【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低 [17/04調査, 18/03公開]★4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。
調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。
日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。
調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。
ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16％と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。
業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。
ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア＆コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、（1）IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、（2）ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。
調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html
https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html
https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif
★1:2018/03/13(火) 21:21:19.68
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520997322/ >>799
残念だったな。 大企業顧客は付いているｗ なんだなんだ、日本人にとって唯一の得意技であった負け惜しみが、ここにきて限界を向かえつつあるみたいだ
もうちょっとまともな負け惜しみ頼むよ GitとGitHubの違いも分かって無さそうなのに無理してGit言ってるだけちゃうんか！とツッコミたい人がいる件
それはさておき
世の中にはバージョン管理どころか差分（Diff）という概念すら知らない人っていっぱいいるからね
そういう人がいるからこそITコンサルなんて仕事が成り立つわけで 地元のIT系企業の面接に落ちたので不採用理由を聞いたら履歴書と経歴書をWordで作成してきたので誠意がないと言われた >>797
人口構造がもうどうにもならんからね
更に「それ生産効率悪いだろ？」みたいな根性ドラマが流行る悪循環よ
もうどうにもならんかもしれんね 末端のビジネスマンのITスキルなんてさほど高くなくていい
パッケージを素直に使えばいい
下手にスキルがあると保守できない糞みたいなエクセルのマクロが出回る
パッケージを素直に入れない癖にカスタマイズを二束三文で
やらせようとするバカがいるから問題が起きる ITに向き不向きがある
日本は不向きな方に該当
ITで逆に効率落ちるならもう紙と判子とそろばんでやればいい
他国と比較するから息苦しくなるのさ >>805
一人しか知らんが不誠実な裏切り者やで！ >>225
大学ではこんなスキル使わんだろ。
民間では使うんだよ。 じゃあ逆に何なら日本が勝ってるんだ、っていうと、特に何も思い浮かばないわ
学力ダメ、体力ダメ、スポーツダメ、音楽ダメ、政治アホ、製造業全滅、AV産業くらいかな >>791
でもそういう人のNASとかもガバガバだよ
まぁ部外秘とかみても俺じゃさっぱり分からんし
ハードとか写真を見てヨロヨロと配線とかハンダ付け出来る程度だし >>810
そもそも誠意云々もおかしな話だよな
こっちだって就活中お前の会社だけ相手にしてるわけではないのに >>813
ワープロで文書作ってフロッピーに保存して
ファックスで送信して電話で受信確認して
オーバーヘッドプロジェクタでプレゼンすりゃあいいよな
うんうん >>818
そのAVもアホな規制入れて潰そうとしてるからな 実際アメリカのIT企業で活躍してるのは中韓人だもんな >>818
二次元
ここまで世界中に広まると思ってなかった >>813
そう思い込んでいるだけじゃね？ 思い込みの悪循環。
道を極める精神に一生いれば、ITも一つの道。 >>503
>>662
カスタムメイド3D2(カスタムオーダーメイド)かハニーセレクト(プレイホーム)など。なおらぶデスfinalは… >>809
diffとかもそんなもん使わんよ
一々調べるのも手間だから
