【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など３つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、定める要件を満たした医療機関が臨床研究として５年間行ってきました。
検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、去年９月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、５万１０００人余りで、このうち、胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、１．８％に当たる９３３人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは７００人だったということです。
異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く６６８人のケースをさらに分析すると、１４人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは６５４人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ９８％となりました。
グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。 倫理的に順調に認知されれば 生別判定 皇室は助かるかもね
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。 海外だともうすでに始まってるんだけど 遅いよな 少し進み方が
皇室典範改訂される前に もっと早めたほうがいいね これｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。 >>2
私も検査したけどさ、実際に陽性で中絶するのは覚悟いるよ
エコーで赤ちゃん見ちゃってるし
まあ陰性だから良かったけど
男の人にはわからないかもだけど 障害があったら中絶する為に検査するんだから100％じゃないのが不思議なくらいだよ 事前に検査しなきゃ100人に一人か二人、高齢化出産が恒常化すればそれ以上が社会の足手まといになる障害者となる
野生生物や古来の人間社会ではおのずとそういった者は早期に排除されてきたが高度に社会化された現代ではある程度寿命を全うできてしまう
これは現代社会の歪みだ
これを是正するためにも出産前検査は一般化すべき
国は検査代金を全額負担(妊娠一度につき)すべき
後に障害者を補助し年間数百万円負担するより安かろう 中絶しないのが2パーセントもいるのが驚き。
既に兄や姉がいて彼らもダウン症だから、下の子を中絶するのは公平さに欠けるとかで産むとか？ 染色体異常が確定しなくなるまで中田氏ＯＫなのね ウホッ
わたしからは異常だな ミエハル（騙ったもの）より >>1
これはどんどんやってもらいたいね。
ただ、費用面は結構な負担のままなのがよろしくない。
こういうのこそ、公費負担でやるべきだろ。 ＞検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい
十分考えた上で受けてるように思えるが
結果を見る限り >>9
単純に軽微な染色体異常なんでない？
癌や糖尿病になりやすいとか >>2
染色体異常と言っても生まれてくる子は様々だからな。
例えば性染色体がXYYだと染色体異常ではあるが、症状らしい症状はない。
身体的・知能的異常も無く子供も作れる。 時間経つ度に情湧くというし妊娠期間長い人が継続するのかな >>1
ならなんでそもそも検査を出来る様にしたんだよ、選別ではないって綺麗事じゃん!!
治せない異常を発見するんだから、そんな綺麗事を言うなら治療法が確定してから検査をすすめろ！ その14人には生活保護等の支援はいらないんじゃない？知ってて生んだんだから。 >>13
これでわかるのは３つのトリソミーだけ。
それも偽陽性の疑いが残るから羊水検査で確定診断。 家庭毎に色々な事情や考えあるだろうし、単純に中絶する事を悪だと思わないでほしい >>11
時代が進むと、
使い捨ての遺伝子検査チップが
角砂糖のようにすごい安くなると思う。 つーか、「例え障害があってもこの子を産みます」て親なら検査受けない。
検査受ける時点で迷いがあるか、障害児の可能性濃厚なら堕胎を決めてる親。
高率で堕胎するのはある意味当然。 染色体異常って言っても、21トリソミーだけじゃないからね >>11
確か、英国では公費負担じゃなかったかな。
日本もそうしたほうがいいね。 >>11
そうなるとお前みたいな人間はいなくなるなｗ この間買ってた猫がお腹縫われて耳まで切られ、
麻酔が残っていたのかルンルンで帰ってきた
しばらくすると麻酔が切れ、縫われたお腹の痛み、後、赤ちゃんが居ない事に気づいたみたいで、
初めて見る、絶望としか言えない視線で私を見ていた
その後かつて赤ちゃんを育てた、藁で編んだ猫のお家に篭ったりしていた
自室に入れてくれと鳴くので入れてあげて直ぐに近所の声の大きい老婆の声が道の方から聞こえた
その人物を恐れているという事だ 精度は100%じゃないから2%の人は万が一に賭けるんじゃないかな
高齢出産でこれを堕胎したら後がない人もいるだろうし このニュースよくわからんよな
堕胎しないなら検査そもそも受けないし
よく考えてって、意味がわからない 染色体異常といっても様々だからな
単純にトリソミーなら中絶するだろうがクラインフェルターシンドロームなら中絶しないんじゃないか？ 将来的にLGBTが胎内でわかるようになったらみんなどうする？
それ以外は普通と変わらないとしたら そんなこと言うなら検査自体禁止すればいいじゃんと思うわ >>2
それがあっての
>「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。
っていう記事だろうな
１４人も堕胎しない人間がいるんだから、堕胎しないなら詳細な検査は受けるなってことだろう。
さらにいえば新型で陽性でも詳細では１／４が正常
詳細検査は胎児への負担がでかいからな 検査を義務化。
確定で中絶を義務化した方が良い。
それでも産むなら自己責任でな。 ドラマや漫画だとそれでも産む！みたいな選択が美化されて生後数ヶ月くらいでハッピーエンドで終わるが
現実は家族の一生が左右される問題だからな
ダウン症の育児は大きくなってからが本番 >>34
Ｔはムリやろ。。
あと、男性脳・女性脳を作るテストステロンシャワーは妊娠６週～２４週だから
同性愛かわかる頃には堕胎できない時期なんじゃね？ 検査はしたけど愛着が湧いたとか
勉強して育てる覚悟ができたとか
中絶処置が適応できないなんらかの徴候があったとか
色々考えられるだろう で、その１４人が産んだ子供はちゃんと障がいを持って産まれたのかが気になる
検査の精度はどうなの？ 14人のうち、奇跡的に正常な赤ちゃんが生まれたのは何人かも教えてほしいね 当たり前だよ
むしろ陽性でて産む人が2パーセントいることが驚く
医者や看護師で「中絶なんてだめ」って説教してくる人いるしな
医療関係者は死とか病人とか障害者とか修羅場に関わってるからメンタル強いんだろうけど普通の人間は堪えられない、特に我が子でなんて >>32
万が一の時に覚悟しておくために検査するケースもあるらしい
知り合いがそれなんだが、障害わかったけど生んだ
事前に心の準備ができるし、色々必要な準備もできるから、とのこと
ちなみに嫁がクリスチャン
それが理由で中絶しなかったのかどうかは、知らんけど >>1
パワー系の池沼の子を診ている親なんて
悟りの境地に入ってるからな
俺は絶対にムリ >>34
これに関しては法律で強制中絶にすべき
生態系の破壊に繋がる 建前ではこうなることを懸念していたが、実際はこれが目的だろうな。
昔なら自然に淘汰されていた遺伝子異常が、医学の進歩で延命し子孫を残す様になった。
その結果、遺伝子異常が累積されて人類の生命力が低下し医療費や福祉へ流れる金が増大、この流れを止めるのが真の目的だな。
遺伝子のコピーミスは進化には不可欠な要素だ。遺伝子異常は進化のための犠牲者ではあるが同時に種として生き残るための神の子なのだ。 >>46
ネコの片耳がＶ字に切られているのは「不妊手術しました」という証拠 染色体異常なら恐らく
赤ちゃんはすぐ死ぬか、苦しんで手術を繰り返すことになる。
やはり健康に生んであげることがベストなのでは？ >>45
NHKで印象操作してたな、そういえば。
ひとつの命が～とか はっきり言えば障害者は、いない方がいいし
パラリンピックも無くなった方がいい
いまどきメガネじゃ障害者じゃないんだし
機器が進化すれば障害者はいなくなる >>19
それならよく分からんな
ほとんどの家族が自分の子供に障害があると思って検査受ける訳じゃないだろうし
両親から反対されることもあるかもしれん >>29
障害者はチャーリーな
読んだことないんでしょ うちの嫁も従兄にダウン症が一人いて苦労しているのを見たのと
30過ぎてからの結婚だったのでダウン症の検査をしたい、と医者に言ったら
医者に「子どもの選別はｲｸﾅｲ」「染色体異常の子は9割が流産する。
流産せずに生まれてきたという事は、その子は生まれるべくして生まれたということ」と
検査そのものをするなと説教されて、医者かえた。
その後、何の統計か忘れたが、医者の中に一定数そういう検査を嫌がる人間や
検査した結果を、わざわざ堕胎できない週数になってから教える医者がいることを知ってゾッとした。
堕胎できない週数になってから、おなかの子が染色体異常だと知った母親の精神状態とか、考えられないんだろうか？ これが導入されたばかりの頃、陽性と判定されて、確定診断せずに中絶しちゃった人が2人いたはず
自費だから相変わらず高額なのかな
病院によっては陽性と判断された場合の確定診断分の検査費用も含まれているところがあるんだよね >>40
堕胎可能期間を延ばせばいいだけ
法治国家だから改正るだけの簡単なものよ
>>38
検査は無料で出来れば誰でもやるだろうな
ただ検査結果無視して強行出産したやつはどうするかが問題、税金穀潰し間違いなしや 年、１００万人うまれるのに５年で５万人しか検査してないのか で、産んだ14人の子供は100％ダウン症だったの
かなぁ？ その14人のうち
何パーセントが異常障害児や奇形児だったのか明かさないと意味ないだろ 21トリソミーなら産むけれど、13 18はおろすって人もいるよ。事前にトリソミーが分かることで心の準備や、医療的準備したい人もいる（心疾患とか）。 んなもん当たり前だろ。絶対産む奴は検査なんかせんわwww >>51
ハムスターしか飼ったことなかったから知らなかった
教えてくれてありがとう 今現在の染色体異常で産まれてきた個体が、実は人類の次世代進化系もしくはその過程とかないの？ >>1
カウンセリングが完全に無駄だったという事だよ。
従来の検査に比べればリスクが少ないが、
それでも結果が出る頃には中絶のリスクが上がっているので、
「リスクの高い中絶をさせるための検査」になってしまっている。 あと、確実性は100パーセントなんだろうか
間違って健康体の赤ちゃんを殺してしまう事は無いのか >>57
そりゃ中絶手術するのは妊婦じゃなくて医者だからな
気持ちは分からんでもない
俺が医者ならそう言うかもね
君が医者なら「どんどん検査したまえ、いざいうときは胎児をバラバラに殺してあげるから」と言うかね >>62
14人は羊水のdna検査してるから、偽陽性率はかなり低いでしょう
ただダウンでも軽度でほとんど健常と変わらない人もいるしね 好き好んでガイジ産みたくないでしょ普通なら
既に上に子が居る場合、将来その子らに背負わせる事になるし
それなのに産みなさいだの人殺しだの文句言う外野は黙っていればいいのにと思うわ
外野なのか害児なのか似たようなもんか >>57 出生前診断誤診されてガイジ産んでショック受ける龍円愛梨みたいなんもいるぞ 障害を持って生まれてくる子をコストになる前に殺す検査か。 麻酔もせずにバラバラにハサミで切断されるわけだから残酷だな
それも親の決断で >>71
ダウン症の子供を育てるのは医者じゃなく母親だぞ
医者は生んだ後は知らん顔できるが、親は一生それを背負っていく
そもそも妊婦が何のために検査しているのか考えられないやつが医者やってるとか、終わってないか？ 14人は、まともな子供じゃないの分かってて産んだのか
昔は直ぐに死んでたけど、最近は内臓疾患直しちゃうからな
何十年も生きるけど、どうするんだろうな
そこまで考えてないだろうな >>11障害が分っていて産んだ親は公的援助はしなくていいと思う
フランスじゃたしかそうだったはず >>80 ダウン症が高齢化してるらしいな
良いことなのか悪いことなのか分からん まだパラリンピックの美談を作り上げてる途中でしょうがぁ！！ >>14
しかし98%の中にはその程度で中絶されたパターンもあるだろう。 障害児が嫌だ、というよりも
障害児の母親になる自信が無いわ
マスコミに出てくる障害児の親ってみんな我が子かわいい！天使！みたいに前向きで元気の塊みたいで
自分はああなれない、無理って思ってしまう １４人には補助金出すなよ。好き好んで害児産んでんだから。 >>82
内臓疾患も多くて昔は10年くらいでしんでた、乳児の手術はむずかしかった
今は、医術進歩で手術できる
結果、死ななくなって何十年生きる >>78
中絶反対派の動画だと、頭蓋を破砕して残りの身体は吸引していたと思ったが >>66
特にノラで見分けつけるためだね
飼い猫では別にカットしなくてもいい
ちなジバニャンも不妊手術済だよ どうなんだろう。人が踏み込んではならない領域なんじゃないのかなとも思うわ >>85
そう自分に暗示をかけないとやってられないって事じゃね
周りの目も気にしない！ガイジ育てても明るい私！みたいな謎のポジティブ
やってられないだろうなぁ >>90
それも大概残酷だな
麻酔も使わないんだろう >>85
何日も泣いて涙尽きて行き着いた所
精神が壊れてああなる >>89 産んでる親も高齢出産だからな、生き残っても面倒見きれんわな >>7
NHKBS1の「ダウン症のない世界？」では
アイスランドでは100%だったことがあるみたい
その番組はダウン症児を産んだ女優が
「ダウン症児は素晴らしいのよ 出生前に中絶するのは止めて！差別されてるみたいで辛い」とエゴ丸出しで怖かった
「ダウン症児を進んで産みたい人はいませんから」と言われて撃沈してたが >>85
アレはそういう人が表にでてるだけ
嫁の親戚に一人ダウン症生んだ人がいるけど
精神科通いながら子育てしてたらしいわ
そういう人はマスコミにでてこない >>87
見ない
関わらない
見下す
これが本音多数
表向きは真逆だがね >>85
いや子供のときは天使だと思うよ
大人になってからのこと考えるとな… 2%の人は自腹で育てられるほどの大富豪なの？
初めから分かってて障害者を産むなら補助金とかいらないよね 貴重な乙武の仲間がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
寿命がのび、障碍者の人権なんかも尊重されるようになり
個人的に日本人の遺伝子の劣化が気になってたけど
ここで大量に異常な遺伝子が廃棄されていましたか。
日本人は強くなるよ >>79
素晴らしい
では君が医者になって中絶手術をいってに引き受けたらいい
1日10件くらいは行われてるんじゃないかな
その上人殺しと後ろ指指されて訳の分からん団体から吊し上げくらうわけだ
仕事だろうと使命であろうと嫌なことは嫌
そういう話よ
このスレで得たものは出生前検査を受けるならいざというときの対応を取れるよう医者も含めてじっくり話す必要があるということ >>73
ガイジの面倒見るために新たに作られた弟の人の人生が壮絶すぎて笑えない >>1
まあ、当然だわな
騒ぐのは検査ができる前に害児を生んじまった奴等
オマエラも不幸になれー！ってな
あげくの果てには、てんすとか言って特別な子扱い
現実を直視し給えよ（藁） 人間の脳が発達したのは「顎の筋肉が弱い」という染色体異常によるものだという
普通に考えたら猿なら食べられる固いものが食べられないというのは、生き残りにマイナスでしかない
だが、それが「筋肉に引っ張られなくなった頭蓋が発達し、脳の容量を増やす」という意外な結果を得た
最初に「顎の筋肉が弱い」「異常で」「劣等な」個体が生まれた時、堕胎しなくてよかったね 湖の精「あなたの子供はこのダウンの子ですか？」
湖の精「それとも健康なこの子ですか？」 >>72
そういえば割といい大学行った子が経度のダウンて聞いて驚いたことあったよ
周りの子とちょっと表情違う？と思ってたけど違和感はそれだったのかな >>105 産ますより楽だから、好んでやる医者もいるんじゃないの ぶっちゃけ大変なんだから全妊婦検査義務付けしたらどうか？
これから日本は大変になるんやで ナマポ10世帯と障害者1人を税金で養うのはどっちが割高？ >>105
産科医はみな母体保護法に則って中絶する資格とてるんやで
そんなもんで一々人殺しと後ろ指さされたり
わけのわからない団体につるし上げくらったりするとか、被害妄想凄いなｗ
嫌ならソレを自分で表明すればいいんだよ
「わざわざ」自分の価値観を妊婦に押し付けることはない
障害者なら堕胎したいから検査受けてる妊婦に
堕胎できない週数に入ってから教えるとか、酷すぎる >>113 あんまり意味ないかな
ダウンは分かっても自閉症とかアスペは出生前診断でわからんし >>１１４
障害の内容によるな
大掛かりな医療と常時の看護介護が必要なら、健常ナマポなんか30世帯集まったって太刀打ちできないわ >>19
2％は羊水検査に進んだ分かな
羊水検査後に中絶したのは数に入れてないとか？ >>1
これをやれる場所を増やしてほしいがな
県内だと遠方の大学病院ぐらいだったわ ぶっちゃけ、発達障害より遥かにダウン症の方が無害に近いけどな
見た目がアレなんで無理なんだろうが >>45
