【大阪】消防艇給油口に署員が誤って水 エンジンを故障 「市民の理解を得られない」 修理費約2260万円 署員110人全員で弁済
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堺市消防局は１６日、西消防署臨海分署に配備されている消防艇「茅海ぼうかい」の給油口に署員が誤って水を入れ、エンジンを故障させたと発表した。
手洗い用の水を入れる給水口と間違えたという。「単純ミスで市民の理解を得られない」として、修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
発表によると、２月５日の始業前点検で、４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
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2018年03月16日 20時29分
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20180316-OYT1T50125.html ＞修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討する
１人当たり何十万の弁済？
恐ろしい連帯責任だな んー、税金がー！の気持ちもわかるが
しかしこれ個人負担ってどーなのよ？ やめて〜
教育をしっかりすればいいから！！
馬鹿左翼が自衛隊、警察、消防の故障車両は自費で直せって言ってくるよ！ しかし公務員規定で代弁はできず税金になるんじゃない。 ちゃんと予算を使ってしっかり修理するのが一番良い。
下手に弁済させるようなのは今後のためにならん。 公務員なんだからそんな弁済するなよ
ケアレスミスは誰にでも起きるからな。ていうかこういう船だと保険ってないの？ 市民の理解が得られないは立派だけど消防士長一人で弁償させろよ
なんで全員で分担せやなあかんの？ >>11
医療のチューブとかね
ポカ避け のノウハウがなってない
確認徹底で全て解決したら 訳ないわ こんな連帯責任は嫌だなぁ・・・
職務階級やら給与等級、役職手当は何のためにあるんだか 業務上の過失なのに署員負担とかおかしいだろ
ブラック企業とやり口が全く同じ 広島県警も8500万弁済しろよ
市民の理解なんて到底得られるものではない >>12 計算しる！
約2260万円÷110人だろ？
一人当たり…約20万5000円だぞー。
うーん、月収分？ 109人の被害者はキレていい
やった馬鹿の退職金絶対無くせよ 現金「８５００万円」が署内から忽然と消えた「広島中央署」の署員たちはどうするの？ 関係ない署員がかわいそすぎるだろ
なにを勘違いしたら水を入れるんだよ >>14
公務員も自費で弁償やでぇ！！と
民間やから当たり前やろ。と
中小のオーナー社長が労基と喧嘩やろ。 水入れた人、１１０人全員から恨まれるけど、そっちは大丈夫なのか？ｗ
自殺しかねんぞｗ 俺も昔ディーゼル社用車にレギュラーぶち込んだ事あったな。
クッソ怒られた。 やった人に減給なりの懲戒処分をした上で公費で修理すべきやわ
単純ミスであろうと公務員や従業員にカンパさせる風潮はいかんと思う
連帯責任みたいなのは半ば強制になりかねない まあこれは連帯責任より間違えた奴を減給して補填させる方がいいわな >>37
共済的な思想なんでそ
まあ当人は職場にいづらいだろうから退職とかだろねぇ >>1
スーパーカブのエンジンを使っていれば水ごときで故障はしなかった >>9
広島中央署の会計課の金庫から消えた8572万円の事件か
あれこそ全署員の割り勘で弁済すべき案件だよね この例の逆パターンを聞いたことあるけど、管理者さんどうしたかな〜外国メーカーのボートは吸水口と燃料口が隣合わせだからとかなんとか。 >>45
あれこそ署員で返すべきだよな
これはちょっと違う 市民って誰だよ。
理解を得られるよう説明に努めるのが仕事じゃないの？ 製造元を裁判で訴えようぜ！
なぜ給油口に水のホースが接続できるんだ！
おかしいじゃないか 二回目とかなら分かるけど、ミスを自腹ってそこまでケチくさい奴が多いのか？ >>48
古今東西 大きな船に水は必要
簡単に繋げられちゃう事がおかしい 人件費も予算に組み入れられてるわけだから、そこを削減して捻出ってことなんだろうな。 だってさ最近は指差し確認してるとクスクス笑われるんだぜ 俺のアナルにも間違って別のホースが接続されるくらいだから、
>>1みたいなケースも十分ありうるな ミスした職員の責任だけど、上司も大変だよな
本人、上司、その上の上司、消防署長辺りまでで弁償させろよ
関係ない部署の奴は可愛そう これ、法的にどうやって徴収するの？
まさか任意という名の強制？？ 船とかじゃないけど、家族が消防士だから人ごととは思えない これはおかしい
責任の所在をハッキリさせた上で公金で修理すべき
署員の個人資産から修理代いを捻出するなんて法的にも道理的にも筋が通らない 弁済してから言えよって話
これあくまで「検討する」だからな
ほー署員が弁済するのかって思わせて実際には税金で修理する どんな結果でも良いけど、前列は今後の事もよく考えて決めてほしい でも署員の給料も税金だろ
結局税金で賄ってるじゃん金かえせ いうてパトカーや消防車や救急車だって交通事故起とかで損壊することもあるし
その時にいちいち自腹で払うわけでもないんだから、
ごく稀なミスくらいはそこまで責任負わさんでもいい気がするがな
度々あったら話にならんけど >>92
エンジン全てバラさないとダメでそ
船舶だとエンジンデカイから手間賃が >>1
(´・ω・`)他の消防署員は関係ないだろ。 >>91
これ。
完全に予防線。
もちろん払う気なんかない 1人20万か…
んーーーー
弁償は仕方ないって気持ちと
そこまでせんでもって気持ちの半々だな
やらかした奴はもう居られんだろう 20万も払わないといけないとか全く関係ない人からしたら地獄やな うっかり水道のホースを繋ぐのは、まぁ判るとしてだ。
なんでエンジン掛けっぱなしで給油するかな。 いやな世の中になったもんだね
こんなの署の予算で負担が普通じゃねえのか >>102
連帯責任でしかも個人資産から支払いなんて中世土人国家のやることだわ これは作業手順がしっかり守られていたかどうかだな。
まず指導する立場にある上長が処分されるべき問題ではないかな。 >>74
保険料払って保険会社を儲けさせるより、必要がある都度予算を組んで支出したほうが経済的だから
公セクターは保険に入らない 逆だったら大変だからな
ポンプ車でガソリンまくとか 広島中央警察署って何人くらいいるんだろうなぁ・・・ >>1 スレタイ日本語変
〇エンジンを故障させた
〇エンジンが故障 これは税金で修理でいいよ
単純ミスとはいえ業務上のミスだろ 消防士長ってどのくらいえらいの？
いつもやってることじゃないの？ 弁済って言っても１回で全額徴収するわけじゃないから
耐用年数が20年あるので20年の分割
年にならせば一人1万だよ
どうせ空残業とかでこっそり補填される 勤務中にボートレースをして船を沈めたとか消防車で忘年会に行って飲酒運転して壊したとか
そういうのはあれだがこれは公費でええんやないか？ >>9
ホントだ。
税金ドロボーがドロボーして。
この消防署すげー
けど民間なら利益減ったらボーナス減るからな。 日本人的だが、ここまで自己責任にするとやりたい人いなくなりそう ４０歳代の男性消防士長は弁済に参加する必要はない
むしろ同僚に感謝しながらジェリードーナツを食え 単純ミスなのか無理な体制でこうなったのかを調べたほうがいい
震災時にこれやったら、最悪ですぜ > 弁済を検討するという。
決定じゃ無いのかよ
検討だけで終わる可能性もありか
広島県警の8500万は職員で弁済しろや そういうミスも織り込んでおくものじゃないのかな
弁済とかすればいいってもんじゃないと思うんだけど なんだよこれどうしたのよ消防って公務員じゃないのかよどんなひどいミスでも手抜きでも平気で税金で穴埋めして恥とも申し訳ないとも思わないのが本物の公務員でしょうがっ！ >>142
まだ検討段階
払うと決まったわけじゃない ８００リットル
どのくらいかな？お風呂ぐらい
よく入るね 私の車50Ｌ原付5Ｌ 佐川理財局長は、何十億無駄にしたんですか？佐川さん？ナアオイ？ いや、一人頭２０万円を何のミスもしてない職員から強制徴収はおかしいだろ
こんなもん、訴えられたら100％負けるぞ >>155
自分の金じゃなけりゃ皆そうだろ、お前は違うんか >>160
何故それと比較した
消防が原付でかけつけてくるわけじゃあるまいし 心意気は素晴らしいけど
弁済はやめようよ
今後のことも考えると良い結果にならんよ >>11
ほんこれ。フェイルセーフ設計になってないのかよ
船のメーカーに賠償請求すればいい いい加減この国はミスは起こるものって考えで動けないものか 修理に2260万円ってのが一番の驚きだな…
何か考えるべき。
これに限らず補修・修理を安く抑える為、保全専門の人員を消防で持つと安上がりになるのか、
こんな高額補修なんて滅多に無いあり得ない事レベルなら保険作って入るとか… エンジンかけたまま給油するってのは船では普通なの？ これ企画したやつは、実際にできないと知っててわざと言ってるのか？
違法だろうが 「市民の理解が得られない」と「株主の理解が得られない」は原理的に違いがあるように思えない
公で空気による連帯責任を認めることは私企業の従業員にも認めうることになる
公も私も同じ危険性がある
連帯責任はありえない 税金使う責任感ってのはこういうもんだよ？佐川何十億無駄にした？テメー絶対逃がさねーからな。 いやいや、業務上の損失を個人で負担させたらダメだろ
それこそ市民の理解を得られないと思うけど 払います
↓
違法っぽいからダメ
↓
じゃあ税金で
この流れのシナリオ まぁ意思だけでも出した事に広島とは違う 公務員は叩かれ過ぎてこういう連帯責任させられるからやべえ組織 言うてるだけや
