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【歴史】日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治 学研究所長に聞く★5
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2018/03/25(日) 08:48:24.50ID:CAP_USER9
日本という国はいつ誕生したのか−。このテーマの議論は、研究者の間では「七五三論争」と呼ばれている。

「邪馬台国の女王、卑弥呼が統治した「3世紀」か、仁徳天皇ら倭の五王による巨大前方後円墳が築かれた「5世紀」、
そして天皇制が確立したとされる飛鳥時代の「7世紀」かで議論が分かれているからだ。

国内初の本格的な都、藤原宮(奈良県橿原市)や大宝律令という法律が整備された7世紀こそ「日本国成立」ともいわれるが、
邪馬台国の時代にはすでに女王が国を治め、中国王朝と外交関係を築き、国家といえる形が整っていた。(小畑三秋)

 ■「女王の都するところ」

 「飛鳥時代が国家の始まりともいわれるが、決してそうではない。日本国がいきなりできたのではなく、
卑弥呼の時代には原型ができていた」と指摘するのが、纒向(まきむく)学研究センターの寺沢薫所長だ。
 寺沢さんは邪馬台国の有力候補とされる纒向遺跡(同県桜井市)を調査し、弥生時代から古墳時代への変遷など、国家形成について研究している。

 同遺跡には、卑弥呼の墓説が根強い箸墓(はしはか)古墳(墳丘長280メートル)をはじめ、国内最古級の前方後円墳が集中し、
邪馬台国論争の舞台だ。

遺跡中心部のJR桜井線・巻向駅近くで平成21年、東西に一列に並んだ3世紀前半の国内最大級の大型建物跡
(南北19メートル、東西12メートル)など4棟が見つかった。
卑弥呼が中国に使者を送ったと中国の歴史書「魏志倭人伝」に記された239年とほぼ重なり、
邪馬台国中枢部の可能性が一気に高まった。

 ■「邪馬台国、女王の都するところなり」

 魏志倭人伝は、卑弥呼のいた場所についてこう記している。
 「卑弥呼は邪馬台国の女王とよく言われるが、そうではない。邪馬台国を含む倭国全体の女王。居住していたのが邪馬台国」と寺沢さん。
そのうえで、「纒向遺跡は邪馬台国の中心であり、卑弥呼は発掘された大型建物で政を行い、倭国の首都だった」と指摘する。

 纒向遺跡では、約2700個もの桃の種、香辛料に使われるバジル、ベニバナの花粉も出土。ベニバナは古代エジプトではミイラを巻いた布、
中国でも染料として使われた。桃は、仙人が暮らす中国の理想の地「桃源郷」を連想させる。バラエティーに富む発掘成果は、
中国との外交を通じてシルクロード文化を積極的に取り入れていたことを物語る。

  ■外交に長けた女王

 「汝をもって親魏倭王となし、金印紫綬を与える」。魏志倭人伝は、239年に卑弥呼が中国・魏に使者を送り、
魏の皇帝が卑弥呼を親魏倭王に任命し金印を授けたと記す。今から1800年近く前、決して対等ではなかったが、
日本と中国で外交関係が築かれていたことがうかがえる。

卑弥呼は、倭国の統治に中国の威光を頼ろうとした。当時は三国志で知られる魏・呉・蜀がしのぎを削り、
魏の王・曹操や蜀の劉備玄徳ら英雄が覇を競った。卑弥呼が外交相手に選んだのは、中でも優位にあった魏だった。
 「卑弥呼の政権は、東アジア情勢を敏感に察知しながら中国と外交を展開した」と寺沢さんは話す。

 ■男子の王で戦乱

 倭人伝は、卑弥呼誕生の経緯についても詳しく述べている。
「もともと男子を王にしていたが、戦乱が起きたため1人の女性を王に立てた。その名は卑弥呼という」と記載。
寺沢さんは、卑弥呼が各地の王の上にたって統治していたとし、「こうした統治体制は、5世紀の倭の五王の時代と変わらない。
これが、のちの天皇制へとつながっていった」と説く。