>医者や看護師で「中絶なんてだめ」って説教してくる人いるしな
じゃあ障害児生まれたらあんたが全責任を持つと書面で約束してくれ、と言ってやればいい。 ダウンの検査は30越えの妊婦には義務付けがいいな
若くても検査うけるなら1000円くらいで受けさせてやれよ 社会保障にかかる費用も抑制されてええことだらけやん？ ダウンと分かってるのにダウンを産むとか母親も池沼だろ。税金使うな。 >>98
染色体異常ってのは新種の発生過程なのかもしれない
身近な人間を洗脳して世話をさせる能力があるのかも 公費で全員受けるようにした方がいいと思う。
現時点では20万近くかかるし、そもそも予約が取れない。取れたとしても遠方過ぎて、悪阻が酷い人はほぼ無理。
産んで可愛いのは子供のうちだけだよ。障害の度合いによるが
股間に染みつくってアウアウ言ってる中学生とか家族でもきつい。オムツの取替だってせいぜい小学生までが限度。両親が死んだら結局他人にお任せせざるを得ないとか、問題山積してるのに、現状の出産は正常に生まれるからイチかバチかの博打みたいなもん。
これは妊娠検査の時に強制にすべき。 出来損ないを世に放ち電車を恐怖に巻き込む前にこういう辛い決断をする人にこそ
補助金を与えるべきだと強く思う >>115
レスした通り嫌かどうかだと
資格があるかどうかと精神的に好きかどうかは別
それでも多くの医者が中絶手術している実績があるのは母体を守りたいとか金になるとかマイナスを上回るプラス要素があるわけだ
中絶手術したくてたまらないぜってヤツは少数派だろ
むしろ多数派になってもらいたくない
この世は素晴らしい医者が多数いて成り立ってる >>23
言われてみればそうだな
ダウン症疑い大なら中絶前提じゃなきゃわざわざ受けんわな >>43
精度は100%と言われてるね
うちも絶望感に苛まれた 自然の摂理だろ
野生の動物だって過酷な弱肉強食の世界では生きていけない >>130
だからさ、医者の好みを患者に押し付けるのは医者として失格じゃん
「俺は風邪薬はＰＬしか飲まない
だから風邪の医者にはＰＬしか処方しない」
こんなのアウトだろ
公私混同するなよ >>94
無理にそれやるから人の話を聞かなかったり弾丸トークで煙幕はるような親御さん多い
ちょっと意見されると食ってかかるように言い返したりも もしやるんなら中絶じゃなくて人工受精システムにした方が良い
人間になる前に遺伝子を検査して間引くべきだ >>118
池田小学校殺傷事件の宅間の母親は
妊娠がわかった時何故かこの子は
中絶したいと夫に言い出したらしい。
確かに生まれた子供はダミアンだった。 >>121
ダウン症でも、場合によっては医学部卒業して優秀な医者になる場合すらあるからね、ごく僅かだけど。
ダウン症の人は、性格そのものは穏やかな事が多い。発達障害は性格の歪み、癇癪、暴力が必ずセットだからね。
軽く接触しただけなのに「お前肩ぶつかっただろう」と因縁つけるヤクザは、意地悪して言ってるのではなく、その病的な衝動性からそうなってしまってるだけ。
そんなのが家族に居ると大変だよな。 >>85
もう上の子がいて、検査の結果下の子が障害ありますよって言われたらおろすと思うわ。
兄弟姉妹に障害持ちがいたら人生に大きな負担でしょ。上の子に結婚や老後辛い思いをさせられないよ。
容赦なく金があれば産む選択もあるんだろうけど… >>134
医者の好みってのがどう定義するかだね
ちなみに医者の好みに左右されない治療方針ってどうやって定義するの？
新しい治療法が出てきたときそれを使うべきか否か、どうやって決めるの？
医者が自分の考えを患者に伝え嫌なら他所の医者にかかればいいだけ 何にせよ中絶のやり方を知って仕舞えば、胎児に対して残虐な行為だと分かる
なので、人工授精で出来るだけ早く遺伝子を調べて苦痛を与えないようにすべきだ >>140
おかげで産婦人科は数が足りなくなったがな これ費用高い任意の検査だろ
2%の人はそれでも受け入れるんだな
懐の深さを感じる みつを ★ sage New! 2018/03/19(月) 06:04:26.12 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。 >>1
その14人は染色体異常症で間違いなかったのか？ >>103
すぐ死んでしまうと解るならむしろ産むかもしれない 結果から見て、非常に意味のある検査だと思う
義務付けたらどうかな、検査を受けることを
その検査結果を見てどうするかはその人が自由に決めればいい >>142
論点ズラしに必死だけど、そもそも「わざわざ」堕胎できない週数になってからダウン症の告知をするのは
完全に医者の価値観の押しつけでしかない。
ちなみに新しい治療法についての治療方針は、適正と有効性で決めるだろ。
＞医者が自分の考えを患者に伝え
だからｗ
まずそれをやれって言ってんの
「うちは堕胎を推奨しません。だから染色体異常の検査をしても、結果は堕胎できない週数になってから教えます」って
告知してたら、誰もせんわ、アホｗ >>144
産婦人科は訴訟リスクが高いのと
分娩のために24時間365日勤務形態になるので避けられているだけで
お前の言うような理由ではない >>14
現在日本では新型出生前診断は13、18、21トリソミーだけしか診断されない
クラインフェルターが中絶対象になるということはない >>150
それがいいと思う
標準の検査に組み込むといいな >>139
正にそのダウン症らしき医師び当たったことがある
顔がダウン症そっくりで首から後頭部にかけて繋がっているようで独特だった >>103
障害無くても多額の税金投入されてますよ 染色体の異常が起きないようにする方法とか
染色体の異常が起きたら早い段階で判断できるようになると良いよね
染色体の異常が治せるのなら一番良いだけどなあ サックスの気持ち良さよりも、バラバラにされる胎児の苦痛を考えて人間の繁殖は人工授精にすべきだ >>155
根拠を明確にすれば差別に繋がってしまうけど、授かりものとか言いつつ結局は親が傷付いて追い込まれるのは良い事ではないから現実として対処した方がいいんじゃないか？ でもそもそも出生前検査を受ける人自体が1％しかいないからな
その1％の中で、異常確定なら100％ってことで。 >>168
意外と身長伸び続けるパターンとかあるかもよ 子供がある程度形になってると中絶って覚悟いるよな
簡単なことじゃない >>166
何の話してんのお前
義務付けるには法律が必要
それだけの話 >>166
義務にする必要は無いんでないかな
あくまで権利でいいと思う
ただ医者には説明責任があるとする >>160
染色体を優秀に改造して産むとか、優生思想じゃんよ >>23
なんとなく受けたけど、医者の話を聞いて考えが変わるとかもあるだろう 堕胎した夫婦は 産んだ子供に障害でたらどうすんのかね
自分たちに障害でたらどうすんのかね これからの医療は健全な遺伝子がテーマになる
トリソミーだけじゃなく全ての病態の原因になる遺伝子を改善する
何百年も苦しむより人工授精によって短期で人間の遺伝子を改良すべきだ 異常が判明したうえで産んだ14人の子にどれほどの異常があったのか知りたいな >>160
染色体異常は一定の確率でおきるからな
無くすのは無理だし、治療も難しいだろうな
一つの遺伝子が体の全ての細胞にコピーされる >>173
何故医者に説明責任
そんな情報要らないって親もいるだろ
大半はそんな検査しないって事分かってる？ 陰性だったけどウチもクワッド検査した派
この手の記事を読んで思うのはもし陽性だったら中絶してたのかな？と息子に少しだけ申し訳ない気持ちになる >>8
それは進化を否定することになるぞ
世代サイクルが1/2になったわけだから >>177
＞人間の遺伝子を改良すべき
なぜ？
遺伝子の正常異常をどこで線引きすんの？ >>181
健全に生まれて来るはずの子供が放射線や化学物質で遺伝子を傷付けられて陽性になってしまう事を考えたら大人には責任があるよね 七五三の間は、神様の子と割り切れってことなんだろうな
昔は異常のある子はこれくらいで全部しんでた、健康な子も七五三の間に半分くらい死んでるだろ >>184
病気の原因遺伝子は特定されてる物も多いよ 当たり前だよなぁ？
障害者やその親御さんを見て
自分も同じ状態になりたいと思う人はいない 例えば鎌形赤血球が出生前に判明したとして、
それを異常とみなすとかどうか
卵アレルギーは？
無毛症は？ >>184
病気の原因になる遺伝子を改善するんだよ
個性とそれとは線引きすべきだ >>174
染色体でないにしろ、将来的に障害が見込まれる場合それを修整することはあるだろ
対象はガンの予防かもしれないし、知的レベルかもしれない
それが足の長さや顔面偏差値も対象になるかもしれない >>190
親が決めりゃええやん
卵アレルギーはノーセンキューならそれでいいし >>191
その線引きができないつってんだよ
低血圧気味の遺伝子、肥満傾向のある遺伝子とかは
どうすんだ？ 生殺与奪を検査で決めるなんて、人はここまで傲慢になったのか。声を上げずに殺される子が可哀想だ。 >>191
馬鹿は簡単にいうけど
実際出来ないし
オフターゲットの問題も回避できない
治療したつもりでリスク背負うのは
やられた子供であって
医者でも親でもない
もう少し考えて書いたらどうかね >>180
後でなぜ言わなかったと言われるリスクの方が大きい
機会の平等という理由もある
検査+中絶手術には時間がかかる
確実に妊婦に知ってもらうには義務化が一番
もちろんその結果やらない自由は保証される >>194
背が低いのが嫌な親、ブサイクが嫌な親、頭がよくないと嫌な親は
どうすんだ？ >>198
＞後でなぜ言わなかったと言われるリスク
言う義務ないんで 終了 >>176
なんでダウン回避しただけでそこまで言われなアカンねん >>195
重篤な病気の原因遺伝子をまず対象とする
それは厚生労働省が決めなきゃいけない >>196
そもそも破滅的衰退が確実で地獄と化すこの国で子を産む事自体が鬼畜すぎる… 近年ダウン症も長生き
親より長生きしそうだし兄弟も引き取り拒否してる
そんな家庭をたくさん見たな >>193
遺伝子レベルで修正とか
誰にそんな権利があんの？
本人が希望してその人限りの治療なら分かるが 左の人は差別だーって言わないの？遺伝子による選別だよ？ >>3
キチガイうぜーぞ
お前みたいのが真っ先に消えるのだぞ あれれ？
天使じゃなかったの？
神様からの贈り物じゃなかったの？ >>201
わかるなら選べばええやん、何が問題なん？
金で買った他人の腹でガキ育てれる時代に何言うてますの >>202
妊婦検診で異常が見つかっても告知する義務がないってアホかｗ >>208
親は子供が気に入らなかったら殺せるの？
どこの世界の話だよ >>1
ただでさえ経済的少子化が顕著になってるからな。やっぱ重度の障害者抱えるとその家族は大変だよ。 >>216
検査してない状態でどうやって
染色体異常を知るの？
馬鹿なの？ >>206
そうだよなー。白髪のダウン症よく見るようになった。 >>218
殺せるの？ってそら殺せるやろ
倫理の話してんの？ >>37
イギリスでは陽性だった時は堕胎するつもりで検査を受ける
もちろん、検査を受けない人もいるし
そいう子は国が手厚い福祉がある >>23
＞つーか、「例え障害があってもこの子を産みます」て親なら検査受けない。
中には、子供の障害を生まれる前に知っておく事で
万全の準備をしておきたいとか、受け入れの為の勉強を
しておきたいって人間もいるらしい >>221
おまえは人の受精卵でどんな実験してもいいと考えてる？
そんなんだったら中山教授はＩＰＳ細胞の研究してないね >>218
生き物は完璧じゃないの。
理想論だけ語りたいなら二次元の世界で生きるべき。 >>190
>無毛症は？
人間は、ある意味「頭部以外は無毛症」の遺伝子異常を受け継いでるからな
大きな目で見たら「病気」と「そうでないもの」の区別はつかない
短いスパンで考えれば、このスレのほとんどの人が言うように
「障害者を駆逐することで、医療費が抑制できる」かもしれない
同時に長いスパンで考えれば「思わぬプラス面が起こるかもしれない遺伝子の確変」を
す べ て 摘 み 取 る ことは非常に危険かもしれない
「Aの病気が出やすい遺伝子は、同時にBの病気が出にくい遺伝子」だったりする
そしてどれとどれが表裏一体とかいうのは、今の科学ですべて分かっているわけではない
「将来寒冷期になったときに意外と必要となる確変」も、今は「病気」にしか見えない可能性もある
2%の人が堕胎しないというのは、もしかすると
「現代の人類の科学力ではマイナスにしか見えないが、将来的に必要になる遺伝子の変革が摘み取られること」
を水際でせき止めているのかもしれない >>229
完璧じゃないから
受け入れろって話なんだけど >>228
受精卵で実験できるかどうかと
どこからが人とするのかという定義は
全然別物だぞ？
ちなみに医学的解釈と法的解釈ですら人の定義が異なる
それに切り込むならそれなりの知識が必要なんだが、そこら辺大丈夫なん？ >>234
法律上の解釈でいうなら、胎児は人として認められない
以上 >>176
出来る限りはするって事、なのでは？
例えば交通事故で足を失ったら義足を付ける、とかもそう。
そういえば乙武さんって何故あのまんまなんだろうか。 >>228
俺はいいと思ってるよ
医学の進歩に犠牲は付きもの
将来的に自分や自分の子孫が恩恵を受けられればそれでよし
そもそも数多の犠牲の上に今の医学が成り立ってることを忘れんな >>237
堕胎の期間は決まってますよ
生まれた後に気に入らない特徴出ても殺せない
そう言う事を言ってんの >>57
うちの嫁が出産した病院もそれだったわ
医者もそう言うのは事前に説明して欲しいわ 別にダウン症に限らず、これだけは遺伝してほしくない
自分のように辛い目にあってほしくない、そう思う親だってそらいるだろ
親が勝手に判断して子供の人生を閉ざすことになろうと
他人がどうこう言える話なの？
>>236
せやな
そもそもそうやし 生まれてしまってからの遺伝子検査はこれから頻繁に行われるようになる
3歳ぐらいでおよその寿命や何の病気になりやすいか分かってしまう
そして結婚や就職にまで影響を及ぼす事になるだろう
秘密は確実に守れるものではなく必ず漏洩する
だからこそ生まれる前に遺伝子を調べる必要がある
出来れば人間になる前にな 2%の人達って将来どうするつもりなんだろう
子供が小さいうちはまだいいかも知れないけど、大きくなって自分達は年老いたときに誰が世話するのか
友達も恋愛も仕事も結婚も出来ない子供が可哀想とは思わないんだろうか、、 >>240
じゃあ君が人類のために犠牲になってくれ >>241
堕胎の期間を過ぎても、「法律上は」人として認められない
>>234でお前が「法律の話」って言ってんだから、これが正解
>>213でお前が人殺し呼ばわりしてるが、それは完全に間違い 連れがカタワでも産むって言い出す変わり者だったら旦那悲惨だな。 >>241
仕方ないから受け入れてんだよ
なんでわからんの？ >>247
障害にも様々程度があって、
障害者イコール働けないじゃないからな >>244
産まれる前から両親の遺伝子採取はした方がいい
胎児が本当に父親の子なのか鑑定を行うべきだ >>1
あきらかな異常があって産まれると親族巻き込んで過酷な人生になるし、これは仕方ない
>>11
超同意 この検査を受け中絶した人は、次の子に生まれてから別の障害があったり思い通りじゃない子に育ったら受けいられるのだろうか。興味ある。 確定しなかった233人はモヤモヤして不安だろうなぁ
自分だったらスパッと異常判定で諦めた方が精神上良いわ >>253
>>214が理屈になってないのは理解できたのかな？
そえが理解できない奴に言っても無駄だろ？ 14人産んで生まれてきた子は全て異常があったのか？ 少しでもガキを選別したらそういう親は
理想以外の子供は愛さない、愛せないみたいな
謎の幻想と憶測持ってる奴ってなんなん？
お前らにドヤ顔されなくてもみんな現実受け入れて生きてるわ >>247
悲惨な衰退をして地獄のような状態になるこの国で子を残す事自体酷すぎるよ本気で 少しずつ大きくなるお腹に成長するエコー写真も見てきて
検査した結果異常があったからおろすってのは頭ではわかってても
すごい悲しいよなぁ特に身籠ってる女は >>260
で、何が問題なの？
答えられないからってダル絡みしてこないで？ 逆に言うとこの検査がなかったらそに98%が産まれてた訳だろ？恐ろしいな >>255
これからは浮気は難しい世の中にならそうだな >>257
あーでもさ
子供2人障害のある人知ってるから
1人で良かったと思うだろね
中絶正解だったとな 産んだらその後が見るも無残だし、
金を掛けても結局何も残らないし、
親が死ぬまで残ってたら最悪だし、
種の繁栄の点でも産むべきでない。
分かってるなら断ち切るのが当然。 全国で数カ所でしかやってない新型出生前検査をやるためにその病院選んでる人がほとんどなんだから、そりゃ100%近くになる。 陽性で産んだ夫婦は恐らく検査結果が出て、次のように考えたのでは？
①陽性確定といっても100%ではない(かなり100%に近いが)わずかな可能性を
捨て堕胎することはできなかった。実際、出生前診断は5カ月に入らないとでき
ない。すでにつわりを耐え、膨らみ始めたお腹の子を諦めきれないというのは
分かる。
②陽性結果を受け入れ、産まれる前の覚悟や準備をするための検査だと考えている。
なんの心の準備もなく障害児が産まれるのと、覚悟して産まれるのでは違うだろう。 昔はこれでも異常があってもペット感覚で産もうとする奴いたからな
そして中絶する事を非難する
産まれてくる子供もやり直して健康な体に宿りたいのに、
命は大事と綺麗ごとを言う自分に酔ってた奴もいた >>48
> >>1
> パワー系の池沼の子を診ている親なんて
> 悟りの境地に入ってるからな
> 俺は絶対にムリ
道で奇声ですごい力で暴れて、
男親が押さえ込んで移動させてた。
大きな負債。 中絶すると、その家系に悪影響が起こります。
夫婦の不仲、兄弟だったへの人生の悪影響、絶家など。
