弁で
外資側が過半数の株式を持てない法律がある
現地企業が過半数の株を持っているということは、進出した企業は議決権を持っていないことになる >>460
議決権っていうのは議案に対して賛否を表明する権利であって
結果に対してそれが消滅することはないの。
議決権と支配権を峻別できてないだけ。 >>460
議決権を持ってないことになる。
この表現からして陳腐で誤解を生むから止めろ。w だめだこいつ、完全にキチ イだ
450 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 07:26:23.10 ID:gYTh4vLb0
>>448
> その他の株主は、議決権を持っていない「ことになる」
議決権をもってないことになる。
議決権をもってない。
では大違いだろうがバカ、優先株かも知れない誤解を生むだろヴォケ
つっといてこれだよ
もう相手しない >>451
中国の株式会社は1/2で議決できるんだ? >>464
お前のオツムが足りないだけだろ。
一般投資家に議決権はない。
とか書くくらいだからな。 ID:gYTh4vLb0
深夜から異常なレス数
174 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 01:58:34.12 ID:gYTh4vLb0( 1/120 )
↓
463 名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 07:33:57.88 ID:gYTh4vLb0 ( 120/120 ) テスラの株が暴落したらテスラショックで偉いことになりそう まだ思ったように量産できないのか
過剰に期待して発注したアメリカ国民が会社を追い詰めめてんのか >>469
でもね
香港の人でもやっぱり、充電はメンドクセーと思っているらしくて
補助金減らしただけで、買うやつが一人もいなくなっちゃうっていう (^_^; >>453
火星を背景に写した写真が電波にのって地球に着く頃、地球ではその次の動力源で走るクルマが一般的になって走っています。 >>476
香港は知らないけど本土だとガソリン車はナンバー取るの大変だから難しいところだな やっぱ
いままで2、3分でガソリン給油していたドライバーに
充電で30分かかるEVを買わせるには
補助金たくさんだしてやらないと
いっくら電気代が安くたって、だーーれも買わない
のよね 現実に補助金が出てるのに
「補助金が出てなかったら」って書くバカ。 むしろ
補助金出て同じ値段なら
ガソリンと同じ2、3分で充填できる
FCVのほうが買うかもね
水素の価格がガソリン価格と同じでも 現実に売れてないFCVが売れるかもね
とか書くバカ >>484
すまん
機違いをまともに相手してしまった >>484
毎度毎度の改行しまくりの長いクソコピペ野郎な。 >>482
外で充電する気にはならんよな
それでなくとも30分なんか待ってられないし
残量ギリギリでたどり着いた充電スポットが、
並んでたり非常識な奴が占有してどっか行ってたりしたら目も当てられん
自宅で充電出来て遠出はしないという一部の層しか買えないよ テスラの生産が増加してきたらクソコピペする荒らしが増えたな。 カリフォルニアで補助金適用後の価格を大ざっぱに計算すると
シボレーボルトは、341万円 満充電状態からの航続距離は 383km
トヨタのミライは、555万円 水素満タン時の航続可能距離は 502km
やっは充電はメンドクセーけど安いから・・・だな 次の市販FCVが、ボルトとおなじ値段で買えるなら、一気に変わるな 次の市販FCVが、ボルトとおなじ値段で出るか
それとも、ボルトがFCVと同じ時間で充電できるようになるか
どっちが早いか
アメリカで水素を販売する、ロックフェラー・シェール・エクソンモービル・シェブロンも絡んでくるので
どうなるか 訂正
次の市販FCVが、ボルトとおなじ値段で出るか
それとも、ボルトがFCVと同じ時間で充電できるようになるか
どっちが早いか
アメリカで水素を販売する
ロックフェラー・シェール・エクソンモービル・シェブロン
ロイヤル・ダッチ・シェルのアメリカ法人のシェルオイル
も絡んでくるので
どうなるか >>490
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? 200万で買えるようにならんとな
大衆車にはならん ああ、ここらへんも利権に絡んでくるか
日本と石油からの水素製造をやるサウジアラビアのサウジアラムコ
日本で水素やるフランスのエア・リキード >>496
あれ 逃げた?
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? なんか、FCVのバックについているやつらは
大金持ちばっかりだな
そういや米軍もFCVだ >>498
ああ、またウソがばれて逃亡ですか?