でも普通にbashで泥棒スクリプトとか書けるよ 社員に素養があったとしてもインフラを整えるのは経営者やからね
上の人間にITリテラシーがないと話になんない >>711
財務省 「いくらでもForkしてやるがなｗ」 >>786
なんか、その時代の最先端ってやつと、一番尻尾の方の距離は
年を重ねるごとにどんどん開いていくんだね
俺がいま10分足らずで得た知識も、20年前なら数日がかり、数週間がかりだっただろうね
ほんとにすごい事だわ、でもちょっとした知識の差とか情報量の差がカネに変換できにくい時代ともいえるね
昔はどの業界でも、そういう所でそこそこに儲けてる人がたくさんいたけどね 馬鹿
こんなの自己申告だろ
アメリカ基準だと メールが使えればエキスパートだと思う >>756
とか言ってGmailは普通に本アカウント使ってる人多い
相手のAndroidスマホの電話帳に放り込まれた瞬間にメアドから名前や携帯番号が収集されて共有されるのに
Google「提案：もしかして同一人物ではないですか？」 日本は表向きは移民を受け入れていない事になってるけど、実質的には200万人以上も流入者がいるんだよね
さらにこれがどんどん増える
だから無知で無学な日本人を雇うよりも外国人労働者を雇おうという流れになる事は明白 >>831
ハニーセレクトは体験版見てすげーって思ったけど無理やりアニメ顔再現したら酷いことになったw 仮にＩＴスキルが高くても、日本の場合はＩＴ土方で終わるからな。
海外では、出世に繋がるけど。 ITスキルって言語やネット構築とか本業のやつのITスキルじゃないでしょ。
ここでいわれるのは簡単なトラブルシューティングが出来ないとか
ハードで言えばオーディオボード裏の配線がわからんとかのぐらい。
そこんとこをまるで思い描けないのが日本のIT本業の駄目なとこで…
というより、日本人全体的に駄目なところだよ。
論理的思考がなさすぎる ぁゃιぃとかwarezとかでなんとなく身についちゃったみたいなの、もうナウなヤングにはできないのかな >>809
gitってあのうざいサイトだろ？
あれ一々登録とかが生意気 鼻につく
テキストの管理ごときで覚えろとかが態度がでかい 小さい会社やってるけど、会計がとにかく面倒
各社指定伝票使わせるし、会計ソフトに入力するのは手作業だし
海外の会計ってどうやってんのかな？ >>818
AV産業ってのもただの偶然では無いと思う
恥の概念を捨てて開き直った時
日本人の創造力は存分に発揮されるってことかも ITとう言うか日本の電車の技術とかは凄いな
自動改札、地下鉄でスマホが見れる。
ヨーロッパだとない国や見れない国が未だにある。 >>775
上位カーストの生まれじゃないと就けない仕事とか、そういう制限がかなりあるらしいのよ。
下位カーストだと生まれた時点で生涯年収にも大きな差がある。というのが普通だったらしい。
日本には職業選択の自由があるけれど、インドのカースト制度はそれに制限が掛かる訳。
けれどもIT関連はカースト制度の外にある職業で、下位カーストの人でも就く事が出来た。
だから下位カーストの生まれの人達が死に物狂いで勉強してITエンジニアになったそうな。 根が深い話だなあ、、、
Excelの作業にしても、力技で残業して何とかして所あるし。
的確にやり方を教えるスキルや余裕もない。 >>840
スキル高いやつはきちんとフリーランスでうはうはよ
土方といわれるにはそれなりの理由がある
そして俺は土方から抜け出せないと悟ったので趣味に留めることにしたw >>846
新幹線の予約システムって当時の世界最先端を行くIT技術だったんだっけ 一番ITに長けている今の35〜45歳辺りが氷河期世代で非正規だからな。
それより上はほとんど理解できてないししようともしない。
それより下はスマホ、タブレット専門でPCになると途端にダメ。 正社員に必要なスキルってどこに金を回すかってのと仕様書書くスキルだからね
ITスキルなんて無いのは当たり前じゃね？ >>837
バカが几帳面にNASとかにバックアップを上げてくれてるから正直助かる
俺正直グーグルアカウントなんてadmobを使うぐらいで
それ以外じゃあんなゴミはいらんよｗｗ
薄気味悪いし >>834
「何故わざわざForkしたのか？」と詰問できるでしょ。それが言える前提があることが重要なんですよ
ただの紙とかExcelファイルでは履歴が残らない。せいぜいタイムスタンプが変わってる程度
それじゃあ管理してるとは言えない。
まあ、管理が徹底できてることがそもそも政治的に都合が悪いのでやりたくない、ということなわけだが。 >>852
知らん奴が書く仕様書ほど最悪なものはない。 >>1
んなことしたら、残業時間プラスIT学習で休みを潰して過労死するに決まってる
日本人には電卓算盤が似合ってんだ >>847
日本もどこの大学でたかで就業できる場所が変わるし似たようなもんだよ
選ぶ位置に立つには受験戦争を超えなければならない >>856
それを知ってるって事は…
まぁそういう現状だってのはわかってるんだよな これの一番深刻な例は官公庁だな