中絶＝カルマを放棄した分、自分たちに返ってくる人生の因果応報の摂理。 >>232
なんで受け入れる必要があるの？
完璧になれば生物としてさらに高い領域に到達出来るのに >>57
この医者が自分の嫁にそう諭して、
障害児を産んで育てさせることに関しては問題無いと思う。
でも、なんで自分の「思想」を他人の妊婦に押し付けるのか。
なんの権利も無いし、医者には育てる義務も無いのに。 中絶を選択した人の鬱発症のことがチラッと書いてあったよ。 >>1
自然流産率が高いけど人工中絶した人もかなりの割合は結局出産まで維持できなかったのかもね。 >>280
子供を産むべきで無い人間が多すぎると思うよ やっぱり知人は「二人とも中絶ひときゃよかった」って言ってたの？ >>281
知的障害は、出生前診断では判明しないよ
分かるのは染色体異常だけ 親は大変だろうがダウン症児は
基本他者に対して異常に穏やかな人が多いから
他人からしたら楽だ >>108
だよね
>>16とか気の毒
>>27
飼い猫なら室内飼いにしなよ
首輪もなく外うろつかせとくなんて野良猫と認識されて当たり前
そもそも不妊手術はしとくべき エゴだけで親が子を作る
このようなテーマを通じてさえ、それが明確に分かるよな こういう差別発言する奴の神経が分からない>>273
しかもこいつは無知晒している自覚も無い >>154
えー、そのどれかで中絶しない選択した人すごい >>57
まぁ染色体異常ならほんとにほとんどが流産するから医者のいうこともわかる >>20
たぶんこのスレの大半は中絶しない方が社会悪だと思ってるよ。 >>229
完璧じゃなきお前はなんで今生きてるの？ 出生前検査についてお医者さんに尋ねたら、産まれてみないとわからない、育ってみないとわからないことの方がはるかに多いことを説明されて、結局やめた
当たり前だけど、人の親になるには覚悟が必要ということだわ はやく保険適用したれ
反対する輩が出るだろうが知ったことか 年齢とか妊娠に至った経緯とかにもよりそう
また妊娠出来そうなら今回は諦めるということも出来る 出生前診断でわかることは生涯の中のごく一部だが
その診断クリアしても生まれてから別の障害があった場合
親はどうするんだ？ >>23
高いしね。確か20万ほどしたはず
やってる病院も限られてるから地方だと遠方に1泊必要だったりで結構ハードル高いのに検査するんだから
最初から固い意志のある人に決まってるわな 出生後の社会保障費を考えると公費負担で全数検査した方がいい。 >>273
「健常者じゃないなら殺処分」って身近なテーマが根底だから賛否あるんじゃない？
極論だと自分が交通事故で頭強打して脳がやられたら殺される日が来てもおかしくないわけで。 >>296
他人事だと思っているからだよ
安全地帯からの発言と渦中に飛び込んでの発言とに差がある人達なんだ >>273
子持ちは忙しい時間だからないんじゃない？月曜の朝っすよ？ こういったのは社会が後押しする必要がある
誰だって万が一のリスクがあるから殺しました！って
簡単に割り切れるもんじゃないし、それが周囲にばれて見ろ
理解のあるフリするクズや、障碍者のリスクを理解できない
クズが寄ってきてあることないこと言う
矢面に立てるリーダーが必要なんだよこういうのは
公的扶助もそうだし、DNA検査なんかと一緒くたにして受けるのが当たり前
万が一のリスクがあるので、染色体異常が確定したら国として堕胎を進める
ここまでやっても問題ないだろ あーこれうちもやったわ。
金かかったなぁ確かに。
でもやっといてよかったよ。
検査してると安心感が全然違う。 森 伸 介 は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめか
し てい る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカー
の 挙げ句フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は大勢の女性の歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み
犯 罪者たちへ の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や 幇助を手 が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組であり、オウム真理教にも入り服部直史は尊師とし
て 活躍 す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人
事件や岐 阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ
普段は女 装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永
楽荘1-3- 10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを
持ってい る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代からネプチューンのような ホ リ ケ ンに似た素顔を
隠して松井秀喜のようなメークで 変装して25年間逃亡者生活している。大学時代
キャンパスに岐阜の悪友たちを連れ込み森伸介たちと窃盗放火強姦1000件とやりた
い 放題！！
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 獣医師 。楊貴妃のような美女に
化 けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を 図 る。大学のアパートで大音量
の 喘ぎ声を出す女装の森伸介は逮捕、大学教授から処 分され退学になる。女装し
て 大 学女 職員になりすまし更衣室や寮の更衣室で女子の ヌードを盗撮して売りさ
ばく。
学務課に侵入して女装で女職員になりすまし成績簿や 個人情報を窃盗売りさばく。
緑の 森動物病院サッポロクリニックに勤務。麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わり で起こったように錯覚する市民を横目に気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと同 じオウムⅡの服部直史軍団！！大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000
万！！
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ！！有り余る財産を所有する服部
は 使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した！！闇サイトによるネット教唆指示の
ため事件が表面化せず、平静を装い店を営業し続ける偽善者服部直史と藤井恒次と
森 伸介は 人間の面を被ったローンウルフ野獣である。ネットで手軽に指示して殺戮 や テロ に 溺れる狂 人 サ イ バーテロハッカー親父三人組はいつまでも
逮 捕 されず にやり放題！！時効まで逃げ得であざ笑う服部直史、藤 井
恒 次 と森 伸 介！！ 女装 ざんまいのゲイフェイクの 森 伸 介 は
最 後は女と結婚したり、アゴヒゲボウボウにしてごまかすのに 必 死 で 伊 藤
明 子 さん 殺 害 の 可 能性 強 ま る ！！
万 死 に 値 す る ！！！
公 開 処 刑 斬 首 に す べ き！！
投 稿 者 匿 名 希 望 50 代 主 婦 >>302
享受するしかないだろ
高確率で障害者が生まれるか、高確率で健常者が生まれるか、出来れば後者を選びたい >>302
その場合はなんだかんだと葛藤あっても結局受け入れるだろ
なんの検査もせずに障害児産んだ親と同じように まぁ子供の母親だけが決められることだ
女が産みたいっていうならそうさせてやるしかないじゃん
その逆もまた然り
どちらの選択でも応援してやれる国でありたいわ そりゃそうなるよ
それが問題なのかそうでないのか、議論しなきゃもうダメだろ >>274
＞中絶が原因で不妊になる人もいるしね
まずならない、中絶程度で不妊にさせたら
賠償金レベルの医療事故 異常のない子供生みたいなら若いうちに出産するというのが当たり前なんだけど
なぜか現代はそれに逆行しているっていうね
挙げ句に物を作る感覚で中絶とか呆れるね >>1
染色体異常児を自費で育てるとして、その子の寿命が尽きるまでおよそいくら見積もるべき？ >>273
友人夫婦がダウン症産んで、2人目は検査してたわ >>274
そうなんだよね。
知人が家買って籍入れて収入も安定してるのに「結婚式控えてるから」って理由で中絶したのは驚いた。
「来年の夏に作るつもり」だそうだ。
二度と妊娠できない可能性は考えなかったのかと…。 この検査、外れてるのも結構あるからな
異常なしでも堕ろすことあるとか怖すぎる >>306
それも他人事としか考えられない想像力の無さが原因だ >>314
>>315
もし障害があったら堕胎すると覚悟した親がそんなことできるのだろうか
堕胎だって苦渋の決断だったはずだし >>318
中絶で不妊にはならないって、、
おまえ調べもせずに勘だけで言ってるだろ >>319
確率論でしかないけどな
ダウン症の8割は高齢出産以外からうまれている
母数が大きいのと、若いから大丈夫と思って検査しないのが原因 >>304
だってダウン症の親をダウン症呼ばわりしているから >>325
享受する
ネグレクト
捨てる
殺害する
どれかだと思うけど、享受出来るやつもいるんじゃね 命の選別をした事実さえ一生忘れなければ別にいいんじゃね？
一つの命を自分の意思で消してしまったんだからな
もしかしたら、あの世で再会する事になるかも知れん
向こうがどう思ってるかは推して知るべし 子どもはペットじゃない
いらないからポイは軽蔑する 冷徹な人達の意見を参考にすれば、遺伝子は親から受け継がれるものだから処分するなら元からしないと駄目という結論になってしまう 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>306
偶発的に起こる後天的な障害と
生まれる前から確定の障害とを同じようには考えらんないわ >>339
自分たちの責任は何一つない
この子さえいなけりゃOK的な意見は確かにちょっとアレだな こういう問題について、ダウン症の子を持つ親があれこれ文句つけてくるけど
何の権利があって言ってるんだと思う
検査しないのも、OUTでも産むのも自由なのと同じように
検査するのもOUTで中絶するのも自由
育てるのはその親なんだから
「自分たちはハズレ引いて苦労してるのにズルい」という呪いにしか聞こえない >>325
出来るだろ、つかするしかない
思いがけず障害児産んだ親と一緒だよ
命の選別する親は障害児を一切受け入れられないメンタリティと決めつけたいの？ 人生ガラリと変わりどちらかが死ぬまで大変だろうから、なんとも言えんなぁこれは。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) てんしちゃん激減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱｳｱｳｱｰ(^q^) >>344
受け入れられないのではなく
受け入れる気がない、受け入れられる環境にないから検査して堕胎するんだよ >>273
増やそうとしているのは、違う層だと思う。
とにかく、
それぞれが違ったリスクを負う。
つまり選択は人生そのものなのだから、他者への強要はやめてほしい。 >>326
産婦人科学会の症例でも見た事無いわ
有るなら実際の症例を教えてください >>9
不妊治療に手間とお金をかけてやっとできた子供なんじゃない？
中絶しても次ができる可能性が低いから、わかったうえで産むんじゃないかな。
検査して、わかったうえで産む場合は、医療費免除は止めてほしい。
普通の子供と同じ扱いでよくね？って思う。 >>297も相当ヤバい
世の中何の障害も持ってない人間なんてほんのわずかだぞ 出来損ないなんていらないだろ。
綺麗事なしで。
社会に出て納税もできない人を税金で手厚く援助するとかおかしい。
異常ってわかったなら中絶して当然です。 >>352
レスの流れ見たら？皮肉で言ってんでしょ… >>342
そうなんだよ
親からの遺伝子に問題があるのだから隔世遺伝で孫に異常が出るかもしれないしな >>325
十本のうち九本が外れのクジを引く事を拒否したからといって
百本に一本がハズレのクジに賭ける（外れても仕方ないと諦める）事ができないという訳ではない >>1
いいことだ
より環境に適応した進化なんてそうそう起こらない
国の金が無駄に使われずにすむ >>354
そういう気取った考えが増えたよなぁ
でも全然出生率上がらねえオワコン国家になってるよな 俺も遺伝性疾患持ちで、日常生活には支障がないけど、治療はずっと続けなくちゃいけない
去年結婚したけど子供つくるかどうか迷ってる >>2
覚悟、のためだろう。
立派だよ。
だけど、大変なのは間違いない。 >>349
だけどホントに障害児持ちの一部の親は｢仲間｣増やそうとするよ >>312
逆に今は医療が発達したせいで
本来は流産の確立が高い先天性異常がある胎児も
助けてしまうのが問題なんじゃ？ 選り好みするなら、ダウンだけ避ける意味がわからん
まず日本人の大半が、ダウンを笑えない容姿と知能だろ
頭の方は、日本人の半数以上が大卒でないし、大学行っても大半がFランだし
容姿は顔もスタイルも世界的レベルの不細工だし
そもそもほとんどの日本人が、子供作る価値ある遺伝子なんか持ってねーだろ >>350
逆に中絶しても
絶対に不妊にはならないというデータを出してくれよ >>360
そんな簡単なはなしじゃない
不寛容な考えが腐敗を招いてる >>354
あの世でお出迎えがあるから気をつけた方がいい
氏ぬ時は全力で謝っておけよ せめて社保や国保使えるようにしてやれよ。
ある意味中絶して身体へのダメージがあっても国に負担をかけたくありませんという殊勝な考えの下で診断してるんだから。 >>354
だからよ、それならお前がまっさきに処分されなきゃなんねえだろ ダブルスタンダードきたわー
呼吸器官もある子供をお腹にいる内は親の都合で殺してもいいのかー >>365
出生前検査ではトリソミーしか検査していないだけだよ >>367
分からねえ何が問題なのか
障碍者ってお前らの代わりになってるんやで
それ削ったら子ども減るよ
オカルトだけど俺はそう信じてる >>326
流産したときも中絶と同じ処理するけど
その後数カ月感はむしろ普段より妊娠しやすいと聞いたことあるわ 障害者は大変だろう、仕方ない気がする
子供つくらない世帯が増えてるし
仕方ないだろう むしろ残りの2％が何なんだ？
どうするつもりなのか小一時間問い詰めたい >>385
日本人って本当に自分のことしか考えなくなったよな >>57
あくまでも綺麗事だけで生きてきたのだろう。
ダウン症の子を育てるのはものすごく大変。
それを立派にやり遂げている方を尊敬するが、
じゃあ自分がやることになったらと考えると、
申し訳ないがNO！だ。
それは、綺麗事抜きで言って、ほとんどの人がそうだと思う。 >>362
その気持ちわかる
自分は子供持ってからわかった
子供に遺伝した可能性があるけど、
発病は中年以降なので、
治療の進化を願いながら
子供の手本になるよう生きてる >>369
自分の惨めな境遇を基準にして日本人を語るバカ まあ事前に選択肢があるのはいいことなんだろう
多分 >>351
私もそう思う。
判った上で出産した場合の援助は遠慮すべき。
何故なら「判っている」のだから。
産んで育てていく覚悟があるのなら、援助を望まないのが筋かと。
なんだろうなぁ・・・
そういった団体が自らが存続する為に頑張ってるイメージがあるわ。 >>388
育てるのが大変な国だからな
多数派の差別意識がそうしてるだけやで >>377
俺もそう思う
発達障害者とダウン症患者、どちらかと共存するなら後者の方が良い >>386
一生にわたって先の見えないトンネルを歩き続けるようなもんだぞ
認知介護すら辛いのに、さらに長いとか無限地獄だろうよ 一応ノーマルの人間ですら生きるのが大変なのにガイジならもっと大変だろ・・
胎児のうちなら記憶もないし処分するのは優しさやわ ダウンの元の名称は「Mongolism（蒙古症 もうこしょう）」だからな
そもそも黄色人種の身体的特徴は異常形状なんだよ
日本人がダウンを中絶とか、白人からすればギャグでしかないだろw >>1
人類もそうして淘汰されてきたんだから良いんじゃね？
単に人が選別してるだけ
神という地球外生命体が選別するのと何ら変わらん 劣悪遺伝子排除法は制定されるべきだな
こうやって中絶も受け入れられてるし
最初から法的に定まっていれば、個性がー人命がーって叫ぶ人間に対しても
罪悪感を持たなくて済む
だって法律で決まってるんだからしょうがない
私は間違っていないと言えるから >>382
掻破の時期だって人によって違う
ギリギリまで迷う人間だって大勢いるだろう
中絶手術は危険を伴う
不妊のきっかけになるのは、普通に聞く話だよ
(中絶が悪いと言っているわけではない) >>81
そんなこと人道的に許されるわけないだろ。何が確かフランスでは、だよw >>2
コレじゃないけど確率がわかるクアトロテスト受けて高確率で障害者って判定が出たが、
どんな子供でも育てようと覚悟して産んだら普通の子供だった
テスト受けた理由は、ただ何となく確率を知りたかっただけなのに不安な気持ちにさせられてしまってすんごく後悔した
でもね、覚悟決めて吹っ切れた瞬間に親になる厳しさを初めて感じたわ >>398
それはこの国のシステム
つまり多数派の障碍者差別なんだろ 親の自己満足の為に不自由で短い人生を歩ませるのか？ >>352
なんか今頃になって優生学的キ印思考増えたよな
しかも誤解に基づいてるっていう
>>354
