【古代ロマン】「卑弥呼支えた渡来系集団」 奈良県立図書情報館・千田館長が自説展開
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◆「卑弥呼支えた渡来系集団」奈良県立図書情報館・千田館長が自説展開
卑弥呼（ひみこ）時代の邪馬台国（やまたいこく）成立には、アメノヒボコやツヌガノアラシトといった渡来系集団が関与したのではないか−。
歴史地理学者で奈良県立図書情報館長（奈良市）の千田稔氏が、そうした自説を同館で開かれた公開講座「図書館劇場ＸＩＩ第６幕」で展開した。
アメノヒボコは、『古事記』『日本書紀』『播磨国風土記』に登場する新羅（しらぎ）の王子で、意富加羅（おおから）国の王子であるツヌガノアラシトと同様に古代朝鮮から渡来。
但馬（兵庫県北部）にとどまって玉や鏡などを持ち込んだと伝えられている。
千田氏によると、邪馬台国の有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）の東方に位置する兵主（ひょうず）神社と、長崎や滋賀、兵庫県などに分布する兵主神社はアメノヒボコと関係があるという。
「兵主」は武器など金属加工の神で、アメノヒボコの集団は金属加工や土地開発に従事。
長崎県壱岐市や滋賀県彦根市などにある金属関連遺跡について、周辺にある兵主神社との関連性を示し、纒向遺跡がある三輪山麓に渡来文化が入ってきたと推測した。
千田氏はその上で、「三輪山信仰を中心に邪馬台国ができ、アメノヒボコやツヌガノアラシトの集団が技術的な面で貢献したのではいか」と指摘した。
写真：図書館劇場で講演する千田稔氏＝奈良市
https://www.sankei.com/images/news/180406/wst1804060012-p1.jpg
産経WEST 2018.4.6 08:21
https://www.sankei.com/west/news/180406/wst1804060012-n1.html 卑弥呼と言われて直ぐセクシー女優を思い出す俺は４０代。 アメノヒボコなんか所詮は但馬の田舎暮らししてた程度の人物
そんな貢献できる人物なら中央に迎えられて要職についてるよ 畿内ファンタジー
卑弥呼支えた渡来系集団←New! 日本人は12%のDNAを縄文人から受け継いでいる
弥生人が縄文人を駆逐したならこういう数字にはならない またかよ
渡来系とか
単なる侵略者だろーが
自己弁護が過ぎるぞ 卑弥呼自体が半島系ｗ
加羅から伯耆に渡って来た製鉄集団の末裔ｗ
伯耆から出雲や丹波や吉備に勢力を拡大、是を投馬国と呼ぶｗ
投馬国はさらに勢力を拡大ｗ
東征し大和に進出した一派が邪馬台国を立てるｗ 選りに選って新羅かよ
これはボツネタくさいな、、、 いや、だからこそ邪馬台国は倭に滅ぼされたのか
もしかして一理あるのかな >>12
いや、縄文人と弥生人が争った形跡はない
取り敢えずセックルしたと見るのがいいだろう 神功皇后は、新羅のアメノヒボコの子孫と日本書紀に書いてある。
そして、卑弥呼のことも神功皇后のところに書いてる。
てことは、卑弥呼はアメノヒボコの子孫か ヒミコの当て字はいい加減に変えよう。妃皇女あたりがいいんじゃない？ この前大化の改新をNHKがやってたが、
明日香村の渡来人がー渡来人がー、と短い時間で50回くらい渡来人連呼してたわ
当時の遺跡でオンドルまであんのな
こんな忌み地が邪馬台国とかロマンも楽しみもありやしねえ 渡来系なら漢字を使っていただろ
なぜ日本に記録がないんだ？死ねやヴォケ >>12
アメリカ人はネイティブアメリカン(昔はインディアンと呼んでた）のDNAを引き継いでいるか？
駆逐したから、ほとんど引き継いでいない >>10
日本から半島に行った 製鉄のためにね、んでまた帰国し、勢力拡大 のち、ヤマト 卑弥呼は最後、 重臣と思われる人達に殺されてるんだけど
渡来系の連中に殺されたでいいの？
適当なこと言ってると墓穴掘るよ？ >>14
天皇もそうだけど、"神"の当て字があるのは、全部 同じ人物だよ
ようするに中国大陸からさ 倭国には文字を読み書きできる人間も寺を建てられる大工も
仏像を作れる仏師も一人もいなかったからな
当たり前だが 卑弥呼は縄文系、尾張系だな。
邪馬台国、大和朝廷は尾張東海、出雲山陰連合を主体とした政権 こういう奴らて年がら年中365日、日本より朝鮮を上にするにはどうしたらいいかを考えてそうだなｗ >>21
ビルドアップ バンバンバンバラバラババンバン >>27
ウンコリアンが必死に日本人は韓国系ってことにしたがってるからな。
天皇陛下さえも >>23
何で百済の民をおまエラは滅ぼしたのかな？
全くシンパシーを感じない連中だったからだろw トライ人有難がりすぎだろ。
つーか、異世界チートハーレム物の元祖がコレか？ そもそも渡来人自体戦後イデオロギー用語。
渡来人＝今のコリアンやシナ人というわけではない 天孫降臨自体が朝鮮人だからな
朝鮮半島追われた朝鮮王族が日本列島に渡来したのが始まり やっぱり、九州説ベースより畿内説ベースのスレの方がいいわw >>20
ヒント：縄文人の血は引いてないのが関西史観 弥生人＝朝鮮人
縄文人＝土着の日本人
そして現在の日本人の多くのDNAは弥生人系
よって日本人のルーツは朝鮮半島 >>36 だから縄文系の沖縄をいじめるんだな(・ω・｀) ♪海を渡って「渡辺」さん
https://youtu.be/aqKBvTt3zbI
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・金子←NEW!! 半島起源説派の特徴
反日、天皇は朝鮮半島から来たなど >>4
卑弥呼は九州に住んでて九州からは一歩も出てないですね。 >>36
> よって日本人のルーツは朝鮮半島
それはおかしい。
もしそうだとしたら朝鮮民族の能力から言って
現在の朝鮮両国みたいな惨憺たる状態になってるはずw 「ジャップは太古からテンコロが統一的に支配してきた」
という国家神道の嘘に対する
最も分かり安い反証が「卑弥呼」の記述。
だからゴミネトウヨが、
必死に「邪馬台国」が近畿にあったと
支持不可能な説を主張して、嘲笑われる。
この繰り返し。 >>14
神功の実家の息長氏の領地は滋賀兵庫だからな
神功と仲哀の婚姻は滋賀兵庫勢力と畿内勢力の政略結婚
滋賀兵庫は新羅に近く、新羅の影響がある地域でもある
遠征で仲哀が死んで、嫁の神功とその子供だけが畿内に帰ってきたときの畿内の反応は想像したらわかるよな
「うちの仲哀はどこよ！そんな子、誰の子かわからないでしょ！」って 朝鮮半島の南部には日本の古墳があるし、やっぱり日本が朝鮮を支配してたんだよ >>46
それはかなり後代になってからだぞ
朝鮮半島南部の前方後円墳は全部6世紀のもの 日本では前方後円墳ブームが終わりかけてる時期に、なぜか朝鮮半島南部で前方後円墳を作り出してるってわけ 金日成は日本人。金日成は日韓併合後の平壌生まれなので日本人として生まれた。 「渡来系」と言っても、彼らのルーツは元々日本にあったかもしれんだろ。
先祖の国にもどってきただけ、という可能性もある。
現に、アメノヒボコの嫁は「祖先の国に帰る」と言って新羅から大阪難波に入った。
後を追ったアメノヒボコは難波に入れず、結局但馬に落ち着いて子孫を残したが
新羅の初代王のブレーンを務めた人物は多婆那国の出身だと朝鮮の歴史書に書いてある。
この多婆那国こそアメノヒボコが定住した但馬地方と比定されている。
やはり「渡来系」＝「先祖の国にもどってきただけ」という可能性は大いにある。 たぶん、山陰や兵庫あたりの港から、朝鮮半島東海岸にいく交易ルートがあったっぽい
日本書紀にいう「根の国」も新羅高句麗あたりの領域のことだろう
根の国の入り口にあたる「黄泉の国」が出雲で、幽界を支配する大国主の国 >>50
そうそう
丹波と新羅には強いパイプがある
その丹波に近い地域に実家があったのが神功
その神功が九州を経由し親羅を征服しにいく
その意味は？ってことだよな コメのDNA的に、今の上海あたりから沖縄経由で渡ってきたのが渡来系の大本だろ 渡来系の技術力を利用しつつ
最終的に大化の改新で渡来系は排除または従属させたと思うわ 息長氏の王女である神功が畿内の王子に嫁入りしたのはなぜか
親新羅（または後に新羅と呼ばれることになる地域）である山陰北陸と
親百済（または後に百済と呼ばれることになる地域）である畿内との争いに
丹波近江を支配する息長氏は畿内側についたということだよ
近江は畿内から日本海に出るルートの通り道であり昔からの友好国だから 渡来人が中国〜朝鮮からだったにしても
今のチョンとは全然違うからな
今のチョンは完全に劣化DNAだしな 中国南部→中国北部→朝鮮半島→日本ルート
中国南部→海路→沖縄→本州
朝鮮半島経由より海路で直接来た方がいい >>59
客観的に見て、世界から見たら東アジア人の顔は見分けつかないほど似てるけどな
「イギリス人とドイツ人にはDNA上ぜんぜん違う！」って当人がいくら力説したって「同じだろｗ」としか思わないのと同じで >>62
朝鮮半島も当時は優秀な人材も多かったんだろ >>15
変えようがないんだわ。
本来の意味や音を示すものが何も残されていないから。
カタカナの「ヒミコ」にすることさえ出来ないわけよ。
どうしようもない。不本意ながら「卑弥呼」のまま。 >>60
海流的に無理だよ
中国→日本列島は黒潮に乗ればいいけど
日本列島→中国は黒潮を逆流することになるから無理 だから、米の伝来は黒潮に乗って中国から来たんだろうなと思うよ
ただ相互交流は不可能 >>65このルートは？
九州→朝鮮南部(日本支配)→黄海→中国 >>32
そもそも当時朝鮮半島に住んでたのは今の日本人の先祖だしな
それを追い出し滅ぼしたのが今の朝鮮人 まーた奈良のインチキがでてきたか、城だけにしとけ
出雲や北部九州は新羅繋がりなのはいうまでもない
畿内ヤマトの前には出雲の分家があった
畿内ヤマトは百済なんだ（千田はくだらんこというな >>23
大工ってのは船大工からの転職でつぶしが効くんやで
んで日本人の遺伝子には台湾〜琉球あたりで活動していた海の民の
血が濃いんやで
技術の伝来はここら辺からで十分間に合うんやで
あとは伝来のスピードだけや なんでヤマト王権黎明期と言わずに卑弥呼政権なんて言い方をするんだろ 日本人は遺伝子的に中国・朝鮮から渡ってきた渡来人の血が多く入った民族である事は疑いようがないが
中国・朝鮮はたびたび北方民族に侵食されてその血が多く入ってるところが日本と違うところ
日本では北方民族の侵略を受ける事は全くなかった >>73
モモソ姫は大物主に嫁入りしたんだよ
じゃあ出身はどこ？って話
嫁入りついでに旦那の王権乗っ取ったのがモモソ姫 >>73
それはどこにあるか 畿内→黎明期
九州
↓
蛮族 ちなみに白村江やら倭寇やら、漁民だからこそできたこと
半島で支配されて属国に甘んじてる連中にはできん芸当や
渡来系？？？ノンノン、そんな能動的な芸当はできんよ
ただ連れてこられただけや
好戦的な漁民＝古代日本人やで 渡来系も何も吉備の加夜氏が元々朝鮮南部の伽耶の支配豪族で吉備自体半島含めた広範囲の勢力圏持ってただろ。
古代半島の三韓を平定したのは倭国だし邪馬台とは半島から九州、山陰地方含めた勢力圏。
後に出雲と同盟して纏向に村作ったのが大和への流れだろ。 ロマンがある話だね
昔はもっと朝鮮半島と距離が近いのかな、地殻変動で離れたとか。
あの辺結構遠浅の浜辺があったりで、昔はもっと簡単に往き来出来たかも。
帰った嫁追っかけて行ったり。
あの辺の川が氾濫し住民が亡くなったり苦しんでるのをアメノヒボコ達の技術で
川を整備し暮らしやすくなったと祭られてる神社もあるね。
真っ白な陶磁器などの技術もその辺が広めたのか
そういう形跡は結構ある。聖徳太子もあの辺からとかアメノヒボコ同一人物かもとか
いろいろな説あるね。 魏志倭人伝についての解説を受けた限りに於いては卑弥呼自身が後乗りの部族っぽいけどな
南方系の部族で青銅器で在る銅鐸も持って来た
真面目に調べれば調べる程何でも半島経由説が８世紀以降に構築された虚構である旨明らかになりそうだな 日本列島に、最後に入ってきたのが半島南部にいた倭人。
結果、半島南部に近い北部九州が日本列島内倭人（倭国）の
盟主の座にあった。邪馬台（やまと）はその地域の中心国。
5〜600年経った卑弥呼の時代、倭国内の勢力図は変わっていた。
かろうじて邪馬台が持つ歴史的権威のお陰で、倭国大乱の後、
卑弥呼が、女王＝権力を持たぬ権威として、倭国の名目上の盟主となった。
権力と権威が分離した瞬間だった。
その後、その権威を奪取した権力が、ナラ（＝蒙古系。蒙古語「太陽」の意。）
邪馬台（やまと）の名を奪い、大和（やまと）と名乗る。 卑弥呼を使って
おおよそ2000年前から日本は中国領土だったっていう証拠としようとしているやつな 権力闘争で落ち延びた役人一族がたびたび日本に逃げてきたとか言う話もあるよね
教育レベルが高いから色んな知識やノウハウも日本に持ち込んだとか 海を渡ってきた朝鮮人が日本を支配したってすごいなｗ >>88
朝鮮人じゃない。海を渡ったのは日本人（倭人＝日本語話者）。
朝鮮人の基となる勢力は、あとから北からやってきた。
要するに、お前らは日本人（倭人）との混血雑種ｗｗｗ アイヌや琉球人は90%近い縄文人の遺伝子を持っているが、日本人は15%しかない
渡来系の子孫が西側から勢力を拡大して土着の日本人を駆逐して同化していったと考えるのがつじつまが合ってる 日本人のルーツは朝鮮もいるだろうけど、それは一角に過ぎないだろ
何かのニュースでなんとかスタン共和国のニュースで石破そっくりの男が映っていたり
一つの民族というわりに色白色黒・顔の濃いの薄いのタイプが多すぎ 狗奴国も卑弥呼と対立はしてたが九州邪馬台圏の分裂国だよ。卑弥呼没後最終的勝者は神武であり字の如く自分を神ヤマトと呼んでるんだからそのまま吉備、半島勢力自治権掌握して近畿に渡ったのが始まり。
素戔嗚は神武にダブらせてるし寧ろ呉の太伯の子孫と半島倭人の融合と言うべきじゃね。 聖徳太子＝厩戸の王子に建築に必要な技術集団新羅の王子達を
呼んだとか
王子はブレーンに新羅の王子と交流あったみたい
仲良かったっぽい。
沢山土器やら出てるんでしょ あの辺は。 おまえらは少しは徐福について語れよ
邪馬台国の開祖は徐福である >>82
魏志倭人伝の記述は、どこをどう読んでも
松浦→糸島→北九州→播磨→畿内
の瀬戸内海ルートや 魏志倭人伝に持衰てでてくるよな、身なりが汚いの
あれはひょうすべなんだ、妖怪ひょうすべで検索よろ
兵主はひょうすべなんですね、九州から畿内にいった 新羅は出雲が作り百済は畿内ヤマトが作った
いまだかつて反論なし 朝鮮ってのは、古代は無人地域だったのよ。
北方から、ソウルあたりまでを開拓したのが「漢、秦」という古代中華人。
南方から嶺南地域を開拓したのが「江南人（上海あたりの人）、倭人（江南人と縄文人の混血）」。
朝鮮半島から日本に渡来した人ってのは、江南人・倭人がほぼすべて。
一部王族が扶余族といわれる北部中華人。 兵主神社はひょうすべを祭っている、まあ身なりは汚いが >>92
駆逐したんじゃなくて同化したが正解だがな
そこそも駆逐したなら15%も残ってるはずがない
弥生以降に渡来した人々のほうが子孫を増やしやすい生活文化だったから
縄文系の比率が少ないのは仕方ないが >>104
徐福集団は江南から直接九州にきた
済州島にも徐福伝承はあるが 卑弥呼とかシナの文献に数行出てくる程度話で
本当にいたかどうかなんてわからんだろｗ
大体、卑しい巫女ってなんだよ 日本人はそう呼んでたのか？ｗ
シナ側が勝手につけた名前だろ 徐福集団は畿内にもいった、神仙思想が残っているだろ
桃の種なんかそうだ >>108
おまえはアンポンタンの竹田（大室）厨か、ばかもん！！！！！！！！！！！！ アメノヒボコを祭った中嶋神社があって
お菓子の神様でもあるらしい、なぜだか。
昔遠足でお菓子を沢山持って小学生が行って
先生から川の氾濫や整備をして救ってくれたヒボコがここに祭られてるんですよと
聞かされるらしい。
ミュージカルで観たけどヒボコの存在感はジーザス的なイメージだった
それだけ慕われてたのかな。どうなんだろう。 竹田（大室）のあんぽんたんは国史というトンデモ歴史本を書いたそうだ
良い子は読まないようにね したり顔も100回言えば
現実の方が変わってくれる 畿内厨のあんぽんたんが百回嘘をついても事実は変わらん この地図は酒を飲むと顔が赤くなる下戸の人口分布図（下戸遺伝子保持者の分布図)
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg
世界的に見て呉の故地、長江下流域、山東省と近畿地方に集中している （華北満州朝鮮半島は低頻度）
http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html
下戸遺伝子（ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子）の分布図 アジア
http://4.bp.blogspot.com/-wxCW4nPx1qk/Up-j4li9mLI/AAAAAAAAa6M/JLmGan26ogk/s1600/nihms-114463-f0001.jpg
◆渡来系弥生人のルーツは中国南部??