未だにハンコとか身分証で本人確認とかしてるし
システムも外注しているせいでバカたかい費用が毎回税金から支払われてる ITで手抜きサボってるという企業ならIT止めたらいいと思う
そういうの言われると士気下がるだけだし
アナログ好きな老害が多い企業としてとことんアナログでやっていけばいいのさ >>711
GitとGitHubの違いわかってる？ 669名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/26(火) 18:29:06.25ID:ax9Ejo930
アメリカが経済や学問の分野でNo1でいられるのは、英語以外の語学が要らないからだぞ。
大学が論文をやたらと英文で書かせるのは間違い。
重要な論文ほど日本語で書け。サマリーは英文で付けても良いから。
「最先端の研究を読むためには日本語が必要」
という状況を大学が作らないとダメ。
最先端の研究をするのに語学一言語分のハンデは大きい。
特にサヴァン系の異能の才能が日本では活かす道を英語が塞いでいる。
勿論、論文を読むための英語読解力は必要だけどね。
576 :名無しさん＠１周年2017/07/14(金) 22:45:08.52 ID:425meEB10
>>585>>625
英語を仕事で使ってるけど、とにかく要領を得ない話とかトンチンカンなことを
聞いてくる外人はとても多い。
しかも、話を聞いてなかったり聞けても理解してないか理解が遅いことも多い。
英語が話せても、そんなもんだよｗ
たまに英語を話せないフリをしたくなるくらいだよ。。
654 :名無しさん＠１周年2017/07/14(金) 23:06:39.48 ID:425meEB10
英語が堪能な馬鹿と話すより、英語が下手でも普通の人と話すほうが
ずっと良い会話が成り立つ。
仕事で英語使うがそれを痛感してるよ。。 >>835
面白い例えで、100年前の天文学者よりも、現代の小学生の方が宇宙について詳しいそうだ。 みんなと同じサービスを使うのがITの効率化だけどオタクは否定する不思議
ソースはLINEやGMAILを嫌うオタク 知ってた
〇TTデータの社員がCSSって何だべサ？、とほざくレベウ >>858
新卒の場合、技能なんてないから学歴くらいしか物差しがないし仕方ない 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/20(月) 12:46:15.60 ID:QKaYgyNc0
>>14
中韓が囲碁が強いのは訓練の賜物だよ
「あちらの人は幼少期から人権侵害レベルで鍛えてる」と将棋の森下何段が言ってた
203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/20(月) 12:48:48.53 ID:Nikxlx8C0
>>198
例えば、韓国で言えば、
数学五輪に対して異様な情熱を持っていて、
ここを目指す子は、それしかやらない
本当に数学オリンピックの問題を解く事以外、
何もやらない
体育、音楽どころか、物理や化学も全く知らずに大学に入る
そして落ちこぼれる
このパターンが問題になっていた
537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/20(月) 15:45:36.11 ID:4nBTpoWY0
>>203
それスポーツも同じなんだよね
ゴルフとか
小学校にも通わず本当にゴルフ以外のことは何もやらない
だからトッププロになれなかった場合の人生設計がヤバすぎるって社会問題になってる
学歴どころか一般常識も何もないからコンビニバイトもできない
254名無しさん＠１周年2017/07/22(土) 23:50:23.73ID:n04NO21U0
>>200
日本でも、野球クズの底辺は、そんな感じだな。
小中学校と野球漬けで、野球の名門高校に入るも、
ベンチ入りメンバーにすら選ばれず。地方のFランク大学に推薦で押し込んでもらうも、
抑圧された小中高時代の反動で遊び回る
夜のマチで、はしゃいだ結果、反社会的集団の連中に目をつけられて、
その手の連中の下っ端で用心棒みたいなゴロつき稼業に。
なんてのは、よく聞く話 >>852
そうなったらこの国もおしまいだな
とこの国にネットを引いた何人かのうちの一人が書き込んでみるよ >>847
＞けれどもIT関連はカースト制度の外にある職業で、
日本の士農工商の階級制度の外に能力主義の職業が
あった。学者医者役者僧侶で、出身階層は関係なかった。 年金事務所の約半数、ファイルを「いろはにほへと」順で整理していたことが発覚
ファイルボックスにインデックス（いろは順で）貼って対応しています！
ジャップさあ… 俺もこの手の話で何ができればって思うが
大半はそんなの派遣にでもやらせとけ！が日本の会社だよ(´・ω・`) 815名無しさん＠１周年2017/11/24(金) 13:53:12.29ID:1IrJgfSV0
>>810
>上司の好き嫌いで出世が決まる
>実力よりも上に取り入って気に入られるかどうか