シボレーボルト 341万円ってウソ書いちゃったのね。www カリフォルニアで補助金適用後の価格を大ざっぱに計算すると
シボレーボルトは、341万円 満充電状態からの航続距離は 383km
トヨタのミライは、555万円 水素満タン時の航続距離は 502km
やっぱりEVは「充電はメンドクセーけど安いから・・・」だ
次の市販FCVが、ボルトとおなじ値段で買えるなら、一気に変わるな
次の市販FCVが、ボルトとおなじ値段で出るか
それとも、ボルトがFCVと同じ時間で充電できるようになるか
どっちが早いか
アメリカで水素を販売する
ロックフェラー・シェール・エクソンモービル・シェブロン
ロイヤル・ダッチ・シェルのアメリカ法人のシェルオイル
日本と石油からの水素製造をやるサウジアラビアのサウジアラムコ
日本で水素やるフランスのエア・リキード
米軍もFCVで絡んでくるので
どうなるか ID:YwpqpCik0 カリフォルニアでは シボレーボルトは341万円 (`・ω・´)キリッ
(・∀・) 291万円でしたー 息を吐くようにウソを吐く人ですね。 >>500
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? ID:YwpqpCik0
虚言を吐く→指摘される→無視、逃亡、逆切れ。
これの繰り返し。 >>500
> カリフォルニアで補助金適用後の価格を大ざっぱに計算すると
> シボレーボルトは、341万円 満充電状態からの航続距離は 383km
(・∀・) 291万円でしたー wwwww ID:gYTh4vLb0の書き込み129回
3月13日朝8時35分
笑える♪ >>507
別IDを用意してガンバルことにしたの? ID:YwpqpCik0 (`・ω・´)キリッ シボレーボルトは341万円
(゚Д゚)ハァ? 1ドル何円で計算してるんだ? 急速充電はバッテリー寿命を大幅に低下させるんだけど アメリカ版ホリエモンはスケールがでかいな
末路もきっとビッグ ID:YwpqpCik0
逃亡━━━━(゚∀゚)━━━━ウソ発覚 >>509
この時間にレス138って・・
何かの病気?
このあと反動で寝込むの? >>513
ID:YwpqpCik0の嘘つきのキチガイに粘着されてな。
最後のウソがばれて逃亡したよ。 モデル3も良いなと思ったけど日本入って来るの3年は掛かりそうだからリーフ買ったわ
e- pedalにプロパイロット快適すぎる
EV一回乗ったらガソリン戻れんね と思って調べてみたら
さっそくFCVのバックにいる
アメリカで水素を売る
ロックフェラー・シェール・エクソンモービル・シェブロン
ロイヤル・ダッチ・シェルのアメリカ法人のシェルオイル
GMのFCVを採用した米軍は
トランプに
FCVに対しても車両重量毎に4,000米ドルから40,000米ドルの税控除を決定させたか
これなんかクソ重そうだから、40,000米ドルの税控除かな
GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック(FCV)「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
今までEVにだけ、7,500米ドルの税控除をしてただけだったから
さすがに不公平だと文句が出たんだろう >>516
>>500
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? >>86
なめてるなw
組立ラインは、組立装置や検査装置自体はもちろん、
組立に使う部品も、組み立てやすいよう、
検査時に不具合漏れで無くなるよう改造するんだから
ものすごくいろんな業者との調整必要なのに。
バカだったんだね、テスラ。 >>516
厚顔無恥のきちがい嘘つき
やっぱり戻って キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! それでイーロンマスクは一瞬生産やめた・・とか(笑) >>520
ねえねえ、なんで平気でウソが書けるの? 今の段階じゃあ水素も電気も無理で
プラグインハイブリッドぐらいしか選択肢にならない気がするが
水素普及するとしても相当先になるんじゃないかね >>518
っつーか
FCVに最大40000ドルの税制優遇が決まったら
そりゃ一瞬考え込むさ
EVは7500ドルだもん 圧倒的な生産技術でのし上がったトヨタとの提携で学ばなかったのか? >>523
嘘つきって指摘されるのが嫌で
究極のNG設定の逃亡しちゃったかな?
でも君が書いたウソは消えないよ? テスラは大きなラジコンカーと同じように思っていたんじゃないかね?
900万クラスの時は高額商品だから良質な労働者を確保できた。
400万クラスを販売するにあたって、他社で製造ラインで働いていた連中でも大丈夫だと思ったんじゃない? >>522
わからんよ
FCVに最大40000ドルの優遇で、その他に州の補助金と
三年間の水素無料になった
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表した
SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
が、FCV化されたら・・・ >>524
トヨタに提携を切られた時点で押して知るべし
トヨタが切るってよっぽどやぞ >>527
それでボルト341万円はいつ説明してくれるかな?