国立科学博物館
http://web.archive.org/web/20150420064358/http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
黄河下流と長江下流に挟まれた地域の漢代の遺跡から、
渡来系弥生人によく似た人骨があいついで見つかっています。
近畿＞中部、関東、中国、四国＞北九州、南東北、北海道＞南九州、北東北、沖縄 日本列島の気候や耕地面積から見た植物性食物や動物性食物の生産能力は高くはない。
出生率や乳児の死亡率、罹患率からも日本列島だけ自然増で人口が一億人まで増えるというのは、
有り得ないことだ。
大陸の東端に位置する日本列島は、様々な事情で大陸を追われた人々の逃避地、避難地であったと
のだろう、世界の各地域と比較して不自然に人口が増加しているのは、他所からの供給が続いたからであろう。
先に来て権利を主張する人々と、後から来て共存を確保しようとする人々のせめぎ合いや争いの過程で
日本独特の社会文化が形成されてきたのだろう。 >>116
普段は人の顔伺ってひたすら穏便にって感じなのに一度キレると行くところまで行ってしまうのは
そういうところから来てんのかな 卑弥呼って技師倭人伝とかいう中国の書物に記述があるだけで、日本側には何も記録残っとらんのやろ？
向こうの人間が適当な想像で書いたかもしれんやんけ
実在も怪しくね？ >>107
江南から黒潮・対馬海流に乗って流れ着くと、九州・五島列島・済州島（耽羅）・朝鮮半島に漂着する。
日本列島に流れ着いた江南人は縄文人と混血して倭人になる。
朝鮮半島は縄文人がいないから純粋な江南人（非Ｄ系遺伝子）。 朝鮮半島南部説言うと
現半島住人国民が騒ぐから研究進まないだけのような気がするけど そういえば奈良の語源は、
渡来人の母語で"国"を意味するらしいね >>125
渡来人の言語なんて記録に残ってないのにどうやって知ったのか？ 奈良作ったのが出雲と吉備だし吉備は朝鮮半島系の勢力だからな 朝鮮からの古代の土器や玉や装飾品
昔から既に出て来てる
宮内庁が古墳とか掘り起こししないのは
そう言ったものもかなり出るから触らないのかも知れない
古代からいる朝鮮系もかなりいるってことだ
飛鳥時代の壁画にしろ、ネットや写真がなかった時代に
中国朝鮮みたいな衣装着てるしな。 >>1
何処に在ったかも分かってないのにそんなの分かるの？ アメノヒボコは新羅の倭人系王の出自で、先祖が元いた丹波に戻って来たわけだな 渡来系というと聞こえがいいが半島系というと過剰アレルギーを示す人がいる
宮内庁もそういう一派かもな
皇族の人々がいかにも縄文という形質を残したルックスをしてりゃ分かり易かったろうが縄文系に見えるのは紀子さまの実家か >>131
渡来人=現在の朝鮮人と同族と定義してくる連中がいるからでは？
遺伝的に観ても実際は違うのが明白なんだが >>128
いろいろな考え方ができて
今の日本にもフランス人やイタリア人やアメリカ人が
多いわけではないが
シャネルとかグッチとか持ってたり
IBMやアップルを使ってたり
和服じゃなく洋服でみんな生活してたりする >>131
実に不思議なこと
ふだん中国系でもアレルギー起こしてるくせに
稲作の起源については
半島でさえなければ中国起源で納得してたりする
>>133
ま、おまいらの「明白」こそ当てにならないわけだが 倭人が満州人とモンゴル人に集団レイプされて出来た奇形児が朝鮮人
大体そういう認識で合ってる >>128
違うぞ、単純に失礼にあたるからだ
藤原鎌足らしき墓が見つかった時も、調査したら高位の貴族と分かって、失礼にあたる理由で埋め戻された >>85
そんな史実は日本中国朝鮮の歴史書に一切無い
伺わせる伝承すらない 日本は4世紀以降は朝鮮半島に積極的に進攻して内政干渉していた
7世紀に鉄の国産化に成功、白村江で負けて半島に興味を失う
朝鮮民族は歴史的に一貫して世界最弱の劣等民族
日本に進攻する国力を持ったことは一度もない >>136
いや>>133が言ってることは正しい。
最新のDNA解析では半島と日本の間に関係はない。
それが科学的事実だ。
太古の話からすると、まずは日本。そこから半島に移り住む人間が出てくる。
そのあと半島には中国から追い出された(犯罪などで)奴らが入り込む。
そいつらが半島在住日本人を追い出した。
貴方は任邦って知らないでしょ？(笑)
むかし帰化人って学習しなかった？
なんで日本では帰化人と言ってたか解りますか？
日本に帰ってきたからなんだよ。(笑)
帰ってきた、んだよ。 高句麗はツングース系
新羅と百済は日本に服属していた
高麗の建国者は満州系
李氏朝鮮の建国者も満州系
朝鮮人は歴史のほとんどを異民族に支配されてきた世界最弱の劣等民族
技術的に先進地域だったことは一度もない >>145
だから当てにならんて
>任邦
は確かに知らない そんなに技術的に進んでたらどうしてあんなに弱いんですかね？
7世紀までは新羅と百済は日本にボコボコにされてるじゃないですか
その後は満州人とモンゴル人にボコボコにされてますし 元々住んでた縄文人よりは優れた文明を持ってたって話だろ？ 古代氏族は渡来系氏族がやたらと多い。確か全体の1/3だったかな。何の政治的な繋がりのない人物、一族が日本にわざわざやって来る事は考えにくい。一部は朝鮮在住倭人の里帰りであり一部は任那日本府がらみではないだろうか。単なる想像だが。
他方縄文、弥生、古墳それぞれの時代の日本及び日本周辺の古代人骨のDNA解析によって渡来の実態は、明々白々になるだろう。すべての古人骨はすべからくDNA解析されるべし。 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
弘仁6（815）年に編まれた『新撰姓氏録』に記載される
1182の氏のうち 326が諸蕃（しょばん。→蕃別），
すなわち渡来人系氏族であり，全体の 3割ほどを占める。
諸藩の出身地ごとの内訳は，漢が 163，百済が 104，
高麗（高句麗）が 41，新羅が 9，任那が 9となっている。 >>156
「諸藩」はママだが（WEB版）
合ってるのかな モンゴルとか北方系民族は過酷な環境で生き残ってきたせいか、奪い、欺き、お菓子尽くすみたいな野蛮なのが多い >>151
中世までは、文明国と野蛮人が戦うと、野蛮人が勝つのがデフォルト。
野蛮人のほうが肉体的に強靭だからな。
近代戦は科学での戦いになったから強いほうが文明国ってだけ。 日本人に生まれて良かった
朝鮮人に生まれたら一生自分にプライドが持てない 中世つっても戦国時代に入ると武装と戦術が飛躍的に向上して明と朝鮮軍では全く歯が立たずに一方的な殺戮になったらしいけど >>160
明にも秀吉にもボコボコにされてるだろ
何言ってんだ？ 「万年属国」とは言うが、国建てたのはほとんど異民族だからな
朝鮮人はその下で徹底的に差別されていた
まぁ、悲惨な民族だよな 記紀には非常に古い神話伝承と思われるものは無くはないが、弥生時代の記憶は神話または神話めいた伝承としてしか伝わっていない。それによって弥生人の世界観は分かるかも知れないが、弥生時代の歴史の解明に役立つ情報はほとんど無い。または全く無い。
と思うんだが。 >>164-165
日本も縄文人は、部落民として差別されていただろ
日本の場合、ほぼ常に、渡来の異民族に支配されて
渡来の異民族の遺伝子が大半になった 住みよい所に渡来して行く人らか
現代ではシンガポールに移り住む人も多いんでしょ日本人で。
国籍的にはインドネシア人になるのか。
九州から小さい船でパスポート出して韓国往き来してる映像を
テレビで観たけど、飛行機じゃなくそんなに近いのかと驚いた
そんな感じでヒボコも九州から来たって事なら日巫女と九州で関わりありそう。
アメノヒボコ結構旅してるね。 >>13
https://ja.wikipedia.org/wiki/部落の起源論争
＞部落の中には、松本の「神武と戦った」の他、「鬼の子孫」などの伝承が残る部落も
＞少なくないが、鬼とは一般的には縄文人の子孫あるいは蝦夷といった異民族を指すと
＞いうのが今日の見方である。 都市でも朝鮮学校や中国人多めそれ系がある街や区に
知らずに普通にマンション借りてしまったら
あの辺の地域の人部落近いから部落民とか言われるんだろうな
難しいな
利便性や気に入ったマンションあっても
何処でも外国人多いし >>171
知らなかったなぁ
ちょっとためになった アメノヒボコといえば、「筑前国風土記」逸文に出てくる
怡土県主（あがたぬし）の祖五十跡手の記述が気になっている。
怡土県ってのは、かつての伊都国の跡地に置かれた県のことね。
仲哀天皇を三種の神器で迎えた彼は、
「高麗の国の意呂山に、天より降り来し日桙の苗裔、五十跡手是なり」と
自己紹介する。つまりアメノヒボコの末裔だと。
そのアメノヒボコの本拠地は但馬の出石（いずし）なわけで、
だとすれば発音上、怡土は「イヅチ」でなければ話がつながらない気がする。
つまり風土記編纂の頃（7世紀）には、「イト・イド」の国名は廃れていたと。 なにが三輪山信仰が邪馬台国だ、あほか
背振山信仰ならわかる ニライカナイφ ★ 韮 New! 2018/04/06(金) 17:18:56.62 ID:CAP_USER9
◆「卑弥呼支えた渡来系集団」奈良県立図書情報館・千田館長が自説展開 >>171
それはwikiにしか書いてないトンデモ学説
馬鹿がwiki真に受けるとこうなる好例 >>133 日本史の術語では
渡来人は６世紀末〜８世紀初に日本に移住したり亡命したりした百済人の事で
それ以前弥生人以後の半島由来人は帰化人って術語が適用されている筈 >>181
記紀では雄略朝あたりで区別して、以後の渡来人を「今来の人」と
書いてるよね。だいたい５世紀中葉あたり。 >>168 卑弥呼は南から島伝いに来てた
銅鐸も持って来た
鏡も倭で内製できた
同族が半島に渡っていたが大陸からの圧力で出戻りして来た
戻って来た連中は荒み切って銅鐸を鋳潰して銅矛に持ち替えて居た
これが史実 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 日本の方が朝鮮半島より稲作に適しているためコメの生産量が多い
つまり、稲作が広まって以降、常に日本は朝鮮半島より人口が多く、これが経済力と防衛力になっていた
ただし、唐や元など中国に大きな国ができると朝鮮半島はその手先となって日本に攻撃的になることはあった >>182 蘇我氏を含む新羅人或いは亡命高句麗人とされるグループが多めに来た時分の話ですね 日本劣等は、古代から日本土人を優秀な朝鮮民族が支配する国なんだよ。
天皇陛下だって、先祖は朝鮮半島から北とはっきりとおっしゃってるんだから。 >>188 ＤＮＡ調べると母親由来で引き継ぎ易い遺伝子は日本人と朝鮮人との間に殆ど相違が無く
父親由来で引き継ぎ易い遺伝子は両者の間でかなり隔たってるんだって
つまり朝鮮半島はエスニッククレンジング済みで現在日本列島が犯されてる最中って事 >>189
あ、たぶんそういう背景なんだと思う。
よく憶えてないけど、
逆に言うと、ずーっと「来るものは拒まず」でやって来たってことだよね。
それが雄略朝あたりで「こりゃリソースが足りなくなるぞ」てんで、
関東に土地を与えたと。 邪馬台国もそれなりの連合国みたいだけど
卑弥呼みたいな豪族は九州にも奈良にも、他にも同時に何人かいたんだろう
単に資料に残ってたから、こいつだけ特別扱いになってるだけじゃねえの 鉄工房のある彦根の稲部遺跡。
日本書紀にある、大和朝廷に最後まで抵抗した伊吹山の荒ぶる神の遺跡だろう。年代もあう。
伊吹山、ヤマタノオロチの神霊が棲むと言われている。