染色体異常あっても必ず出来損なる訳でもないし
染色体異常が無くても出来損ないになることは多々ある 障害がわかってて産むのは、社会への負担を考えてないな
障害ばかりになれば、社会が動かなくなるだろう >>399
乙武はお前より充実した人生だろ
障碍者で幸せになれないなんて誰が決めた >>402
その欺瞞をあの世で頃した我が子に説明できればええな
そんな考えなら間違いなく呪われるで >>57
＞その子は生まれるべくして生まれたということ
っていうのは最早その医師の宗教観に依るところ大なので、ガン無視で正解だわ。
しかも日本のような多神教じゃなく大いなる意思が介在するという一神教寄りの主張なので余計日本じゃ受け入れがたい。
そんな大いなる意思があるなら染色体異常の人間がどうして生まれてくるんだか。 国際的な目があるから国が大手をふって染色体異常を理由とした中絶を認めるわけにはいかんでしょ
だけど禁止もされてないので、国民は空気を読んで中絶しろということなんだよ 5ch独身おじさんのブサイク論によると
ブサイクも同じようにした方がいいとなるが そりゃそうだろ
障害を持って産まれてくる子供も可哀相だしな >>397
「発達障害」をググれ
かなり誤解しまくってる ＮＩＰＴも確定診断（羊水検査等）も受けて、陽性で、２％もの人が生んだというのがすごいわ。
高齢で次がない、かつ、モザイク型のダウン症だった、とかなんかな。
それにしても、ＮＩＰＴを受けた人（≒高齢出産）の中で、トリソミーが１．８％というのは、
意外に低いと思う。 >>411
あいつ幸せか？
碌でもないやつだったじゃないか 最近は体型に表れない発達障害という障害者が増えて日本を自滅に追い込んでると思うぞ >>381
正しくない
こういうのは確率でしかないからどんなに間引きしても一定の割合は出てくる
結局は検査も中絶も意思決定による
現在の技術では人間の手で遺伝子異常を無くすことはできないし、倫理的にもNG
ちなみに行政が意思決定に直接介入して当事者の意思決定権を認めなかったのがかつての優生保護法 >>406
健常者を養うのすら、やっとの日本にどうやって面倒を見ろと？
ただでさえ、労働人口が減ってるのに、そこに割ける人員なんていないだろ
てか、この国の障害福祉とか他国に比べると相当手厚いがな。中国とかマジで口減らししたくなるレベルで酷いぞ >>420
それは君が嫌いなだけでしょ
性格はしらんけど十分楽しそうやけどね >>412
スピやオカルトに走りがちだよね、障害児を育てるという不条理を飲まなければならなかった親は >>378
>>375
生まれる前から判明してるだろw
交尾する連中の遺伝子発現形式見れば明らか
日本人の大半が骨格レベルの不細工、低学歴。
むしろ、ダウン以上に交尾前から解りきってる遺伝子異常だろw >>417
格差社会になっちまって日本人の根っ子にある儒教的思考がモロ出しになったとか
テケトーな事言ってみる >>363
立派じゃないよ
ただのエゴだ
親は親だけで責任取れるつもりでいるけど親は先に死ぬ
残された子供に責任取れないし
もしも兄弟がいたらその兄弟は地獄だよ >>403
なんだ、結局中絶で不妊になるってソースは噂レベルのフェイクかよ >>384
本人は中絶したいけどご両親が拒否したとかじゃね
初孫みたいからとかそんな理由で拒否しそう
本人の意志ないいんだけどね >>397
＞発達障害者とダウン症患者、どちらかと共存するなら後者の方が良い
それ心底そう思うよ
聞き分けがよく、他者を思いやる穏やかな性質の多いダウンと
会話のキャッチボールが難しくトラブルメーカーのアスペルガー症候群だと
精神的な疲弊の度合いが段違いだよ
共存できるならダウンの方がマシだ >>397
実はお前も発達障害かもよ
俺もかもしれんし
普通に見た目タイプで付き合った彼女に後から、実は発達障害だって言われたことある
全く分からんかったわ >>366
知り合いのとこに特殊な遺伝子異常の娘さんがいて、今３歳。
税金のお世話になっていないのは、
病院の無菌室から殆ど出られない感じの特殊な疾患で、
実験対象なので病院が全額出してくれてるそうだ。
二人目は検査して健常児を選んで産んだよ。
夫婦の遺伝子的相性が問題だったそう。
でも、一部はそうなのかもしれないね。
ああいった団体を利用するうちに利用されちゃうのかもしれない。 >>422
その確率ってのがさ
俺らも障碍者になり得たってことやん。つまり障碍者の人って健常者の身代わりになって貰ってるとも言えるやん。それ人間側の都合で間引きとかやってたら、天罰として少子化になってるんじゃね 障害持った子供でもかわいいって言うけどそりゃそうだろ
自分の子なんだから
でも障害持ってなかったほうがいいに決まっている
その子が自分で生きて行けるかどうかで考えてみてほしい
兄弟に負担かかることも考えてみてほしい
なぜ障害者の問題ってほとんど親の目線でしか語られないのかな
親が死んだらその子は生きていけないぞ
あるいは兄弟が面倒見るんだぞ 介護に疲れたり将来を悲観したりして年老いた親が重度障害者を手にかけて
誰もが仕方ないと思うだろう うちは親が障害者で地獄の思いをしてるんだけど、
自分の嫁の子どもが障害児の場合はそんなこともないのかな 結局その子を育てるのは親だからね
無理と思ったら堕胎するのもアリだと思う
他の子や親族への負担や親の死後のこととか考える人ならまあ妥当な数かと >>2
21トリソミーは産む方針だったんだろ
13トリソミーや18トリソミーは早世する確率がすごく高いからまた別 税金にぶら下がることが分かっている人をわざわざ産む必要はないよね。 >>431
でも自閉併発してる扱いづらいダウンも少なくないし
穏やかなダウンでも、成長に従ってアルツハイマー発症したりで大変になるケース多
昔はその段階まで生きられなかったけど今後は増えるだろうから、イメージ変わるかもね >>429
「中絶が原因で不妊になる人もいるしね」と書いたら
「フェイクだ!」って意味不明なんだが 性同一性障害の人にはわずかに染色体異常の人が含まれる
いわゆるXXmaleの人で染色体がXXYの人
通常、男はXY、女はXXなんだけどね
こういう人も堕胎されたんだろうか
本当にすべきだったのか？ アイプチ黒コンがないと外歩けない目、
口元モッコリの顎骨格異常の日本人は、ダウン以前に交尾禁止した方がいいだろ
あと国立大か早慶行けなかった奴も交尾禁止。
不細工やバカが繁殖しても良い事ないだろ。 >>425
命の選別をした人は氏ぬまで忘れないのが筋だろう
中絶して良かったなんて思う人間は悪魔としか言いようが無いし、あの世で生まれなかった我が子と再会する事になるやろな >>423
命はものじゃない
まあそう言った人間を物で扱う感じが
この国の限界なんだろうと 14人は自分ら夫婦のお金で産んだ子供の面倒を見るんだよな？
まさか国の税金で面倒を見させる気じゃないよな？
まさかまさか「お手当て」目当てか？ >>447
根拠もなく不安を煽るのはフェイク以外の何なんだ？ >>448
XXYって両性半陰陽？
XYYの超男性ってのもあるな >>450
結局、そういう因果応報にすがらなければ
「なぜ自分たちだけが、ずるい」というドロドロした感情を消化できないんだよ
そうとでも考えないとやりきれないというか 人工中絶しなかった残りは自分が信仰する宗教の教義的な制約があったのかもね。 >>453
「○○の人もいる」という個々の話に対して
その異様なしつこさは何なんだ？ >>450
ならないよ
人とか命を特別視しすぎ
そんな特別なものではない 2パーセントの人は何故産むんだ？
結果を信じてない
授かったからには育てるって自己満か >>354
書き方が乱暴だから批判レスついてるけど
自分も354に賛成。
昔は20年くらいしか生きられなかった染色体異常者も
医療の発達でかなり長生きになって、援助の期間が長すぎる。 ここ何週間かのモーニングのコウノトリでやってるやつだよな ダウン症の池沼が産まれてきたら親は人生覚悟しないといけないし… 中絶手術で子宮が傷ついて婦人病になりやすくなるという説はみたことある
婦人病があると不妊になりやすいのは確か >>369
間違ってるよ、それは日本人じゃなくて韓国人
南北朝鮮人のことな
そりゃ整形大国、売春大国になるわな >>403
染色体検査後の時期の中絶でそうはなんかするわけ無いだろ
何も知らないならすっこんでろよ >>452
自費の検査らしいからお前の知ったこっちゃないと思うよ… >>427
みんなストレス溜まってイライラしてるから
弱者に当たるんやろな つか今時そんなグロい事してまで子供欲しがる神経がわからん
ダウン妊娠が怖いなら、子供作らなければ済む事だろ
そんなに子供をデザインしたがる欲求が強いと、何らかの点が親の思い通りでなかった場合、
子供に憎しみや絶望を抱いて、ネグレクトなどの虐待に走りそうだな
期待した程見た目が可愛くないとか、期待した程成績良くない、とか。 検査の結果異常があると判ってて、それでも産む勇気がある方が珍しいと思う
障害児を抱えて生きて行く自信がある人は滅多にいないし、他に子供がいたらその子の人生を
考えて中絶を選ぶのも仕方ない（きょうだい児は遺伝を疑われたり将来世話をさせられる事を
危惧して結婚話が壊れたりする）
綺麗事や可哀そうだの何だの言えるのは他人事だからだよ 連続殺人とか起こすやつは染色体異常じゃないし、レイプ犯とか検査でわかるわけじゃない。
それに誰でも突然健常者じゃなくなる可能性があるにもかかわらず、弱者に対して堕胎が当然みたいな意見は突き詰めるとナチスの考えと同じ方向に向くことになる。
染色体異常があっても産むかどうかは親が決めれば良いだけ。
堕胎当然であるなら、寝たきりになった人は殺せと言うのと同義。 >>451
面倒な話だが、そこまでくると倫理観の問題にまでなるぞ
それならば、生類憐れみの令を復活させにゃならんぞ。人間と犬猫猿の違いは？
そもそも、人間の定義とは？？
そこから考えねば、それを正当化できないよ
俺は、何らかの社会的役割を担うからこその人間と思うけどな。だからこそ、人間は思考するのかと >>459
中絶が良い悪いは関係なく
命を消したことを心の中に持ち続けてるかどうか
まぁ、中絶した人は被害妄想に陥りやすいのかもな
まともな考えを持ってれば、向こうも許してくれるだろうさ >>127
猫とかもそんな能力あると思うわ
猫好きはその単体の猫が好きなだけでなく他人の飼い猫だろうが野良だろうがとにかく猫好き、その情というか執着はすごいもんがある
ダウン症児の親も天使とかいって我が子だからこそ可愛いって概念すっ飛ばし他人にダウン症児の良さを語り出す
まるで洗脳されてるようだ >>440
うちは親の介護(精神障害手帳あり)してたクチだけど、
親よりは自分のが長生きだから良かった。
>>450
そう思うのなら産む選択もいいと思うよ。
そして私はそう思わない。
で、文言が脅しみたいなんだよね、産む派は。 >>471
なんで出生前診断を受けた病院と
中絶手術を受けた病院が100％同じ医院の設定なんだよ? >>11
後々かかってくる費用とか考えると、それがベストなんだろうな。
ただ、医療、科学的には、さらにもう一歩踏み込んで染色体異常を修正するところまでやるべきかもしれんけれど。 中絶と介護問題は、まあ仕方ないよ
本人が生きたいと思っても周りが不幸になる >>463
可哀想にな
氏ぬ時までに悔い改めておきなよ
悪い事は言わん 検査陽性の場合の障害の程度は分からんが、富裕層以外は生むのを躊躇するのは仕方ないと思う。
経済的負担に耐えられるか分からんのだから。 でも言うほどダウンの子あんま見ないなと思ってたら近所で見かけた
もう一人ちっちゃい子どもいたから将来はあの子が介護要員か...と想像して可哀想になった
ダウン産んだら介護要員確定の次産むなよ... >>450
禍々しいw どこの国のキチガイカルトだよ 人間なんで何かしら病気を持ってるし
怪我や何かで機能障害にもなる
この出生前診断で堕胎って彼らの人生を完全否定してるよね
多くの人はそれらのことを呪っても
生まれて来なければよかったなんて本気では思わないんだけどな
他にいいことだってあるんだし
今パラリンピックってやってるけど
先天性の障害の人もいる
彼らは生まれてくるべきでなかったのか？ >>479
ならないよ
単純に人権意識が低いだけ
日本は人間を物として扱ってきた歴史を克服できてない 遺伝子操作等で障害あっても後天的に治すことが可能＋
人工子宮の開発で女性が妊娠出産から解放されれば中絶は減るだろうになあ 健常者で生まれたら死ぬまで酷使される
障害者で生まれたら死ぬまで酷使する
今の時代どっちが勝者なのか これからは染色体異常による障害のない素晴らしい未来がくる 異常が無くても、産みたくないなんて理由で中絶しまくってるからね
倫理観なんて崩壊してるよ >>493
華々しく活躍している障害者だけじゃないのが現実だからなあ
障害者を育てて疲弊して一家心中とかもあるんやで また、訳の分からん何時もの「何でも反対市民団体」らの運動が始まるかね？
差別だ、区別だ、人権だ・・・とね。 晩婚化高齢出産の弊害が明らかで、特別支援教育重視の時代だからな
これからも、少子化は加速する 宗教上の理由云々以前に親の負担もでかいから
現実的には強制できないしな 障害児だろうがなんだろうがノー検査で受け入れろ！ってやつは>>493みたいに必ず極端な話にするよな >>473
っていうかネットで言いたい放題言えるようになったからってのがデカいんだよ
元々遠慮してたことを相手の顔が見えないから言えちまうっていうね
ストレスっつーよりネットでそれまで発言権の無かった奴までが好き放題言えて
倫理観が完全におかしくなってる訳よ
元々人間の持ってる性悪が露骨になっただけなんだけど >>493
彼らが産まれてくるべきではなかったかどうか？を
何故、他人に問い掛けるの？
彼らの個人の人格を無視して、それこそ「障害の持ち主」としてしか
考えていない発言。 >>437
ホンこれ。
知り合いに姉がダウン症で、親が亡き後に
自分の結婚も諦めて（というか、相手の親に反対されて）
面倒見ている奴がいる。
無くなった親には常々「姉を頼む」と言われていたそうで
自分は姉のために作られた子だと思うって言ってて
聞いてるこっちも辛くなった。 ダウン誕生のリスクも覚悟できずに子供作っても、
子供が生まれた後に、もし何か親の想定外の出来事があっても受け止められないだろ
何でもかんでも思い通りにしようとする親のもとに生まれるのは、子供にとってもリスク高くないか？
例えば、親が子供に押し付けたい習い事を、子供が拒否しただけで親が発狂したりとか。
選別ではないが不妊治療に大金かけた夫婦が、嫁さんがそうやってキチガイ母になっていき、子供と嫁を引き離す為に離婚した夫婦を知ってる >>404
産むほうが非人道的だわ。
キチガイ利権人権屋が汚らしい偽善振り回してんじゃねーよ。 >>493
21トリソミーについては難しいところもあるけど
13、18トリソミーについては生まれてすぐに病気と病気と病気と病気
安楽死を考えるのは仕方ない思う（´・ω・｀） >>294
そのうちの21トリソミー以外は選択の余地もなく高確率で自然流産するけどな 親子ともに不幸になるより中絶したほうがいいに決まっているだろが >>437
産まれてくる子供の幸せ願っての検査でもあるんだよな 例えどんな人生になろうと
他人に生まれてくるべきかどうかなんて決定権奪われて
その人の人生なんて見えるはずもないのに
拙い知識で判断されて命を奪われる
それ以上の不幸があるか？ >>450
3人目や4人目を望まず中絶した既婚者はそこまで罪悪感抱えてないよ >>516
>>437
コウノトリでまさに兄弟のための中絶をやってたな 全数検査して欠陥あれば処分で良い。
それでも産みたければ、その後の医療費は
全額自腹で出せ。 ごく稀に産んでみたらなんとも無かったって人も聞くからどうなのかなぁ ３０過ぎの死にたい女が確実に増えているからな
高学歴化晩婚化高齢出産の弊害、悲しみいっぱいの人生
おまけに非正規雇用で都合よく使われて、待っているのは
中卒高卒のボケ老人の介護だよ。
何が輝く女性の時代だよ、くそくらえ。 >>505
それはあるね
圧し殺していたものを露出する機会ができて
誰もが人の心に疑心暗鬼 社会的なリスクが減ることはいいことだろう
次は外来種と性的偏向者のLGBTの駆除だな 「オレたちの仕事がなくなるから、やめてｌくれ。」
２４時間テレビ 愛は地球を救う これって突然変異を止めてるわけだから進化を止めるってことだけどいいんかね まだ20万とかするのかな
もっと安くなるか保険適用とかして欲しい
二人目作りたいけど検査の額で躊躇してしまう >>516
そんな判断できないだろ
神か仏か仙人か？
人の幸不幸の判断なんて他人にできるわけないだろ
たとえ親であっても所詮人生なんてわかっていないガキだろ
それこそ死ぬときに後悔するぞ ダウンなんか軽い障害なんだよ、だって深刻な障害は流産だし、超がんばっても産まれてすぐに死ぬ
って大学の先生が言ってた >>526
1人で生きていけない方向に産まれて来るのは進化なの？ 実際正しいならいいけどな
問題ないのにやめた人とかいなきゃいいけど 新型検査は母子ともにリスクが全く無いのに
年齢とか身内に障害がいるとかいう条件クリアしてないとやってくれないんだよな
倫理的にどうとかいう問題なんだろうけど
若い奴にはダウン産めって酷い話だよ 出産前診断のスクリーニングでダウン症の確率が1/400って診断されたけど健常で生まれたよ
あのときは少し悩んだけど、ようやく授かった子だったから覚悟した でさ、この選別した連中って、ダウンでさえなければ子供の全てを受け入れられんの？
ダウンでなかったら、次は、保育園で人より利口に、人よりイケメン美女に、
スポーツ万能になって、成績優秀になって、いい大学に、いい企業に、
親に恥かかせない伴侶を見つけて、出来のいい孫を作って、
老後は絶対見捨てるな、身を削ってでも親の面倒見ろ、入れるなら高級ホームに入れてくれ
と、子供に凄まじい要求をする気なんじゃないか？ >>531 幸不幸なんて言ってるけど、ガイジに幸なんてあるんか？
