【ニュース解説】相撲の”女人禁制”は明治以降に作られた虚構だった？救命中の女性に「土俵から降りて下さい」が波紋
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◆相撲の”女人禁制”は明治以降に作られた虚構？ 救命中の女性に「土俵から降りて下さい」が波紋
京都府舞鶴市で４月４日に開催された大相撲舞鶴場所で、挨拶に立った多々見良三市長が土俵で倒れるというトラブルがあった。
その際、救命のために土俵に上がった女性に対し、「女性の方は土俵から下りてください」という場内アナウンスが数回流れた。
共同通信によると、この女性は医療関係者との情報もあるという。
人命救助よりも、”土俵は女人禁制”という伝統を優先するような相撲協会の対応が物議を呼び、ネット上では批判が噴出している。
■「明治以降、女性が土俵で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
女人禁制の伝統についてはこれまでも度々話題になってきた。
1990年には森山眞弓官房長官（当時）が、本場所の優勝力士に土俵上で内閣総理大臣杯を渡したいと申し入れたが、日本相撲協会が拒否している。
2000年にも大阪府の太田房江知事が、春場所の優勝力士を土俵上で自ら表彰しようとし、協会側に拒否されている。
だがそもそも”女人禁制”というのは、必ずしも古代からの伝統とは言えないようだ。
吉崎祥司氏と稲野一彦氏の共著論文「相撲における『女人禁制の伝統』について」（北海道教育大学紀要、2008年8月）によると、日本書紀には雄略天皇の前で女性が相撲を取ったという記述があるという。
室町時代や江戸時代にも、女性が相撲を取っていたという記録が残っている。
しかし明治に入ると、近代化や家制度の創設に伴って、女性が相撲から排除されていったという。
「女性が土俵上で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
「家制度の制定に集約される男尊女卑の土壌が、相撲の女人禁制を浸透させていった」
そして女性の排除を正当化するために用いられたのが、「『神道』との関わりという錦の御旗」だった。
「穢れ思想」に基づいて、女性を差別する神道との関わりを利用したのである。
「『相撲は神道との関わりがあるから女性を排除する』というような論理は、明治以降に相撲界の企図によって虚構されたものである」
■国際相撲連盟には「女人禁制」のルールなし
多々見市長は、くも膜下出血と診断されたものの、一命を取り留めた。
市長が助かったから良かったものの、今回の相撲協会の対応には批判が殺到している。
中には、相撲協会の存在や相撲が「国技」であること自体に疑問を抱いた人もいるようだ。
「こんなのを国技と称されるの本当に恥ずかしいから無くなってほしい」
「そろそろ国技の定義をやめて国際的なスポーツにしよう。相撲協会はいったん解体して再編成」
ちなみに相撲協会では土俵を女人禁制としているが、国際相撲連盟にはそのような規定はない。
2001年からは世界女子相撲選手権大会も開催されている。
イメージ写真：https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/04/0405.jpg
キャリコネ 2018.4.5
https://news.careerconnection.jp/?p=52573 >>848
でも日本では雄略天皇から明治４２年まで女相撲が大人気 伝統の割に横綱の人数少なくない？
伝統ってことにして実は最近出来たってことはないよね？ >>1
後付のとんでもルールだったとは
まさかのフェミが訴えてたことがホントだったとはね >>819
宝塚は女性のエンターティメントを目指していたからなw
男も一時はいたが客にそれを求めている人がいなかったw
綺麗な女の人を見たい客に合わせている。 見世物の相撲が無くなったところで相撲が消えるわけで無いから何も問題はない
まずは公益法人格の剥奪から >>1
文明開化すべきだ！我々は先進国としてあるべき姿を作るべきだ！
といいつつ、後進国レベルの文明に逆戻りするあたり、日本人らしい >>858
あとNHKからの補助金３６億円もゼロで >>808
アホか
合理性なんぞ追求したら日本の伝統文化大半が潰れるわ
こういうのは「伝統だから」の一言でいいんだよ >>853
そもそも江戸とか番付には有ったが横綱
なんて滅多に出なかったらしいよ。 >>838
