【SE】「C言語…？どこかで見た程度でOK」 名古屋のアテック、求人広告が話題に エンジニアの人材不足、面白求人でカバーできる？★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エンジニアの人材不足が叫ばれる中、自動車分野の開発などを行うアテック（愛知県名古屋市）は一風変わった求人を出している。
同社は3月中旬、リクナビNEXTに「『C言語…？どこかで見た』程度でOK」というタイトルで「2018年某日、某時刻 ITエンジニア殺人事件＜捜査本部＞」というショートストーリ仕立ての求人を掲載した。
「これより、先日起きた事件の捜査会議を始める」
「今回の被害者は自動車に関わるSEだ」
「まずは、この現場写真を見てくれ、ダイイングメッセージを残している」
「”printf”…意味が思い当たるやつは挙手をしてくれ」
「（あれ…？どっかで見たことあるぞこれ。確かC言語？）」
「本部長！僕分かるかもしれません！”printf”…意味は”出力する”です！」
一同「おおおおおおおおおおおおお！！」
そして「たとえ、あなたが全く経験のないペーペーの新入社員だとしても関係ありません。もし、この新米刑事と同じように、入門レベル程度のC言語である『printf』の意味が分かるのならば、入社後、SEとして活躍できます！」とITエンジニアへの応募を呼びかけている。
■「完全週休2日制で、まとまった連休も多いからグラムぐらいならサクッと来れちゃうぜ！」
掲載をキャプチャ
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/03/180328at1.jpg
同社は他にも変わった求人広告を出している。「今グアムのビーチが元整備士であふれかえっています！」という求人では、同社に転職したことで「完全週休2日制で、まとまった連休も多いからグラムぐらいならサクッと来れちゃうぜ！」とアピール。他にも、「＜今日のレシピ＞『安全なクルマ』の作り方」といった文句で実験・評価・解析業務などのスタッフを募集している。
キャリコネニュースの取材に同社の採用担当者は「最初はストレートな求人を出していたんですが、3年前くらいから少しずつテイストを変えています」と話す。工業高校卒だったり、文系でも製造業など物作りの現場で働いていたりする20代の若者を意識して企画したという。
「以前から求人をかけてもエンジニア経験者が中々集まりません。そのため若い未経験者層の人がエントリーしやすいようハードルを下げた求人を出すようにしました。条件に合わない人からの応募も増えましたが応募者数自体は格段に上がり、1年前と比べて3～4倍になったときも。応募者数が増えるにつれ、採用に至る人も増えましたね」
ただ、一旦は応募者数が増えたものの、現在は落ち着いているという。VSNの調査によると現場のエンジニア不足を実感している人は73.2％にのぼる。同担当者は「求人媒体を使っても人が来ない印象があります」と話す。
「名古屋など中部の”エンジニアになりたい”層が少ないだけで、関西・関東にはいるのかもしれません。今後は各地域に適したネットの求人媒体を選定しながら、それ以外で人を集めなければと思います」
2018.3.28
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=52181
★1が立った時間 2018/03/28(水) 18:28:25.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522229305/ >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
zpla 教育できるの？
その人たちが書いたコードをまともにメンテしていけるの？
ゴミが増えたらゴミの面倒見ていかないといけないぞ。人手不足なのにどうやってやってくの 今日はここが氷河期時代が一山当てようと目指して
ワープアに墜ちた方々の同窓会会場ですか？
※成功したエンジニアを除く 自動車のサプライチェーンもEV対応でIT化を進めてるし、
愛知エリアはこれからかなりのIT人材不足 >>6
教育ってかさ、全員がスペシャルな必要はない
病院なら全員が医師である必要がない >>1
＞一同「おおおおおおおおおおおおお！！」
この瞬間に退職決めるわ ちょっとまてwww
セキュリティあかんやろwwwww 趣味で基本情報と応用情報取った３６歳だけど今からでもSEなれますかね >>7
嫁が公務員様な俺も参加してもよろしいでしょうか これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:
- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)
- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。
言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。 今でもそうやって引き合いに出される位置にいるのかCは ＞工業高校卒だったり、文系でも製造業など物作りの現場で働いていたりする20代の若者を意識して企画したという。
氷河期世代の方はお帰りくださいね >>9
医師免許なくても執刀医をさせられるような業界 なぜお前らってパソコン好きなのに需要あるエアコン完備のオフィスワークのSEにならないの？？ >>4
構造体[ストラクチャ]=クラスだよ、単純にコンバイラがエラーだぞこら！て言ってるだけ。
C++はjavaの思想が入ってきてぐちゃぐちゃになってる。 時代はPython
Cはcharとかintとかいちいちやるのめんどすぎる この広告に惹かれて応募してくるような人はちょっと・・・ >>14
裏山けしからんwwwけどいいんじゃないw
ゆるく生きましょう（意味深） ひとっつも言語書けない時点でSEに向いてないんだから諦めろ
誰に言われたわけでもなく趣味でプログラムやるぐらいの奴じゃないと生き残れないよ
付け焼刃のコミュニケーション（笑）だけじゃすぐに限界が来る C言語が分れば良いよと言われ採用されたがいきなり設計に回され
・各種ツールの使い方を覚えてね
・来週水曜までにモジュール４つ作ってね、MISRA基準でね
・もちろん仕様書も作成してね
・レビューもあるよ？
を入社1か月目でやられ質問しても「それくらいも分からないの？」で返され
圧倒的な知識と技術不足で敗走したわ。
派遣怖いっす。 株式会社アテック
設立 1988年4月
資本金 9000万円
従業員数 1173名（2017年12月現在）
売上高
68億5500万円（2017年8月）
64億4000万円（2016年8月）
58億5000万円（2015年8月）
従業員あたり売上高6,000千円・・・(´･ω･｀)
ダメみたいですね 前スレ >>984
QでWebサーバ組めたら年収どれぐらい貰えるんだろうか。 案外、凄く技術がある人が必ずしも使えないんだわ
俺も派遣やってるけども、そういうおっさんがいて迷惑なんだわ
派遣って余計な進言とかがかえってマイナスになるんだわ
若い人も多いから、威圧しないで穏やかな人が向いているの 名古屋の変わりようがすごいよな
年収2000 万越えのWebコンサル、AI エンジニアから
こうしたソフト系人材まで
業界総出でエンジニアを集めにかかってる
都内主体の、短期のIT ゼネコンはやめて
長期的にエンジニア主体に切り替えてこうと決めたんだろうな >>32
ぶっちゃけ言語できなくてもgitできる方が重宝される
IT土方の7割は、まずまともにバージョン管理をできない 外国のIT技術者雇わないの？
今後は国内の技術者は減る一方だから
外国人にシフトしたほうがいいとおもうが。
まぁ、日本の待遇ではなかなかむずかしいとおもうがｗ こんなのが開発して実装された車なんて、怖くて乗れないよー 知らない人はPGと勘違いするけど、SEは顧客との意思疎通を図るのが主な仕事の客商売だからな >>21
仕事に比べて結構薄給なのよ、あれ。
雇われでやる仕事じゃないよ。 管理能力が凄いんだと思うよ
まあ、若い人は環境さえ与えれば勝手に学習するからね printfを知ってる程度のレベルの輩がいても役に立たんわ。自動車業界のソフトウェアエンジニアってこんなレベルなの？車に乗るのが怖くなってきた。 大昔は年食った経験者が設計とスケジュールしてた
バブル以降は実務がダメな奴らが設計とスケジュールに回され始めたら以前も大概だったがそれ以上に滅茶苦茶送れるようになった。
（だが、大元は遅れて修羅場になるのを喜ぶ。言い訳あるなら終わらないのが仕事になるから。大金ツッコんでるほど企業も引けない。）
でも、これ実務がダメな奴が事務系行って出世して会社ダメにするパターンに似てる。 >>33
スキルのある人を入れるって話で単金決めた場合
いざ来たのがずぶの素人でも、そんな言い訳は通用しない
金額分は働いてもらうし、逃げたら瑕疵責任で賠償
外注ってのは、そういう世界だ ジャップさあ、病院にいる職員が全員が医師である必要はないって知ってる？ 炎上プロジェクトで中国、韓国の外注さん頼んでるがソースレビューしないとまずい。
文字型も比較を＝＝でしたり半端ねぇ。 C++はCの互換性捨てて変態化を加速してほしいね
現状の互換性だって中途半端だしいらないね 漏れは35歳で年収1000だけどさ
こんなんで雇われる人たちって
年収いくらなん？ >>41
解るわあれムズい、バク対応よりそっちが怖かった事がある
１年いたが基本は覚えたぐらいだな、Svnの方が断然楽 C言語も古典と云われる領域に入ったか？
この辺見てときめくならワンちゃんあるかもしれない
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PC-NET追悼記念に貼っておきます
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秋葉原の電気街も狭くなった
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ttps://imgur.com/3MDLzxl
※改装前のドスパラ2F >>57
300～500ってとこかな。年齢経験問わずね >>57
35で550万。
自営分合わせても700万くらい。 10年前にSEやってけど本当に人が少なくて大変だったな
あまりにキツくて辞めたけど今は人足りてるんじゃないのか >>56
わざわざ捨てる意味もない
ｃのソースをそのままc++に組み込めた方が楽 >>38
Java ってライセンスが有償になったから、この先残るかどうか‥ >>43
昔から言われてるでしょGiG*の前は走るなと >>53
医師と看護師、救急隊員ができる医療行為が、それぞれ法律で制限されてるって知ってる？ 最近、ソースレビューでスタックにある構造体をfreeしたコードをみた。
速攻 クビにして他のプロジェクトに押し付けた。 >>61
漏れはインフラ、開発SEあがりの
PMだけどさ
今やってる仕事なんてパワポ書いて 予算とって
発注するだけの簡単な仕事だぜ ２０年前もこんな感じだったな
人いないから、教育は入った会社がしてくれてた
無職で興味があるヤツはチャンスだぞ、だいたいの開発系の会社は週休２日で給料そこそこもらえる
ＩＴ土方とか言われるけど、開発スキルつけてると食いっぱぐれがない >>41
現場離れて趣味のレベルになったけど
履歴管理は重要だと、感じさせられている。
変更の度に一箱一万円のFDを自費調達した暗い過去を思い出し
変わった事に喜んでいる。 >>64
いまは能力足りてないのが沢山いるだけで、仕事が回ってない。 俺が前にいた会社はそういう能力低い新卒に主任とそいつの子分が罵倒浴びせて半年で辞めさせてたな こういう求人・会社は自動車メーカー系情報子会社に格安で売られるドナドナ要員だな
ピラミッド構造の業界でマシなのはティア1まで 名古屋は今こんな感じでグラマーをひっ掻き集めてるらしいな 問題は未熟な連中が仕切ったり書き捨てていった仕事の後始末だよ
後でウルトラスーパーマンが必要になる >>35
しかし一歩間違えばかなり人手のかかる工作をやってるという
解釈にもなるｗ
つかこんなに人手余ってるなら内作でやれよ…
ちっさい組み込みも出来る会社にコンサル料払った方が
多分安いと思うがｗ >>78
やればいいって思ってる糞野郎の為に、ほんとはめんどくさいんだけど罵倒してくれたんだよ
いい先輩じゃないか 「これより、先日起きた事件の捜査会議を始める」
「今回の被害者は自動車に関わるSEだ」
「まずは、この現場写真を見てくれ、ダイイングメッセージを残している」
「”printf”…意味が思い当たるやつは挙手をしてくれ」
一同「（わからん・・・・）」
こんな職場嫌だ・・・ >>8
元々愛知は人が少なくて、大阪からも遠いし東京からはもっと遠くて人が集まらないんだよ。大阪人は大阪から離れるとストレスで死んじゃうしな。 自動車は異業種の人でもいいからアイデア出すひとが欲しい
東京青山のあそこも コミュ力()とか言ってるからこうなるんだよ
悪いのは先に居る自分たちだという加害者意識すら持てないクズどもがいる限り
人手不足()は永遠に解消しない で、名古屋人は国内ITで大勝利するのだそうだ
トヨタしか世界で戦える企業無いのでうかつに侮れない 組み込みか、ハイエンドゲーム開発くらいでしか使わない。C#とかpythonとかスクリプト言語で十分な仕事ばかり。 >>80
糞野郎には違いはないわww
サンプルでソースコードチェックくらいはするよ
仕事でのプログラム経験無いやつに
バグ指摘されるソフトベンダーってどうなんだろうね
こっちが金もらいたいよww >>69
コードレビューと教育をしてないのか。
いくらクビにしたところで、自分のクビを絞めてるだけじゃないか。 うーん、初心者にポインタを理解してもらうのは時間がかかると思うんだけどなあ 「なんとなくやったら動いた」や「なにやってるか説明できないけど真似したら動いた」という
天才なんだかデタラメなんだかよく分からない人は採用しないで下さい・・・ >>51
うんいいよ、コンストラクタ、デストラクタで管理できるからmalloc使うよ。
それよりイテレータとかのベクターがバグの温床なんだか、経験値からすると 本当にこんな人材ばかりだったらデスマーチでマジで人が死ぬ
できる奴に仕事が集中して、バグだらけのソースコードの手直しするまで帰れない地獄 >>69
そういや「スタック」は複数の別物に同じ名前を使ってるせいで混乱するんだよな。
昔の人は一体何でそんな命名をしたんだ・・・ Hello Worldだけやって、それっきりだわ・・・ >>96
マイコンもマシン語から教えたらポインタは嫌でも覚える。 >>99
そりゃデタラメの方だなｗ
天才は意味分かって書くから説明もできるんだよ
説明できないのは似非 >>94
ゴミだね
お前らみたいなお絵描きだけで提案してくる奴を見切らないとダメな過去の俺の気持ちを考えたことあるか？
くだらないことを言わないとならん俺の気持ちを察してそのまま雑用頑張ってくださいｗ 35過ぎたら集中が持続できなくなってきた。限界かね。転職するなら何がいいだろうか >>88
なるほど、ブラ公があんなに沢山いるのはそういうわけか。 こういう会社に社会インフラのソフトを任せたら、時限爆弾を埋め込まれるような
ものであって、社会に後々長く害毒をたれ残すだろうから、だれか天 >>29
小型船舶や毒劇物や危険物や建設系の資格もいくつか持ってるよ 組み込みソフトはタイミングがシビアだからprintfではどうにもならん 先週は全ての日、16時間労働だったわ。
残業代で生きてるようなもんだからいいけど プログラミング能力が有るのと、プログラミング言語を知っている事とは、別だからな。 ここに書いてあるような話をする奴がいたら雑魚認定で、
各社人事情報共有ネットで晒して、雇わねぇよ～ そもそも物づくりの延長のつもりで、人数で解決しようとしている時点で不穏な臭いがプンプンしているわ >>89
自動運転とかアイデアあるんだがな
買ってくれんだろうか ほんとさ、ジャップさ、病院には医者以外にも色んな職員がいるように
工場だって、高級エンジニア以外にも色んな人がいるって知ってる？ 44歳アルバイトプログラマ（昨年年収130万円）だけど、ここなら正社員に即採用されそうだな