ほんで市民の理解貰ってあっさり修理 いくらなんでも修理費が高すぎるんじゃね？
とりあえず、水抜いてガソリンで共洗いして
エンジンをかけたらかかるか試してからでいいのでは？ >>162
どうせ社員旅行費を弁済に当てるとかで、直接的な回収はしないと思うぞさすがに まあわかるけど連帯責任で一人20万取られたんか？それはそれで別の心配が さっきテレビでニュースややってたけど
原因は 思い込みと慣れによるもの とか
まあまああるよね 疑うことなく間違ってしまうこと >>144
組織で働く意味がないので
あらゆる仕事が民営化されて
個人事業主ばっかりになりそう
メリットもデメリットもあるな 俺なら負担金支払いを拒否する。それか使用者責任で市を訴える。
雇用者はこういう事態も含めて損害保険にはいっておくもんだ。
それを怠って従業員に負担させるとか、バカじゃねえのか。 二度としないような仕組み作って全国で水平展開した上で一応消防士長？が職務上の罰を受ければそれでいいのでは？
俺の感覚がおかしいのだろうか レストランのウェイターが皿割ったら自腹で弁償なんか？
公務員なら叩けってアホばっかだな 市の税金による修理を議会に伺って税金泥棒と叩かれることまでが行政の責任と思うが >>1
署員で弁済とか間違ってるわな。
教育不足や確認不足という本質が見えなくなるだけ。
誤った署員と上司を規則に則って処分し、経費で修理するべき。
もちろん予算枠はあるから他の物品の購入費が削られる結果になるとは思うけど。 >>155
本物の消防士は、同僚に備品使ってホモプレイしたり
部下の自宅で部下のおなかに放火や
非番の日に飲酒して出動拒否（大火になった）して次の日、野球大会行くのが
消防士なのである 本人は減給数か月で処分し公費で修理するのが普通だな
それにしても全額自費で払えとか言うブラック企業経営者みたいなやつなんなの？ なんで消防士長のミスを全員でかぶらないといけないんだ？
法的に弁済させられないとしてもそいつのボーナスと退職金カットで帳尻合わせればいいじゃん >>9
捜査してたのが死んでる上に
税金で弁済
そして、所内の既定箇所に防犯カメラで決着とか夕方ニュースで見た 間抜けすぎる
それバイクにイタズラするときの手やん 理解はされないが、うっかりなのは理解する。
それで連帯責任とはいえこの金額を弁償は、そこまでやらなくて良いのでは？とも思う。
まぁ見積もり業者に吹っかけられてるだけかもしれんので、
入札に掛けるくらいはしても良いんじゃないかな。 これ、他の消防署員が払いたくないって訴えたら勝てるよな ガソリンと水を間違うってそんなのありえるのか。
わざとやったんじゃないのか。
器物損壊罪の刑事罰コース。
それを誤魔化すためにミス→弁済にすり替えた。 市長と署長が５００万づつ負担しろ。
残りの１２００万は署員で割り勘だな。 >>173
船舶の、しかも信頼性が重要視される消防艇なら高くてしょうがないでしょ
比較対象が極端だけどジェットエンジンなんて1発数億円だし 理解されないてどれだけ寛容さがないんだよ
そりゃ幸福度５４位だわ >>118
やりたかったことが「給水」だからだろ。
記事の書き方が一番悪いが普通はそう考えるでしょ。 本人3階級降格、減給1/10 36ヶ月間、
上司から所長まで1階級降格、減給1/10 12ヶ月くらいでいいんじゃね？ ここまで粗忽な人間が消防をやってると思うと恐ろしいな
水のかわりに間違ってガソリンかけたりしそう >>70
消防官は公権力の行使にあたる職だから外国籍者を採用できないよ お前ら役所叩きまくってるわりには味方してくれるんやな
転職組だが、備品壊れたらなぜか職員の金で、とか、仕事のタクシー代、事前に申請してなかったら自腹、とか客用のお茶はなぜか職員の金から出てるとか、
そういうのがうちの役所だぞ
ちなみに県庁な これは水道が接続できちゃう設計ミスだろ
ヒューマンエラーは必ず起こる前提 >>224
数億といってもそれなりのパッケージソフトウェアだと年間費くらい 知育玩具を参考にノズルの形を三角とか星とかにして間違って挿さらないようにすればよくね >>234
備品とお茶代は気の毒だけど、タクシー代は事前に申請してなきゃ当たり前じゃね？
ちな独法職員 >>208
そうすると弁護士が現れて訴訟になるな
納税者からクレームが来ず、有耶無耶にする妥協策 公務員であまりこういうことをやられたら民間にも波及する
だから反対する チームワークが素晴らしい
市民に迷惑掛けまいとその連帯責任感が正に公務員 プールの水を出しっぱなしにして300万請求された件も、裁判で合法だったな。
これも重過失だから合法だと思うが、請求するならミスした奴だけにすべきだよ。全員での負担は違法だな。 これを教訓として全国で水ホースで入れられない構造とすべき
フェイルセーフを知らん消防とかないわ
本番で動かないより今回わかって良かったろ
額がちょっと大きいかもしれんがふざけた国会に比べたらどうってこと無いわ 保険に入ってなかったらしいな
保険は理解されるだろうから入っておけばよかったのに >>242
役所だからさ
消防車だってパトカーだって入ってないよ >>246
本当それ
本番でやったら持ってること自体無駄になる >誤って水道ホースを給油口につなぎ
水道水のホースを給油口に突っ込んだって事だよね？
消防士長のポカも問題だけど、メーカーのフェールセーフの仕様が悪すぎる。 >>238
つうか洗濯機のホースのアダプタ見りゃわかるだろ
あんなもん世の中いくらでもあるんだよ
なんでそう言うのが付いてないのかが理解できない 本人とその上司と、そのまた上司、
そのまた上司をがっつり減給処分して、
修理費は公費で負担すればいい
それなら国民はまあ納得するやろ >>234
あなたみたいなのが入れる、ネット弁慶な時点で・・・ 操作するのが人間だから、こういうミスはたまに起きるものだろ
このように職員が弁済するなんてことはほとんどない。
公務職場で事業や業務、物品発注する担当者は
この手の穴埋め用の裏金作らされたりして苦労するんだよ
もちろんその際には 話題の文書改ざん が伴うわな これが公務職場 どうせ
弁済する→特別手当で戻ってくる
なんでしょ？ >>12
毎月給料から2000円くらい引かれるだけじゃない。
10年くらいで返済かな。もちろん無利子で。 >>190
水入れて回してるからコンロッド曲がったりシリンダーぶっ壊れたりしてるやろ
ほぼ交換だわ 2000万円超の修理費を安易に税金で修理すると言えば,批判殺到は間違いなし >>250
本当にあれどこにいったんやろな
だいたい番号控えてないのもおかしい 指差し確認
呼称点検
アホ日本にいつまでも巣食う悪しき習慣 命の替えはないけど
金で済むなら良いじゃないか
いままで此処はへまばかりして修理代は税金から出していたんだろう しかし間抜けすぎる署員だなこの先生きのこれるのか
署員で庇うと
トンデモスパイラルに陥るのではｗ 開けた時ぷーんと匂うでしょ
なんでそれさえもわからないの >>249
ガソリン車に軽油を入れて保険がおりることがあるらしいからできるんじゃないの どうなのかな？
昔は目視確認と思考の時間があったけど
今の時間なしの日本の犠牲者 取り敢えず期末手当なしにして、来季の夏賞与を減額して浮いた予算で修理ってところだろ。
持ってる財産からの持ち出しは、まずしない。 >>273
これは構造的な問題だけど、指差し確認は結構 役にたつぞ
周りから見るとアホみたいに見えても認識漏れとか予防になる これと似たやつで、プールに栓しないで水を出しっぱなしにするのがあるけど、
弁済させるのって違うと思うんだけど >>62
水道用のタカギの
連結道具があるからそれにすれば
水と油の入れ間違いはしないと思う。
ガソリンと軽油の区別は、色かな 広島はずっと言われるんだろうな
素直に返したらいいのに 後でバレたら隠蔽隠蔽言われるから取りあえずの発表でしょ まずエンジンかけたまま給油っていうのが普通に問題のない行為なのか？ >>195
＞組織で働く意味が無い
確かにこと日本じゃ個人事業主のが楽な気がするわ、個人事業主で過労死とかあんまり聞いたこと無いし >>284
人件費を削ることができたとして、物件費には予算の項目が違うから流用できないだろ >>9
それこそ
広島県警の警察官たちが
自腹で弁済すべき
なぜ税金で補填するのか マスコミに発表まで決済できる役職までいってるってことは恐らくわざとだろうな
できないとわかってて言っている >>273
今日もプレスされた事故あったが
確認しないバカが常に犠牲になってる
あれほど言われててもまだやる いや、ケアレスミスから来る損害を年度末にすべて合算して
市の公務員全員のボーナスから差っ引けば良いじゃん。
命がけでミスが生じやすい部署の職員だけがワリを食うとか、可哀想だろ >>1
検討だから決定ではないのか
どうせ税金になる どこかの8000万盗まれても弁償する気なしの警察と違って消防は偉いよな 連帯責任ってやつか、やらかした奴を降格にして
減給したほうがよかったんじゃないのか
それでも２回目何かやらかしたら解雇したほうがいいし >>294
だいたい、船舶は軽油だろ
引火なんかしねえよ 故意や重過失でなければ労働者は使用者へ補償しなくていいでしょう。 >>30
人間てミスする生き物なんだよ
わざとやったなら当然弁済だが、今回は違うだろうな 一人22万円？
関係ない奴までそりゃないだろ。
というか給料も税金では？ こういったミスが起きた時二度と同じ事が起きないように対策する事が「責任を取る」という事だと思う 一人２０万はいくらなんでもとり過ぎ
管理職だけにしたらいいのに これ消えた年金とか、厚生労働省が見習って真似すると思う >>5
うん、こういうのは良くない。
最後は全ての働く側つまり多くの市民に皺寄せがくる いやいや税金で修理しろよ
ミスは誰にでもある。二度と起こらない体性にも税金を使えよ