不幸か、そこまで不幸ではなかったの選択じゃないか？ お腹にいる内は親の都合で中絶できて、生まれて親の都合で殺したら犯罪になるのはなぜ？ 倫理の問題だからどうするか難しいと思うが
スーパーで車椅子に乗ってプリキュアの本抱えた白髪のおっさんを親と思われるおばあちゃんが押してるの見ると本当に覚悟が要ると思うよ 特別支援教育重視の時代だからな、どんな立場だろうと
責任を自覚する教育をするべきだわ >>537
キミは子供持たずに生きていくんでしょ
子を持ちたい人のことはほっとけば >>508
障碍者のために健常な兄弟姉妹の人生も台無しにして、親は良心が痛まないんだろうか？
てめぇが死ぬ時に連れて行くぐらいの気概をもてよ。 問題はこのまま行くとデザイナーズベイビーだらけになるだろうなあ
んで思い通りに育たないとネグレクトしたりイジメにあったりｗ
出生前検査で中絶するのは別に悪いこっちゃないし現実的な感覚であるけど
人間の倫理観なんてもろいからこの先どうなるか興味あるな
>>517
障害者施設をちょいとでも見学したら認識変わると思うけど？ >>537 単にダウンは受け入れられないから弾いただけでは 障害利権がそもそもことの発端だと思う。
やれるべきことをやらせないようにするのは、
まぁ、それも自由だけれども。
>>532
医学が発達しまくってますんで、簡単に死ななくなってる。
交通事故の死亡率が下がったのもそのせい。 これ受けたよ。
確か20万くらいかかったな。
うちは不妊治療を長いことやったが実らず、結局幸運にも自然妊娠で授かった子だったので、陰性と分かった瞬間に妻が大泣きしたよ。 早い段階での中絶なら罪の意識も薄いのかもよ
残酷なことではあるよ 「精子提供者は精神疾患受刑者」、カナダの3家族が提訴
http://www.afpbb.com/articles/-/3084183
精神疾患をいくつも抱えた重罪犯罪の前科がある男性（39）の精子を提供されたとして
米国とカナダの精子バンクとその代理店を相手取り、13億円の損害賠償を求めて提訴した。
「天才」の精子だと伝えられていたという。
これがあるから精子バンクは信用ならん >>534
ヤバイ結果がでたけど、
それでも覚悟して生んだら普通の子供だったという人がレスしてた
まともな子供を殺す可能性があるかもw
命を司る神の手はまだまだ神秘に満ちているらしい >>1 当然だろ、台湾の連中は親の年齢に関係無く概ね100%検査受けてた ダウン症児を出産してるのは意外と若夫婦が多いよね
検査費用が出せないのか、高を括って検査しないかで 中絶するから妊婦に精神的に負担がかかる
自然配合を一切禁止して、全て人工授精にしろ
受精卵の段階でゲノム解析をして、精神疾患、障害、遺伝子の異常は
全て処分だ
まぁ、いずれそういう時代がくるけどな
ＳＥＸ禁止だ！オマエらが我慢できるか？ 正直な話、
「自分の子が障碍者だったら…」と考えると恐ろしいわな。 >>493
もう生まれちゃってるものと
まだうまれてない障害があるこどもを
ごっちゃにするとそういう思考になるよな
じゃあまだうまれてない受精卵にもならないものと
生まれた子供は一緒か否か 正直、中絶には微塵も罪悪感を感じないわ
でも虐待とかしてる奴は殺したくなる >>493
例えばお前の生まれてくる子供が高確率で重度の障害者と判明して
なんのためらいもなく産めるのかと
経済的・精神的負担は健常者の数十倍だぞ >>560 若いからガイジの子を外に連れ出せる体力があるのでは
がんばってるよな。歳食うとこうはいかん 子供というより、「自分の遺伝子が入ってるデザインペット」が欲しいんだろ。
子供の何もかもを受け入れる気のない、条件付きでしか子供を養育できない連中。
そんなら犬猫かヌイグルミでも買ってくりゃいいだろうにw
そこまでしてペットを「自分の遺伝子入り」にしたがる理由は何だろう？ >>481
猫は人に愛され甘やかされ世話されるように造られてるから仕方ない >>548
そもそも結婚相手を選ぶ際に、ある程度子供をデザインしてる。配偶者の遺伝を受け継いだ
子供が生まれてくるんだから。要は程度問題だ。 なんだっけ？アルパカじゃなくて、白い人
あれも検査で出るの？ >>554
中絶出来る週数ギリギリまで悩む人もいるらしいよ
おろさなかった残りの数パーはそのクチで、情が移ったタイプかもな お猿から見たら人間なんて遺伝子異常以外の何ものでもないんだが
みんな殺処分な >>567 そりゃ自分の子以外はたいして可愛くもないからさ。それだけだよ >>560
年齢制限がある
若い人は受けられないんだよ >>537
それだよね
ダウンでなくても頭いかれてたらアウト
顔がダメならアウト､短足ならアウト､
禿ならアウト､子供は人ではなく脳を持つフィギュアとかす 検査無償にしてもいいだろう。
その後の社会の負担考えたら安いものだ。
既に生まれてる人にも多く割り当てられるだろうし。 自分の子がガイジとして生を受けることが幸せだと思うんならそのまま産めばいいさ 産まれる前なら殺していいのに
産まれた後は殺しちゃ駄目なのが理解不能
わざわざ検査せずに産んだ後異常があれば
殺しても合法にすればいい >>524
LGBは駆除しても一定割合で出現するぞ？駆除したいなら憲法変えないと
Tは判別できる頃に中絶すると母体が危険だ 障害者を持った家族としては中絶を
否定しない
親亡き後兄弟に負担が掛かってくるし
それは辛いものがあるんだから >>553
よかったな
無関係な人間から言われても腹立つかもしれないが、奥さん大事にしてあげてね >>522
恵まれない人間を下に見て安心するやつを最低と叩くキチガイがいるが
恵まれた人間と比べて死にたがってる人間よりマシだと思うんだが まあそりゃそうだろう
仮にそういう選択をしたとしても、第三者が責める筋合いはないよ >>560
＞高を括って検査しないかで
なるほど。
祝福ムード一色で周りにも検査を薦める人はほとんどいないだろうしな。 >>567
人間は霞を食って生きてはいけないんやで
理想のぶちまけるのは勝手だが、現実の壁にぶちあたったとき
理想論は何の助けにもならん
障害者育てた末、首つって自殺した嫁の叔母とか
妹が寝たきりの障害者で恋人はできても結婚まで至らないまま結婚できなかった知り合いの女性とか
そういう人みてたら、お前の言う理想論なんか、トイレ紙ほどの価値もないのがよくわかるわ >>551
さすがに重い染色体異常はまだまだすぐ死ぬじゃん >>569
その「程度」ってのがどこまで暴走するか興味あるって話
人間バランス取るのなんて滅茶苦茶難しいから様々な問題抱えて過ごしてんだろ >>546
親的にはそこまで重い気持ちで言ったんじゃないとは思うけど
残された兄弟のリアルを見ると、最後まで障害者の面倒見れないなら
次の子を産むのはどうかと思っちゃうね。
昔は染色体異常のある人は20年くらいしか生きられないと言われてたみたいだから
この子が自分たち（親）より早くに亡くなったら・・・と思って次を産んでたのかもしれないけどさ。 私は羊水検査受けた。費用は12万ぐらいだった。新型出生前検査は血液だけで終わるやつ？ >>578
遺伝子の異常と社会観の異常
どちらが社会にとって害悪だろう これ賛成してる連中はナチスの障害者虐殺支持した連中と本質はなんら変わらんな >>582
あーそれそれ
スレ見てるとダウン系に話が流れてるからどーなんかな？って思ってさ >>536
400分の1って、400回産んだら１人だけダウンと同じ確率だよね。確率としては物凄い低い。これなら産む。
10分の1と言われたら…これ位だと悩む転倒
というか、この検査は確率がわかるの？
陰性陽性でグレーはないのか？ >>11
禿同
こういうのこそ税金つかってほしいわ
人ひとりの人生一生面倒みることに税金つかうことを考えるなら、全然安いものだわ 遺伝子組み換え技術もどんどん進化して
もはや誰の子かわからない
人間ですらない赤ちゃんが生まれてくるようになっちゃうんだろうな >>548
デザイナーズベイビーばかりになると、遺伝子のプールが小さくなっていく懸念もあるけど
天使ちゃんよりも健康人間が欲しいのは素直な気持ちだと思う。 障害覚悟で産みたい人は産めばいいよ
中絶を強制される訳じゃないし障害児を支える仕組みは今も普通にある
そもそも生まれた後に判る障害も多いんだから完全には避けようがない
でも子供が健康に生まれて欲しいと望むのは親にとって自然な思いだし
障害児を受け入れられず中絶を選択した人を責めるべきじゃない >>473
そういうこどもを育てるのが
自分の身に起きたらと考えると困るからそういう選択肢もあると思うんじゃない？
障害児を自分は一生育てないとたかくくって
他人事だと思ってさつじんさつじん言って弱者守ってるつもりになってる
人間の方が結構ホントはやばいと思うがな
実際にそういう子供いる人除いて >>575
ダウンだって自分の遺伝子入ってたのに潰せる訳だから、
健常で生まれても、親の希望デザインに沿わない子供だったら、可愛がるのは難しいだろ
毒親になるんじゃないか？ 今、27歳妊婦10wだから悩んでる。
検査して安心したいけれど、正直これから産むに当たってお金がかかりまくるのに、年齢的に正常と信じてる子のために20万だして検査をするのか悩ましい。
正直そのお金を生まれてくる子のために使いたい。けれど、もし異常があるなら知りたいって葛藤してる。
大抵11wに妊婦は血液検査をするから、一緒に組み込んでくれたらすごくありがたいのにと感じる。
子供を産むのって結局は立派に社会に貢献する人材の育成でしょ？
異常があったら、健常な人材がそこに割かれる。高齢化の問題も然り。
これから健常に働ける人材が貴重になるのに、この問題に着手しないのはおかしいと思う。 不良品を産んでも
誰も得しないからな
中絶で正解でしょ >>596
一部のカトリック教国以外は産まれる前は法律的には人間とされないし これは検査することで流産の危険性も伴うからね
それプラス高額な費用かかるから受けたくても躊躇する人いっぱいいるんじゃないの >>561
ついでにイケメンと美女しか生まれないようにしろよな 生まれない方が全ての人にとって幸せだよね。その子にとってもね >>591
まあ、数と確率の問題になるんだろうけども。
こういっちゃなんだけど、医者の技量とさじ加減。
実験対象を手に入れたい医者の本気は凄かった、という・・・ 星4確定ガチャ
星5確定ガチャ
どっちを引きたい？w そのための検査でしょう
最低でも肉体が正常な子供じゃないと今の世の中やっていけない >>560
検査してくれないんだよ
若い人らに許されてるのは精度の低い旧式の検査とリスクのある羊水検査
精度が高くてリスクもない新型検査は35歳以上じゃないとやってくれない
本当にクソな制限だと思うよ >>607
じゃあ、何でお前は中絶されてないんだ？ >>596
否定はしない
国によって殺されるのと親の判断とで全く違うとは思うが、それでも
根本的なところで生まれてくる生命に差をつけることを是認してる自覚はあるよ
君は当然中絶一切を禁止すべきだという立場なのね？ 最近ダウンの子供とか見かけなくなったけど
検査の影響かな？ >>592
そら技術的に可能かつ大きな弊害出ないならいくらでもやるだろう。
誰が不幸になるでもなし。 >>616
家族の在り方を学会が選別してるようなもんだよな >>598
同じタイプで４万人が産んだら100人ぐらいはダウン症になるよっていう確率
400回で1人だけってのはない
0かもしれんし3かもしれん >>596
すでにこの世に生を受けているかどうかは、無視できない違いだろうに。
流産することと、小学生の子供を事故で失うことは、当事者になったとき大きく違うだろ。 これって現在版スパルタ国家だよな
生まれたばかりの子供はすぐに区別されて
障害がある子供は崖から投げ捨てられるってやつ >>616
新型も確定検査は羊水検査だから
他の病院でクアトロ検査受けたらええやん これ公費で希望者全員無料か千円程度で受けさせたら良いね
ダウンは穏やかなの多いけど、親の苦労並大抵ではないはず
親死んだあと誰が世話すんのよ
健常な兄弟いる例知ってるけど、兄弟も余計な苦労強いられてる
親兄弟とかの当事者、社会的負担を考えたら綺麗ごとで誤魔化すな >>537
普通に五体満足、健康にすくすく育ってくれればいいと思う親も沢山いると思うが？ >>606
左翼や人権屋が、国家が命を選別するのかー！って怒りだしそう 養護施設襲撃して多人数殺害した奴と一緒じゃねーか。 >>576
障害を受け入れられない若い夫が妻子を捨てるんだね離婚率も高いと聞くよ >>605
とはいえダウン症の男性はほぼ生殖能力なし
女性は生殖能力があることも多いが生まれてくる子の50%がダウン
自分の遺伝子を残すことって意味では産まない方が良い >>577
子供がFランとか中小企業に就職したら、発狂するんだろうなあ >>626
優生学は人間社会に永遠に残り続けるよ。人間は、見た目が美しいこと、知能が高いこと、運動能力や
芸術の才能があること、そして健康であることを「善」と認識しているわけでね。 >>606
染色体異常が見つかったら堕胎するという覚悟ができるかどうかじゃない？ これから障害者はどんどん少なくなるってことなのかな
今いる人達はかわいそうだね >>610
イケメンや美女は時代や国によって違うから定義が曖昧。
(平安時代は下膨れの人が美人と言われていた。) >>570
そうでもないよ
後のレスでも医療関係者に出生前検査自体反対された人の話書いてある
産婦人科関係は生に関わるせいか後ろに宗教がある場合が多々あったりしてそこに勤める人も命の選別を厳しく見る人が多い印象
育てる家族のことは考えてくれない >>634
この検査を受けた人がみんなそうだっていうこと？
全く理解できんな
まあ傍からならどうにでもいえるよね 将来的には、国が出生前診断の結果を見て
有償の補助プログラムを親に勧める感じになるんだろうな
それが支払えないようなら中絶したほうがいいと
半ば説得するような流れで >>632
妹が保健センターで保健師やってたけど
子供に障害がある場合、離婚の可能性が高いから父親との関係とかも聞くって言ってたわ
知り合いの女性も障害のある妹（ダウン症じゃなく脳の障害で寝たきり）がいるけど
そこも妹の障害がわかったら、父親が全力で逃げて母子家庭になってた >>338
書いたあとに「このケースなのかな」と思ったけど、
知人の旦那が「前妻の娘が忘れられないから知人の子供欲しくないんだよ～」と言ってたので旦那の言う事聞いて堕ろしたんだと思う。 >>620
北朝鮮に渡った作家によると、北朝鮮では障害を負ったひと自体見ることがなかったみたい。 >>620
なるほど。
近所に障害のある息子さんをいつも連れているお母さんがいるが、本当によくやると思う。
あんな大変なこと自分には無理だと思う。 >>626
ただ生きるだけでも大変な社会なればこそ、仕方ないと思うけどな
経済的な理由で結婚できないやつなんざいくらでもいる。1人育てることすらぎりぎりなのに、さらに孫の顔が見れず、老後の面倒もみてもらえず、それどころか自分が要介護になっても子供の介護が必要とか、生きていけないだろう。 35歳以上の人しか受けれない検査だけれど、新宿とかに年齢問わないで受けさせてくれるクリニックがあったりする。
子供が異常だとその後の人生、親兄弟巻き込んでウルトラハードモード突入でしょ。
羊水検査はリスクがあってしたくないから、血液検査がいい。 害児は生んでもペットにしかならん。
飛び切り手間暇と金のかかるペット。 >>591
そう言うのは流産の可能性が高い、
流産した胎児を調べると高頻度で染色体異常が発見される。
それより無事生まれて長生きする方が困るんだよ。 >>633
だな。1回でもダウンが出来たら、もうそれは中絶するとして、
それ以降はもう卵子は腐ってしまった物として、子供を欲しがる事自体をやめるんだな。
1個腐ってんだから、他の卵子ももう結構腐ってんのばっかだろ 健康だとしても堕ろされる子もいるしな
全て親の都合 >>11
激しく同意ですな
いい加減綺麗事の理想論はやめてほしいわ
障害を持って産まれてくる本人も不幸だし
いくら取り繕ったって障害は不幸であることは現実 >>602
> 天使ちゃんよりも健康人間が欲しいのは素直な気持ちだと思う。
もちろんそれは否定してないというかそのつもりできちんと「現実的な感覚」と記しただよ
>>603
高齢初産で不安だから受けてみたけどやっぱり授かった以上は……
なんてのが居るって話だろこの記事
>>621
だから
> んで思い通りに育たないとネグレクトしたりイジメにあったりｗ
って記してんだけど見えなかった？遺伝子だけで決まるもんじゃねえよ？ >>327
他の人にもレスしたけど、知人の旦那が「前妻の娘が忘れられないから知人の子供欲しくない」と言ってたので結婚式を口実にした旦那の説得で堕ろしたんだと思う。
あとでバレて修羅場ってたらと聞いた。 >>8
赤ちゃんが両親や身内のだけ成人してると思っているのか？
社会からや公的な支援は受けてるんだよ。障害を持って生まれてくる赤ちゃんだけが特別じゃない ガイジの事を天使とか言っちゃう目のヤバい親は消すに消せない袋小路に陥って
精神的に逃げちゃってるだけだもの そりゃそうだろ…親のエゴで辛い思いするの確定の子供を産むなよ
親側の自己満足でしかないわ >>330
嘘じゃないよ。
本人が泣きながら話してきたから。 >>637
全員が検査するわけじゃなし
心理的負担を乗り越えてする人がいるのはありがたいと思わないと…
今から高齢者が増えて福祉はどんどん薄くなる
障害者が増えても当然福祉は薄くなる >>67
お前が毎日何億と垂れ流してる精液だって、全員がグエッ！って言いながら死んでるんやで？ 当たり前や
反対してるのガイジ親とお花畑産婦人科医だけやろ Replying to @nhk_news
654 out of 664 women has got abortions in Japan, whose fetuses had chromosomal abilities including 21 trisomy based on prenatal confirmed diagnosis.