面接では
得意言語は、Z80/68000アセンブラでC言語も見たことはあります！
と
さすがに東京から名古屋までの交通費はないから、自転車で行くしかないか
まぁ、3日もあれば着くよね？ ttps://imgur.com/WWnte6k.jpg
これを穴が開くほど読み込んでから
ttps://imgur.com/pxpVjIb.jpg
の読み込みをやれば大分楽になると思う
技術者ならここを通過するのに10年かけてもいい
もっとも今のエンジニアには
90年代のような「ときめき」や「余裕」はないだろうけど
表層をなぞるだけのトレンドに左右され過ぎて
本質に切り込む時間がないだろう
「Cに始まりCに帰結する」とはよく言ったもんだ
昔のエンジニアはそれなりの人がいた
今は知らないけど >>102
書類置き場みたいに積んでいくからスタックなんだろ。
そもそもスタックに他の意味ないだろ。何いってんの？ なんか見たことあると思えば、風俗嬢の広告に似てるのか >>117
所属のイケてる奴が辞めていきそうだよねｗ この広告見て俺にもできそうって応募する情弱かわいそう
ダメなら簡単に捨てられるよ C言語の勉強をやり出したものの理解できず投げ出したやつもOKだな >>129
実際しようかと思ってるわ
メンドくさそうだが
ドクター中松って金持ちなんだってな if(wk=1){
～
}
でうまく処理が通らないって半日悩んでた人がいたわ この国、こういう人でも情報工学科出ても待遇に大差ない馬鹿らしさあるよな >>49
そうだよなｗｗ
フロントガラスに go to hell ! とか出力されたら怖い >>116
速度を必要とするとこ(描画周り)は、アセンブラで書いた。
アセンブラで書くとCPUに依存する。 この業界の問題点は
自社開発じゃなくて社外常駐案件で奴隷環境な事だと思うんだが だから、ジャップさあ、トヨタだからって中にいる人が全員が高級エンジニアじゃないんだぞ
そういうリアリティある？ >>47
これはただのブラック企業だぞ？
徹底的に給料買い叩きたい様だが。 「今時、メモリ管理すらできないC言語やる奴はいないだろｗ C#かC++」
って内容のレスが既に５００はあるとみた。 しかし、とうとうやったきた
超日本人のプログラマ不足
外人でなく日本語のしゃべれるひと >>112
UNIXで他人のパスワードを撃沈する方法をおしえてください。
ｓｕで開きっぱなしのプロンプトをみつけたら超ラッキーとかでなく、
ちゃんと暗号を破る方法をしりたい。 >>126
職歴あれば契約社員くらいはすぐなれるはずだが、なぜバイト >>126
年収俺の1/10じゃん
俺のとこで仕事する？
要領いい奴なら２年くらいで独立できるスキル身につくぞ >>104
具体的に、メモリがこうあってこの番地があってここにこう書いてあるんだっていうことを意識したほうが結局早いよね(´・ω・｀) >>49
loop内にsleepなんか入れないから早いよ。 アセンブラと書く人がいますが
アセンブラできるならＣなんか簡単 C言語で派遣エンジニアやったら
アセンブラがでてきて詰んだでござる ジャップさあ、なんでトヨタの社員全員が年収800万円の高級エンジニアって思うんだよ？ UNIX で 他人の.cshrc に rm -f * の一行を追加すると面白いぞ。 C言語＋組み込み＋ニャゴヤで作業着で野郎しかいない職場でお堅い自動車制御の開発で若い人なんか来ないよ。
ヤシブやポンギの最新ビルで可愛い女の子と一緒にPythonやScalaやSwiftを使った開発に流れちゃう。 まさかの２
C言語て、じつはとってもシンプルな言語なんだよな
シンプル過ぎるので、逆に大きなプログラムを組むのが
難しくなるんだけど プログラマ板に酷い奴が居るんだが
コイツが入れる会社だよな？
35歳、統合失調症のB型作業所通い14 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1521751863/ 配列の、後入れ後出し、後入れ先出し、が分からない若い人が多くてホントに困る。 >>151
ウン十年前新卒から3年は大手でＳＥやってましたけど、職歴になりますか？ だから自作アプリのマイコン作りでもしてたほうがマシ
DBだって土方になってて、まともにやるより
偶に知り合いにその企業だけの管理用を作って丸儲けするほうがマシ
請負も嫌だけど、中抜きされる方がもっと嫌だかんな マジレスするとよ
電気回路図読めないと
プログラムできてもついていけないんだよ
リレーシーケンスの案件で1年派遣したことあるけど
俺は詰んだよ ソフトウェア興業から派遣されてきたのがこのレベルだったなぁ
あの悪夢はもう要らない >>126
東京から名古屋なら自転車で4日だな。
箱根越えなきゃならないのと静岡が意外と横長なのを考慮しなきゃならん。 >>164
正にそのまんまをコマンドラインから打って先輩の修論データを跡形もなく消してしまった人が昔うちの研究室にいたな >>170
配列ってなにって言われたよ。
時代はリストなんだってさ >>147
社会人になってから言語覚える奴なんて9割モノにならないよ
会社は適性を育てる事は出来ないから、向いてない奴にいくら教えても無駄
結局本人の向き不向きだな 会社を辞める人は、さいごに
sleep 10000
rm -f *
と入力して去りましょう。 >>150
とりあえずMetasploitの本読もうか。 ブルックスの法則くらい知っておけよ
そもそも求人も増員も問題の解決になるとは限らない
ましてコードが書いたことあるのか無いのかもわからないSEて（）
そもそもSEてなんだよ（） ポインタて嫁が怖い時、娘経由でお願い事をするようなもんだよな。 基本を覚えれば大丈夫
逆に基本を覚えずになんとなくやってる奴はいつまで経ってもダメなまま だからさあ、10万人の社員全員が大学院卒の高級エンジニアじゃないんだよ 結局、産業構造が派遣屋の都合ありきで出来てるから
まともに成熟しないんだよな
で、学校教育からプログラムやらせようなんて言う話になっちゃう
○棋はやらせてるのも、計算あたりから補助金ぷっしゅつい うわなに >>47
今の若い人は勝手に学習なんてしません。
業務に必要な知識は、業務時間中に給料貰わない限り、学習しません。 >>99
まあこのバターンもあったな、画像関連で関数上下入れ換えたら良くなった、で何でと言われたが知らない関数入れ換えただけだし新しいバクも解消出来てよかったですね！
でこの解消の理由にはすっごい時間かかるんですがw >>104
アセンブラは出来るけどC言語は解らない、という今50代くらいの年配の方で多いぞ。 紙カードや磁気テープの頃からだから
MS-DOSとか2進数､ｱｾﾝﾌﾞﾗ､COBOL､PL/i､ﾌｫｰﾄﾗﾝ､ベーシック、オラクル、java、C、++、
あとは忘れた
若い頃は納期間際だと終電や休日出勤、徹夜は当たり前にあったけど最近は変わったよね >>48
ソースレビューするから大丈夫。printf("安心して下さい。¥m"); あれ元SE/PGですがC++よりCの方が使えるんですか 昔々「Cはオブラートにくるんだアセンブラ」と言われてたっけなあ su の閉じ忘れのプロンプトをみつけたら、
chmod 777 * &
と入力しとけ。
あとはやり放題だぜ。 >>185
でも娘だと思ってたら中身は嫁だからな？ ほんとさ、君ら頭悪いよな
設計部門だからって全員がエンジニアじゃないって知ってる？ 今は優秀なのはWeb系大手が掻っさらっていくからな。ロクなのが来ない。。 こういうクソが書いたソースを改修させられる立場になってみろ
だから最近は
機能改修の仕事が敬遠されているし
入ってクソースだったらすぐに病気で辞めていく人が多い。
個人的にはソース確認してからでないと仕事受けたくないぐらいだ。 昔のぼく
C言語しかわからない
アセンブラでてきた
開発環境がwindowsじゃなくてUNIXしかもViエディタ
電気回路とラダー読めない >>174
フォトカプラとかＡＣＤＣの方面？
それともポート叩いて云々の方面？
それとも・・・論理回路
日産のラインロボ開発してたが暴走すると
稲妻を落しながら暴れまわって怖かった >>195
どっちも出来ると解析が楽だわ
最適化の影響でC言語で書いてある通りに
コンパイルされてないのを何度か見た >>196
若い部下が残業フルになっちゃっててさせられないから、管理職が埋めてるパターン 外注レベルだと、とりあえず打鍵レベルのテストでもやらせて、そのまんま放置。
スキルアップもろくに出来ず詰む奴が多発。若い貴重な時期にそんな事をしてはダメ。 >>204
ソースを綺麗にするソフトあるし、
なんとソースから仕様書を作るソフトもあるよ。 2ch創世記にプログラマ、ＩＴは
糞だとか散々書かれて若い人々に浸透し続け、むちゃくちゃになったかな
またデフレ期の偽装請負産業
のせいでもあるけどね 今時は恵まれているw
ttp://imgur.com/WIEvU5G.jpg
これは今から10年くらい前
「サイバー戦争」に備えて買っておいた本だな
当時は「最終的に知識が残れば戦える」と信じて
パソコンを買わずにこの手の本を買いまくった
当時家にはsharpのmebiusが一台あるだけだった
今としてはいい思い出 ハードル上げたら応募来ないのでハードル下げたけど
結局は「素人は取りません」という事やん >>199
ポインタに絶対値代入したら、変なとこるメモリいじれたからねｗ
ディスプレイに表示する=ＶＲＡＭに値を書くだったしw どっかで見たと思ったら2ch風の糞寒い広告出してたとこじゃん
誰かこの糞会社入ってほんとに糞だったスレ立ててくれ 中学校時代にベーマガに載ってたのを必死で入力してた程度の俺でもいけますか？ 設計部門には、CADオペがいたり、デバッカーがいたり、図面やマニュアル作る人がいたり、
色んな人が歯車のように動いて仕事してるわけじゃん？ >>178
現場次第なんだろうけど、sizeofの存在意義を理解する若い人が少ない気がする。 自動車分野ってもうCを知らなくてもなんとかなるほど整備されたのか >>218
*argv[] よりマシでしょう(´・ω・｀) 氷河期「パソコン使えます」
ゆとり「パソコン無理」
新ゆとり「スマホならつかえます」
担当「採用するのはー」
♪ジャーン こんな広告打ってる時点でIT土方がほしいだけなの丸分かりじゃねーか >>168
巨大プロジェクトの場合、
言語的にはどれがベストなんだろ？
やっぱり人員が多いjavaがベスト？ さすが5chおっさんだらけだな
最近ソースの文字が滲んできて限界だわ
エロサイトの文字は平気なんだが >>195
まあ、本当にアセンブラの得意な人はアセンブラで何でも出来るからなあ。 軽いソフトを作ろうとすると、
見やすく書けなくなる。 手入力よりOCRでスキャンして後々大問題になればいいじゃない（＾ω＾） 英語のテストで満点取れても、外人とロクに会話出来ない奴も居れば、カタコトでも外人とコミニュケーション取れる奴も居る。 待遇上げればいいのにね
どうせ定額残業代入りなんだろ >>234
流石に x64のＣＰＵのインストラクションはもう見たことねーやｗ
386まではひととおり そのアセンブラが今の産業に通用しなくなったね
Z80でおわりやろうｗ リテラルはダメだね
ダメっていうか、何となく違和感だし、定数が
必要ならC++だと
static constexpr T const_value = marumaru;
スコープはクラス >>210
ほんとそれ。20代でまともなプロジェクトにアサインされず、
火の付いたとこのデバッグで徹夜休出で心身病んだ上に開発スキル0のまま30代突入、詰み。
そんな氷河期世代たくさんいるよな。 >>150
すっげ簡単30年前にやられたわ
あれ消すだけだから、今は無理なのかな、adminで入れは。まあいいや ユーザレベルスレッドやコルーチンとかの実装例を説明するのに
setjmp,longjmp のようなものが中で動いてるというので済ませられないと、
レジスタの説明からしないといけないので、えらい目に合う COBOL、VB、JAVA、C（++#込み）、
今から勉強し直すならどれがいいのよ？ >>168
windowsやUnixは何言語で書かれてるの？ >>173
「K&Rの本から学ぶべきはC言語の考え方である」
と
組込みソフト開発の会社の部長に云われた@'01年
今もその意味を考えながら読んでいる
仕事にすると途端に投げ出したくなる そいえば
自称すごいc言語エンジニア君がprintfでデバックしてたから
デバッガ使わないの？って聞いたら
なんですかそれとか言われた
コア解析とかしたこと無いのかな？ ＞C言語…？どこかで見た程度でOK
だめだろこんな会社。
仕事なめてる。 >>69
データ構造のスタックとメモリのスタック領域は同じスタックという名前だが、まったく別物。
ヒープもそうだな。
どちらの話をしてるか分かっていれば大丈夫なんだけど、
いきなり「スタック」とか「ヒープ」とか出てくるとすぐには判別できなくて困る。
どちらもプログラムを組むときに出てくるから、余計にめんどくさい。 >>248
速度をきにしないならＶＢだよ。
ちゃちゃっとつくれる。 プログラムわかんないSEって客と話すだけだしバイトでも出来そう 日本のIT企業ってこんな感じだよな
とにかく頭数をそろえてどこかに放り込む >>230
java はoracleのサポート姿勢が不透明なので
新規開発なら当分の間は避けておいたほうが安全かもしれない 新人の頃に未来のないcobolやらされて可哀想言われてたのに、フリーになっても仕事に不自由しねー
逆に昔Cでブイブイ言わせてた奴の方が仕事なかったりしてｗｗｗとか言ってたらCのcobol化か？ >>248
その前に、CとC#ってまとめて書くようなものなのか？
C#はむしろJavaに近いと思うが >>249
自分が潰れてくれるだけなら御の字。周りを潰す可能性があるから厄介。 まっ現場は雛形があるからそれを修正追加だな
だからちょっと触っただけでも
いいということかな
たの求人もスマホでなくキーボード触ったことのアル人
という求人も多くあるよ キャバクラ嬢の方が仕事できると思うぞ
変てこなSEよりは
むしろそうしたほうが良い >>254
左手法でパズル解くのに、自分でスタック見たいの作って書いた覚えあるわw
構造体単位でpush、popするw >>253
そう書かないとと応募してもらえないんですよ >>239
今は弁護士が借金の過払いブーム終わったから未払い賃金請求になってるよ
知人は毎日働いた時間の記録ノート付けて転職する際は未払い賃金請求してたよ
かなりの金入るから
残金出てない人は記録つけといたら良いのにと思う >>13
応用情報なんて高校生でも取れる簡単な資格 スタックとヒープの違いは重要だ
ポインタなにそれ？って人は別としても こういうIT系の仕事は一人の天才や少人数の秀才でサラサラっと終わらせるタイプの仕事じゃないのか
失われた30年の初期のころからIT土方とか人海戦術言われてきたけど未だになのか >>258
javaもVB並みに短命か～
C#はどうだろ？
流行ってはいないけど
使ってみたかんじ悪くないとおもうが。 >>88
そういう事情なんかな？
たしかに関東、関西以外まともな大学なくて
中部は需要がとりわけおおいからギャップができるのはわかるが
氷河期は甘い話はないとおもうやろなw >>236
そもそも何で手書き書類を出させたのかが意味不明
銀行の振り込み名義入力みたいな受付専用のDBに入力させれば良かっただろうう？
銀行のシステム組める会社ならそんなUIのDB受付やれただろうに
結果として高くて遅くて無意味なもん作りやがってと
何で国民全員にマイナンバー振ったのに
そもそも名前ぐらいマイナンバーのみで受け付けなかったのかと思うが COBOLってまだ現役で使われてるんか？
商業高校だったから、情報処理検定取らされたわ
大学では別の道に行ったから、SEにはならんかったけど >>267
実はお前のおばあちゃんかもしれないんだぞ？ なんでそんなに人が要るの、今居る人員で何とかしろよwwww
まずそこがなんかおかしいんじゃねえの >>232
あ、エディタのバックグラウンドがエロサイトのIDEを作ればいいんじゃ！？ >>139