んで、無能知事議員の給料を減らせ 流石におかしいだろこれ、
どっかの引っ越し業者より酷いわ。 そんだけ給料もらってるわけだからええんやないの
民間の倍はある
一回分のボーナスくらいだろ 給水ホースを接続できない構造にするのは
フェールセーフじゃなくてフールプルーフじゃないの？ >>1
水処理分として8億円引きにしてやるよ！
. 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>11
ガスホースのように逆ネジにするだけでも違うのにね。 やらかしたやつが２６０万
署長が２００万
その次に偉い人が１００万
一番下っ端が５万円
とか思うやろ？役所はこういうときこそ全員一律を強要するんだよな 青が水だろう
赤に入れるか、普通
さらに文字もあるだろ〜
早期ボケの可能性も考慮を >>234
労働基準監督署に相談してみ、笑ってくれるから >>302
図書館みたいな安全そうな場所でさえ、移動書架に入るときのロックを
何度言われてもしない馬鹿が
はさまれかけて悲鳴上げたりするからね。
ほんと横着な馬鹿は迷惑。 広島県警は爪の垢でもたべてろ な！！！！！
この泥棒が。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 正しい
ただ理解ある市民はこりゃ寄付せーよ？
大阪だから1円も集まらないと思うけど >>258
バカ正直にやるなら損害賠償金として議会に予算要求通すことになるだろうが、
職員の処分もやらないとおかしい と議員団に言われたらそうするだけだろな
ミスがバレてなければ 仕方なしに修繕、改造の必要があった
というシナリオ考えるのが普通の役人だろな まあ、燃料だけで済んで良かった。
オレの知り合いは間違いついでに、水のタンクに燃料を入れて、それでお茶を淹れたら臭くて気が付いたそうだ。 これは一企業の社長がやったらアウトな気がするが公務員ならおkなのか 20万は大きすぎる
やらかした士長は一生イヤミ言われ続ける どこまでアホになったらこんなミスするんだ？
一人で払わせろ退職金なしで済むだろ まあ検討するだけだから
結局は税金で補填するだろw >>1
自民党なら増税して国民に押し付けるのに偉いな ミスした署員に減棒10％×6カ月分(18万ぐらい？)とかの罰金なら妥当だと思うが全額を連帯責任させるのは違うだろ？
そんな事言うなら年金記録問題での損害こそ社会保険庁の役人どもに全額負担させるべきだろ
その場合は職員一人一人が払う損害額は億を超えて当時の社会保険庁の職員はほとんど全員破産する事になるぞ
公約を無視した政治家とかそいつらが責任を一切取ってないのに不公平だろ 給油口に水を入れられないようにしろって、そりゃ無理じゃないの？
例えば車だって給油口はただの穴だし、
ホースで水いれようと思ったら入れられるだろ 大阪市の自治の話だから本来、よその人間が口を出すことではないんだが
こういうことやられたんじゃ民間としても迷惑する >>297
体裁づくりなんだから、数字のマジックで対処するしか無いだろ。
弁済させるなんて実際にやったら裁判沙汰になって余計に税金を浪費する。 こういうのはイカンね。ぜったい取られる奴から文句が出て
やっぱりヤメということになる。それは文句言う奴の方が正しい。
そうなると格好がつかんようになる。 予想通り、広島県警の話題出てる！
結局、迷宮入り？最初から調べる気がなかったのか。本当にパチンコップは糞だわw >>5
労働者に過失が認められれば弁済は問題ないよ
ま、消防署の組合である消防協議会が抗弁すれば争いになるだろうけど
今回のケースは争えば9割以上見とめられるんじゃないかと思われるけどね >>14
いや、それやっちゃうと役人のミスも全部個人持ちになるから
公務員労組が発狂する >>269
吸気口に水が入ればそうだが
燃料に水だから、精々燃料ポンプくらい？
そもそも石油ストーブにすら水検知センサーがあるのだが >>363
署員の理解すら得られないんじゃ
市民の理解はますます得られないんじゃないの？ クレーマー対策で検討する姿勢見せているだけの気がした >>357
船の給油がガソリンスタンドと同じとでも？ ばかやろう、これは経営者、つまり幹部の賠償だろ？
なんで労働者からとるんだよ >>28
だよな
口径変えとくとか、継ぎ手変えとくとな まあ見上げた心がけだね
国のトップが金満で私腹肥やしてるのとは大違いだ
しかし消防漫画では超厳しいのに結局脳筋シゴキだけの世界なんだろーなあんなのｗ
配属されるまでの辛抱であとはそれほど出動もなく楽だろーしなｗ 堺市は厄介な中核派のプロ市民が多く住み着いてるから、批判を避ける為にこのような対応を行おうとしたのだろう
しかし幾ら公務員とはいえこれは法的にグレーゾーンなのでは いや別に1回目は許すよ。それにしても真面目な署員だな弁償だなんて 再発防止策としてキャップはずしたら臭いかげを追加だな。 >>372
市か府の消防局全体で負担すればいい
全職員で割れば一人3000円とかになるだろう 広島県警の消えた８０００万円は誰のお金で弁済するの？ この消防士長は肩身が狭いな。
豆腐メンタルだったら辞職する。 逆にラジエータに
ガソリン入れてたら
恐ろしいことになってそうだ
から、不幸中の幸いともいえるなｗ >>297
これを行ったとしたら、どういう金の流れを作って処理するのかな
収入の項目に弁済があったとしても無関係の職員にまで適用出来るのかね >>9
職員１人死んだからそいつに全部被せて逃げるんじゃね？ 大阪人が全員で弁済なんかするわけねーだろww
裁判沙汰になるわww
ポーズだよポーズwww なんで市民にお伺いも立てず勝手に理解を得られないなどと決めつけて弁償してんの？
連帯責任で給料徴収とか違法性高過ぎなんだけど？ 色でなくホースの口金を変えないと抜本的な解決にならんな >>351
そうだけど、ガス系とか液体の口は、種類にたいしてあんまり変えてないよ。
ときどきある、ガソリンスタンドで灯油のタンクにガソリン入れたりするやつと同じ。
せいぜい、色合わせする位が多い。
これを機に船を直して、自前設備は対応できても、出先で困るだろうし。 >>371
止まってりゃそうだがエンジン動かしてるからな
>>376
同じだよ 故意でなければ事故だろう
許してやっても良いと思うが >>1
堺市は不祥事続出でこれ以上税金で負担はできんとか、市長あたりが圧力かけたんかな？ 1度前列を作ってしまうと他の公務員にも迷惑かかるぞ
単純ミスだし税金でいいよ X線天文衛星ひとみを単純ミスで失った損害に比べれば小さいわな。 車だってウォッシャー液いれるところと
間違えて給油口に水いれる事故があるだろ？
それと同じだよ メーカーに非が在るとは思えんな 車なんかもそうだが入れる口の横に「水」「ガソリン」などと書いたシールを貼っておけば良いだけ
カッコつけんな
コストは10円もかからん
バカ避けをバカにするやつがバカってことだ マジレスするけど、こういう弁済用のために
裏金つくるのよ。 この署だけじゃなくて
大阪全体の消防士から天引きすればいいんじゃないの？
そしたら一人めっちゃ少なくてすむんじゃない？ これが、やらかした個人が一定額の損害賠償をすると言うなら分かるが、
連帯責任なんてものは認められないだろ。
消防職員は、労基法だってほぼ全て適用される訳だ。 >>402
そんなもんアダプターはずせばいいだろ？
径を変えたり形を変えたりしなくていい程度の口なら
簡単なアダプターでいいじゃないか。
出来るしやらなきゃいけないことだろ。 まあこういう無駄馬鹿正直に累計してくと日本国もういっこ運営できるくらいにはなるわな
小さい小さい 橋でも作って、難解な構造計算が適正でない時に会計検査で指摘され
国に何千万補助金返還しろとか普通に指示あるよな
そんな大金を職員が賠償できるはずないし
大きな予算任されてリスク背負う業務担当ほど損ということになるよ >>312
とはいえ労働の対価だからな。そこから税金も払ってるし さすがに仕事が嫌でやったとかの故意じゃないなら
経費で落としてもいいんじゃない命がけの仕事なんだし フタの色だけじゃ
どうしてもヒューマンエラーは出そう
ひとり20万円か……
市民の理解を得られないかどうか
とりあえず相談してみたらどうか >>396
歳入に「寄付」を立てて、歳出に修理費を組むしかないんじゃないかな。いずれにしても補正予算は必至。 ええぇ……業務上のミスを組織がカバーせずに従業員におっかぶせるのかよ 払わんでよくなってもなんらかのペナルティーあるわな。
そう考えると払ったほうがマシかもしれん。
で、ペナルティーが首やったらどうよ？
首とはつまり、退職金ナシでの首のことだよ。 >>406
一般企業の単純ミスも税金で補填するのか？せんやろ？自分とこでなんとかせい >>428
経費で落とすもなにも、予算に船の修理2000万なんて組んでないだろうから議会で補正予算通さないといかんだろ >>410
そんな馬鹿な事故、一度もきいたことがない。 まあ仕方ないよね
うちの地元では、会社の営業車に間違って軽油を給油してトラブって会社辞めた奴もいたし >>296
明日の保証がないぞ。
福利厚生もない。
健康保険なんて全額自腹で上限も高い。俺なんて国民健康保険だけで年間90万円近く払わされてる。
サラリーマンなんて経費が1割もないのに、みなしで、使ってもないのに3割近くが経費に計上できている。
しかも交通費はそれに含まれないという厚遇ぶり。
税金の申告も誰かが勝手にやってくれる。
両方やったけど、断然サラリーマンの方が楽だし優遇されまくっていると思う。
収入面で限界あるから俺はやめたが。 修理費数万円なら私費でいいと思うが流石にこの金額を署員負担させるのはダメじゃねーか？ 車で間違えるアホいないだろう、オイルに水混じるくらいのことなやらかしたことあるがｗ これで署員に自己負担させるようなら逆に国に対する不信感が高まるわ
国自体ブラック企業みたいな 修理費たけえな｡下取り出して新しいの買ったほうがいいんじゃないか?