 そして飛鳥時代、中国から長年「倭国」と呼ばれていたのを、自ら「日本」と名乗るようになった。
太陽が昇る「日出する国」「日の本の国」として、中国をはじめとした東アジアの国家の一員であることを宣言したのだった。

http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n3.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n1.html

1スレの日時 2018/03/24(土) 13:38:12.97
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521899051/
0952名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:08:32.71ID:QEiTvQk80
>>912
邪馬台国は九州で決定してると見て良い。
畿内説は政治的、思想的なファンタジーだよ。

一方で、天孫降臨と東征も史実だ。
朝鮮半島から九州北部に逃れてきた任那の王族が、九州北部を征服。
熊襲と隼人には敵わなかったので、東遷して畿内の銅鐸民族を征服。
力をつけてから、まず熊襲、次に九州南部にいた最強の隼人を征服。
0953名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:09:36.85ID:dROUQkfA0
つまり九州北部は呉王家の一派

九州南部は楚王家の一派、熊襲ー熊野
0954名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:10:13.70ID:GaqO6erF0
ネトウヨにとっての日本は安倍ちゃんそのものなんだから
安倍ちゃんの誕生日だろ
0955名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:11:12.20ID:qvf1ZufR0
>>699
まあ、北九州と奈良は別格なのは確か。惜しむらくは地元民がそのすごさに気づいてないこと。掘ったら古墳が出るのが当然と思ってるw
0956名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:11:25.56ID:1baB91JX0
>>950
それ、前方後円墳に限った話じゃないかな。
墓なんて、どこにでも古くからあったよ。

前方後円墳は、円墳勢力と方墳勢力の共同体の象徴かもね。百済と任那の古墳はどうなんだろう?
0957名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:11:29.59ID:HgB/vCWE0
「逆説の日本史」の著者が、歴史は証拠主義であり過ぎるからつまらないと言ってて、
人間として、普通に暮らして居る感覚で歴史を解釈すべきだと言って、
あの一連のベストセラーを書いてて、俺も数冊読んだけど。

まったく、その通りで、「神話は童話」と考えたら、これは俺の独自の考え方だけど、
俺ん中では、色んな矛盾が全て見える気がする。
0959名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:14:50.39ID:6HHM1ADI0
四国東岸だろ
掘ればなんか出てくると思う
0964名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:20:53.37ID:wW6ZXX9Q0
もうすぐ、記紀以前の
日本の固有文字が
世界にはばたくから。
世界各地で見つかってるペトログリフが
やっと列島の神聖な場所で見つかり始めた。
縄文文明恐ろし。
0965名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:20:54.70ID:dROUQkfA0
>>952
銅鐸民族とはつまり賀茂氏の事で本拠地は出雲、
銅鐸の総数は39個出土地が加茂岩倉[地名]
天孫族と地祇の出雲賀茂氏との天下を分ける戦いの末、天孫族が倭国統一
これがスサノオの八俣のオロチ退治神話。
0966名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:20:55.72ID:L7hEDbQ90
>>956
前方後円墳は弥生時代の円形周溝墓の
円部に遺体を葬り周りの溝の上に方形の祭場を設けて祭祀を行っていたものが
発展して方部が固定されて成立した
0967名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:24:52.73ID:HgB/vCWE0
こういう、どーでもいいテーマのスレは荒らす奴がいなくて、バカもいないし。
マナーも言葉遣いも、知的な人ばかりで、居心地いいな。
0968名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:25:12.29ID:Sl0FHBD10
>>931
いや爺さんが子供が言うことをよく聞く良い子に躾けるためにする話だと
懲罰的内容が多くてもおかしくない
ユダヤ民族の子育ては厳しそう、聞かないとご飯無い
0969◆HKZsYRUkck
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2018/03/25(日) 21:25:59.16ID:vGRy29+V0
>>957
なんとなくわかる気がする。
基本的に、科学も神話も「世界の成り立ちを説明する体系」としては
等価だけども、その論理(ロジック)は違う。 
 科学は「他人を説得するもの」
 神話は「自分が納得するもの」
どっちにしても、皆が共有したら結果は同じだ。