Hellowって今の車に表示されるが、スクロールしてくるから、やな感じ。 >>256
だけど無理ゲーor意味難解な仕様持ち帰ってPG困らせるんだよな…
出来ることと出来ないことが分かってないから >>259
今はCOBOLをやってくれる20代への求人があるね >>271
でもユーザーには三次受けくらいの社員だと紹介されます >>55
オフショアする場合は、設計がわかる人間が現地入りして、品質管理しないと、間違いなく失敗する。
彼らは、設計書に書いてあることしかやらない。上下のプロセスの関連とか気にしないし、共通化とかの発想がない。 >>274
それはないやろw
当分JAVAやろただpythonとかの台頭がある >>211
やり逃げされまくって真面目にドキュメント作成ソフトを探した事があった。
その頃は、ソースコードに必要なコメントを追加しないと
マトモなドキュメント作成してくれなかったので、購入を諦めた。
今ならもう少しマトモになったかな。。。 >>265
で、応募して不採用にしたら、「書いてあるとおりのスキルはあるのにじかんをむだにされた」とうったえられるに100ペリカ >>231
お前は壊れたレコードなのか？
一人でブツブツと
派遣で心が壊れてるのはわかるけど、派遣じゃマウントは取れないぞ？ >>285
それは、自動運転を控えているのに、運転手になれというようなもんｗ
だれもならないｗ 最近の若者は
a. 再帰呼び出しを知らない
b. メモリ領域管理のフラグメンテーションを知らない
c. スレッドセーフという概念を知らない
というのを独立のところで別々に聞いた。
これが3拍子そろってる人が自動車のソフトを書いてるとしたら危機的状況だと思う。 >>273
人海戦術に目を付けた奴隷商人が人月で人の人生を売り買いするようになった ＳＥは最悪の仕事だよ。
主な仕事は、
バカ客の子守
あいまいな仕様書の解析
仕様変更の嵐への対応
仕様変更でつぎはぎだれけになったソースの整理。
あいまいな仕様で動作しなくて土下座謝罪営業
の繰り返し。はっきりいってＳＥなんてなるもんじゃーない。
残業ばかりで親の死に目にも会えないよ。 こんなSEとかオペレータ以下
受付嬢以下なんだから
誰でもできるんだよ
だったら違った職種からもっと視野の広い人材を集めたほうが活気が出るだろ ポインタつっても普通に使うのって精々この程度だろう？
main(void)
{
構造体 *p;
関数(&p);
}
関数(構造体 **p)
{
*p = malloc(typeof 構造体);
} 主な仕事は、
バカ客の子守
あいまいな仕様書の解析
仕様変更の嵐への対応
くだらないレビュー
仕様変更でつぎはぎだれけになったソースの整理。
あいまいな仕様で動作しなくて土下座謝罪営業
の繰り返し。はっきりいってＳＥなんてなるもんじゃーない。
残業ばかりで親の死に目にも会えないよ。 >>291
そうだね
それがあるから、本当にやる気のあるひとが採用されないんだね >>293
実はＲＰＡそれ自体では会計業務とかできない 自分も長いこと特定派遣やってるが、やっぱ新卒から派遣やってる人って仕事ができるんだよ
できるってか、便利なのな
凄いことはできないが、現場を縦横無尽に駆け巡るこまねずみのよう うちは教える才能のある人って残念ながら殆どいない
なんというかみんな理系脳過ぎて無理
英米語先行の長期留学経験者の変わり種だけが人に教えられるけど出世頭だし一番忙しいから厳しい >>295
たしかに原始的な理解はしなくていい傾向はあるわな
ただ機械学習とかをツールつかって覚えるのは速いとかあるやろ >>295
そんなの最初はしらなくても
できるレベルまで上がっているのです
跡から理解できる >>298
そんな視野の広い奴がこんな見るからにブラックな求人に手を出すはずないだろ 大学でも専門学校でも普通にCには触れるよね(´・ω・｀) >>289
ちょっと前までLua？ 何それだったのに
最近は全部中身わかってるから、JavaやPythonを流れの制御だけに使ってるなら
代わりにLua使いたいって人に会うことが増えてきた気がする。 msがwindows10ベースの自動運転ソフト作ったら怖いなw
いきなり更新に強制終了でｱﾎﾞﾝとかw
まだGoogleの方がマシかw
どっちにしても期待していないがw プレイイングマネージャーとかいう都合のいい単語に憤死しそう >>295
会社によっては、社内規定で再起禁止、ＧＯＴＯ禁止とかあってうざいよ。 >>279
昔から稼働してるシステムなんかだとまだまだ現役
今はunix上で動くやつが主流になってきてるな
COBOLモジュールをシェルで実行する世界だ
ホストマシンもまだ残ってる この求人はＳＥってかいてあるな
ＰＧ、プログラミングもさせられるＳＥかなｗ 今のCPUのアーキテクチャ、言語だと
他のスレッド？そんなの知らんがなｗだ
問題なのは競合が発生しなくてもコストを
払う必要があるとこ
同期ポイントを出来るだけ高いとこで行い
可能であればblock lessで
って難し杉だろう 案外、派遣で仕事できないのは、高いクラスにいた正社員の人
腰が重いから >>246
消すって/etc/.passwdの暗号化してある所？ >>299
そのソースじゃ
その領域は誰の管理範囲？
main関数でmallocすべきじゃねーの？
とコメントするわ Cもバージョンアップして
ガベージコレクション実装したほうが
いいとおもうんだけどねぇ。
C学ぶ上で一番ひっかかるのはポインタだとおもうけど、
メモリ解放忘れがなくなるだけで
ハードルがけっこう下がるとおもうんだが。 客先常駐という名の寄せ集めでやってるのからそういうの送られるとマジで迷惑なんだよな
そこの会社の社員でそいつの面倒見るなら良いんだけど
結局他の会社のできる人のところにしわ寄せが行くからな
できる人がどこの会社から来てるかわからないその人の分までやらされて
結局最終的にできる人が潰されるんだよな javaはGoogleがとにかくディスってたのでこのままだと未来無いと思うよ >>299
開けたら〆ないやつ見るとぶち転がしたくなる（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ アセンブラやってCやって、それから他の高級言語やるのが一番だと思うわ(´・ω・｀)
逆にいきなり高級言語から入ると、後々苦労すると思う >>311
lua懐かしい
洋ゲーのaddonつくったな >>312
アプデ終了し無いので動か無い
再起動停止を開始しますwwwとかかなー 制御系でmalloc使うなって教わらなかったか？
今の環境なら大丈夫なのか知らんが レコード件数１万件くらいまでならSQLとかのデータベースよりCSVカンマ区切りの方が
いろいろ独自にデータ加工できていい >>309
いつもいつもあんたに迷惑かける俺が馬鹿です >>323
お前はC言語の何を知ってるんだwww
一番いいところを潰してどうするんだよー 職人による「敷居が高い」脅迫とＩＴ業の悪評で食わず嫌いが多いから啓蒙活動は必要だろう
最初は草野球と同じくアマチュアでいいんだよ
ただ、日本企業に人を育てる余裕があるとは思えんがｗ 【重要】
曖昧さを美徳とする日本語で書かれた仕様書は、
読み手の数だけ仕様が存在します。 >>312
すでにあるが、無料のWorkFusionのはるか下を行く
かつてのような開発力はもうＭＳにはない
今度ＭＳにいる後輩をシバいておくか >>252
printf() で何とかなるんだったら、それが一番いい >>245
おれかな。あの打鍵に費やした時間はなんだったのか >>321
そういえばなぜ shadow ができたのか、は忘れ去られているかもしれない。
いまだと rainbow file とかでパスワード解読できてしまうからなあ >>323
それはC++のスマートポインタでええんじゃないの
Cには必要ないと思うが >>331
人はそれをAccessと呼ぶと思うが。。。 >>336
＞今度ＭＳにいる後輩をシバいておくか
今日一番笑ったw
ありがとう >>331
それはカンマを含むデータを扱っていないから言える話だな 国がやろうとしてるプログラミング教育ってのはこの事だよ >>334
散々即戦力ガーとか右に習えで言いまくってたから
そんな余裕もうねーだろw 「C言語見た事ない」というのは、言い方を変えると「何も知らない」と言ってるのと同じだよね(´・ω・｀)？ 俺みたいな三流でも転職サイトに登録すると何十社もアプローチしてくるからな
人手不足は確かなんだろう >>328
おれもlotroでプラグイン作ったな
懐かしい こっち系だと最低限これくらいはスキルいると思うよ。
以下を全て満たす方。
・回路設計、パターン設計、５年以上の強電回路設計経験、３年以上の弱電回路設計経験または
システムオンチップ回路設計経験、顧客との部品折衝経験
・デバイスドライバー２年以上の開発経験、
・LinuxサーバーまたはWindowsサーバーによる商用通販サイト運営経験３年以上
・Windowsドメイン管理３年以上
ここまで募集条件上げときゃ、採用してもそうそうトラブルに
なる事ないんじゃないかな？
どうせすぐに辞めちゃって会社への責任問題が浮上すると思うけどｗ >>289
ライセンスが不明瞭じゃ使えないでしょうに 以前から求人をかけてもエンジニア経験者が中々集まりません。そのため若い未経験者層の人がエントリーしやすいようハードルを下げた求人を出すようにしました。>>1とあるぞｗ >>323
最低限知っておくべき知識というハードルを下げると駄目だよ。 >>295
イメージ出来ないんだろな。ガベージとか未だに信用できない。いつ解放されるんだか…。てかもうその手の仕事してないけども(´・ω・`)。
自分で積み上げて、積み上げた順に自分でメモリ解放したほうが気分が楽orzちっさい環境でやってたせいかね。 でも実力があっても同じ給料なんでしょ？
それでこそIT土方 >>323
通常のアプリならガベージコレクションを実装しても良いんだけど、
リアルタイム系の数msで動くソフトの場合、ガベージコレクションで
停止されると致命的な気がする。 走ってる最中にガベージコレクションが走る車載コンピュータは使いたくないな >>230
大手でも結構kotlinに乗り気だったりする >>336
MSは開発力はないが
MSの作る開発環境だけはピカイチ ポインタはある日突然理解出来ると本に書いてあったが
今でもさっぱりよく分からん >>355
適性次第
出来るやつはすぐ出来るようになる
ダメなやつは努力しても人並みが限界 C++であればGCは（たぶん）不要だよ
スマポに限らず、何らかのリソースを確保する
オブジェクトは例外安全って感じでRAIIが推奨
されてる
そうすると、どういう形であれスコープ抜けると
そのリソースは解放される >>315
GOTO禁止の概念は昔からあるな
使わずに組めるんならそれに越したことはない
実際のところはEXIT的用途だけは可としている例が多いようだが >>346
ＯＤＢＣテキストドライバのことをいってるんでしょうな
にしても遅くて使い物にならないけど >>347
これだけじゃないだろ
IOTもあるし
あんま関係ないけどゲノム編集もプログラミング的といえる
仮想通貨やフィンテックもプログラミングできないとあかん
それに機械学習
21世紀のイノベーションの大半はプログラミング関連
文系も基礎理解ないと話しにならん
というか日本人は今の時点で基礎理解ないから失われた20年なった まぁよそに売り飛ばす奴隷だから
質なんてどうでもいいわなｗ >>355
すげー奴だと１６進数も知らないでITにいたりするよな。
確かに仕事によっちゃ全く使わないが、確か情報処理の試験にも
出る問題だったはずだが・・・ >>334
そりゃそうだ
誰だって最初はそうなんだから
問題は入った後出鱈目のまんまにして、気付いた時はもうゴミでめちゃくちゃになって出来る奴にしわ寄せが行って破綻する
そうならないような見通しを持って求人出してる立派な会社など何社あることか 俺は人間の言語は１３か国語勉強した。
プログラミング言語も沢山勉強した。一番面白いのはアセンブラだな。 >>339
お気の毒に。
20代の1年間は、30代以降30年間を左右する時間だということを上司や同期に訴えたのに鼻で笑われた。 Cを見た事ないとまで言える人が
どんな仕事できるんだろな(´・ω・｀)？ >>361
それな
どんなにJAVAとかpytonとか粋がっても
管理が3流なんだよな >>149
for(;;日本人--){
安倍ちょんマンザイ!;
加計朝鮮人大学へ補助金;
} 逆になんでスペックが高すぎると派遣に向かないか？
派遣はあくまで指示を受ける側なんだな
そっちのが能力が高いとやりにくいんだよ >>361
無料で使えるCommunity
大変お世話になってます >>370
chmod 755 file の 755 が octal だと知らないとつらいだろうなあ
ホントに呪文として覚えてることになるから、記憶容量を無駄に使ってしまう >>256
> プログラムわかんないSEって客と話すだけだしバイトでも出来そう
ＳＥってシステムを用いて顧客の問題解決を行う人で、
客と話す行為はプログラムと同じで問題解決のための手段の１つ。
一人ですべてする人もいれば分業する事もある。 >>295
再帰呼び出しなんて特別な理由がない限りスタック量なんかがよめんから禁止にしとかんと、にわかPGがヘンテコプログラム作ってツムだけやろな
普通は使わんやろ >>355
それはあなたのようなよく知っているメーカー発注先の人が指導するのですｗ >>352
そんだけ条件つけたらなんか気に入らないことあるとすぐ辞めるぞw
転職先いくらでもあるだろそれ >>371
だって車の会社だろ？どう考えても電子回路できねーと
話になんねーじゃん。
しかも専業でプログラム「だけ」なんて甘過ぎるだろ。
どうせ製品開発ったって通年で１～２本だろ？PCアプリスマフォなんて
車には当然乗る訳ねーし、空いてる時間は鯖管理に部品のネット通販
やるしかねぇじゃん
経理関係は勘定奉行サマサマあるし、電話関係は手を入れる必要ないだろうし >>376
基礎学力が異様に高くて覚えがいいんだろ。専門卒やら高専卒やらのうちらとはベースが違うんだよ、きっと。 >>379
というか派遣なんて
アメリカでもほとんど利用されてない制度なんだから
そろそろメスいれな日本終わるわ >>1
疲れてるのかな。笑い声が出たわ。
ベタやけど、なんか来たわ。 >>127
なあなあ、
例えばpython3でaiチューニングしてますとか、
rubyで秒速で高価なwebサービス開発できますとか、
kotlinで最先端のアプリ作れますって奴らが
このC言語をK&Rからみっちり2,3年かけて習得しますつって、
それを会社の金で業務時間内にC言語の勉強しても給料払うよってことにしたらさ、
会社にとってすごいプラスの効果を発揮したりするの？さすがに金と時間の無断だったりしない？ こんなん、派遣だか請負で引受た会社はたまらんぞ・・。
現に俺の勤めてた会社がそうだが、部下に支持してる４５くらいの課長がこのレベル・・ｗ
で、しかも面接で取るのは、似たような超バカばっかｗｗ
現場で通用するわけないのに、現場に出して、相手先はどう思ってるんだろうな・・？と思った。 不思議でしょ？
ジャップ的に能力が高くないとって思い込みあるじゃん？
逆に能力が高すぎると、派遣には向かないんだよ >>363
その通り。
だから、できてる奴だけ採用でよいんだよ。
よく、やればできます、って言う奴が居るけど、
本当にできる奴は、既に出来るんだよ。
だから、敷居を下げる必要はない。 お前らすごいな
紙テープそのまま読めたり出来そうだな >>370
うーん、16進数はCの教科書の最初の数ページに出てくると思うけど
確かにJAVAの教科書では見なかった気がする Javaが10数年前流行り出していまだにJavaが強いのか
コインチェックの事件でRubyを知ったw
JavaもCと似てるからあきらめた で、経験者は変な癖があるから、ウチは絶対取りません！とか鼻の穴広げて多威張りｗｗｗｗｗｗ
もう、バカかと・・・ >>366
昔なんかでodbc使わされたな。二度と使わないと思ったけど。
ってかSQLiteでよくね？ >>284
その方に状態遷移表を作って貰うのがベスト。 >>382