■普通消防ポンプ自動車
約2,300万円。消火栓や河川・池などの水を汲み上げることができる場所に車を止めて
放水する車両です。
■水槽付ポンプ自動車
約3,100万円。普通消防ポンプ自動車よりも少しサイズが大きくなって、
1,500リットルの水を常時積載しています。一般的な家庭用のお風呂の7〜8杯分です。
■化学消防ポンプ自動車
約4,300万円。主に危険物火災に対応するため、タンク車よりも大きな車両で、
2,000リットルの水と1,600リットルの消火剤を積載しています。 業務上の過失に対しては、あくまで処分によって責任を取らせるべきでしょう。個人賠償は故意であれば当然発生し得るけれど、過失には発生しないし、させてはいけない。
これを公表した消防局の局長、管理者である市長は辞職ものだよ。違法です。
これを認めたら、民間にも波及するし、何より今後、緊急車両の事故とかでも個人賠償！ってなる恐れがあるし、誰も運転したがらなくなるかもよ。
局長のすべき事は、頭下げて批判を受けること。公金で修理すること。関係者を処分すること。でしょう。 どこの自治体でも毎年公用車の事故があって
公金で事故処理費用を支出してるよ
自損事故した職員が所属に内緒で車を持ち帰り
コッソリ直すなら自腹かもしれんが >>358
保険入るとかえって損になるので（保険屋が儲かる）保険入ってないよ。
パトカーだのもいわゆる任意保険は未加入よ。 >>442
保険料払って保険会社に儲けさせるより、財布が十分に大きいんだから必要な都度支出を組んだほうが経済的。
そこらの個人が保険に入るのは必要なときにｶﾈ出せる財布がない、って理由以外にないだろ。 大阪府は金出さんのか
シミったれとるのう
森友でそれどころじゃないわな おいおい、これ検討してるだけだろ？
事前に発表してみて、払わなくていいという世論を巻き起こすための観測気球だよ まあ無くもないw
バディなら防げてるが水汲みまで組んでやる必要性もない 弁償するって言うなら本人一人でやれよ。なに全員にタカってんだよ。 立派だな
自分達で責任を取る
こういう組織は伸びる ロシアに北方領土のおまけでプレゼントした3000億円も国民の理解は得られないから、
下関市と長門市のゴミ有権者で分担して払えよな。
ゴミが。 市の予算で2000万だと
たしかに大きいか……
ゴミの集積場を修理したいとか
街の集会場が雨漏りしてるとか
そんなのも少ない予算で修理せんといかんときに
2000万といわれたら――無理か
嗚呼
日本もしみったれた国になったのー こんなまともな公僕が今どきいたとは
堺市にふるさと納税しよう >>467
自営業だったらミスは税金で埋めてくれない。 偉いけど消防士長大丈夫なんかね
出世は完全になくなったよな この場わい組織で責任取れと思うよ。
偉いやつに限って責任を逃れ
現場は責任を取らされるのは、可哀想。 ガソリンスタンドなら
スタンドが弁済（職員の給料カットで補填ｗ）
さらに職員速攻クビだろう
これでいいのかもしれんｗ 職務上のミスで職員に損害負担させるなんてブラックだな >>411
おそらくキャップの色を変えていたと思うけどね。
水が水色、燃料はオレンジ色とか（緑かもね）。 ミスした奴が弁済するならわかるが、
連帯責任はダメだろ。 これが当たり前
8000万紛失した広島の警察署も出来るやろ、マジで 水は白、油は茶色とかにしておけよ。赤と青じゃ分かんねぇよ。 >>456
船のかわりに自動車ですむなら、そうしてるだろうな。 １人２万ならまだしも、さすがに20万はきついわな〜 >>11
俺も真っ先に思った。
ホースのプラグが同じなのか？って 人間なんやからミスするしこれは非道いやろ
市長はアホか?反対署名するなら書くぞ! 2000円なら「おまえのせいでよーｗ」とまあイジリ込で許容できるが
20万となると殺意が湧くな >>241
いいじゃんやろうよ裁判
労働者の過失による損害賠償請求を1/4まで認める最高裁判例がある
2260万円なら565万まで請求できるな
茨城石炭商事事件 最高裁 昭和51.7.8 東京高裁 昭和49.7.30 水戸地裁昭和48.3.27
特命により臨時的にタンクローリーを運転していた従業員が、交通事故を起こした。
会社は、加害車の修理費及び加害車の休車に伴う利益の損失などを理由に、損害賠償を従業員及びその身元保証人に請求した。
最高裁の判断
会社が従業員に損害賠償をすることはできる。
使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により、
直接損害を被り又は使用者としての損害賠償責任を負担したことに基づき損害を被った場合には、
使用者は、その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の態様、
加害行為の予防若しくは損失の分散についての使用者の配慮の程度その他諸般の事情に照らし、
損害の公平な分担という見地から信義則上相当と認められる限度において、
被用者に対し右損害の賠償又は求償の請求をすることができるものと解するべきである 、とした。
そのうえで、従業員への求償を請求しうる範囲は、信義則上損害額の4分の1に制限した。 >>415
船のエンジンはトラックのエンジンと
大きさも仕組みも似たもんだからな
だいたいそれくらいになると思う >>420
船舶メーカーに言わなきゃどうにもならんぞ 上の人間がが責任逃れするために部下に弁償させてるようにしか見えない
部下のミスがあったとき市民の批判を受けるのも上の人間の仕事だろ 沖縄の1年間の交付金は
3350億円なのになぁ
翁長が払ってやればいいのに >>455
そうだよな
民間で悪用される恐れがあるし 全員での弁済を「検討する」
~~~~~~~~~~
↑
あくまでコレ 市民の命守ってくれてるんだから税金で修理するのが当たり前
心意気はうれしいが自腹なんかやめれ この対応を是としてはダメだろ
ブラック企業ならぬブラック国家だよ
人間が働いてるんだからミスがあって当たり前だろ
それくらい見越して予算組めよ ほんと消防士って知的障害者みたいなアホ多いよね
そんな奴らをなんで税金使って養わなきゃいけないんだよ この償い方法は全ての自治体で行うべき
勿論、外国人に違法な生活保護を与えていた分も償わせないといけない話 期末手当がなぜか一人あたり20万円増額されていました、
弁済したらプラマイゼロでしたというオチ。 ミスした職員アホじゃない？
人間だからミスはするとはいっても、2000万クラスの金が絡むミスとなると普通ならクビ切られるぞ
しかも税金絡みだからな 水入れてウォーターハンマーならコンロッドからクランクまでイッてるからな
載せ替えだろうな こんなん針のむしろじゃねーか
やめて差し上げろ
精神壊すぞ 部長が5０0万、所長が１０００万、ヒラ隊員は１万みたいな話なら納得できる。 >>389
税金ですw
詐欺被害者
↓ ↑
詐欺犯
↓ ↑
↓ 未解決、税金で被害者弁済ww
↓
警察（署内で8500万盗難事件ww）
詐欺犯の上前はねて、民の税金で補填ww >>504
命守る組織がこんなミスしては困るわ
首にして新しい人材を入れる方が市民の安全には大事
金払うから許せとかいう話 >>495
そうか。
エンジン、中古見つけてくるのが早そうだな。 >>504
市民の命を守っている医者が手術ミスをしたら、業務上過失傷害やぞ。 こうやってお涙頂戴で同情買って可哀想だから
税金で補填しろという世論を誘導(期待)
まぁでも広島県警の8000万紛失→誰も補填せずウヤムヤ寄畑マシかもなw 非難を浴びるのは当然だが、これは堺市役所がまかなえよ。ミスした消防士長には厳重注意とか減給1ヶ月とか、その程度だろう。
責任の取らせ方が大きく間違っている。どうしてもというのならば、市長の給料から補填しろ。 110人でエンジンバラせば、部品代の20万円程度で治るよ これが通るんなら
学校内のイジメ自殺や生徒の事故で
自治体が被害者に損害金支払った時に
「監督責任の落ち度を指摘された」担任教師にも
負担させないとおかしくなるよな
現実には女生徒に盗撮しようが、セクハラや淫行しようが
加害者教師自身はカネも出さず他校へ異動して逃げてるよな こういう他人の大チョンボの話聞くと
自分自身の恥ずかしい記憶がよみがえって悶絶するだろ 間違いなわけないだろ
わざとエンジン故障させようとしたから事件にしたくなかったんだろ 職員全員で
エンジンをバラバラにして
油で洗ってから組み立ててみたらどーか 民間企業なら違法だけど公務員は合法なの？
税金使われるよりかはいいけど保険とか掛けてるでしょ
合法だとしても一律で20万はダメ
給料の何%とか公平にした方がいい 1人20万？直接関係ない人にとってはクソみたいな話だな えらいな、職員で弁償とは
余程の人格者の人だったのかね
聞いたか？広島県警・・・８５００万身内が猫ばばして税金で補填する広島県警さんよぉ・・・ >>518
そこまで極端じゃなくても、傾斜させるだろうな。
他部署のヒラとか、あんまり関係ないし
あとは、報道の結果、安く済む方法誰か教えてくれるかも知れないし。
篤志家が寄付でも、とか。 非正規労働者だったんだろ。
逆に、最低賃金レベルで酷使されて可愛そうやん。
疲労も溜まってたんだろうな。 >>522
同程度のパワーと寸法探して動作確認するくらいなら、信頼できるところで修理してもらうか新品の方がいいだろ
消防艇だから、土壇場で動きませんは許されないぞ フネのエンジン載せ替えって、ドック入りして
エンジン出し入れする穴空けて入れ替えて塞ぐ訳だから、
そのぐらいで済むのは最初から交換可能な設計になっている？ これはさすがにまずいだろ
本人が１年間ボーナス返上くらいまでなら許容範囲だが そういう組織に入りたがる人が
今後、出てくるかなあ。
火事は自己責任で消そうね。 エンジン止まって、誤って水入れたことが発覚したとき
40代の消防士長はカイジ張りに視界が歪んだだろうな >>540
例えば、公務員には労働基準法は適用範囲外。 整理すると
悪意で犯罪犯した時だけ公務員に賠償求めれば良い
例として横領、教師の性犯罪とかだ >>504
例えば火災現場で負傷した際の医療費とか
まともな公務でならだろ こんなん入れましたけど、金額がデッカくなっちゃった！ >>1
燃料フィルター交換して
燃料タンクからエンジンまでの経路を水抜きすればイケるべ？
気化器（インジェクター）交換しても２２万６千円ぐらいじゃね？
でもまずは１００倍の２２６０万円ふっかけてみるわな
なんせ税金で処理されると思ってるから これはアウトだろ
ものぶっ壊したら全額弁済とか変な前例になる 給油口と同じなのが馬鹿だろ
人力に頼るの止めろ
人間は馬鹿なんだから必ず間違える _ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ 鬼畜の所業!!! 下衆の極み!!!