美しい男同士で相撲やったらBL好きの腐女子が金いっぱい落としてくれるな
薄い本が熱くなるな 相撲界自体がリンチ殺人して隠蔽したり八百長したりしててしかも改善されないし
何偉そうにしてんだだってみんな思ってたのがベースにあって
今回は女性の善行に対してこの仕打ちっていう
まあ見事に決まった感じだわ
相変わらずトイレに行ってて見てなかったとか嘘ついてるし
いやー男らしい世界だわねえ 外国人がメチャいるんだから、伝統文化も変遷していくんではないんですか？ 意味わかりますかｗ >>861
両方とも舞台には異性が上がっていいぞ
一緒じゃない >>865
あのまわしやら髪型やらはいつからなんだろうな >>848
女が入るとエロがエスカレートして風紀がどうだとか
色恋沙汰や美人局とか血生臭いトラブルがつきものだから
どう考えてもそういうの防止するためだろ
あとは女子供には危険な場所だったりするのも
海の神が女で〜とかもそうやろ 組織の正当性をアピールするために、
さも昔からの伝統を継承し続けてきた団体のように見せたいだけ。
歴史の浅い新団体が背乗りしてるだけ。 国技は図々しく勝手な自称。
起源が神事は嘘。
土俵は女人禁制が古い伝統というのも嘘。 >>691
鳥は二本足で不浄ではない
不浄は四本足
腹空かした貧民がウサギを食うために一羽二羽と数えたり、馬肉をサクラ、猪肉をボタンと言って食ってただけ あの場面で一番滑稽だったのは、アナウンスで「女性の方は〜」って言ってる最中に
警察やらが土足で土俵にドヤドヤとあがってきているところ。
緊急なんだから、たとえ屋内だろうとなんだろうと土足だわな、そんな場所に神聖もへったくれも無いって感じ 動画を見たけどあのアナウンスの言い方はねーわ
つか民放で影像バンバン流れてんだな
すっとんで駆け寄った人たちの動きの早さ凄いなと思った
女性は3人ぐらいすっとんできたが皆あれ医療関係者なんじゃないのか
スーツの男の人たち邪魔だからどけやと思った、マッサージっぽいのしてた男女はナイスやん >>863
合理性をうまくミックスしたのが日本の伝統だぞ
車で山登って滝に打たれに行くの見て外人が大笑いしながらも
これが伝統が長続きする理由かと納得してた >>876
一番滑稽なのにトイレとうそこいて実はちゃんとそこで見ていた某親方じゃね 相撲の伝統、というか女人禁制が江戸以降の流れを汲む大相撲の「伝統」なのは事実だろうが
そんな内輪ルールと人命救助、どっちを優先すべきかはいくら咄嗟の判断とはいえわかっておいてほしいものだろ >>842
タイムスクープハンターでも取り上げてたけど、
女子相撲やっても盛り上がらんと思うよ。
なんといっても迫力とダイナミックさが無い。
女子プロ野球も、盛り上がらないまま終わったじゃん >>879
それ言ったらイスラム系の人でも日本で豚肉食ってて
「神様もこんな遠い国までは見てない」って言ってたらしいっての聞いて面白かったよ
そういう柔軟性はほしいね >>880
実はアナウンスに「女上がってる！すぐにおろさせろ！！言え！！」って
言ってたかもよw >>882
初詣もウソだからな
あれは電鉄会社が偽造した伝統
そもそも江戸時代に成田山なんか行ったら往復で疲れてぶっ倒れてしまうからな >>863
「伝統だから」の一言でいいのは
合理的に悪くないことに限るな
それに反する伝統文化は潰れていい
医療行為に男女を言い立てるのは悪いからダメ ニュースで影像がバンバン流れてたけど
YouTube提供(視聴者提供？)みたいなのついてたが
撮影okな取り組みだったんかね
あんな影像あったらなんも言い訳できないよな… >>883
男の裸なんかに女が群がるなら
とっくに男が脱いで金になってんだよなぁ…
男がないで金になるのは男の前だけやで >>891
これからはなんでも
スマホ撮影→ツイートとYou Tube
誰も言い逃れできない時代がくる
中卒理事では大混乱だろうな 10万人ぐらいは行ったと思うよｗ 四国の巡礼とか意外といるだろ？ 歴史や文化の知識がないやつほど、ジジイが伝統っていうと簡単に信じちゃうようだね。
今の相撲協会の大相撲のルーツは、神前奉納の相撲ではないしね。
明治の頃から、各地で相撲の興行を寺社の境内でやったが、宗教的意味なんか無かった。
境内でやっていても縁日の屋台が神事ではないのと同じこと。
なお、今の相撲協会の大相撲の起源を遡っても、明暦の大火の犠牲者を鎮魂する両国・回向院で行われるようになった勧進相撲だろ。
勧進相撲はその名の通り神事でも仏事でもない（＝宗教儀礼ではない）し、勧進（寺社の修復などの資金集め）と名乗っても実態は相撲興行業者が寺社に場所代払って開催する金儲けで、勧進も名ばかり。