でもって、井沢さんが言う「歴史」は、やっぱり科学なんだよなw
0970オレンジ・エア
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2018/03/25(日) 21:26:08.41ID:WY9ykOGx0
熊襲は熊・楚
0971名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:26:13.68ID:tmKnHAeQ0
卑弥呼は日本の歴史所からは消去された。

卑弥呼と言われているは倭迹迹日百襲媛命(意味は、ヤマトの2世代前の太陽神、百カ国をまとめあげた姫)
まさに卑弥呼にぴったりの名前である。

ちなみに「百残」と書いてクダラと読む卑弥呼が統一した百カ国の残りものという意味である。
もちろん百済の王族は倭人である。
0972名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:27:07.44ID:VclK49pX0
日本国誕生は1952年。それ以前はGHQ統治時代。その前が大日本帝国。更にその前は江戸幕府。
卑弥呼の国は、列島に数多く存在した国の一つにすぎない。何語を喋ってたのかも分からん。
アメリカ史で言えば、前史のアパッチ族みたいなもんだ。
0973オレンジ・エア
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2018/03/25(日) 21:27:27.12ID:WY9ykOGx0
ネトウヨはニッポン民族w
0974名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:27:28.51ID:nWW+4Uiz0
>>961
他の巨大前方後円墳を発掘したら、被葬者が百済人らしいということになったことがある。
例えば、群馬の綿貫観音山古墳。

ちなみに、それが分かる前は、毛野氏という皇族の墓だとされてたけど、百済人らしいことになってから、被葬者不明になった。
0975オレンジ・エア
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2018/03/25(日) 21:28:35.13ID:WY9ykOGx0
ニッポン民族は百済民族(実にくだらん
0977名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:30:34.75ID:sjivzuqL0
>>862
隠蔽は左右両派の政治的駆け引きだろうと思われる。
特に左派の反皇国観の憎悪の宗教性は酷い。
また、どの市でも縄文弥生の遺跡と遺物の展示はあるのに、教育で生かされてない。これも自虐的左派教育界の弊害。
0978名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:30:36.86ID:e2whZW9dO
不思議なものでみずほの国は、籠池の学校予定地のゴミの下。
0979名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:31:01.07ID:qvf1ZufR0
>>711
なんやねん。歴史好きからすると戦後史観とかキモいにもほどがあるわ。
0980名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:31:11.60ID:VclK49pX0
日本は大日本帝国と何も変わらないと主張しているのは、中国や韓国以前に、他の誰でもない
日本人自身なんだよな。これが、実に厄介。
0981名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:31:17.98ID:CD/cjeVQ0
>>972
大英帝国ー植民地→英国
大日本帝国ー植民地→日本国

世界の誰もが継続した国であると認識している
理解しないのは非文明の朝鮮族だけ
0982名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:31:29.16ID:dROUQkfA0
半島南部任那、伽耶、辺りにはインド系の民族も居たと思われ
後漢書などにも狗耶韓国には身長の高い民が多いと記録され、インドの姫伝説も有る

そもそも狗耶韓国とは「伽耶城サンスクリット語でガャ—、漢訳経典では伽耶と音写される」の事。
古代伽耶の始祖、金首露王の王妃はインドの阿喩蛇(アユダ)国の王女で嫁いできたと書かれている。
0983名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:33:08.34ID:HgB/vCWE0
>>969
>なんとなくわかる気がする。

なんとなくでも、分かって貰えてありがとうだけど、
もっと、わかりやすく言えば、大人が聞いて、アダムとイブしか、神が人を作らなかったら、近親相姦じゃん。
でも、子供や思春期の青少年は、そんなこと、考えない。