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
http://alabout.com/slist.php?k=%83Q%83X%82%CC%8B%C9 この対応を称賛してるやつが多いからこの国ってブラック企業が多いんだよ
国民自体が奴隷体質
二度とこんな事が起きないようにしますごめんなさい、でいいんだよ
署員に金負担させるべきじゃない １人22万か・・
結構きついねえ
処分があって然るべきだとは思うけど
これはなんか違う気がする ちょっと前にもF15着水させた奴おったし
自衛隊も全部弁済しろや >>527
正しくこういう意見が届きまくることを祈る でもその給料も税金なのが引っかかるね
給料カットにしたほうがいい 言わんとすることはわかるが、おかしいだろコレ…
この理屈が成り立つなら、税金利用して想定外の稼ぎが出たら
ポッケナイナイしていいことになる >>507
知的障害かよ
行政サービスとしての消防の必要性が分からないって
小学校で習うだろ 給油口の形を変えて物理的に差し込めないようにしておけよ こういう事をやると、他の会社も真似しだすのが日本の怖い所。 さすが堺市
馬鹿で部下を自殺させた西森秀樹が住んでいる街 過失なんだからちゃんと説明して公費で賄えばいいだろ
責任は本人個人に負わせるべきではないが「署員全員で責任」ていうのはもっとおかしい この間抜け消防士に「俺の小便きれいに飲み干したら立て替えてやる」って言ったら飲むかな
マジで聞いてみたい >>568
ない袖はふれぬとか言って逃げるやん
公務員は連帯責任でいいだろ 昔の軍隊でこういうことやったらどうなったんだろ
銃殺になったんだろうか >>405
この消防艇の機関は気筒内に液体燃料を満たす構造なのですか？
普通、内燃機関は気筒内に、霧状にした燃料を吹き込むのでは？
自動車が冠水したりすれば気筒内に水が満たされ
液体は気体のように圧縮できないから
最悪、気筒やコンロッドが破損するが
燃料に水が入っても、気筒内には霧状にした水しか入らない
ヂーゼルは霧状と言うより水鉄砲のようになるかもしれないが
気筒内の大部分が空気であるのは同じはず 堺市民募金してあげたら？
普段世話になってるでしょ。 これはアカン
こういうことし出すと素晴らしいとかいうバカ市民が増えて他が迷惑する 簡単な話だよ。
消防署の備品の故障は消防署員の自己責任。
火事を出したら火事を起こした人が自己責任で消す。 堺市の船の消防って、臨海のコンビナートの恩恵を受けてる企業が、半額ぐらいポーンと出してくれないかな。
シャープあたり、本社が堺で、台湾のオーナーは日本の会社として受入れてもらいたがっていると思うけど。
もらう側が指名するとたかりみたいだから待つしか無いだろうけど。 船に給油した事ないし
デカイ船に燃料積んだ小型船が横付けしてるのは映像で見た事あるが
今後同じミスを繰り返さように対策すればいいんでね？
ミスした担当者は規則に従い懲罰受ければよい
連帯責任で全員で弁償って、これはあり得ないでしょ 堺市ってたしか、年寄りにばかり人気の市長が連続当選して、若者がどんどん転居してって人口減ってるんだよね こーいう前例を作るのはいかん
特に人の命を守る職にこんな事したらあかん
萎縮した社会になるだけだ https://www.youtube.com/watch?v=6fchrSMLxXM
去年の秋就航した新船。
特殊艇だから相当高いだろうな。
緊急船だからエンジンも高出力。
設計が悪いな。
水と燃料口接続可能ってさ抜けてる。
運用担保は目視のみとか 呆れる。
アタッチメントを付け、接続ミスが出来ない様にするしかない。
消防隊は意見具申が出来ない体質なのかもね。
100人の中に間違いやすいです隊長とかさ言わないのもねなんだかな。 じゃあこれから、現場でミスする可能性があるから出動しませんでいいんだな 大丈夫
よく分からん手当を付けてトントンにするから >>554
何処で聞いた知識だそりゃ…
確かに自衛隊やらはそうだがね、
昔、あまりに所属部隊の残業が多かったから調べた時に驚いたわ。 ジャップらしいな
民間でも自費弁済になるからやめろバカジャップ しっかし水とガソリン間違っただけでぶっ壊れるの？
そんな取返しつかないレベルまで？２０００万以上するもんが？ >>547
米海軍 原子力空母の原子炉メンテより楽。
空母の場合、船体を三分割にして、原子製造エンジン取り出す。
そして、また3個の船体をくっつける。
船体分割に3ヶ月、エンジンメンテに半年〜1年。
さらに、船体3個くっつけるのに半年。 公私混同だな
逆に得が出たら山分けするのか？
あり得ん 正直理解できない
個人と管理者の責任であって他の奴は関係ないだろ
公務員がこんな無茶苦茶するなら企業の違法な弁済は永久に無くならないだろうな >>1
なんで2260万円もすんだ
そんな凄いんだ、消防車のエンジンって 火事は自分で消すから
消防署の備品を故障させたら自分で弁償してね
それでおあいこだね。 >>553
広島中央警察署「もうみんな忘れてたのに、堺市消防局マジしんでくれ」 >>614
修理を自己負担させるってことはそう言うことだ >>604
間違いし放題やな
アホな設計っつうか大事なトコをケチるなよって感じだが 仕事でやってんだから個人に責任を着せても仕方ないだろ。 深夜勤務での居眠りによる機械破損でも損害額の1/4の賠償を命じられている
新人でもないのに指さし確認を怠ってまだ新しい消防艇を全損させて弁償する責任はないとかいう理屈は通らんやろ
ケアレスミスの当事者ではない署員まで連帯で弁済するとか一層理屈が通らん
大隈鉄工所事件 名古屋地裁 昭和62.7.27
製造現場での居眠りにより、大型プレナーの機械のスイッチを押し忘れ、約333万円の損害を生じた。
重大な過失として、損害額の４分の１（約83万円）の賠償命令 ちょっと注意力無さすぎでしょ
職業上それは失格だよ ダメな40代多過ぎ。
日本のレベルは低くなる一方だわ。 署員に連帯責任で金を出させる方が到底理解できないんだけど。 ひどいミスだが間違えることは誰にでもあるわけで、再発防止を徹底して真摯に職務を遂行してくれればいいよ
市民も納得するだろ 西森秀樹に全額弁済させればいい
すべてこいつが悪い こんなんエンジンオーバーホールしないと駄目だろ。ダメな部品は交換して水が通った配管とタンクも全部掃除して、ってなると日数もかかるしこんくらいの値段はするわな この消防艇は、7億で買ったらしいな
それこそ死んでも修理しないと >>606
これが自腹でなく税金で修理費を出したら
２２６０万円のうち何割かはお役人にバックしてると思われる
つまり「わざとやったんじゃないか？」と言われても仕方ないわな
そういう事情あるからこその自腹だわな >>5
110人で2000万はないわー
税金でええやん まず設計ミスだわこれ、
そしてそれを連帯責任にする奴等はもっとおかしい。 ,
水と間違えた、、小学生レベルの脳ミソだな
こんなバカが、現場で役に立つとは思えない
何のために訓練をしてるのか、アホかよ
、 まあ、なんだな。
個人負担したことにして、特別手当で補てんするのか。 従業員の個人弁済も連帯責任もダメだろ。どんな中世世界だよ。
業務の規模が大きい会社だと、従業員のワンミスで億単位の損害出ることもあるが、いちいち個人賠償なんかせんわ
幸い堺市の財政規模なら２千万の修理費くらい問題なく出せるし
それより接続口が同じなの何とかしろよ >>133
民間ならこれやな。
個人弁済なんてブラック企業やろ。
その代わり、もう金払うから許してという気分になる位の再発防止策練らないといかんけどな。 >>504
弁済させてくれないほうがこのミスした職員が困ると思うぞ
税金で補填したとなると肩身が狭くなりすぎる
他の職員も明日は我が身
しかも堺市だからな、あのへんの市民ってほぼ戦闘民族だぞ
すぐ隣が岸和田だｗ >>604
ウォータジェットエンジンかもね。
自衛艦でも採用されてる艦もある。 ＞４０歳代の男性消防士長
全員で弁済うんぬんの前に、このバカ要らないだろ >>461
求償できる対象は間違えた２人とせいぜいその上司まででしょう？
なんで新人の給料が全部飛ぶような賠償しなきゃいけないんだ？ 間違った奴に弁償させろよ。
甲子園じゃないんだから！ 連帯責任の弁済なんて非常識だろ、故意じゃなくてミスなんだから税金の支出も仕方ない。 ,
水と間違えた、、小学生レベルの脳ミソだな
こんなバカが、現場で役に立つとは思えない
何のために訓練をしてるのか、アホかよ
、
、 確かにな
逆のケースになったら懐に入れていいのかよ
あまり思いつかないけど業務中の拾得物あたりか
馬鹿じゃねえのか 再発防止すれば問題ないでしょ
やっぱ日本って下がまともで上がゴミだな… たいへんね〜
配線間違えて数千万に機械焼いたことあるけどゴメンチャイで済んだｗ >>273
>>302
東海バケツ臨界の原点はこれを怠ったことからだからな 上下水道の不正も発見したし、竹山市長仕事しすぎｗｗｗ
ゲイとかを暮らしやすくするとか斜め行っている