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? なんてったってアメリカは
水素がガソリンより安い
からねぇ >>530
必死に埋めてもムダだよ 君のウソは永遠。w
>>500
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? >>510
バッテリーはイカレた単3電池毎に交換してく思想だぞ しっかしやつらは
トランプが、FCVに対しても
車両重量毎に4,000米ドルから40,000米ドルの税控除を決定する
とわかっていて
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表したのね・・・
SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表 >>490
>>533
>>530
必死に埋めてもムダだよ 君のウソは永遠。w
>>500
http://www.chevrolet.com/electric/bolt-ev-electric-car
https://cleanvehiclerebate.org/eng
シボレーボルト 37495ドル
タックスクレジット 7500ドル
カルフォルニアクリーンエアーリベート2500ドル
総計27495ドル 291万円なんですけど?
どこから341万円の数字が出てきたのか説明してもらえますか? 二人でこのスレの半分伸ばしてるのか
頭いかれてるな レス番とんでるということはキチガイが粘着しているのね、やれやれ >>536
あんなに威勢よく 噛み付いてきてたのに。www
ウソがことごとくばれてNGで逃亡かい。wwww
そうやって逃げ回っているのがお前の本当に姿だな。 テスラって技術力高いのになんで叩かれるの?
一回の充電で走れる距離とか日本のどの企業も太刀打ちできてないし
しかもトラックみたいな重たい車で圧倒的な走行距離叩き出してるんでしょ? シボレーボルトが341万円なんてウソを書くから
逃げ回る事になるんだよ。 >>540
もしかしてNGに入れたけど気になって開いちゃってるのか?wwwww
小者だなぁ。wwっうぇ <米国>テスラに買い先行 モデル3の生産加速の思惑で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL12HN4_S8A310C1000000/
【NQNニューヨーク=森田理恵】(米東部時間10時45分、コード@TSLA/U)12日の米株式市場で
電気自動車(EV)のテスラに買いが先行した。一時前週末比3.9%高の339.93ドルを付けた。
昨年7月に出荷を始めた量産車「モデル3」の生産を2月下旬に一時停止していたと米ブルーム
バーグ通信が11日に報じた。会社は量産体制の改善のためと説明しており、生産ペースの
加速につながるとの期待が広がった。 >>538
現実と違うからだよ
たとえばモデルSは、サーキットを
時速60キロぐらいで走れば、何周もできるけど
ベンツのガソリンエンジンと同じペースで走ると
電池が発熱に耐えられなくなって2周か3周しかできない
トラックも、アクセル一定で60キロぐらいで走行したらという話で
現実にはそんな運転できない >>543
カルフォルニアではシボレーボルトは幾らですか? >>543
> トラックも、アクセル一定で60キロぐらいで走行したらという話で
> 現実にはそんな運転できない
また情報ソースなしの妄想ですか? そりゃライン止めて保守したりシステム更新したりすることはどの工場でもあることだけど
テスラの場合にはなんか言い訳っぽい空気が混ざる
>>15
生産計画の問題かな・・・
ラインに乗せる前にワーストケース工法で詰めてないんじゃ?って感じ
高級モデルならそこ詰めてなくても職人の現場の判断力で埋められるけど
量産モデルだと甘いところから綻びが生まれるんよ テスラ、自動運転電気トラックで配達に初成功
テスラの自動運転電気トラックは初の配達を成功させた。配達の準備ができたトラックの写真は、
イーロン・マスクCEOがインスタグラムに投稿した。
マスク氏によると、トラックはネバダ州スパークスにある工場からカリフォルニア州の
フリーモントにある組立て工場にテスラ車用のバッテリーを運んだ。
トラックの試作車が公開されたのは昨年11月。ビジネス・インサイダーによると、
テスラはペプシやウォルマート、アンハイザー・ブッシュからトラックの注文を受けた。
ビジネス・インサイダーによると、トラックの本格生産はおそらく2019年以降となる。
特に、大口の顧客はおそらく、テスラが生産期限を守るようプレッシャーをかけるだろうと
同メディアは指摘。昨年はテスラのモデル3に生産の遅れが出て、
予約をした人が車を受け取るのは予定よりも遅くなる。
テスラによると、最大限に荷物を積み(36トン)、最高速度で走った場合のトラックの連続走行距離は804キロ。マスク氏によると、
大半のトラックのルートの長さは250マイル(約402キロ)であるため、充電せずに往復が可能だという。