風宮の神。
稲部遺跡は在来系土器の遺跡。
愛知川を挟んで南に3kmの斗西遺跡は吉備など纒向遺跡に似た土器構成。大和朝廷側。
愛知川辺りに勢力の境界があったんだろう。 >>190 どうかなー因白兎が政権を乗っ取る度にその直後に亡国級の敗戦を喫するの繰り返しじゃんか気の好い鰐さん達よ？ 三輪 能
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐し大和朝廷を作ったんだな。 >>180
婆、畿内厨を叱ってくれ
畿内厨はすぐ調子にのるから
トンデモ産経の記事か、産経の歴史ネタはいいよ、ムーにしてくれ 渡来ではなくて倭人の往来人だよ。
山陰、特に但馬への進出は玉つくり振興。
新羅の王を出したヒボコ家ね。
その前に北九州から東出雲に進出した倭人が深く関与している。
後発の西出雲の大国主命が政略結婚で北九州の一部、西日本一帯を全て掌握したけどね。 >>179
おまえが無知なだけ。
ウィキにもいろんなソースが出てる。
人類学説的にも畿内に残った縄文人が部落になった説が有力。
東北とか沖縄は大和政権の支配外なので縄文人が部落民にならなかっただけ。 鳥取県の上石見に伝わる伝承。
牛鬼伝説の中でも、一番古いものじゃないかな。
孝霊天皇が牛鬼を討つ話。
上の岩を見よと言って牛鬼を倒す。
ここでは、牛鬼は石に倒されるんだな。
西日本各地で様々な時代の牛鬼伝説が残っている。
共通しているのは、
◎牛鬼は海や水辺に現れる。
◎牛鬼は磯女と一緒に現れる。
◎牛鬼の子供は石である。
◎同じようなこととして、牛鬼に「石は流れる、葉は沈む」などあべこべなことを言うと助かる。
◎また火に関するものもある。
◎牛鬼は老いた椿という言い伝え。古い海神ということか。
見えてくるストーリー。
石と一緒に大和朝廷を作った牛鬼（古い海神）は孝霊天皇の時代に石にやられた。
海神の姫達は、石の子を産むようになった。
古い海神と言えば、BC1000年頃に渡来し稲作を広めた勢力、殷系のヤマツミとワダツミ系かな。
古事記では、
事代主〜オオタタネコの子がタケミカヅチ。
石が牛鬼、古い海神を乗っ取るのに関係しているのかもしれない。 「支えた」とか「関与」とか、どうにも苦しい表現から離れられないことが情けない。
日本人が列島土着民族でなきゃならない合理的な理由など何もないだろ。
卑弥呼も渡来人、邪馬台国も渡来人集団、先に来て先住したか、後で来て定住したかの違いがあるだけで、
アイヌ以外は全員が大陸渡来人と考えればよろしい。
渡来人を迎えたのも、先に渡来して定住していた渡来人達だよ。
後から来た者と先に来ていた者とのせめぎ合いが日本文化を創り上げたのさ。 >>192 室町幕府の勘合符貿易ですら
朝鮮人が日明貿易に集っていつの間にか勝手に山陰瀬戸内航路地方にまで拠点置いて浸蝕して来たんで
足利義満が「オレに上がりを納めろよゴラ(日本にでは無いｗ)」って始めたらしいですからねｗ 神功皇后。
三韓征伐の往路復路の瀬戸内海で塵輪鬼を討つ伝承が残っている。
復路の瀬戸内海で神功皇后は住吉明神と共に、頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ。敗れた牛鬼に似た塵輪鬼はバラバラになり、島々になるとある。八雷神と似ている。
大和朝廷を作った石、牛の勢力は神功皇后応神に敗れるんだな。
更に日本書紀には、仁徳天皇の時代、飛騨の顔が二つ胴が一つの怪物を討つ話がある。
大和朝廷に政権交替があったんだろう。 当時何語で喋ってたんだろうね
ヘブライ語とかいわれてるけど
通じあうものなのかな。
あの辺は浦島太郎伝説や羽衣伝説や
因幡の白兎とか
いろいろあるね。 若草山山頂古墳。
かつては牛塚と呼ばれていた。5世紀頃の古墳。
応神以前の大和朝廷最後の王の墓かもしれない。
墓の上を民が自由に歩ける。
毎年、山焼きで火に包まれる。
よほど業が深い人物の墓なのだろう。 >>202, >>203
うんうん。
たぶん、「日本に行く」のが目的ではなくて、「大陸を追われた」結果として、
この弓状列島にいろんな人たちがひしめき合う結果になったんだろうな。
それはたぶん室町期まで続いているのだろう。
>>206
うんうん。
神功皇后というか応神天皇は、たぶん九州から攻め上った始祖王。
根拠は特にないw 日本書紀にある飛騨の顔が二つ胴が一つの怪物。
二つの顔は倒した勢力から奪った仮面。
アマテラスとスサノオ。
胴は国常立神。
天香久山の山頂に祀られている神。
尾張一宮の本来の主祭神。
鬼門に封じられた神。
全て飛騨の口碑に一致する。 九州説が盤石となりつつある中で
論拠のない必死の抵抗w 殷、猪、古い海神、ヤマツミワタツミ系
熊、クマ、カモ、縄文系 魏志倭人伝
邪馬台国の官
官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。
伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲醜大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。
出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
本当の国譲りだろう。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。
邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。
伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか？
生駒は火の神。
生馬神も藁が巻きつけられ、荒ぶって燃えると自らが燃えるようになされている。火の神か。
焼畑と何か関係あるのかな。 渡来人ってても気持ち的には外国へ行くっていう意識じゃないでしょ当時は
今と国の概念も違うし >>213
たぶん端折った記者の人がもやっとしてたんだろうと思う。
千田先生の飛鳥の本を読んだことがあるけど、すごくわかりやすい。 言語が全く違うから日本には渡来人とは別の文明が先にあったと見るほうが自然だろう 畿内の男系は縄文系の遺伝子は結構残っていて、他の地域と大差ない。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。
2世紀半ば以降の倭国大乱、畿内征伐でこれらは崩れ去る。
攻めてきたのは、出雲など山陰と尾張三河など東海の勢力だよ。彼らが平和な世界を破壊したんだな。 >>223
同じじゃないね
語順が似てるだけ
そんなのは他の言語でもよくある 箸墓掘っても卑弥呼の墓で無い事が証明されてしまうから絶対掘らない。 畿内は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた九州北部沿岸部の渡来人系勢力（住吉明神）、元々の畿内の勢力、関東の先住民（鹿島明神）が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
虐げられてきた民が手を結び、大和朝廷に対して立ち上がるんだな。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。 >>226
宮内庁利権そろそろ打開したい
真実を知りたい ヤマタノオロチ族と風宮の神との関係が気になるな。
級長津彦命
級長戸辺命
しなは息が長いという意味。
息が長い、吹子、鉄と関係あるかもしれない。
丹後半島に遅れて、畿内淡路島や池上曽根、彦根で鉄工房が始まるからな。
伊吹山、和歌では一途な想いの代名詞。
畿内に逃げ延びたヤマタノオロチ族は、助けてくれた畿内の勢力に恩義を感じていたのかもな。
伊吹山の神は、大和朝廷と最後の最後まで戦い抜いている。 杵築大社の天井図。八雲が一つ欠け七つしかないだろ。
あれは、紀元前後出雲地方の内乱の結果、オオナムチが勝利し、神庭にいた渡来人系の出雲の王族が追放されたから。
出雲地方で元々信仰されていたのは、姫神の幸神、東から！来て文物をもたらしたクナトの神。そしてその子のサルタヒコ。
サルタヒコ一族は、縄文系のオオナムチに破れるんだな。
そして、畿内など各地に逃げ延びる。 箸墓は百襲媛の墓って伝承だから、女物が出てくるのは確実
出なかったら、、百襲媛は男の娘説が浮上 >>229
天孫族（天皇家の先祖）に関してはそう思う。
やってきた天孫族は数が少ないから、地元民と姻族になるしかなかったが、
地元民社会は母系（あるいは双系）だったと。その結果、母方の神話と
言語が濃厚に残ったのだ。 鳥トーテムの女系部族。
秦には、鳥トーテムの女系部族がいたらしい。
皇室の守り神。坐摩神。井戸の神。
坐摩神社の神紋は白鷺。
鶯姫、竹取物語、 取り敢えず親魏倭王の印綬を見つけるまで掘りまくるべき
部下の銀印でもいいぞ
渡来系が支えてたとかの前に、まず場所を確定しちまえ さすがにそんな昔のことはほとんど妄想とこじつけになると思うが 八十島祭。
天皇の国土支配権の裏付けを企図する祭祀とある。
倭国大乱で犠牲になった神々の鎮魂の祭祀だろう。
八十島祭で重要な役割を担うかつては大坂城の地にあった生國魂神社。
生國魂神社の謂れは、神武東征の際に生島神と足島神を鎮魂したとある。
なにわの地は倭国大乱で征伐されたんだなぁ。 神功皇后が三韓征伐に出立したのが和泉の地。
ヤマトタケルの魂が最後に舞い戻ったのも和泉の海。
天児屋根と同祖の大鳥連。
光明皇后の伝承も残る。和泉の隠れ里にいた光り輝く鹿の娘。
何らかの母系部族がいた可能性があるな。
池上曽根遺跡、巨大井戸、鳥トーテム、弥生時代最大級の神殿跡。 まぁ何だかんだ言っても日本は昔から、世界の最先端の文明が集まってる、ってこった。 古代ロマンがトロマンに見えた
またホモスレか・・・と >>32
そんな記録は中国朝鮮の歴史書にはない
天孫族は九州にいた倭人の王家の１つに過ぎない >>197
稲田に安倍を叱ってくれって言ってるようなもん >>225
朝鮮語は琉球語の次に
比較的最も似ている 中大兄皇子の歌
「香具山は 畝傍ををしと 耳梨と 相争ひき 神代より かくにあるらし 古（いにしへ）も 然（しか）にあれこそ うつせみも 妻をあらそふらしき」
原文「高山波雲根火雄男志等耳梨與相諍競伎神代従如此尓有良之古昔母然尓有許曽虚蝉毛嬬乎相挌良思吉」
古代からミミとミミ無しの争いが延々繰り返されてきたんだな。
ミミvsミミ無し
邪馬台国vs狗奴国
卑弥呼vs卑弥弓呼
石、火、熊、猪、牛vs鳥、鹿
山陰、東海、九州内陸部の石神、阿波咋vs畿内関東の先住民、九州北部の海人 文化や技術が大陸から日本に伝わってきたのは事実だよ。それは認めようぜ
でも、今の朝鮮人とそいつらは全然違うからな。 中国の地方政権が崩壊するたびに前政権の優秀な人が船に乗って東シナ海へ乗り出して日本に流れ着くからな。 >>73
いわゆる邪馬台国といわれる勢力が習合したのが継体帝の御代だから >>238
あれは財政難の酒井の殿様が溶かして小判に変えてしまった よくたったあれだけの記述から
これほど突拍子もない想像たくましくできるな
日本の考古学歴史学は今までいつもこの調子だった
もっと別のものに目を向けた方がいいと思うぞ まあ日本列島にずっと渡来人が来てたのは確かだろ
それ以上のことはエビデンスがない ヒボコて最初倭人の嫁に逃げられて探しに来たら畿内に入るな言われて北陸に
次に出てきたらいつの間にか淡路島にいたみたいな感じだったな >>102
兵主部（ひょうすべ：橘氏の眷属）
・ナス畑を荒らすひょうすべを目撃した女性が、全身が紫色になる病気となって死んでしまった。
・ひょうすべが笑うのにつられて自分も笑うと死んでしまう。
・ 神武天皇は関西弁話してたのけ
ちゃいますのん？とか ネトウヨと韓国人ってめちゃくちゃ似てるよね
・自分に都合の悪い真実は受け入れようとしない
・事実を捻じ曲げて捏造してまで自分に都合の良い事実を作る
・根拠のない自尊心だけが肥大化してて他者（他民族）を見下す
ネトウヨ（劣等日本人）は朝鮮の血が特に色濃く出てる感じがする >>271
君はいつも間違えてるから手直ししておいたよ。
ネトウヨ連呼厨と朝鮮人ってめちゃくちゃ似てるよね
・自分に都合の悪い真実は受け入れようとしない
・事実を捻じ曲げて捏造してまで自分に都合の良い事実を連呼する
・根拠のない自尊心だけが肥大化してて他者（他民族）を見下す
ネトウヨ（劣等下等民族）は朝鮮の血が特に色濃く出てる感じがする あ、ミスった（苦笑）
ネトウヨ連呼厨と朝鮮人ってめちゃくちゃ似てるよね
・自分に都合の悪い真実は受け入れようとしない
・事実を捻じ曲げて捏造してまで自分に都合の良い事実を連呼する
・根拠のない自尊心だけが肥大化してて他者（他民族）を見下す
ネトウヨ連呼厨（劣等下等民族）は朝鮮の血が特に色濃く出てる感じがする
おｋ ようするに両国の社会秩序を支配してる敬語がどっちから入ってきたか
それが判ればほとんど答え 相撲で神事とか話題になってて女性の神で天照大御神とか
舞鶴とかであの辺のアメノヒボコとか
その時代の事が気になってしまった 【九州説！】福岡県の赤村に巨大な前方後円墳。古代史ファンは「卑弥呼の墓では？」と期待の声
97 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 10:46:17.48 ID:QxunY8wl0 [1/2]
だいたい卑弥呼様が
「好かん」とか「よかろーもん」とか言うわけないやろ
邪馬台国は近畿だよ
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/20(火) 10:49:08.67 ID:4XRrpIOJ0 [2/2]
>>97
卑弥呼様が「何してけつかりまんねん」とか言うわけないだろ何言ってんだよ。
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 11:37:53.07 ID:03n1CXr20
>>97
卑弥呼様に「好いとうとよ」と言われたい
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/20(火) 12:18:03.95 ID:oKNty4Hv0 [2/2]
>>97
卑弥呼様が「もうっ、好かーん」とか言いんしゃったら萌えるやろ？ ナラとは、モンゴル語で太陽の意だそうだ。
邪馬台国ら九州北部の「倭人」が列島に倭語（日本語）を広めていく以前、
モンゴルと言語的に近い集団が、半島経由で奈良の地に入ったのだろう。
（遺伝子研究でも、半島経由で複数の集団が、違う地域に入ったという。）
旧唐書及び新唐書に 「元々小国だった日本が倭国を併合した」 という
記述があるという。
この「日本」とは、何？ 太陽の国「ナラ」の漢訳だろうな。
既に倭国に組込まれ倭語を話すようになっていた「日本」＝ナラが
曾ての倭国の盟主、邪馬台国を滅ぼし、連合国家としての倭国から、
統一国家へと向かったということだな。
このナラによる日本統一で、半島の倭人の間で「ナラ」が国の意で用いられ
今の朝鮮語のナラ（＝国）になっていったのであろう。
一方、半島の倭人地域、任那の別名「カラ（加羅）」（今の韓国では伽耶）」が、
逆に日本では「外国」の意味になっていく。 5chもちょっとずつ変わりつつあるな。
前までは渡来系の話が出るだけで荒れたもんだ。 >>11
倭人が新羅の王になったことも何度かあるんじゃないの？
だから渡来人と言っても元々倭国の人間やその子孫が大勢いたはずだし
逆に今の朝鮮人はゼロだったから秦の末裔と縄文・弥生のクォーターとなるわけで
そんなに無理な話ではないと思う 日本は実質的に渡来人が作って日本人というものを成立させた
つまり日本人のルーツは朝鮮半島や大陸にある
ゆえに第二次世界大戦における大陸への進出は、決して侵略ではなく、ただの里帰り
失地回復運動でしかなかった 下劣な盗人は日本人に領土を返せ
邪悪で日常的に犯罪や侵略ばかりやってる愚劣な民族どもは、一番優秀で善良な日本人に導かれるべき >>279
朝鮮語でナラは国の意味です！
ってJRの電車のディスプレイで韓国旅行だったかの宣伝やってたわｗ >>283
せっかくいいこと言ってるのに2行がなんか駄目
ルーツって意味を勘違いしてるのかね？ 近視眼的にモノを見るからちょっとしたことで勘違いや認識間違いを起こす
どうして大陸から日本列島に文化が流れ込むって思い込んでんの？
かつての日本から倭人（縄文人）が海外進出しまくったって流れもあるんだけどな
日本の文化の現状みてごらん？
キモヲタ文化ががそこら中に蔓延ってんだろ？ｗ 世界の文化も大分キモヲタ文化に汚染されてるじゃないかｗ
草生える
いとおかし ウリナラファンタジーの原典は実は縄文人に在りそうだけどな
リスペクトし過ぎだろｗ >>286
日本列島から海外に出ていくのは、4世紀に入って、
大和朝廷という強力な（ほぼ）統一国家が成立してからだわ。
4世紀後半には半島で暴れまくってた！
残念ながら、五世紀初頭、404年の高句麗との戦争に
大敗してから、大人しくなっちまったｗ >>289
たった2000年ぐらいでモノを観ちゃだめだよ >>284
そう。韓国人は、それでホルホルするらしいんだけど、
実は逆で、日本から入った言葉・意味だと思うんだ。 言語が複雑化するまえの同音語を根拠に置くのは
かなり危険だと思うが。 実は古代朝鮮の言語ってよくわからないんだよな
資料がないから >>292
まあ、虎穴に入らずんば虎子を得ず、みたいなｗ この絵、みるといつも笑っちゃうんだけど
https://i.imgur.com/am47kOq.jpg
1万年前からの流れで見ると
絵に無い日本列島から稲作を知っていた倭人が西に移動したことをもろパクリしてるのだよｗ >>291 決定的な真実として、現在の近畿に日本の都があったと中国の文献に残っている。
時代は、紀元前１７００年頃。
朝鮮民族など、ようやく中国方面と接触したかしてないかの時代なので、あまり気にしなくていい ヌルポの語源になってるNullだが
ヨーロッパでは空っぽって意味だな
ヌル＝ナル もう少し統合的に物事を扱ったほうがイイのでは？
いイネ？ まあぶっちゃけると、南朝鮮人ってのが
お前どこから来たんだよ？ってぐらいおかしな人種
なんであんな不細工ばかり生き残った？ｗ 残土を盛り具合から見ても、奈良は「ならす」という意味合いのナラって常識レベルだゾ？ｗ
今更何言ってんだ？ｗ 東に多いタイラさんも元は必死に土木事業してたんだろうな な？似てるだろ？
やっぱりネトウヨと韓国人ってめちゃくちゃ似てる
・自分に都合の悪い真実は受け入れようとしない
・事実を捻じ曲げて捏造してまで自分に都合の良い事実を作る
・根拠のない自尊心だけが肥大化してて他者（他民族）を見下す
ネトウヨ（劣等日本人）は朝鮮の血が特に色濃く出てる >>303
そうだね、似てる似てる
また直しておいてあげるよ＾＾
ネトウヨ連呼厨と朝鮮人ってめちゃくちゃ似てるよね
・自分に都合の悪い真実は受け入れようとしない
・事実を捻じ曲げて捏造してまで自分に都合の良い事実を連呼する
・根拠のない自尊心だけが肥大化してて他者（他民族）を見下す
ネトウヨ連呼厨（劣等下等民族）は朝鮮の血が特に色濃く出てる感じがする
おｋ 関西地方や中国地方に来たのは日本海を越えて鳥取や島根、丹後辺りに来た
半島系の渡来人だが土着の縄文人と諍いを起こして縄文人の少なかった奈良に
来たんだよ。鳥取県の青谷上寺地遺跡では大勢の殺傷された人骨が埋葬もされずに
出土している。殺されたのは渡来人で犯人は縄文人と推測されている。 いや、関西人は全国的に嫌われてるおちゃらけキャラ
関西人を見て笑ってるんじゃなくて、嗤ってる 奈良は集落と言う高句麗語の事だ。埼玉県には高麗人が住み着いた飯能市が
あるが飯能はハンナラ（大きな集落）と言う高麗語が元の意味。 >>308
しれーっと嘘を付くなよ
飯能（はんのう）： 埼玉県飯能市
・ 古くは判乃と書いた。武蔵七党の丹党に判乃氏がいた。
・ 地名の由来は不詳。武蔵七党丹党の１人が当地に居住し、判乃氏と称した。【角川日本地名大辞典】
・ 「は（端）」＋「の（野）」が転じた地名か。【市町村名語源辞典 溝手理太郎 東京堂出版】
＃ 「埼玉県地名辞典 韮塚一三郎著 関東図書」には以下のように書いてある。
・ 武蔵七党の丹党の判乃氏はこの地の出ということで、鎌倉時代には「判乃」という地名だった。 アメノヒボコとは天の火鉾と書く。
天に向かって突き上げた巨大な火の鉾（火炎）
これは要するに噴火する火山のことである。
アメノヒボコの一族は、今噴火している新燃岳あたり、つまり
霧島連山の麓にいた連中。
これが九州北部から入ってきた百済系の氏族と交流・交戦して刺激を受け
瀬戸内海に進出。吉備や淡路島や徳島あたりに居住して人口を増やす。
やがて船で難波津から大和の内陸湖を通り石上あたりに上陸した。
この連中が今の桜井あたりに作ったのが邪馬台国。 >>309
韮塚一三郎と言う埼玉出身の人物が自分の出自は朝鮮半島と言う事を嫌がった訳だ
埼玉（武蔵国）には大勢の半島系渡来人が住み着いたのは事実だぞ >>311
大勢って何人？
今いる在日朝鮮人とは違うようだけどね 千田館長の説だと鉄を作る技術を持った半島からの渡来人が丹後に来て
それから奈良に移住したと言う事になるが一見道理が通っているように見えるが
実際は奈良からは鉄製品は殆ど出土しないのは何故だろう？と言う疑問が湧く
つまり半島からの渡来人が奈良に来たのは事実だが鉄を作る技術は持っては
いない集団だったと言うのが正しいと言う事だな。
北部九州の鉄の出土量とは比較にならんほど乏しすぎる。 >>300
柳田国男が作った「常識」がなんだって？ >>312
大昔の事なので正確な人数など分かる訳が無いだろうが、くだらん質問をするな
お前は知恵遅れなのか,現在の朝鮮人は朝鮮民族だけで無く先住の高麗人や
新羅人、百済人の遺伝子も混じっている訳なので関東人や関西人は
朝鮮人とは親戚と言う事になる >>315
朝廷の命令で
百済、高句麗、新羅の倭人が移住してるな
まあ今のエラとは全然異なる人種だが
おまエラはモンゴル成分多いやん >>279
じゃあモンゴリアンも俺らの先祖の縄文人から言葉を教わったんだね
>>291
正しい
>>314
その先生のが君よりはまだマシじゃない？ >>316
新羅は倭人が立ててやった
そのあとめんどくさくなって捨てて日本列島に返った >>311
その「半島系渡来人」は現在の半島人とは違うことは理解した上での発言に見えない
君は軸がブレブレのまるで在日朝鮮人のようにも見える 倭人の歴史を自分たちの歴史と思って自慢してたのかｗ 現在の「朝鮮人」が血液的人種的にほぼ固まったのが李氏朝鮮時代だね
高麗以前の時代の血筋も僅かに残ってるだろうが
漢族、満州族、元の圧倒的支配でシャッフルされちゃって
見た目も言語も風習も今の状態になった
まあ良く似てるが違いますとしか言いようがない >>322
呉越同舟の頃に船頭として雇ってみたらなんか勘違いしてﾉﾎﾞｾﾁｬｯﾀﾝﾀﾞﾖの末裔 >>7
男を殺して女は生かしといて犯しただけでは？ 佐賀県東部の吉野ヶ里遺跡。
弥生時代の国内最大級の遺跡である吉野ヶ里遺跡は、卑弥呼が統治した「邪馬台国」だったのではないかという説がある。その理由とは…?
ミステリアス・ジャパン【邪馬台国説・吉野ヶ里遺跡〜佐賀県吉野ヶ里町〜】
4/7 (土) 7:30 〜 8:00
ＢＳジャパン(Ch.7) ま、所詮は、ユダヤや切支丹やメリケンと同類の、
侵略を正当化するために捏造した神話だもんな。 >>309
いや嘘でもない
飯能には高麗川が流れている
かつて高句麗から亡命した人たちの住んだ高麗郡が近くにあったので高麗川と名付けられた 神功皇后の先祖がアメノヒボコって沢山出てくるなあ
ヒボコは天皇に8種の神宝を献上 、淡路島とか居住地にしても良いと言われてたけど
但馬に戻ってそこで再婚して子供を何人か作った
出石神社にヒボコが祭られて 中嶋神社が子孫が祭られて
その子供が神功皇后その子供が応仁天皇ってことか
なんか凄いな 卑弥呼という人はいないんだろ
テレビで磯田が言ってた
卑弥呼はヒメミコのことだって 朝鮮人が文明伝播の順序を 中国 → 朝鮮半島 → 日本
としているのは滑稽。
中華文明の光はあまりに強烈であり、その光は東アジア全体を
同時に照らしたのである。。
まず半島に届き、そこから日本に届いたのではないのだ。
さらに、半島経由というけれど、朝鮮半島には中国人がたくさんいた。
百済あたりにも中国人のたてた小国がいくつもあった。
中国文化は、そういう半島の中国人からももたらされたのだ。
中国からの直行と半島の中国人グループを通じての流入と双方あった。
どちらにしても、実質的に中国→日本 というルートに過ぎない。
文明の伝播という流れで細かく言うなら、
中国本土 → 朝鮮半島の中国人 → 朝鮮半島の倭人 → 日本本土の倭人
というふうにとらえるべきだろう。
朝鮮半島の倭人（百済や新羅からの帰化人と呼ばれる人々）は、機織りなどで
高度な技術を持っていることもあった。
しかし、朝鮮半島からは中国人もたくさん来ているのである。
こういう人たちは自分たちを中国人とはいわず、倭人と称していた可能性がある。
また、百済人や新羅人、高麗人と自称していても、実際は中国人であることも
多かった。百済や新羅などは出身地を言っているに過ぎないものであった。
例えば聖徳太子に仏教を教えたという高麗僧の恵慈などは、どう考えても
中国人のはずである。高麗は確かに仏教国家だったが、高麗人（朝鮮人）が
あんなに短期間に仏教を習得し、高度な仏教文明を作れるはずがない。
高麗の支配層はほとんどが中国人だったのではないか。
恵慈の一族はその中で政争に敗れ、百済に流れてきたものと思う。 >>9
そんな事を言ってるからフクイチという天罰が下ったんじゃねw >>334
いや、倭人（日本本土の倭人も朝鮮半島南部の倭人も）中国南部から
来た人たちだと思う。 民主党政権時代の復興相・松本龍も宮城県知事に向かって
「オレは九州男児だからﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」言って威張ってみせてすぐに首になった。
死んだ筑紫哲也(大分県出身)が言っていたが「九州男児と言うのは幕末明治期の
薩摩隼人のこと。北部九州はむしろ軟弱なんだ」とw
古代の防人がなぜ関東から召集されたか、九州男が弱兵だったからだ。
「本土クラスター」の遺伝的地域差(理化学研究所)
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/5/e5a9adbb.gif
中国(朝鮮)−近畿−九州−東海北陸−関東甲信越−北海道−東北−アイヌ >>337
関東からの防人がどれだけ悲惨な暮らしをしたか判っていないようだな、
関東からの防人制度が終わった後は九州男児だけで防人を九十年間続けたが
関東防人の任期よりも一年短くなりいろいろ優遇されている。
関東防人の悲惨な暮らしを知れば勇猛だったからとは言えず、単に利用されたと
考える方が正解。 製鉄集団とか新羅とかどう見ても征伐された側
古くはヤマタノオロチを征伐して草薙剣をぶんどり
後にも新羅と結んだ山口と九州の熊襲を討ち
さらに後にも暴動を起こした新羅移民を討伐した ロシアのカチューシャの歌が、国境警備の兵隊が故郷の恋人を思う歌だったかな
万葉集にも、防人の歌あるしな
時代や国を超えて、国防は大変たったんだろうな >>92
15％なんて、ごく一部の「東日本の」縄文人の遺伝子だけだよ。 朝鮮半島からは鉄の地金を輸入してたそうだけど、たたら製鉄とは時代的に、どういう関係なんだ？ >>343
たたらはかなり後だよ
ニマナが有った時は輸入の為 倭人（江南人）が来たのは中国の華東地域からで華南地域では無い
江南人の特徴は目が浜崎あゆみのように非常に大きくて甕棺墓埋葬だったと
言う事だ。甕棺墓の出土が多い吉野ヶ里や鳥栖・小郡付近の人は確かに
目が大きい人が多い、福岡市もその中に入る。 三輪山での太陽信仰、橿原宮での神武天皇即位は、大分の両子山〜中央構造線の谷、の単なる猿真似 >>345
今では混じってるからな
防人としてエニシ達が福岡に来てるから、色白もその為 >>347
防人と何の関係があるのか？防人と結婚したと言う証拠でもあるのか？
それとも関東人お得意の強姦をしたと言うのか？ >>344
調べたけど、弥生時代からたたらはあったみたいだぞ
嘘おしえるなよ、 半島に攻め入った歴史は数あれど
向こうから攻め込まれたのは無い
文化や技術を伝えたとか言っとるが
だいたい高度な文明持ってたら
古代なら絶対武力侵攻してるでしょ >>348
蝦夷は防人として連れてこられたんだよ、知らないの？ >>351
元寇くらいかな
白村江で負けたあとは、九州に砦沢山作ってたけど、攻めてこなかった >>352
関東人が奴隷同然に九州に連行されて防人を担わせられていた事くらいは知っているが
混じっているとか色白とかは防人と何の関連性があるのかと尋ねているんだが ＞古代ロマン
こんなのは自然科学と違って立証する必要がない。
だから言いたい放題。
嘘八百でも構わんからな。
だから左翼が利用する。 3世紀後半から北九州は衰退し纒向は繁栄を始めました
畿内厨「じゃあ2世紀〜3世紀前半の邪馬台国は纒向だな」
↑
これ >>>351
新羅は九州には北部だけでは無くて熊本や鹿児島にも来て沿岸部を襲っている
「新羅の入寇」を調べたら判る もし現代朝鮮人外来・入れ替わり説をとるならば
倭人が朝鮮半島から来ようがどうしようが
問題ないというか関係ないはずだが >>355
蝦夷は関東に連れてこられて防人へ
更に九州へ防人として移住させられてる
そのときの移住先には村が作られたと残ってるけどな
馬鹿相手は疲れる >>359
どっちも問題無いよ
事実がわかれば良い 残念ながら九州は古墳時代になっても繁栄をしており、その証拠が宮地嶽古墳からの
豪華な出土品だ、こんな豪華な出土品は関西には無い
宮地嶽古墳は古墳時代末期、他にも九州からは金銀製品が出土した古墳が多数あるが
近畿からは全く無い。いかに近畿が貧しい地域だったのかが判る。 >>342
「西日本の」縄文人がそもそも
人口が比較的少ない >>125
こじつけだな。
そもそも、古代朝鮮語がどんなものだったかはわかっていない。
半島南部でさえも様々な民族と言語が入り混じっていた。
現代朝鮮は新羅の後継とされているが、新羅ができたのは4世紀になってからだ。
しかも、馬韓が秦からの避難民に土地を割いて与えたところ。
4世紀に国ができた新羅が、どうやって三世紀のヤマトの先祖になれるんだ？
建武中元二年（57年）に朝貢して金印を貰ってた国の先祖が、秦から逃げてきて4世紀に
やっとクニをたてた民族が先祖？
避難民が全員日本にやって来ていたとしたら、確かに先祖だろうけど、そうすると、
それって「今の朝鮮人」には一切関わりがないことになるんだがな。
「続々と日本に渡来人を送り出せるほど強大な国だった」なら、なぜ4世紀になるまで
中国にも認識されず、流民の地扱いだったの？ >>357
九州の邪馬台国が衰退して、畿内のナラが栄えただけの話やな 百済はひとつの国ではなくて、「百済地方」とでも言うべきものだった。
大小の国々があり、人種も雑多だった。もちろん中国人や倭人の国も多かった。
国というより、北米インディアンの部落を連想した方が早いかもしれない。
倭人にもいろいろあり、高麗に近い方では中国人との混血も進んでいた。
習俗も中国人に近かったであろう。
半島南部、佳那などでは本土の倭人とほぼ同じだった。言葉も本土の言葉が
なまっている程度。
壱岐や対馬の倭人は、自分たちが本土の倭人に属するのか半島の倭人に
属するのか分からなかっただろう。 海外に輸出していた前方後円墳の話ちゃってもいいかな？？ >>360
お前の方が大馬鹿者だ、関東からの防人は任期が四年と決まっていたんだぞ
任期が終われば勝手に１人で古里に帰っていったんだ、交代制なので
村が出来ても生涯住み着く事は無かった、朝鮮人は理解が悪いな >>357
弥生後期に吉備の勢力が瀬戸内中と九州中に広がった可能性がある
後期末頃、吉備の勢力が東へ移動した可能性が高く、畿内、東海、近江ととも政権を作った可能性がある
その後その土器が西日本中と北部九州に広がる
纏向や箸墓などが造られるのとほぼ同時かその直後にそのあとを受け
た土器で日本中が席巻され、墓制が近畿仕様に変わる
畿内以外でも前方後円墳が作られるようになる
この一連の流れと、魏志の記述をどのように考えるかが大切 >>308
あのな、「半島からの移民に土地を与えて住まわせた」って意味わかるか？
土地をわけてもらった人々が、何百年も前に出来た王都の地名をつけたのかい？ >>369
帰ったと言うが、帰らなかった奴も居るやろ
アホ >>356
最後の行、惜しかったな
>>364
いやん馬韓 日本書紀とかに出てくる人物ってニニギノミコトだのホホデミのなんとかだの
今の日本での名前等の概念とは全く異なる名前が出てくるけど、なんか根拠あるんか？
それこそどっかの国の人名に近いとか、テキトーに付けた名前にしてはあんまりだし >>372
帰ろうとして行路死人になるか
九州にそのまま居着くかだな >>370
その吉備勢力は神話ではワカヒコ＝七夕のアジスキじゃないか？なと。
播磨と葛城地方では、後で移住した移民の好みに変えられるが。 いずれにせよ古代中世、半島の方が技術文明的に
上だったらとっくに日本が征服されてるのが普通でしょ
どこか一地方でも服属したとかってある？
これだけで十分 >>372
帰って実家で農業やらんと税金が払えんだろうが、関東防人の時は任期中も税を免除
されなかった事を知らんようだな、どこまで頭が悪いのか呆れ果てる生きている資格無し >>378
半島に朝鮮人が成立したのが李朝になってからじゃないか？ >>13
縄文人と争った形跡はあるぞ
蝦夷征伐の蝦夷(毛人)は北関東東北の縄文人だし 百済は中国からの亡命国家だったからな
それが日本に帰化した 卑弥呼自身が福建省の出身なんだが
この館長はなんも解ってない馬鹿だろ >>374
今の日本では「亜理沙」とか「真優」とかいうが
昭和の「和子」とか「貞子」とか
明治の「トラ」とか「ハル」とか
戦国の「ねね」とか
奈良の「鯛売」とか「姉売」とか 関東防人は赴任する時には案内人が来て赴任地まで連れて行かれた、武器や農具も
持参だ。任期中も税金は免除されなかったから実家は非常に困窮していた
任期が終われば勝手に帰れと１人でかえされたから行き倒れで死ぬ者も多かった。
関西人も防人にならなかったと言う事は関東人は完全に利用されたと言う事だ 今「この日本の現状は最近帰化した元外国人の皆様のおかげで成立してます」って思う奴が何人おる？
昔もその程度やろ 卑弥呼と福建省は何の関係も無い、浙江省とは関係がおおあり 卑弥呼は猪熊。
父系が尾張縄文系、母系が琵琶湖、比叡山の麓の殷系ヤマツミ系だろ。 >>386
関東は新羅などからの移民に開墾させた地域だから、新羅移民や土着縄文人が圧迫されていたということだな >>379
見てきたのなら解るが、バカはどうもならん 卑弥呼の時代、鉄は朝鮮からの輸入だからそれはそれは深い関係があったはず
鉄を制するものは権力を制するので卑弥呼の側近に朝鮮通や朝鮮人がいたのは当然であろうな
もっとも中国南部沿岸（浙江省あたり）の呉越と呼ばれる民族である女王国の支配層は
越人（呉も人種的には越人）なので、朝鮮人の役割はせいぜい省庁幹部クラスだろうな >>381
蝦夷が縄文人っていうのは違うと思うわ。
仙台平野の前方後円墳を見れば、東北は古墳時代には「弥生化」してる。
墳丘長168ｍ三段築上の大規模古墳が存在する。
中央政府に従わない（＝納税しない）＝反乱者
平将門の乱のように、 半島から技術者が渡来した
というのは間違ってはいない
でも別に半島諸国が技術立国だったわけではなく
向こうでも明治の日本みたいにお雇い外国人がいて
日本は半島に対してそいつらをあっせんしてもらった
だからトライ氏族の姓も王、高、司馬とか中国系 半島に残った倭人はともかく古代朝鮮人は絶滅したんだ
いま住んでる民族はなにものか知らんが >>339
兵站もなしで現地集合だし当時はたどり着けずに死ぬ奴も多かった
現地に行っても食料調達の方が大変だった >>393
わたしはエミシは縄文人の一部の民族集団だと思うよ
縄文と言っても土器分類だけで多数の種類があるごとく単一民族ではない
関東東北方面にいた縄文集団がエミシの祖先で間違いなかろう
関東は古墳時代に大和朝廷であぶれた貴族がどんどん移住して完全に大和化したがそれでも毛人国と呼ばれ
上層部は大和、下層はエミシで混血していったと思われる
古墳時代の仙台はおそらく一部に大和の支配地があり周辺をエミシが取り巻く格好ではないか
奈良平安になるとまだ未征服のフクシマ以北を農地獲得と移民のために制圧したい願望が出てきて
坂上田村麻呂から藤原四兄弟にいたるまで決死の戦争に出かけたがこれが案外負けていて貴族も沢山死んでいる
ちなみに今のアイヌは１０世紀以降にオホーツク人との混血が見られるのが通説でそれでもDNAは沖縄に極めて近いとのことで
これはエミシあるいは別種の縄文人の子孫だろうね >>379
ウィッキーで観て書いてるだけだろ
近江の俘囚640人を大宰府に移し防人とした（『類聚国史』）。
＊このころ新羅の海賊が横行していたため、戦闘能力の高い蝦夷が防人に徴発されたもので、『類聚三代格』によれば「俘囚は一を以って千に当たる勇敢さであった」と記される。 今の朝鮮語は新羅語の発展系だから古代朝鮮人も今の朝鮮人に取り込まれている
のは間違いない。原爆を数百発落とさん限りは民族浄化など出来る訳が無い しかし、卑弥呼の時代って日本がマジナイで政治やったりウホウホやったりして暮らしてた時に、
中国じゃ三国志で孔明の罠とか高度なことやってたかと思うと、
国力の差ってもんを痛感するな。 >>206
牛といえばスサノオ（牛頭天王）だな
やはりスサノオ系勢力（大国主、イタケル、ヒボコ、新羅）とヤマトとの、
同盟と、同盟の破断、ヤマトによるスサノオ系の征服、
という日本書紀の流れが事実かどうかは別にして、当時の知識人の中ではその流れが想定されてたんだろう >>405
まあヨーロッパだって水道引いてお風呂入ってる時代に
金髪碧眼がウホウホいってたわけだしな
そういうもんだ 日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
俘囚
ふしゅう
古代東北地方の蝦夷(えみし)で、律令国家に征服されて
日本各地に集団的に配置されたものをいう。
俘も囚も虜(とりこ)の意。俘囚料（夷俘料）が各国に設定され、
その地に配置された俘囚の生活給付にあてられた。
俘囚料はほぼ全国にあり（『延喜式』主税）、
全国的規模での俘囚の配置があったことが知られる。
俘囚の初見は725年（神亀2）で、蝦夷問題は早くから
あったものの、居住地から切り離して各地に配置することは
この頃からのことである。
・・・ >>405
それよりも600年も前には、孫武や孔子が説いてたんだよな
それよりも更に400年以上前は周公担が周を統一してるし >>408
その村だったと思われる地域だろうと言う所が見つかってるが、定かでは無いらしい >>>398
それでその俘囚640人はそのまま九州に居着いたと書いてあるのかな？
おまけにわずか640人では混ざるとか何の意味があるのか？ >>409
その更に2000年前にメソポタミアでは
粘土板で文書行政やってたんだよな 倭国と新羅は親戚国
倭人が新羅の王になったりしてる
百済は倭の属国
でも百済と新羅は対立していた
その対立に巻きこまれ親新羅から親百済にさせられた
乙巳の変でね >>9
ラベルの低いジャップを助けてくれたんだよ？
感謝しろよ >>413
百済と新羅は結構日本には影響有るが、高句麗は別民族なのか、あまり日本への関与が無いよな
戦ったくらいかな ナチスドイツもユダヤ人憎しと民族浄化をしたが結局は失敗した
毒ガスも無い大昔に民族浄化など出来る訳が無い。 俺の新説
卑弥呼は後漢からやってきた太平道（黄巾党）の分派 >>417
民族浄化は無いな
有るのは王族を皆殺し位だよな >>416
高句麗語の数詞が日本語に似てるとは言われてたな 坂上田村麻呂の戦争では非常に汚い手を使いまず現地のエミシの族長の一部を大和朝廷の役人に抜擢して爵位を与える
これを蝦夷爵という
坂上田村麻呂が去ったあとも大和朝廷に味方したエミシは現地では民族の誇りを貫くエミシとは内部戦争を繰り広げるので安心して暮らせない
そこで大和側のエミシの一部は、大和朝廷が作った農地で小作人になったり
あるいは大和朝廷が用意した移住先（愛知県など）に移住して村を作ったりしている
もちろん戦争で捕虜にした敵対側のエミシを同じく移住させることもあるわけだ
ちなみに案外知られていないが坂上田村麻呂以降もエミシ征伐戦争は２００年も継続しており
上記のような敵の寝返り工作と内部戦争も続いたからエミシ勢力は大混乱したが
同時にこの戦争と工作で平安貴族もひどい目にあい沢山死ぬので
正直、一部都市を制圧しただけで朝廷は東北から撤退している
その後にエミシ内部では激しい戦争があったことは最近の発掘で明らかになってきた 竹田恒泰「皇族は朝鮮半島由来」
そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る
竹田恒泰氏の名前が出てくる。
「私が韓国の刑務所を出た後、（竹田）恒泰君が
テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。
すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。
つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。
『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを
言っていました」
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=journal_view_main_detail&;nc_session=939713d7igqqiptk7cn09rg4m4&post_id=11893&block_id=14 蝦夷は戦闘民族やったから、馬や武器の使いに長けてたんだよな、それが日本刀へと繋がるんだよな
馬上から切れるのは蝦夷の使ってた刀剣
ヤマトは直刀だから、刺すしかない 邪馬台国ってのは、文化的には殷王朝レベルなのかな。
1500年くらい中国からは遅れてる。
その時代、中国に行った邪馬台国人って異世界を見るような気分だったろうな。 >>383
うむ。
卑弥呼が福建省の茶の苗をもたらし、
人々に栽培法を教えたのが、後の八女茶である。
デメテル型神話だね。 韓国はその後モンゴルとかに占領されたから
兄から性転換した姉の国になってしまった >>428
卑弥呼・栄西同一人物説か。
それもまた斬新…。 >>422
その話、本人が自分のネット番組で思いっきり否定してたぞ
記事は会ったということ以外全部ウソの作り話。
いくらなんでも酷すぎるんで措置を検討中とのこと。 >>427
曹操の魏が魏志倭人伝の魏だね
三国志時代の魏の国に伝わった倭人の話
三国志魏志倭人伝 >>416
当時で民族がどうっていうのはあれだが
百済と高句麗は支配層は同じだ 天日槍は自分を新羅国王の子であるといい、日本に聖皇がいると聞いたので新羅を弟の知古（ちこ）
に任せて自分は日本への帰属を願ってやって来た、と語った。
∧＿∧
<ヽ｀∀´> あんなウンコ国家は、弟に任せときゃいいニダ
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ >>431
竹田恒泰「彼の苦情に対してソウルに出向く意味もない。仕事で訪韓した際に友人が彼の娘と知り合いで誘われて食事をしただけのこと。」
たまたまだw >>432
そういう事だが、その少し前から有ると言う事だと >>10
もしそうなら、倭人がヤマトに来ただけになるんだがｗ 韓国は百済や新羅や任那日本府や伽耶の文化をすっかりなくしてしまって
モンゴル色とかに染まってしまったのに起源だなんだと大きい顔をしないでほしい
古代の韓国と今の韓国は関係ない
漢字を捨て仏教すら弾圧して古墳を見つけても壊している野蛮な国 何の資料もないのに勝手に創作して歴史をでっち上げるチョンみたいだな 卑弥呼当時はまだ朝鮮には日本の支配地がない
任那制圧したり百済を属国にしたのは古墳時代から継体、天智天武のあたりである
つまり卑弥呼は鉄などの先進文物を輸入するため朝鮮と深い交流があったのは間違いなかろう
もっとも女王国は浙江福建あたりからの移民した越人であるから、
おなじく中華移民が支配層である古代朝鮮とはツーカーの仲で
気軽に交流していたんじゃないかな >>439
古代南朝鮮の人はだいぶ九州に流れてきたんじゃないかな 高句麗と新羅と百済は概ね違う民族だったのかねえ、言葉も違うというし
今でも70年の隔たりで韓国と北朝鮮では違う民族のようだと言うし 倭の五王の斉、451年に宋朝・文帝から
「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」を加号される。
日本の朝鮮半島の支配が認められた年だ。
高句麗は蛮族、蛮族の支配が続いてきたのが今の朝鮮半島だろう。 >>444
民族的にはどうか知らんけど、それぞれ違う建国神話を持っているね。 珍自説を開陳するのに、自らが館長を奉職する公共の図書館を使用するのは職権乱用臭いから止めてくれ。 まあしかしツヌガのアラシトとかいかにも朝鮮渡来人ぽいから間違いではなかろうな
当時の朝鮮は上層部は中華からの移民で結構な知識人だったと思われる
浙江福建移民である卑弥呼、その分家である大和朝廷も
朝鮮の中華系知識人を活用していたことは当然であろう
そもそも鉄が国産できない時代なので先進文物は朝鮮輸入に頼るしかない >>446
建国神話が違うなら別民族だろうね
人種的には知らんけど >>449
日本の場合はヤマト王権が各地の神話をがっちゃんこ
したけど、朝鮮半島はずっと三国だったもんな。
てなわけで、日本と似たり寄ったりかも知れん。 紀元前の漢代からちょろちょろと流れ込んできた
渡来系による寡頭政治がすぐ思いつくんだけど
大和言葉たる日本語が今日まで全然ブレてないんだよなー
ミステリー >>451
朝鮮だって上層部は中国人だけどいまだに朝鮮語やで 日本書記はだいぶ改ざんされてるから
オリジナル日本書記やもっと古い帝紀と旧辞と蘇我氏が編纂した国記と天皇記が残っていてほしかった 考えられるのは外交顧問。
あとは、祭祀関係だろうね。纏向の祭祀は大陸の道教との類似性がかなり見られる。 >>451
谷川健一「青銅の神の足跡」によると、天孫族の男が海神族の娘と
結婚するたびに「ミ」「ミミ」のつく海神族の子が生まれているそうな。
たとえばニニギとサクヤヒメの子がヒコホホデミだし、その孫は
カムヤマトイワレヒコホデミミ（神武）だし、その神武が三島の
ミゾクイミミの孫娘と結婚して生まれた子どもはカムヌナカワミミ（綏靖）…
つまり海神族は母系（あるいは双系）社会で、生まれた子どもは
母方の実家で育つ。だから名前も言語も神話も海神族のものが
色濃く残り、支配民たる天孫族の文化は飲み込まれてしまったのだな。 三国志では、卑弥呼は金印、倭国王をもらったけど
朝鮮半島では、銅印、邑長とかしかもらっていない
それだけバラバラで多くの国に分かれていた 大和とは山の入り口のことで山戸または山門。
すなわち三輪山の麓纒向そこから奈良あたりを指すようになったのかも。日本を大和というのは天皇におもねった結果か。
日本語とアイヌ語は単語からしてかなり違ってるから縄文人と弥生人は別言語じゃないのか。
アイヌ語と縄文語は近いと思うんだが いわゆる呉越百越は浙江福建の江南に古くからいる蛮族で民族的には越人、
断髪文身という特徴的な習俗がある
古代の周王朝の初代王の兄である太伯は、命の危険から蛮族の江南に逃れ
二度と周に戻らないという決意をあらわすため断髪文身し、初代呉王になったと史書にある
文身とは顔も含めて全身にびっしりと入れ墨をいれることで
これはそもそも漢族には異質の野蛮な習俗で江南の特徴である
そして周王家を迎えた江南は発展しのちに呉越という２つの国を生む
さて以上の習俗どこかで聞き覚えはないだろうか？
卑弥呼の女王国とそっくりなのである 大和は二つ以上のクニが併合されたから
つまり連合王国という意味だけど日本人には客観性が欠けているので
大きくなったから大和、そこの王だから大王 鉄器がそもそも、鋳鉄か鍛鉄かも区別していない時点で、論点がぼやける。渡来人と言うより、倭国が教えたはず。魏があれほど、ヒミコの使いを喜び、銅鏡100枚あげて、魏を恋しく思ってね。といってる。 そんなに優秀な渡来系
半島がなぜあんな事になってしまったのか
中国の近隣諸国は、不思議で仕方なかろう 縄文時代からへんな土偶人形をあがめてたみたいだし
我が国に住む人たちは偶像崇拝が好きなのかもしれんね >>459
鳥越憲三郎「古代中国と倭族」は、揚子江下流域（浙江省？）
にいた「倭族」が北に移動して、山東半島から朝鮮半島に至ったのが
魏志で言う「東夷」（倭人も含む）という説だ。
んで、その「倭族」は高床家屋の文化、つまり玄関で靴を脱ぐ
風習を持った人たちだったのだ。俺らの遠いご先祖様だねw >>464
目が細かったので、やはり朝鮮半島の祖先は日本人だな >>461
そう思いたい気持ちは隣の朝鮮人と同じだな 最近池の水全部抜いて外来種を駆逐しようという番組が流行ってるがアナタにもワタシにも渡来人のDNAが。
現代日本人は駆逐されるべきなのかもしれない。
縄文人の人口はそれ程多くなく異常量の渡来人の流入があったから日本はあっと言う間に渡来人の国に。純正品縄文人は瞬く間に消滅したか 韓民族の騎馬軍団が島国土人を鉄蹄で蹂躙して
降参した土人の酋長の娘を名目上の女王にして支配したのが邪馬台国 >>466の書名は「古代朝鮮と倭族」じゃった（中公新書）。
申し訳ない。 ウンコ食べてる新羅に騎馬軍団なんてあったの？
。。。 >>463
優秀な人は皆日本へ
しかし先の大戦でその子孫は皆死んだのかも >>450
似たことは中国が今現在やってるな
中華民族作り
学校で中華民族教育してる
少数民族の歴史を中華帝国の地方政権の歴史と教えてる 違うことは韓国が今現在やってるな
他民族の歴史を朝鮮民族の歴史と教えてる >>466
揚子江（長江）は、呉あたりだね。無錫もある。太湖と上海の間の場所。中洲みたいな地域。
ここに、青海省を源流とする長江が、色々な鉱石集めて、集積したんだろ。だから、青銅文明、工業地帯だったんだろ。 >>464
君らの中にもフィギュア好きいるだろ
このスレは年寄り多いからいないか >>476
血縁だけ大事な大陸の方々が
優秀じゃない方々を切り離したってちょっと無理があるな >>458
また朝鮮人の日本人コンプレックスか
DNAで赤の他人だと判明しているのに
嘘も百回言えば真実になると本当に信じているのが哀れ笑 大和は弁韓の弁辰彌烏邪馬国からの移住者が起こした半島勢力国家だよ。元々九州邪馬台からの移住者が多数だったが倭国大乱に飢饉を起こし列島本土近畿地方に南下したのが始まりだよ。
半島なので辰韓、馬韓との交流があったため任那統一時は新羅百済系民も同時に流れてきてるんだろ そもそも「渡来人」の定義がまったく不明なんだから滑稽だｗｗ
日本に稲作をもたらしたのは中国南部からの渡来人であることはすでに稲の
DNA分析によって証明されている。そして、その稲の伝播ルートは従来の説とは違い
中国南部から日本の九州から瀬戸内海沿岸に広がり、それが朝鮮半島の南部に伝えられた
ことも稲DNA分析から証明されている。
ということは、朝鮮半島南部に居住していた人々も日本の南部に住んでいた人間と同じ民族で
あった可能性が高い。これらの人々が、当時、朝鮮半島を支配していた中国系の人々から
中国文化を吸収して日本にいる同族に伝えたとしたところで、これらをわざわざ「渡来系」と
呼ぶ意味があるのだろうか？
古代ギリシャにおいてはギリシャ人はバルカン半島だけでなく、小アジアの海岸近くに多く居住して
いたことは広く知られている。古代の日本においても大和民族は日本列島南部から朝鮮半島南部に
居住していた可能性が高いんだよ。「渡来人」という言葉を使いたかったら、その意味する内容を
ハッキリと定義しなければ詐欺師と同じだ。 >>416
四隅突出墓は高句麗に源流がある
四隅突出墓は前方後円墳出現の少し前に出雲を中心に作られる >>484
邪馬台国からの移住多数ならやはり、九州高千穂以南、投馬国、狗奴国系かな。 被征服民の神が征服民の神の敵（悪魔）になったり眷属（親戚）になるのはよくある話だからな
日本の天津神と国津神は眷属になったパターンかもな
卑弥呼は天孫族の系譜なのかな？ >>486
技術や物を伝えたあと
存在がなくなった人
まさしく神だなｗ 古代の韓国は漢人や倭人などいろんな民族が混在してた多民族半島だったんだよ 当時の朝鮮半島にいた百済人は滅亡して消滅している
いま半島にいる卑しい奴らはその後に半島に入り込んで来たエベンキ族だからな >>490
具体的に言って、百済という国は古代の日本に多くの文物をもたらしたが
新羅によって滅ぼされて多くの百済人が日本に亡命しているじゃないか。
お前はいったい何が言いたいんだ？ いろんな大学に人文関係の研究者の知り合いが何人かいるけどみんな邪馬台国は九州説推しだったな >>493
亡命してきたっていっても
ちゃんと亡命してきた人たちでリスト作られて
それが全部残っている訳じゃないからな
よく分からんから渡来人ってことにしているが
本当に渡来してきたか分からんぞ 古代半島の辰韓は秦からの移住者が建てた国で隣接する大和の源流弁韓族倭人とは言葉も通じていた。後に日本という名をつける馬韓によって半島からの移住を高天原の天孫降臨説に結び付けたんだよ。
九州邪馬台王朝は完全にこれらの国から抹消されてるね。 >>483 未だにエベンギの末裔だって歴史教科書で教えないらしいよね >>463
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／ ＿二ノ
／／渡来系/
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-=≡ し| | ＼.|| （ ヽ_（＿つ | |＼ ||
-=≡ i .| ii ヽ､つ i | ii
-=≡ ﾞ､＿ ノ ﾞ､ ＿ノ 別に半島がマトモに文明化される前から今の福建省辺りから渡来してる人たちは居るから
出雲のヤマタノオロチ退治に捜神記で越国の伝承として採取されてる物語との共通点があるのは
ヤマト以前の日本の文明、文化も既に大陸の渡来人によって作られたモノである証拠
その時点で稲作も製銅などの工業も伝播されてる 朝鮮半島というのは中国文化・文明の、ただの通り道だからな
朝鮮人が独自に作ったものなど何も無い 卑弥呼が神扱いだった頃、
ローマでは普通に学者とかがいたんだもんな、立派な神殿の建築技術もあったし
日本色々とダセエ
現代では近隣アジアにも食われて消滅しかかってるし >>1
常識レベルの歴史知識も無い奴が館長でしかも偉そうに講義までしてるのか？
邪馬台国卑弥呼が魏に使者を送った時代に新羅なんて国家は存在してねえんだよｗｗｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗ
こういう奴らが歴史や文書を改竄する役人なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>502
だせぇ日本に粘着してないで、誇らしい祖国に帰れよ
時給も日本より上なんだろ？w >>504
文明と言えるような物作ってたのは、指折り数えるくらいしかいないだろ 日本人の容姿が絶望的にブサイクになったのっていつ頃から？
やっぱ朝鮮人との混血が始まったあたりから？ 魏の皇帝が下賜した布や鏡をたった１年でコピー製作して魏を驚かせたなんてところをみても、邪馬台国に高度な技術を持った渡来集団がいたことは確かだ。
だがそれは魏と同等に近いレベルの技術を持った集団だよｗｗｗｗｗｗ
百済とか新羅とか邪馬台国よりもずっと後にできた国の連中じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
おそらく、魏に滅ぼされた公孫氏の難民だろうな。 >>508
方格規矩鏡と内行花文鏡が洛陽城の西方に多く分布。東方には少ない。この両鏡式は日本で最も多く出土。日本は洛陽城の東方に位置、東夷に属している。日本で最も中心となっている鏡式が、洛陽の西方に多く分布している。説明が付かない。 学生のころから研究書を読むと判で押したように「渡来系氏族である秦氏は」と書いて
ありました。しかし渡来系であることを直接示す考古学的資料はほとんどない。（門田誠一）
戦国時代、出自を中国や朝鮮半島と唱える人は意外に多い。
本当の場合もあるが、いろんな理由でそう唱える人もいる。（森浩一）
中世だけの問題でなく、秦氏の成り立ちを考える際の参考になる。
考古学的に証明できない「渡来系氏族」には政治的な姿勢がかなり入っているのではないか。
「秦氏＝渡来人」という図式もとらえ直す必要がある。（門田）
秦氏に限らず錦織氏、東漢氏なども渡来系とされていますが検討が必要。（森）
秦氏の根拠地は嵯峨野とされ、大古墳群はあるが、日本列島で大流行した
前方後円墳が造られている。文献で渡来系とされているのに矛盾する。（森）
嵯峨野古墳群は互いに強い紐帯で結ばれた同族性の強い集団の墓域とみることができる。
被葬者に関しては、古墳時代後期から京都盆地に広く移り住み、太秦の地を本拠として
繁栄を誇った渡来系氏族の秦氏の名がしばしば挙げられるが、発掘調査で得られる
遺構・遺物からは渡来系の要素はなかなか見出すことができない。（京都市文化財保護課） >>510三国志時代の魏の都、洛陽。そこの鏡は、更に西からきている。なんともまあ、鏡の出土も歴史をはらんでいるなあ。 >>507
混血などしていない
その証拠にエラ張り、キツネ目、の朝鮮人と日本人の顔はまるで違う >>42
単に古代から朝鮮半島南部は日本の草刈り場だっただけでしょうな。
当時の朝鮮族は半島を統治する能力さえなく、北側は漢民族の植民国家のようなものだし。 >>1
邪馬台国なんか魏志倭人伝そのまま読めば日本にねーだろボケ
まーた町おこしレベルのなんちゃって考古学かよ
もう教科書で邪馬台国とか教えるな。
金印とされるものが江戸時代何故か田んぼで発見された、と事実だけ載せるだけでいい
ファンタジー歴史教えてる南朝鮮並みにみんなバカになるぞ >>514
お前も韓国人みたいなメンタルだな
日本人として恥を知れ
最近日本が朝鮮を支配してたとかのファンタジー書いてるアホがいるが、韓国人すらバカにする、なんでも韓国起源説と同じ種類の池沼だな >>1
自説を裏付ける資料が何もないという
……どこの韓国だよ >>484
弁韓やその周囲は、倭人＝日本語話者の地域なので、
弁辰彌烏邪馬国の彌烏邪馬＝みう山だろうな。
やま（山）は、おそらく一般名詞であったろうから、
これが邪馬台（やまと）国の直系尊属とは考えにくい。
むしろ、「やまと」は、「みなと」とセットにして考えるべきか。
博多周辺が、「みなと」（水戸（門）＝水辺の邑）
飯塚/田川の盆地が、やまと（山戸（門）＝山手の邑）
だろうな。 カワチ河内、ヤマシロ山背、ヤマト山外。
畿内は地形からつけられた地名が多いな。
ヤマトは山外。
大阪湾や河内にいた勢力が名付けたんだろう。
山の向こう側の地、山外、ヤマト。 日本人は、顔のバリエーションが豊富
顔だけで判断はできないね
ウンコ食ってる韓国は、整形前と整形後の2種類しかない >>523
奈良のヤマトは、九州のヤマト（邪馬台）を簒奪したもの。 卑弥呼の時代は孫堅孫策の呉国に特殊部隊を同盟国派兵したり魏朝中華帝国と
大月氏クシャナササン朝印度帝国との三国同盟の際にはスカーレット絨毯に
目が眩んで曹叡帝からうっかりと親魏倭王金印を下賜されたりと遣りたい放題
だっただろ。
神武東征の際に長男が和歌山で戦傷悪化で亡くなり熊野で三男が溺死した際に
二男の稲飯命が逐電遁走の補陀落渡海して第四代新羅王の脱解尼師今として
婿入りしたので四男の狭野尊が仕方無く神武天皇となった極めてアレな伝説の
四方山話の経緯ねぇ。
敦賀荒らしの異名を誇る天日槍だが垂仁天皇が派遣した取調官に対して「日本には
聖皇がいると聞いたので新羅国を弟の知古に任せて自分は日本への帰属を願って
やって来た」と新羅国の角干スプルカーン称号は稲飯命の末裔として垂仁天皇とは
一門であるとか自称背乗りなら傍迷惑過ぎるだろうが。
当時は自治共和国連邦体制だった高志国の屈指要衝である敦賀市民は散々な目に
あったようだがそれが甲信越北陸地方の大和朝廷直轄となり中央集権化促進の
きっかけとなったのかな？
その末裔は田道間守と息長帯比売命（神功皇后）のほか橘諸氏と三宅さんと
糸井さんってところだとシラギぶちのめせの三韓征伐の動機にもなるわなぁ。 ガンダムで例えると
ザビ家がダイクン家から簒奪して立国した際にジオン公国を名乗ったのと同じだな >>528
他コロニー「エーッ何勝手に戦争始めちゃってる訳？そうだコレをマウンテンサイクルに隠しておこう」
後の∀である。 >>515
阿蘇山の噴煙とか九州の山が書いてあるんですが 朝鮮半島には中国からの亡命者が大勢いた。
中国も半島に植民地政府を作る。半島西部の楽浪郡や帯方郡である。
だから半島北部には一応中国の支配は及んでいた。
このあたりの中国人たちが後年高麗国を建てる。
朝鮮南部には中国系の人々と倭人が入り交じっていた。
3世紀後半頃、西部の馬韓五十余国、東部の辰韓、中央部の弁韓がそれぞれ
12国から成る状態だった。
国といっても大小様々、それぞれ氏族共同体を為す部族国家であって
現代の感覚で国というにはほど遠いものであった。
樺太やカムチャッカにアイヌやギリヤークやオロッコ人が村落を作って
居住していた姿に近い。 >>531
李明博は日本生まれ
朴正煕は日本軍のエリート軍人
金正恩の母親は在日
新羅や百済の王族が日本人でも不思議ないよ 卑弥呼が生きていた時代は弥生末期〜古墳初頭期くらいだろうがその頃に奈良に
北部九州まで支配出来るような強大な政権があったとしたら北部九州と同じか
それ以上の鉄製の農具や武器が出土するはずだが現実は全く違い奈良は縄文時代の
ような暮らしが続いている奈良説のバカ共は現実を見ずに妄想ばかりしている。
しかも古墳時代になっても北部九州の古墳からは豪華な出土品が大量に発掘したが
奈良からはめぼしい物は何も無い。 磐井の乱は近畿朝廷勢力が邪馬台国を歴史から抹消するため行ったジェノサイドだからな。
記紀に卑弥呼の存在が記されていないのはそのためで、半島渡来系がさも九州より降臨したとでっち上げた偽書。
奈良に偽りの国を作り国名を日本としたが唐の要人は騙せず半島人しか思い付かない様な国名を命名したのがこの国の歴史だろ。 陰謀論だと日本の支配階級は朝鮮系なんだろ
半島の支配階級は日系なのかｗ
あべこべだな >>533
数十年の差で日本も倭国大乱状態だったじゃん。女王国も30数カ国の連合。卑弥呼を認めないクニもたくさんあった 関西人は認めたがらないが邪馬台国は北部九州にあり、卑弥呼の死後
邪馬台国を中心とした北部九州勢力が東征を開始して奈良に大和政権を創った
訳だな。記紀にも似たような記載がある。これは歴史的事実だから仕方が無い 衛氏朝鮮、楽浪郡は中国の植民地
高句麗はツングース
新羅と百済は倭人の支配下
高麗の建国者は満州人(ツングース)
李氏朝鮮の建国者も満州人(ツングース)
モンゴル、明、秀吉にもボコボコにされてる
朝鮮半島の支配層はほとんどの期間で外国人
朝鮮人はその下で徹底的に差別されていた
技術的なイノベーションは許されず、
文明は1000年停滞した
半島全体が被差別部落
民族全体が穢多みたいなもの >>511
ショーンKみたいなもんだろうな
卑しい出自の田舎者が自分を盛る時に「渡来系」ということにしたんだろう 橿原考古学研究所や図書館司書
年収１０００万円有給きっちりボーナス年２回
職員になるには縁故が必要
論文は渡来系押しだと採用されやすくなる
朴さんとかもいるよ >>511
渡来系の人で技術者や武人として有力豪族や大王に用いられ、土地を与えられた者も
いただろう。そういう人が自分の領地とした地域の人民は、皆領主の名を名乗ることになる。
例えば東漢氏などは軍事氏族で兵がたくさんいたはずだが、そのほとんどは
土着の日本人で、渡来人はごくわずかだっただろう。
秦氏も、先祖のどこかで渡来人とかかわりを持ったことは確かだが、どうってことない
日本の氏族にすぎない。
渡来人のうち中国人系は高い文化を持った人々ということで優遇されたはずである。
秦氏は任那の南方、金官国にいた倭族らしい。
中国系とした方が有利なので中国人のようにふるまったのだろう。
もちろん身内に中国人はいただろうし、半島に居た頃からの中国人との交渉によって
高い技術を持っていたことは確かである。 製鉄関係のタタラ場ってのは
ペルシャ周辺？のタタル人が関わってるよな
鉄器の大量生産の技術持ってたし
半島経由で渡来して北九で鉄鋼生産してたと思う
今のツングースエラは関係ねー >>548
昔は、製鉄は、超軍事機密だった。
だから、製鉄場所に近付こうとする者に
「祟りがあるぞー！」と脅して機密をまもった。
タタラ製鉄のタタラとは「祟り」のことである。
なんてねｗｗｗｗ >>546
黒歯氏とかもいるし
よほど複雑な様相を呈してたと思えるね >>549
それ、あるかも
鉱毒で病人死人障害者が多数出てたはず
ヤバいから一般人は近づくなってのはあっただろう
罪人も強制労働したのでは >>528
ダイクン家のキャスバル兄さんは蘇我赤兄として王権に近づくも失敗して流罪に