維新のアホ大阪市長とは違うｗｗｗ >修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
プールの水を出しっぱなしにして何百万も損害だした教師も自分らで払ってたよな
広島県警は金庫から盗まれた金を税金で払うつもりなん？ 広島中央警察署の8500万円窃盗も所轄職員の分担にしないとな
あり得ない話だし ウォーターハンマーはガチでエンジン逝くからな
水と混合気じゃ圧縮率全然違うからね 2000万くらい安いもんだろ
老朽更新をちょっと早めただけやん
自腹とかくだらんことしとらんで再発防止と有事の際にしっかりやってくれればいい >>190
動いてるエンジンに水入れたらほぼ全損だぞ
自動車のエンジンだって洪水に突っ込んだらウォーターハンマーで物理的に壊れる 壊した職員の退職金で払えばいいじゃん
関係ない奴巻き込むのは良くない 税金で払ってやれよ
広島県警なんぞ完全な身内の盗みでも何もわかりません税金で補填しますだぞ？ >>622
そっちは職務なんで
敵前逃亡は許されないよ 「森友しちゃえ〜」で良かったのに。
エンジン故障偽装文書出して、税金で治せばOK. ,
水と間違えた、、小学生レベルの脳ミソだな
こんなバカが、現場で役に立つとは思えない
何のために訓練をしてるのか、アホかよ
、、」 >>432
載せ換えでなければ完全オーバーホールレベルだろうからそれくらいいっても不思議じゃないかと
これのおかげで次回の定期点検までの期間を延長出来ると見なすなら多少温情があっても良いんじゃないかとは思うけど >>604
ああ接続端子変えればこんなこと起こらんな
ホースは分かるが船体の端子に後付けってできんの？ なんで水と油の注ぎ口が並んでんだよ
エンジン設計したやつバカかよ 給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
過失デカいだろ やっちまったものは仕方ね〜よ。
再発防止の対策を打ち立て、徹底させればいいわ。 反対する署員がいたら負けるだろ
運よくいなければいいけど
やれて減給
むしろ教育、環境がなってないう管理監督責任が問われる そもそもレギュラーガソリンとハイオクガソリンの大きな違いといえば
レギュラーはガソリンタンクに水が溜まることがあると考えられてる訳だけど
>>1タンクから水抜きしてもエンジン復活はできないんかな？ 修理費？ほんとはこんなかからんのやけど、ま、いい機会だし多めにもらっとくかｗ そもそも市民の理解を得られるかどうか以前にまず然るべき手続きで処理すべきだろ
内々でなんとかしようって考えが隠蔽体質の温床になる
これは隠しようがないから隠蔽できないだけで >>1
関わった職員を懲戒処分にした上で修理費は公費で賄うべきでしょ
これはあんま美談になる話ではない 800ℓ注入したエンジンぶっ壊れてようやく気付くってどんだけ間抜けだったらこうなるんだろうな
寝てたのか 普通に構造の欠陥じゃね
まあこういうのって作ってから後悔するパターンだろうけど >>587
くれるんなら飲むだろう 風俗でそうゆうのあるし 殆どみんな飲むだろ
2千万だぜ 金は命より重いからな >>639
民間でもそう捉えるよなあ
設計に問題があるのに個人の問題はねえよ こんなことよりもっと許されないことがあるだろ
これはカワイソウ 大阪の政治家と公務員は狂っているな。
これはやってはいけないミスだけど、民間でもやるケアレスミスでもある。
森友絡みの政治家や公務員が矛先そらしに利用なら、程度が低い政治家絡みだろうな。 >水道ホースを給油口につなぎ
水も燃料もつながるようなコネクタなのか >>632
身内に公務員でもいるの？
緊急性のあることならともかく、緊急性のない給油作業で2000万クラスのポカやらかすとか普通に納税してる市民は並大抵のことでは納得しねぇよ >>675
自己負担で直した車両で公務させるのか？
それでなんかあった時はだれが責任取るんだよ？ 維新信者はどうして褒めないの？
同じようなことを橋下もやっていたのに・・・ 凡ミスとは言っても、確認を怠ったことで仮に水槽車のタンクの中身がガソリンになってた可能性もあるわけなんだよな
これを果たして、確認を怠ったという事実の上で、誰にでもある失敗で片付けることが妥当であるかどうか まあ余程悪質だったんだろ
青と赤の蓋を間違えるなんてありえんし >>644
他の職員に対して肩身がせまいほうが
つらいと思うが そうは言ってもこっちの反応チラチラ見てるよ。ミスした爺の切腹を殿が止めるみたいなやつよ 堺市の全消防職員がカンパしたらもっと減るんじゃねーか？
市職員もカンパすれば1人数千円で済むんじゃないか？
堺市公務員の民度が問われてるな まあ気を抜きすぎにも程があるな
おれもたまにチョンボするけど、
さすがに2200万損害だしちまったら、辞めるかもしれん 22,600,000円÷110人＝205,454.545円 やっちまった署員は厳重注意と減給くらいで勘弁したれよ
税金で修理しても、金に細かい大阪人でも文句言わんぞ
毎日命懸けで働いてくれてるんやからな >>612
壊れてないかチェックするのと燃料系清掃のための
オーバーホール費用じゃないかな。
ドック入り案件だし。
まぁ、緊急事態だし造船所に足下見られるのは仕方ない。 予想はしてたけどやっぱ広島県警スレになってたｗ
皆考える事は同じか 接続端子変えるだけで確認作業のミスする可能性消せるな >>5
調べてみると、国家賠償法1条2項に
公務員個人が故意又は重過失の場合、国又は公共団体は公務員個人に対し
国民・住民に支払った金の支払いを求めることができるらしい。 たしかに単純ミスだけど、これを連帯責任にして全員で負担とかありえないだろ
税金で修理した上で、ミスした職員の処分と再発防止策を徹底すれば済む話
理解得られないじゃなく、理解を得る努力と罵声を浴びる覚悟をしろよ >>9
俺もそれを思った。
8000万だったっけ？ これは納税者が悪いわ
税金で支払えよ
消防士ストしちゃうよ？いいの？ 確かに市民の理解は得られないだろうが、署員全員の理解は得られたのかね セルフでガソリン車に軽油入れるようなもんか
ありえる 「みんなで少しづつ出し合ってあいつ助けてやろうや！お前も当然金出すよな！？」
「は、はい。。」
こんな流れだろ >>1
消防士長のミスを連帯責任として全署員に負担を負わせるなんてどうにかしてる
組織として不健全 >>738
公務員がスト？
バカかw
辞めちまえよ フネってこんなに簡単に動けなくできるんか。
テロリストが真似しそうな手口だ アメリカ、特に軍では「バカ避け」が徹底されてんだよな
アタッチメントの形状が違うから物理的に入らないとか、順番を間違えると作動しないとか。
どうも日本はそこらへんを指差し確認とかマンパワーでフォローしたがる。 マジで狂ってる
これがいかにおかしいことなのか消防局は誰も疑問に思わないの？ んんー・・・1人20万か・・・半額か3分の2くらい税金で返してやれないか？
あまり末端責任にすると誰もやらなくなる
法人だって有限責任なんだから何とかしてやれよ
全額負担だと逆に罪悪感が本人たちの重荷になりすぎる 偉いって言いたいとこだけどいいのかこれ
市民の理解を得られるよう動くのが行政のトップだろ >>739
得られるわけないから、上司からの圧力だろ
パワハラ案件だろマジで >>712
じゃあ新しいの自腹で買えば？
嫌なら辞めてもらっていいぞ ミスは誰でもあるから仕方ないだろ
嫌なら機械にでも頼め 相変わらず公務員はクズだな
責任を取らされないのだから、そりゃ確認しようともしないでこういうことをやるわ 出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない 検討段階なのに
スレタイだけみたら決定に見えるだろうが 広島県警広島中央警察署の8500万円
署員全員か県警全員で弁済だな 所長が弁済とかならわかるが、本件とは無関係の新入社員の薄給給与からも差し引くとか…
これ訴訟されたら確実に負けるぞ >>749
マンパワー確認が美徳とされてるからなwwww 普通給油する時は機関士か立ち会うけど船に素人のおっさんが一人でやってたならそっちの方が問題 まあ、月一万ずつで2年弱で終わるか。
かみさんの理解も得られないだろうから、
2年小遣い減額だな。www >>9
まさに職員で弁済してほしい。当時、しれっと税金補填の可能性なんぞ言ってたから本当に腹立たしい >>696
この職員がやりたかったのは給油じゃなく給水だったから
入れる口を間違えた 会社で同じことをしても従業員で弁償なんてしないけどなｗ
こういうのって何か弁済のルールが有るんじゃねーの？
公務員はクソだけどこういう私的制裁はご勘弁だわ。 ２０００円くらいなら気持ちよく助けてやるけどな
２０万！！？ファ？？？ってなるやろ 消防士長だからダメ 連帯責任という聞こえの良い事を言って自分の責任を最小限にしている これはやっぱりどう考えても連帯責任はダメだろ
税金で処理するしかないよ。 心がけは立派だが、法律的にどうなの?