染色体異常確定で98%が人工妊娠中絶 新型出生前検査
https://twitter.com/boba_oudou/status/975530006855102464
. 高齢は全員やるんじゃなかったっけ？
だったらわかってて産む人がいるのもわかるし、育てる決意が固まることもあるだろう この14人から生まれたのはヤパーリダウソだったのかね かなり前の話だけど
産む前に医者から「ダウン症だから産まないほうがいい」と助言されたが
「それでもいい 産みます」と産んだ人がいたが
産んだあとになって「助言された通り産まなければよかった」と後悔した人がいたそう 障害者施設に行ったことがあるけど
欲望の制御が利かなくて女性に絡む障害者を見た時は嫌悪感しかなかった・・・ 結局、綺麗事だけでは家庭も国も成り立たないんだよ。 >>655
いやだから、元レスは、重い染色体異常は大抵生まれないし生まれてもすぐ死ぬ、といってるんでしょ
もちろん生まれた方が大変というのもそのとおりだけど、基本的に元レスのとおりでしょって言ってる 産む前なら殺人にならないから中絶という結論になる。
人生の枷を好き好んで嵌める奴はまず居ない >>673
女は子宮でものを考えることが多いから。
だからこそ男親がちゃんとしないといけない。 3ヶ月を過ぎてからだろう。もっと早くわからないのかな >>671
お金かかるし中絶するか悩むのは辛いのに
全員がやるわけがないだろう… >>537
ここまでハイレベルではないけれど自分の母親がこうだった。
「私を離さないで」そのもの。 >>634
健常だけど少々出来が悪いのと障害児（ダウン症）では全く話が違うじゃん
我が子にはごく平凡に幸せに生きてってほしいと望む親の方が多いと思うよ >>658
無い袖は振れないもんなぁ…
皆が皆介護に耐えられるほど頑丈な訳じゃないし
愛情だけで何とかなるもんじゃないわ >>644
＞父親が全力で逃げて母子家庭になってた
結婚して子供も産まれてから奥さんの妹さんの存在を知ったの？ >>481
猫は菌で洗脳するんだよね
世話をするように
名前忘れてしまったが
トキソプラズマ？違うかも >>680
少なくとも金に関して言えば、産んで育てる方がよろどかかるんだよなぁ。。 >>638
女はケツでかいだけでモテモテな国あるしな >>673
医者に染色体異常の検査をして
「残念ながらダウン症です」と告げた医者に
「ダウン症だって立派な人間だろ
残念って何なんだよ！！」ってキレた父親がいたって話を思い出した
その後中絶したがる嫁と生んで欲しいという旦那で揉めたらしい
そういうのは検査する前に話し合っておくべきだけどな・・・ グロテスクだよね、思い通りの子供でないから中絶って。
その後子供生まれても、10代の反抗期にでもなったら子供コロしちゃうんじゃないの
その前に、2歳のイヤイヤ期にも耐えられなさそう >>684
それはおかしいだろ
よその障害者どうこうなんて話は少しも出てこない うちも調べたなー
異常なしだったけど、異常ありだっったら究極の選択
不妊治療で出来た子供だったし >>536
ダウン症なんて染色体の本数レベルの障害なのにその確率でしか分からなかったの？
20年前とかの話？ >>5
男だがわかる
エコーに映った白黒の豆みたいな奴（時代がしれるか）だが
間違いなく我が子だと感じてしまったもんな
継続の人も、中絶の人も多くは悩んだ結果の結論だったと思う、こればかりは正解はないけど 子供をおろしたことのある人は、Youtubeで「中絶」で検索して、
受精後数週間の胎児の発生初期でももがく動作をして、
それをぐちゃぐちゃにつぶして殺して掻き出した自分とその子宮を見つめなおしてください。
中絶 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_sort=video_view_count&;search_query=%E4%B8%AD%E7%B5%B6
自殺する必要はありません。 過去は変えられませんが、自分を見つめなおして生きていってください。 >>606
27歳だと新型出生前診断は受けれないよ、35歳以上の妊婦でないと
この辺は自分もおかしいと思うわ、全ての妊婦に何故平等な機会が与えられないのか
検査費用も自費なのに。
自分は35前だったから羊水検査受けたよ、もちろん流産の可能性も視野に入れたし異常があったら中絶する覚悟で。
持病があって体力ないし親も死んでいないから障害児育てるのは無理と夫と話し合って決断した
それはそれは看護師から嫌がらせ受けた、他の妊婦がたくさんいる待合い室の廊下でわざと検査の説明されたりね
医師は何も言わなかったし黙って検査してくれた
結局何もなく無事に産まれたけど、新型出生前検診が広まらない理由がわかった気がした
年齢だけでなく、検査受けられる病院も決まってるんだよね ウチの所は弟が重度の自閉症
母曰く
「事前に障害って分かってたら（弟は）産まなかった
子供に一生の業を背負わせることになるから
事前に障害を分かってるのに生むのは、親のエゴ」
自閉症だから、今の検査技術では出産前に発見できないけどね 生まれてきても負担になるだけで可哀想なだからな
野田聖子とかエゴの塊 中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある。
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。
自然経過すれば生命状態になるものなら、その時点で生命の発生だといえる。
たとえば精子も卵子も受精するまでは皮膚の１細胞と同じようなものだが、
母体の中で受精した瞬間の受精卵は、もう生命だと言える。
母体内で受精した時点で自然に、生物として機能するために細胞分裂をしだしたのだから。
それは生きはじめたということそのもの。
自然経過で自律的に存在しようとするものは生命だ。
（母体内の受精卵は生命で、体内のあるだけの卵子や精子は生命ではないと言える。）
受精後、自然に着床しなかったら死亡になるけど、
人為的に着床させなかったり、細胞分裂をさせないようにしたり、ぐちゃぐちゃにしてつぶすのは死亡ではなく殺人だ。
これは宗教とか関係なく、論理的かつ科学的に言えることだよ。
中絶なんてわかりにくい単語ではなく、「胎児破壊」といえばいいのに。 >>693
思い通りの子どもでないから中絶って話が見当たらないんだけど >>532
言い方はアレだけどすぐに死んで悲しくも美しい思い出に変わってくれれば良いんだけど
現実には手術繰り返して家でも介護介護で50年生きるよ 何か検査して異常だったら殺してしまってそれで終わりならまだいいけど
次のチャンスにかけるんだからなんだかなあー >>689
お金出してまで悩むよりも
ガチャガチャポンで産んじゃって
結果障害児だったとしてもその方が楽って考える人も沢山いるわけよ… >>686
元保健師は実の妹
脳に障害がある妹がいる女性は、以前俺がいた勤めていた会社の事務の女性
割とキレイな人なのに良い年して結婚してないのが不思議だったんだが
飲み会の席で上司からその話を聞いた
妹が脳に障害があって、シモの世話も誰かがしないといけないらしい
その当時は高齢の母親がやっていたようだが、その後母親が死んだらどうなるんだろう、とちょっと思った
多分福祉とかが助けてくれるんだろうけど、自宅介護は厳しいだろうな >>2
ダウンじゃなくて、もっと重いトリソミーなら、寿命は長くないでしょう。だから、産んでからサヨナラする人がいる。 >>698
そらそうだよね
一般の出産でも命がけなんだし
傍からどうこう価値判断するんじゃなくて、当事者をサポートするという形がベストだと思う 出産前の母体に居る子供に人権は無いからしょうがない。
20年かそれ以上24時間子供に付きっきりでお先真っ暗な人生が確定なんて
避けれるなら避けるでしょ 中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい。
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能なのだが、
どこの馬鹿がキリスト教と結び付けているんだ？
あれか、中絶したことのある男や女がレッテル貼ろうとしているのか？ｗ
中絶は法律で言う「人」ではなく「生命」を殺しているのだよ。
「法律的に殺人じゃないから中絶は殺人ではない」なんて、
「脱法ドラッグは違法指定されていないから違法じゃない」と言ってるクズみたいなものだ。
タックスヘイブンは法律的に脱税じゃないと言い張ってるクズみたいなもの。
本質みずに法律上はどうかだけで自己肯定するクズ。
中絶はレイプじゃない限り、自分の快楽のために命をつくっては自己都合で殺した行為であることに違いはない。
中絶した人に正義を語る資格はない。幸せを語る資格はない。
法的にセーフなのかもしれませんが、人殺しなのは紛れもない事実なので一生涯その罪を背負って生きていけ
はさみのようなものでバラバラに切る。
小さくしないと膣からだせないからな。
体内で殺して、場合によっては生きてるまま、切って、バラバラにし、膣を通して外へ出すという。
最悪だよね。 >>684
＋殺してる(生存を認めてない)しな。
法律の問題で違うだけで、植松とあまりかわりない。 全員検査受けられるわけじゃないんだから
中絶肯定派は少し自重した方がええ >>699
バカじゃないのほんと。お前みたいな中世の基地外みたいなのが
いるから世の中が良くならないんだよ。
死刑反対する偽善者とまるで同じ。
当事者の苦悩など考えたことも無いんだろうなお前は。 >>703
中絶禁止で少子化解消だっけ
基地外だな 子供のうちはまだ可愛いから良い、大人になると普通にモンスター化するよ、精神安定剤漬、パワー系になったら本当に目を当てられない座敷牢が悪とかいうけど保護者のこと考えたら仕方ないと思うよ。 中絶した人のほとんどは、自分の快楽や都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ。 >>699
最後の二行が余計
自分なりの正義感で、中絶して痛痒なく過ごす者に、悔恨をもたらすであろう現実の一端を叩きつけるなら
無責任な慰めの言葉を掛けるべきじゃなかろう
結果、倫理的安全地帯から自分の愉悦のために一方的に石を投げつける糞論にしか見えない >>705
コピペガイジも中絶されたほうが良かったな こういう人たちって、ダウン中絶後に健常者を授かっても
もし子供が病気や事故でアウアウアーになったらどうするんだろう？
ダウンを潰した時と同じ気持ちで、アウアウアーの我が子をポイ捨てするのかな、施設にでも入れたりしてw
で、健常に生きてるよその子供とその親を恨んでそうw >>688
命を選別するなと言いながらも、自然な死を受け入れることはできないだろ。自然界の運命としては本来死ぬはずの人でも、治療せずにはいられない。
自然な死を拒絶しながら、命を選別するなというのは、生命としての致命的な矛盾をうむ。科学の発達により、自然が果たしていたことを、人間が業として背負うことになった。それだけの話かと。 近所に40代でダウン産んでしまった人がいるけど、子供は20歳前半で歩いて作業所に通っているけど毎日お母さんが付き添いで歩いて送り迎えしてる。
でもお母さんはもうおばあちゃんで、何だか気の毒になってしまう >>721
「倫理的安全地帯から自分の愉悦のために一方的に石を投げつける糞論」なんだよ
触れたらダメ 介護の苦労はやったものにしかわからない
避けられる不幸なら避けたほうがいい >>709
>結果障害児だったとしてもその方が楽
無いわｗ受けないのは単に金かかるから。
若ければ障害の危険も少ないから20万出せないってだけ。
障害だとしても楽とかどういう思考回路だよｗ >>719
パワー系の障害者が、歩道橋から子供を投げ落として大怪我を負わせた事件を思い出した。 産めという奴は無責任な偽善者だろ
何十年と面倒見ないといかんのだぞ？
体もデカくなるし男で暴力的だったらその後の人生囚人レベルできついだろう >>723
こういう人って染色体異常がみつかって中絶した人？
単純に自分の身に引き替えたらどう思う？ 家族の生活を生涯犠牲にすることになるし、夫婦死語産まれてきた染色体異常児の面倒は誰が見ていくの？残念ながら中絶が賢明な判断だと思う。 >>726
非常によく理解できましたw
あなた先生にむいてますなwww これよりかなり前から先天的なメクラの出生前検査ってあったと思うんだけど
その中絶率ってどれくらいだったんだろう >>725
小さい内は天使だとか自分に言い聞かせても老体でパワー系池沼相手にするんは
無理がありすぎるな・・・ 検査を受ける自由はある
障害を知った上で産む自由はある
どれを選択してもいい
別に悪くないと思うけど 染色体異常を中絶して、まともな子供を三人産んでくれれば良くなるだろう日本も >>231
言いたいことは分かるが、
ダウンに遺伝的メリットはないと思う。
癌にならないというのはあるようだが、変に長生きされてもいいことはないからな。むしろ、死にやすい、という方が嬉しいくらいだろ。 >>465
十代で死んでくれるなら良いけど、下手に長生きされると困るからね。 子供達の道徳教育に入れるべき事案だな
知能が他より劣るという理由だけで我が子を殺したんですよ
自分のした事が分かってんのかな >>738
頭の中がまともじゃない人はかなりおるけどな 出生前検査は100%税金で負担さべきだわ、ガイジの社会保障費考えたらそのほうが自治体の負担は総合的に安く済むだろ >>735
血液検査確率が分かる簡易な検査（安い）が希望すれば公費で出るだけだったはず
結果が超悪くてもこの検査や羊水検査に進むかは個人の裁量に任されてる >>735
義務というか、妊婦の検診の中に含まれているから
妊婦はみんな受けることになる >>624
なるほど…
自分２０万人都市の市民だけど、全員外へ出ろって言われて、500人程の頭に矢が刺さりますって言われたら
当たる気がするな… ウチの場合2%の例だけど、授かった命だからと産まれてみたら普通だった。 >>725
高齢出産でダウン症だと最後まで面倒見切れないからな >>723
そりゃ
数年育てて
顔見て性格知って
想い出も得た後と
顔も何も見えないうちじゃ
愛着度合いも全く違うでしょ
法的にも人間扱いじゃないうちに
手術でいなくなるだけだし >>609
それ、羊水検査じゃない？
血液検査でわかるんと違うの？ >>725
おばあちゃんが送り迎えできなくなった後にどうなるか だよね 親が若いうちはいいけど年取って自分が介護が必要になった時が悲劇
無理心中もよくある悲劇だということを忘れないように
普通の子供は20歳までしか親の責任ないけど障碍児への責任は一生続く
責任とれないのに感情で子供産んじゃダメだ あれ？
この前、障害者に避妊手術してた国を非難してなかったか？
おいクソパヨ騒げ。当然チキも騒ぐよな？ 上級街道まっしぐらの同級生がダウン症児生んだら死んだ目になってて草生える そもそも、ダウン症の子も生まれなければ不幸にならないわけだからな
満足するのは、偽りでも自分の子孫を残したったいう親だけだろ >>1
当たり前だ！
産婆みたいに、首締めてくれる人がいないんだから。 別にIQ300だとか室伏みたいな超人的な肉体とかそういうのが欲しいんじゃなくて五体満足で一般的な社会生活を送れれば良いんだよ
障害を持って産まれてきてパワー系になったとしてそれを自分達で止められれば良いけどそれが歳と共に出来なくなっていくし他人にも迷惑をかけて行くわけだしな必要だと思うよこれは 検査の結果が出ました。身体に障害が出るような遺伝子異常はないのですが残念ながらかなりの不細工です。どうされます？ >>1
うちの嫁は25歳で１人目の子供を生んだなら
染色体異常とは無縁だったが、
高齢はきついよ
羊水が腐るから。 そのまたこどもに影響がでることもあるのだから無理していらないもの背負い込む必要はない。 >>692
そのうち旦那が逃げるに胸の肉を一ポンドかけるよ。
育ててないうちは現実味ないから、そういうきれい事を言える。
しかし、普通は中絶してほしい旦那と、産みたい嫁でもめるもんだが逆は珍しいな。
うちは嫁に染色体異常なら中絶と納得させて検査させたが大変だったよ。