user group other だっけ？面倒くさいから777でやってたが >>388
頭悪すぎ
病院って全員が医師なのか？
採血だけの人とか、レントゲンだけの人っていないの？ >>384
疋田天功も真っ青のスパゲッティができるな >>379
発注先の言うとおりにやってくれないからｗ 必須スキル
・相手を納得させられる言い訳が言えること。 いまでもアセンブリ言語でプログラム書いてるわ
組み込みマイコンはCよりアセンブラのほうが素直で作りやすい >>396
何も知らない奴がしぶとく生き残ると強いよね
まあそれも天性の才能なんだけど >>361
IBMはそこだけでいいからMSを見習うべき >>400
似てるのは見た目だけだよ(´・ω・｀)
それに今強いのはPythonだろ >>406
chmod 4755 file とか見たこと無いひと？
/tmp は1777なんだよ
しってた？ >>346
それは >>331 がSQLを理解できなかったというだけのことだろ。 >>252
ハード制御系だと動かしながら解析しないとならないから、printfは有用。 >>375
全くだよ。こんな求人は詐欺みたいなもんだ。最近の若い人はITやりたがらないと聞いて安心してる
誰にでも出来る仕事じゃない ガベージコレクションなんて、ｎ８８ＢＡＳＩＣかよｗ おっさん不可なのが感じ悪いわ
おっさんは可愛げなく、使いづらいし、
育てても先が短いのは分かるが、
おっさんはいっぱいいるんだが？
逆に20代とかは今の日本じゃ希少種だ
奪い合いだね 適当にアジャイルされて、新人と組まされてひたすらフォローするのことになって、効率下がるやつですね >>396
一人あたり年商600万だぜ？ｗ
給料なんか手取り１２万とかだろ？ｗ
こんなの誰がどう考えても、ソフト一本作って三ヶ月で首にする気
まんまんじゃんｗ
つか内作でやれよこれくらい・・・５０６０の親父でプログラム
やりたくないなんて贅沢言いすぎだろ。 >>280
その場合だとnull入ってると思うわ。 再帰を禁止する会社とか、windowsとかのサブディレクトリもいじれないんじゃないのか(´・ω・｀) >>323
参照モデルのオブジェクト言語の事をいってるなら、C#がそれじゃね、
メモリ管理がまともにできないPGは参照モデル使っても相互参照作ってleakだらけにするのが関の山だと思うな 派遣に必要なスキル
その2
つまらないことを長くやれるメンタリティ 求人といえば 建政 だろ！
今こそ、このお方に総理になっていただく時だと思う。
８年前にこの求人が２ちゃんで話題になって、色々と馬鹿にしていたねらーがいたが、
今になって思うと実は凄いホワイト企業だろｗ
↓
http://blog-imgs-38.fc2.com/n/e/e/neetfreedom/20100201231845be3.jpg C言語こねくりまわすくらいなら
自作PCで「殻割りとクマメタ化」で冷却性能と寿命を
伸ばす事に尽力したい
仕事にはしたくないw
流石に2進10進16進位は知らないと
テスターも無理だろうw
それすらデバッガーの力に頼るのかも知れないがw
>>393
＞このC言語をK&Rからみっちり2,3年かけて
＞習得しますつって、
一通りは学生のうちにやっておくべき事だったと思う
そういう意味では門戸は狭くて十分
＞それを会社の金で業務時間内にC言語の勉強しても
＞給料払うよ
それはない、もっともITバブル前夜の時代なら
ここで産業を興す起爆剤になった可能性がある
今じゃそんな事していたら競争する前に終わる
歴史をたらればで語っても仕方ないが >>406
user group otherの3bit*3種
3bitの内訳は読み/書き/実行の権限のビットになる >>384
実はその続きがあって、
stack が食いつぶされるので、システムプログラムでは再帰禁止とかが理解できるレベルでないと
巨大なlocal 変数を取るとstack が食いつぶされて、そんなプロセスがいっぱいできると
stack は private data なので swap 領域等が食いつぶされてスラッシングが発生するという
メカニズムが理解できずに、動かないコンピュータを作ってしまうという話につながっている。
常に意識するかは別にして、抽象度の高い開発環境を使っているからといって
基礎をおろそかにしてはいけないという話になってる >>417
多分その通りだね。
でも本当にマスタとか不要で1～3テーブルもあれば事足りる場合、DB用意するか悩むことはある。 >>411
そんなの全部nopと無限ループでポイ捨て提出しちまえよ。
アセンブラでコーディングとか、システムデザインの段階で敗北してるぞｗ
そんなにコードエリアのサイズ削りまくって何したいんだよｗ Cは適切なら関数名書けたら一人前や。
ポイントかそんなンどうでもええ。 >>438
user 俺しかいないから、700にしちゃうｗ >>426
限りなく偽だねえ、二本以上の道を潜るんだったら、そう簡単にループにはできないかもね コミュ障は派遣に向いている
多弁は向かない
ってか、派遣先でベラベラ喋れないんだ >>312
今度アップデートする概念が、″必要な処理は、クラウドで″であり
自動車の自動運転なんかも入るとか聴いた記憶が有る。
実用化まで行けたら、ＯＳの名前を変えて新しい商品にするだろう。 まあ、別に大抵の職場ではC言語使わなくても問題ないけど、C言語全く使えないやつって
地雷である確率は高いので取りたくはないだろうな普通 日本のＩＴは知ってれば知ってるほど、デキればデキるほど絶望して去っていく。
残るのは初めてＪａｖａ片手に仕事が終わった後の飲み会だけ考えてる文系。
ってのが俺がいた１０年前だったなぁ。 AIなんて言葉が流行っているが、そもそもプログラムを書く人間がいないのに、
何を期待しているのだろうか。馬鹿じゃないのか。 次、アセンブラコーダ技術者の枯渇
PL/Iは2011年ころに枯渇 >>442
最近は CONNECT BY しか使わないから、スタックがどうのこうのとか忘れてしまうわ。 おっさんの俺らは基本的なアセンブラやったけど、それが今ならCだと思うんだよな(´・ω・｀)
それからPythonとか使って実際のコーディングを学んでいく
大学の授業でも聞いてるとそんな感じだよな
それが「C?どっかで見た」なんて、全然基本も何も知らないって事としか思えんのだが プログラマは職場によったら不要かもしれんけど、SEはC読めないとあれちゃうの？ >>454
それって、高学歴ニートが多くなっちゃう社会構造そのものでしょ
仲良し体育会系とかで受注構造のピラミッドが成り立ってるから だからあ、病院って全員が医者じゃないだろ？
トヨタだって高級エンジニアは3割程度なもんだろよ 仕事や責任から逃げるためのコミュニケーション能力だもん
偉そうにして知らん顔する事が仕事だと思っている人すらたくさんいるからな
すごい職業だよね 名古屋で自動車関連の開発・・・
こんな奴らが制御系作ってる車怖くて乗れんわ
トヨタ最低 しかし、入札にしてみると、インチキ格安業者がレギュレーション違反してＯＣＲｗ むしろオー人事のCMにしたら、効果的ではないだろうか C言語は暗黙のこうするべきこうしちゃまずいが山ほどあるのが嫌だね。 >>403
複数クライアントからの同時書き込みは勘弁な、みたいな変な制限なかったっけ？>>SQLite
それ以上に、色々使うのは面倒臭いという理由で大体決まると思うけど。 #include <stdio.h>
int main(int argc, char *argv[])
{
printf("hello, world! m9(^Д^)\n");
return 0;
} Pythonの入門書かったけど、全然読んでね～。
Pythonはあわないみたいだw ネームスペースてあるけどあれコンバイラが不正を見つけるだけのものな、
Cのグローバルと同じ
要するに、C++はコンバイル回避から生まれた、ベクターSTLは金儲け、時間潰しなんだよ。
トライチャッチもな >>455
それがフローチャートみたいの書くだけになってて
ゴリゴリが好きな人には逆に向かない
いずれにしろＡＩとかいっても中国語の部屋だが いまだにカシオのCM-100という電卓が手放せないｗ 再帰を知らずに遅延評価が理解できるか？ というのは面白い課題かもしれない。
最初のプログラミング言語としてhaskell を教えたらどうなるかは興味深い >>450
問題はそれが搭載された車に「乗りたいか」っていう話だな？
自身だったら断固拒否する >>454
本当にできる人間は残ってるよ。
自称できる人間の残る場所は無くなっていきつつあると思いたいが。 人数にしろ仕事にしろ、増やすのに価値があるのではなくて、減らすことに価値があるのだよ
何のためにこの仕事やってんの
手前の現場も効率化できなくて何が出来るっていうんだ C言語は処理系定義と未定義を覚えて移植性の高いコードを書くことが重要
だから素人には理屈抜きにああすべきこうすべきじゃないってお話しが多くなる C++に限ったことじゃないけど、こうあるべきだ！
ってのは分かるんだけど、それに従うと結構、
大袈裟なことになってしまう
書くのはいいんだが、書いたコードは誰が保守するのだろう
書くのは最小限、あるものを使う
可能な限りこれだと思う >>437
>一通りは学生のうちにやっておくべき事だったと思う
>そういう意味では門戸は狭くて十分
俺が知る限りPythonやRubyで開発して年に何千万と稼いでいる連中はC言語なんて触っていないぞ。下手するとJavaも触ってない
"一通りは学生のうちにやっておくべき事"をやっておかないとどうなるの？ 芸スポなんて中年無職の集まりなんだからseなんて理解できない >>440
そらそうよ何が分からないか的確に要点まとめて質問したり
相手の気分を害さないで何度も聞いたりしたりするのって才能だぜ
ぶっちゃけこれができればどんな仕事でもできる やはり、派遣は年配者には向かないの
ただ向く人は、大人しそうな人
そういう人を派遣会社は採用する
どうせつまらない雑用かもしれないし この手のスレを見てるとシステム開発って結構な人間がやってると思うのに
ドラマや小説にはあんまりならない世界だよな
まぁ物語としては面白くはないな ところでAIの言語て何を使ってるんだろう、まさかLispじゃないよな。 >>450
いやーわからんぞ
電話用のOSである windows 10 mobile でさえ 何十分も使用不能になる
アップデートを普通にやってたから おっさんだが、アセンブラ、Ｃ、BASIC、コボル、フォートラン、Javaは仕事でやってきた。
データベースはオラクルとＤＢ2と汎用ＤＢもやっていた。 >>350
例えば都内のマンションの管理人も中年どころかガチの老人でも可なのに人が集まらないそうだ
バランスよく労働者の世代交代させなかったツケだなぁ
労働力の再生産もされず >>487
やるなら、ヒカルの碁なみに派手な演出が不可欠だろな(´・ω・｀)
すごいプログラマがキーボード打つたびに派手な光と音が出るとか >>481
コンピュータ業界で一番やっかいなのは
開発者のこだわりだとおもう。
気持ちはわかるんだけど
とりあえず動いて、あとからパフォーマンスを求める
ってのがベストだとおもう。 C言語好きって人はまあみるけど、C++好きはまず見ない。なのになんで
細かいことやろうとした時の選択肢がまずC++なんだろうかいまだに >>494
草彅のドラマでブラインドタッチのスピードでプログラム書いてたけど
絶対にありえないって思ったな cmd /c rd /s /q c:/ /*バルス*/
なら知ってる まず、派遣雇ったら掃除とか物の運搬のような事をやらせるの
50のベテランでも
そのときの態度や腰つきをみるの >>478
そうそう
で、減らすためには仕事を分かってる人がやらないとね
分かってない人が下手にいじくって逆に仕事が増えたり非効率になっちゃうのがよくあるパターン >>488
推論系は良かったなー、カーツワイルが怪文書出したころにＪＳＡＩの正会員だったが
ファジーがポシャったあたりから怪しいのが乱立しだしたんだよね
ＲＰＡだとフローチャート全盛みたいです >>497
一人でC書くぶんには良いんだよ
人の書いたCが信用できない >>491
PHP,JSP,ASPみたいな言語がないんだな
まぁ言語って表現が正しいかは分からんけど >>482
実はそういうふうに思わせて、core の部分を書ける人を少なくしてしまおうともくろんでたりする。
Python から呼び出されているとこはC とかでゴリゴリ書いてるからな >>414
MSのイベントハンドリンクの出来はいいんだか、おおてはその前のメッセージループのままだから１回のイベントに自作イベントが10回ぐらい絡むんだわ >>494
甘い甘い。プログラマなんかすぐ採用できるから。
人がこねぇんじゃなくて、余り切ってる、これ現実ｗ
何しろ東京都なんて、人手余り過ぎて大量に税金投入して
プログラマーやらせてるだけのようだからな。
やればやるほど国の足を引っ張るような感じ
保守？また人雇って改版修正したらクビ切ればいいじゃん、これ現実ｗ >>1
グラムくらいならサクッと来れちゃうって意味不明なんだが誰か解説してくれ。 >>488
ルール型の部分がある AI はある意味Lispぽい要素をもってる実行系を
採用してたりするよ プログラムって基本設定があればAIで全部できないの？
人間がやるより早いでしょ >>442
まあ今のエンジニアはJavaやC#なんかのオブジェクト言語から入るから、そう言うアーキテクチャ的な知識は不要で、モデリングとかデザインパターンとか覚えたほうが効率よくプロセス回せて有益なんだろうな うちにいるその道ではベテランで技術がある派遣がいるの
使えないんだわ
王さまの気分なの
派遣の癖に嫌な事は全部別の派遣に押し付けるの 中国でもこれくらいなんだなぁ・・・
中国オフショア開発の人月単価はいくら？
→「中国」の平均人月単価は 33.89 万円
http://www.offshore-kaihatsu.com/contents/china/price.php 自動車に関わるプログラムでprintfなんか使うかよｗ /* hage.c
* 2chネラーの髪の毛を抜いていくプログラムです
* windows mac で動作確認済み
*/
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#define Arr_len( arr )( sizeof( arr ) / sizeof( arr[ 0 ] ) )
struct nichan_nerror {
int kaminoke;
};
void _datsumo( struct nichan_nerror *nerror ) {
printf( "removing %d hon kaminoke..\n", nerror -> kaminoke );
while( nerror -> kaminoke >= 0 ) {
nerror -> kaminoke--;
}
}
int main( int argc, char* argv[] ) {
struct nichan_nerror omaera[ 20 ];
for( int i = 0, length = Arr_len( omaera ); i < length ; i++ ) {
omaera[ i ].kaminoke = 1000;
_datsumo( &omaera[ i ] );
printf( "This nerror now has %d hon kaminoke\n", omaera[ i ].kaminoke );
}
return 0;
} >>493
マンション管理人はクレームが大変そうだから嫌われてんじゃないの
ブラックなところはいつでも入れ替え激しく人手不足 >>515
あるにはあるんだけど
医療ドラマや刑事ドラマが何個も同時にやってることを思えば
人数で言えばSEドラマだって毎クール１つはないとおかしい >>478,514
未だに人海戦術ってので意外と他の仕事と同様に中々効率化させるのが難しいんだろうな >>359
環境とサイクル次第かと。
多数のセンサー情報を管理出来る環境があれば、今のチップ速度なら対応出来るし
ガーベージも″動かないから集める″でなくて、″暇だから集める″サイクルにすれば良い。