ていうか、逆に解っての発言だったら、同情しない
賞与からこっそり引いとけ >>27
自衛艦や海上保安庁の巡視船なんかもそうだけど、この手の物は保険は入れないんだわ 1人20万円だと若い署員可哀想だな
もちろん、偉い奴が沢山負担するんだよな この船の設計ミスだよ。
色分けだけでなく・・給油口は給水口より口径大きくしないと。
後、給油キャップにギザギザ入れとかないと。
シャンプー、リンス容器と同じ発想しないと。 維新市長だったらまんせーするくせに、竹山だからダメなんだろ？ｗ
お前らは本当にクズｗｗｗ 署員で弁済すると言ってるからまぁいいけどこのミスはあかんよ >>507
お前に救急箱とバケツに入った水をくれてやるから
金輪際、消防に頼るなよ 接続口が一緒な形状してることがそもそもの間違いだよなあ このでんだと逆に火事場で金目のものがあったら山分けすんじゃね そもそもノズルがはいらないようになってるんじゃねーのか？ 設計ミスもそうだけど消防自衛隊警察海保でしっかり共有しとけよ こういう連帯責任はまったく感心しない。
関係者の懲戒処分はあってもよいとは思うが、署員全員で返済とか組織として狂気の沙汰としか思えない。
目視確認とかいかにも間違えそうなことやってるのがいけないのであって、再発防止策が大事でしょ。
そもそも水入れてぶっ壊れるのわかってるなら、給油口と給水口の口を変えて物理的に間違えないような改善をメーカや各署と連携すべき。
人に頼るな、システムを頼れと。 建前上１１０人となってるだけ
いちいち他人のミスに誰が金払うかっつーの 自腹はかわいそう
これを機に給油口と給水口の形を変えるとか前向きな方向に行けばいいのに 動画あった
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180316/00000069.shtml
蓋っていうか、床から突き出た2本の注入口に赤と青の布が巻き付けてあるだけなの
こんなもん完全に設計がおかしいでしょ
海水とか入っちゃうんじゃないの >>752
割り当てられた予算を削って捻出するという方法もあるのだけど
別に追加で負担を求める必要はない 軽油とガソリン間違えて給油ってあるからな
パワーポイントで手順を図示する手順書作り
それを見ながら作業すれば防止できるんだけどね
手間も時間も変わらないけど
現場系の作業従事者は面倒がるから難しい
頭で理解することを良しとするから いや分かるんだけどその職員109人からとんでもない恨み買うよね
どういう支払いかにもよるけど下手したらリンチとかで殺される >>766
させるんじゃなくて自分たちでするって事だろ
もちろん拒否することが出来るんだから
拒否するのは悪くない
責任とってやった人間がやめるべきさ
しかしそうさせたくないんだろ
身内可愛さの温情措置よ こういう処理の仕方は良くないよな
せめて数ヶ月の減給処分って発表すべきじゃないのか
10％減給を1年なら金額は十分補填となるし、罰にもなる
何よりも新たな税金持ち出しにならないから市民の理解はあるんのでは 意図的なミスではないでしょうし、これなら税金でカバーして良いと思います。
ただ該当職員はボーナス減額は仕方ないでしょう。 普段平気で税金で遊んでるんだからこれくらい痛くもかゆくもないだろ 消防「全員での弁済を検討します！」
市民「偉い！でも危険な仕事してくれてるんだから、そんなの税金で払えばいいよ」
消防「ありがとうございます！(ニヤニヤ)」
これ狙いと予想 この職場で働いてたら嫌だろうねえ。「え？俺も払うの？ 俺カンケーないやん」ってなるよな。 募金サイトでも立ち上げて、署員にお金を返せばいい。 >>730
>>毎日命懸けで働いてくれてるんやからな
これはどの仕事にも言えることだろ
ミスしたことと毎日命懸けで働いてることは関係ないだろ
とりあえず降格処分か遠回しにクビにしてくれよこんな無能 >>804
そうなると責任の及ばない職員も減給ということになって違憲の可能性すら出てくる >>749
電気回路の基板等では誤挿入防止のため、コネクタの色や形状を変えることで
人的ミスを減らす工夫を設計開発段階で施してるよ 水入れちゃったおじさんに
オレらでドンマイて言ってやろうぜ 賭けてもいいが絶対にぜったいにこいつら弁済なんかしない
そうしなくていいようになるのがわかっててこんなポーズしてるだけ 違法だ税金でやれ
消防士ストしちゃうよ？
救急車来ないよ？家全焼しちゃうよ？ 普通に考えて修理は公費だけど、次年度以降の備品消耗品、
その他諸々の経費は削減でしょ？
関係者は訓告とかの処分と再発防止策の策定 >>812
いや反論を見越しての計算尽くだろうが、
こんな案は認められない。 >>798
金属の蓋はついてるけど形状、色が一緒だから職員が後付けで布巻いたんじゃね？ 支払いが最終的にどうなるかにせよ、ミスした消防士は居づらくなって辞めるしかないだろ
その消防士が本人や身内が金持ってて自分で全部払うとなれば、そのまま居られるだろうけど 個人を処分(減給、停職）or連帯して損害弁財（月２千円の１００ヶ月）
公務員なら後者を選ぶだろ？明日は我が身なんだしw 給油口と給水口って口径一緒なん？
てか水道ホースって直径2ｃｍ弱くらい細いの想像するんだが、給油口に差し込んだら
ガバガバじゃね？ >>1
99.9%設計が悪い
何で給水口と給油口が接続できるんだ？
まず消防艇の設計会社を明らかにしろよ！ お前らええ加減にしろよ
広島県警の8500万盗難は税金で補填しただろ！！ バカヤロウとは思うが、自腹切らせなくても市民の理解は得られるだろうに。
新手のパワハラかなんかじゃないのか？ 俺、財閥の家系だから家族で使うクルーザー（15名乗り）持ってる。
船のメンテ、給油はしてくれる。
九州行く時もクルーザーで、途中、広島とか寄って行く。
海は良いよ。 >>798
わざわざ撮ってるから、ただの細い水色のホース突っ込んで水入れるのかな
そらミスするわ >>592
水混じりの燃料で回し続けてるんだから燃焼出来ずに水溜まるべ
あと水入ったら基本的にエンジンは全交換だよ おまえらがおかしい！と止めてくれるのを待ってるだけだぞww >>749
基幹系の設備だとけっこう馬鹿除けされているよ >>810
数千円ならあきらめて払うけど、20万前後となると嫌だよな 職員に払わせるのは違法だろ
この前自衛隊のヘリが墜落したけど、あれも自衛官に払わせるのか？ 人間は必ずミスを犯す、その前提で例えばガスボンベの口は不燃と可燃で逆にタップきってあって
物理的に間違えのないようにしてある、色だけで識別させるシステムそのものの欠陥 >>846
普通の感覚だったら止める。
ただし、処分が無いわけではないよ。 連帯責任だと言ってる奴は無能
恐らく110人が順番で間違えたから110人全員で弁済は妥当 だけどミスはミスなんだから市民はかわいそうだな
税金で補填しろとかどんだけ税金取られてると思ってるんだ
しかも消防士はかなり優遇された生活しとるのに 馬鹿か。
業務上のトラブルを私費で弁済って、
横領の裏返しだぞ。
ちゃんと公費で支出しろ。 水と燃料入れるホースに互換性つけてんの？
設計的なエラーじゃねーの・・・ そんな間違いを犯す機械とシステムに問題があるだろ
フェイルセーフとは無縁の世界なのか >>604
船舶メーカーから買ってくるだけなんだから消防がどうしろってんだw 間違えた署員を懲戒で弁償は税金ってのが普通だろ
ブラック企業みたいな事やるなよ
この方が市民の理解は得られないわ まぁ修理代が出鱈目だから。
出所が税金だからその値段になるけど、民間ベースでの修理なら、まぁせいぜい四分の1だわ。 他の人も書いてるけど、日本は設計思想が独特なんだよな
人のミスを前提に絶対間違わないように設計してる欧米とは正反対で、
日本は製造効率のみを追求してる
給油口を見たけど、今まで入れ間違いの事故は何度もあったんじゃないか？
どう見ても設計ミスとしか思えないし、いちいち給油する時に指差し確認の徹底
とかやってる事がおかしいわ なんで他の署員まで払わされるんだよ
おかしいだろ
そんなやり方を決めたバカ自身が組織の不良債権じゃねえのかよ 俺ん家のクルーザーは6億程度。
まぁ、海外製の中古だけど。 色分け（青 赤）
されているはずなのに、信じられない >>798
口径が同じに見える…
市販のホースで入れること想定してるなら給水口は細くしとけよ… 責任からひたすら逃げようとする事務公務員とか政治家なんかに比べりゃよほどマシだな >>28
それ
逆に給水口に給油しなくて助かった
まずはこの設計会社を明らかにしろよ >>710
別にいないが
安倍が国有地を不当に安く売って国に与えた損害に比べたら微々たるものだろ
そっちの方が悪質で納得できないはず 普段わけわからん名前の手当てが税金からいっぱいついてんだろ
そっちのうまみさえ残ればこんなの払ってもすぐに元がとれる いや、税金使えよ。
そういった事も織り込んで予算くめ。
そして、予防策を講じてくれればOKだ。
ブラック企業みたいなことすんな。 こういうのは止めろよ
ブラック化と萎縮を生むだけだろ 士長クビにするだけで十分だ
アホの尻拭いで何十万も取られるとか一生恨むわ パチンコップなら裏金から出すのだろうけど、消防署とかってそういう仕組み
なさそうだから給料からなんだろかなぁ。
半分くらいでいいんじゃね？とか思ってしまう。 こういう時の為に、修理保全の積立金や保険とかあるんじゃないの？ミスが起こるのは仕方ないし、税金で払おうよ。 >>812
形式上自腹切ったことにして、後から「○○手当」って形で補てんするって手もあるぞ >>1
１人、２０万円ほどか…
最悪！ 真っ平ゴメンだよ！
ソイツら２人の退職金から差し引けよって思うけどな
どうせ税金で上手いことやるつもりなんだろうけどねwww 東電に注ぎ込まれた税金7兆5000億円に比べればカスみたいな支出 連帯責任なんて認められないし、やる気もないのに
ポーズだけで言ってるに決まってる
姑息だよ
それに騙されてる奴もアホ 数千円ならまだしも一人頭20万じゃ払わんだろ普通に ゴミ設計はいいけど