https://jp.sputniknews.com/science/201803114656004/ >>538
日産リーフなんか、もっと惨くて
近くを買い物とかでチョロチョロ走ってる分には
なんの問題もなく、電気代も安いから
充電メンドクセーけど、軽より良いか静かだし
って思うけど
高速のって遊びにいこうとすると
電池の温度制御装置がついていないんで
軽とおなじペースで走っていても
電池の警告等がすぐに点灯して出力制限がかかって
気持ち悪いんでパーキングとかで休ませることになり
軽より使えねーじゃんって思うことになる
で
だったら軽でいいかーーーってなって軽に戻る >>549
それでシボレーボルトは幾らですか?www >>549
あんなに元気に反論してたのに
ウソがバレバレになった途端に逃げ回ってるねwww >>548
エネルギーの多様化は国の政策だろ
日本の安全保障とか考えた事無いのかよ テスラのセキュリティはガバガバユルユルマンコだからな あと
テスラは、
充電設備「メガチャージャー」を利用すれば、わずか30分間の充電で400マイル(約640km)の走行が可能
っつってるけど、
それには1600キロワットの電力が必要で
3000〜4000戸の住宅が30分間に使う電力量
なんてところも、テスラが叩かれる原因かもね >>553
お前がウソばかりついて逃げ回るからだろ。
何で次々とウソを書き込めるわけ? >>558
外気温によるんじゃね
電池は熱けりゃ、出力制限かかるし、冷たけりゃ >>558
外気温によるんじゃね
電池は
熱けりゃ、出力制限かかるし、
冷たけりゃ、あーーっと言う間に死ぬ
みんなデジカメとかスマホで経験してるだろ
EVだから、んなこたぁねーだろと思うかもしれないけど一緒だよ >>560
kw、kwhのどちらなの?
それもわかってないで書いてるの? >>556
消費電力の単位も曖昧で理解してないでコピペしてるのかよ 部品少ないのはいいけど
やっぱり量産とプロトタイプはいろいろ別なんだよね
なかなか安定資金はこういう新規事業は国がからまんとだめなんだろう
アメリカの場合は巨大資金だけどさ 売れるか売れないかで言えば売れるんだろうけど
売れば売るほど赤字が膨らんで逝くって生産ラインなんじゃね?
株価で補える間はなんとかなるのかも知れんけど。 >>382
バッテリーモジュール組立ラインの制御システムを請け
負った下請が、どうしようもなく無能だった。
素人の寄せ集めで何もかも失敗させた。
ラインそのものの機械的な欠陥・設計ミスも、大量にあった。
要するに、あのラインの全てのセクションに、これでもか
というぐらいヘボが集まって来てた。 >>569
その程度のヘボでどうこうなるレベルのラインがヘボ >>568
今は手作業でバッテリー組み合わせてたはず
大赤字だわ EVは水力や原子力が豊富な国で夜間に自宅で充電するってやり方じゃないと意味無い
バッテリーだってテスラが無茶してどんどん容量伸ばしてるけど
基本は毎日の走行距離に合わせた量でコストや重量を抑えて
遠出が必要な時の為にモジュール化されたレンタルバッテリーを
レゴのように継ぎ足して使うようなやり方がベストじゃないかと思う >>570
よく考えてみ?
ペットボトル入りのミネラルウォーターに、ひとつまみの
ウンコ入れたらどうなる?
それ、もはやウンコ水だから、飲めないだろ? >>573
そもそもうんこ水が入った水が運ばれてくるラインってことだろ?
そこにうんこ追加してもうんこ水であることに変わりはない
プレミアムうんこ水になるかもしれんが >>574
注文したテスラは、ミネラルウォーターが届くと思っていたが、
ウンコ水が運ばれて来たでござる
当然、業者に文句を言ったら、代わりを持ってくるかと
思いきや、その水をろ過して売りつけようとして、更に
ウンコや雑菌を投入してしまったでござる
テスラ、その業者を切って、ドイツの別の業者にミネラル
ウォーターを注文
ミネラルウォーターの到着待ち ← いまここ >>538
単に汎用品の電池沢山積んでるだけなんで、車メーカーがおお!っていう技術は無かったりする >>538
技術はテスラにはないぞ。言っとくが。金集めと詐欺師技術は高いかも。 パナソニックは、せっかく作った電池をラインがちっとも
モジュール化してくれないから、ラインの業者に対して
はらわた煮えくり返ってるはず
早くそのクソ業務の名前を、バラしちゃいなよ >>146
普通の自動車メーカーなら、1週間もライン止めなきゃ改修できないような不具合を量産開始後まで残しませんw
そんな大きな不具合は量産開始前につぶしこんどくのが当たり前
不具合改修のために1週間もライン止めるなんて恥だよ恥 なっただの部品発注組み立て屋だろ自動車会社じゃなない 操業停止は、部品の供給が滞り始めた証拠。
部品メーカーにも疑心暗鬼が広がっていることを意味する。
先は長くないだろうね。 >>580
ライン変更かけるなら水平やら精度やら調整かけないと行けないから1週間以上かかるよ
昔そういう仕事してた >>584
それは新機種対応やライン更新のためでしょ?