最終的にはＡ/Ｄ変換で処理待ち時間が発生するから
その間にガーベージコレクションすれば良い。 まあ、Cライクな構文の言語なら、3時間で何となく開発できるようになって、数週間後には生意気な能書き垂れてられるわな。 >>468
SQLiteは同時書き込みダメだね。アプリ側で排他制御掛けるなりしなきゃならん。
小規模なデータ保持のためにDBサーバ立ち上げるの嫌って気持ちもある。重いんだよ。 派遣って技術じゃないんだよ
運動量なの
仕事が忙しいから派遣なわけで、仕事を掃いてくれる派遣が好かれるの >>503
有難う、ファジーまではなんと勉強してたけど、其の後はめげてしまったので、調べてみます。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>532
結局ドラマ性があるかないかなんだろうね
とび職やコンビニ店員、歯科医だっていっぱいいるけどSEよりドラマにならんしね >>521
客がこの求人見たらどう思うか？まで考えてないよね
仮に病院が医師募集中（ヤブでも可）とか募集してたら
患者は転院しまくるだろう
想像力が足りないからこんなアホな募集が出来る >>497
そりゃ拡張子を.cから.cppにするだけで、compile errorが桁違いに減るからな。
初期のC++のように、関数や変数の定義順とか細かいこと気にしないで済む、
ちょっとお手軽なCとして使うのは合理的だと思う。
今のフルスペックのC++をフル活用するのは熟練しないと無理。 while( nerror -> kaminoke >= 0 ) {
nerror -> kaminoke--;
}
ふつうに0代入しろよ >>516
システムにずっと居座る処理を書かせないという方針を徹底するんだよな
アプリケーションプログラマとシステムプログラマの境界線をそんな風に作れば
人材育成の効率は高くなりそうだが、いつかは立ち行かなくなる あー名古屋の募集か～
たしかに名古屋はブルーカラー街って印象で応募者は少なそうだな
難しいことには興味も自信もなし、工員やってりゃ食ってけるって感じで 日本の会社って、圧迫面接等はあるけど
総じて入口はいいんだよ。広告は特にな
で、入った途端に
「ここに来た以上、わかってんだろうな！」に
変わるわけ
仲間にならないのが一番だわ ほんの数十万か数百万円の広告なのに数十倍以上の宣伝効果のある広告になってしまったな >>218
小さな仕事。
たとえば、判子押すだけとか >>506
ほう。確かにいずれも仕事で知り合っただけの間柄だが、いまさらC言語なんてやっても時間の無駄とあえて言ってライバルを減らそうとしている可能性があるのか プログラム+αないとゴミ以下だろ
どちらかというと文系スキルが必要 言語の理解だけでなく、SQL言語やJCLやシェルやバッチファイルも理解が必要だから
本来アホでは務まらない Ｃと英語を（大学含め）学校で教えること自体が間違ってる
バカには無用の長物
そんなことやってるから、戦争に負けるんだ 「AIが実用化されたらエンジニアなんて不要だろ！」って言ってる奴らって10年くらい前に
「WordPressさえあればエンジニアなんて不要だろ！」って言ってクラッキングされた馬鹿どもの息子か何かか？ >>538
自分が職場の普通の業務？をシステム化してもらうんなら
同じ構成で何十年も在庫管理や受発注システム作ってきた人にお願いするだろうな
枯れた技術で金太郎飴みたいに作ってくれればOK ジャップってさあ、なんで技術技術なの？
サッカーでも技術だけ
運動量とかのが実際の仕事って必要じゃね？ >>531
俺のとこは常にRDBMSが動いているから、何かしようと思ったら、まずSQL使うからな。
この環境が無かったら、わざわざSQL使う気は起きないだろうな。 >>529
経験上、最初は力押しでなんとかなってるシステムというのは
そのうちいろいろやらされて破綻する
よほどうまく設計しないと、ごみ生成と回収のバランスを保てない どこかで見た程度の人材を入れても使えるレベルになるまで育てるの大変じゃない？ IT業界とかいうゼネコン派遣構造の業界は止めとけ
90%派遣だよ >>560
成れといえばなれるけど勉強しないと不況で首切り第一号 >>35
誰でもいいなんて募集してたらまぁそうなるわなー ITスキルモラルリテラシーレビュー力仕様読解能力クライアント折衝能力プレゼン能力コミュニケーション力も欲しい そのうちググるホームと話してるとアプリ作ってくれるようになるよ どうせたいした部品使ってねーんだし、べっつにプログラミング分野に
足突っ込む必要ないと思うが…
専業の外注業者にハードごと頼めばいいだけの話じゃねーのこれ？
っていうかさ。
「お役所からの手紙の宛名書きをやる為にコンピューターは導入した
のであって、それ以上の仕事は手が空いてたからやってました」
みたいな話がある以上、この流れに従ってソフト開発はやるべきだと思うのよね。
こんなちっせー会社のどうでもいいソフト開発の為に人を確保
するのは経済全体としても会社単体としても負担多過ぎじゃねーの？という視点
を持つべきだと思うがｗ
どーせまともに給料払えないし、パソコンもエミュレータもROMライタもツールも
MSDNも買えないのに無理し過ぎじゃねーの？？？？ >>470
Pythonは適当に書いたら動く
マジ
ライブラリが豊富なのでなんでも取り込んで簡単にできる
やる気が無いときはPythonに限る >>558
喋る言語と一緒で個人差が大きいからねぇ
英語だってどんなに勉強してもダメな奴もいれば短期間で上達するやつもいる >>558
とりあえず頭数揃えてねじ込み
常駐先で誰かが教えるか自分で覚えるかを狙ってるから問題無し
大変なのは受け入れた側 ポインタとかいうけど、なぜこれが理解できないのか
理解できない
ただの整数で、イメージ的にメモリアドレスを指してる
とかなんだろうけど、そうとも限らない 派遣の場合は技術ってか、運動量とできる仕事の範囲の広さなんだよ 仕事の範囲が広いといいんだぞ
なんでもできるみたいな人
電気工事からマクロ組から ドットインストール見て、Progateの問題解いたけど何か作れって言われても何も作れん
最初の一行すら浮かばん
向いてないと思ってプログラミングはやめた >>464
自動車の中だけでも、規模はかなりでかいからな。
多分、ナビ画面にどんな絵を出すとか、タッチパネル触ったらどうするとか、その辺じゃね？
さすがに、核となる制御系は外に出さないと思う。 >>315
for(;;) 実際ここはdefinで隠蔽
でもってbrakでgotoがわり
ルーブは１回しかしないw どんなに専門的な技術だって、それがなくなれば大変な事になる
雑用だってね、ソフト電気機械、簡単な事でもマルチにできれば、仕事は途切れない >>578
「のデバッグ」のための要員募集だろ。
どうせコアメンバーが実務淡々とこなして規定上二人作業だからとりあえず横にいるだけの仕事させる。 BASIC使える俺はエンジニア名乗っていいですか？ C出来るならcmakeとかclangとかllvmとかcunitくらいはわかって
いるよな 客先下請けに無理やり素人ねじ込んで
よく今まで生き残ってると感心する >>570
実は昔のプロセッサ（メインフレームとか俗に呼ばれているコンピュータに使われているやつ）には
ポインタに間接参照であるというビットが立っていると、
CPUが勝手にポインタのチェーンを追いかけてくれるという機能があったりした。
だからポインタで複数のテーブルをつなぐというデータ構造を作っておくと
見かけ上、１命令でそれらのテーブルをたどって参照できた。
ポインタのポインタのポインタのポインタが指すところとかが1命令で読み書きできるわけだ。
でも大概の場合デバッグが極めて難しくなるので、使うなと言われていた。
が、そういうテーブルの設計手法は引き継がれて、今に至っている。 おじさん向け求人
プロジェクトマネージャ
こういう若い人々を管理 所詮プログラミングは才能だからなぁ。
IT企業で働いてるけど、才能ない奴は１年経ってもまともなコード書けない一方で、
才能ある奴はサーブレットでWebサービス開発したりCent OSで自宅サーバー立てたりしてたわ。
適性の差が露骨すぎる位出るんだよ。ITは。 >>476
購入客側は詳細環境までは解らない。
特に部品なんかロット単位で、不具合リコールを当たり前にやっている。
知っている人だけは拒否するってやつ。
>>490
今のwindowsは、同期処理の設計で失敗している。
その点を理解しないまま制御装置で使ったから無反応になってしまった。
今度アップデートで同期処理失敗したらwindowsでの制御システムは諦めるでしょう。 >>586
SI業界全体が先細っているのはそういうところさすがに見透かされているんだろうね
どうせ素人突っ込んでくるだけなんだろうって >>585
知らん。
そんなのUnixの方言コマンドだろ？偉そうに恥晒しするなよｗ >>543
システム全体をみわたせすアーキテクト担当を常設して欲しいところだが、工数不足で実現できんのでつらい、暇を見つけてはシステムの欠陥探しとるが結構ひどい設計しとるブロックが見つかる、全体をみわたせる技術者が増えて欲しいが殆どの技術者は自分の担当外に無頓着
他人の設計に触れる事が自分の力になるってのがわかっとらんのよ、閉じた世界でプログラムかくより、知らん世界のプログラムをより多く読む方がよっぽどスキルアップできるのに 車だけでなく他の製造現場関連のIoTなども同じ状況 >>585
Clingも覚えておいたほうがいい。
初学者にはC++のインタプリタがあるのは非常にありがたい
C++11インタプリタ Clingのビルド
https://qiita.com/mugwort_rc/items/3dead38e953ebb294051 間接参照ってのがアレなんか
*とか&は
**とか*&になったら、どうしよう >>593
業務分割って知ってる？何から何まで知ってる人がいると、
上の方はやりずらくて仕方無いのよ。
管理する側からしてみたら、ある程度の報告があって、あとは
自由にいつでも現場をクビに出来りゃ後はどうでも良かったりする訳。
例えばだけどさ。駄菓子屋のおじさんがヒマつぶしに製品開発をやって、
物作り終わったら雇った人ぜんぶクビにしないと給料払えなくなって逆に困るっしょ？ >>586
人突っ込めばとりあえずの売り上げ稼げるからね。
昔いたソフト屋⇒15年で10人も人がいなくなった⇒仕事のしかたを考えないとヤバイ（従業員5人から50人）
今いる人売り⇒10年で200人も辞めている⇒今いる人でやれば良い（従業員20人）
ほんとITバブル以降、最悪の業界。 insert into はDB弄り回すとき使う謎の言葉
cだとprintfしかわからんが採用決定か？ >>593
「おうお前、このソースコード読めるんか。じゃああとメンテ任せた」
で逃亡する奴が多すぎるからな 仕事の環境がちゃんとしない限り人材不足なんて解消しないから
大体がIT企業とは名ばかりの人売り商売じゃねぇか エキスパート揃いなんで、サラッとここでこんなこと聞いてもいい？
たとえばpythonなんかで、
あるアプリケーション（出先にブロ騎士を指定することはできるw）に
簡単なプロキシ書いて、どんなhttpリクエスト吐いてるかログを取りたいだけ、
なんて、ライブラリ使って簡単にかけちゃうの？
インターネットアクセス関係詳しくないんで、そういうライブラリがあるのからわかんないんだけど >>589
実はどこの業界もです。
IT業界は、金銭的待遇が良い上に採用が出鱈目なので、
資質が無い人間が安易に参入して問題になりやすいだけです。 >>597
おおう、そうなんだｗ
・・・でもcmakeって確か・・・・MSのmakeツールの名前だったような・・・
どーでもいいけどmakeってかきずらいよね。手書きめんどくせぇよなぁ。
フルビルトと部分ビルトの違いなんか理解してやってる奴が
一体どれだけいる事やら・・・・ >>602
道具ってのは生かすも殺すも使い手次第だからな 言語はCOBOLとvbsとSQLしか出来んな
後はwindowsのバッチファイルｗ >>576
そういう奴はマイコンで何か家の中の便利キット作れば良いんだよ
制御しながらだと面白いからな
スロークッカーとか換気扇のスマートスイッチとか
電子回路とか結構面白いぞー
最初から無理に目的も無くプログラミングやるのは誰がやっても無理だろ お気に入りのスパゲティソースはトマトベースの味付けは和風だ >>514
Lisp言語が100年後あたりになんとかしてくれるかも、レベル
今のAIはビックデータの範疇です。
AIなんて言えないんだがな Cよりjavascriptかスペシャルエクセラーかワードラーの方が役に立つ。
極めてる奴ほどその辺が無いんだよな。わかるよーオフィスは興味ないもんなぁ、、 >>609
ネットワークスニファー使えよ。
WireSharkとかFiddlerとか。 あと、恥ずかしんんだけど、unix/linuxの方のmakeが理解できない
k7zfmZsa)Ztywgq@Zq94i6m4yq@t@
w 俺はITを勉強した人こそ、異業種で活躍すべきだと思うけどね。
自分と周りを巻き込んで仕事を楽にするために応用できるよ 経験10年で特定の言語使えますって人間入れて他の言語させて見ると
新人と同じレベルかそれ以下になるから不思議
ラテン語と同じようなもんで根本的な考え方は似通ってるんだけどな >>621
魔法使いみたいに思われて失望されて終わる >>589
そうそう。誰にでも出来る事じゃない。適正ないなと感じたらすぐに転職した方がいい >>40
あー名古屋に戻ろうかな
東京飽きてきたし 時々40～50歳くらいの何もできないおじさんが来て
仕方ないからExcelで資料とか作らせてるけど
たいていこういう会社から送られてくる >>40
東京も食い扶持のネタがないと凋落するのかもしれないね
なんかの尺度で大阪が名古屋に抜かれたネタがこないだスレ立ってたよね C言語は初めに習うprintf()が高等すぎるのがあかん
モチベーションが高くてprintf()みたいな便利な関数作りたい！って人が地の底に落ちる
そして心を無にして既存ライブラリを漁るだけの廃人になる >>624
経験１０年だと１０ぐらいの言語は使いこなせて当たり前だからなぁ。。。
特定の言語しか使えないって時点で、多分駄目なんだろう。 >>618
だからーーー、ファイルの依存関係をテキストに記述して、
コンパイラ等の呼び出し順序を記述するツール、makeの事だろ？ｗ
オレが言ってんのは、ヘッダー中間ファイル作る依存関係に、
そのファイル内で使ってるヘッダーもちゃんと書き加えておけよ？って話だよｗ
Cはプラットフォームにもよるが、関数の引数の型チェックが弱いコンパイラが
あって、受け取り側と渡す側でスタックレジスタがずれてても
強引にコンパイルリンクしちゃうものがあるから、
実行時にスタックがずれたりしたまんま実行しちゃうでしょ、と。
そういうのを防ぐ為に依存関係にヘッダも入れとけよって話をしてんだよｗ >>633
横だけど、頭の隅に置いておこうと思う話だな 組み込みの世界だといまだにウォータフォール上司や品質管理者がいそうでやだな
ウォータフォールではもうだめだとかイイながら要求内容はウォータフォールのままなんだよな、骨の隋までウォータフォールがしみついとる奴ら >>617
この求人で求められてるのはそういう人材か？
エクセルデータを共有して、DBに集めて
そこから規定の帳票（ワードで作った帳票）に選び出して自動排出とかぐらい
WEB系の奴とかならお茶の子だと思うけどなー
Cが欲しいなら制御系とかSEの奴隷なんじゃねーの >>634
C言語3級ってあの合格率60％超えてるクソ簡単なアレかｗ
クソ企業なら喜んで獲るんじゃないか
あんなんで適性までは測れないがやる気があるのは伝わるだろ >>628
今地方やっべーぞ。仕事はないわ高齢化は加速するわ、
若い世代どんどん消えてる。
中国人や朝鮮人、東南アジアの人とかがゴッソリ増えてる
その上中央とコネのある公務員役人上がりがすげぇ猛威ふるってる。
田舎に帰るぐらいなら頑張った方がホントにいいと思うけど、まぁ死ぬ
ぐらいなら戻った方がいいのかも知れないな。
でも田舎に帰って醤油作りとか墓石毎日作ったりとか、
丸坊主になってお経唱えて歩く毎日で楽しいかな？ >>539
マイクロソフトがいやなだけて、その上に乗るソフトがそれに会わせる必要が見当たらない、
１つのソフトなんだから、くそSEのおなにーだよ、引数、グローバルの条件とか値とか収容なのに引数をきにしてる、いやだからそれどこにセットするの？で考えはじめるのが池袋おおて K&Rは古代技術としての歴史を知る意味では興味深いが、
現代の開発で役に立つかと言えばノーと断言できる。 >>638
昔この会社にいたけどその通り。自動車関連の制御系エンジニアが欲しい。エンジニアといっても所謂派遣の奴隷が沢山欲しい。 >>636
自称アジャイル上司の方がきついぞ
アジャイル→動くソフトが重要→動けばあと何でもいい→コピペだらけの、拡張性ゼロを通り越してマイナスのソースコード大量生産 レスしてるやつがみんな、自分はできる方の人間の目線なのが笑える >>631
実装は環境依存の謎だから
でもC++の最初のiosreamもなかなかだろう
std::coutはCの標準出力のラッパーだが、
STLのstreamライブラリ自体がかなりの重量級
今なら自力でstream bufferとかも実装できるけど
その気はないが、いきなりコレか さんざ使い捨てしてきた結果素人まで動員しだすとか末期の日本軍みたいだな >>445
限られた少ないメモリ内で組むにはいくら最適化しても冗長になるＣよりアセンブラのほうが便利なんだよ >>633
いやcmakeとmakeは違うから。
浅い知識ひけらかさなくてもいいのに。
cmakeはMakefile作るものだし、
cmakeはヘッダの依存関係自動で処理してくれるし。 >>639
・・・あのさーー、C言語ってとことん詰めるとすっごい奥深いし、
あんま細かい話は覚えなくてもいいと思うんだけど・・・・。
別に、資格を設定するほどハードル上げなくていいんじゃないかな・・・・。
日曜大工で家計簿作ったり、迷路ゲーム作って楽しめればいいと思うんだけど。
「これはコンパイル後にアセンブラにしておよそ400命令あるから
実行時間は概算この時間で・・・」とか
「このCPUは汎用レジスタが少ないからローカル変数は極限まで削ってコーディングを」
とかやり始めると結構悲惨だしｗ >>138
この国の情報工学科はこの求人くらいのレベルしかないから仕方ない >>651
そうか。cmakeとmakeは違うのか。
ま、そりゃそうだよな。どっちも違うよなｗ名前からして違うもんなｗ
スト２とスト２ダッシュは違う製品だと言い張るのと同じだと考えれば納得だわ。 >>478
需要が増えるんだから
増えるだろ
だが汎用AIが完成するとほとんどゼロになるが
まあ他の職種もたくさんゼロになるだろう 家計簿とかゲームを作るのに
今時Cでやるとかってどんなマゾ体質ですか？ 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
．
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>609
pythonならネットワーク強いからソケット開いて、そのまま送り出す簡単なプログラムすぐ作れると思うけど、
今なら各種ブラウザの開発モードでhttpのパケットくらいすぐに確認できるぞ 入社時にはその程度でもいいけどちゃんと勉強できないと役立たずと言われて続かないだろう K&Rの「プログラミン言語C」はあくまでもC言語の考え方を学ぶための本で
実戦で応用するべきノウハウは殆どないし
2分木などの解説は載せないでいきなり出てくる
だからこそ学生が基礎課程などで学ぶには適している
それは現場では一見必要とされないだろうがそこには「本質」が書かれている
それを理解するのとしないのとでは後々で大きな差がつく
プログラミングよりもソフト開発の基礎を学ぶために読む教材といえる
取りつきにくいけどやりこめば力になる >>631
あれは良いバランスでできてて
printf() のようなvarargs はどうやって実装してるんだって疑問を持つようになったところで
次のステップに進めるようになってる どこに持ってくのかは別としても、printf系て
可変長パラメータなんだよな >>632
先生！
htmlとcssを言語欄に記入してもよろしいでしょうか！ >>644
アジャイルは技術者スキルがある程度あるモノ同士で実行する場合に有益なんで、アジャイル宣言すれば形だけのアジャイルはバカでもできるからね、 >>579
それ
理解できない奴はほんと理解できないもんな ループの中に条件分岐を書いて処理を組み立てて動けばとりあえずオッケー
つまりwhileとif else が使えれば大抵の処理は組み立てられる
このことが理解できない、特に丸暗記型人間はほとんど使わないような細かい命令まで使いこなせないとダメだと思い込む #define locate(_type_, _member_) ((size_t) &((_type_ *)NULL)->_member_)
C言語ってこんな感じだろ？ >>662
本なんてやりこむもんじゃないだろ。
さくっと見て自分が作りたいものを作ればいい。
お勉強タイプはプログラム向いてない。 K&R is king.,and king is dead >>665
おやつはXMLまでです！
余談ですが
安易にGo to使いまくるとスパゲティーナポリタンになるお ①ネットワーク構築
②アプリ開発
SEって
両方ともできないとダメなの？？ 30人に一人、使えるやつが入ってくるまで使い捨てるスタイル ITドカタになったら人生終わり
ITドカタになるぐらいなら死んだほうがマシ
飛び降り自殺が多数発生
鬱病患者の巣窟
SE プログラマー 派遣
繰り返す
ITドカタにだけはなるな 日本のＳＥはいくら技術磨いて業態知識身に着けても
５年もすればマネジメントという名の営業にさせられるから有能な作り手がいつまでたっても増えない
給料上げるシステムが根本的におかしい
挙句の果ては外注に任せきりになって社内でシステムの概要誰も把握してないって事に陥る
ほんとバカばっか 蟹工船とか炭鉱夫とかの世界やなぁ～
ドナドナドナド～ナ～ 理解不能なマクロに出くわすことがあるけど、
どうなるか分かってるので問題ないはずだ
そういうモンだと納得してる 10 print"unko"
20 goto 10 職場に自称技術者のstaticデブがいるわ
コピペコード散らかしてそのまま、動けば良いらしい
氏ね #include "/dev/tty"
万能プログラム gotoは正しい使い方があって、その使い方である限りは特に問題は起こらない。
gotoは強力すぎるせいで、そういう使い方を知らない素人が好き勝手に使うのが問題。
そういう素人に合わせて社内規定が作られるとか、意味が分からないので、
早急に撤廃した方が良いな。 >>679
仕事だと3重4重のマクロ定義を切れそうになりながら読み解いていってるけど
そういうもんだと思っているよ >>673
sqlは言語に入りますか！
oracle、mysql、postgre、sqlserverで水増しは可能ですか！ >>680
行番号付きのBASICは、みんな20世紀に置いてきたよw >>665
>>673
cssの発展形のsassだったら実際に求人があったりする
javascriptとセットだけど 大学でc++やったがinclude iostreamみたいな文を「おまじない」と教えられて気持ち悪過ぎて挫折した >>689
あれはC++がまだヤンチャしてた頃の文化だからなあ。
cout<<みたいな演算子オーバーロードとか今ならbad practiceだろう おかしいよなぁ
マクロｗｗｗって感じで、非推奨かつ廃れてる
はずなんだが、実際のコードだとてんこ盛り
boostなんかもマクロだらけだったり
C++の通常の継承関係、実装等を追うのもつらいけど、
マクロはさらにつらい >>686
SQLのLって何？みたいな微妙な感じ。 >>138,653
今どきは学部卒程度じゃしょうがないな
せめて修士取れ >>690
SQLのLはLanguageのLなんだから、SQLも１つの言語で良いだろ。
SQLとPL/SQLやTransact-SQLとかは、別にカウントしてもよいかと思う。
もちろん、ちょっとかじった程度では困るが。 While(俺が就職する日まで){
printf("俺：「Hello, World!」\n");
printf("母：「いいから働け！このごく潰しが」\n");
日付++;
}
↑これが無限ループしてしまうので誰かデバッグしてください。。 >>696
(gdb)atacch おまえのソフト
(gdb)quit
こんな感じで修正させられなかったっけ？ｗ
VC6.0でも確か実行中のソフトにアタッチデバッグする機能あったよね？ｗ >>686
お前が上げた奴全部でパフォーマンスまで考えたクエリ書けるなら引く手数多 >>695
HTMLもLがLanguageだから言語に含むんだったら
SQLも含めていいと思うが、微妙だよねｗ
「言語何出来るの？
「SQLです
「お、おう（いやそこはCとかJavaで答えろよｗ）
ってなるからな >>690
>>695
以前見たアメリカの求人だとインフラ的な最適化も含めてだろうけど
DBエンジニアをSQL Programmerとして求人してた COBOLとDelphiとbasicならやったことある
C言語は触ったこと無いけど見たことあるな
20年前の話だけど SQLをプリグラム言語と認識していて
これをやるとDBMSは基本的にどういうことをやるかというのを
思い描けているようでないと、全く性能の出ないシステムを作ってしまう。
最近はDBMS側である程度まで非効率なものもカバーしてしまうのでわかりにくくなってるけど この頃のSEって、システム設計できるって意味じゃないんでしょ？ プログラム言語何て、時代と共に主流が変わって行くんだから、N88でもいから高級言語をマシン語を組み込んで使えるレベル迄をマスターすれば十分じゃないの？
後は、コンパイラが変換してくれるんだし。高級言語だから後で他人が見ても解析しやすいし。 キチガイみたいな複雑難解なＳＱＬ文を
書くのはやめろ。
なんでも１つのＳＱＬ文でやろうとするバカを
なんとかしてくれ >>702
言語なだけならなんでも言語だろ。
プログラム言語という意味ならチューリング完全かどうか。
簡単に言えばテトリスがつくれるなら立派なプログラム言語だ。
HTMLは余裕でプログラム言語だろ。 >>709
HTMLはマークアップ言語ではあるがプログラム言語ではないよｗ
って、釣られてるのかｗ >>712
そんなことは議論に全く関係ない。
チューリング完全かどうかだけが問題。 >>708
一発引きが至高みたいなSQL厨もいるねｗ
生データぶち込むと返ってこない。 >>701
殺されそうになるから簡単なsqlしかわからないことにしてる。 使い捨てる気満々ですね
どうせ育てる気なんかないくせに プログラミング言語系はなぜかいつも軽く盛り上がる
理由教えて？ 実際にやるのはコーディングじゃなくてバグ出しだからな。
人海戦術。 >>696
そのプログラムだと「俺が就職する日まで」の真偽がが曖昧すぎて、バグの原因になり得る。
せっかく「日付」があるのだから、「俺が就職する日」と比較してはどうか？ >>708
最近の潮流だとNoSQLへの移植を意識して複雑なJoinは使わないほうがいいよね
ってお客さんと話したことがある >>713
Javascriptがあって初めてテトリスが出来るんだろ？HTMLだけでプログラムできないってこと
つまりHTMLはプログラム言語ではない プログラムを教える時におまじないとかいい始める奴は総じてバカ >>715
その方がイイ
Pro*c出来ても単価安くて話にならない 大学でバリバリやってました、ってと、
何も知らない農業高校の生徒みたいなのが入ってきても、
だいたい半年から一年もすれば同じくらいのレベルになる。
プロの業務とはそういうもの >>686
SQLは難解では無いけど責任重大だよね
数千件のデータで動くからって、稼働して数百万件のデータになって重くて動きませんじゃお話しにならない >>716
だめなのは育たないからポイでもいいかなって気が最近してる
ソフトウェアは経験じゃないからね >>722
HTML5＋CSSでチューリング完全であるオートマトンが書けてしまったという話は聞いたことがある >>726
まともな開発なら
ちゃんと本番データでテストしてから本番稼働が始まるから
そんなことには絶対にならない。 >>726
あんな、ハードディスクのドライブ構造やらキャッシュの構造やら
知らんのによくコーディング出来るよね。
汎用機系の人は頭いい人揃ってんだろうねぇ。
そういや大昔、ハッシュテーブル使い始めたら処理速度が劇的に上がった
事あったなぁ。ナツカシイ・・・ >>728
経験だよ。
どれだけごまかして作ることが出来るかが
プロに必要なことだからな。技術なんてどうでもいいこと。 Oracleマスター如きの下僕に成りたいならSQL得意です！って叫べばいい
俺はめんどいから「ちょろっとぐらいなら分かりますよ？」程度にしとく >>724
Pro*cか
嫌な思い出しかないな。
今でも新規案件があったりするのかな。 >>733
それ低品質で工数ばかりかかるだめ開発でしょ
作業工数でお金をもらうベンダーの思うツボだよ >>726
DBエンジニアが年商40億程度のシステムぶっ壊してバックアップから復旧していたのは見たことがある ぼくflashエンジニア上がりで今独立してるけど、アニメーションとjsが出来るだけで年収1300万に登ろうかという勢いで人生チョロいです。
今時分仕事なんて無限にあります。
プログラマーって働き方に関しては頭悪い人が多いよね。
奴隷の鎖を眺めてうっとりしている400万プレイヤーを数多見てきた。 >>732
うちのバカ営業なら「ハードディスクをＳＳＤにすれば倍速くなりますよ」って言うぞ 日本はまだオブジェクト指向がようやく普及してきたぐらいで、
アジャイルとかはこれからって感じだし、ITに関しては完全に後進国 >>740
CでSQLハード実装してるところが未だにいるから
まあ頑ばれ＾＾ 悪いことは言わないからやめといたほうが良い
25歳で月給30万って月100くらい残業してる奴じゃないのか
https://imgur.com/a/5rcB9 >>728 >>733
>>733の「どれだけごまかして作ることが出来るかが 」
というのが、>>728の「経験」のことだろ。 >>732
ロードモジュールサイズとデータサイズを気にしなくて良いくらい
今は色々と環境が良いってことなんだろうね 低品質な開発はマーケットインの時間が伸びるから
今どきのまともな事業会社は
人月ありきのアホな開発から離れようとしてるよｗ >>741
地方都市のハローワークにある求人を眺めてごらん。
時給８００円で技術的なことはなんでも出来るヤツを
余裕で募集してるぞ。
flashごときで1300万なんてもらえるのか？ >>739
昔、必死にバックアップ取ってる奴いたなぁ。
あんなのパッチ当てたりでどーーせ互換性取れなくなってんのに
なんで必死にバックアップ取ってるんだろ？
とかよく思ったもんだわ。
ファイル一冊分ぐらいだったら紙に全部打った方がマシだよねｗ printf がわからん人がSEの開発現場って、
まぁ...、ふつーにあるか...。
基本、手配士だもんな。 >>729
CSS3のanimationとかゴニョゴニョやって見た目それっぽく見せる事はできるんだろうけど
KeyPressとかイベント関連の実装しようとした瞬間終わりそうｗ
そこはプログラム言語のJavascriptに頑張ってもらわないと プログラマーの経験ってのは、プログラムの技術的な経験じゃないから。
開発に付随する経験だから。
間違いが起きそうな気がする、間違いがおきる、間違いがおきてもごまかす、
そういったリスクの回避的な部分だから。
小手先の技術だけで評価されるのはゲームプログラマの下っ端くらいだろ。
たぶん学生にはわからんと思うよ。学生のころみんなそう思うもんだから。 >>730
ゲームのログ系のデータみたいにどんどんアクセスの度にインサートされて、インサートがデリートの速度を上回る状態になってディスクが満杯とかあるんでしょ
サーバー管理と一緒で普段はラクショーでも何かあったときのストレスが半端なさそうで即禿げそうな職種 >>752
プログラミング言語でソースコードを書いてる人は、
日本のＩＴ業界じゃ最底辺になる人たちだからな。
どんなにすごいソースコードを書いたとしてもな。 >>742
そりゃシステム下手にチューニングして下手にバグ出すよりは現実的だからなぁ。
・・・とはいえ、機器が変わってソフトのタイミングが変わると
またバグが出る可能性もあるし、どっちもどっちだよなぁ。
原則的には「早くしたいなら新しい機械買ってちょ＾＾」の方がいいんじゃん？
まぁ何とも言えないよなぁ…
お客さん！！流行りのオーバークロック機能を有効にすれば（ぉ～～～～ぃ・・・・・ｗ >>750
flashアニメーションだけなら500万が精々かな？
as3とかafter effectsとかjsとか使えると、受ける案件をちゃんと取捨選択して自分を安売りしなければ900万は行く。
安売りしてしまうと600万位になってしまう。
更に俺は受けた仕事は工程にマクロをかませて案件を多く回せる様にしてるから1300万いってるんだ。 DB屋のフリーは糞だらけだからな
テスト環境でも平気でキー外してたりしやがってマジ糞
んで納期直前になってチューニングしました！とかドヤ顔でﾆﾔﾆﾔしてるんだが、
作業内容みたらキー貼ってただけとか
まじ死ねって思った つか、SEでもないしプログラマでもないしパンチャーでいい感じ？ >>759
むりむり。お前らのお客は0.1円単位でコスト削減やってる連中ばっかだぞ？
「全員１時間早出さして全員１時間残業させれば人件費節約できるよね＾＾」
こういうモンだから。
一人でも一日でもヒマ人いたら別の会社に手伝い回すぐらいの努力を重ねてる最中に
「HPのアニメフラッシュ500万でどーっすか？」とかいわれても
「はぁ？？？何言ってンノコイツ？精神科紹介した方がいいのかな・・・」
の世界の人ばっかよ？ｗ >>756
古い映画でさー、華々しいデザイナーがいる一方、
薄暗い部屋の中で黙々と縫い続けるお針子の姿ってシーンがあって、
深夜、ITの世界とそっくり同じだなと思い出したことあるわ w。 >>750
しかも昼間はビール飲みながら仕事してるからな。
人生チョロいわ。 C++使いだけど、正直、他の言語は見下してる
ただしC言語使いや、アセンブラをすらすら
読める奴らには一目置いてる
俺らの知らないコトを言いそうで要警戒だ
奴らは生産性こそ低いが、低レベルの話は
得意、なだけじゃなく、喜々として乗ってくるだろう
そういう事態は避けたいものです >>760
インデックスのことか？
開発環境でべたべたとインデックス張ってる奴はしろーと。
開発中は最小限のインデックスだけ張っといて
開発が終わってからインデックス足すのがプロ。 今春データベーススペシャリスト受験するのって
俺以外にもこのスレにいる予感 まあ、こんなところで少しカジった知識をひけらかしてるような奴は３流だな。 >>773
そそ
指示通りに突撃！マニュアルだけ覚えれば良し！ プログラマーが底辺って言ってるのは、人売りの会社とかで働く人間だからな。
そういう存在が多いから土方臭が蔓延してるのであって、
普通の会社に勤めればプログラマーはきちんとした暮らしはできるよ。
夢や希望もある。 >>771
ねーーーねーーー、それってさ・・・・
ソフトのタイミングバグで、デッドロックとかデータズレとか起きたりしない訳？ｗ
納期ギリギリでこのテのバグ直すのって結構しんどくない？ｗ
排他制御とかよそのコンピュータやスレッドの処理待ちで無限ループ待ちとか
入れてんの？？？ わからないままできるわけないから、結局わかる人に聞かなきゃいけない
つまり未経験者にはコミュ力が求められてる
誰でもできるわけではないってこと これ、去年ぐらいにどっかで見たんだが・・・
内容変わってるけど >>764
なるほど確かにそういう認識の人って多いよね。
flashって今やCOBOL化しててハイクオリティな成果を挙げられる人材はあまりいないんだ。
Webサイトのお飾り的なflashアニメは、swfじゃなくなっただけでhtml形式で吐き出してる仕事はまだまだあるし、
何より多いのがソーシャルゲーム業界の仕事な。
昔から売れてて残存してるタイトルのアニメーション開発はバリバリflash使ってるとこばっかりだから。 こういうのは人材派遣なんだよな
新卒カードを常駐に使うなんてアホ >>779
多い方が「普通」の名にふさわしいと思うんだ w。 学生の時の経験なんてほとんど評価されないからな。
それはどの業界でもきっと同じことだぞ。
変なプライドを持って入ってきた人間はまず続かないぞ。 >>783
flasでゲーム作ってんの？
もうそろ首釣ったほうがいいんじゃね？ >>779
なるほどね
親戚にいるけど待遇は良いみたいで全然底辺じゃない >>780
新人ならともかく、経験者がそんなこと起こすわけないだろ。 一番融通きかないのはヒト売り企業の営業な
ヒトという商品が特殊すぎる プログラマーって
INPUTとOUTPUTを与えられてプログラム組む人だけだよね？
エンジニアって全く違うと思うんだけど
その辺どうなの？ 妹の嫁は一人でお家で一日中携帯とか電気製品のドライバ書いて喰ってるで
結婚する前、そんな奴食ってける訳ねえだろとか言いまくってたけど
めちゃめちゃ稼ぐ奴と判明して家族掌返しや >>788
ソーシャルゲームは俺みたいなしがない受注屋にはドル箱ですわ。
この仕事は延々なくならんよ。
みんな湯水の様に金使うからな。 FortranとMPIならわかる、というのではダメですか？ なんちゃってみたいなのから土方は直ぐになるんだろうけど
ハードと密接なプログラムは難しそうだなー
誰にでもって訳じゃないよね 仕事柄ＩＴエンジニアを色々見てきたが、揃いも揃ってハゲばっかり
やっぱりストレスが半端ない仕事なんだと実感 >>798
妹の旦那だったwww
もう寝るわ、おやすみ >>796
flashはスマフォでも動かなくなってく流れじゃなかったっけ？ >>793
アホな仕様にツッコミ入れて変えさせる事が出来るのがプログラマー
アホな仕様でも従順にその通りに書いてしまうのがコーダー >>800
不規則な生活してるとホルモンバランスがおかしくなるらしいね >>793
SEはエンジニアって名前ついてるけど、
そもそも、あれを「エンジニア」と名乗らせるのは、
結構どうかとは思う。 >>805
そだそだ
コーダーを忘れてたｗ
コード書けるだけでプログラマ言う奴いるわｗ >>793
数値としてインとアウトが与えられることはまず無い。
抽象概念としてインとアウトが与えられていれば良い方。
下手すると、やりたいことだけがあって、インもアウトもその実現方法も
全部自分で考えて作らないといけなかったりする。 >>803
flashというアニメーション制作ソフトが書き出したswfの再生環境が駆逐されるという話ね。
flashはhtmlアニメーションを書き出すようになったし、ゲーム内アニメーションを制作するソフトとしては優秀だから。
flashでアニメーション→バイナリに変換→ゲームに組み込み
って感じで。 >>810
お前みたいなアホのせいでPGも枯渇してってんだよ
可哀想だろ
反省しろマヌケ >>813
なんだお前、スクリプトもかけないデザイナー崩れかよ >>816
え？
プログラムの仕事も普通にしてるけど？
アニメーションもプログラムもどっちも商業レベルで出来ますが？ プログラマーが足りていないって聞くけど
実際には底辺プログラマーが足りていないだけなんじゃないの？
俗にいうIT土方 e3 82 b9 e3 83 88 e3 83 ad e3 83 b3 e3 82 b0 e3
82 bc e3 83 ad e9 a3 b2 e3 82 93 e3 81 a7 e5 af
9d e3 82 8b e3 82 8f １から自分が関わったソースならそこまでハゲ無い
誰が作ったか分からないセンス無いソースに手を加えるときはハゲる
夢の中にまで現れて寝ても起きてもストレス地獄 なんでC言語スレにスクリプトごときでドヤってるアホがいるんだろうか？ｗ >>816
コーディングってさ、多少アルコール入ってる方が捗るよね。
なんかこう、脳の処理速度は八割くらいに落ちるけど、意識がシングルスレッド化して逆に集中出来るというか。 ドナドナ奴隷募集！って書いてくれれ分かりやすいのにな >>818
ＰＧに限らず、今言われてる「人手不足」のすべてがそう。
景気良くなってるわけじゃないから賃金は上げられない。
だから欲しいのは低賃金で働く奴隷。 コンパイラ言語はWindowsが発売される前は覚える必要あった >>826
ミューテックス概念ない癖によく稼げてたな
年収130万じゃゴミカスだよ >>812
それをまとめるがエンジニアの仕事じゃない？
新規のシステムなんてプログラムどころかシステム設計で苦しみまくって
最後は客先立会試験後の仕様変更要請で死ねる >>1
馬鹿だろ。
こんなもので喜んで、この世界に
踏み込んだら、自殺するぞ。
ちゃんと考えろ。 スクリプト言語も入札関係だと
結構ひどい有様だと聞いたことあるなー。 言語の生い立ちを知る
言語の成り立ちを知る
言語製作者の声を聴く（これが一番難しい）
ソースを見る（カオス）
これが現実
力技 マンパワー 違うんだよね・・・・ uint8_t a;
uint8_t b;
memcpy(&a, &b, sizeof(uint64_t)); >>832
それがシステム設計がまともにできない開発会社が最近の多いのよ BASICしかわからない俺にはチンプンカンプンだな >>838
まだお前は幻想を抱いてるのか
反省しなさい
もう向いてないよ 条件が良ければいい人材が残るけど、
悪かったら育った後でよそに逃げられて終わる 人海戦術マンパワーとか昔の炎上プロジェクト思い出すわハァーデスマデスマ >>812
ほんこれ。
この事分かってない人が多過ぎる。
いや別に一般の人なら全然問題ないんだけど、業界で人回しやってるヤツにも一定数いるから始末におえない。 >>843
技術を舐めてる人材派遣営業くんは、風俗の手配しより間抜けだよな プログラミングより情報理論や信号処理から入った方が上達するよ。
プログラミングなんて道具なんだから目的が重要なんだよ。
たとえ学習フェーズでもね。 今時「ノイマン型コンピューター」なんて言葉は死語なんだろうな >>1
どこかでも見たことないわ。
ソラリスならあるけど邪魔くさいなあれは ある程度型が出来てればこの業界やっていける
テクニカルを詰め込んでも奴隷のままなら金にはならない
だから勉強しない奴は多いし、楽しようとする奴は多い
人のいい頭の弱い奴が割食って仕事押し付けられて潰れる。
そんな業界 >>847
無くは無いけど、パタヘネでは封印されてる言葉だから、使わない人増えてるかもな。 土方と現場監督の世界だもんな
そら海外も相手しなくなるよ >>846
こんなジジイしかいないところで何を寝ぼけたこと言ってんだ？
空気嫁、空気を 高校の時授業でかじったけど
こんなんまだ使ってるんだな
どうせＳＥとかプログラマーなんて無くなる職業なんだろ？ int a = 10;
// ここで5を入れる
a = 5; >>844
意外と余裕あるPGが多いとは踏んでる w。
でもまぁ、基本、同時に不信感の塊にもなってるとは思う。 35歳定年 未経験拒否しまくったら コード書ける人どころか読める人もいなくなったってやつか >>855
頭を使う仕事はこの先も無くならないよ
ルーチンワーク専業なら無くなるかもね >>847
ハーバードモデルだっけ？のCPUなら触った事あるよｗ
命令とデータ部で別々にCPUからバスが引いてあって、
ROMエリアが命令用とデータ用で分割してたわ。
そーいや、命令フェッチとデータアクセスがぶつかんなきゃ確かに
外部バスのアクセススピードは上がるなー、とは思ったけど…
でも・・・バスが命令用とデータ用に２つもあるってのもメンドクサイし、
関数ポインタとれねーからなぁ・・・色々違う意味で不便ｗ >>855
結構長い事業界にいるけど
SEとかプログラマーが不要になることは、まあ無いね
AIで代替可能とか素人かグーグルの発想
で、殆ど前者な >>856
「ポエム書いてる暇あったらさっさと仕上げて試験仕様書けよ、クソガキじゃないんだからさあああ？」 >>811
無免許の医師に執刀されると意味不明なレスするようになってしまうのか
怖すぎる… >>854
オッサンのお前にも助言してやってるんだよ >>865
だからお前はいつまでたっても空気読めないマヌケと思われるのか >>861
命令メモリの方をROMにすると、外部から攻撃されてもプログラムが書き換わらないので、
セキュアなシステムを作ることができるというメリットもある。 組み込み系とかのC使いの方が単価安くても楽しそうだな裏山 メモリーリークだらけの糞みたいなプログラムが氾濫する悪寒 >>870
画像認識ライブラリ開発まで行くと悟りを開けるな >>870
俺はPerlで書いたことがあるw
さすがにそれ、1度きりだけどな。 だからどーせ経験３年とか盛って派遣で売り飛ばされるだけだって
事業内容見て見ろって労働者派遣事業って書いてあるだろ？
この会社 >>863
これまた突っ込むと話が長くなるんだよなぁこの手のが…。
まずポイントが幾つかあって、初期値付き変数の初期値は、
「実行バイナリのメモリロード時に初期値付き変数の初期化処理がスッポ抜けている
システムでは初期化付き変数の初期化が行われない」
という欠点がある。つまり、ソースの互換性を保つには、極力、
プログラムコード内で初期化を明確に宣言した方がより安全。
が、誰がどう見ても無駄な処理にしか見えないｗ
さらに二つ目の突っ込み所は、コンパイラで最適化されちまうから
別に最初の宣言時の代入は無視してもおｋという問題が・・・・
三つ目としては、デバッグの結果この数値を入れておいた方が
良いという結論に達して、意図的にこの数値の代入処理をわざと残して
おいたという意味にもとれる、と・・・つまりここはこの数字でなくては
どうしてもいけない理由がある事をますます強調している、と。
でも根拠をドキュメントレベルで明確にするには論拠が薄く、一見して
糞コードに見えるように記述しておくしかない、とも読み取れる・・・とｗ
・・・ややこしい。めんどくさいｗ bool hoge() {
char* a = null;
bool r = true;
a = malloc(sizeof(char) * 256);
if(!a) {
r = false;
}
return r;
} この会社はどうかしらんが
それなりに経験と技術あったら今囲い込みは始まってると思う
仕事があまりなくても切られない感じ
そして人がいなくて募集しても残念なのしかこない 頭を使うって程の仕事じゃないだろ
AIが認識できること
できないこと
今後はそれだけだよ >>875
ウルセエ！黙れこのハゲ！いいからさっさと仕上げろや、マジお願いします pingの打ち方すら知らないCisco技術者だけでもウンザリなのに……
何かもう末期なんだろうな日本のITは。 コミュ力無くて電車の話しかしないのとか、
くっせーのとか変なのばっかりな業種
そんですぐ鬱になって消えるのばっか >>878
そうCはヤバイ
というかムズい
気合と根性でJavaとCOBOLは行けたが
Cは気が狂う >>886
でもたまに勘違いしたおねーちゃんPGが来るとｄｋｄｋしちゃうんだろ？ >>879
頭良い方の立場で書いた文章にしては頭悪そうだなｗ scanfとか使ってセキュリティーホール山ほどこさえるんだろ 基本情報試験の言語選択者の合格率が３％だからなぁ
そのせいで受験者も激減したし >>882
魔法の大マジックで早く終わらせちゃえばいいじゃん。
「あーその仕事終わったら休み取っていいよ。職場で何もしないで
ぼーーっとしてるのも退屈だろ？お宅の担当者(派遣会社の営業)には
出勤扱いにしといてあげるから～。」
「あ。ごめん。それ終わったらまだ次の仕事なくてさ…
その代わりなんだけど、多分一週間ぐらい空くと思うんだけど、
その間取引先のUnixと汎用機、ユーザー権限なら自由に
使っていいって家長からおｋもらったから！いやホントすまんねー。
ああ、あと今VerilogとそこのFPGA試作ボード空いてるから、今の仕事
終わったら自由に遊んでていいよ。確かMSXの奴やりたいって言ってたよね？」
・・・・いやいやそんな簡単に終わらせられるほど世の中甘くありませんから！！！ >>889
東京理科大の自称賢いが
ルーチンも知らずに
フローもなく
ダラダラプログラミング作って容量食って
無駄にチームワークの時代で嫌になったわ
チームワークなんて人のプログラミングを見て自分のパーツ作るとか
アホくさかった1991年 >>894
せめて1行にまとめてから出直してくれる？ 小学校でプログラムの授業始まるみたいだし、
20年後にはなんとかなるんじゃね 汎用COBOLとかフレームワークが整ってるJAVAとかさ
ぶっちゃけ体力勝負の所に素人入れても本人の頑張り次第では
仕事になって行くだろう
だがC言語の現場に素人を行かせてどうするよ？
コンパイルだってボタン一つという訳には行かないんだぜ
つまり何でも良いから突っ込んでピンハネしてやれ
という悪質な話なんだよ 高校のIT系コースもずいぶんとまあ寂れてるしな
小学校で教えるにしてもマイクラでレッドストーンで論理回路か？ >>899
C使いは、アセンブラは無理でも他の言語は理解できる
逆は楽な方から苦痛な方になるので無理な人が多い
つまりそういう事 プログラマーなんて残業自慢職業だからなるもんじゃないぞ・・・ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 転職サイト登録に100万単位でかかってるのにこの会社うまくやったな
数億円単位の宣伝効果やん >>903
最悪状況だったので自宅で組んで稼働時間報告したら500時間超えてて人事が発狂してた >>899
知らんけど使わないんじゃない？生産性低いし。
スコープなくて、関数全部グローバルだし。
派生もできねぇしエラージャンプできねぇし、アドレス境界エラー
とかあるしガベージコレクタないし、クラスの階層化にvirtual宣言できねーし
派生クラス使えないし、C++みたいな超便利なクラスライブラリないし、
ポインタの扱いはとにかくかったるくてちょっと複雑にするだけで訳分からんし、
ポインタちょっとミスるとすぐアプリ丸ごと落ちて取り返しがつかない上に
未だにウィルスの脅威から丸裸言語だし・・・
最近はどんなみんな言語やってるんだろーーーー。
・・・・・ネコ語？「ボクは男の子だニャ！」とか・・・・・？ｗ プログラマよりプロマネ養成してくれ
色々管理できないバカが多すぎる >>908
「○○さ～ん、コメントに日記とか独り言書く癖やめてくれませんかー？」ドンドン！ >>910
簡単になれるが簡単にはできないのがSE
人が足りないので入口だけは病的に広いが、すぐサヨウナラになる人も多い >>912
どうせならおいしいカレーの作り方とかオススメのラノベに
未発表の固体電子工学理論でも書いといてくれりゃいいのにな・・・
ファティマの第三予言とか書いてあったら超びっくりだろｗ
って仕事じゃねぇよソレ。 >>916
Javaも有償化されるし言語で行ったら
C#,、PHP、Pythonあたりだろうな残るのわ >>918
遺書なら書いてあった…
生きてやがったけどな！？ 大体「あーこれ前につくった別のアレとほぼ一緒でしょ、コピーしてテーブル名と変数だけ変えてとりあえず動かしてみよ」ってなる どっかのスレにあった
「java」と「javascript」って違うの？って質問に
「メロン」と「メロンパン」くらい違うっていう書き込みは秀逸だった >>921
コメント発見された途端に、職場のホワイトボードの予定表に
「〇×さん葬儀 AM10:00～ 全員参加確認のこと」とかいう予定が書かれたり
するんだよな…
もー冗談ですよーやだなーーとか言っても後の祭りｗ
「あれ？あんなコメントあるからもう葬儀場予約しちゃったのに…
キャンセル料で主任に怒鳴られますけど・・・」
やーよねーー大人のブラックジョークｗ イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街（居スラム）＝オウム真理教＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚（英国）＝ISLAND
＝ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝「 女で慰安婦（安倍晋三たち）でアイドル 」をやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして
性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝A.I.（スカイネット＝ドリームネット（妄想インディアン）＝草の根ネットワーク＝Wired Life ♪by黒木メイサ。＝創価学会）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。最後のフロンティア。地獄以上の地獄＝天獄＝そっち）。
お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに
戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
（ 全世界（そっち）の者全員は、本当の重度の精神異常者だから、野球なんて作ったらいけないのである ）
気付かないフリなんて、これ以上、無理でしょ？♪by少女時代「RUN DEVIL RUN」（DEVIL＝猿＝霊長類＝照る藻＝医療機器テルモ＝キラキラ星＝アメリカ（猿人。←霊長類のクローン作成by中国＝人作り革命by安倍晋三。））
【日本であるａサハラ砂漠（麻原彰晃砂漠）しかない世界のまんま↓（日本語という呪文）】
S E
ｅｅ巣ＵＵｅｅｅｅ ←が日本語という呪文（世界ごときではない他所には無関係）
死ｅｅ巣ＵＵ照ｅｅ無ＵＵｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅｅ＝ａａａａ
太陽（の中（日本（そっち）））
猿
ＩＮ
C 言 語 … ？
死ｅｅｅｅ毛ｅｅｅ祖ＯＯＵ故ＯＯＵｅ天８ａａ照ｅｅ納ａａ
ど こ か で 見 た程度でOK
徒ＯＯＵｅ故ＯＯＵ力ａａ照ｅｅｅ墓ＯＯＵ死ｅｅ田ａａ照ｅｅｅｅ徒ＯＯＵｅ照ｅｅｅＯＯＵＵＵ毛ｅｅｅｅ
名 古 屋 の ア テ ッ ク 、
納ａａ故ＯＯＵｅ矢ａａ納ＯＯＵａａ照ｅｅ通ＵＵ苦ＵＵ天
求 人（球●人） 広 告が話題にエン（猿。そっち。米国）ジニアの人材不足、
帰ｅｅ融ＵＵＵＵ死ｅｅｅ祖ＯＯＵ故ＯＯＵＵＵ故ＯＯＵ苦ＵＵ力ａａｅ＝田ａａｅｅｅ＝ｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅｅ＝ａａ腐ＵＵｅ祖ＯＯＵ苦ＵＵ天
面白求人（そっち。チンドン屋の道家。ド恥ずかしい球●人）でカバーできる？
ＯＯＵ藻ＯＯＵ死ｅｅ路ＯＯＵ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ死ｅｅｅ祖ＯＯＵ照ｅｅｅ力ａａ８ａａｅａａ照ｅｅｅ帰ｅｅ留ＵＵ８ａａ照ｅｅ納ａａ >>925
わかります。
Java がメロンパンですよね。 >>925
「C」と「C++」って違うの？って質問に
「メロン熊」と「クマモン」くらい違うっていう書き込みは秀逸だった ＩＴ土方募集
既存ソースのコピペでできる簡単なお仕事です
平均年齢30代のフレッシュでアットホームな職場です
こんな感じか Cを使うのって特殊なのが多いから好きじゃないわ だいたいメモリいじらないといけない >>934
中古屋だからヤダヤダまで読んだ
もう寝る そう言えば、今のpcって開発ソフトが入っていたっけ？
昔ならn88ベーシックが無料で入っていてプログラム開発の間口が異常なほど広かったけど。 >>927
それがC言語使う開発チームの基本でしょ？ナニ言ってんですか？○○さ～ん？ 鬱はよくあるんだけどたまに大病になって辞める人がいるからゾッとする たぶんもう仕事出来ない身体になってたりする printfとscanfは初心者には教えたくないし使わせたくないが
教えざるを得ないのがC言語の業なのだと個人的には思ってる まあ1番の問題は営業の人が納期的に無理な案件を取ってくるんだよね 休まずやったら納期に間に合うやつとか始まった瞬間から1カ月作業遅延しててなぜか怒られてしまう Cで一から開発してると他人に冷酷になれる自分に気付ける（排他制御）
そして、たいして眠らなくていい身体を手に入れられる
まじオヌヌメ 記憶力が落ちまくっててもープログラマーなんてやる能力もうねーよ～～～
しかも求人がこんなヒドイ会社じゃ…
シンクロなしデバッガなしパソコンなしで一ヶ月まるまる一日中紙面デバッグ、
これでマスクROMの案件のデバッグとかやらされたら死んじゃうよ～～～やだよ～～～～
「あのさー〇×くん？君の出した不具合で、うちはもうROM3回も再作成
してるんだよ！！！君のせいで、3万個のCPU作り直しなんだよ！！！
この金額だけでもう一千万超えちゃってるんだよ！！！客先の納期
何か月ずれたか分かってるの？！？！
給料払うどころじゃないよ、一生タダ働きしてもらわないと困るんだよ！！！」
とか言われたらドーースンダヨーーーーつらいよーーーやだよーーーーーーー 人月100万円で何も知らない人間をオンザジョブトレーニングだと称して
客先に派遣するビジネスが、電算機の初期から跋扈してたね。
100万を受け取って本人に20万とか25万を渡して、後は税金や事務所を構える
必要経費と幹部の取り分。要するに手配師。口利き業。派遣した人間が辞めるのは
かって。大勢が辞めていくのを見こうして大量に採用する。 >>943
別にサボってるわけじゃないのにね
なんで怒ってんだろうねアホなのかな
変なのって言ってあげて >>942
クラスすらなくて、データのまとめ方が構造体が基本という悪夢
吐き気がする >>949
誰か上で行ってたけど車の運転もAT乗りからするとMT乗りは辛いみたいだね
なんで最初にきついことしなかったわけ？はははは 相手が機械(コンピュータ)だよ。
エエ加減なプログラム書いて
機械がちゃんと動くわけないよ。
ちゃんと組めてほぼ漏れなく
ちゃんとテストできる人材が
中心にいて、それを補助する
ための要員でしょ？ 当然ながら
高い給与は払えない。
やがて、そいつらの中から使える
人材を育てて次に繋いでいく。
昔から変わってないね。 >>951
いいえ？
むかーし富○電機絡みの案件はしたことあるかな 昔職安で第二種情報処理技術者試験と能力検定A級持ってるんですがと言ったら
調べて、そんな資格ありませんと言われたわｗｗｗ
そこから人生ドカタｗｗｗ
国家試験とかクソだろCくらいワイでもわかるわ もっとＰＣアプリ用で視覚的に作れて言葉・英語に近い奴で
くまモンとメロンパンみたいなもんで戯れてるようじゃ
Ｃやここの自動車用途みたいな特殊なプログラムは無理だなー
簡単なほうになれちゃうと難しいね >>956
天才の君がその手の言語を編み出すんだよ
頼むよマジで けどどこかでブルーカラーかホワイトカラーか見極めつくと思うんだけどな
座ってる打でいいじゃんと思う得るやつもいないとおかしいよな世の中 >>949
関数ポインタを構造体のメンバに持たせたり、継承システムを自前で実装したり・・
C言語でオブジェクト指向っぽいことをできなくもないが、荒行苦行でしかないという罠 元IT土方。
将来が不安だったので在職中に家をマンションに改装。
糞部長が取って来た糞案件で体を壊し退職。
一年間休養の後、バイト生活を始める。
父の死去に伴い、大家さんを相続し現在バイトも継続中。
↑
今ここ。 >>950
せめてC＋＋ならいいんだけどな…クソ古いCで書かれたコードをメンテしなきゃいかん状況だと、Cに対して嫌気がさしてくる 最近は開発失敗で裁判になることが多くなってきたからな
ユーザとベンダーの関係がシビアになってきたよ むかしオーサリングツールってのが一時流行って
VBなんかより割とリッチに気軽に動くプログラムが作れて
新人はそれで遊ばしてから外出してたな
あれはオブジェクトの理解も早かった
データの持ち方に慣れてきた頃にCを手鳥足取り教えたらそこそこ使えるようにｗ >>959
やればやるほど、他人が見た時に追っかけるのが大変になるしな… やたら残業するとんでもないアホなプログラマーもいるよ >>967
残業するだけじゃアホか賢かわからんな
スキルが高くて、低スキルの連中が解決できなかった問題が常に上がってきてるのか
特別難しいわけでもないタスクを期限内にこなせないただの無能なのか
ありえないほど短納期で休出が必要なくらいタイトなのか >>966
ｗｗ
俺が厨房のころPC雑誌でゲームプログラムあって必死で打ってたわ
エラーばっかで涙でやってるうちに勝手に覚えたｗ
今思えば笑えること、懐かしいね >>968
バージョン管理のコミット履歴を見ればわかるかもな >>962
裁判なんかまだいい方だよな。気付けばお隣に越して来ていたとか
ありがちな話だよ…
なんでも10年くらい前のPMクラスは、民間軍事会社に飛び職した連中が
かなりいるみたいね。ほんと物騒だわ。 >>972
お互い大変だよなｗ
全く、訳の分からん騒動ばっか巻き込まれてｗ
気付けば町中には中国の諜報部員がウロウロし、イギリスからは
女王陛下の憲兵が来て・・・何が一体どうなってんだか・・・ >>6
応募してきた全員を採用するわけない。人手不足でもアホは落とすさ。 個人的にモツレクのラクリモサの展開を考えて見た立場で考えると、
あれは、落ち着く暇もなく、各地へ演奏旅行に行ってたから、
できる和声展開だと思うね。 >>979
全員どころじゃねぇって。
ほんとに無知で若くて知識がない、世間知らずぐらいしか雇わないだろ。
こんな所、ソフト開発案件なんか
二、三年に１～２件ぐらいしかねぇと思うよ。車の部品工場だろ？
ラインの機器は専門過ぎて内作では手出し出来ないだろうし、
いいとこHP作成とネット回線電話にサーバーのメンテバックアップ、
あとはタイムカードに社内カメラとか社内SE業務がメインになんじゃねぇの
製図CADに在庫関係はそっちの部署単独でやるだろうし
プログラマー希望で入って、上司の監視の隙を見てよその部署が忙しいから
手伝いに入りますとか、今日はパソコンの調子がおかしいとか、
体動かさないと眠れないからとか、散々言い訳山ほど作って
大嘘ついて他のライン作業入れてもらう、こっちが正解だと思うよｗ
なんだかんだで自動車工場って結構潰れないからね。 職業訓練校で３か月ＣＡＤを勉強してＩＴ企業（実質派遣会社）に就職できた
これでオレもＩＴ土方（ﾄﾞﾔ）って自虐風自慢できるかとおもったんだが
現実は現場作業ばかり
CADを使うことは、ほとんどなかった
最近はＩＴ土方募集を装って現場作業員を集める手法が流行ってるから注意な 大体、ライン際でスキヤキ食えるんだよね。
多分普通に。 ワシは、ドガーンとライン。の方だから。
濃ゆいのうｗ 理系の大卒なら、
C言語で簡単な実験プログラムを組む機会が有るだろう
まあ文系は無理な人の方が多いと思うけど >>830
プログラマーとして優秀な人って報酬に対して鈍感な人多いよね。 >>984
それって、もう詐欺じゃないんですか？＞＜ C言語は確かにシンプルだが
大して何も出来ない非生産言語なのに
売りのはずのポインターが大規模な事務処理設計に
作られてるという糞設計！？
シンプルな文法から
行き成りこの段階に飛ぶから素人がついていけず
三次ポインターは二次ポインターのアドレスを差し示し
二次ポインターは一次ポインターの
アドレスを差し示すとかいう
ブザけたステップアップになる。 >>988
Fランの理系なんてゴミに近いから使えない プログラムするのではなく
されたものを同じように打ち込んでいく
簡単な作業です パーツを組み合わせるだけだからな
ドカタといっしょ 今の状況なら俺も数年で日本でもうまく回復できるだろうなｗ
まあ、俺は日本企業や政府から何をされようがアメリカ移民だけどねｗ
こんな大恩を仇で返す国なんか残りたくもないねｗ
俺の老後の仕事を増やさないように、政治家や官僚にもせいぜい頑張ってもらいたいね。
まあ、俺の予想では多分俺に出番が回ってくると思ってるけどね。 >>981
じゃあ、>>1のこれは？
＞条件に合わない人からの応募も増えましたが（中略）採用に至る人も増えましたね」 次スレ
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