↑これこそアメリカ社会だよ
上司の好き嫌いで解雇される
その対抗策として、職種別の労働組合がある
その労組も加入しずらいのがアメリカ
74名無しさん＠１周年2017/10/11(水) 12:30:55.84ID:Vn2yjm9E0
まあたいした独自文化もないし殺戮の歴史しかないし歴史自体がすうげえ短いしww
もっと改竄したら学生が楽で良いですねえ
882名無しさん＠１周年2017/10/11(水) 03:46:57.33ID:S9xd0j2O0
ザ・レイシスト・カルテット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Mountrushmore.jpg/350px-Mountrushmore.jpg
ジョージ・ワシントン 奴隷農場主 インディアン虐殺
トーマス・ジェファーソン 奴隷農場主 奴隷愛人化
セオドア・ルーズベルト インディアン虐殺
エイブラハム・リンカーン インディアン虐殺 ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted
我々 超富豪は知っています 表立って認めはしませんが 私たちが このアメリカ合衆国という国以外の どこか別の場所で生まれていたら 舗装もされていない道端に裸足で立ち 果物を売る人たちと同じだっただろうと
極貧の地域などに 優れた起業家がいても どうにもならないのです その起業家の顧客に どれだけの購買力があるか それに尽きるのです
>>862
確定申告でマイナンバーカードを持ってない人は確認のために免許証コピー貼り付け
はマジで脱力したわ
アホだろあいつら >>868
たしかに誰かが作って皆で使いまわすのが効率がいい
俺の場合作るのも使うのも同じ人間だからな
まぁ携帯自体俺は要らんがｗｗｗ
正直広告で小銭を稼ぐぐらいの利用価値しか無いし >>858
まぁそういう事で良いよ。
このまま続けたら童話とかBとかの話になるだろうから。 gitignoreの設定が効かないから調べたらキャッシュ削除すればいいって出てたからやったらこれまでのレポの中の差分情報消えてるやん！
って経験ある人いる？
もちろんファイル単体とか指定すれば良かったんだけど、後の祭り。
元に戻すテク持ってる人居たらおせーて。 310 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 20:04:25.64 ID:8Ys/+InO0
>>320
アメリカの貧困層って生の野菜を見た事がないってやってたな
支給されるのは缶詰だから
元の姿を知らない
アメリカみたいに家庭科の無い国は食育どころじゃなく悲惨だっていうが
136 :名無しさん＠１周年2017/07/06(木) 05:31:27.13 ID:wZk7rlr60
>>139>>141>>142
インターネットでアメリカ人と翻訳ソフトでやり合ってみて知ったこと。
あいつら論理的に言い負かそうとすると、大の大人の男であろう人が｢お前のかーちゃんでべそ｣
レベルの罵声を返してくる。
…いや、こっちは｢この人池沼!？｣と思って呆れてるだけで全然傷ついてないんですけど。
んでいよいよ言い返せなくなると白人至上主義的な罵言を喚き散らかしながら盛大に発狂する。
もう、論理もひったくれもなし
あ、こりゃ日本の中卒以下のレベルだ。
そう思う以外になかった。 >>852
こういうのを誇らしげに言っちゃうところが
実は深刻なレベルでやばいんだよな〜
ジャップって >>454
その通り。
以下に調査し、理解し、使いこなすかが大切。 >>864
そういうのは自分のスキルアップと思ってやってるw ■町山智浩★想像を超えるアメリカ人のバカっぷり！アメリカ人が賢くならない理由とは？
https://www.youtube.com/watch?v=xcaA2N9R5Fg(リンク切れ)
●何人のアメリカンが北朝鮮の位置をわかるのかリサーチ
https://youtu.be/-ugJZhL-cbc
※ちなみにアメリカンの半分がニューヨークの場所を知りません
■質問 パリってどこにある？ → アメリカ人 「ロンドン？」
■質問 ブタペストはヨーロッパのどこの首都か？
「ヨーロッパって国だと思ってたわ。。。」
「ブタペストってフランス語喋るのよね？」
「フランスかしら？ フランスって国だっけ？」
答えはハンガリーです
「ハングリー？お腹すいてるの？」
■「アメリカ人はいかに馬鹿か」というオーストラリアのテレビ番組
アメリカと同盟を組んで今戦争に参加している国はどこか？→ 答「イラク」
イスラエル国民に一番信じられている宗教は？ →答 「モスリム」
仏教のお坊さんが信じている宗教は？ → 答「イスラム教」
ベトナム戦争はどっちが勝ったの？ → 答「わたしたち！！」
アメリカがイラクやアフガンの次に爆撃、侵略すべき国は？ →答「スリランカ」
イランに爆撃マークをつけてください →オーストラリアにさす「ここ爆撃しろ」
北朝鮮を攻撃するんだ！という親父 →またオーストラリアにさす