この連帯責任きめたやつだれやろうな
頭おかしいわ >>878
そういうこと
そしてこれまでそうしてきた
税金が野放図に使われてきた原因でもある
まぁ議員などから突き上げ食らったのかもな ミスした奴、もう職場にいられないだろ。
連帯責任なんて、いじめを招く最悪の方法じゃん
ここ組織としてどうなの？ ＞４０歳代の男性消防士長
こいつが全額払えばいいので
少なくても部下に尻拭いさせるのはやめろよ 警察金庫から盗まれた身内が犯罪者のあれもこれを真似ろよ んで広島県警容疑者さんは？
事件発覚早々にこれは解決が難しいとか言って闇に葬る気満々だった記憶があるが >>868
特注だろうし機能優先したら給油口と注水口が並んだ感じかなw
改善されていくだろうけど消防士には同情してしまう 警察は署内で一億近く無くなっても
とぼけて税金で補填してるというのに 同じ形で嵌まるノズルを使った時点で市の落ち度、消防士に弁済させる必要は無い。 どうしても広島の8500万円が出てくる
、、、、、、、。
当の広島警察に聞いてみたいな。
まぁ創価の犯罪者集団にはこんな発想は無いわな。
ただ、径が同じだったら、、問題だわな
、、、、。 ＞＞831
故意とか、ミスを繰り返したならともかく、一回二千万程度の損失でいちいち辞められても困るわ
業務規模や扱う機械の金額が大きかったから、損失が大きくなっただけだし、そこはやむを得ない部分もある
反省と減給処分を受けて、あとは真剣に仕事してくれたらいい >>881
消防士とかプライベートで遊んでるの結構いるから、借金まみれのもいるはず
公務員だから簡単に金貸してくれる
そういう人だと20万円前後はかなりきつい >>5
一人20万はデカイよな
2万なら、何とか。
それでも無関係な奴はキツイ。
入れ間違いした奴は辞職しかないか だから大丈夫だって心配すんな
意味の分からん手当で全部フォローするから
現場職の公務員なんて手当て手当てのオンパレードでどうにでもなるんだから 市民の理解を得られないで何億とか損害だしたら弁済させるの？
連帯責任とかいってカンケイない人間からも徴収とか
なんか違うだろ これは問題
本人への懲戒で済む話
誰か訴えたら裁判負けるぞ この間違えた隊員を訓練教育した隊長の責任もあるが
連帯責任は可愛そうだわ
自衛隊の隊員が間違えて、戦車に水を入れたら連帯責任で
戦車代を賠償するか？ 入試ミス寄付、教職員困惑…役職ごとに「目安」
2018年03月07日 18時38分
部局長は５万円、教授は３万円――。
大阪大が、昨年の入試ミスで追加合格となり、今春阪大に転入学する学生を支援するために
全教職員約１万人から募っている寄付で、役職ごとに金額を示していることがわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/nyushi/18/news/20180307-OYT8T50032.html >>868
指差しで確認、まさかなと思ったら記事にあった本当なのな
その手間は完全な無駄だし設計でどうにかできるんだから省くべきだろうに 弁償は本人と現場の指揮官の
数人が払うべきで、単に同じ署員
というだけで連帯責任はおかしい。
そもそも油と水のホースの口径が
同じなのが間違いを助長している。 >>582
これ。
嫌な前例作られた予感しかしない 政令指定都市だと
消防士の年収は800万円ぐらいだから余裕だな 非難浴びないように発表では署員で弁済
どうせその後は報道されないから
実際は税金で弁済 >>884
オレもそう思う
とりあえず懲戒レベルじゃ他の職員ならびに市民に対して示しがつかないから、やらかした士長はクビにして土下座してからだけどな >>749
ドイツ軍ですら、コンセントとかみたいに、接続口の形状を変えて繋がらないようにしてる。 一方操縦ミスで飛行機を落とした人は
ウン十億円の損害を与えたが、葬式まで
官費で出した挙句に階級特進、遺族年金
だぜ？ どー背適当な手当て付けて回収すんだろ
クソ公務員
いいよなおめーらって
マヌケで
売国奴だもんな
円泥棒が 燃料系の全交換だけなら悪くても数百万
でもエンジン回して、おそらく壊れて止まってるからエンジン全損
しかも船舶エンジン、しかも消防艇という特殊エンジンだからこれくらいの値段はすると思う 関西は一度朝鮮領になった方が良い
大阪は元々朝鮮領だけど これは駄目な体育会系に見られがちの対応だよ。
次の事故に繋がらないような対策を求めるのが正しい。 >>785 >>790 >>798
普通に設計ミスでしょ
で、この修理を請け負って見積もり2260万円を出した会社が同じ船の製造会社だったら笑える
まさに消防署のマッチポンプw 広島中央警察署完全に沈黙(笑)
風化してみんな忘れるの待ってるんやろな〜 >>929
報道されても
「連帯責任は法的に無理だったわー、残念だわー、申し訳ないわー、税金で補填するしかないわー」ってコメントが出るだけ >>1
全体責任て、やらかした奴のイジメにつながる
からな。そんなに金がかかるのも疑問だし
ジョイント同じにするなよ >>941
なるほどな
普通は接続出来なくするもんだ 責任とったならいいんじゃね？
40にもなってこんな間抜けなことをやらかしたやつには同情しないけど >>914
あってはならないミスなのよ
しかもイージーな
何でもかんでも税金をあてにされても困る 接続部に水か油かで弁が開くジョイントを付ければよい話。
体育会系な判断をするべきではない。
次の事故を防ぐ合理的な対応を求めるべき。 >>599
うっかりミスだからな
対策のしようがないわ。 >>933
普段から仲悪い相手は、さらに嫌がるだろうな こんなデタラメな設計を何の疑問も抱かずに作る方、
そして給油の度に指差し確認必須の使う方
案の定ミスって連帯責任とか言い出す始末
全員バカすぎて萎えるｗ
そら戦争でボロ負けしますわ 必要があって高い装置使う部署が遠慮して有効に使えなくなるんじゃないかな 広島県の警察署内で無くした８５００万円も広島県の警察全員で弁済しろよ。 えー
関係ない署員可哀想だしミスった本人かなり恨まれそう…
全額とはいかなくても何割かは税金で賄っても良いんじゃないの？ 何がしか責任取らんと俺みたいのがネチネチ言うからやっといた方がいいぞ？
全額じゃなくていいから
タダほど高いものは無いからな 設計段階でコストカットしたんだでしょう
給油口に互換性無いとそれだけでコスト高になるから
しかも注文は１つだけ
ちょっとの違いで馬鹿高くなる これ、あくまでも修理費をどうするか検討するだからな。
今度は水誤注入じゃなくて、確実に税金投入だねー。 何百億の飛行機ボコボコ落としてる自衛隊や、
広島の８５００万は？
大阪維新だけだな。税金を大切に扱うのは。 エンジン交換修理費
高く見積もっても100万くらい
特殊車両とはいえ2000万は高すぎる >>389
原爆落としたら証拠隠滅できるな
観光資源にもなるし 気が付いた瞬間の心臓の鼓動が忘れられないだろうな。 長の付く人で明らかなミスはまぁこうなってもしかたないわな。つか、すべきだわな。
個人に背負わせずに会社で背負うなら。まぁ本人が部下の分は持つべきだが。 次スレ
【大阪】消防艇給油口に署員が誤って水 エンジンを故障 「市民の理解を得られない」 修理費約2260万円 署員110人全員で弁済★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521207420/ 理解できない
仕事上のミスで損害を社員に被せてたらあかんだろ 広島中央署のお金は盗んだ後に警察署の人間みんなで山分けにしたのかな？ そもそも燃料に水が混じると凄い白煙吐き出すから止まる前に気づくやろ わざとじゃないんだから公金で出せよ。
労働者の仕事のミスを自費でさせるなんて悪しき前例をつくるな。
公務員だからと弁償支持の馬鹿は、自分にやがて跳ね返ってくる事を理解してない。
水と給油の口金ぐらい違うようにしとけよ。
ヒューマンエラーはあるんだから。 公務員で収入ある程度あっても、家のローンあったり、子供の教育費で大変な世代は、
払うのに苦労する この方式をデフォルトにしたいところだな。
豊洲の移転問題も盛り土がなかったことで問題になったんだから、
移転までにかかる費用は全額都庁職員の給与から天引きすればいい。 40代だし公務員だから
全額弁済可能なのに連帯責任はないわなw
署長判断なのかね
身内に甘いのはやめろ、汚職の温床になるぞ
まさに財務省があれだからな >>948
てかこの手合いの船舶の給油って普通にあるガソリンスタンドの給油ノズルじゃねぇのｗ 仕事のミスは誰にでもある
これが基準になったら大変な事じゃん >>749
もうアタッチメントとかの問題じゃないのよ
車を洗う時に使うような普通のホースを給水口に突っ込んで水を入れるシステムなの
それで、給水口の手前に給油口がある
今回ミスらなくても、いつか誰かが間違えるはず 新入りのミスをその上が責任持ってみんなで、
じゃなくて４０歳代の男性消防士長さんのミスなのか… 当たり前だ！
こんなバカどもなら火消しの時にガソリン間違って噴射しそうだな 普通にブラックな気がする
維新の奴らは公務員には厳しいが、身内には甘甘だもんな この船、俺ん家の自家用クルーザーと値段変わらんのが笑える。 >>961
人間はエラーを良くするもの。
これの認識の下で対応を考えるべきで、弁償するとかで本当の解決方法を先延ばしする方が非合理的だ。
根本の原因を無くすように対策するべきで、この>>1は全く非合理的だ。 >>14
この手の船はMTU12V2000クラスが2機だと思う
コモンレールなので、インジェクター全交換だと思う
ドイツ製は物凄く高いと思うよー >>64
一方、戦勝記念碑代わりに飾られていた
50年物のT-34は冗談半分に軽油を入れた
ら普通に動いたとかな。 このスレッドは１０００を超えました。
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