そういう矛盾と当時の環境とか、普遍的な親子関係が見えるって意味。

普通に考えると、凄くわかりやすい話なんだよね。
0984名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:33:30.52ID:7DguGhoI0
>>841
韓国人が背が高いのではなくて
日本人が背が低いだけ
現代でこそ背が高くなりつつあるけど
栄養が偏っていた昔は倭人=小人と大陸人は日本人を呼んでいた
0985名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:33:40.04ID:EQyFuDv40
日本語が朝鮮語の方言の時点で察しだよ。
日本書紀読んでも、日本列島内のことより朝鮮半島のことばかり。新羅が憎くて仕方ないのが伝わってくる。
新羅に滅ぼされた百済や任那の視線だよ。
0986オレンジ・エア
垢版 |
2018/03/25(日) 21:34:10.26ID:WY9ykOGx0
>>960
寺沢薫さん、いきなり憤死www
0987名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:34:47.42ID:qvf1ZufR0
>>728
しらんのかもしれんけど、偽書はいっぱいあるぞ。
古事記 偽書と思われてたが江戸時代に正史という評価に
日本書紀 完全な正史と思われてたが、時の政権に合わせた捏造があることが判明
0988名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:35:23.77ID:LKNY608+0
日本人には背の低い縄文人の遺伝子が10%ほど含まれている。
アイヌはもっと多い、50%以上とされるので、本土人より背が低い。
被差別部落の人もやや低い。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:36:19.86ID:7DguGhoI0
>>988
縄文人って、外見はドワーフだよな
0990名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:36:35.01ID:g1FVNBV40
>>626
こういうやつかw
たしかにホルホル妄想で縄文人を貶めようと必死だよな
0991オレンジ・エア
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2018/03/25(日) 21:36:41.78ID:WY9ykOGx0
まだ卑弥呼はモモソ姫とかゆうとる奴がおるな(どうもならん
0992名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:36:44.70ID:qvf1ZufR0
>>728
あと、中国は時の政権に不吉なことが起きるとまずいので、捏造多し
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:37:52.21ID:b8OyAz4Y0
>>549
>魏志倭人伝の樹木・果実

>サクラネット.jp/syokusei/
>『其木有、(だん)・杼(ちょ)・予樟(よしょう)・楺(じゅう)・櫪(れき)・投(とう)・橿(きょう)・烏号(うごう)・楓香(ふうこう)。
>其竹、篠(じょう)・簳(かん)・桃支(とうし)。
>有、薑(きょう)・橘(きつ)・椒(しょう)・蘘何(じょうか)・不知以為滋味』と記す。

>※桃支は竹の一種です。そう書かれています。

>桃は出て来ません。
>普通の人なら、たくさん桃の種が出て来たなら>>1
>ここは魏志倭人伝の国ではないと考えるでしょう。

>ところが、畿内説の学者は、『桃が出てきた→王朝の雰囲気がする→ここが邪馬台国』と考えてしまうんです。
>池沼レベル。
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:37:59.27ID:uil7u6Qn0
卑弥呼様
0995名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 21:38:07.05ID:yxtG0daf0
日本の場合、縄文人率の高い東北が一番平均身長が高いからな
でも一番縄文人率の高い沖縄は小さい
そしてアイヌは高身長
ただの南北効果じゃん
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:39:11.86ID:7DguGhoI0
>>995
日本人の背が低いのは血統によるものよりも
日本の水が軟水だからだと思う
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:39:21.32ID:qNtpw+6Q0
アイヌは低身長だよ。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:39:22.22ID:ADCkbpZK0
江戸時代は各時代の中で日本人の1番体が矮小になったが
慢性的な栄養失調だっただけ
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:40:09.24ID:WxedeijW0
大和朝廷は縄文系勢力による政権
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 21:40:10.90ID:DVqkWhvU0
>>997
低いな、たしかに。
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