オーストラリアがどこにあるか知らない
よくわからないところに変な大陸があるから攻撃しようと思うらしい？
トニーブレアって誰ですか？ → 答「リンダブレアのお兄さん？」
広島と長崎は何で有名か？ →答 「柔道？」
世界大戦は今まで何回ありますか？ → 答「3回」 >>883
なんだ5ちゃんの日常じゃないか…
〉お前の母ちゃんでべそ まあ、ワードエクセル習った時に最後に言われるのが
これはただの手段であって情報集めてまとめる能力のが大事ですって言われるな(´・ω・`) >>864
おれもよくNASとかに入って見るけど
おれアプリを作るときあんなもん作らんよ
とりあえず思いつきで作ってそれで終わりだし
いいとこチラシの裏にたまに覚え書きをする程度で 自分の意見を文章化できず、腹いせにコピペ連投しちゃうような人は
ITスキル以前に日本語能力も低いんだね いつ地震や火山の噴火があるか分からんのだからさー
ITに頼りすぎというのは日本に合わないと思うぞ
アナログも残しておかないと ITビジネスが必要と思うなら、自分の身の回りを見直す事。
それで、スマホでIT化できると思うなら、Xamari.Formsでアプリを作るも良し、外注するも良し。
とにかく、IT化は身辺を見直す事。
プライベート空間のIT化が嫌なら、会社でやるべし。 gitとgithubの違いとか民主党の国会クイズかよ
そりゃ日本はレベル低いと言われるわけだ >>728
スキルを示すなら、実務経験か、成果しか無いよ。
資格あっても、記憶してるだけじゃ意味がない。エンジニアは思考力がないと務まらないのよ。 ■さすがにアメリカ人も自分達が馬鹿すぎ、ヤバイと思い出してきた
どのくらいアメリカ人は地理を知ってるか？
アメリカの大学生に無差別に聞いた
アメリカの大学生の88％がアフガニスタンがどこにあるか知らない
戦争してそこで死んだり殺してるのに知らない
63％はイラクの場所がまったく分からない
イラクにいって死んでるし、人を殺してるのに
どこにいるか分からないで行って人を殺している
アメリカ人は国民全体の20％しかパスポートを持っていない
外国に行くときは軍服着て人を殺すときだけ
よく分からないところに行ってよくわからない人を殺して帰ってくるアメリカ人
アメリカ人の50％がニューヨーク州の場所が分からない。ワシントンDCも分からない
アメリカ人の20％が世界地図でアメリカの場所を指すことができない
あまりにも馬鹿過ぎて大学で生徒に学問を教えることができない
フェミニズムという言葉を生徒が一人も知らなかった
18歳から34歳までのアメリカ人で新聞を読む人は20パーセント
インターネットでニュースをチェックする若者は11パーセント
アメリカ人は昔から馬鹿だった
ゴルバチョフを知っていたアメリカ人は全体の半分
湾岸戦争を指揮していたパウエルを知っていた人は15パーセント
49パーセントがアメリカが原爆を落としたことを知らない
30パーセントがホロコーストを知らない 分かるは中小企業だけど会社のシステムの一部がCOBOLなのにコボラーは俺しかいない状態が5年以上続いてる >>889
それはたしかにそう
NASとかに自体はパイソンとかに探さして開けさせるが
そこの中に何があってどれが金になるかとかは俺にしか出来んよ >>889
とはいえ、スキル低い奴は情報集めるスキルも低いw ■50年ぐらいの前の本でアメリカは既に馬鹿になっていると書かれている
原因はキリスト教原理主義
聖書以外の書物や学問はすべて悪と決め付けているので勉強しなくなってしまう
そこからテレビやメディアが出てきたから頭がよくなったかと思ったら
少しも向上していなかった
2004年 911テロの犯人がフセインだと思ってた人が70パーセント
2007年 ブッシュが嘘をついて戦争したことみんな知ってるのか？
41パーセントのアメリカ人がいまだにフセインが犯人だと思っている。
だからブッシュは弾劾されない
利口な人は邪悪であるという考えがキリスト教を基本として定着している
今だに全然変わらない
知性を持っているとキリスト教を否定するほうに向かう
頭が良くなると神を信じなくなるから
528 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/21(日) 13:38:26.58 ID:NTEJ5++G0.net
>>1 こういうの見ると日本にキリスト教が根付かなくて
>本当に良かったと家康に感謝だわ
異国の侵略は「 宗教による思想改造 」から始まると
感覚的にわかっていたんだな
105 ：名無しさん＠１周年：2017/01/06(金) 09:34:27.14 ID:SlRO0p7u0
哲学者のニーチェが
キリスト教は奴隷の宗教
って言ってたね 日本はスマホばっか使うようになったしなあ
欧米人はスマホもあれどもパソコンももってんだろ インドに負けてるんだからもう先進国だけでなく全世界でと認めろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