要するに大相撲が神事だったことなんて、歴史の中でまったく無いんだよ。
伝統を詐称してるだけ。 >>885
おっぱい丸出しキャットファイトとか盛り上がらないわけないだろ
女子の野球が盛り上がらないのは単純にかわいい選手がいないからやろ
つーか女子スポーツなんて客はほぼほぼエロ目線のおっさんだろ
バレーとかひどいやん >>888
確かに、学校で習うのってお伊勢参りくらいだもん。
村でお金出し合って〜とかw
あんなん冬に行ってたら死んでるよなw もう
相撲協会と興行は終わりだよ
みんな嫌気がさしちゃったから
どう繕っても垢が出るだけ
シラケちゃったよな もう大相撲解体で
デブが汚いことして卑怯な八百で偉そうにして大金稼いで国技面して偉そうにしてるなんてゴメンだ デブの戦い見てて結構面白いんだがな
八百とかは知らん 歌舞伎や宝塚と同一視する人がいるけど役者の性が固定されてるだけで
両方とも異性が舞台に上がっていいからな
歌舞伎も顔が出ない役（馬とか）は女の人だったりする
宝塚の演出家は男でリハーサルではバンバン舞台に上がってるし
上演中に小道具動かしてるのも男だろ >>819
宝塚は普通に著名人の挨拶とかでも普通に男性は舞台にあがるからこのケースとは違う
こっちは表彰式でも知事が女性だからという理由であげずに副知事を呼んだレベル
つか知事が渡すルールがあるそうだがそっちの伝統は守らんのだなw
優先順位があるのかも知れないが、知事が渡すのも、伝統なんだろ
女性だから副知事で！とかも謎だわ 歌舞伎座で披露したことあるけど、舞台が回転するのにはびっくりしたわ >>873
神社が神事として相撲を行うのは確かにあるけど
大相撲がどうなってんのかは知らねーや
禰宜とか宮司とかが関わる局面があんのかね？ >>882
初詣は有名だが、あとは例えば神前結婚式。
あれは明治33年に発明された形式が一般に広まった。
昔の日本人の祝言は、実家から嫁ぎ先まで花嫁行列で嫁入りし、嫁を迎える家（自宅）にみんな集まって飲み食いして祝った。
坊主も神主も関係無かった。
今の神前結婚式はキリスト教の教会結婚式を参考に考えた創作。だから類似点がある（特に誓詞を読むところ）。 女人禁制の歴史の浅さも露呈した。
もはや、女人禁制を守る必要はない。
いよいよ、池坊の出番か？
これまでの、大失態を取り戻せるよ。 >>907
太田房江時代から何も変わってないなw
ちょっとは頭ひねれよw相撲協会w
女性からの税金も入ってるぜ？そっちはなんも言わんのか？ 相撲が神事だったかはともかく、神道においては女は不浄で穢れなんだよ
四つ足の獣と同類
そういう存在だってことを受け入れられなくてバカな女がヒステリック起こしてるだけだろ
そんなだから不浄なんだよ この件とか保守派の政治家がいう「伝統」
って大概が明治だよな？w なんか勘違いしてる人おるけどどんな理由であれ一定の期間継承されてきたんならまぁそら伝統やろ、間違いないわ
けど伝統だから女は絶対にだめだめだめ〜みたいなんがおかしな話であって
伝統守らんかったらバチが当たるわけでも相撲が終わるわけでも
それこそ人が死んだりするわけでもないのにそんなもん優先してどうすんだって話で >>888
別に鉄道会社は初詣を「古い伝統だ」と偽造したわけではなく、自分の勝手な主張の根拠に都合よく使ったりもしてない。
相撲協会みたいな悪質性は無い。
勝手に多くの日本人が初詣を伝統と思い込んでるのは鉄道会社の責任じゃないしW >>898
おっぱいなんて見ても良いのは最初だけだろ
堂々とブランブランされても有り難みもなんにもない
飽きて引っ込めろよそれってなるよ
すぐ廃れるの確実 >>913
こちとら神道だけど女性の神主もおるで？
伊勢神宮どうなるねん？ >>888
成田山参道の鰻屋利権もウナギ枯渇してなくなってしまえばいい 目の前で人が死にそうだったら、誰でもなんとかはしそうだけどｗ それも許さない！！！ってのはねえ 動画を見るまでは混乱して慌てて言っちゃってるイメージだったが
動画を見たら凄く淡々とゆっくり言ってるのな
あんなにデカくてクリアな音声じゃ印象が悪いかも
しかもネット上だけじゃなくて地上波のニュースで動画を流された、あのアナウンスした人は悪気はなかったのかも知れないが
声色や言い方の印象がよくないから結構厳しく見られそうだ 伝統詐欺
・恵方巻き
・初詣
・神前挙式
・江戸しぐさ
・女人禁制土俵←一番悪質 >>917