女は頭が悪いなと感じた。 >>759
なぜ中絶が許されてるかっていうと
意識がまだ存在しない＝ぎり命にカウントしないでいいっていう発想だよ 兄弟に先天性の障害者がいる人は一緒に暮らしていく上での辛さを良く知ってるから
出産前には対象年齢ではなかったが出生前診断を希望で受けて安心して出産してたわ
綺麗事では飯は食えないからさー 人格が形成される前の出生以前なら殺人もセーフというのが中絶だもの
40～50代、下手したら60代までお荷物抱えるよりは良心の呵責はあっても
命の選別は行れても仕方ない >>1
倖田來未は正しい。
30歳過ぎたら羊水が腐る
染色体異常も出やすくなる 大金持ちで障害持ちの子供の一生保証できる資産持ってても、むしろ親の死後にはその財産狙われるリスクがあるというね >>769
次に生まれる生命に
チャンスが生まれるわけだからね。 >>746
そう
結局確率が低くてもアタリかハズレな訳だから悩むのよ 妊娠中に早産の危機とかで、ずーっと出産まで入院した知人。入院生活も大変だったのに、生まれてきた子は知的障害あった。病名は知らないけど。
その人は経済的に余裕があるのでなんとかやってるけど
早産イコール自然淘汰だったのかな…とモヤモヤする。 これが駄目なら中絶自体駄目だろな
レイプされてだろうが親に望まれてないだろうが命は命 >>769
マジでそれな
知り合いの家庭は障害者の兄弟が遠因か
親は離婚して貧困で色々我慢させられながら育ったから出生前診断は絶対だと言ってたわ 中絶とか気持ち悪い
このままだと母体が死ぬとか、無脳症とかで生存の見込みがないとかならともかく
自分で子作りガチャをやっておきながら、「障害児ママなんかになりたくなーい」という理由で中絶したんでしょ
そんなのが素知らぬ顔でそこらへん歩いてると思うと恐ろしい
中絶者は戸籍に記載するか、官報で住所氏名公表して欲しい >>766
俺も否定はしないんだけど、
なんだかなーと思ってさ。 喪失感や罪の意識がまだ弱い早い段階での掻爬が望ましいんじゃね？
知り合いに重度の障害児を持つ夫婦がいるが、本当に大変。
親が生きてるうちはいいけど、両親が死んだら寝たきりのあの子を独身の姉が一人でみなきゃならない。
姉は美人だけど兄弟に障害者がいるために四十路で未婚。
不満など一切口にせず弟の面倒を見ているがけなげさがよけいかわいそう。
家族の負担が大きすぎる。
早い段階で掻爬してれば家族はもっと幸せだったかも。 >>779
そもそも精子だって命の半分って見方もできちゃうからなw 歳取ってから事故や病気で障害者になった場合も殺していい、になるのはそう遠くないのだろうな… ドラマのコウノドリで産む選択と産まない選択、
それぞれの家族の話があったね >>766
俺としては出生届だしてないから
人ではないってところかな。 ５年前に妊娠中に病院で、子供の障害が心配で羊水検査とか…と聞いた途端、ドクター顔色変わって「だったらなんなの？何が知りたいの？うちで検査はしない。」と豹変された。
もうそれ以降はその話出来なかったよ。
旦那も大丈夫っしょ～とか人ごとで、色々不安だったな… >>763
人として生まれた以上は親と社会にその子を守る義務がある
社会保障はそのためにある
人としてまだカウントされない胎児とは違う
胎児うむうまないはボディ共有してる母親に権利がある >>778
生んだら生んだで障害者とか気持ち悪いって言うんだろ
死ねよクズ 出生前検査自体が少子高齢化で総人口が減ってく中でやらんでいいならやらんで済むもの。
皆様の税金でガイジを生涯に渡って養おうってのは無理が生じるから
自発的に降ろして貰おうって制度 避けられる不幸は避けてこそ人間
お花畑は綺麗事とともに不幸の中で生きていけばいいんじゃないすか でもダウン症児って普通に見るよね
そんなに検査ってしないのかしら 命の危険でもないのに、股開いて胎児掻き出した事ある人なんて絶対信用できない
気持ち悪いから額に「中絶」って刺青するのを義務付けて欲しい >>781
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい >>785
お医者さんも人間だしいろんな考え方があって
検査をやりたくない人がいるのは当然だ
検査受けたいならちゃんと調べてそういう病院に行かないと >>792
別にあなたが信用しないのは全然自由だよ
刺青はむりなんで自分で判別してね そんなに自然さが大事なら病気になっても治癒能力に任せて病院掛かるなよ
抗生剤も手術も自然の営みには反するんだからさ >>792
俺としてはあんたみたいなエゴイストの方が
信用ならんのだけどw >>782
殺して良いというか「死ぬ権利」を考える時期に来ているわいな
精神的に病んでるのならともかく
選択肢に「死」を選ぶのも尊厳だろうという考えは根強い >>785
そこは本当に難しいよねえ
お医者さんの発想はわかるんだけど、もう少し丁寧に説明した方が多分結果はいいよね >>788
中絶者のくせに知らん顔でそこら歩いてる人の方が万倍気持ち悪い
ダウンとか障害者の方が見た目でわかるだけ全然マシ 中学の頃にひい祖母さんに言われたな。
ひい祖母さんも涙して語ったけど。昔は産婆さん？みたいな人が家族を説得した上で天国に召されて幸せになれるように合掌した。と、
五体満足じゃないが、仕事もあり、家庭を持った。
ひい祖母さんは、俺が産まれた時に、召された方がこの子の為になるのかも。そう思った事を話て涙して謝ったけど、俺は幸せに暮らしたし、伏せて謝るひい祖母さんに母と涙して感謝したな。いい家族と世の中に巡りあえた。 >>792
流石にバカ過ぎる
好きで中絶しなきゃいけない状況になるヤツなんぞいまい 生んだ2％は高齢出産が増え何年も不妊治療の末やっと妊娠できた人らじゃない？さすがに流石におろせないんじゃないかなぁ
もう次の妊娠は絶望的だから >>804
マシとか言っちゃうあたり語るに落ちるとしかいえない
まあ頑張って釣ってくれ コバエや蚊だって命は命だ
だから殺さないって奴もいるし キリスト教でも中絶するんだなぁ
中絶というのは辛い判断だと思うけど総合的に判断すれば僕ならそちらを選ぶだろうな
どんな判断をしても他人が口出しする話ではない
社会保障費のことを考えればという批判を受けそうだけど >>808
え、それはもう当たり前でしょ
子供もいないしそもそも相手もいないだろ >>785
それはドクターも、冷静に自説を述べた上で、自分の医療方針として中絶したくないこと、異常判定のあとに産院変えられるか否かを説明すべきだよね >>801
これはわかるわ
自分がもし重度の障害を負う事になって家族や他人に迷惑かけるのがわかったらその時は死を選択させて欲しいと思う >>798
ちゃんと周りに自己申告してね、ガイジを中絶しましたってw >>786
釣り針じゃなく本音では？
自主的に中絶した人は流産して落ち込んでる人に「私も中絶したからわかる～」とか言ってるくるブッ飛んだメンタリティもってたりするからね。
日頃からアレな人多いよ。 >>804
他人に自分の意見を強要するやつの方が気持ち悪いわ >>811
社会保障費は個人の損得でどうこう言っちゃダメだと思うんで、結局
どんな観点からも他人は口出しすべきじゃないと思う
制度設計でその時点での思想は反映されるし、あとはコンセンサスに委ねるしかないんじゃないかな >>794,>>795
ってか命の半分どころか明確に(単細胞)生物なんだけどねｗ
良いんだよ精子なんぞ殺しまくっても霞食って生きてる人間なんていやしねえ >>804
独善主義って額に刺青入れといてよ
多分リアルでは当たり障りのない事しか言ってないだろうし >>792
世の中中絶経験のある女性はかなり多いよ
既婚者でも3人目以降や高齢妊娠だったりすると堕ろす事もある
貴方の母親もそうかもしれないね 確かアメブロの障害育児のランキングで１のやつが
障害ある子供の為に「もう一人お世話係で産もうと思う」と叫んでた。
子供に精神異常がある場合は親にも何かしらある場合が殆どだよ
遺伝率の怖さを考えないでボコボコ障害児を産み続ける親とか
親が発達系だと産んだ子供全て自閉だのと重い障害抱えてくるとか
障害育児のブログ見ると全て子沢山で全て障害児兄妹
稀に間に健常者が生まれるけどその子の人生は無いに等しい ガイジ生んで
・本人が不幸な人生
・両親が不幸な人生
・納税者が不幸な人生
・人類が不幸な人生
ガイジが生まれるってことは、人類に対する冒涜と挑戦
そういう親は国籍剥奪してアフリカにでも送っとけ 異常があったら中絶するつもりのある人ばかりが検査を受けてると思わないか？
障害がある子を育てていくには経済的に不安があったり、ただでさえ育児は厳しい世の中になってるからギャーギャー言うなさんな >>816
俺はしてないけど、そんなこと他人に要求する理屈はないでしょ？
君自身が気持ち悪いというだけなんだから、君が自分で何とかしなよ >>785
ダウン症とか生まれたら「検査勧めない、説明しなかった」って訴訟したら
その医者は確実に負ける。 >>2
染色体異常が見つかったわ。でも、私産むの!
とかいう
代理ミュンヒなんとかに似たようなもんじゃね？ いい年して便所の落書きを卒業出来てない諸君
生まれてこなかったこの子達に申し訳ないと思わないのか
下見て安心するより上を目指せ
まったく自分含めて情けない奴らばっかり >>818
意見の強要ぐらい、ガイジ中絶のグロテスクおばさんより全然マシでしょw >>823
昔、障害者施設に勤めてたんだけどやっぱり親もちょっとおかしい人多かった
ああ、遺伝なんだなーと妙に納得したよ >>815
まあ傷害にも依るけどね
脳だけは健全に動いてるのなら……ていう前提になっちまう
難しい議論ではあるのだ >>24
ダウン症候群（21トリソミー；Gトリソミー）
ターナー症候群
ヌーナン症候群
トリプルX症候群
クラインフェルター症候群
XYY症候群
脆弱X症候群 普通のガキ育てるのも大変なのに
わざわざキチガイ障害児が生まれるのを知っていて産むのはね 障害があれば生まれてくる子供が苦労するんだよな
それなら自我が芽生える前の段階で中絶するのも正しい選択だと思う
決断した親は断腸の思いだろうし責めては駄目だ >>832
ぼくわ
ちゅうがくせいだけど
おじさんは
あたまがおかしいの？ >>821
それでも「中絶」刺青よりは全然マシだよねw >>820
ww
まあ命を奪うことに疑問と葛藤を抱くのは人間の特徴ってか特長？ですよね
動物にも憐憫みたいな感情はあるんだろうか？ >>833
そうでもないわｗ
かなり気持ち悪いよｗ
近くにいられたら困るレベル >>840
まず入れてみせてよ
それからマシかどうか判別するわ >>785
この新型でわかる3つのとは違い、自身の遺伝病で最初に相談した時の病院は乗り気では無かったな。
お医者さんにも色んな考えの人がいるもんね。
でも、怒ったり威圧的だったりは止めて欲しいね。
ちゃんと他の病院を紹介してくれるとか、して欲しいよね。
病院を変えない場合は出産して最初の検診までは、そこの産科に通う訳だし。 >>808
中絶者ってそう思わないと気が狂っちゃうんだろうねーwww
私は中絶なんてした事ないし、かわいい健常者の我が子も、もし障害があっても守り切るつもりで生みましたよw
中絶ゴミクズと一緒にしないでね～ 遺伝や生まれ持ったものはどうしようもない
ブスとか剛毛とか足が短いとかスタイルが悪いとか近眼とかハゲとか 障害者に沢山税金かかるしな
倫理に反するから産みなさいと言ってるのは
障害者施設で食べてる人？ 結婚、妊娠、学歴、年収
2ちゃんはこういうネタが大好きだよな >>763
それは予測不能なリスクだからしかたない >>842
股開いて胎児掻き出した人が何言ってんのw
実際、そんな人に知られたくない履歴持ちなだけで人生十分ヤバいでしょw >>835
まぁ難しい所では有るよね
これは個人的な考えだが意識があって身体が動かないってのは死ぬより辛いと思うんだよね勿論生きて何時か身体を動かしてやるって考える人は強くて根性がある人だと思うよ
俺にはその根性が無いからなぁ イギリスあたりだと医師が露骨に勧めてくるから問題になってるってドキュメンタリーをBSで見たな
実際若い母親なら中絶もやむ無しだとも思う
一生背負えは他人には言えないわ 後天的や検査漏れの障害持ちの
差別や排除を国が容認する事と同義だ。
排除された胎児との差分は
検査に引っかかったか否かでしかないのだから。
人権など後付けの上辺の定義でしかなく
本質はそういう事になる。 日本国の総人口が1.5億人とか2億人に増えるビジョンあるならともかく
1.2億人から1億、8000万人へと減っていく未来が待ってるから選民思考が台頭しても已む無し >>847
チンコついてハゲ散らかしてるのになりきりも苦労するな ID:DlE/1T2n0には子供がいるのか…
親がこんな基地外で可哀想 障害者に近寄りたくないくせに
他人には産め産め言う奴w 自分たちが亡き後にその子を誰が育てるのか
その子がどうやって生きていくのか
ソレを考えたら中絶も致し方ないでしょう
大体子ども自体が減っているのだから 染色体異常は分かっても
自閉症などの発達障害や知的障害は産んでみないと分からないのがこわいよね >>766
母体の中でも意識はあるだろ。
中絶可能な日数を決めてる条件をきちんと調べたのか？ >>860
都合悪い事言ってくる相手は、子供いない女かジジイだと思わないとやってられないんでしょwおもしろーいw
どうせ「ダウンの水子の霊がついてるw」とかからかわれたらスルーできないんでしょ、疚しい事を抱えてるって怖いねw ただでさえ他国に負け始めてるのにガイジを保護してる余裕なんてもう無いでしょ
政府も国際的な目があるから公式には言えないけど、禁止もしてないし実質推進してるんだよ 先天的異常で中絶する人達は
異常がなくて生まれてきた子供が
後天的な障害を抱えた時にどうするの？
>>859の言ってる通り (´・ω・)中には確定診断を受けずに中絶する人もいるんだよね 産むのも産まないのもどっちも大変だって想像くらいはできる よくあるんだけど障害の確率。100万分の1。10万分の1。1万分の1。
統計でみたらそうかも知れないけど。
遺伝はある。触れるのがタブーとされているだけで。訴えられるからね。
遺伝をもってたら10分の1にもなる。
それを覚悟で家庭を持ちたいと考えるのは個人の自由と思いたいが…。
ここでは理解はされて貰えないかもな。 >>1
検査を希望した内、そして中絶した人の内、自分や配偶者、親族に染色体異常がいる確率は？
それがこの記事では書かれていないけど、そういう人にとっては深刻な問題だろ？ >>98
ダウン症は素晴らしいとは言いすぎだな。
ただ、ダウン症にも症状の重い軽いがあって、軽い場合には普通に良い子なんだよね。
そういう子も、ダウン症だからと一括りにしてしまうのは、乱暴だと思う。
自分の息子が最終的に重い方なのか、軽い方なのかはわからんが、発達度合いに
一喜一憂するのは、程度の差こそあれ、健常な方の子と大差ない。 >>862
ハズレガチャ引くと私は頑張ってる、子供あいしてるのに
検査で当たりを選ぼうとするなんてダメ
私みたいにハズレでも良いから引いて
一緒に歩きましょう、と他人まで不幸にしたがる >>867
人間の意識を「魂」と捉えてる人の発想だな
脳が未完成で意識なんてあるわけない >>868
女だったらド低能のクズだってだけだから、別にやってられないことはないよ
ジジイならああ言いそうだな、と思うだけで いまこうやって書き込んでる自分も自分の染色体がどうなってるかは調べてないから分からないんだよね… 障害持ってないのにポンポン降ろしてる方が問題だろ
ほとんどの人が子供欲しくて作っても事前に障害者と分かったら中絶考える 難しい問題だが、障がい者を持つと言うことは両親が責任をもって育てる以前にその兄弟、親戚などの健常者が精神的に苦痛を受ける
結婚など難しくなる可能性が大
昔のように産婆さんが・・・(ry 貧しくなって国家が全体主義に傾くとガイジとかお荷物そのものだからな。
障害者を社会全体で面倒見ようと言うより生まれる前に消せという考えになる また断種政策かよジャップは十九世紀から進歩しねぇな（笑） >>2
(´・ω・)心の準備のため