量産開始して間もないラインを“不具合対応”のために1週間も止めるなんて、
それまで何やってたんだって話だよ >>585
不具合出てるラインなら同じ機械でもアンカー打ち直しから再スタートしてもおかしくないだろ >>585
騙し騙しごまかしてたら遂に破損したんだろ。 いやこいつらのウリは一台づつ固定した台車をゴロゴロ転がす
「ぼくがかんがえたさいきょうのせいさんかんり」だろ?
そういった大規模な据付が要らないラインってのが肝だったんじゃないの? ま、来月になっても止まったまんまな事は間違いない。 もう潰れるんじゃないのここ。トランプが使えない車作りに補助するとは思えん。 テスラショックには備えときなさいと。ここは必ず潰れる こんだけ注文入ってるのに資金繰りに困窮してるのは何故なの? >>593
火炎放射器といい必死だよな
まあ、放漫経営としか 近い未来、支那製EVが世界シェアの大半を握る事が確実視される世の中で、
テスラ車は先進国製のEVにして、ブランド&自動運転を武器に支那製EVと戦う存在なんだよ。
テスラを馬鹿にしてるアホに聞きたいんだが、
未来の日本車はどうやって支那製EVと戦うんだい?って話。 >>595
まともにラインも作れなかったテスラが、どうやって
中国メーカーと戦うんだよw 結論。
「量産用の製造ライン」なんてのは無かった。
「試作用の製造ライン」でやるべきだった、
量産の為に行うべき各工程も無かった。 今の計画では年間1万台計画だけど、前金で受け付けた予約だけで30万台だろうから
オートメが完成しなければはけるまで30年間かかりそうだ、回転資金がもつのだろうか。 リチュウムイオン電池を組み立てるのに不安がある中で無理にオートメ化しても、
絶えず発火の危機が伴うしね、一度発火すれば全てがパーだからね、そうするのだろうか。
全固体電池が出るまでとりあえずはやりますやりますで先送りするのだろうか。 >>595
シナのEVが今走っている車たちの代替車になることはないから安心おし
そうはなれない
モビとかで巷には見かけるようにはなるかもね 元々テスラの計画は普通の車の開発の半分の期間しかない。イーロンがやれるといって。
どうやって開発期間を縮めるかというと、設計後にいきなり量産設備を作る。普通は設計、試作、検証後に検証結果を反映して量産設備を作る。
なんでテスラの生産技術が低いって話は間違ってるのよ。 >>599
黙っててもどうせばれてパニックになるから
不具合情報を小出しに 普通の生産技術力では当初の計画では出来ない。それを達成している既存のメーカは無い。
問題があるのは計画。まあ既存のメーカで出来ないことがテスラで絶対に出来ないかというとそうは言い切れないけど。 ソフトウェアとかマネーゲームとか、そういう物理的な
実体のない世界にいると、実際にモノを大量生産する大変さが
理解できなくなるのだろう
そこを、ヘボ業者の無能な仲間たちに付け込まれたんだよバーカ そろそろ最初に出荷したもののクレームが入ってる頃かな?対応に足元すくわれるだろう 影の政府(ClA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を作
り出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、影の政
府に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反 左派&反イスラム&反創価であり、戦前の国家神道体制
の回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステ
ムでネット右翼が急激に増やされてい る事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であれば
とうの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が
付きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、マスコミ、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪実行犯
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕まらない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)
影の政府が集団ストーカーを行う目的2
影の政府は世界の人口65億は多すぎるとして10億くらいまで削減すべきだと思っている。もちろん、私た
ち日本人の多くも弱者から抹殺対象になっているはずです。新しい世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦
が開始されるでしょう。
エイズもエボラもサーズも精神病も世界を支配するイルミナティ・金融ユダヤ人のでっちあげ >ギガファクトリー
ナショジオがそのまま番組名にしそうだなw >>95
>でも、最後は政治で三洋をやっつけたよ!やったねパナちゃん
でも、キーパーソンは退社!やったねパナちゃん で、結局どこのヘボ業者がやらかしたんだよ?