神さんのお告げを聴くものが魔の化身かw 行事の衣装を平安風にしたのも明治になってからだろ
相撲協会の伝統などウソだらけ これで一神教は~とか、ネット情弱みたいな薄っぺらい知識で言ってんだもんなｗ こういう場合でも女人禁制は徹底すべきであるというガイジ連盟だったとして
いずれにせよ看護師は責める対象ではないよね
なんだあの何もできずに取り囲んでるボンクラ野郎共はww 戦国時代くらいから生きてるけど昔は土俵とか無かったよ？
女はダメとか当て付けも甚だしいよね〜 >>914
典型は結婚したときに女が姓を変えるかどうか。
日本は明治の初期までは夫婦別姓、つまり結婚しても姓は変わらなかった。これは儒教の価値観とも合致。（親からもらった姓を変えるのは不孝。）だから中国は今も夫婦別姓。
初期の明治の戸籍もそうだった。
明治の途中で、明治政府が脱亜入欧で、欧米キリスト教国を真似て、夫婦同姓にした。鹿鳴館の発想だよ。
それなのに今の「保守」政治家は、夫婦別姓にしたら伝統の良き日本社会が崩れるとか、わけのわからないことを言っている。 >>910
実は日本で最も古く伝統のある宗教婚はキリスト教の今主流の奴だという
神社の人前式は大正天皇の結婚式から庶民に普及したのものだねぇ
キリスト教の結婚式は戦国時代から日本行われていた記録がある 言い訳→「行司が慌てて言ってしまいましたあ」
実際（動画）→めっちゃ落ち着いて言ってる >>913
穢れた女の口噛み酒を神事に使う国があるらしいぞ…… 女子だけ通える高校とかと同じだろ
男だけ上がれる土俵がある >>933
戦国時代は相撲ってより組討の練習な
相手を押し倒して押さえ付けて、生きたまま生首をギコギコして首級を取る練習 いわゆる神事である相撲とそれを真似た見世物の相撲があった
海外のプロレスラーがヨコヅナってリングネームで活動している
だから相撲は神事じゃなくてエンタメショーって言うようなもの >>915
巫女は処女しかなれない
それもちゃんと御祓をする
ちなみに、贄も処女限定 >>928
神社は、神前結婚を古い伝統とは言っていないよ。
鉄道会社も初詣を古来の伝統とは言っていない。
相撲協会はあきらかに伝統とは言えないものを伝統だと強弁して、自分の保守的頑迷さを正当化している。 相撲に怪我は付き物だとは思うけど、この場合有事の際の医療体制はどうなってたんだって話。
女人禁制どうこう以前に。
プロレスや格闘技でもリングサイドにドクターがいるぞ。 行司がアスペルガーだな
これに尽きる
大震災時、まさに倒れ行くビルから逃げようとした客に、お会計を済ませてくださいと叫んだら店員に近い >>943
じゃあ処女なら土俵に上がっていいのかよ？WWW
お前らの言ってることはいちいち矛盾が激しい。 アニミズム的自然観から脱する派生の新興宗教の過激な一神教キリストイスラムやユダヤの「男性神」
―絶対神以外は悪魔化する
とは違う日本の神仏混合や八百万的なアニミズム的自然国家の本来性なら天照や女性性は生命や自然の基本、基礎や原型としての強さ、強靭さ畏れに対する太陽神としての畏敬や崇拝であるので
近現代の共産主義から派生した極めてイデオロギーや設計主義的万能感のフェミニズムやフランス革命的自由平等友愛(許せる友以外は敵)的なイデオロギーとは相容れない
アメリカやフランス革命近代以降のヨーロッパ的人工国家とは違うアニミズムや自然国家的な性や生命の根源的女性性への畏怖や畏敬なので
つまり生命を産み出すという恐ろしさと怖さ強さ美しさ、グロテスクな恐怖や痛みを乗り越えるパワー、生命の基本や源としての女体の威厳や美しさ、畏怖
本能的直感的に本質を見抜く女性性、、オスが逆立ちしても敵わない生命的強靭さと母子の連続性に対しての畏敬や畏怖、崇敬だ。
性はおおらかで自由であって美しいもの、つまり10代の大人と子供への過渡期の無垢さや純粋さ、若さへの評価も許されれば
同性愛への宗教的禁忌も弱ければ
日本的に生命の本来的な生殖や性への畏敬や尊敬としての自由も共存する
近現代や戦後的フェミニズムやイデオロギーの女性の自由だの年齢差別だ権利だのイデオロギー的に近代以前を絡めると絶対に自爆するしフェミの我欲や自己優越性や利益誘導では絶対にそのおおらかさは容認できない真似できない発狂するよ >>919
欧米やとキャットファイト人気あるで？
つーか女子プロレスがまさにそれやんけ
別におっぱいはまるだしやなくてもどっちでもええやろ
歌舞伎も相撲もそもそもエロ目線で人気だったもんやろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