「出生前診断」は、胎児に先天性・遺伝性の病気、奇形、染色体異常などがないかどうかを調べる検査の総称で、中絶を判断するためだけのものではない 中絶は強要したわけでもなく自分の意志でしょ？なにも問題ない 世界は障害者に厳しいからな。
自立出来ない出来損ないは幸せに生きられないよ。 染色体異常がわかっていて産んだら、健康保険使わずに、自費で数千万の医療費を払うこと。 中絶した奴らってさー
人殺しといて、
偉そうに生きてくのかよ。 >>875
額に「独善主義」の刺青を入れることを前向きに検討する可能性を検討されてみてはいかがだろうか？ただしこのアドバイスはあくまで筆者の個人的な感想であってあなたに可能な手段を提示するもので強制や結果の有効性などのいずれも保証するものではありません。
こんなかんじでいいかね？
あと、君は後付けで噛みついて喜ぶだけのタダのアホではないだろうか？
ただしこれはあくまで筆者の個人的な感想であってあなたに可能な手段を提示するもので強制や結果の有効性などのいずれも保証するものではありません。 >>896
偉そうだから腹立つの？
じゃあ偉そうにしなきゃいいの？
どこに腹立ててんのかよくわかんねえな 785だけど、色々な人に返事貰えて嬉しい。
先生に怒られてどうしよう、やっぱり良くないことなのかなーとか悩んでいるうちに胎児はあっという間に育ち、結果結局はタイミング逃した。
他の病院も調べて8万円とわかって、旦那はそのお金どうすんだって動揺しまくるし。
自分の子供が同じ事で悩んだら、なんと言ってあげられるかなーと今から考えてしまうよ。 >>847
自分の意見以外は耳にも入らないんだよ。この手の人は。 保険適用にして欲しい
障害年金考えたら全然安いよね >>901
言っても日本でやってたことだからな
それに関与してた人間のデータまで最近出されてるし 落合陽一「障害という言葉は好きじゃない。ダイバーシティーだ。」
(´・ω・) >>5
お前は5万人のほうなw馬鹿すぎわロスwwそのまま出産した14人の気持ちわかるとかマジ腹痛てぇww男にはわからん？wお前は今年一番だわwww >>904
意見と強要の区別ができず、自分が発すりゃ意見でお気に召さない話が出てくりゃ強要だ！って騒ぐ人と話すのは、正直あまり楽しくないね
得るところがない >>889
倫理に関わる問題だからな
中絶は社会的悪で人間全員が考えるべき事項
個人だけの問題じゃない >>553
赤ん坊を殺すか生かすかの選択したんなら泣く罠、よお殺人未遂！ 異常が認められて生まれてきた子にどんな異常があったのか書かないとは何の意味もない記事だな 普段は障害者嫌いなくせに
こういう時は偽善ぶる奴出てくるw まだこの段階では考える力も少ないだろうし殺してもいいと思うがね
生命は尊いなんて生きてる人間の綺麗事だよ
生まれてきたものが幸福になることもあるが不幸になることもあるんだよ
不幸になる確率を下げるために選別は必要 >>902
正解があるわけじゃないという気はするよね
検査して異常が見つかった場合のことも考えなきゃいけないし、
ダウン症児として出生した場合に後悔するかしないか、あるいは中絶したときの
気持ちも全部自分で引き受けなきゃいけない 検査を受けて異常があったから産まないっていう選択肢はあるけど
次を仕込むのはどうかと思うわ。異常がある人は次も異常が出る可能性があるのでは? >>907
わりとこの人個人の好き嫌いはどうでもいいよね >>919
可能性でいえば次は健常者の可能性もあし
健常者産んでも次は障害者の可能性もある >>1 >>60 >>113 >>123
>>150
実際のダウンの子供の母親は
20代が多い
なぜなら
この血液でやる検査は
自費で20万円、
確度は98か99%(だったと思う)。
陰性と出た場合に本当は陽性だという
確率はほぼないが逆はある。
そして若いとその擬陽性が多くなるから現状35歳以上しかやらせてもらえない。
擬陽性と出た場合には羊水検査で確認するが羊水検査の結果はほぼ100%正確。
クアトロという血液検査は安くて
34歳以下もできるけど、当たる確率が低いので、高確率で安心したいなら
針をお腹に刺す羊水検査をするしかない。
羊水検査の結果はほぼ100%正確。
ただ体質のせいで羊水検査の際に流産する確率も結構あるからそのリスクを嫌う人も多い。 >>916
日本だと産婆さんが代わりに殺してたんだしな
旧家の家の地下から人骨が大量に出てきたとか言う話があるが
そういうのって水子とか何だろなって思った
知障みたいなのが生まれたから殺して埋めた的なヤツ >>553
よかったね
長期の治療のあとなら特に、考える事はいろいろ多いよね >>912
陰性だから選択する必要なかったんじゃん
国語力ゼロか >>901
家族全員で自殺というエンドも待ち受けているから回避したいのは当然
地雷原の上でタップダンス踊りたい奴なんていないんだよ >>921
そうなのかあ、ようわからんけど、何か遺伝と関係があるのではと思ったりする ダウン症が生んだ子供は
半分の確率でダウン症になる ダウン症も何か目的があって産まれてくるのかな。
進化論的に健常者より環境適応に優性がある状況が考え付かない。 >>927
結構ダウン症の兄弟は健常者のパターン多いから健常者同士の子供なら遺伝とは違うと思うよ >>919
遺伝子の問題というより運の悪いエラーだから、次には影響しない
もともとできない組み合わせの人は、そこまでいかない
もっと初期に残念なことになる。
この手の検査で判明するまで子供が育つのは
運が悪いケースの中の、それでも運が良かったほう それはそうだよ
親が子どもより長生きして最後まで見とれるのならともかく
母がさっさと死んで後をまかされ苦労してる兄弟である自分は何も批判することもない
産むのならその責任を果たせ自分で 昔は産まれた瞬間に産婆が首ひねってただろ
野生動物だって異常個体は生きていけない >>916
生まれ生きる子が幸か不幸か。生まれ間もない命。それを裁くのは難しいとおもう。
脳に思考を左右する重い障害があれば正直悩むかもしれない。そう思ってしまうのも、私の中のエゴだろう。
だけど不憫であろうと、不幸とは意味が違うと思いたい。 ダウン症は一生治らない病気
勘違いしてる人が多すぎ 避妊に失敗しての中絶は良くないけど
この場合は普通に中絶したほうが良いと思うけどね
障害を持って生まれた子供自身も親も大変。
馬鹿とか運動ができないとかとは次元が違うからね… >>919
親の特殊なDNAのせい(モザイク型)で
ダウンができることもあるけど
そういう人はすごく少数派で
ダウンは受精卵分裂時のエラーが
多くの場合の原因だから
誰でもダウンを作る可能性がある >>693
～そうとか、しちゃうんじゃないの、とか
アホな頭で考えた憶測でしかないやん 知的障害の叔父がいる自分。叔父と暮らしていた祖父母が亡くなり、姉である母はクモ膜下出血の後遺症があり人の世話などとても出来ないので叔父に施設へ入所してもらうまでの少しの間、1歳の我が子を背負って世話をした時期があった
後々身内に苦労を掛ける可能性もあるよって事で我が家の例をw
状況的には仕方がないし夫も理解ある人でとても助かった 子育てなんて大変なんだから欠陥品確定なら処置するだろw >>896
黙ってたらわからないのに偉そうにも何もなくね >>711
なるほど、そういう例もあるのか。
なんかちょっと納得した。 >>847
うちの母親がこんなん書いてたらどうしよう… 社会的価値観と個人の価値観は全くの別物だからね、検査受診もその後の対応も外野の雑音気にしないで決めれば良い 障碍者オリンピックやってたけど、ダウン症とか知的障碍者は出場してたの？
知的障碍者のオリンピックもやるべきでは？ >>792
信用もなにも黙ってれば他人にはわかんないことに
なんでそんなにムキになれんのか理解不能 綺麗事だけで世界が回って行くなら素晴らしい世界なんだろうけど現実はそうじゃないからなぁ
検査によって中絶してる人を批判してる人がいるけどじゃあダウン症で産まれた家庭に何か支援でもしてるのかね
良いよね綺麗事ばかり言って酔っ払える人生って ダウン症で生まれてきた子供は、
健常者の子供より幸せを感じてるというデータがある、
健康な子供よりも、
ダウン症のほうが生まれてきた幸福を感じてる、
だから、
殺すのはぜんぶ親のエゴ、
中絶するくらいなら、最初から子供作るな。 >>948
もちろんもうすでにあるに決まってるじゃん 当たり前だよ、国のサポートも十分ではないこの国なら >>823
検査して中絶するのも親の自由だし
世話係の兄弟作るのも親の自由だろ >>922
>>919
>>1
ちなダウンができる確率はこれ
35歳以上は検査する人が多いから
ダウンには20代の母親が多い
母年齢と胎児のダウン症確率
20歳 1/1667
25歳 1/1250
30歳 1/952
31歳 1/909
32歳 1/769
33歳 1/625
34歳 1/500
35歳 1/385
36歳 1/294
37歳 1/227
38歳 1/175
39歳 1/137
40歳 1/106
41歳 1/82
42歳 1/64
43歳 1/50
44歳 1/38
45歳 1/30
46歳 1/23
47歳 1/18
48歳 1/14
49歳 1/11 >>928
トリソミー２１型については、
ダウン男児の精子には受精能力なし。
女児の卵子は確率1/2でダウン症。
卵割期に起きるモザイク型については、生殖細胞がどちら由来なのかによる。
また、転座型の場合は、知らない。
この検査、トリソミータイプしかわからないんじゃね？ >>951
健常者の親兄弟や身近な人間が不幸になる確率が高いので >>951
こういう奴に限って自分が障害者育てる立場に立たされると逃げるよなー >>841
そそ
知性と共に感性も進化したのが人間であって何事も理屈ではないって訳ね
んでそこらの動物でもそこそこ知性のある生物は憐憫の情ってあるよ
身近なとこなら犬やネコなんかほっとけなくて面倒見ちゃうっての結構見られるっしょ
まあただ精子はそもそも受精確率を高くするために億単位で生産する代物だから
死ぬの前提だって言うね
どんだけ艶福家であろうと何千億と殺してるｗ
>>853
まあ並べてレスするんだけどやっぱりそこは個々人の感性っていうのがあるからね
もちろん己の感性を無にして知性のみで「俺は死ぬべきだ」というのも当然あり
感性のみで「こんな状況に耐えられないから死にたい」もまた間違ってないし
「死にたくない」というのも正しい
そこが尊厳だからね
なのでもし重度の障害になったらどうすべきか「遺言書」的なものを
残せてそれが尊重されると良いだろうと個人的には考えてるけど
議論の余地がたくさんあるよね 障害者産め！産まないなら作るな！って奴、他人の不幸が美味しいタイプの人間だから >>927
転座型のダウン症は遺伝する。
ダウン児を出産すると、近親にダウン症な人がいるか聞かれるが、
いた場合は、恐らく両親染色体検査して、両親の診断確定に行くと思う。
ただし、恐らくこの検査ではわからないと思う。 中絶した奴らってさー
人殺しといて、
隠ぺいして、なにごともなかったように、
健康な子供産んで、
偉そうに生きてるよな、
子供のことを考えて、
苦悩して、
子供を作らないことを決めた人は、
そういうやつらに、馬鹿にされ虐げられてる、
こんな世界おかしいよ！ >>846
医者に限らず人相手にする仕事なのに頑固職人気取りの上からな奴はまじうざいわ >>954
何が親の自由なんだよ
なら１５０歳ぐらいまで生きて最後まで産んだ責任を果たせ
おまえ周りに障害者なんていないだろ そらそうよ
産んだ人がガイジを天使とか言って無理してる感じなのも見たくないし、それでいいだろう >>8
本当の足手まといはいじめたりパワハラするようなクソ野郎どもだろ
あいつらはこの世から消されるべき >>968
そりゃお偉い兄弟なことで
でも自分みたいにお世話係で産まれて最低な人間もいるんだよ
幸せはいらないよ
自由だけは欲しいんだよ 中絶が悪だというのは一理あるだろうな。ダウン症の中絶は仕方のないことなのかもしれない
他の中絶は悪だろう、善ではないわ。 優生学
アイスランドはダウン症の場合必ず中絶
いい方向になってきてると思う ダウン症は子供産めない
流産する
従ってダウン症の親がダウン症ということはない
覚えておけよマヌケども >>968
世話係ご苦労！
このままそのガイジが世に放たれないように管理してくれよな！ 手掌多汗症これは潜在的に悩んでるかたがかなり多いと思いました。周りには気付かれない事が多いですが。
本人周りに気付かれないようにするストレスもあるみたいです。
手術もありますがこれは副作用のレベルが判断しにくい難しい。
こんな些細な事。そう、思ったら間違いです。これが辛く酷く悩む人たちもいます。アトピー皮膚などはわかりますが見てわからない病気で深刻に悩む事もあると思います。 子供を持つ責任って、生む前からすでに始まってる。
だからこういうことは大いに社会全体で悩み、試行錯誤していくしかない。
中絶することも、生む事も、間違いではない。 異常があって産まないのいのなら次はやめとけよ。中絶した子供がかわいそうじゃん。 >>5
男は自分のお腹に子どもがいるわけじゃないから色々無神経な事が言えるんだろうな 重荷を背負うのが生まれる前から分かってて背負う人は少ないだろう
面倒を見ない他人が攻めれる事でもないよなあ 冷静に判断出来る妊婦が大半で驚いた
もっと勢いで産んでしまう妊婦が多いと思ったわ 異常があって産まないのはわかるんだけど次を望むのは厚かましいだろう >>972
男女とも育てる意思も能力もないのに、性欲におぼれて膣内射精して妊娠した場合の中絶は悪だわな。
世にはどんなに願っても子に恵まれず苦しんでる夫婦もいる。 >>983
避けれるリスクは避けたくなるもんだろうな、年取ってたら尚更
そもそも子供生むなんてとてつもなくエゴイスティックな事
他人がどうこう言う事でもないわな
自分自身親のエゴの結晶だろうに >>982
障害児を生んだ後離婚する家庭が多いのは、男親が自分の子供だと認めない事
が多く、色々理由をつけて浮気を始めるからだと聞いた。
この話、男が議論すると、まあ普通に「堕ろせ」となるの決まり切っている。 >>979
同感します。障害を持って生まれる事を受け入れる事を善か悪が二極で撰べる事はできませんが、中絶=悪ではない。と、思います。 >>986
その苦しんだ夫婦が里子受け入れます産んで下さいって
その男女(既婚・未婚不詳)に頼みたいって話？ >>986
DQNが中出ししようがしまいが苦しんでる夫婦にガキできるわけじゃないんだから悪も何もないやん
そんなん言うなら特別養子縁組で養子とったほうがええやろ >>985
運が悪かっただけで子供持つ権利剥奪しろと？ >>975
男はほとんど不妊だが女は基本的には出産出来るはず
50％の確率で遺伝するそうだが >>985
んなこたない
産みたい人はどんどんトライして
少子化を少しでもなんとかしないと >>987
だねぇ
だから産むと選択しようが堕ろそうが
誰もなにも言えないどっちの選択も尊重すべきなんだろう >>990
性欲に負けて後先考えない性行為はするべきじゃないという事です。
あと、中学生と高校生のカップルで妊娠してしまい、覚悟を決めて出産後、不妊で苦しむのご夫婦に里子ッとして受け入れてもらった例はあるようで。 >>775
知り合いにもいる
早産で未熟児になって保育器に何ヶ月も入って女の子だけどパワー系で身体だけ大きくなってる子
あとやっぱり早産で未熟児で一回呼吸が止まって発達障害になってる子も
医療が発達してしまって、自然淘汰されるはずだった命が助かってる、でも知的とか発達障害とかも増えてるのも事実
発達や知的は今回の検査云々に関係ないけどね >>991
ちゃんと育てられる、また育てられる人に託せるならまだいい。しかしそうならず最悪の結末に至ったケースも少なくないわけで。 発達障害は別に増えてないと思うよ
以前は別に障害あつかしてなかったのを
障害と認定した結果範囲が広がった果というか このスレッドは１０００を超えました。
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