パナは知ってるんだろ?
報復でリークしろよ たまに見かけたテスラ車とかどこの人だよ 品川とかだった気がする >>615
山師だよねえ
ホリエモンも宇宙ロケット打ち上げる、とか言ってたな >>615
イーロンは夢売ってそれで金を集めてるような所がありから、テスラの株を買うようなアメリカ人には問題無いと思うな
むしろ喜んでるかもよ
個人的には技術的な先進性の無いテスラよりもロケットの方が好きだな
両方とも株式があったらロケットの方を買うわ、テスラの株は要らない >>618
累計1万台で、現在は週産1400台弱。 >>619
それ、モデル3以外もカウントしてるだろ 電気自動車は、部品買ってきてポンと組み立てて誰でも作れるって言う馬鹿の誤りを証明しつつあるな >>621
さらに日本ではフレームを作れない。シャシーの認可おりねえw >>620
運輸省に登録された個体識別番号を追ってるから
モデル3で間違いないよ。 自動車生産工場で生産停止って
休日と棚卸の時だけだけどね >>624
マジか。探しても見つからなかったのでソースください。 >>626
終了するのは日本自動車メーカーなんだよなー ??モデル3オーダーしてるものだけどまだ日本には一台も入っていないけど、、
そろそろ解約しようかな、、もう一年半も10万預けっぱなし 生産系のプロを雇わないまま突っ走ったけど、しょうがないよね。 >>630
テスラが存続してる内に解約してた方がいいぞ >>635
日本自動車輸入組合の統計で2017にメーカー名がなかった、もし入ってたら
othersの924台中の何台かが該当してるんだろうが
販売台数1台ののOpelとかHummerでも名前が出てるのに何故?
http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/201712NewCarNews.pdf >>595
物理法則が存在する以上
どうやっても、二次電池+モーター<内燃機関は覆らない >>595
輸出するためには、先進国の安全基準を満たせないとね >>632
生産技術でも、二次電池系のナマ物は中を透視できないから鬼門ですわ…
ポリマー系なら超音波でやれなくもないけど、18650缶を何千何万は無理すぎる モデル3は18650じゃなくて2170。
といってもこちらも何万単位だが。 画像処理で微調整しないとダメなのに、そこをケチって
位置が合わないとか、起きてそうだなw
センスもノウハウもないバカが設計したのだろう >>642
最終的にそこがずれてるけどもっともっとまえからずれてるかどうかまではわかんないんだよね
なんなら電池やモーターが脱落してもおかしくない パナソニックが巨大な電池工場建てても車が作れないから意味ないやん >>628
全方位完全対応可能な日本メーカーが何で終わるんだ?
HV,PHV,FCVと言ったEV車の技術を持つメーカーが二次電池式のEVで技術的な遅れを取る理由なんてない。
ディーゼルイカサマ欧州と口だけ詐欺のテスラなんて相手になってない。
VWはディーゼルこけたから焦ってEVに走っているだけ。 パナソニックはアメリカに世界最大のテスラ用電池工場を建てた
テスラがこけても他に電池売れるかな
それともトヨタが全個体電池作ってリチウム駆逐されるかな >>651
全個体はあちこちで開発してるからむしろ慎重なトヨタは後発になりそう
それでもまだまだ時間かかるよ。
リチウムイオンのコスト10倍とかじゃなぁ テスラさん、このスレ見てんだろwww
逐一イーロン・マスクに報告してんだろwww
マスクの野郎、ガクブルなんだろwwwwwwwwwwww
もうね、いっそのこと、5chのバカどもに教えを請えよwwwwww こいよマスクwwwwwwwww
5chの集合知を食らいやがれってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww 充電池パックの組み立てラインが正常に稼働しないからといって、
パナソニックが手を貸すのは絶対に止めろ
恩を仇で返すのがアメ公 >>657
いつもの水素エネルギー技術コンプのチョンさんですか >>656
小さい汎用品電池を無理やり多数詰めてみたいな馬鹿なことしてるのテスラぐらいなんで
テスラが潰れるとデカい専用工場立てたパナソニックも一蓮托生なんで、
手を貸して解決するなら喜んでと思ってるはず >>659
ケース部分や隙間の分だけかさばるよな
他はどういう形状のバッテリーなんだ? 六角柱? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています