【自民】白須賀衆院議員のマタハラ発言「いきなり産休に入るのは違うだろ」 公明党・井上幹事長が不快感★3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
公明党の井上義久幹事長は３０日の記者会見で、自民党の白須賀貴樹衆院議員が自ら運営する保育園の女性看護師に妊娠や出産、育児を理由に不利な扱いを指す「マタニティーハラスメント」とも受け取られかねない発言を行ったことに不快感を示した。
井上氏は「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」と苦言を呈した。その上で「きちっと党として対応していただくのが基本だ」とも語った。
白須賀氏は２９日、働き方改革関連法案を議論する党内会合で、看護師が採用直後に妊娠したことに対し、「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に労基（労働基準監督署）に駆け込んだ」などと述べた。
白須賀氏は平成２４年に初当選した。自民党の当選同期は不祥事を続発させ、「魔の２回生」と揶揄（やゆ）されている。
公明党の井上義久幹事長は３０日の記者会見で、自民党の白須賀貴樹衆院議員が自ら運営する保育園の女性看護師に妊娠や出産、育児を理由に不利な扱いを指す「マタニティーハラスメント」とも受け取られかねない発言を行ったことに不快感を示した。
井上氏は「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」と苦言を呈した。その上で「きちっと党として対応していただくのが基本だ」とも語った。
白須賀氏は２９日、働き方改革関連法案を議論する党内会合で、看護師が採用直後に妊娠したことに対し、「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に労基（労働基準監督署）に駆け込んだ」などと述べた。
白須賀氏は平成２４年に初当選した。自民党の当選同期は不祥事を続発させ、「魔の２回生」と揶揄（やゆ）されている。
2018.3.30 16:55
産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/180330/plt1803300021-n1.html
関連スレ
【自民】白須賀議員、運営する保育園で苦言 「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違う。と言った瞬間に労基に駆け込んだ」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522457069/
★1が立った時間 2018/03/31(土) 11:03:43.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522475392/ この発言が問題視されるのは仕方ないけど、これが許されるルール自体は考え直さないとダメじゃね
人1人足すのがギリギリな中小じゃ死活問題なんだぞ 事実を述べたんだろ。
このマタハラを解決するのが白須なんだ 普通の感覚持ってたらこのケースは自分から退職するよな。
「日本死ね」って奴と同類 >>7
妊娠を自覚してて入職して産休すぐ取るとなったら確信犯だよねぇ。 ダメだろ。
医療関係者が無計画に妊娠するのは。
１年産休なしにしとけ 会社に対するマタハラだろ 徹底的にこんなの排除しねえと社会が成り立たんわボケ >>5
採用後１ヶ月
優しく言う必要ない
クズ女死ねと実名で言っていいレベル >>1
看護師（男性）を採ったらそういうリスク低くなるんじゃないか？ 例えば採用前に妊婦とわかっていたら、不採用の理由に出来るの？ 例えば女性を採用し1か月後に赤子を持つ男性と結婚して育休に入るのはやっぱり違うだろって思う。 昨日読んだときは採用されて一か月って書いてあったな、驚いたわ 女＜働きたい
会＜よろしくお願いします
女＜働かない >>19
入社三ヶ月以内というところが恐れ知らずを通り越して無知の域に達してるな なんでも政敵叩くためのダシにするのは違うだろ
と思う 創価のみなさ〜ん 安倍信者が悪口言ってますよ〜
アホ内閣を日本維新みたいに壊滅させちゃって〜ｗ 労働者は経営者により鞭で叩かれ使役され、身も心もボロボロに追い立てられている。
そんな過酷な環境でなんとかやっていると自負するドMな労働者であれ、ストレスは溜まるということは、そのドMは彼の本性ではなく、実利を得るための処世術、もしくは成長過程における他者からの干渉の結果による他者本位の思考なのだ。
そんな労働者は、同じ労働者なのに楽して金を貰える存在を許せない。なぜなら、同僚でもあるが競争相手でもあるからだ。
経営者からどれだけの寵愛を受ける事ができるかを競い、それにより給与を奪い合うはずのライバルが、苦労もせずのうのうとお金を得て楽に暮らすということが、ドMな労働者という皮を被ることでは、もはや誤魔化すことはできない。 安倍一強らしいが、なぜか公明・創価のチカラなしでは勝てない政党 法の穴をついてモラルに反するのはパチンコと一緒のやり方だな 【社会】逃げ切り50代公務員、時間をかけて働くフリをする毎日 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518051887/
給料泥棒、ガハハおじさん、名誉副部長etc. 存在自体が目障りな50代社員はどの会社にもいるが、彼らとて望んで“負け組”になったわけではない。
負け組50代の主張と打算に耳を傾けつつ、誰もが通る“加齢”の恐怖にどう抗うか、その中から学んでいこうではないか。
カネのために退職は論外。時間をかけて働くフリの毎日
…安村敏和さん（仮名・53歳）県職員／年収700万円／勤続31年
出世コースから外れても世間からは勝ち組と見られる公務員。安村さんはかつて某県庁に勤めるエリート職員だったが15年前、トラブルの責任を取らされ左遷。
以来、出先機関などを転々とし、現在の職場も郊外にある県運営の宿泊研修施設だ。
「どんなに頑張ったとしても県庁にはどうせ戻れないので仕事のモチベーションは上がりませんが、県職員の給与体系なので給料だけはいい。
だから、いかに働くフリをして仕事をサボろうか、そればかりを考えています（笑）」
とはいえ、そもそも仕事はあまりなく、残業はあっても月1〜2日。それも30分程度とか。
「とりあえず、今は紙のファイルで管理されていた’80〜’90年代の利用状況をデジタル入力する作業をしているのですが、普通なら1か月とかからない作業を3か月かけてのんびり行っています」
それでも同じく左遷組の施設長からは「働きすぎだよ」と言われたというから驚きだ。
「だから、午後は見回りと称しては敷地内をウオーキングしたり、トレーニング室でマシンを使った運動などして過ごしています。
閑職に追いやられたのをプラスと捉え、健康維持に努めようと思って。定年後をどう楽しむかしか考えていないので、そのためにも元気でありたいですしね（笑）」
職場ぐるみのサボリ体質。税金の無駄遣いも甚だしい。
― 負け組50代の背中 ―
ソース
https://nik kan-sp a.jp/1450298 経営者「入社して1ヶ月で産休は到底許されない。1年でもまだ早い。2年経っても会社の状況次第では困る。3年経っても迷惑なことには違いないが、普段の勤務態度次第ではまぁ許してやる。ただし、迷惑なことは自覚しろよ。」 >>7
今回の場合は入社1ヶ月だから各種手当てを目当てに入社したと思われても仕方がない
他のちゃんと働いてる女性こそこの件に関して憤った方がいい
こんなんで「女性の地位向上」とか言うからますます見下される >>29
これ。
犯罪でなければ何をやっても良いと模範を示してきたのは自民党。
モラルや常識なんて語れる立場に無い。 >>17
産休取るかどうかの確認すらアウトなら話にならんよな、労働力欲しくて求人するわけで。
話は逸れるけど、看護師なんて職場環境でそんな事やらかして、しれっと復帰なんてできるわけ無いから、産休あけたらそのまま辞めると思うけどな。 >>1
自民党はなくなっても良いし白某も死んで構わないけど
こんなのマタハラじゃないし公明党も要らん
責任取って自公議員とこの女はさっさと死ねよ
ついでに野党の議員も全員死ね 何も会社に貢献してないのにこれはキツいわ
産休明けにきっちり働いてくれる確証もないし、現場の人たちには総スカンだろこれ 一般人がいうならまだしも、少子化対策を推進しなければならない国会議員がいっちゃダメでしょ 採用時に妊娠の有無を聞いて採用するかの判断が出来るようにしないとな
こんなんただ飯喰らいの居直り強盗やで
マタハラ、セクハラ言ったら何でも罷り通るおかしな社会にしたらあかんで >>29
衣食住足りて礼節を知るというし、余裕があってこそモラルが生まれる。
過酷な国際競争に晒された会社労働で、低賃金で最低限の衣食住を余儀なくされる労働者が多数を占める社会では、モラルが優先される余裕がない。
そういう環境を作らないために労働者に還元をするのは経営者のモラルだと思うが、そのモラルを守っているとコスト増で潰れるという資本主義の修羅の競争原理が生じるので、誰が悪いとも言えず、人間の総体から生じる共業であろうか。 正直ベテランになってから抜けられるほうが痛い。
新人なら問題ないね。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
57+7 妊婦が入社したの出産70日前だぞ
どんな適当な面接したんだよって話
クソデブでもない限り気付かない訳ない
完全に白須賀の嘘松 マタニティであることを楯にとって周囲に過剰な配慮を強要するハラスメント。
マタハラの定義の中にこれも加えるべき >>1
公明党井上義久よ
求人応募の直後に産休を取るのは明らかに詐欺行為だ
それを指摘する勇気が井上義久には無いわけだが、井上が恥を知れ政治家だろゲス野郎井上義久
政治家がきちんとして指摘したのにケチをつけるな井上義久
恥を知れ井上義久
お前なんか公明党の恥なんだよ井上義久
お前のせいで公明党員が恥をかくんだよ井上義久
幹事長をやめろ井上義久 女性労働者「産休有休は当たり前なの。仕事やるからには上を目指したいし、復帰後もポストは空けといて。けどきついのは嫌。
好き嫌いで判断するし、理屈っぽい難しいこと言うのはやめて。女の子なんだから体調悪い時もあるの分かって。
あと私が上司で偉いんだからあんたは言う通りにしな。理屈じゃないの。そんなんじゃダメだって？国が輝いて働く女性を推進してるの。よく分からないけど国に逆らわないでよね。」 >>49
なんでソフトバンクとサントリーを抹消してるの？ >>51
全くのウソ
ソースゼロだ
ウソ吐きスリーパーセルは毎回デタラメ情報で既成事実化化してくる かと言って、この議員も例えば「産休は入社一年目以降から取れることにする」みたいな条文を法制化する気もないし、提案すら出来んのだろ
労基法のルールに則った請求なら労働者側に非はないし、雇用契約上解雇できない契約なら会社側の落ち度だ
法治国家なんだからグチグチ言ったって仕方がないだろう
そこら辺のオッサンじゃあるまいし、「それは違う」って何なんだｗ
お前、法治国家の国会議員のくせに感情論で物事を語ってるのかっつう
アホですわ >>56
産前休業って出産予定日の42日前からだぞ
つまり一ヶ月後産休入りますってのは約70日前
誰がどうみても既に妊婦だろww
入社後発覚なんて履歴書だけで選んだのかな？ というか黎明期で制度がちゃんとしていないのが原因
入社後○○ヶ月は産休は使えないと就業規則に記載があればよい話 日本人のモラルも中韓と変わらんわな
いっそ学校で極道を教えた方がいいのでは。 >>60
就業規則よりも法律が優先されるから、まずは法律からじゃないか？
就業規則で退職は数ヶ月前に申し出ること、とかあっても、法律優先で2週間前に言えば実際は大丈夫なんだし。
就業規則を優先するのがモラルだって話なら、ブラックが退職は1年前に申し出ること、遅刻早退は5万円天引き、という就業規則を作ったら従うしかないのかどうか。 問題ないだろ。人が生まれるって事はこういうことなんだよ。
避妊失敗・酔いにまかせて・強引・寝ていた間に・訳も分からず・・・・人生いろいろあるんだよ
親が計画通りに適切に生まれた人なんか極少数だろ。 これって、癌で手術するのがわかってから保険に入るのとどこが違うの？
癌で手術するのがわかっているのに保険屋が契約を拒否すると批判されるの？ >>59
やっぱ会社側の落ち度だなあ
産前休暇はともかく、産後休暇は強制（6週間）だろ
会社が働かせたくても、本人が就業を希望してても、6週間は就業禁止、違反すれば罰則
そもそも妊婦を雇うなよっつうｗ
碌な面接してなかったんだろうな >>62
法律では産休は無給
企業の金銭的ダメージはない
ここのスレであり得ないっていってる人達はいくらか産休手当がでると思ってるけど、それは全て会社独自の制度
会社独自の制度なら好きなだけ制限つければよい
この馬鹿議員は独自制度の抜け穴利用されて文句いってる馬鹿 自民党の白須賀貴樹衆院議員
さすがに気の毒で同情する
この議員のコメントは凄くもっともだぜ('A`)… >>65
健康診断は確か義務だからなあ
中途なら前年の診断書提出必須だろ
履歴書でテキトーに選んだと思われる
モリカケの話を反らす自民の巧妙な作戦かもしれん >>66
無給なら金銭的ダメージはないって本気で言ってんの？ チェックが足りないという会社の落ち度もだが、それを分かっててやる女は異常だろ
社会は信頼関係で成り立っているんだよ
労働力として募集し、働くことを希望して応募ているんだから、そこには当然の信頼関係があるわけだ
会社は信頼したけど女はそれを裏切った
どっちが正しい？
何でもかんでも許容されると思っているポリコレバカ >>1
この発言、何が問題かわからん
妊婦への配慮は必要だけど特権階級にする必要はない >>73
目に見えないコストっていうのはやめようぜ
妊娠8ヶ月に気付かないようだから人事もろくな仕事してねーし
有期雇用で１人穴埋めすればいいだけだし、育休後には現役バリバリの子育て経験者が戻ってくるんだから保育園としては最良の人材だろ >>73
ダメージはもちろんあるんだろうが、それは、人間を金を産む機械である会社の単なる部品と考える乱暴な思考にも思える。
社会の中で、国、法律、会社、経営者、従業員、子供といろんな要素があるわけだけど、そこで子供を産むという行為に纏わる種々の事案を関係者がどこまで面倒を見るのか。
単に、社員は会社で働いて利潤をあげる機械と見なせば、経営者にとって予定外の産休は邪魔で嫌なことでしかないけど、これが、例えばその産休とった人が経営者の長女で、初孫ができたってことだったら、その経営者は邪険にするだろうか？
会社的には困ったけど初孫のためにもなんとかしなきゃ。子孫繁栄で嬉しいな、と思うんじゃないか？ >>21
言葉を選べとは思うが、この場合は悪いのは女の方だろ？
これだからパヨク脳は始末に終えない。
ずっと勤務していた女性が妊娠して産休をとることは当然の権利だ。
入社してすぐに産休を申請するとかは非常識きわまりない。
妊娠を自覚していたなら採用に応募すべきではないし、採用後に妊娠が判明したなら自分の代わりの人員を採用してもらえるように退職を申し出るのが常識だ。
人手がほしいから採用したのに働きもせずに手当てつきの休暇を申請されたら企業側はたまったものではない。
代用者を採用したら産休明けに人員が超過するだろう。
それが起きないように速やかに退職すべきだ。
それだって代わりを探さなければならないから迷惑だけどな。
ずっと勤務をして来た女性の場合はそれまでの勤務を評価して手当てと復職の保証をするんだ。 >>76
人によっては妊娠してても本当に分からないよ
名前忘れたけどバスケの選手で妊娠7ヶ月まで分からなかった人もいるし
女子高生が自宅で子供産んだが、寸前まで家族も妊娠に気付かなかった例もある
この女性の体形がどうだったかは分からんが、現行制度に抜け道があるのは事実
>>77
産休いかんというわけではなくて、取り方の問題でしょ
人手不足で募集して、それに応募して入社したら即産休で休みますとなれば、普通は「はあ？」となるよ 戻ってきても一人遅れて研修とかで結局辞めそう
何でもかんでも差別問題として取り上げるから何も進まない >>79
そいつら前スレから張り付いて逆張りしてる奴だよ
同じことを何度も言ってるだけだから時間の無駄だよ 妊娠しそうな女性は公明党事務局に入れば、すぐに産休を取れる。
サンキュー公明党。 気に入らない言説をマタハラっていう言葉を使って社会的にexcommunicate(破門)する。
やってることが中世のキリスト教。 つい！！最近まで！！ごく！！最近まで！！
人あまりでいらないって言ってたのにどうして急に人手不足になってるの？ >>79
もちろんそうだけど、そういうのも、人間社会に生じる生理的な出来事の一つとして、関係各位がつつがなく処理していけるような世の中になれば良いかと。 少子化問題は国家的課題なんだから産休中の給与は国が肩代わりすればよろし 大事なとこで産休とります！って人、事実何人も見たからなぁ
これだから若い女取るのはリスク高すぎる 本当に妊娠後期に就職活動するようなリスクを冒すような人が居るの？ >>66
企業の金銭的ダメージは無い、とか本気で言ってるんだったら君は経営者になれないし向かない。
課長クラスでも疑問符。 >>76
たかが一ヶ月でバリバリの経験者とかお前さんの仕事はその程度だってこたはわかる。 >>77
お前さん自身が女を産む機械として論陣を張っているのが面白い。 >>82
逆張りじゃないんだよ。
この女性を非難するのは普通の反応だし、気持ちも分かるけど、非難する気持ちが起こるのはどういった背景からか。その背景は全肯定されうるものなのかどうか、という視点がある。
労働者としてなんとなく社会に参画して、ただ流されるままに社会で過ごし、癪に触った誰かを非難する。
その行動形態や思考回路が社会により育まれたものならば、社会のあり方を考えるという思考も無いと、単に社会に流されて情動的に反応するだけになってしまう。
そうすると、当人のある理想に外れたことは全否定となり、お互いの妥協点を擦り合わせて社会を改新していく道から外れてしまう。 詐欺まがいのことをしなきゃいけない貧乏が悪い
嫁が専業主婦でもやっていける収入がないと 採用一ヶ月で産休が本当なら、
妊娠してるのが分かってるのに就職活動してたってことだよね。
違法じゃないにしてもモラルに反するよね。
少なくとも妊娠してて近々産休取ることを面接先に伝えないとダメだろ。 就職してすぐ妊娠じゃなくて、就職してすぐ産休は厳しいわな
ボテ腹を上手に隠されて面接時には気づかんかったんかな
まぁ妊婦だからなんて言う理由で断ったら、それこそ差別事案だが 入社してすぐの新人が産休とか現場は困るよな
だから人事には女は採るなって話がいく >>93
人間には様々な機械的、機能的な側面があるもので、男性なら労働で社会を維持したり理性で治安を維持したり、理屈で法律策定や社会整備をしたり。
その点、女性は出産するという機能が強い人が多いので、そういう特徴を考慮して社会整備をしていかないと、うまく噛み合わない社会になるし、少子化も進む。
もちろん、子供よりも仕事って女性がいたら、そういう道も選べるようにすればいいし、それは、本人の自己申告にすれば良い。
ただ、そうすると、仕事よりも家庭を優先したいという女性が多くなった時に、政府の掲げる一億総活躍、女性の輝ける社会にそぐわなくなるので、政府としては嫌なのかもしれないというのは邪推かもしれない。 これ、直接の採用担当者に問題あったんじゃないの
知り合いを入れたかなんかじゃないの
議員はそれ知らないで、「いきなり産休」のことしか知らないとか >>99
> 仕事よりも家庭を優先したいという女性が多くなった時に、政府の掲げる一億総活躍、女性の輝ける社会にそぐわなくなる
フェミが力を持ってる限り、同調圧力で女の家庭回帰を起こさせないと思う。
男女共に働く機械になって少子化が捗るけど、誰にも止められないね。
男はフェミに逆らえないし・・・ >>34
逆に働き口が沢山あるからそれやるんだよ＞看護師や医師
医療関係者の横つながりは堅固ではあるけど
最近は看護師の数も増えまくってるしそれ以上に看護師足りない、地方なら医者も足りないから
そんな自分勝手しても働き口はある 女が常識外れな事をやってるのにハラスメントだの言うのはおかしいな
そもそもハラスメントを増やすきっかけを作ってる >>38
こんな横暴がまかり通らなければ少子化対策できないなら
滅んだ方が良い
これ放置してると変な対立を生むだけだよ >>44
問題ないわけないだろ
人一人採用するのにどのくらいのコストと労力がかかってると思うんだ
しかも採用後最初の一ヶ月なんて全く戦力にならないどころか
周りが時間を割いて研修する時期だぞ >>51
高校生のバイトじゃあるまいし、
面接して翌日からいきなり採用とか思ってるのか？ 自分が経営者だったらこんなのんびりした事言ってられんぞ
人ひとり雇うまでにも金がかかっているのに 性善説で制度を作ってもこういう連中が増えれば制度を破壊して
真面目に働いている人たちが馬鹿を見る >>110
金と手間を使って人を雇うのに、事前の擦り合わせひとつろくにやらんで
不都合が発生したら雇われ側が全部悪いみたいな言い訳する無能経営者の下では
正直働きたくないな
会社運営上の問題が発生しても向き合わずに全部社員の性にして逃げそうだｗ >>66
ただでさえ成り手が少ないのに産休中だけの短期じゃ確保が難しいという事。 >>62
いや、労使協定で定めれば入社後1年以内の産休は認めないという
ルールを作ることはできる >>65
6、7ヶ月でも人と服装によっては妊婦かどうかなんて見た目じゃ分からん
それに妊婦かどうかなんて面接で聞けるわけないだろ >>71
適当なこと言うな
健康診断書の提出なんて会社が求めたらそれこそ労基が動くわ
厚労省に指導で就職時に健康診断書は求めないようにしている >>44
そうそう只でさえ新人期間に辞める人が多いし正統な理由なんだからこういう人を産休明けに活躍させる事こそ必要。 >>90
だから確信犯なんでしょ
育児休業給付金目当てなんじゃないの >>109
妊娠８ヶ月を見落とすし、義務付けられてる健康診断書すら提出させてないんだぞ
高校生のバイトと変わらんだろ
研修などまともにやる訳がない
>>116
労働安全衛生法知らんのか？ >>115
就職であれ転職であれ、妊娠6ヶ月の妊婦が腹を締め付けるようなスーツは着られない
見りゃわかる
そもそも面接は会社と雇われたい人が互いの都合を確認する機械なんだから
それが必要な合理的理由があるなら妊娠してますか？と聞いたってちっとも違法じゃない
人手が足りないからあまり休めません、とかむしろ言わない会社が悪だろ >>120
面接で妊娠の有無について聞くのはアウトだよ
それに前にも書いたが、人によっては妊娠しても体形に出にくい人もいる これさあ
とにかく人手が欲しいあまりに
ちゃんと面接しないで
誰でもいい状態で採用してるとかない？ >>116
最近は特殊な職種(特定の病気だと就業できない系)以外は診断書出さない流れなんだね
うちの会社では持病で「有給や半休使って通院治療受けてる人も複数いるので教えて下さいね」
って採用決まった人へ言うくらいだよ
ただ>>1みたいなのを予防するために
介護の休暇規定はあるけど産休や育休の規定は作ってないですよ良いですか？って採用面接で言ってる >>121
いやだからさあ、お互いの条件すりあわせなんだからいくらでも言い方はあるだろ？
うち人手ないから正直あんま休めないけど大丈夫？とか
ちゃんと確認して条件合わなきゃ試用期間で首にするだけだろ？
その程度の頭も働かない採用担当とかしんだほうがいいよ？ >>124
うちは産休明けの女性を事務で雇ったことがあるけど子供が急な発熱とかで当日来れない事もあることは承知の上で
当日いきなり休んでもさほど影響のない緊急性のない仕事を担当してもらっていた。 まあ、人口減るわな。
そこらの中小零細の社長ならまだしも、議員がこんなこと言ってちゃ。
勤めるならやっぱ公務員か大企業ですわ。 >>14
実際そういう理由で男性保育士を積極採用してるところもある。 子作りに縁遠い童貞が叫ぶキモサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>127
ただ男性雇うとなると相場より給与を相当高めに設定しないと集まらないんだよね
下手に高めに設定すると
切羽詰まった中高年が多数応募してきて無駄な手間が生じるし
難しいと思うよ >>16
昔からある問題やで。中小零細企業にとっては死活問題。 出産より労働を重視する人が働き方改革に関わってるなんて不信感しか生まれない 公明党の本質を調べてみたいね、なんの提言もなく、くっついている党
それを利用している党も情けない、自分の足でしっかり歩け、進次郎
己の党を批判するより、調べてみたら、それより自分で新しい党を作れ >>124
面接でどう言ったかなんて分からんよ
仮に休めないと言ったところで勤務後に産休申請されたら拒めないのが実情
それに試用期間と言ってもそれ相応の理由がないとクビになんてできないよ
産休とったからクビにしましたなんて訴えられたら確実に負けるよ
問題なのはこの採用担当ではなく制度の方 産休や育休って結局、一番近くで働いている特定の数人にシワ寄せがいくんだよな
｢え、また私が穴埋めすんの？｣みたいな感じになって反発が強まる
権利、ってことになってるから穴埋めしてる人に対する感謝が薄い人も少なくない
子供が突然体調不良になるのは仕方ないにしても、ありがとうやごめんなさいの一言は欲しい
こんなこと言うと、子供の為に早退したり休ん
だりすることは悪い事じゃないから、謝らせたりするな！って奴が必ず出てくるけどね
御礼も謝罪もなしで、｢早退したら冷たくされた｣って言われてもねぇ…
そんなの当たり前じゃん >>97
差別ではないんじゃね？
だって採用側は労働力を求めているわけだろ
仕事出来ないやつを採用しないのは妊娠だろうと関係ないよ
もちろん応募する側も働くことに応募するわけで、働けないのが明白な状況で応募している時点で詐欺に近い うちの職場に奥さんが専業主婦なのに１年間の育児休業をしている男がいる。 >>103
大阪で女医が似たようなことやってなかったか >>144
結果若い既婚女性は極力採らないって方向に向かうから、結局女性のクビを絞めることになるよな >>1
井上義久ってコイツ、一体どこまで無責任に綺麗事ばっかほざくバカというかクズなんだろうな。自民党だけじゃなく公明党にも、クズ野郎って結構いるんだな。
こんな点数かせぎの無責任な綺麗事発言、まじ驚いたわ。差別以前の問題として、その女のしたけとは、実質的にはかんぜんに詐欺犯罪じゃないかよ。中国流に言えば、法令にいはんしてるかどうかにかかわらず『重大な規律違反』の類い（たぐい）じゃないかよ。
むしろ井上義久が与党である公明党の議員としてやるべきは、この女のような法令の悪用を防ぐために、法の抜け道を塞ぐような法令の修正だろが。
この女だけじゃなく、奈良県や大阪などで仮病を使って有休を取りまくって遊んで暮らしてる不届き者の男の役人共に対する対策も同様だろが。
井上義久ってコイツ、どこまでイイ子ぶりっ子したがりのクズ野郎なんだろうな。ほんとコイツの無責任さには吐き気がするわ。
問題の本質を見極めて適切に対処するのではなく、うわべだけの綺麗事や人気取りすらるしか能がないなんて、公明党の議員って自民党の議員に負けず劣らずゴミクズだったんだな。
コイツの発言を知って、愕然とさせられたわ。とっとと議員辞職して、政界から去れよ。もう、いらねえよ、コイツ井上義久は。 >>149
別にそれは構わないけどな
それに伴う降格とかを甘受するなら別にいい
１年休むけど降格や減給は納得出来ない！とか言う輩がいるから反感を買う >>16
何しろ与党の一つである公明党の幹事長の井上義久公認のお墨付き行為だからな。
こりゃ、やらなきゃ損というレベルだろ。 少子化を焚き付ける反日議員は、中国や韓国からの工作員だと思った方がいい
日本民族を滅亡させるために、子供を減らすよう日夜邁進している奴らだ >>99
自論を持論で否定してることが理解できたならそれでいい。 >>112
女性が卑怯な事をし続けた結果、女性の雇用推進が阻害される。
女側の自業自得だと分かれば良いんだけどね。 これはさすがに白須賀氏の言い分が正しいと感じる。但し、声に出しては腐れ左翼の格好の餌食だな。 >>147
それは問題があると他に投げているから。上になげれないし下に下に問題、責任が転嫁されてんだよ。まぁ下も洗脳されてココの擁護コメントのように同じ論理になってんだね。
本当に問題と向き合うなら違う方向から見ることも考えてほしいね。
自分の下がいるからと多数の横暴の一味になって賢しいふりして無価値な話。 民主党議員のセクハラ問題は全く報道しないね
党内でこじれているようだが こんなのが2〜3人いたら中小なら余裕で潰れるわな
これをマタハラとか言うやつは社会常識がない
それでも産休を取らせろというのなら公的助成を用意すべき 妊娠・出産が何をやっても許される免罪符的な風潮になってるのが異常なんだよ
デキ婚も今おめでた婚とかわけの分からん呼び名になって許容される雰囲気になってるが、あれもおかしい
少子高齢化は解決すべき優先事項ではあるが、そのために不利益を被る人がいいということにはならないだろう
出産するのは自由だが、そのためにあなたもやるべきことはやりなさいよという極当たり前の議論ですら許されない
義務を果たしてこそ権利を主張できるのに、義務の部分が欠けてるからおかしいことになる 保育園落ちた 育休万歳！
育休万歳！雇用保険値上げ！ >>164
差別の話になると、周囲は配慮して当然、譲って当然、我慢して当然って方向になって、不満を述べること自体けしからんって話になる
シワ寄せを喰らって不公平感を感じる人を無視して問題解決するのは無理だと思うけどね
不利益を被る人間が変わったってだけで全然解決出来てないじゃん >>124
簡単に言うと労働者は妊娠の有無を嘘つける上に、雇用側は確認してはいけないと言う矛盾がこの問題ねある。 >>169
解決っていっても問題が無くなるなんてことは無いでしょ？
有が無になるなんて有り得ない訳で。
上段の流れしかないと思い込まず全体、結局上から全体的な事を考えて割りと納得って点に落ち着かせるべきだと思うよ。
少なくともルールに沿った行動にすら過去の価値観にとらわれて思考停止してたら未来は産まれないんじゃないかなぁ。 >>160
産む機械か否か、そういうイエスorノーの二元化的で演劇的な思考だと行き詰まるよ。 応募から二週間で採用をうたうこの議員が経営する保育園てことまで考えると
この議員が出した例がほぼ確実にウソだからな >>174
ちょっと盛った可能性もあるよな。
政治家だから心象操作のためにインパクトを重視して。 大企業以外は絶対に若い女は正規では採用するなって事だな
これが広く一般人に知れ渡った事件だな
常識外れの代償はでかいな >>175
盛ったとしても「女性が希望して入社したのにすぐに妊娠は違うだろ」という意見に大差ないよ >>177
これを機に国会でも議論が起こるといいよね。
単に、入社して一定期間は産休を認めずに解雇しても良い、の根拠になる法律を整備するとか。
もしくは、入社して一定期間以内に女性が妊娠して産休に入ることがあった場合は、国からその会社に助成金がおりるようにするとか。 白須賀さんって歯医者なんだけれど
医療福祉系に強いかと思ってたら、その逆。
選挙落ちて歯医者に戻っても誰も来なくなるだろうね。
学校医としても呼ばれなくなる（ＰＴＡが大反対する）し
母校の東京歯科大学からは鼻つまみもん扱い。 働くことを前提に採用したのだから
採用されてすぐに産休に入るのであれば
契約は不履行だというのは、納得できるけどな いきなり産休
これはいくらなんでも悪質なやり方だよな
働く座席を確保しておいてからすぐ産休入りとか卑怯すぎるわ
せめて１年以上は働いてからでないと産休は取れないとかの
法的なルール作りはしとかないとトラブルの元だよ
１年未満での産休申請したら解雇可能にするとかは必要だな
さらに子供が生まれて産休明けたらそれはそれで何かと休みまくるし
人手不足で雇ったはずなのに振り回されて何もいいこと無いからな
こんな卑怯な奴が得をする世の中は断じて許してはならない！ 妊娠は通達しておくべき事項だろ
仕事内容によっては流産の可能性もあるわけで、雇用責任者の責任にもなるんだから
言葉じりだけ捉えて不快感示すのはアホやぞ
常識で考えろや とにかくこれでは余りにもズルいよなって感じ
面接時には女性の場合は現在妊娠しているかの質問とか
妊娠出産予定日に対して必ず答える義務を課すべきだね
１年以内の出産予定ならば会社には問答無用で不採用に
できる権利を持たせる >>118
民間企業ならば、入社後一年間は産休なしという規則をもうけている所が多いが
それは一年間勤務しないと雇用保険から産休給付金がおりないからだろう
（複数の事業所にまたがっても良いが、新卒で初めて社会人というケースを前提として
一年間と決める事業所が多い）
保育所経営者ならば当然若い女性職員が多いわけで、上記の社内規則がないほうがおかしい
もし規則がなければ、この女性看護師が前の職場で一年以上正社員として勤務実績が
あれば、産休給付金は取れるが、保育所という条件を考慮すれば稀少なケースだろう
労基法には入社後いつから産休をとれるかの規定はなく、それぞれの事業所まかせ
これをめぐって過去の裁判例の有無は知らないけど、この議員が本当に、産休の時期の
法規定がないために経済的損害を被ったのならば、訴訟を起こせば手っ取り早いんじゃないの どっちみち働きながら子供作るつもりだったんだろ
そう何人も子供産むわけじゃないし
早いか遅いかのどっちかというだけじゃないの？
まだ入りたてで大した仕事できないときに休まれるのと
何年も経ってがっつり仕事まかせてるときに休まれるのとどっちがいい？ こんなの1年以内の出産予定がある場合には入社前に会社に通知すること
通知していない場合には産休が認められないケースがあるって辺りでいいんでない？
ぶっちゃけ代わりを雇う余裕があるか企業の体力や職場の状況、対象となる労働者の能力
色んな要素で対応もだいぶ変わるだろうしねえ 妊娠しただけで産休は半年以上後のことだろ？
妊娠即産休だと思ったのか？この議員 産休も労働基準監督署への申し立ても労働者の権利として
法律で認められているのに
それを批判するとか白須賀とかいう議員は非常識の馬鹿だろ >>174
論点は働き始めて1ヶ月で産休申請したか否かの1点だけでしょ
そこを嘘ついていたら崩れちゃうがな。 >>189
産休がとれるのは出産予定日の六週間前とかだね
応募時には妊娠しているとは思わず、採用直後に妊娠がわかり
（この時点で妊娠三ヶ月と計算するんだっけか？）
数か月の試用期間を経て、本格的に仕事をはじめてまもなく産休入り
というのは、試用期間が長ければありえるかもしれない
（保育所の看護師という仕事の性質上、試用期間が長いというのはあるだろう）
しかし上に書いたけど、若い女性従業員の多い職場で、入社後一年間産休無し
という社内規則がないというほうが、まずありえないと思うけどな これからは、採用面接で妊娠してるかどうか聞けって
いう事になるんだろうな >>187
＞どっちがいい？
じゃなくて子供を産みたいのは女性なんだから
お前らが希望を言ってフォローを打ち合わせるんだろ
何様なんだよw 解雇規制を緩和しないと陰湿な方法で辞めさせるしかなくなっちゃうからな。 労働者は常識という言葉に追い詰められてきたからな。
みんな残業してるのにあなたはしないの？みんな残業代貰ってないのにあなたは欲しいの？会社の状況分かってる？常識的に考えようよ？って。
常識的に労働者を追い詰めて低待遇で働かせて、経営者は贅沢三昧して遊びまくるのもまた常識だよな。 >>1
これはどうみても、看護婦が悪い。
こういうのを擁護するから、真面目に働いている人がバカをみる。 >>192
産休なしとか規定を作ったら袋になるだけだろｗ >>199
あっそうか失礼、上に書いた一年間ダメの社内規定は育休のほうだった
産休に関しては社内規定は普通はないだろうから
育休をとらずに産休だけで退職するケースが多いだろうね
ただ産休給付金に関してはどうかなあ
上の方でこの看護師が給付金目当てに産休をとったのだろうと書いている人がいたが
ちょっと検索したら計算式は
支給開始日（最初に給付が支給された日）以前の継続した12カ月間の各月の標準報酬月額の平均額÷30日×3分の2
だそうで、この看護師がすでに何年も他の職場で仕事の実績があるのならば別だが、
もしそうでなければたいした金額にはならないのでは 就職時にはまだ妊娠していないとか気づいていなかったんなら
妊娠に対して文句は言えないけど
就職時に妊娠しているのはわかっていて黙っていたんなら
勘弁してくれって思って当然だろう もしかして、臨月じゃないのに産休に入ろうとしたんでは。
産むまでに7ヶ月もあるのに妊娠がわかったから即休もうとしてるのでは。 >>38
こういうこと言う奴いるけどさ、女は職なんか探さないでとっとと結婚して子供産めってことを言いたいんだろ
少子化対策側からすりゃ働いてる女が一番の害悪なんだから これは一か月経って妊娠して、それからすぐではなく産休の予定を相談したのでは。
議員の情報の出し方や妊娠を黙っていた、などと言っていないところ。
自分に有利な事は必ず言葉にするだろうし、逆に肝腎な妊娠と産休の明確な時期を
一か月と言う言葉でどうにでも取れる言葉でまとめてしまっている。
それに対して「人手不足なのに」という反応だったらマタハラと言われても仕方ない。
たぶん、事実をはっきりさせずにすぐ謝罪すると思うよ。 こういう制度の悪用する乞食みたいな奴がまともな制度作る時の最大の障害なんだよな。
被害者面してて厚顔無恥も甚だしい。 性悪説で制度を作らないからこういうことで揉めることになる どうせこんな奴の子供とか大人になっても社会の役に立つとは思えんし、こんなのクビに出来るように法整備すべき。 >>206
悪用できる制度のままにしとくのは行政や立法、ひいては国民の怠慢。
細かいこと考えるのめんどくせーからこれでやれや、ちょ、お前それはねーだろ、俺許さんわそれ。なんて適当な国家運営されたらたまらん。 >>1
魔の3回生だよ
産経は衆院選がいつあったのかくらい把握しとけ 公明党は中小零細企業に冷たい政党なんだな(´・ω・｀) 「公明党に投票すれば功徳があり宿命転換できる」というのが創価学会の「宗教上」の教えです。宿命転換というのは例えば貧乏人が金持ちになり、頭が悪い人が頭が良くなることです。
足立創価学会員は長年、公明党に投票してきましたがその間ずっと貧乏で教育水準も低く身障者が多いです。足立区民よりひどい実態です。
つまり全く宿命転換などできていません。足立創価学会員は無知蒙昧な人が多く政治のことなど全く関係ありません。新聞を読んでも何が何だかわからない人ばかりです。
最近、公明党都議会議員(足立区選出)の後輩創価学会幹部が犯した法律違反を隠蔽するために集団ストーカーを行っています。竹内一彦全国総合青年部長の命令です。
足立創価学会員は無知蒙昧だけではなく善悪の区別もつきません。
犯罪を犯す人はだいたい無知蒙昧な人が多いですがそれも足立創価学会を見れば「その通り」だと分かります。 入社一年は産休認めないとかあって当然の制度だと思うけど、
バカマンコはそれすら認めないからな
企業の防衛策としては若いマンコは不採用にするしかなくなる
女の敵は女という皮肉www >>214
産休とらないでどうやって産むんだ？頭おかしいだろお前。 >>216
お前日本語読めないのかw
お前の妊娠可能な時期は入社一年限定かよw >>214
女を採るなら未婚に限るってことになるわな。 >>214
妊娠出産は人間の当然の権利だから、それを法律で決めると憲法違反になるのでは？
国は法律では規制しないから、必要ならば各事業所で就業規則として決めなさい
ということだろう
まあ上に書いたけど、一年間は育休不可の事業所は多いけど産休不可はさすがに少ないと思う
妊娠しづらい雰囲気を醸し出している事業所は多数あるだろうけど めんどくさいから入社したら一年ぐらい不妊になる手術すればいいんじゃね？みんなそういうのが理想なんだろ？ 産休って取得できるのは出産の6週前からでしょ？
妊娠してるのに気付かず採用したの？ >>223
そもそも嘘松だからそんな妊婦は存在しないんだろ >>223
黙られてたらわからないでしょ。お腹も目立たない人いるし。 >>21
おまえには採用後一カ月の文字が見えないようだな >>216
２１４で正しいよ
普通なら、迷惑になるし辞職しますってなると
そいつは企てておらず、偶然そうなったとも言えるが
労基に駆け込むあたりが、妊娠する予定があり
無職や主婦だと給与が出ないから、１みたいな形で就職した上で
そうしようって腹だったことになるわな この手当を目当てに就職して産休明けに退職されたら大笑いだよな
はっきり言ってそれは詐欺というべきだと思うが >>232
騙されるのが悪い
中小零細は何をどうやっても人手不足
つまり経営者一人でできる
商売するのが真の正解 >>233
そうそう。人手不足なんだから中小零細の経営者は悪あがきしないで、会社たたんで自身も労働者になったほうが良いだろ。 >>230
やめてくれた方が良い
中途半端に産休や育休とられると期間限定での雇用になるが
辞めてしまうなら正社員としてちゃんと雇えるから >>221
ならその就業規則が憲法違反になる
「妊娠したらどこも雇ってくれない！お金が無くて流産しました」
とかになればまた大騒ぎになる
結局は産休育休を企業ではなく国が負担するような形にするのが一番 >>238
層化の婦人部とか一番トチ狂ってるところじゃねーかｗ 就業規則で産休に制限付けるにしても労使協定が必要だから、
バカマンコの多い職場だとできない可能性大なんだよなw
結局企業としては若いマンコの採用控えるしかなくなるw
産休取るなではなく、産休の取り方について
議論しようというだけなのに、
バカマンコはそれすら聞く耳持たず、
産休の無条件取得を盲目的に訴えるからタチが悪いw
若いマンコの社会進出阻んでるのはバカマンコだといい加減気付けよw 労働者は制度を遵守するだけのか弱い存在なんだよ。
だから、なぜこういう制度になっているかに争点を当てて欲しい。
常識が云々とかは、ひと昔前はサビ残当たり前、早出は無給が当たり前で、会社のために尽くすのが日本の常識だったんだぜ？ あんまりヤンチャしてると、採用前の健康診断が義務化されるぞ。 採用後一か月で産休は妊婦によるマタハラだろ
こんなの妊婦の頭がおかしいとしか言いようがないわな
勤続1年以上の人間に産休なんておかしいとか言ったら
議員のほうがおかしいとは思うけどさ もともと変なタイミングで妊娠するのが悪いんだよな。
働く女性の妊娠出産は法律で禁止したほうが良い。そうするとみんな幸せに働けるだろ。 >>240
憲法は基本的に国を縛るものだから、議員や公務員には遵守義務はあるけど（憲法99条）
それ以外の国民や私企業が縛られることは原則的にない
だから一応、就業規則は憲法云々とは関係無い
もちろんそれでも巨大私企業が労働者相手にあまりにも常識外れな就業規則を課す
などのケースはあるから、私企業にも憲法が適用される場合はあるらしいけど
それは裁判を起こすしかないんじゃないかな
入社後一年間は産休禁止という就業規則が違憲かどうかも裁判によるしかない
「当社に勤務する期間はいかなることがあっても産休禁止」という就業規則とか、
「一年以内に万一妊娠したら中絶すること」などの附則がついていれば、
さすがに訴訟が起こるだろうけど、一年間の産休禁止だとそこまではなかなかやらないだろうと思う >>251
そこ話し合いじゃない？
産前産休に入るまでに時間あるし
信頼関係作る時間もあるだろ 井上幹事長の対応が正しいように思える
白須賀議員の訴えは言っては悪いけど同情票集めに聞こえる
人手不足問題をどう解消するかを考え実行することが国会議員の役割
一般民間人経営者が同様の不満を訴えるのと立場が違う
何のために政治家になったのか
一強の自民党にありながら野党のような泣き言はやめていただきたい
公明党支持者ではありませんが
このような誤った権力の使用と権力を私用する現政権と
公明党は連立を解消したほうが良いのでないのでしょうか
このままでは公明党は安倍政権の数合わせで終わりそう
公明党はウソでも庶民の側に立ってほしい
公明党支持者ではない浮動票ですが >>256
実際に違うんだから謝罪しろよ
せめて産休までしっかり働きますって話するだけだろ >>240
今でも産休のときは起業からは給料出さないで
保険からの支給があるみたいだけど、それを
もらうためにはどこかの企業に勤める必要がある
それを利用したのが今回じゃないの
企業に負担がない制度というのは無理なのでは >>258
この議員はそうやって迫ったわけ？
妊娠したから謝罪しろって。
そりゃマタハラですわ。 公明党も事務員か何かの欠員が出た際に募集かけてみればいいんじゃね？
んで採用したらすぐに産休の申請を出されるとw
産休の間の事務作業はどうすんだ？ってことよの >>3
胡散臭い中小零細にノーを突きつけて大企業や外国企業に金を出しているのは、他ならぬ胡散臭い中小零細の従業員である国民の大半だから仕方ないよw おれ自分に対する営業が女だったら絶対に買わない。
だっていきなり産休取って担当変わるかもしれんからな。 >>260
会社は子供を産んでくださいじゃなくて
働いてくださいって雇ったんだろ
女の勝手な都合なのに一言も謝罪しなくていいもんなの？ 制度の悪用と言えばそうだけど
問題点を指摘するにも言い方があるだろ
そういうことを言われてんじゃないの >>264
謝るべきだ。
法律で認められた権利ではありますが、所属させて頂いた共同体の権力者である経営者様に対しまして、不利益となる行動となりましたことを切にお詫びいたします。
一介の労働者である私如きが、経営者様にご迷惑をかけてしまうような身分を弁えないことをしてしまい、大変申し訳ございまさんでした。 入社そうそうにいきなり産休
そして当然に批判されたら速攻で労基にタレコミ
もうクズと現かカスと言うか最低な人格だな
これで世間の企業は若い女は正規ではなかなか雇わない方向に向くな
とんでもない女が現れたもんだ… >>7
少子化が叫ばれる昨今、むしろ称賛に価する。 労働基準監督署に駆け込んだのは素晴らしいな。行動力のない社畜のせいでブラック企業が蔓延し、日本の国力を削いだ。 >>259
国が女性の権利と少子化対策を訴えてるんだから国が全面的にバックアップするのが一番なんじゃ無いのかな
入社後数年は妊娠は避けるべきみたいな風潮は無くしたいわけだし
かといって妊娠したらどっかの企業に滑り込むのが特みたいなおかしな制度も良くないわけで
なら妊娠したら国から補助金が出るでいいじゃんて思う
企業は産休明けの復帰を認めるだけでいい 産休手当は健康保険から出て育休手当は雇用保険からでるから企業負担はないぞ
産休〜育休終了まで社保の企業負担分も全額免除されるし
人１人雇うのにかかるコスト厨が湧いてくるけど、妊娠８ヶ月なのに気付かず健康診断もやってない保育園なんて人事もろくに仕事してねーよ >>265
それを言い出すから法律が細かい条文だらけになるんだろーが
というかこういうのは良識とかモラルの範疇に属すること
お互い社会を円滑に回すために必要なものだろ
先日限定100体一人二つまでという限定商品を中国人の転売屋がアルバイトを使って整理券を集めて一人で買っていったというが
ルールの穴だがそういうことを看過していいのか？
それともあらゆるケースを想定して際限なくルールを細分化するか？
https://togetter.com/li/1213786 保険から出るんだったら余計問題だろ
俺たちが納めた保険料だぞ
絶対に認めん いつからこんな惨めな国になったんだこの国は
かつては世界でも有数のモラルと品位がある国だったのに 権利主張する前に
キチンと働いてから休みとれよ。
ホントは、産休後の仕事確保のためにやったんだろ？？？？？？？ もう女が働ける職場は風俗と水商売だけに限定されるら
それも全て自ら招いた自業自得 >>277
まったく日本の男は情けないな。
社会の適切なルールを定めることができない。
欧米みたいにビシッとルールを定められない優柔不断な日本の男、情けないアルよ。 公明党の本性見えただろ。あいつらの本音は自己利益の最大誘導だけです。
他人を如何に犠牲にするか、それしか考えていない。だから公明党の政策案は
全く発展性はないし、建設的ではない。常に自己保身かつ消極的で予算鳥が
命という情けない屑っぷりを３０年間平然とやっている。はずかしいやつらだ。(´・ω・｀) >>272
健診結果の提出は内定後
内定後に健診結果出されて妊娠に気付いても手遅れなんだわ 産休を勤続一年後から取得できるようにしてないのか？
人手不足なのに？ >>275
「みっともない」の文化がなくなっていってるよね
ルール上はOKでも「そんなみっともないことはやめよう」っていうのが無くなり
「ルールに書いてないんだからええやろ！」のモンスターが多数派になりつつある >>279
アメリカとヨーロッパのどの国に
今回の事案に類するような法律があるのか教えてください >>273
モラルがない奴がいるんだからしょうがない
ルールは常識では考えられない奴がいることを想定して作らないといけない
日本はその点まるで駄目だね >>220
未婚からのできちゃった結婚で、披露宴招待・会社からの結婚祝い・産休育休のフルコンボかけてくるから
実は未婚の方が怖い この議員は妊娠したらすぐに産休取れると思い込んでそうだな 1か月で産休ってことは、採用時にはもう分かってたって事だよ
確かに腹立たしいと思うが、逆に
これを許容できる社会システムを作った方がいいと思う 猫を電子レンジで暖めてはいけません！ってイチイチ記載するような社会か >>283
産前産後休業は母体保護のために労働基準法で定められています。
産前6週間、産後8週間は就業させることができない。
産休を取らせないってどんなものか自分でわかって言ってるか？ 経営者という立場ではあっても今は国会議員でもあるんだから、
少子化問題がいよいよ国難になってきてる状態で経営者視点だけで物事語るなよ
そもそも諸々の制度作る側の人が制度の抜け穴について泣き事言うって、無能晒してるだけじゃん >>289
どうしてもやるなら従業員○○人以上の会社とかに限定すべきだね
社員数一桁の中小零細なんかどう足掻いたって無理だから >>293
出産適齢期の女性は雇わない
現行の制度でできるのはこれしかない >>285
少し調べた限りは、海外も産休に関しては似たような状況みたいアル。
しかし、海外だと同僚も、それは労働者に認められた権利だからいいんじゃない、ってことで急な産休でも対応できるような労働環境を整備してるんじゃないのか。
日本の男はグチグチウダウダ個人攻撃する割に、労働環境を変えることは権力者が怖くてできません、上に逆らいたくないよ怖い怖い、それに難しいことは分からんよ、という情けなすぎる男ばっかりアルね。 >>293
常に余剰人員を配置して現場の負担にならないようにする。 何がすごいって国会議員が労働基準法も知らずに運営してて、
労基に相談にいかれて指導うけたことを愚痴るがすげえ。
しかもそれが働き方改革の会議の場ってのがさらにすげえ。
ワタミとかこいつとかどういう働き方改革したいんだかｗ ●海外の労働者
産休は労働者の権利としてルールを定めているから、会社はルールに従え！それで会社が潰れるなら別にそれでいい、また違う会社で労働者をするよ。それが社会のシステムってもんさ。
●日本の労働者
常識なく産休を使う女はどうかしてる！会社にとっても俺たちにとっても迷惑だ。権利とか制度とか難しいことは分からんが、常識的に考えて会社に貢献するように働けよ！労働者の権利とかふざけたこと言ってないで必死に働け！ >>127
女の子の着替えを男がするのかー！
と言う矛盾をものともしないのが女なんですよ ようするに若い女を正規で採用して良いのは体力の有る大企業のみにすればよい
中小は銭金よりも働いて他の社員の負担を減らしたいために募集をかけている
いくら国の保険だので金の支払いによるダメージが無くても
在籍者が増えても仕事を手伝って働いてくれないのでは他の社員達の負担はそのまま
これでは倒産してしまい真面目な社員達も露頭に迷う
さらに家族持ちの社員なら地獄を見る事に成る
ならば大企業以外はバイトか臨時のパートのみに制限すれば問題解決
若い女も中小で働くよりも優越感にしたれる大企業で正社員に成るほうが嬉しいだろうし
今後は日本全国の中小は徹底して男か35過ぎの女しか雇わないようにしましょう 女はパートか派遣で雇えばいいんだよ。
産休育休が必要ならすぐ切り替えられるようなポジションだけ与えるしかない。
女にそれ以上の責任や仕事を与えるなら企業は産休育休リスクを受け入れるしかない。 この議員の趣旨は法律を守ると中小はやっていけないってこと。
だが母体保護は守らなくてはいけないはず。
労働者に愚痴を言うのではなく、この制度に対する国からの補償を考えるべきじゃないのか？
女性は産む機械なので出来るタイミングで妊娠してほしい。 >>291
産休じゃないな育休だわ
産休の50何日かは諦めるとして、勤め続けたいなら育休とらず戻ってこいでいい気がするんだが 同僚がいきなり産休して同僚が困るってのは、人員不足による負担を労働者に押し付ける事が許容される社会制度や文化があるということなんだよ。
産休で空いた穴を埋めるために同僚がカバーして辛くなるのなら、そうならないように仕事量を減らすしかない。
海外でも雇われの正社員なら割り切ってストやったり、仕事が残ってようが定時で帰ったりもするだろう。それが許される社会制度を作ってきたのが海外。
日本はそこらへんの労働者の権利が緩いから、結果として経営者が仕事増やしたら、残業なりなんなりして必死でやらされざるを得なくなっている。マインドの問題もあるんだろうが。 >>313
どうやって減らすんだ
そんなもんできたら苦労センわ 最近ではせっかく仕事の受注が増えても
人手不足のため断り
結果仕事が来なくなり倒産している中小が増えている
その上でこんな真似されたらあまりにも真面目に勤めている従業員たちが可哀そうだ >>314
単純に仕事断ればいい。それで回らないんなら、それで結構。
会社や利用者は不利益を被るだろうが、労働者だって下僕じゃないんだし権利がある。
海外はそういうマインドがあるから、空港とかも平気でストやったりすんじゃん。
日本のマインドだと逆に非難轟々になるんだよなきっと。だから、日本人の奴隷労働を求めてるんだろうね。労働者が楽になることよりも、そっち優先。 >>316
マクロで考えると、違う会社に仕事がいって、その体力のある会社が人員を増やして対応するから、労働者的にはどっちでも良かったりしそう。
とはいえ、ミクロでは転職活動を余儀なくされたり、すんなり再就職もできなかったりという大変な実情はあるだろうが >>312
わけわからん
補充したいのなら期限付きで誰か雇えばいいじゃん これ，採用一ヶ月で産休に入ることが分かってたら，採用を断れたんかな？
それともマタハラ扱いされて，無理やり採用させられた？ ＞看護師が採用直後に妊娠したことに対し、「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った」
せやね、ほんまそう思う。
ただ、俺らが言うのとあんたが言うのは、やっぱちゃう。
言葉の切り取り、恣意的な報道をされてしまう。何でって自民党の衆院議員やから。
その辺の自覚を持って欲しいもんや。
この件については、そういう意味でそうかそうかの
＞「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」と苦言を呈した。
これは正論やな。
＞その上で「きちっと党として対応していただくのが基本だ」とも語った。
これは蛇足や。調子乗んなｗ >>322
女を雇うときは最初から期限付きか、派遣元通して欠員にならないようにするかするといい。 >>323
採用直後に妊娠してるんだから、採用時の段階で1ヵ月後に産休に入るなんてわかるわけないんだなあ >>320
男も居るけど、圧倒的に数が少ないですからねぇ。
体位変換等々、本音ではチームに男手があって欲しいと思ってると思いますが
中々現実は厳しいようです。 >>273
資本が一人なら違反確定やん。灰色では無いよ。 >>326
内定から入社まで何ヵ月あったのかわからない以上、
入社時に妊娠何ヵ月だったかなんてわからないだろ。
人員不足だからって即内定即採用になるわけじゃない。
入社者が前職の引き継ぎが時間掛かると言えば企業は従わざるをえないのだし。 こういうのを見ると、直接雇用ではなく派遣で賄うのが
最適解のような気がするわな >>330
ルール違反ではないんだろうけど、こんなんむちゃくちゃだよね >>329
中途で3ヶ月より前ってなかなかないとおもうが。あってもせいぜい半年。 就職から１ヶ月で産休?
産休って妊娠何ヵ月からするんだろ >>332
カッチリしたところだと退職2ヶ月前に退職願を出すように就業規則に定められていたりするので、大抵2ヶ月以上は掛かるはず。
あとは半期や四半期の区切りでってことで、次四半期終わってからと頼み込めば4ヶ月先とかもある。 >>254自己レスで続き
自民党の改憲草案では、
-----------
第百二条
全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２
国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、
この憲法を擁護する義務を負う。
-------------
となっており、あらたに、一般国民にも憲法を尊重する義務が規定されている
だとすると、かりに草案通りに改憲された場合、基本的人権はやはり規定されているから、
私企業が基本的人権に違反するような「入社後一年間は産休取得禁止」の就業規則を
つくった場合、違憲だとして労働者から提訴されることもありえるかな、と思う
まあ各所からいろんな項目にかんしてさんざん批判されている草案なので、この通りに改憲される見込みは薄いと思うけれども >>333
妊娠してもいないのに妊娠したと嘘をついて産休給付金を社会保険からもらったのならば
詐欺だろうけど、本当に妊娠していたのならば詐欺というのはさすがに違うかと 誰かの会社で、有給は半年で３日とかで採用したら、いきなり有給とってそのまま辞めたって
よくそんなことできるよな
その経営者、いい勉強になったとか言ってたらしい これから社会人に成ろうとしていく女は大変だな
1人の馬鹿女のために今後社会に出る若い女は苦しい事に成るな
マジで大企業の社員を目指さないとな
それ以外の中小では迷惑がられて派遣かバイトでしか相手にされなく成るぞ こういうのこそ、派遣で頼めばいいんじゃないの
産休育休の間の人件費は高くなるけど、それについて
国の補助を受けられるようにする >>339
試用期間は普通はあるんじゃないの
特にこのケースは保育所の看護師という、いろんな意味で適性が厳しく問われて
デリケートな配慮が必要な職種だから、おそらく三ヶ月は試用期間があったのではないか 自民党の人は問題起こしても働いて責任果たすと言うよね。
従業員も産休後に働いて責任果たせばいいだけだよね。 女は体力と見栄えの良い大企業にだけ採用されてろ
それ以外は派遣の身分で上等だwww >>340
一人の馬鹿議員のために、産むタイミングをますます自分で決められなくなるだけだろ。
それが少子化の一因でもあるのに。 あたまわるそうなのに
当選しているのは千葉県民がバカなの >>345
大企業に採用されたら好きなだけ何時でも生めるだろ
1人や10人がいきなり産休だの育休だの取っても平気のへっちゃらだしwww >>340
バカはお前
妊娠ぐらい自由にさせたれアホ 女は大企業と公務員以外は全て非正規
これで少子化問題は全て解決 これは国の制度が悪いことがすべての原因
産休取ったら批判されるような状況を放置しておいて
何が少子化対策だよ 入社何年だったらいいんだ？
人手不足は経営者の都合だろうに >>348
＞妊娠ぐらい自由にさせたれアホ
＞そりゃあ五輪前のスポーツ選手とかならわかるけど
俺はそうは思いませんが、貴方はそう思うと。
なるほど。違いとしてはありですね。 今は産休を取ると、本人の収入が保証されるだけ
会社にもお金をあげないとダメ
少なくとも代わりをすぐに見つけるのが難しい中小企業には >>351
利に叶ってる
これだと働きながら自由に出生出来て誰にも文句は言われないな >>354
国の代表選手は余人をもって代えがたいから
君がどう思うかは自由だけど、意見を言うなら根拠が必要 >>353
＞入社何年だったらいいんだ？
いやまぁ、その疑問は確かに正しいですよね。
一か月で産休はおかしいと俺は思ってますが、じゃぁ何年だったら良いのか？
・・・・答えられないってのが正直な思いです。 さすが保守の自民党！
マジでバカ丸出しとしか言いようがない なんかバカっぽい人増えたね
入社1ヶ月で産休とるのは迷惑(就活時点で妊娠してるのわかってるだろ)って話してるのに >>357
余人を以て代えがたい？選考に漏れた人を選べば良いだけ。
怪我しても、余人を以て代えがたいから出ろと申すので？ 閉経した女性しか雇わなければ済む問題だな
一人欠けたぐらいで回らない所なら、遠くないうちに潰れるわ >>353
一年は働けよって思うのが普通の感覚だと思うが
失業保険だって自己都合なら一年必要だし 妊娠してる事を言わないで採用されてから一か月後に産休を取るというのであれば解雇が妥当だろうね
これは前もって絶対に伝えておかないといけない事だろ >>361
その選手は強化費も当てられてる
団体競技なら連携もある >>359
この自民議員のおかげで
日本経済の大問題が何かが良く解った
女は大企業か公務員以外は非正規で働くのが他の社員と経営者も救われる
基本的に女は家庭で子供を育てて生活費は旦那が稼ぐ
少子化問題も全て解決する >>363
ごく普通の一般の労働者に対して
妊娠してはいけない期間を強制するとか異常じゃね？ >>1
このケースは議員の言葉があまりにもやつあたり的で、
議員でありながら法を否定するような言辞なので、本当は問題提起の意義があったとしても
どうにもしようがない
ただ、>>1がすべて事実そのままであったとしたら、公的会合で感情的な言葉を思わず出した
ということは、この女性看護師が有能で、惜しい人材だったということはありえる
保育所勤務の看護師がもし対応を間違えれば、最悪の場合には子どもが死亡するなどして、
経営者はとんでもない損害を被る
保護者との対応術のまずい保育士の場合は、評判が下がって、廃業のおそれもある
そういう危惧のない人材が来たのにすぐに産休では困る、代替の有能な人材はそうそういない、
ということかもしれないな
有能な女性人材の産休育休取得問題は、この議員の発言の拙劣さとは別個に存在する >>366
＞基本的に女は家庭で子供を育てて生活費は旦那が稼ぐ
それがダメだから改善しようって話なんだが・・・バカなのか？？ >>365
だんだん話がズレていってますね。お互いにｗ
それが貴方の思う根拠ってなら、それで良いんじゃないですか？
＞君がどう思うかは自由だけど、意見を言うなら根拠が必要
私はそもそもそうは思ってませんしね。ご自由に。 >>370
君の意見に俺は意見しただけ
君にも一応理由があるならいいんじゃね？
＞看護師が採用直後に妊娠したことに対し、「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った」
せやね、ほんまそう思う。
↑
でも矛盾は良くないな、いや最低だ >>369
馬鹿はお前だろwww
当たり前のように常識外れを皆が真似したらどうする？
お前はそれが最高の民度だと自己満足なのだろうがなwww >>367
入社後即産休の方がはるかに異常だと思うけど 流動性を高くしたリスクのぶん給料上げればいいだけ
なぜ出来ないのか >>363
妊娠してはいけない期間ができると問題なのはそうだから、半年は働くべきだね
就職してすぐ妊娠しました、ならわかるが、就職したときにすでに妊娠してました、というのは困る会社があるのは事実だろ？
妊娠は働くのが困難な身体の状態、だから休んでいいって話なのに
その困難な状態を隠して就活するなら本末転倒
そもそもそんな状態で出産もままならない経済状況だっていうなら
そこをなんとかするのが国のはずなのにね >>372
何を言ってるのかわからない
わかるように言ってくれ
>>373
だからなんで？ 無職で出産するよりも
正社員の枠ゲットして産休時の手当貰えるようにしてから妊娠したほうがいいじゃん
誰でもやってることでしょ >>368訂正
×保護者との対応術のまずい保育士の場合は、評判が下がって、廃業のおそれもある
○保護者との対応術のまずい看護師の場合は、保育所の評判が下がって、廃業のおそれもある
一般的に言えば保育士、保育所勤務の看護師、幼稚園や学校教員などの職種は、
子どものいる既婚者（男女関係なく）のほうが、保護者の信頼を得やすいのは事実
公立ならば、有能で失いたくない人材が産休育休をとっても、公務員法で代替職員は任期付きで確保され、
代替要員の人材としての質もある程度は確保されているし、正職員の復帰も保証つき
ところが、民間だとそれがない
>>1の、議員兼民間保育所経営者の感情的な言辞も、まあわからないことはない 従業員が産休を取ったら、会社にもお金をあげるようにすればいいだけ
そりゃあ会社はせっかく雇った人に産休取られたら損失になるんだから
産休に批判的な人も出てくるのは当然
（悪いことだけど） >>376
人手不足だから募集かけてるのに
せっかく来た人が即産休とか募集かけた意味ないだろ >>373
異常だと思おうが迷惑だと思おうが、労働者が子供を産むってのはそういうこととして、前提条件として受け入れないとね。
奴隷根性で経営者のために命を賭けてコンプライアンスなんて糞食らえで必死で働いてるようなブラック戦士ならいざ知らず。 >>378
そのとおり。
それだと困る人がいるから規制したほうがいいよね。 >>383
だよねー
無職のママで出産したら全部自費じゃん
正社員になったら産休の間の補償貰えるし復職も安心
普通そのぐらいするよね
バカ正直じゃ生きていけないよｗ >>378
誰でもやってるのかは知りませんが
＞正社員の枠ゲットして産休時の手当貰えるようにしてから妊娠したほうがいいじゃん
なるほど。 >>381
採用直後に妊娠するのは仕方ないじゃん
採用時に妊娠を隠してたわけじゃないんだから >>380
それをやると妊婦だけ雇いますって会社が出てくる。 >>390
じゃあ採用時に妊娠してる場合はダメっていうルールにすればいいだけじゃんｗｗ >>386
そうそう。女性はしたたかだからねw 使えるものは使うよ。
だから、女性はそういうものという前提に立って、いろんな制度を作りこまないと。 職種にもよるのでしょうが、引き継ぎも結構大変ですしねぇ。 >>389
産休って生まれる6週間前からだから即産休ってことは採用時隠してるとしか思えないんだけど >>385
だから、無職でも働いてるときと同じような給付が受けられるといいんだけどね。
一律して、世帯の所得などに応じて給付額や期間を決めて給付するようにすれば、不公平感もなくなると思うのだが。 >>394
少なくとも今回は「看護師が採用直後に妊娠した」と書いてる
否定するなら根拠を示せ >>391
それならいいけど、それやると今度は面接時に妊娠してるかどうかを聞くことが合法的になってしまう
会社の損失に関わる事象だから聞いても問題なくなるしね 女は大企業と公務員以外は全て非正規で雇えば良い
非正規ならいきなり妊娠しましたと言われてもダメージは少なくて済むし
女も気兼ねなく出産できるし
大企業なら正規で雇っていても1人や10人が一斉にいきなり産休を言い出しても痛くもかゆくもないから
女も気兼ねなく産休&育休が出来るし良い事だらけwww >>394
少なくとも今回は「看護師が採用直後に妊娠した」と書いてる 赤ちゃんの為にもどうかお仕事をしばらく控えて、せめて小学校にあがるくらいまではお母さんでいてあげて欲しいわ
家計が苦しくて働かなきゃいけないならともかく 公明党を支持する企業は自分の会社で同じことが起きても笑ってすませろよ！ >>395
なるほどなぁ。色々と思う所はあります。 >>378
最初からそういう目的の女性であれば、保育所の看護師なんていう、
責任も重ければ産休をとったら経営者や同僚から非難されるのが目に見えている職種を
選ばず、もっと責任の軽い、誰でも出来るような職種を選ぶと思う
>>1のケースは（すべて事実だとすれば）やはり応募時には妊娠しているとは思わず
採用直後に妊娠が判明したのだと思うけどな
この議員がすべて話さないと事実はわからないけど、個人情報の関係もあるからさすがに
何もかもあけすけに話すことはないだろうと思う
この議員も問題提起ならば､自分の雇った従業員のことを例示などせずに、
一般的な問題として冷静に会合で出せば（原案付きで）、労働問題改善の一助にもなっただろうに 採用直後に妊娠して10週間、２ヶ月余で出産?
ほー >>396
本当だ。今回は採用直後に妊娠したって書いてるね。
他の記事だと採用後に妊娠していることが発覚したって書いてるから誤認したけど、議員の人の発言からだとどっちかわからんね。
意図的に1ヶ月後に相談されたの部分も削除されてるけど、
妊娠して1ヶ月後に相談は無理だよ。生理が来ないから確認、妊娠発覚、相談というのが普通の流れ。
ここまでに2ヶ月はかかる >>405
なんやねん？もう馬鹿は駆除したんやろ？
何の用やねんｗ俺は貴公に用は無い。駆除されたから。 >>395
これが1番だね。そもそも働いてるから、働いてないから、会社の規模等で待遇を変えるのが間違ってる この一例だけ持ってして
「だから産休無くそう！」
これが自民の働かせ方改革 いずれにせよたいして働きもせず産休育休取る女がいるわけだろ。
女はパートか派遣での採用に絞るべきなんだよ。
正社員として女を抱えること自体がリスクになってる。 女は旦那の尻を叩いて資格習得の勉強と仕事を気分よく出来るように管理して生活を支えろ
贅沢したけりゃ徹底的に旦那を支援しろ >>410
それは安直かな
じゃあ無能で不真面目かもしれない男を正社員で働かせることもかなりのリスクってことになるよね？
今は鬱病等の精神病も休職可能な疾患として認められてるわけだし >>407
いや、俺は国の政策を批判したから
自分の理屈を180度変えてまで俺を批判してきたのかなと思って >>412
リスクだと思うよ。
無能で不真面目な人材を抱えることは、それが男女どちらであろうとリスクだよ。
無責任に産休育休取る女もその枠に含まれると思うよ。 産休は出産予定日６週間前からで採用後一か月で産休ってことは
妊娠９か月ぐらいで働きだしたってことか？
それとも採用後一か月で妊娠が発覚し半年後ぐらいに産休とりますよってことか？ >>413
ほなそれでええがなｗ 他の人のご意見に集中したいから
ほっといてくれへんかな？ >>410
中小に至ってはそうするのがベストでお互いに良い
入社直後にいきなり産休を言い出すかもの女は大企業か公務員で採用されてろw >>389
確かに>>1見ると採用直後に「妊娠」とあるね
これなら問題ないわ
ただ、厄介なのは仮に採用直後に「産休」だとしても
企業としてこれを拒むことはできないということ
制度的に何らかの対策は打つ必要はある >>418
お金を渡せばいいだけだし、それ以外に方法はない >>414
つまり男も女も正社員で雇うことにはリスクがあるわけだ。
もちろん真面目か不真面目かなんてそう簡単に見抜けるわけないんだからね。
正社員なんてなくして全員パートか非正規にすべきだよね？ >>417
大企業とか公務員は女性枠あるしね。
せいぜいその範囲で採用されてろって話だよね。
大抵は顔採用だけどw 一口に産休と言っても、認められた分の全てを取ったり
是非は兎も角産休は取れるけど、成るべく職場に迷惑を掛けたくないって思いの人もいるし。
採用する企業側のリスクもあるでしょうが、、ぶっちゃけまぁ難しいですね。 >>420
現状はね。もしかしたら社会保険制度的になにか制約はあるのかもしれないけど。
>>418の言うように対策を打つ必要があるかどうかが問題
全く問題ないのであれば今の制度を作った政府すげ〜って話なのかな？ >>423
だから職場にかかる迷惑と同等のお金を企業に
補助すればいいだけ >>403
この議員が事例出したのは中小企業に労働基準監督署が杓子定規に
マタハラ事案として指導するなよということなんだよね。その実例として。
これが一番の問題なんだよね。 >>421
それは真面目か不真面目かを面接官や人事が見抜けるか否かでしょ。
見抜けないようならそのリスクをいかに少なくしていくかって考えるべきで、
その基準の一つに産休リスクと育休リスクがあるわけだよ。
この当然予測されるリスクを持った女を採用するなら、相応の理由を見出だすか、
リスクが回避できる仕組みを用意しておくか、リスクを受容するしかない。 >>422
顔で判断は可哀そうではあるけど
どうしても我がままとか個都合主義を気兼ねなく遂行したければ
成形してでも大企業か公務員に潜り込むべきだな
そうすれば何の問題も起きないし妊娠も好きなだけしても文句は出ないし良い事ずくめw >>424
今の制度は問題大あり
産休の手当ては本人にしか支給されないから
急に人手が足りなくなる会社は困るだけ
困るから不満が出る。不満が出るから揉めるし、自由に気兼ねなく産休・育休が取れない >>425
だから何やねん？ｗお友達はどこ行ったんや？ｗ面倒臭い奴やな。
ま、俺が落ちたらエエ話か。
ほな、まぁ元気でな。おやすみなさい。 >>428
韓国みたいだなw
まぁ、制度悪用して働かずして福祉受けようとする辺りはまさに韓国のそれらしいね。 大企業ならともかく、中小はガチで一人足りないから一人取る。
すぐ産休とかそりゃ勘弁してくれだわ >>429
話は簡単で、社会保険での地位保全なんだよ。
年金・健康保険の負担が低いままでいけるなんてインセンティブがあれば
育児休暇満期とるのが当然になってしまう。 これ、最初っから働く気がなくて就職してきているだろ
さすがにそれはまずいだろ >>426
労基法の産休規定は、（以下引用）
-----------
第65条1.使用者は、6週間（多胎妊娠の場合にあつては、14週間）以内に出産する予定の女性が休業を請求した場合においては、
その者を就業させてはならない。
2.使用者は、産後8週間を経過しない女性を就業させてはならない。
ただし、産後６週間を経過した女性が請求した場合において、その者について医師が支障がないと認めた業務に就かせることは、差し支えない。
3.使用者は、妊娠中の女性が請求した場合においては、他の軽易な業務に転換させなければならない。
------------（引用ここまで）
とあるだけだから、あくまでもこれに則れば、上に書いたけど就業規則で、「本採用から一年以内は産休禁止」
と規定すればいいんじゃないの
（一年以内の産休禁止はダメという法的根拠が何かある？）
この規則ならば労基法違反にはならないし（労基法の穴をついたという感じかもしれないが）
かりに妊娠した人がいてもしかたないから退職するでしょ
この規則が法律違反だという疑問をもつ労働者は労基法に相談するなり、提訴するなりするだろうし
あくまでも国は憲法にのっとってとりあえずは最大限の大まかな網をかけているだろうと思うので、
そこから以後は労使の交渉次第でしょ
この議員は、自分の経営する保育所に、「採用一年以内は産休禁止」という規則さえもうけないでおいて、
何を文句を言っているのかというのが個人的な感想 >>431
ある意味今回の問題を考えると
隣の韓国があのような社会に成ってるのは
制度の悪用する愚民がどれほどいるか
おかげで経済も政治も滅茶苦茶ww
愚民のコントロールが効かなくて四苦八苦 制度だけ受けて、議員にダメージも与えられる。対立政党からの刺客だったり・・・
は深読みか。妊娠した人創価学会かと疑った >>436
まぁ、今の日本の女は韓国バカに出来ないくらい腐ってるとは思う。
何故かと言うと産休育休みたいにズルすればズルしたもん勝ちみたいな制度が溢れてるから、
そりゃみんなズルするようになるし、そうしない女は淘汰されていくよね。 妊娠7ヶ月を見抜けないわけない
ケース・スタディとして嘘を発表したと思う >>435
第2項の規定で産休禁止規定は無理でしょ。
産後休暇は最低限6週間は取らせる必要があるから。
（産前は一応申し出になってるけどね。）
育児休暇に関しては、育児休業給付金が雇用保険からでるから
それの規定にあわせて、1年程度の期限はつけれそう。 >>439
その韓国と違って日本は内需で経済を支えている多くの中小企業の努力で助かっている
韓国では中小企業が壊滅的で一部の大企業頼み経済のためガタガタwww
それほど中小企業の存在はデカイ
その中小企業に大迷惑な真似を許す制度は何とかしないとな
やはり中小では女は非正規にするのがベスト >>441
第二項にてらしても、「採用後一年間は、産休取得禁止」の就業規則は可能だと
思うけどな
>>1の議員が、かりに自営の保育所で、上記の就業規則をもうけているのに、
それにもかかわらず一年未満で産休要求の職員がいて、労基署に「かけこんだ」
というのならば、この議員が会合で不満をぶちまけるのは、理解できる
しかし、そういう就業規則をもうける程度の自助努力も怠っておいて、法律の不備云々を
言うのならば、おかしいでしょとしか言いようがない
そんな規則をもうけたら応募者が減るというのならば、そのぶん、他社に比較して給与そのほか待遇を上げるなどの策を
講じるべきで、それが経営努力だと思うけどな >>434
労働者は働きたいから労働者として行動してる訳じゃなくて、生きていくためにお金が必要だから、労働者として会社に所属せんとする。
つまり目的は働くことじゃなくてお金な訳だ。
これは何も不道徳なことじゃないよね？
経営者だってお金が欲しくでやってるんだし、労働者も同じこと。お金の先にあるのは欲望の実現性を高めるという心理もあると思うけど。 >>443
産後6週間は働かせてはいけないんだよ。
6週間過ぎて医師の許可が出ればＯＫ。そうでなければ8週間経過しないと駄目。
これは就職時期関係ない。取得させないと使用者側が労基にどつかれる。
育児休暇は設定が出来るけど、産後休暇だけは絶対なんだよ。 >>442
事業規模縛りを適用すべきでしょ
いくらなんでも社員数一桁の中小零細が産休押し付けられたらたまらない
余剰人員抱える余裕だって無いんだし このババアアアアアアアアア
ち・が・う・だ・ろ！
違うだろーーーーー いきなり産休って最初から知ってた女性だったら言わないで採用は卑怯だよね 権利と義務で言うなら。
この女性は看護師という有益なスキルを身に付けて社会に貢献してきたし、これからも社会貢献できる労働者であること、これ自体が社会に対して義務を果たしているのかもしれない。 >>449
でも産休で負担するのはその雇われ先である中小企業だからな
そこまで社会に貢献する人材なら国が全部負担せーよ >>445
入社後一年間の期間に、「産後」がちらつく可能性のある女性は応募の時点で
「入社後一年間は産休取得ができない就業規定がある」を理由に断れるでしょ
これで想起するのは均等法施行以前に各社の社内就業規則にあった（もちろん各社ごとに
いろいろ）「女性社員は２５歳定年」「女性社員は結婚と同時に退社」などの就業規定
労基法にこれを禁止する規定がなかったから、当時は女性社員はこれを出されても
断ることはしなかった
この種の規則が撤廃されたのは、均等法施行以後
私は、経営側の「採用後一年以内に産休取得禁止」を擁護しているわけでもないし、
さりとて経営側は絶対にその種の規定をしてはいけないと言っているわけでもない
上の方に書いたけど、国を縛る憲法があり、その憲法の下、私人の自由はできるかぎり
保護されるべき、というのが私の個人的な考え
だから、私が批判するべきと思うのは、経営者としての自助努力もせずに（と私は考える）
一年以内に産休を要求して労基署に「かけこんだ」職員を会合で批判するという、
この議員の考え方のみ この女も労基に駆け込むとか対応が拙かったわな
産休取らせてくれてサンキューとか言っておけばよかったんや （´・ω・｀） >>453
そんな真似されたら誰にもこの大迷惑な常識外れに気付かなかっただろうな… >>452
まあ、産休禁止はグレーな面があるから、司法に持ち込まれて確定化するでしょうね。
そもそもこの問題は経営規模に応じて、労働基準監督署の指導を緩和してくれという
ことだからね。それは許容しにくいわな。 >>452補足
均等法以前の「女性のみ25歳定年」「女性のみ結婚退職」の就業規則は、
面接時に、そのことを条件に出され、それを吞まなければ採用はありえなかった
採用後にさからったら退職に追いこまれた
それと同様に、この議員も、「採用後一年以内に産休l禁止」の就業規則を作っておけば、
面接時に「これこれの規則がありますので、もし違反すれば退職ですよ」とすればOKだと
いう意味（それが労働者的に好ましいという意味ではない）
そうすれば、一年以内に産休がありえると自身で考える応募者を最初から排除できる
経営者としてそんな策も講じずに、議員なのに法律に文句を言うなど、議員としてありえない >>456
その案はナイス
確かに今後企業は若い女を採用するならば
面接時にそのような趣旨を明確に説明せねば成らない
国も全国の企業にそのように説明するように迅速に連絡を入れなければ成らない こうなると、雇用は派遣でまかない、
働けない事情が発生したら新しい派遣の人に来てもらうってのが
一番安全ってことになる。
おそらく正社員での登用はありえなくなるんじゃ？ >>457
国の関与は絶対ダメだね
あくまでも私企業の自由だから
それと私企業が「入社後一年以内に産休取得は禁止」の就業規則を規定し、
職員がそれを労基署に持ちこんだとして、違反した場合の厳しい罰則がないと、
経営側の改善は困難だろうなと
現在、労基法違反が中小零細で蔓延している理由のひとつは、罰則がないか、軽いかで、
罰金少々を払う程度なら違反したほうが儲かる、と考えている事業所が多いからだろうなと
私企業の自由を大きく認めることと、最低限の枠組みである法律に違反した場合の厳罰は両立すると思う >>459訂正
×違反した場合の厳しい罰則
○労基署が労基法違反だと判断した場合の厳しい罰則
うちの職場でも残業に関する労基法違反が内部告発で労基署から指導を受け
直後には改善されたが、ペナルティが軽かったので
まもなく「だれが告発したか」の犯人さがしで職場の雰囲気が
極度に悪化したうえ、また残業はもとのもくあみ
まあうちの職場が劣悪なだけだけど >>421
だからリスク回避のために
大型小売店や飲食、アパレルはパートがほとんどじゃん
それでは待遇悪いから人が集まらなくなって最近は地域社員とかよくわからないのを作ったりし出してる >>458
というか、正社員制そのものが社会保障を丸投げされた企業の防衛策みたいなもので。
>>459
白須賀議員の発言要旨はそれをしてくれるなということだからね。
そのために酷い職員がいたということを例示しただけ。 産休禁止とか労基法ガン無視の企業とかいまどきありえんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>458
産休育休を取らせてでもずっと働いてほしい人は
正社員にするだろ
今のところ、平均30までは子供産まないんだから
新卒の女は正社員採用で問題ない
産休育休とるときの穴埋めを派遣にすればいいんだよ
元々、非正規っていうのはこういう時にためにあるもの
なんじゃないの
非正規の給料は正社員より高くする、産休育休とらせた
会社には補助金を出す、ということでいいだろ 本人の意思でどうこうできない怪我や病気とは違うんだからさ
このケースで苦言を呈するのがマタハラとか頭おかしいだろ
採用直後に後出しでこんな真似されても何も言えないってんなら
採用面接の時点で妊娠出産の予定を確認しないと女は安心して採用できないだろ これって女にすごく不利益な状況を作り出しちゃったよね
こんなことを平気でされたら中小企業は怖くて女の正規職員なんて雇えないよ
推薦入学で辞退して他の大学行くのと同じで
そんなことをした高校は二度と推薦枠設定されなくなる たった一人のエゴがその後の何万人もの女性の社会進出を妨害することになりかねない
この県で中小企業の女性採用意欲はかなり後退するかもね
法律やルールで全てのケースをカバーするのは無理
だから社会ではお互いの良識やモラルでそこを埋めていかなければならない
それが社会規範だし社会人の務めでしょ
昔の日本人には恥の文化があったから
こんなことはまず起こらなかった
この件だって正直に話して相談すれば入社時期の調整とかできたかもしれない
なのにいきなり労働者の権利「だけ」を主張して労基に駆け込むとか
確信犯（誤用）と思われても仕方ない 法律や規制は万能ではない
全てを法制化すると正常な人間にはとても運用できない1984みたいな社会ができあがる
だから法律では9割をカバーして
残りを社会の参加者の良識に依る部分を残すのが正常
きちんと教育が行き届いていればその隙間を良識が埋めてくれる
モラルのない社会になるとその隙間を抜け道に悪用する輩が出てくる
これは学校というより親の躾の問題だな
よりによって出産がらみでこんなことが起こるなんてね
残念に思う 市民の代表たる議員を他の職業と同列に考えるような阿呆は立候補しないでくれ みんなの善意を前提にした制度を
悪用とまでは言わないけど
図々しすぎるやつが得するのは批判したいよな 発言した議員はかなり右寄りの人だよね
野党から徹底的に追求されるしメデイアでも痛めつけられるだろう 雇った以上産休は認めろよ
雇う前の段階で妊娠してるかどうか申告させるんならわかる 女を正社員として雇おうって事自体が無理な話だったんだよ 【横浜】保育士確保できず「本末転倒」認可保育所が休止 運営代表「広告費や人材紹介会社に200万円以上払ったのに･･･」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522616453/
議員やネトウヨの遣り方で崩壊する現場w 違うというか普通に労基法違反だよね。
母体保護の産前産後休業は強制だよ。
迷惑かからんように採用直後に妊娠した時点で報告してるんだから
女性側には何の落ち度もない 普通に考えて、いきなり産休は確かにちがうだろ。公明党はアホか？ 労働者の本分は働くことだから、働かずに給料もらうってのはね >>482
普通は採用前に言っておくことだろうが！ >>480,>>482
だよね。
ネトウヨは働かないで親から小遣いをもらってるだけだから、労基法とか全然知らないで、
自分の狂ったイメージだけで、女叩きをしてるんだろうね。 >>482
合法でも女性を雇う際に警戒心が高くなるよ >>485
ネトウヨって子供が生まれる仕組み知らんの？ >>488
合法とかじゃなくてさ、産前産後休業は強制なんで、
それに対して意見を表明することがおかしいんだ。 >>489
出来る仕組み知っててなんですぐ作るの？ >>489
採用通知が来る前に判明している筈だが？ >>17
大っぴらには言わんけどまあ落とすんじゃないの >>494
面接から採用通知まで半年くらいあるんですか？ 採用直後に妊娠発覚ならまだ良かったんだけどなあ
数ヶ月は働けるし採用直後にガン発覚と同じくらい本人にはどうしようもないし
流石に面接時に言うべきだったかと
この人を雇用するにしても産休の間の人材確保も必要だし >>498
ないなら何で>>490みたいにレスしてんの？ >>505
え？
議員は法律に文句言ってると思ってるの？ まあこの妊婦に問題があるわ。
報告すべき事をせず、大勢の人間に迷惑をかけたんだからね。 うちの会社にも、4/1の入社式時点で産休取得中なんてのがいたしなあ。
内定取り消しにもできんし、人事部が苦労してたわ。 >>507
中小企業は労基法守ってたら成り立たないって話だからね この記事以外で詳しいニュースソースが知りたい
採用直後に妊娠と産休じゃ話が全然変わってくるよ
前者だったら明らかにこの議員がおかしい 今までで最強だったのは
入社→半年後から産休→1年後復帰(なお時短勤務)→また半年で産休→夫が転勤なので復帰せず退職
ってのかな。
明らかに働いた期間のほうが短い 人格障害者にありがちな無意識ハラスメントだな、他人に精神的苦痛を与える言動を繰り返す人は心療内科を受診することをオススメする >>511
え？
モラルに呆れてるんじゃないの？
ここまで受け取り方が違うのか
驚きだわ
欧米みたいに何でも明文化しないとダメだな 今回の問題が公に成って良かった
おかげで全国の企業が用心するきっかけに成れた でも仮に意図せず妊娠したとして、おろしたくないから産みたいと思うとこまでは理解できる。ただそこから内定辞退せずに産休という選択肢が面が厚すぎてやばい。1年から数年でも働いていれば話は別だけど >>516
入社前3ヶ月以内に中田氏してないこと、
入社後1年は中田氏しないことを条件にしとけばいいんだな。
そのくらい書かなくても忖度すべきだと思うけどね。 そもそも女性側がこんな体たらくじゃ、女性の地位向上なんて夢の又夢だわ。 >>1
雇用側の体力によるだろ。
倒産したりしてな。 一番詳しいのは毎日の記事かな。
そっちには中小企業への指導のあり方について注文つけたことも書いてる。 カンジチョーでもオバサン軍団は怖いからのお
票的な面を含め >>512
採用直後に妊娠だとしても１ヶ月しか働いていないのに産休を申請する方がおかしい。
常識的なら退職して後任を探してもらうべきだ。
産休だと復帰後に人員余剰になるから組織として対処に困る。
産休は一定期間勤めた人が出産を経て復職するための制度であって、ろくに会社に貢献もしていないで取得するのはおかしい。
仮に本当に必要とされているなら退職を申し出たときに引き留められるだろう。 この事件って女性の方が、この妊婦に対して頭に来てんじゃないかな。 >>524
入社してすぐ妊娠するような若い女をいちばん嫌うのも中高年のオバサンだぞ。
むしろ白須賀よく言ってくれたと思ってるはず >>519
仕事が決まってないと保育園に入る為のポイントが付与されないからなー…保育園不足が原因ってのもなんかな… >>525
採用してから妊娠したなら産休入るまで8か月くらい働いてるぞ >>525
暗に自己退職を求めたから大ごとになってんじゃねえの？
議員の言葉しかないから詳細はわからんが、精一杯美化してこの言葉の状況なんだろ 女性職場あるけど、妊娠は計画的にお願いしないとな、ボタン押すだけの仕事ならエエけど、大枚はたいて技能つけてるんだから、一度に３人も産休育休に入られると、たまらんけどな。 一億総活躍→若い女も働け
少子高齢化問題→若い女は産め >>531
生殖機能は日に日に劣化して行くので、順番なんて作ったらダメなんだよ >>525
妊娠して１ヵ月程度で産休に入る人なんて聞いた事がないよ >>525
産休はそういう制度じゃなくて、単純に女性の労働者を保護する制度じゃないか。
もし、そういう制度なら、女性の労働者は転職後に会社に一定期間在籍しないと、妊娠してはいけない。もし妊娠したら社会保障はしない。これは人権問題じゃないか。 妊娠は予期できない事もあるかもしれんが
産休は数ヶ月前には予測つくだろ >>514
妊婦は権利を履行しただけだよ。
>>526
オバサンはそうかな。若い女の子だったら、『いい先例が出来た』って思ってそう。 女性労働者A「働きながらの出産は本当に大変。会社や同僚にも迷惑をかけてしまうので、子供は一人で十分。あんな大変な目にあいたくない。
お前ら「馬鹿野郎、女は子供を産めよ！少子化で国が滅びるんだよ！」
女性労働者B「産休育休を利用して子供を4人産み育てました。会社にはほとんど出社できてませんでしたが、とても助かっており、ありがたいです。」
お前ら「周りにどれだけ迷惑かけてるか考えろよ。制度の悪用だ！こういう乞食みたいな女が増えてるから日本も衰退してくんだよ、ふざけんな！」 産休も労働基準監督署への申し立ても労働者の権利として
法律で認められているのに
それを批判するとか白須賀とかいう議員は非常識の馬鹿だろ。 50km/hの制限速度以内で時速30km/hで走ってるのと同じ >>540
制度を利用せずに子供産めってことじゃん >>487>>539
権利権利言うやつが左翼だってよく分かる例 >>542
産前産後休業は権利ではなく、就業させてはいけないという企業側の義務である。 子供を妊娠するんだったら議員になるなよ
議員の仕事を舐めてるのか？
なんでも自由って訳じゃねえし、仕事に穴を開ける事の重大さを理解しろよ
何がマタハラだよ、これをマタハラとは言わないわ
自分の思い通りにならないからってなんでもかんでもハラスメントにするなボケ >>542
その通りだからダメだと言わずに違うだろという表現に繋がったんだろう。 >>542
しかも、制度の見直しや改定が必要だって言うんなら分かるけど、労基に配慮しろ、忖度しろって言ってるんだから横暴なんだよな。
立法権のある国会の議員なら、立法で社会を良くしていくのが筋なのに、法律はそのままで、行政に対して法律を捻じ曲げて運用を変えろと主張する。
日本人は権力分立、社会というものを理解できないのかなと言われちゃうよ。
国会議員＝偉い人＝なんでもゴリ押しできる権力者、じゃないんだぞっつー。 産休に入ってもいいが無給でいいね
一周回ってなぜ過去の先人が女性を採用したがらないのか身をもって知れたんじゃないの？ｗｗ 仕事しないのに議員面されても困るんだよね
そもそも権利じゃねえし、子供産むのは自由だが、その為に議員の仕事を休むのは
サボり以外の何者でも無いから >>553
女性も本音だと働きたくない人が多いらしいじゃん。
結局、国の政策で働かさせせられているのが実情ってことなんだよな。
なんで国がそんな政策を推すのかは知らん。 >>539
馬鹿だねぇ。
採用そのものを躊躇するようになるよ。
迷惑以外の何者でもないからな。
ついでに言っておくけど、おそらく若い子も良い感情は抱いていないと思う。
寧ろ嫉妬の念の方が強いで。
嫉妬は女性の年齢に関わらないからね。 怪我や病気と子供産むのは別問題
子供は自由に作れるが、怪我は気をつけようがない
怪我や病気で休まざるを得ないのと
子供有無から休みますはまるで別次元の話
子供を作らなければ議員の仕事は続けられる 産休中も社会保険料会社分負担させられるんだろ、産んでそのまま育休に突入
これ以上迷惑かけたくないと退職。金だけむしり取られて終了 >>557
なんで嫉妬するかっていうと、働きたくないからだよな。
金持ちの旦那に嫁いで楽に暮らせるのが理想って人も多いだろうし。
でも国が女性の就労を推進してるから、働かざるを得ない。 産休するなら今直ぐにでも議員辞職しろって話だろ
議員の仕事は片手間で出来る仕事ではない
いい加減な仕事してるくせに、休む時だけ一人前なバカはさっさとバッジ外せ >>552
全ての人が制度に賛成してるわけじゃない
で、お前は制度に賛成してない人の意見をピックアップしたからそう書いた
そんな反論するなら文句言う奴を無視して制度利用しろよｗｗｗｗ 女性を雇うときは子供３人いるか、４０過ぎを雇えってことだなｗ 被雇用者の身分でいたら産休育休中健保厚年免除されるんだな
只で健保はいれて厚年もカウントされて中田氏乞食無敵だな 出産が控えているのに応募しなくてもいいのにと思うけどな >>563
え？制度を利用せずに産めと言ったそばから、制度を利用しろ？支離滅裂すぎるぞ、大丈夫かよ。しっかり書けよ。 >>552
お互いに助け合うためのWINWINの制度だろ
制度の美味しいところだけをかすめ取る奴はただの乞食だ >>568
お前の中では上手いこと書いたつもりなのかも知れんが伝わらないな。それは、お前が俺の主張を誤解しているせいだと思う。
相手に伝わりづらい文章を書いて、お前俺の言ってることわかんねーの？っていうのは幼稚だよ。ママー！僕の思ってるのそうじゃないの！ママのバカー！って感じだろ。
あと明文化しない忖度社会だと、こういうｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの齟齬が発生するんだよ。しかも、相手が勘違いして自分の利になるんなら、それはそれでいいやっていうｽﾞﾙいところと、全部ｵｰﾌﾟﾝにしてアレコレ決めるのは面倒で大変だから、という怠惰ゆえもある。 >>569
美味しいとこだけ掠めとられるような制度がおかしい。
いろんなケースで事業者、労働者、双方が困らない細やかな制度が必要。
おかしい制度があると、制度の策定の際の民主的な手続きになんらかの不具合、例えば不当な目的による圧力があったとか、制度策定する機関の怠慢だとか、そういう可能性すら邪推してしまう。 採用される
↓
産休
↓
育休
↓
退職
女様一日も働かず、半年給料もらって
休める権利がなくなれば退職、おいしいですね 女子アナで新人でいきなり妊娠したのもいたなｗｗｗｗｗ 人手不足だから雇うんだろｗ
経営者なら、産休は最初から計算に入れて余分に雇う必要があるんだよ 会社でフルタイムパート採用したら試用期間中に妊娠申告してきた女性がいて結局弁護士入れて退職になったが大事だった
後で共産党系とわかった >>566
確信犯なんだってば
各種保障と産後復帰先確保のため
新卒で学生時代の彼女が妊娠しちゃいましたてのとは違うんだよ >>574
違う
そんな余裕はないから
妊娠出産しそうな女は雇わない方向に行く 公明党も自民の議員の発言にいちいち噛みつくなら連立とか解消すりゃいいのに
自民支持率からいって公明党の選挙協力とかいらないだろ >>534
なら、組織人として不適格だから、自営してくれよな。 >>579
改憲で自公が袂を分かつ可能性はある
9条改正への公明党婦人会の反発根強いから
だから1項堅持とかソフトランディングしようとしているが白黒つけないことは余計後々解釈問題を生むだろうなと自分は思っている >>571
要するに性悪説なわけ
普通の日本人だったら良識の範囲でやること
制度乞食みたいなことを平気でするのが左翼
だから細かい制約が必要になる >>574
経営者側にたって考えてみなよ
人を雇うとただ給料を払うだけでは済まないんだぞ これは制度を悪用してるね
入社後１年を経過してから権利発生とかにしないと >>582
それは、左翼に限らずだとも思うけどね。
そもそも資本主義が階層による富の奪い合いの競争社会で性悪説的なところが強いから、その資本主義社会に適用するルールは性悪説的じゃないと。
経営者も労働者もそのほかの人も自己利益誘導的に動くのが資本主義じゃん。労働者は良識を利用されてサビ残とか過労死とか経営者に散々な目にあわされてきたんだし。
昔の日本人の良識のある経営者なら、もっと労働者に還元したりしてたんじゃないのかな。今のグローバルな競争社会ではそういうことしてる余裕が無いんだろうけど。 今回は産休だけど
入社していきなり介護とかで休まないといけなくなった なんてこともあるわな
制度の欠陥とは思えないが悪用というか自分の権利だけを主張している感じだな 育休数ヵ月で我慢して復帰したり
切迫早産になっても頑張る母親がいる中で
こういうのが一人いるだけで適齢期女性を以後雇いづらくなる >>588
そんな状況なら就業どころじゃないから辞めるだろ で？
サヨクの大好きな欧米はどういうルールにしてるの？ いつくらいからだろうね
法律に違反してるわけでもないのに何が悪いんだみたいな輩が増えたのは >>587
書き込みがまんま左翼思考だし
しかも自分で気づいていないっていう >>529
採用後１ヶ月で取得と書いてあるだろ？
申請が１ヶ月後で取得はもっと先ならここまで問題にならないだろうが。
>>530
この女が手当て目当てだったのか産休明けの仕事を確保するつもりだったかはしらないが、人手がほしくて採用した経営者はこいつの産休期間中どうすればいいんだ？
こいつて手当てを払いつつ、代用で採用した人の給料も払って、こいつが復帰したとき余剰になった人員は首にできるとでも思ってるのか？
>>535
だからこの女は妊娠中に採用されて採用後すぐに申請したから問題なんだろ。
>>536
バカか？
この女とかお前みたいなやつが制度を悪用するんだよな。
会社からしてみれば１ヶ月しか働いてないなら試用期間と同じ扱いだ。
その職場でしっかりと仕事を持っている女性が妊娠した際に復帰後仕事を続けられるようにする制度だ。 >>593
左翼的とラベリングさせられざるを得ないということは分かるけど、社会のある一面ではこういう考え方が当てはまることも事実。
左翼か右翼か、あれかこれか、どちらが正か悪かの二元論。また、自分や相手はどちらに属すかを決めて、どちらが正解なのかを問う姿勢、対立意識。
これは討議のある時点では有効で分かりやすいけど、あくまで論議の手法として留めておくべきかと。
貫き通すと結局は社会の多面性、多元性に適用できずに社会問題の根本解決には至らないと思う。 >>594
そういう制度だってだれが決めたの？どこに書いてるの？もしそうだとしたら、制度の制限としてそうなっていないのはなぜ？お前の思い込みだろ？ 結局、合法的にうまい汁吸えたと思っても、
企業側も女性を採用しない、試用期間ではじくなどして対策するだけ。 >>595
ナチュラル左翼そのものだねキミ
社会保障制度を利用する労働者側の話をしてるのに一般化して範囲を広げちゃって資本主義ガーって言ってる時点でもうね
レッテル貼りじゃないからねこれｗ >>596
まんま左翼思考ｗ
これでラベリングとかｗ >>595
左翼はとにかく何でもかんでも受け入れる側に受け入れろということを推し進めるけど、それは多様性では無いはず。
本当に多様性を求めるのであれば、受け入れる側も受け入れられる側も考慮すべき。
この件で言えば、会社側も産休育休に対応すべきだけど、
産休育休を取る側も、会社側の都合を考えて取りに行くべき。
しかし、それを無視して権利だからとか法律で守られてるからと身勝手に産休育休を取るのであれば、それは権力の濫用と言うもの。 >>598
この労働者が社会保障を利用するにあたって、背景には社会というものがあって、そこには資本主義社会に属しているという前提条件があるわけです。
別に資本主義が悪いって言ってるんじゃなくて、何事も性能限界というか、特徴というものがあるので、それを絶対的だ変えられないもの、疑問を持ってはいけないものという前提に立つと、問題解決は難しい。
例えば、かつてはロシアや中国の経済が貧弱で国民は大変だったことの理由を探る時に、彼らの社会が共産主義だったこと対する疑問を持っちゃいけないとしたら、答えが出ないだしょうという。 >>3
そんなブラックゴミ中小は潰れていいんだよw
中小でもそんなの気にしないでちゃんと良心的な企業
ありますからwww >>601
論説ごもっとも。なので、権力を濫用できないような仕組みや制度に改定していけば良いかと。
なんでも個人の資質のせいにして、体制に都合の悪いことをつまはじきにするだけなのは良くない。 政治家が言いづらい事を言えなくしたら政策を議論できないぞ？ >>603
全行に渡って無意味
しかもそれをあんた自身が分かってない
自分で頭は悪くないと思ってるかもしれないが
ハッキリ言ってあんたバカだよ？
1行目なんてなんでこんな頭の悪いことが書けるのかというレベル
しかもこの手のバカはどこがおかしいのかということをいちいち指摘しても的の外れた反論を繰り返すので無意味 >>605
＞なんでも個人の資質のせいにして、体制に都合の悪いことをつまはじきにするだけなのは良くない。
ナチュラル左翼ワードｗ まあ言い方もあるわな
「採用されて仕事における信頼関係築けぬうちに産休では、
復帰後の職場での立場に影響が出そうだと危惧している」
ぐらいならどうだったか 女性職員なら「いつか」は産休取るんだろうし、その間はシフト変えたりバイトとかでまかなうんでしょ？
その「いつか」がたまたま「入職直後」だっただけ
気持ちは分かるが、まぁ狗にでも噛まれたと思って諦めるしかないだろ >>607
個人的な心情を吐露して頂きありがとうございます。
そのご意見もまた、一面として当てはまるところもあるのでしょうが、心象の吐露以外の具体的な論理による主張が無いので、何も言うことはありません。 >>605
制度が悪用出来る限り、その制度下にある人や企業は自衛の策を講じるべきだよね。
そうなると企業は産休育休への対応として、女性を雇わない、という手段が最も有効なんだわ。
結論、悪用出来る産休育休制度を法律で強要されている間は、
企業は女性の採用や登用を控えた方がいい。となる。 まともな女なら
この状況で落とされた他の希望者に同情する
内定者も妊娠わかった時点で相談するのが筋
マタハラダー！って騒いで
こんなんがまかり通ったところで
最終的に困るのは女だよ
本当にやめてほしい
女の敵は女だよ この政治家は労基署に行く事が悪いとでも言いたそうだな
政治家がこのレベルじゃまともに給料払わない休みも取らせない糞企業がのさばるわけだ 産休って予定日の６週間前からだよね
その１ヶ月前入社なんて図々しいのレベルを超えてるな
そもそも採用面接時にお腹大きくなってそうなもんだけど >>617
デブだったから見た目では判断不能だったのでは？ 正当な主張だろ
入ってすぐ産休とか同僚にいたら総スカンくらうわ >>604
中小企業を潰しまくった韓国社会がやだてくるな((((；゜Д゜))) >>612
>>607が心情に見えるんだ？？
んでさ、改めて聞くけどこの件については
A 産休を取った社員は道義的に問題がある
B 産休を取った社員は当然の権利を行使したまで、不当であるというのなら制度を変えるべき
C その他
おまえはどう考える？ >>596
ろくに働きもしてないやつにまで手厚い福利厚生を与えろとかどこの共産主義だよ！
経営者が健康的な経営をしてこそ従業員が幸せに生活できるんだ。
こんな女にまで厚待遇をして雇うのなんて何かの宗教にでもはまってるのか？ 試用期間中あるんだろ？
期間中に出勤できないんだから採用見送りでいいじゃん。
そういうのダメなの？ こんなのが横行してしまうと求職者全体に悪影響が出てしまうな
本来なら空席であるのに荷物を置いてしまうんだから
求職者の就業の機会を奪う行為になるし組織の士気もガタ落ちだろう
労働者の敵、女の敵は女
しかしおかしいなぁ
産前6週間前からだとしたら妊娠していることくらい自分で知ってるはず
女性看護師は採用されるときに黙っていた、そして採用する側はおデブさんだと勘違いしていたとか？
もしくは法定の6週間前よりも更に前から産休が認められる就業規則でもあるのか
まあ騙される方が悪いと言えばその通りだが、これは酷いなぁ
前者なら民法上の信義則違反、後者なら善意を権利だと取り違える人格破綻者
それにしても産前休暇が労働できないと勘違いしている人が多いのには驚いた >>624
健康診断は義務
中途なら採用時に提出が一般的
そのへん適当にやってたんだろ 産休自体は悪くない
採用したとたんに産休要請はやめろ
産休が必要なら真面目に働ける状態に成ってから企業に応募しろ
これは人としての常識
男でも持病が有るなら仕事に支障が出ない状態に成ってから企業に応募するのが筋
これは男も女もみなが守るべき常識
今後はこのバカ女のしでかした影響が
全ての人々に悪影響として波及するぜ >>266
うむ 権威主義資本主義企業主義の日本に相応しい謝罪態度だ
もう民主主義やめて寡頭制企業国家に政変して企業に国家の責任とらせろ >>620
常識外れを権利だと悪用し出せば韓国社会がやってくる どういう経緯で採用されたのかわからないが、職安経由だとしたら、そもそも労働を提供できない状態では求職の受付しないんじゃないのかな
極端な話、今日なら働けます、明日からは体調不良になります、期間の定めのない求人を紹介してください で受理されるものなのか >>582
それは言えてるわ。
で、ルールを作っても作ってもいたちごっこで
性悪説ベースの運営ってのは結局コストがかさむことになる
倫理や、あるいは習俗だのといったものは社会を限られたリソースで効率よく回す知恵って事なんだろうな >>629
そんなはずはない
俺も職安経由で転職した
当然に働ける状態で有る事を確認せれてから応募させられた
企業もその内容を信用して採用した
当たり前の常識 >>604
フリーライダーが貪ってるのは
「クソ会社が不当に溜め込んだクソ資産」じゃなくて
実は、同じような立場の労働者が得るべき働き場所だったり報酬だったりするんだよな
そうなると公共の敵確定だから、かならずや「クソ中小企業のクソ経営者が搾取してる分からぶんどってるから問題ない」って事にされるけどね しかし世の中にこんな基地外というか制度古事記みたいな人間が増えているという現実から目を背けてはならないってことだよね
従来の日本人のメンタリティでは理解できない、社会正義や道徳や信義誠実とか全く通用しない世の中になりつつあるんだわ
法整備に期待できないのであればひたすら自己防衛しろってことだな
このスレでも労働基準法を知らないバカとかぬかしてる輩が目につくが、そもそも労働基準法は労使対等な立場であって、決して労が使の上に来るとは定めていない
その部分からして勘違いしている >>631
だよなぁ 職業の紹介にすぐさま応じられる状態にあることが条件のはずだもんな
だとしたらこの女性看護師は職安経由で採用されたとしたらウソをついた可能性はあるよな そもそも産休は労働者の権利ではなく、雇用側に課せられるものなのだが 現実無視してひたすら権利権利言ってりゃいいさ
超大企業以外若い女を正規雇用するとこは無くなる
今でもそうなりつつあるけどねw
こっちとしては足手まといがいなくなるからありがたいw おれはさぁ 育児休業給付金の受給資格を得るためだけに就職したんだと思うわ
過去にも短期間での離職就職を繰り返していて、通算してもどうしてもあとひと月だけ足りないとなって今回の行動に出た 子供の担任の女性教諭が、30歳前くらいなのに、
担任になるの初めてだと言うから不思議に思ったら、
子供が三人いてずっと産休→育休だったと聞いて、
どん引きした。 >>635
よくわからんが
民法上の雇用契約で考えるなら労働者には労務を提供する義務があるんだよな
その義務＝債務を履行できないとわかっていながら契約締結したってのは、民法の基本中の基本であるいわゆる信義誠実の原則から逸脱した行為だわ
で、民法以外に労働基準法やら民法の特別法的な労働契約法があるから特別法優先ということで労働者＝債務不履行者＝不誠実者が守られたってこと
不誠実であることには変わりない
法違反ではない、権利だから、相手の義務だから、と言って胸を張れるものではない
と思うんだ >>610
お前は妊娠がわかってすぐに産休にはいるとでも思っているのか？
１ヶ月後に産休ということはこの女は妊娠していることがわかっていながらそれを隠して採用されたんだぞ。
働けなくなる事がわかっていながら、同時期に面接受けた人を押し退けて採用され、採用されたらすぐに産休にはいるから働けないとか言われたら経営者も落とされた人も不幸だ。
こいつは他人の不幸の上にあぐらをかいて自分が楽しようとしたクズだ！ こういうのは、公務員と東証一部上場企業しか許されない
普通の企業なら即クビ >>636
今回の問題が全国の中小企業に知れ渡ると良いな >>647
公明って結局大企業以外は軽率に考えている政党なんだな
だから小判鮫見たいに力の有るものにしがみついている >>643
採用直後に妊娠したとあるんだから、議員はそう思ってたか、数ヶ月後の産休にあれこれ言ったかのどちらかだろ
産休は物理的に取る必要があるから取らせない選択はないし、
退職を迫ったとかよっぽどのことがないと労基の指導なんて受けることはないぞ。
議員は自分のことだからそういう部分を隠してるだけだろ。 次のケースはどう思う?
前提は「元気でやる気のある人を募集」の場合だ。
当然、採用枠より応募者の方が多い場合な。
(１)応募時は健康だったが、１ヶ月後に急病で休職となった。
(２)病気を隠して応募し、１ヶ月後に悪化して休職となった。
(３)応募時は妊娠していなかったが、避妊もせずにやりまくった結果、１ヶ月後に妊娠し、半年後に産休を取ると申告した。
(４)応募時に妊娠していることを隠して応募し、１ヶ月後に産休を取得した。
(１)はやむを得ないと思うが、(２)(４)は応募すること自体がおかしいと思う。
(３)は「やる気」の意味を間違えている。働く気があるなら避妊しろよと言いたい。
(１)に場合でも、病気にもよるが経営者や同僚のことを考えるならば休職ではなく退職して後任を探してもらうべきだ。 >>650
採用して１ヶ月後に産休取得と書いてあるだろ？
仮に１ヶ月後に判明してとしても半年後に取るという申請をこんなに早くするか？
まだ１ヶ月しか働いていないくせに周囲に迷惑を強いる感性が理解できない。
まだ自分しかできない仕事なんかも持っていないならば一旦退職して代わりの人を探してもらうべきだ。 >>559
産休中の社会保険料負担は、会社も本人も免除
数年前制度が改定されそのようになった
給与はもちろんゼロ、産休給付金（原資は健保だったか雇用保険だったか）が六割程度出る >>654
社保免除が良くないんだよ 年金に反映させるんだから負担させるべきだろ
本人も負担しなきゃならないと思えは汚いと席とりなんて減るはず
出産手当金と育児休業給付金の受給資格を見直す必要もあるね
職場復帰する意思がないのに金をもらうために席取りしているケースもある
労基法違反とか抜かしている輩が1人だけいるが違反はしていないだろ 解雇もできず産前産後休暇も拒めないわけだから
わかるのは、はぁ？ と言ったら労基に駆け込まれたというだけ >>653
検索したら、ニフティのニュースに、「一ヶ月」と議員が発言したとあるね
-----------
報道によれば、白須賀議員は29日の働き方改革関連法案を議論する党の会議で、自身が運営する保育園で病児保育のため採用した女性看護師について、
雇用してから1ヶ月で妊娠して産休に入ると告げられたと発言。
------------
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161566192/
結局、「雇用してから一ヶ月で妊娠して産休に入ると告げられた」の文章があいまいで、
どうとでもとれるのが問題
雇用してから約一ヶ月後、「妊娠しているとわかったので、出産予定日の六週間前から
産休をとります」と告げられた
と読むのがまあ普通かなと思う
この場合は、産休に入る日まで半年近くは日数があるんじゃないかな、
雇用してから約一ヶ月後に「出産予定日の六週間前になったので産休をとります」と告げられた、
と読めないことはないが、さすがにそれは、普通はまずありえないと思うけどね
後者だったら非常識なこどおびただしいが、前者ならばありえるし、非常識とまではいえない
避妊の失敗で妊娠した、ということもありがち
でも入社してたった一ヶ月で妊娠するとは、と経営者が怒るのは理解できる（この発言を擁護はしないけど）
この議員の言葉があいまいなのか、それとも報道があいまいなのか不明だが >>650
なあ 労基の指導を受けたなんて書いてあるか？
労基は事実関係の確認のために事業所にその場で電話をすることは多々あるよ >>652
申請は早ければ早いほどいいんだよ
むしろぎりぎりで申請される方が迷惑 完全に仕事を覚えてしっかりと引き継ぎができるレベルになってから
妊娠しろよなって話だから
仕事が半人前のくせに一人前にセックスして妊娠しやがってとなれば
そりゃ誰もが怒るわな
入社してから１年以上は我慢しろよ！社会人としても常識すら無さ過ぎだわ >>656
どっちにしても非常識だと思う
前者ならよほどアホな議員でない限りわざわざこんな場で発言するとも思えないが >>660
議員がアホなんでは？
党の会合だから身内の感覚で、つい口に出してしまったんだろう
たとえ党の会合でも議員としての公的な発言には間違いない
妊娠するつもりはなかったが入社後一ヶ月以内に避妊の失敗で妊娠、という事情ならば
個人的には非常識とは思わないが、経営者の怒りはわかる
だけどそれは、あくまでも一経営者として、自分の経営する社内で愚痴っていればよいことで、
議員としての立場で発言することではないのでは？
ひとつ思うのは、議員が兼業するのは禁止されていないんだろうけど、
議員としての立場と、経営者の立場では、矛盾することもでてくるだろう
そこを雑に一緒にして、議員としての立場で政府の方針や法を否定するようなことを
公的に発言するのは問題にならないんだろうか
公務員は一般的に兼業は認められていないが、教育公務員の場合、
住職や神官や牧師神父など、宗教の聖職者との兼業は認められている
だからといって教員が、教員としての立場で、
「私は住職として、生徒に仏教信仰をすすめたいと思います」
などといったら大問題になる（特定宗教を生徒にすすめることの禁止）
それと類似のものをこのケースには感じる >>661
長い。
いずれにせよ数年も働かずして産休育休取るのは非常識だ。 >>662
常識非常識は、個人によって見解が分かれることがあるから、物差しにはなりにくい
いずれにせよこの件では経営者は産休を取らせたに決まっているし、法的には何も問題ないから、
党の会合でわざわざ例示するほどのケースではない、一般論として言えなかった議員の能力不足 >>663
法的になんの問題も無いから会社や同僚に迷惑を掛けてもいいという発想が非常識 入社１〜２ヶ月で産休なんか取ったら間違いなく
周囲の同僚達からは白い目で見られるのは必至で
それでも産休明けに平気な顔して戻って来れるのかね
辞めますの方がいいんでは
すでに別の新人さんが入って活躍していて
戻っても居場所がなく誰も相手にしてくれんし教えてもくれんよ >>658
ほう。
周囲との人間関係(信頼関係)もろくに構築できていないうちに「半年後から産休とるからよろしく」とか言われた周囲の反応を考えたことがないのかな。
ある程度働いて周囲との信頼関係ができていればお互いに助け合いもあるだろうけどな。
一方的な補助の要求は人間として失格だ。 >>664
議員がそう考えての発言ならば、会合で「経営者側に多大な迷惑がかかるから、少子化対策など
やめるべき」「入社後一ヶ月で妊娠した社員は問答無用で解雇できる制度を作れ」などの提案を
するべき、それならば議員として評価できる、ところが報道ではそんなのは無し
要するに会合で単なる愚痴をたれただけで、自分の評価を無駄にマイナスさせたのみ >>667
議員がどうとか言ってない。
他人の迷惑より自分の権利を主張することについて疑問を持つということに同調出来ると言ってる。
それについて疑問を持たないの？ 政府の少子化対策については、個人的には、すっぱりやめても良いのではと思っている
もうずっと前からやっているのに効果はさっぱり上がらず。税金の無駄遣いにしかなっていない
だからこの議員が「少子化対策をやめるべき」との主張の前提としてこの件を発言したのならば良かったのになと思う >>665
問題ない行為に白い目で見るから人手不足になるんだろ？自業自得。
被害者ぶらずに対応しろってこと。
最適応しないと生き残れない。
出生率の深刻さを理解しよう。 >>656
「１ヶ月後に産休にはいる」ならば妊娠を知りながら、すぐに働けなくなることを隠して採用されたから条件によっては詐欺に該当するくらいの迷惑行為だ。
「１ヶ月後に判明して半年後から産休にはいる」と告げたとしても、周囲との信頼関係もできていないうちに仕事を押し付けられる側の気持ちを考えていない。
権利を行使する前に信頼関係を構築して、今回は助けてもらったからあなたのときには私が助けます、というようになっていないとダメだ。
この場合は代わりを探してもらうまでは働いて引き継ぎが終わったら一旦退職し、また働けるようになってから再度応募するのが人間として当たり前のことだ。 個別の事業体に産休の負担を負わせるのはどう考えてもおかしい >>621
俺はBだと考えるよ。もう日本国の企業と労働者は、昔のような道義的て牧歌的な信頼関係は無くなったと思うから。
Aの道義的責任ということ問い詰められるのは分かる。
労働者が制度の穴を突くような事をせずに、融通を利かせて協調して、経営者との相互信頼の中で一生懸命働くことで、強い経済を礎にした良い社会を築いてきたから。かつてはそれが社会幸福につながる最適解だった。
しかし、その相互信頼が今の日本社会だと崩れてるんじゃないのかなというね。経営者は従業員をできるだけ安く長く使おうとしてサビ残、過労死が横行したり、派遣に頼ったり、経団連なんて移民受け入れろと政府をつついてる。
氷河期世代は切り捨てられた。
労働者は会社側から二人三脚を拒否された歴史がある。
会社側は日本国民である労働者と互恵的な共生関係を築こうとはせずに、資本主義の競争原理で行動している訳だ。そういう傾向が強い。
これは、資本主義のグローバル的な競争のための企業の生存戦略によるものなので、なかなかどうにかできるものでもない。
そうすると、信頼関係がもはや気付けない、道義的な責任を果たし合う関係ではなくなるので、ルールを細やかにするしかない。それが欧米の明文化の文化でもある。 日本は労働者の身分保障を雇用する側に丸投げなんだよ
米スタイルにして流動性を高めた上であくまでも自己責任にするか、それとも欧スタイルにして国のセーフティーネットを充実させるかのどちらでもない
とにかく雇用者にすべての責任を背負わせておいて労働生産性が低いもなにもないだろ
この女性看護師はほかの求職者の就業の機会を奪い雇用者の労働生産性を低下させ、本来であれば労働者全体で負担し分配されるべき富を不当に得ている
フリーライダーの存在を認めることは制度そのものを崩壊させることに繋がる
直ぐにでも法整備をすべきだね この女性を叩くんじゃなくて結婚または妊娠したら家庭に専念できるようにしないとダメなんじゃないの？
実際皆余裕がないから無理して働いてるわけで >>675
だから一旦は雇用契約を解除できるようにすればいい 子どもが小学校に入ってからまた働きだしたので、子どもが生まれてすぐに
働いた事がないけど、乳幼児を抱えて仕事も育児も家事もってのは相当
キツいと思う
甥っ子の奥さんが２か月前に子どもを産んだけど、最初はすぐに職場復帰
するつもりだったのが、体調や慣れない育児でかなりしんどいので、退職して
しばらくの間は育児に専念すると夫婦で決めたと言ってた
産休も１年くらいあればいいけど、そんな職場はそうそうないもんね フルタイムで働いて育児に家のことも、なんて異常だよね
みんなよくやるよね
昔の女は適当に結婚まで腰掛けで働いて後は三食昼寝付きの気楽な主婦だったのに不公平すぎない？ 採用直後に産休とか、その間給料入るなら詐欺だよね
入らないならそのまま切り捨てりゃいい
自分中心で周りを振り回すような奴なんて、事情が何であれ結局迷惑かけるんだよ >>678
絶対きついでしょ。仕事のクォリティも上がりづらいと思うよ。家事育児のことに頭使いたいだろうし。
昔、工場のパートのおばちゃんに、毎日こんな単純作業とか飽きて辛くないですか？って言ったら、女は家のことがあるから仕事はこれぐらいで丁度いいよって言ってたな。
まぁ非正規パートのおばちゃんの意見だけど。 何年か前の新人で、内定から入社までの間に妊娠して
入社式にも来ず、そのまま産休・育休で1年間来なかったやつがおったわ >>677
育児休業が法定されているはず
>>678
女性の社会進出を無理やり推し進めた結果、男性の職場が減った さらに男性だけで分け合っていたピザを女性の分も含めて分け合うことになったから一人当たりの分け前が大きく減ってしまった
結局、2馬力で1馬力のピザしか分けてもらえない状態になっている
>>680
女性だからやってもらえる仕事ってあるよね
男性なら絶対に途中でいい加減にやってしまう仕事も終始言われた通りひたすらこなしてくれる
そんな労働者が今一番必要とされてるんだよね >>677
そのケースでも会社側からは
産休を取った挙句辞めた女に見えちゃうんだから信頼関係があっても難しいとは思う
でも入社即妊娠の女がカスって言うのは変わらないけど 実際、片手間で出来ることは片手間で済む程度のことなわけ。
「仕事も育休も両立してます！」って言ってても実情としてはどちらか、
または両方が至っておらず周りに迷惑を掛けていたり、
自分の出来る範囲に仕事量や育児範囲を調整することで成り立たせているだけなの。
そんなことなら最初からどちらかに決めて、それに全力を注いだ方が効率がいいの。
それなのに欲を出して両方取ろうとして自滅するか、周りにその分の負担や迷惑を掛けてるのが現実なの。 全国の中小は危険で迷惑な若い女の正規雇用を拒否すれば逆に少子化問題はクリアできるかもな
どうしても権利がどうとか吠える女は大企業に就職して活躍すれば良い「行き遅れも覚悟の上だろうし」 つーか、人不足では役に立たねーんだから首にしろ。
『人手不足』で『求人』したのに『人手不足』が解消されないならその人不要じゃん。
他に労働力として採用されたいのはいくらでもいるんだ、役に立たない奴はとっとと切れよ。
保健効かない時点で病気でもなんでもねーんだし、その会社にはなんら関係の無い子供なら尚更関係ねーだろ。 >>687
長年、正社員の終身雇用制がスタンダードとなっていた日本型雇用システムにおいて、整理解雇は、それまで安定していた労働者の生活や将来設計を企業の都合で奪うものとして、厳しい制約が課せられています。
整理解雇を行うための要件について法規定はありませんが、これまで、過去の裁判の判例から、整理解雇が有効と認められるのはこのような場合であるという基準が形成されてきました。これが「整理解雇の四要件」といわれるものです。
企業が整理解雇を行い、解雇権の濫用であるとして労使紛争が起きた場合、裁判所は、整理解雇が有効か無効かを、「整理解雇の四要件」に着目して判断するわけです。その内容は次のようなものです。
（1）人員整理の必要性
抽象的に「経営状況が悪化した」というだけでは認められません。経営状況を示す指標や数値により、経営状況がどの程度悪化しており、そのためにこれだけの人員削減が必要であるということを客観的に説明しなければなりません。
（2）解雇回避努力義務の履行
整理解雇を行う前に、配置転換や出向、希望退職の募集など、回避する努力をしたかどうかが問われます。そうした手段による対処をせず、いきなり整理解雇を行っても認められないということです。
（3）被解雇者選定の合理性
解雇する対象者の選定にあたっては、所属部署、担当業務、年齢、勤続年数、勤務成績、家族構成など、さまざまな要素から判断されると考えられますが、恣意的な選定ではなく、客観的、合理的かつ公平な選定が行われなければなりません。
（4）解雇手続の妥当性
整理解雇を行う前に、解雇の対象者と労働組合に対して、整理解雇を行う必要性がなぜあるのか、いつ、どのような規模で行うのかといったことを十分に説明し、納得が得られるように努力する必要があります。 >>684
いやさ、労働力が人材不足で欲しいから採用したのに、子供が出来たから『労働力になりません』『一切働かないけど金は出せ』って詐欺じゃん。 >>688
仮にこの女性看護師を解雇するに至ったとしてもこれを整理解雇とは呼ばないんだ >>688
経営難ゆえのリストラと、最初から働く気の無い女のクビ切りを同じものとして語るべきでない。 一か月で辞めるって最初から妊娠がわかってて制度を悪用する気満々だろ >>689
産休も育休も無給だよ
企業は一切金出さなくていいんだぞ 妊娠による退職の勧奨も明確に違法だぞ
労働者も雇用主もちゃんと法律を学ぶべき
小中学校でちゃんと教えろ >>695
最初から休む気なら求人応募するなって話。
その選考のために企業が費やした時間や経費、そのポジションに本来入るべきだった求職者、
それらを騙して迷惑掛けてまで自分の我が儘押し通そうとするな。 >>695
これで一息付けると期待していた同僚達はガックリ＿|￣|○
さらに辞めてくれないから新しく募集して人を入れる事もできず
ストレスはマッハに達して過労で倒れだす危険が大きく膨らむ >>690
>>691
ということは、もしもこの正社員の女性がそこで解雇されて労働争議になった時にも、裁判所は不当解雇には当たらないという判決を下すということ？俺は詳しくないから分からないけども。
>>689
その真っ当な主張が法で担保されるようになってもいいのと、もしくは、ああ産休ならそんなこともあるかと事業者が流せるような余裕のある社会になるか。
もしくは、入社して1年は産休取りませんとかの契約条項を交わせるようにするとか。アメリカみたいにガチガチの契約社会。 多分、面接のとき「今、妊娠してますか？」って質問も〇ハラなんだろうな
どうせいちゅうんじゃ！ >>696
妊娠しても良いけど
採用されていきなり妊娠しました産休させろは非常識 >>699
そんなもん裁判しなきゃ誰にもわからん。
しかし間違いなくこの場合は整理解雇ではない。 >>699
だらだらポエム書いても何を伝えたいかわからん
人に読ませるレスになってない 労基からは雇用側に非があるとまで指摘されてるんだから非常識なのはこの議員じゃないかな >>697
>>698
会社には健康診断を受けさせる義務があって中途なら採用時に提出するのが一般的
つまり法律通りにやってれば妊婦を雇うなんてことあり得ない
適当な会社がババ掴んだってだけの話
自業自得だわ >>706
過去数ヵ月以内に受けたものがあればそれで代用も可能。騙そうと思えば騙せるわけだよ。
女を採用しないことが手っ取り早い。 法律作ってる人間が労基署に駆け込まれて困るようなことしてんの？ >>699
いやいや 仮に解雇の有効性を争うことになったとしても、この事例は普通解雇だから整理解雇の4要件を持ち出す必要はないということ
労働争議ではなく個別労働紛争になる可能性は大きいね
解雇したとしたらほぼ不当解雇で解雇無効になるだろうね
前にも書いた通り明らかな民法上の信義則違反であっても、労働法制上は労働者として守られる
だからこそこの議員は理不尽を感じて怒っているんだろ
もちろん労基法上の解雇制限かかかる産前休暇期間であればごく一部の例外を除いて解雇そのものができないことになる
高卒で高校を通じて内定した女の子が入社前に妊娠してしまった事例があったなぁ
その時は学校側が女の子を必死に説得して辞退させた
その後の求人に影響が出るからね >>710
育児介護休業法で、産休育休や介護休業を理由にした解雇や降格などは
禁止されているんじゃなかったっけ
だから休業以外をあえて理由に挙げて、上記の休業取得者を解雇や降格に追いこむ
経営者が多いんだろうけど
育休は長期になるからよく解雇が問題になるが、介護休業は短期だから、休業をとるよりも
退職する従業員が多いせいで、あまり問題になってないね >>695
経営側としては給与も社会保険料も負担ゼロだけど、代替人員の募集をかけるから
やはりカネがかかるということにはなるね
しかし看護師のような専門職は代替人員がどうしても必要だけど、誰でも出来るような
職種だと、派遣を雇うと人件費が高くつくし、どうせならば、産休をとっている従業員の
人件費をまるまる浮かして、代替人員をとらずに
今いる従業員にやらせよう、となる（経営側としては当然の発想）
だから、一人欠員が出ているのに補充されず、他の従業員に負担がかかって、
休業した従業員が恨まれる結果になる
恨むべき相手は経営側なんだけどね >>710
なるほど、そういうことですか。外資は簡単に解雇にするイメージがあるけど、あれは、日本の雇用契約とはまた違う特殊なもんなのかな。 問題はこの件が女性の社会進出にネガティブな影響を与えそうということだよな
この女性自身は法に守られるだろうし、妊婦を守るという意味では総論賛成なんだけど、これで中小企業の採用性向は大きく揺り戻しがあるだろう
つまり人員のバッファを持てない中小企業が妊娠適齢期の女性を雇用するリスクを負うかというと
多分負えない
つまり試合に勝って勝負に負けることになる
決して賢いやり方ではない >>711>>712
経営者だって何とかしたいから人を雇ったわけ。その時点で最低限の対応はしているの。
それを踏みにじって入社早々に産休育休に入るとかいう非常識なことしてるのが女なの。
経営者を悪者に仕立て上げたいみたいだけど、やはりこの件で悪いのは産休育休制度を濫用する女。 育休の話なんか出てないし、産休は雇用側が休ませなきゃならない法律なので濫用にはあたらない >>714
企業規模の大小に依らす現場からは女イラネって意見は多数上がってるように思えるよ。
少なくとも間接部門や見た目重視の営業職以外、あんまし女を求めていない。 >>708
３ヶ月だよね
この女は入社一ヶ月後産休だからこの保育園がそのへんいい加減だったのは間違いない
>>712
制度としてそこをなんとかしないのはその程度でひーひー言ってる会社は潰れろってことだと思うね
非常識だの雇われてる立場で牽制しあってるのは経営者の思う壺だよね
叩くべきはマジで経営者だよな >>718
いつの時点での3ヶ月かにもよる。
一次面接時点で3ヶ月前の検診表提出、そこから内定まで2ヶ月、入社まで3ヶ月、となれば。
まぁ、推測で物を言うもんじゃないね。 ともかく個人批判だけをして、ルールを変えていこうとしない思考はどうかと思う。
現代社会のは、みんなの暗黙知が憲法という形式知に落とし込まれて、その憲法から始まる各種ルールをみんなが守ることで成り立ってる。
その憲法で各人の基本的人権を尊重すべきという規定しているからこそ、大規模な理性的な社会を維持できている。
そんな複雑な現代社会は、複雑な利害関係が絡み合っている中で、法律やルールを守れば良いというのが、まず優先されるべき。
だから、法律やルールで決められたことをしている人に対して、個人攻撃だけをするが、法律やルール自体に疑問を呈さないのは、知能が足りなすぎると言わざるを得ない。 >>720
現行をどうしていこうかということと、現行の上でどうしようかということは違う。
そもそも、法律とか憲法とかの話ではなく、会社や同僚に迷惑を掛けてまで自分の利を優先する女の感覚の問題。 >>712
違うな
この問題はそもそも女性看護師が労務の提供ができないことを知りつつ労働契約を締結したことに始まる
詐欺というよりも欺瞞だね
女性看護師が欺瞞行為をしなければなにも起こらなかった
特別法はあくまでも一般法を遵守する上に成り立つからこそ優先されるわけで
特別法を作った人間は、まさか一般法を堂々と足蹴にする日本人はいないだろうと考えていたんだろう
ルールの範囲内で権利を行使し身分保障を主張しているんだから問題ないだろうと考える人もいるだろうけれど、実はその手前で大きなルール違反を犯している
法整備をしていくしかないね >>721
前段はそれはまぁそうだけどね。
後段のほうは、産休の法律自体が、ある時点で憲法を前提として、複雑な現代社会の関係各位や要因に配慮する形で決められたものだと思うんだ。
そのルールを守ることで社会の不利益になるのなら、法律が不十分ということじゃないか？
それとは別として、女性は割と本件のように自己利益優先的に動く人が多いという感覚はあるけどね。雌グマだって子熊といる時が一番危ないんだし、子供や家庭や自分を優先する性質だよね。オキシトシンというホルモンが影響してるとか色々。 >>723
法律が不十分ではあると思うよ。
ただ、悪法もまた法。企業はその中でどう振る舞っていくのか考えるべき案件だと思う。 >>3
ホントいきなり産休なんてのはいらないよね。
だからこそ試用期間を設けて企業がルールの範囲内で自衛すべき。 国力を維持するために妊婦の権利は絶対的に認められてるんだろ
立法府としてはこの女が制度を濫用したってことじゃなく好きなだけ利用してもっと子供生めってことだろ まあ大多数の女性は良識を持ち合わせてるだろうからこういうケースは犬に咬まれたようなもので運が悪かったというか
しかし日本社会は悪意に弱い
先日の高島屋買い占め事件の中国人もそうだけど、こういう日本人離れしたトリッキーな技にはとことん弱いな
並び人50人使って整理券集めて一人の転売屋が一括で支払うとか、善人はまったく想定してないような離れ業を使ってくるもんな
もともと善意で成り立ってる国民性が故か
そういういいところは失わないでほしいものだが >>724
中小企業はもう若い女は雇わない
雇うのは35過ぎた女だけ
そもそも若い女を信用するから問題が起きると考える >>724
そうだね。企業も稼いで勝ち残っていかなきゃなんないんだよなぁ。
国は子供を産んでほしいし、経営者は儲けたいし。
労働者はキッチリやって成り上がりたい人もいれば、楽したい人もいたり、責任感が強すぎて過労死する人もいたり。
うっかりすると移民に仕事取られるかもだし。
現代社会は大変だなぁ。 https://whowatch.tv/viewer/5633894 桜井誠 雑談タイム 生放送中
※日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長 今回の件はどうしたら防げただろうか
入社時に義務づける健康診断でわかるものなの？
まさか健康診断書の提出がマタハラとかじゃないよな >>728
想像を絶する常識外れをくらわされる事を知った日本人は怖いよ 産休と育休をごっちゃにする人がいるから問題が複雑になる。
必須は産後産休。
要求すればかならずは産前産休。
どちらも根拠法は労働基準法。
育児介護休業法で設定される育児休暇は労使の取り決めになるが
一応1年ということになってはいる。
今回の事例は極端なネタで中小企業への労働基準監督署の指導を緩めろ
という主張だから、それは論外なんだけどね。 そこをコミュニケーションでなんとかするのが大人ってものだろう
でもこんな入社の仕方してちゃんと仕事やってけるの？
俺には無理だわー >>734
だから最初から若い女は中小では正規で雇わないのがベスト
雇うなら非正規でしか相手にしないのがお互いのため
若い女も正規で雇われたいなら大企業か公務員に採用されれば問題無し
俺はこの問題を会社の同僚達に話して聞かせてやった 出産にかかる給付金もネットを調べれば悪どい指南がたくさん出てくる
復帰する意思がなくても会社には復帰すると言い続けておけば、全ての手続きを会社任せにできるし、不手際で給付を受けられなかった場合や金額が減額された場合には損害賠償を求められる
とか
早生まれの子なら育児休業の延長をしておけ、年度の終わり数ヶ月では一歳に達する時点で保育園の空きは見つからないだろうから延長が認められる、
一度認められれば半年は有効だから子どもの体調不良とか保育園になかなか馴染めないとか理由をつけて半年間出勤せずに給付金だけをもらい続けて延長期間の半年経過したら退職すれば損しないとか
よく考えるよな >>732
妊娠が発覚したとしても解雇というか契約解除はできないだろう
契約前に診断結果を求めるのは違法だろうし、防ぐ方法はない
そもそも健康診断はあくまでも使用者の労働者に対する労働安全配慮のためのもの
健康診断の結果、妊娠していますってことだと、妊婦に必要な安全配慮をしろと使用者側に義務が生じる >>737
モラルハザードなのにライフハックの如くやるよな。
まあ、社会保障を企業に丸投げしてるからこその話でね。 >>740
それだけ余裕がない人が増えたのか、それとも、単に得したいって考えの人が増えたのか。
地方だとシングルマザーの手当て貰うために、手当て貰うためにわざと離婚してシンママやったりとか、色々と女性は大胆というかなんというか。 >>715の視点もあるって気付かされた
経営者が悪いってレスがあるけど
そもそも現場のために増員判断してるのに妊婦がぶっ壊してるんだよね >>741
保育なんかでも延長保育もフルに使うという、とにかく使い倒すのが
正義なんだよね。だから過剰サービスを要求するんだよね。 >>728
行政法にしても悪用する人は想定していないのよ
例えば生保とか役場で四苦八苦するのは悪用に対しての罰則も規制も無いから >>742
あと、この会社の利益がどれくらいかっていう観点もあっても良いのでは？
普段から人件費節約で職員もカツカツで回しつつ、年間の会社、経営者の利益を数億円あげているんだとしたら、そもそも、人手不足の状況というのは、普段から人件費をカツカツにしときつつ利益を上げてる体質も理由なんだし。
他にも多角的な見方は色々とできるけど、まぁ、どれも憶測というか、下衆の勘繰りになるけどw 何でもかんでも人のせい
何でもかんでも企業のせい
我がまま身勝手やらなきゃ損
苦言を言われりゃ労基へGO
しらしら知らねー
女の権利と我を通す
同僚が倒れても口笛ふいてー
次の企業に夢見よう~♪
https://www.youtube.com/watch?v=2Ks_fyzY-mg >>743
偏見かもしれないけど、使えるものは使う、損か得か選べるなら絶対に得する方、理屈や倫理より感情優先ってのが女性の基本的な志向だよなぁ。
そういう性質の女性の社会進出を支援してるのはなぜなんだろう。
壮大な社会実験だっていう気もするなぁ。
男女が同じ土俵で労働市場に参加した時に、社会の質、男女の性質と関係性などがどう変わるのかという。 未だに経営者を悪者扱いするバカいるんだな
社員数一桁の中小零細でこんな真似されたらどんな経営者でもやっていけんわ >>747
だからできないとぶりっ子したほうが正しいわけで。
まあ、今まではそれをスポイルしてもやっていけただけで。 雇用する側も今後は想定されるリスクとして計上するだろうから
雇用者だけでなく、他の働く女性もリスクの一部を負担しなければ
ならなくなってしまう
本人も復帰しづらくなる、誰も得をしない >>221
予算が積まれないと行使できない旨契約の時点で理由付けて書けば、
合理的な理由（1つしかないが）であればおkだぞ？ >>714
まぁ多数決と上から押し付けられる色々とお国がどう動くか次第だね。 >>752
現場のために増員しようとして妊婦に騙されたっていう話題なのに
経営側の甘えと傲慢という発想になるの！？ 法は最低の道徳である
まさにその通りだな
法さえ守っていればいい、その上位概念は必要ないと言い切れる人が増えているということだ >>757
経営が赤字気味で人手不足になってた場合もあるし、経営は黒字でウハウハだけど利益優先で人件費ケチって人手不足になってた場合もある。
また、同業他社はバランスよく常に人手不足にならずに回せているかもしれない。
たまたま産休育休が重なって人手不足になったとこに、追い打ちでこれやられたのかもしれないw >>757
それは決めつけ。
経営者が利益を追求するのは当然だけど労働者に相当の生命にかかわる残業やらサビ残やら固定残業を当たり前という感覚でやっていいの？
経営者が騙された話ではなく経営者が望む他人では無かったという話とそういう奴だと決めつけその後についてもあっさり切り捨てているように感じる話。
多数の従業員を抱えていたら幾らかエラーがでるのは当たり前でこうなる前に色々な対応が出来るようなシステム組むのは経営者に当然求めていい資質。もしくはそういうことが得意な社員を雇うとかね。 >>757
ついでに人手不足が常態だったのかによるけど常態なら現場の為って言葉も言えないよ。求人時点ですでに現場を蔑ろにしてたんでしょって話よ。 全く価値観も違う人がいるんだなと改めて実感する
全くもって話がかみ合わない
どちらが正しい間違ってるということではないんだろうけれど、やっぱり驚くわ 色々とググって見たけど
この女は確信犯のように思えてきた
どうするの今後の若い女の生活を？
間違いなくこの騒動は全国の中小企業にも知れ渡りだしてると考えて間違いないぜ
と俺は個人的にそう感じている >>762
世代とかでだいぶ違うんじゃ無いのかな。
日本衰退期に社会に出て労働関係では悲惨なことしかなく、会社から見捨てられた氷河期世代と、年配のバブル経験組だと、日本社会に対する見方が180度違うのでは。 自分ですぐに産休必要なのが分かってるなら、入社は自重すべきとも思うけどね
産休終わってから職さがしたらいかんのか >>766
結構この議員の株が上がってるようだぜ
てっ事は日本人の大多数はこれがマタハラか？と感じている
それが答えだwww >>760
＞残業やらサビ残やら固定残業を当たり前という感覚でやっていいの？
今回の話題に残業問題は全く関係ないから別の話題
「働ける人材を募集」「採用したら直ちに妊婦」
この２点の事実についての話題なのに他の出ていない労使問題を入れると発散する
妊婦のずうずうしさの話に絞るべき
＞人手不足が常態だったのかによるけど常態なら現場の為って言葉も言えないよ
仮定で言われると無敵だからどうしようもない
降参する >>768
日本人の大多数は隷属的な労働者だからな >>1
実際、この女のおかげで忙しさは変わらず、金だけ払わされて他の人員を雇えなくなったんだよな。雇ってたったの一ヶ月で。
これがまかり通るなら、妊娠間際のやつはみんな産休で給料だけ吸い上げて、そのままおさらばということをできるわけで。
適正なサービスを受けられるはずだったたくさんの利用者にも迷惑をかけて、それでも法律法律か。
こんなことやってたら、長い目で見れば女をまともに扱う会社がいなくなるって、政治家なら頭が回りそうなもんだがね。 >>769
ユニオンと同じ手法だよね
同じ臭いがする
地位確認ですよね？なんで資本家の搾取とか労働者の団結とかの話題になるんですか？みたいな 言わない応募者も不誠実だけど、8ヶ月で気づかない採用担当もどうかと >>769
その発散をせずに議論をしても、意味が無いのでは。
物事には背景があり、ある事実が起こった裏には、膨大な原因がからんでいるから。
あらゆる労働問題に共通する何かを見い出せてこそ、場当たりの応急処置じゃない根本解決ができるんでね。 俺が面接時の場合は絶対に若い女は落とさせてもらう
同僚達にも家族持ちや色々と大変な者達もいるからね
悪意が有るにしろ無いにしろ会社に大迷惑を仕掛けられる可能性が高いからね… 入社一ヶ月で妊娠はナイと思うし
更に訴え起こしてるあたりが
日本死ね言ってた一派の策略としか思えないよ
子種まで仕込んでご苦労なこった >>1
でも妊娠してから産休狙いで就職はどうなん？ >>769
事実は人手不足で求人かけて採用したらその人が産休を要求してきたのでルール通りではあるが「いきなり産休に入るのは違うだろう」で言われた採用された人は労基に訴えて訴えられたほうが働きかた改革の場で話に挙げたって事。訴えられた側の話しでね。
サビ残やらを出したのは経営者が会社の為ならルールを破ってもいいの？って言いたかった。ちがう例だというならそれでいいよ。ルール違反を求めたのは間違いないからね。
現場の為っていうのも脚色だね。
ルール違反はいいんですか？
ルールが出来たという意味は重要ですよ。この議員のいう人手不足っていうのがそもそも一労働者にとっては関係無い話です。
全体の為、正義だモラルだというけど
それなら先入観や経営者視点だけでない考え方もどうですか？
モラルが損なわれて全体の不利益だというがその考え方で今の日本の労働者は士気がありますか？
モラルは重要ですよ。今はそれを利用して人をコントロールしていますからね。行動経済学ですか。
それならいよいよルールは守りましょう。 産休って大分腹がでかくなる臨月まで働くもんなんじゃないの？
そんなすぐ産休に入るって事は、採用される前に妊娠分かってるよね？？ >>778
言ってることの意味はよくわからないけど、こういうのが常態化すると、
従業員の待遇が悪くなるっていうのは理解した方がいいと思うんだよな
最終的には、自分と他人の首を絞める結果にしかならない >>780
そもそもそこまで企業にどっぷり漬かってるから
ワークライフバランス崩してしまったおっさんを大量生産して
人手不足をさらに進めてしまうというオチなんだが >>779
どう見ても確信犯でしょ
手際が良すぎる
何もかも計画通りに事を進めて議員が自爆
でもこの議員に対する国民の評価は上がってるようだぜwww >>781
決まったπの中から人件費やら福利厚生費が出てるんだから
利益上げてない奴がπから取り分求めたら、利益上げてる奴に還元できなくなるだけという >>783
その辺りはどうにかしないといけないね
でも今そうなってない以上今回はどうにもできない
モラルのみに頼るには限界があるから明確に決めた方が良いと言うならわかるけど
この議員の発言は擁護無理 >>782
やっぱそうだよね？？
産休を祝福して送り出してあげられるのって元々同僚で一緒にやってきた土壌があるからで、
やっぱ仕事的に見ればその人の穴を埋めなきゃいけないんだからその分周りに負担がかかるんだよな
入ってすぐ産休取りますとか頭がおかしいわ。自分から辞表出せよと。
会社の人員募集は予約制の席取りじゃないっての >>784
どうにもできんだろ
産休取った奴が、一生懸命働いて保育所に利益出してる
他の従業員に行くはずだった分の手当を合法的にポケットに入れることになるってだけの話
そういう奴が増えれば増えるほど、社会全体の従業員の待遇が悪くなるってだけだろ 産休後の仕事確保の為に
悪用するなよ・・・・・・
確信犯だろ。 >>786
高齢化社会で給料から保険料や年金がどんどん奪われているんだけど？ >>788
給料や年金や保健から金抜いてるのは高齢化社会だけじゃないってことだろ >>787
こんな悪人の女がのこのこと復職してきたら
多分保育園には抗議活動が勃発する可能性が高い気がするぜ >>786
上の方でなんども出ていると思うが、産休は無給なので、基本的に人件費はゼロ
>>産休取った奴が、一生懸命働いて保育所に利益出してる
>>他の従業員に行くはずだった分の手当を合法的にポケットに入れることになるってだけの話
ということはありえない
産休給付金（産休手当、給与の六割）は社会保険からでるので、会社の負担ではないし、
他の従業員に行くはずだった分、というのはまったくの間違い
基本的に日本は資本主義社会なので、「ノーワークノーペイ」「働かざるもの食うべからず」
が大原則、というのを最初に頭に入れておかないといけない 自分が妊娠してるのわかってて面接行ったのかw
これは悪質だろ >>789
うん、そうだね。
只わりと大きな要因だと思うよ。
>1のような事がどこまでの影響かは難しいところだけど仕事、カネを重要視しすぎて失敗した面はあるよね。 >>792
まずは無給とは限らんってのは一旦置いとくとしても
求人かけるのも金かかるし、社会保険も支払った金を集めて分配してるから基本は一緒
その他企業から祝い金なり何なりだって規定されてりゃ出るだろうしな
どう転んだところで保育所と社会にダメージを与える種類のシステムの悪用だってのは変わらんよ >>794
高齢化社会が社会にとっていいことだとは思わんしそんな主張をする気もないが
システムの悪用って話じゃないから、主旨とはズレると思う 入社してすぐにボーナスでなかったらパワハラみたいなもんか 悪用とまで言うのは復職後の働き次第でしょう。雇用者と拗れてはそれも難しいけど>1の女性に全責任がっていうのは納得いかないかな。 >>798
企業側にすでにNOって言われてるのに悪用じゃないとか >>752>>752
>>712を書いた者だけど、昔、少数の人を使って零細な事業をしていたことがあるから、
「人を使う」というのがいかに難しいことかというのは、とりあえずはわかっているつもり
今は人を使わずに自分ひとりだけで､規模を非常に縮小して細々とやっているが、
経営的にも気持ち的にも、こっちのほうが圧倒的ににラク
毎年、膨大な中小零細企業が倒産するのは、よく理解できる
また、人に使われた経験ももちろんそれ以上にあるから、両者の立場がわかっているつもりi
経営側が人件費を極力節約して、産休育休や介護休業や病欠で欠けた人員の補充をせずに、
他の従業員に負担をかける気持はわかるが、他の従業員としてはそれではやりきれないし
その状況を国がなんら手を打たずに許すならば、長期的には社会がやっていけなくなるだろうな、というのもわかる
政府は大企業の味方だろうし、この問題で中小零細がどんどんつぶれて大企業に吸収されれば
政府や経団連的には無問題なんだろうけどね 働きたくないけどお金欲しい！そうだ！！！
を許す野党は、反日思想の塊だろ？ 正社員にした途端に転職した女がいたなぁ
あれも酷かったなぁ １月後産休が短すぎるかどうかは個人の主観によるもの
１年後も経営者によっては短すぎと感じるし、10年後だって会社に貢献してなけりゃ産休なんてやりたくねーと思う
女を批判してる人達は産休とらないでね
俺に言わせりゃ社会保険料泥棒だから >>579
むしろ与党内でこんな発言は政権の足引っ張る、不愉快という指摘か>>1
いち早く自民党内で指導せな 産休にどうのこうの言うきはないが
真面目に働いている者達を騙すな そもそも妊娠した状態で何で面接行ったのかな
産休育休となるとそこそこ長期の休みになるから子供が手を離れてから就活すればいいのに
看護師のスキル持ちなら仕事はあるよ 正論だろ。
既に働いている奴が産休を取ることを言ってるんじゃなくて、
人手不足で急募している所に応募して、ってんだろ？
応募時点で妊娠解ってたんじゃねーのか？
じゃー、そもそも応募すんな、と。出産してから就活しろ、と。
そういう話じゃね？ >>812
だったらいきなり産休とか言わないんじゃないの >>620
高い倫理をルールとして維持すれば特亜避けになる。
逆に規制緩和で倫理低くてもOKだと入り込んでくる。
民泊とかまさにそれ。 自民党では、創価学会様公明党様を不快にさせる行為はコーランを破くくらいのインパクトがあるんだろう。 >>813
そういうところが日本の労働環境が先進国最低レベルで中性的、封建的と言われる所以。
貢献しようがしまいが権利は権利。貢献したらどうのこうのはまた違う形で還元されるべきこと。 >>814
妊娠はしてないって条件で潜り込んで
実は妊娠してました産休を要請しますと言い出したのだろ
それに対して苦言を言ったら労働基準局に駆け込んだwww >>815
労基に指摘されるようなとこだから発言の真偽はわからない
いきなりが産休にかかってるのか、妊娠したから産休の予定があると“言ってきた”ことなのかは判別できない
この言葉の引用すら記事によって違ってて「いきなり」というのがないものもある 苦しい立場の者達のアシモトを見た上での狡猾な詐欺行為だな
それを通用させる武器として色々な資格を習得して
相手が喉から手が出るような条件を満たして乗り込んでまんまと一杯食らわせた
Www 女性が権利を悪用して、つけあがって増長して迷惑かけるという意見の人も多いけど、経営者も何かと増長するからな。ホワイト勤めの人には想像もつかないだろうが。
産休だって、最低1年は我慢っていう風潮になれば、ブラックは1年後もまだ人手不足で困るなぁみたいにやんわり圧力かけたり、こっそり内規で2年は困るみたいに定めるかもしれん。人件費節約で儲けてる場合とかね。
そういう中で、労働者と経営者の力関係も加味して、労働者のためにルールはルールとして決めてるんだから、ルール通りの行動に文句いうのはどうかと思う。 若い女を雇ったらどっちみち産休の問題が出てくる可能性はあるわけで 人手不足で困ってるのがたまたまその時だけなのか
普段からカツカツの人数しか雇わず休みが碌にとれないよう圧力かけてるか
これだけじゃわからんよな 失業保険は結婚して専業主婦になるために会社を辞めたら貰えないって決まりがある
産休も何かしらのルールを作るべきだな これは労働者のマインドの問題もある。
良く新入社員におっさんが、「会社に貢献できるようになるのは2,3年かかるから、やっぱりそれぐらいは続けないとな。」みたいな会話をすることがある。
指示じゃなくて会話。
そういう感じで、「入社したら仕事覚えるのに1年か2年は通しで働いて欲しいね。産休入っちゃうとどうしても予定狂うし、同期とも合わなくなっちゃうしねぇ。」という会話が交わされることもあるだろう。
そういう雰囲気だと、女性はなかなか子供産みづらい。
それが、「産休は女性の権利だから、別にいつ取っても大丈夫だよ。」って文化になることが、少子化の解決にも繋がると思うんだが。 >>826
違うだろって言っただけで労基から非があると指摘されるのはあり得ないからな。
もっと凄いこと言ってて自分のことだから隠してんだろ。 「復職予定です」って言って産休育休に入れば、その期間の給与の半額が雇用保険から出る
「認可保育園に入れませんでした」って言えばその期間をあと半年伸ばせる
その間に妊娠すればお代わり貰える
「認可保育園入れなかったから退職します」と言えば返さなくてOK（認証に空きがあっても入らなくて良い）
その期間だけと信じて仕事を肩代わりしてた人へのしわ寄せが定着する
退職するなら新規に人を雇って直接引き継ぎできるのに 看護師だからな
せっかく資格とってまるで働かないのはむしろ損じゃないか？ >>830
それをほのめかすのは明らかに違法だから注意しろよ >>825
大企業に就職が出来なかったら若い女のニートが大量発生するかもwww >>832
しわ寄せされた側なんで少々腹が立ってるんだけど
一緒に昼食食べてる時に仄めかされたよ
録音しとけば良かったかな？ >>834
そうだな
退職を迫ってるところをがっちり録音して労基に持っていけばよかった 産休の取得や延期が入るたびに、国から会社へ助成金が降りるようにすればいいんじゃないか >>836
何でもかんでも国が払ってくれるだろうってのはおかしいって気付けよ 背景として、日本の労働環境は会社と労働者が感情的にべったりして依存関係にあることが多いってのがあると思うわ。
ドライにビジネス遂行のために、労働者が会社と労使交渉したりする文化はないよね。
会社はこの待遇でこれやってくれで、労働者は分かりました、精一杯頑張りますので良きに計らって下さい。って感じで。
経営者だって金儲けのために資本主義ゲームに経営者側で参加してるんだから、金儲けが動機のやつに、道義的になんやらかんやらとか言われても、うるせーよ、金儲けてーだけじゃねーのか、ってなるわ。 >>837
それもそうだけど、元締めは国だからなぁ。
会社だって労働者だって、国が決めたルールには逆らえないし、女性の社会進出と少子化の解消も国が推し進めていることだし。
国が、と言ってもまたこれが誰を指すのか曖昧で具体的じゃない言い方になるけどさ。 そもそも家庭の事情に会社や国が金を出すのはおかしい
ちやほやされたい、贅沢したいそんな女のわがままで会社や同僚に迷惑かける方がおかしい マタハラでも何でもない
不快だと言うほうが不快だわ
公明なんか切ってしまえ！ >>840
頭大丈夫か
産休の問題であってちやほやされたいから休みとるわけじゃないんだが だからさ、産休に反対ならその会社は産休禁止しとけばいいじゃんか
産休育休を取りたい女性男性は産休育休とれる会社にしか応募しない
産休禁止の会社には人が集まらなくなって没落消滅 >>843
産休育休取り放題の会社に労働をしない妊婦とかが殺到して、人件費で潰れるな
そして、産休育休の無い会社だけが有能な労働者によって生き残る >>843
女を雇うのが間違いって意見も見えるけど
それなら男の看護師だけでやっていけばいいな
日本全国看護師で男の割合がどれくらいかはっきりは知らんけど 人材不足で募集して雇ったらいきなり長期休暇
誰だって頭にくるさ
経営者だけじゃなくそこで働いてる人たちもむかついてるだろ
妊娠するのは悪いことじゃないけど勤めはじめてすぐなら席を空けるためにも辞めるべき
不足を補うために新たに雇わないといけないし戻ってこられたら迷惑 そもそも何で働く事と子供を作る事を同時並行させなきゃいけないの？
働くんなら働けばいい
子供作るなら作ればいい
どっちかに集中しろ
どっちつかずは駄目 >>847
ほんとそうだ
みんな嫌な労働を我慢して、経営者に愛想笑いして媚び売りながら頑張ってんのに、好き勝手に権利を行使されたら本当に困る
会社のために権利を我慢して産休もできればとらずに頑張るべき
みんな嫌な労働で毎日疲弊してるんだから好き勝手な真似は許されない
1人だけ幸せになろうなんて人間失格だよ >>820
貢献ではなく互助と言えばお前のようなバカでも理解できるか？
周囲と信頼関係が築けていれば、産休中の仕事を周囲で分担してサポートしてくれるだろう。
それは周囲の女性が産休に入るときは今度は自分が助けるという前提の上での話だ。
採用されてわずか１ヶ月でそこまでの信頼関係が築けていただろうか？
そんなに経営者が代用者を採用して負担すべきだとか言い出すバカもいるが、保育士、看護士等の資格が必要な仕事ではアルバイトではできない。
資格を持った人を新たに雇うとなったら、産休してた人が復職したからといって首にはできないから余剰人員となる。
基本的に産休は周囲に助けてもらって産休中の仕事を分担して負担してもらう必要があるから、周囲と信頼関係がないと無理だと理解しろ！
そして自分の産休に対して周囲がどう思うかを少しでも考えたらこの女のようなことはできないはずだ。
互助精神を理解せずに権利だけを主張するやつはモンスターになるから親になどなるべきではない！ 子供ができなければ国民が絶滅してしまうと言うなら、徴子制を導入しろ
男女共に成人年齢に達したら一年以内に徴子検査を行い、出産可能かどうかを判別し、
可能であれば性交役に徴用すればいい
性交役で一人当たり二人以上子供を出産し、3歳までの育児を終えたら、義務完了とし、
ようやく社会参加の権利を手に入れられる
不妊の場合、性交の代わりに最低5年間の労役が課せられ、それが終わると社会参加できる
徴子で産まれた子供は生みの親が自分で育てるか施設に入れるかを選べる
それ以外で子供を産んでも、産休も育休も無し しかし、こいつ休み明けに職場にいけるのかｗ
人手がないから募集したのに休まれて
補充して人が余ってから出勤してきて
絶対同僚もいい気はしないよ >>852
保険目当てなら復職できなくてもいいんじゃね？ >>850
他人を安易にバカ呼ばわりして攻撃せざるを得ない精神は、お前が社会により適応した結果だから、しょうがないとして、違う視点も持った方がいいよ。
労働者が相互扶助で頑張らざるを得ない、現状のシステムが未成熟なんだよ。
普段は経営者がボロ儲けして稼ぎまくってるが、なんかあると労働者に押し付けて、労働者同士の相互扶助でなんとかさせるという仕組み。
お前みたいな現行のシステムに疑問を抱かずに突き進む奴隷意識は、より包括的な解決策が生まれる事を拒絶するファシズムを生む。
つまり、俺は体制側だ、俺は正義だ、悪いのはあいつらだ、体制の不備だなんちゃらは知らない、俺の範疇じゃない、という無責任さは、アイヒマンを彷彿とさせる。
ミルグラム実験でググれ。 >>854
経営者がボロ儲けだ何だってのがすでに根拠のない思い込みなんだけどな 次は育児休暇がもらえる会社を探してもぐりこむんじゃないか こういう当たり屋みたいな奴のツケを払わせられるのが一番下っ端の従業員 これって面接時に出産の予定があるか聞くのも違法になるん？ この記事もあいまいで採用直後妊娠発覚(不可抗力)か即産休取る気での面接(確信犯)か分かりづらい
前者なら数ヶ月は勤務できるけど後者だと同僚は気持ちの上で受け入れづらいだろうね
人手不足で募集かけてるんだから休む理由が長期旅行も産休も同僚からすれば大差ないんだよ
それで白い目で見られるのが嫌なら公務員か大企業に就職しろ 逆もあるからな。
末期ガンの身内の話をしていて、
（死ぬのは）いつ頃になるのか？
わからないことないだろ？
様子見てればだいたいいつ頃とかわかるだろ？
はっきりしないとスケジュール組むのに困るんだよ！
こんなこと言うバカ上司もいるからな。 まぁ採用してすぐ産休とか騙された気分だろう
気持ちはわかるけど議員だしな こういうのは問題だと思う
【妊娠輪番制】「子どもができてすみません」 保育士の「妊娠順番ルール」は約15％の保育園で存在 ･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522318204/ >>860
ガン(不可抗力)と妊娠(故意)を一緒にされても困る >>854
お前こそ思い込みを押し付けるな！
同僚がこいつを擁護しなかったことこそ周囲の理解を得られなかった証拠だ。
周囲の理解を得る努力もせずに自分の権利だけを主張するモンスター社員など経営者は必要としない。
経営者は学校の教師じゃないんだからこんなのを教育してやる義務もない。
１人のモンスターを首にすることでその他の社員のためきなるならそうする方が優秀な経営者だ。 こんなんで機会平等とかほざいているのか
片腹痛いわw >>1
>井上氏は「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」と苦言を呈した。
俺も井上の発言で相当ムカついたんだけど
井上は自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識して発言すべきだな >>868
じゃあ公明党婦人部にでも抗議すればいいんじゃないか？ 昔と比べてルールさえ守っていれば
後は何やってもいいという考えの奴が増えた気がする
議員が言ったから話大きくなっただけで、
この手の産休ゴロ結構いるんじゃないかと思う
女が社会進出できない要因ってこういう部分もあるだろ >>864
共同体には文化や暗黙の掟があるからね。
例えば、有給取らないのが普通で週1休み、12時間労働当たり前かつ裁量労働制で残業代なしでみんな頑張ってるとこで、入社して半年経った社員が有給を申請したら、みんな嫌な気持ちになるよ？
なんだアイツ1人だけ、有給は権利だかなんだか知らないが、権利を振りかざしてみんなに迷惑かけんなよって。これからも有給取るんだろうし、早く帰りたがるからみんなに迷惑だよ、辞めさせろ、と。
そうすると、その人をバシッと解雇するのが優秀な経営者なんだよな？ 周囲の理解を得た上で産休をとらなかった場合、仕事を無理矢理押し付けられて大変な思いをした同僚がどう思うか考えないんだな。
そんな状態で復職したらどういう目に遭うか頭が回らないのか、それとも最初から復職する気がなく、手当てをもらって産休明けには退職する計画的犯行だよな。 >>871
そうやって別次元の話を持ち出すところが野党のバカ議員と同じだな。
仕事がみんな均等でなければならないという考え方が古い。
今の時代は自分の仕事を終わらせれば仕事の遅いやつと勤務時間を同じにする必要などない。
これが裁量労働制のあるべき姿だ。
ところが老害どもは人が忙しいのに自分だけ早く帰りやがってと的はずれな強制をしてくる。
自分の仕事が残っているのに勝手に帰ったり、有給をとるなどはもっての他だが、他人の仕事を手伝うかどうかは強制されるものではなく、それもお互いの信頼の上で助けようと自発的に思うことが大事だ。
自己中で仕事を終わらせずに帰ったり有給をとろうとするバカは遠慮なく切るべきだ。 >>873
自分の思う理想を語るだけで、その具体的な実現手段への言及はない。
反対意見はバカと切り捨てて思考停止。具体的な反論は無い。
まったくもって無責任で独りよがりだな。まるでかつての民主党みたいなやつというか、民主党支持者だろ？自民党の考えることはおかしい、こうするべき、と連呼だけしてどうやって実現するかは考えない。まるで詐欺師。
ある場面ではあんたの考えでうまくいくと思うが、それは、より限定された狭い範囲の中だけだ。
もっと広い視点や思想を実現できない不完全な考え方のベクトルだ。 >>874
バカにバカって言って何が悪いんだ？
理想じゃねーよ。
これが裁量労働制の基本だ。
それを阻害する要因が現状では山ほどあるから問題なんだろう？
関係ない話を持ち出してきて本来の議論をさせないところはバカ野党そっくりだな。
とにかく権利を主張する前に義務を果たせってことだ。
産休バカ女は先に同僚と信頼関係を築いて味方につけるべきだった。
まあ、同僚と仲良くするつもりもなく、利用するだけだったんだろうけどな。 たまごが先かにわとりが先か・・・
どっちでも良いとしないと世の中上手くいかんよ。
この例であれば気持ちよく産休とらせて復職のサポートもする。女性もしっかり働く。これがいいでしょ？
その為には何が必要か？
すくなくともこの議員の発言、行動はダメだ。 >>588
介護、病気＞本人でも不測の事態
妊娠＞ある程度自覚を持ってる
この違いは大きいよ >>870
＞昔と比べてルールさえ守っていれば
＞後は何やってもいいという考えの奴が増えた気がする
色々な場面でかんじるね
思いやりとか周りへの気配りをする余裕のない人ばかりになったんだろう
周りの思いやりや気配りにただ乗りして周りを蹴落とす人も増えてしまった
実際に産休ゴロはたくさんいるよ
公立保育園に入っていて子供が複数(年齢差が2歳まで)はゴロですから
逆にそれくらいの自己チューじゃなきゃ都会の公立保育園行く権利は取れないんだわ 中小企業の経営者であればみんな同じ思いだろ
人募集するにも金かかっているし。
応募時に妊娠が判明していないなら仕方ないが、妊娠知ってて言わずに入社するのは騙されたと言うのも仕方ない。 >>879
人雇うためにリクナビだのに登録するだけでも1人雇う位の金は飛んでくし採用担当者の仕事も増えるからね >>875
関係ある話なんだよ。帰納的に意図が伝わると思った俺が甘かった、申し訳ない。
説明すると、ある共同体のモラルや常識は、必ずしもより広く普遍的なモラルを満たしている訳ではないので、その狭い範囲の共同体、村の掟みたいなものをバイブルとして絶対化するのはナンセンスだってことだね。
そして、裁量労働制を悪用してる経営者もいる。
あと、知らなかったと思うけど、裁量労働制じゃなくても、営業時間がある仕事とか、客の都合がある仕事とか、世間には君が知らない色んな仕事があるんだよ。
今の日本の職場だとたしかに、君の言うように同僚と信頼関係を築けばアリだったと言うのはそうだよね。ただ、そこも結局ムラ意識すぎるんだよ。
ムラを超えて国家に暮らす労働者の全体意識を持てば、労働者同士で反目するよりも、労働者同士は団結して、国や経営者にどうにかしろと民主的な訴えをするほうが労働者のためになると理解できるはず。
労働者は社会のために労働することが社会的義務ではあるが、それは、会社のために権利を放棄してまですることじゃないってことが基本スタンスになる。
権利を放棄したほうが会社の競争力が上がるから、それが、ブラックが流行る背景でもある。産休はおろか、有給や残業代も放棄させたら、低コストでサービスを提供できるからね。君の考えはブラック企業タイプだよ。
あと、社会における権利と義務を定めているのはなんだと思う？俺の思う権力と義務、なんて感覚で政治するのはどっかの独裁国家だよ。憲法と法律で明文化して定めていくものだ。疑義があるなら民主的な手続きで改正すべし。 >>881
簡単だよ
25から35くらいの女性は雇わない
履歴書と子供の生年月日を確認して産休ゴロしていないか確認する
簡単だね そういえば、ワイドショーのコメンテーターの話だと、韓国の保育士は子育ての終わった世代の人達を使ってるとか。 会社の言い分も聞いてやらないといけないよ
経営者だけの判断で産休とってもいいぞ。
と言っていたら会社の古参のおばさんにどんだけ
怒られるか。そりゃそうだよ。同じ仕事、同じ人間だ。
不公平だ。
経営者が何とか我慢して産休認めてもいじめにあうね。
女の世界はおそろしいんだ >>884
日本でも子育て経験者を保育業界にって動きは出てきてる
介護よりは心の上で満たされた気持ちになる仕事だとは思うが
保育園児って体力あるし力も加減を知らない分強いから慣れてる人じゃないと体力が続かないと思う いくら安倍総理しか居ないと豪語する馬鹿自民党でも、
これは流石に酷いわ
入ってすぐに産休じゃ、公務員でも無い限り大損害じゃないの？ >>882
だからここで裁量労働の話をするな！
それに裁量労働が適用できない拘束時間に対する従量賃金があるのも知っている。
裁量労働の話がしたけりゃそういうスレに行ってくれ。
時間制でもないのに同一時間労働を求める老害と新参の仕事を理不尽に押し付けられた同僚を一緒にするな！ >>888
押し付けたのは経営者な？
おかげで年金やら保険料やらタップリ払うんだぞ？ きれいごとを語って他の誰かに負担を押し付けるのはそろそろやめにすべきだな >>893
まったくそのとおり。国は労働者や中小企業に負担を押し付けるのをやめるべき。こんなに税金払ってるんだからなんとかして欲しい。 こういうリスクがあるんだから企業としては女を雇いたくないわな >>895
男女共同参画が全ておかしい
それまで入社してしばらくして男見つけたら
寿退社で専業主婦だったのに
もうむりやり女も採用しろとか
働かせて消費させるだけの道具だよ
しかし酷いな 採用されてすぐ産休なんて
首にしていいよ
「いきなり産休に入るのは違うだろ」
公明党・井上幹事長が不快感★3
ま！ま！まーーーーーーーーーーーーーーー血圧が上がるよ！！
官僚はーーーーーーーーーーーーーーーー隠蔽のし放題！！
ペテン師安倍になったからはーーーーーーもう！統制がとれなくなってるんだから！！
国会議員に！なるのに金を使ったから！！
これからはーーーーーーーーーーーーーーー回収しないとね！！ クソやな
そらいつまでたっても少子化改善されないわな >>1
1ヶ月後、産休をとって金だけせしめるとか、悪意の塊だな。
人の善意を食い物にして育てる子供はどんな自分勝手な大人に育つことやら。
こういう親の育てる子どもは、親の行動、性根、映し鏡だからな。 >>885
いや産休明けに育休もらってやめるつもりでしょコレ。色んな手当のお金はもらうけど。 医療関係は入社前に健康診断が義務のところもあるし、女性は妊娠してるか産婦人科で検査受けさせたらいいのに いきなり産休がダメなら試用期間で終わりにすりゃええやん
入って即産休言い出したんなら楽勝じゃん >>740
モラルハザードをライフハックの如く
名言だわ
バカにはモラルハザードとは映らないし、モラルハザードという概念すらない 男性はちょっとしたことで批判されるけど、
女様は何をしても良いという風潮の現代社会。 近頃は男性差別に気付きつつ耐えてきた世代が社会の中間管理職に就き始めてきたので
現場レベルでは割と女性への警戒心が強い。 労働基準局に駆け込む時点で辞める前にギャフンと言わせたるというあざとさが見え隠れする。
まあ産休取る時点で権利主張型のうっとい奴な訳だが 女が出て来ると国家経済が弱体化する
オマケで少子高齢化もすすむわな
その理由が一部理解出来た
なるほど中小にとっては爆弾テロのような存在だな じゃあお前が同じ立場に立ってみろ
雇用したら色々コストかかるのにすぐ産休とか赤じゃん
こんなんだから女雇いにくいんだよ 採用後一ヶ月で産休って、面接で、気付かなかったの？バカだろ 男は仕事して女は家庭を守る
これが健全な社会
今回の事件を知ってそれが正しいと確信した こんな事平気でやるから
他の女性に迷惑が掛かるんだよ・・・・
バカタレが。。 >>1
女性の社会進出って、結局、社会にも家庭にもデメリットばかりじゃないの・・・ 採用すぐ産休なら面接時にはもう腹出てたろ
採用したとしても試用期間で切ればいいだろ
バカなのかこいつは 権利を主張するのは義務を果たしてからな。
こいつは採用されたばかりで労働力として一切貢献してないわけだろ。
それでいきなり労基に駆け込むとか。
バカじゃね、って職場のみんな思ってるよ。 3ヶ月は試用期間って言っても実際には首にできないんだよ
それ本当にやりたいならバイト募集で正社員登用の可能性有りで募集かけないと駄目
その条件だと本当にろくなの来ないよ >>922
予定日の産前6週間、産後の8週間(労働者が希望した場合は医師が判断して6週間)の期間は
権利でも制度でもなく雇用側が就業させてはいけないという法律です。 これで少子高齢化に拍車がかかるわけだな
働く女は子供を産むなと云われてるようなもんだ >>926
そういうこと。
で今、年金や社会保険の高騰や不景気に繋がって全員に迷惑をかけている経営者。 >>1の記事の内容が食い違ってるから何とも
採用直後妊娠発覚なら議員がおかしい
採用直後産休なら妊婦がおかしい >>928
どっちにしろ妊娠や産休について、労基署から指摘されるようなことをした保育園側がおかしいんだよ。
違うだろって発言だけで労基署が動くわけないし、実際に非があると指摘されてるんだから
不利益取り扱いに該当するような言動があったんだろ いいヒントがもらえたじゃないか
産休育休を売りにしてる企業に就職
即、産休を取りそのまま育休に入る
働かずに数年生きていける。
そして休み明けに退職して、中だしされたらまた別の企業を探す >>3
いや、国会でやらせようぜ。
議長や書記は出来る限り全て若い女性議員で、とすれば良い。
これでやれるだろ、問題無いというのならなw つうか、これで良し！少子化対策だ！といってる輩の職場にガンガン送り込めば良い。
少なくとも資生堂やワコールなどでは成功してるんだから出来るだろw
まさか、自分の職場ではやめて欲しいなんて言わないだろww >>926
ミスリードすんなカス
妊娠してるときに就職活動すんなって話だ
働けないやつがなんで応募してんだ >>924
じゃあ代わりの人雇ってこいつは首でいいな。 制度そのものに無理があるよね
企業側に負担をすべて押し付けてるだけだし
政治家が仕事しないから仕方ないのかもな
森かけ問題なんてどうでもいいことは二年越しで
やっている暇はあっても、まともな制度一つ作れない >>924
それを産休というんだよね。
みんなが迷惑こうむるとよく言うのはその後の育児休暇で
根拠法もまったく違うんだよね。
今回のことはそもそも議員がミスリードを呼びかねない発言をしたことが
表にでたことが問題で、その発言の趣旨が会社存亡に関わる可能性も
あるから、労働法規の恣意的な運用を求めるというものだし。 >>936
企業が全部負担なんかしてないわ
ひょっとして産休中は会社が金払ってると思ってる? 何がマタハラかさっぱりわからない。
話の通りなら孕んだ女が悪質 つか産休育休は権利と叫んだところで体力ない零細や中小はどうにもならない
がっつり取りたければ公務員や大企業入ればいい
別に国の為に産んでる訳じゃないくせに少子化ガーとか言われてもさ >>940
つか、なんでもかんでも産めばいいってわけじゃないのにね。
それによって周りに迷惑を掛けるくらいなら産まなくてもいいんだよ。
ってか、大人になってまで周りへの迷惑を考慮せずに
自分の権利や相手の義務ばかり主張するなんて社会人として失格でしょ。 産休は雇用保険からだが人をその間探すのが大変
よく問題が起きているのが大学の看護学部の連中
助教に就職したとたん産休というのがお約束の職場
他の関係者激怒 モラルハザードを難なくやってのける母親に育てられた子どもなんて社会のために役立つとは思えない
少子化の解消にはならない >>939
就職活動中なのに避妊してなかったわけだからな。
これから仕事しようっていう意識がかけらもない。
ただの嫌がらせ。 >>942
結局、企業の問題としては代替要員確保が難しいということだけなんだよね。
それは辞めないと採用しないという雇用風土の問題なんだよね。 >>942
金の問題じゃないんだよね
産休の代替要員なら派遣かパートしかないし企業や同僚は長く勤めてくれる人を必要とするものだし
つか子供の手が離れてから就活すればいいのに NHKの某女子アナウンサーの例とかみんな知ってるでしょ？
６年間ずっと産休育休で仕事してないのに正社員の既得権は手放さない。
それってどう思う？人としておかしくね？ >>945
採用したやつのバックアップの採用を採用直後にするべきだって頭おかしい主張してんの？ >>945
だけじゃないだろ
求人から採用まで経費かかるし、福利厚生にも金がかかる
さらに、復帰するまでの短期でなんて無駄に条件つけて
窓口狭くして次の募集をしなきゃならなくなるんだろ
そんなら採用しないで他の奴採用するわって話になるだけじゃね？ 代わりの人来ても1から教えないといかんので使えないんだこれが
経験なく頭数だけ揃えても残った連中の負荷高いのは変わらんよ
エラい人はまだラクだよ 図々しいやつばかり得する世の中
おかしくないですか？
他人に迷惑はかけるな
借りた金は返せ
当たり前が通用しない現代社会 >>890
それが産休とどう関係するんだ？
スレ違いだと言っているにがわからないほどバカなのか？ 次も自民に投票するか
女は雇わないかの自衛しかないな この議員が講演会とかＳＮＳで愚痴っぽく
言ったのならマタハラ言われても自業自得だけど
自分の党の「働き方改革」を検討する会合の議論の場で
女と雇用者側のミスマッチの事例として問題提起したんだろ？
こういうのをなくす為にどうするかで議論を発展させていくべきなのに
なんでもかんでもマタハラだって女の権利ばかり主張して
雇う側の意見を封じていたら却って女性の雇用差別がひどくなるだけじゃね？
と、職場の独身のおばちゃんが言ってたわ そりゃミスマッチですって事ならお互いの要求言わないと・・・ >>153
でも井上義久って議員の中でも１２を争うくらい被災地の1人慕われてるらしい 最近政局動かしてんのも菅とか井上とかだから白須賀もいうこと聞いとけw 子供なんていつ出来るか判らん
この日にやればこの日に必ず妊娠すると確定してる訳じゃない
こんなものどうしようもない、文句いう奴が全面的に悪い
駄目なら次に探すしかないだけ >>946
日本企業って年齢差別ばっかしてるだろうに、公務員だって年齢制限かけてるのに
中年になってから就職出来る社会ならこんなことになってない
一度辞めたら復活できないのが日本、ならしがみ付くだろ、企業が悪い ５０歳以下の社員で、既婚者子有と、未婚小梨の率を知らべて
独身と子なしが多い企業には罰則税かけろ >>964
今はやってないだろうけど
10年くらい前なら
面接で結婚の予定はありますか？とか
妊娠の予定はありますか？とか聞かれていたよ
不都合なら落ちる 雇用主も条件の良い人雇いたいので自然と
女性の雇用減らすだけなのにな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