以降蘇我氏は 出雲にも渡来系がいて岡山にも渡来系がいてもちろん北部九州にも渡来系がいたろう >>1
渡来人は持ってきただけだろ
日本人が輸入して
独自の創意工夫を加えて
改良して加工した
優秀なのは日本人
今も昔も変わらない まあ時間どれくらいかかったか知らんが奈良の一派が何故か日本制服に成功した >>325
男系のみに伝わる遺伝子の調査結果だよ。 >>555
出身地ごとに固まって住んでたはずだよ
横浜に中華街、大久保に韓国人街があるみたいに 大陸の古代敗戦国逃亡者が行き場を求め遥か東の半島南端部に圧縮されたのが古代半島人のルーツだろ。
だから秦の人間や漢、呉、越、燕、魏がミックスされ三韓勢力圏を形成してたんだよ。
最終辰韓は新羅に馬韓は百済、弁韓は日本として別れたんだろ。 >>548
九州北部の俺の故郷には多々良川が流れておった（遠い目）。 >>548
太宰府は、1600年前に、タタラ製鉄しているよ。卑弥呼の使いへの喜ぶ魏。その態度に卑しい字をあてがう意味がわからなかった。卑弥弓呼（ツクヨミ）もいるし。でも卑金属を扱うてみれば、納得。鉄器より、レアな卑金属を扱えた。それは半島では、今も目立った記録がない。 卑弥呼時代から、それ以前から、日本は、鋳鉄せず鍛鉄だよ。これは、たたら製鉄だね。で、北九州発祥の横穴墓群。墓としているが、あれは、たたら製鉄あとやね。日本全国に広まった。広めた人は？卑弥呼系列だろうね。
横穴墓いっても人吉のは、崖だよ。製鉄あとなら、わかりやすい。必ず近くには、砂鉄が採れる。弁韓も砂鉄とれ、横穴群があるよ。 鋳造技術のなかで、中国などの青銅技術は、すごい。あれは、るつぼも使うだろうが、日本には、ない鋳造技術だろう。日本語訳が分からないが、脱蝋法の技術で、芸術的なものをつくれている。これは、魏の鏡にも通じるかな。
もちろん。呉でも、同じ技術はあったと思う。 今いるクソチョンとは違うから そこハッキリ言っといてね >>567
鍛鉄なのはその通りだけど、弥生時代は半島から買ってきた
鉄のインゴット（鉄てい）を熱してトンカンやってたんじゃなかろうか。
いわゆる「村の鍛冶屋」状態ね。 電通支配下のテレビ番組見すぎだろ
韓国大好き電通のマスコミが日本の世論を仕切っているから
こんな意見が出てくるんだろうな
ちなみに自民の広報本部長の平井議員も元電通社員だぞ
電通は議員になっても韓国のLINEが大好きなんだよな >>15
まるでトンスルドラマのタイトルについてそうでなんか嫌 高句麗などは、鋳鉄でできた刀で、戦ってなかったかな？倭国がつよいのは、鍛鉄つくれたからね。呉もそうだ。魏は鋳鉄圏に入るかな。
福智山を、はさんで、東と西で、1300基近い横穴墓群あるよ。竹並、水町、城山ね。そんな、場所ないよ。だから北九州発祥。軍事拠点やない？スサノオもきたし、銅もあるし。戦ういっても、自給体制が、国の独立性になる。 古代倭人の勢力圏は半島南部から西日本なんだから、半島と行き来が頻繁なのは当たり前 日本列島だけでも、卑弥呼グループと、出雲グループと、近畿河内グループと、越グループがあるんだよな。
更に新羅があって百済がある。
最初、越から新羅に渡って、約3百年後、日本に戻ってきたら居場所がなくなってた。これが浦島太郎の原形。
卑弥呼グループは、北九州関門海峡を牛耳って、河内グループに大陸半島からのてつが行かないように意地悪した。
最初はそれでよかったけど、越経由で河内に鉄が入ってきた。形勢逆転。
出雲は、そのもう少し前に、九州から関東あたりまで支配してた。
で、そののち、近畿河内グループにいじめられた。
出雲は、九州卑弥呼と仲良くしてた。だんだん形成が悪くなってきた。
河内は出雲を滅ぼし、卑弥呼も滅ぼそうとした。
しかし、残念。卑弥呼はすでに中国の手下に成ってた。「親魏倭王」になってた。
なもんで、露骨に滅ぼしに行くわけにも行かない。
しょうがないんで、子孫をスカウトして近畿に招いた。
そして大和政権が出来上がった。大和政権は、豪族連合体。
この連合体を中央集権化していこうと画策していったのが、蘇我氏。出雲の末裔。
連合体のままでいたかった当時の豪族ナンバーワンが物部。
ご先祖（氏神様）を祀ると、連合体にしかなりえない。
仏教統一をすると中央集権化に向かうことができる。
そこで蘇我物部の争い。
蘇我や物部のとんがった動きの背景には、中国の国家統一への動きがプレッシャーに成っていたという背景がある。 征服するしないの大きな話しではなくきっかけは
ヒボコは嫁と喧嘩して嫁が難波の里に帰ってしまったのを追っかけて日本に来たって言う話から
始まってる。
新羅の王子だったので守る立場があったのだろうか今の皇太子みたいに。
弟がいるから大丈夫だってなっておっかけて来た時探すのに協力してくれた天皇。
天皇に淡路や若狭に住んで良いよと言われ色々行ってみたけど嫁側の拒絶で難波に入れて貰えず夫婦関係修復不可能に。
傷心のヒボコは但馬で再婚。
近畿は鉄不足で貧血が多いから鉄を運んで救ったと。
天皇はヒボコの持ち物を欲しがった。それが鉄製だったのか
だから九州ほど出てこずなんじゃないかな。
鉄は朝鮮から運んだか途中の九州から運んだのかも。
天皇がいる都に運ぶ為往き来はしてたのかもね。
もともと王子だから地位の執着もなくむしろ捨てて弟に任せて嫁を追って来たわけだ。
再婚しても天皇とつながってるということは
今みたいにイギリスやオランダと深い交流があるみたいなものかな。 卑弥呼が、扱ったスズ「錫」。これこそが、皆が欲しがっていたものやね。半島には、出ない。呉も枯渇した。有錫の地名が、錫なくなり、無錫市へ変えた。錫は、青銅器には、含有されないと、まず持って、つくれない。
高千穂には、錫、しかも鉛までとれ、蛇紋岩まである。さすが火の国。ペグマタイト鉱床。
で、西都原古墳群のさきにも、鹿児島にも、錫山。狗奴国「卑弥弓呼」かな。 古代日本に渡来人が多かった事は間違いないとしても新撰姓氏録における諸蕃の多さには疑問符がつく。もっとも諸蕃以前の問題として新撰姓氏録における皇別神別と言う分類・考え方自体が、怪しいのは言うまでもない事だが。
古代においては偽造と言う意識は無かったのかも知れないが、系図はしばしば偽造され本物の系図は少数。
誰も彼もが「わたくしは神、天皇、始皇帝とかの子孫で御座います」と言ってたのが古代日本なので御座います。 今の無錫は、有錫と、よばれた時期あるし、記録に残っている。九州福岡県は、産出されない。八咫鏡を、作る際に、安河原を、上流へいき、堅い石を取って、とある。そう書かないと、バレてしまうしね。それが、錫鉱石だろうね。
錫なんて、金へんに、たまものだもの。 極端な意見が今の日本には多いな
一つ目が韓国大好き 騎馬民族説
二つめが南朝鮮の任那日本府や箕子朝鮮の存在を無視した日本と朝鮮関係ない説
本当は朝鮮半島の始めての国家を建設したのは中国殷王朝の人々
今の朝鮮人はその後の中国内陸の人々
日本書紀にも応神天皇の時に大量の秦氏を受け入れ帰化させたことが書いてある >>579
一連の錫の話は、興味深く読ませてもらっているっす。
けっきょくのところ、日本で錫の採掘が問題にならなかったのは、
輸入した青銅製品をリサイクルしていた、あるいは鉄と同様に
青銅インゴットを輸入していたということなんじゃろか？ 奈良の大仏は、銅500トン錫10トン弱だよ。錫は？どこからきたの？記録ないのは、軍事物資やからかな。大仏をつくり、まとめあげていく際に、錫は、なくてはならず、独占しなければならなかった。銅は、福智山の三ケ岳から、和同開珎や大仏さま用にでているよ。 >>578
応神の３、４代目ぐらいで、自分は○○出なので認めろ！って事で、あまりに多いからクガキをしてるな。
単純な猟官活動だとしても注目している。 >>581
10トンの錫を、青銅インゴットで、るつぼ炉にとかして、まかなった。2パーセントの錫割合だね。銅鏡には、約7-17パーセント錫入っているから。日本最大の、平原銅鏡は、約8キロ。これに、1キロ前後の、錫かな。（分子量では計算してない。） 日本最大クラス銅鏡で、1000枚とかしたら、奈良の大仏さま用に錫があつまるね。 >>585
というか、錫のインゴットを輸入していた線はないのだろうか。
上古の錫鉱山は見つかってないんだよね？ でも神国ニッポンの幻想は大事なのかもしれない
団塊の世代が各界のトップになり始めた頃から日本は国際競争力を失った >>571
テレビCMの足裏ヘイト、あれ止めさえてくれよｗ
もう20年ぐらいになるかな、足の裏を視聴者に見せつける。
堂々と画面いっぱいの足の裏、さりげなく不必要な足裏、etc。
文句が出れば？靴の裏にする替えたり、靴下履かせたり。
何故？
色々可能性を考えてみたけど、最終的に残った理由が
「ヘイト」
広告業界がどうなっているか知って納得だったわ。 >>1
古事記にも日本書紀にも、卑弥呼なんて出てこないぞw
なんで書かれていない女王の補佐役だけ、書かれると思うんだよw 無錫は、有錫と呼ばれていた時期。錫の特性は、川の流れにのって、堆積。古来の人が、上流に登っていった可能性ある。だから魏の洛陽より、更に西側から大量の銅鏡が、でて、なんだこれ？になる。錫を探すと、繋がりが見えてくるかもしれない。 錫を探すと、繋がりが見えてくるかもしれない。ご存知のように、黄河も揚子江もそれぞれの源流は、青海省。125種類の鉱物とれて、中国の前１０位に入るものが５０種類。つまりは、そのあたりの鉱物から、渡来人の技術の根源あるんやいかと？ >>595
でも、産地が限られているならお高いんでしょ？
倭人たちは何を対価に買ってたんだろう。 大和政権を邪馬台国の延長上にあるかのように必死でねつ造を続けるから
いつまでも朝鮮渡来とか教育者まで嘘を並べる >>596
だからこそ、自給だし、高千穂に、横穴墓群ありますね。円墳も。洞窟に、こもる神々の話は、るつぼ温度あげやすいからね。たたらもあるだろうし。 近畿だけ朝鮮系のDNAがやけに多いんだよな
渡来なら近場の九州に多いはずなのに
あきらかに朝鮮人が近畿に集中している >>598
いや火の国のペグマタイト鉱物があるこの地がすごいんでしょ。周辺国を魅了する。 >>599
なるほど、ありがとう。
自給してた説なのね。
閑話休題：
洞窟と言えば、炭焼きも洞窟だよね。。
こちらは燃焼させて温度を上げるのとは逆に
酸欠させるためだけども。博多湾にそそぐ多々良（タタラ）川に
合流する宇美川の上流に、「炭焼」という地名があるのが興味深い。
この宇美というのは不弥国の候補地で応神天皇誕生の地なのだ。 記紀において天皇家以外で最も言わば家格が高いのは大伴氏だろう。何しろ神武東征に従ったとか先んじたとかの伝承を持っているんだから。ところで大伴氏の最盛期は６世紀の始めであり後は衰える一方だった。
一世紀近く権力の中心に居た蘇我氏は、先祖は武内宿禰と言う系譜を持つ。しかしこれは必ずしも華々しい先祖とは言えない。
藤原氏を出した中臣氏の祖は岩戸隠れに登場する天児屋命であり、中臣氏は祭祀を司った古い氏族だったとみて良いだろう。
記紀編纂時には衰えていた大伴氏の家格が高く、一世紀近く権力をほしいままにした蘇我氏の家格が必ずしも高くない。並ぶものが居ないはずの不比等の藤原(中臣)氏はそんな所だろうと言う家格。
以上の事から判断するに記紀または伝承は時の権力者の都合の良いままに捏造されたのだ、と言う見方は無理なんじゃないかと思うんだよね。 >>591
ちゃんと出てくるじゃないかｗ
卑弥呼は、大人の事情で、天照大御神になっちまったのさｗ 今日のBS-TBSの諸説あり
日本書記はなぜ改ざんされたか、を見ればいいじゃん
大昔から安倍政権のようなデタラメな奴らがいたらしいで 五世紀以降土壁で覆うタイプの窯が
できると、焼く温度が上がり
硬質の須恵器を焼けるようになる。
同時に酸素不足の一酸化炭素雰囲気で
焼くので、鉄分が還元されて
酸化鉄の赤い色から、還元された鉄の
黒や灰色のものができるようになる。
日本国内の製鉄痕跡で確実なものは
五世紀以降と言われているが、
この閉じた窯から発達したものかもしれない。 >>602そうか、還元かあ。還元とるか温度とるかが、製鉄だからね。なるほど。 BS-TBS 諸説あり よる10:00〜
「大化の改新の真実」
▽大化の改新はなかった！日本書紀はなぜ改ざんされた？クーデターの真犯人
▽「公地公民」も「班田収授」もなかった！ゆがめられた日本書紀の理由とは？
▽蘇我氏暗殺の首謀者は中大兄皇子ではなかった！真犯人は意外なあの人？
▽古墳発見で新事実 1〉三輪山信仰は、大蛇伝説だよね。これは、祖母山の神話が、元やないかな？３つの糸「輪」をつけて、あとをおった。三輪山信仰も祖母山に、回帰する。 兵庫には生野銀山があって観光で行ったことあるんだけど
あまり覚えてないけど銀がとれるんだろうな
青銅とか鉄はここで採ったとかもあるのかな
天日槍が祭られてる出石神社も行って出石そばも食べて
出石焼？お皿を焼いた。真っ白な陶磁器、神事とかで
使う神棚とかの榊とかさすような陶磁器
あの辺ではかなり出てきてるんだろう。
そういうのも献上していたのかな。
祇園祭りに鉾車に乗ってる天照大御神は男って本当？
ちゃんと見てないからわからないけど。
天照大御神が男説ってのも書かれてるね。 漢が奴国にあげた金印は九州で見つかってるけど、魏が邪馬台国にあげた金印は見つかってないんだよな。
鏡だ何だと関係ないもの見つけて、邪馬台国はどこだここだと騒いだってしょうがない。
決定的なのは金印を見つけることだよ。 >>453
オリジナル日本書紀って何だよ
帝紀・旧辞のほかにまだあるっていうのか 祖母嶽信仰みたら、桜井市の三輪山や大神神社や鉄器集団の流れが、みえてくる。天照が降りてきた日向のおおみ神社。君が代の二番歌詞まで、あっている。 >>457
縄文期縄文語はまったく想像の域でしかない
弥生期弥生語は倭人伝とかで多少は痕跡が窺える
明治期アイヌ語と似てるかどうかはわからない
弥生期弥生語はどちらかと言えば明治期アイヌ語よりも
明治期日本語の方に似ているだろう >>483
DNAでいうと
エベンキとは全く違うが
日本人の半分くらいとは共通してるんじゃないの >>511
そりゃ出土資料に「秦氏」って書いてあったら
文献史学の史料になっちゃうからな
>>515
文献史料全否定したら
すっかすかの歴史になっちゃうんだが 東北の人でも、縄文人由来の遺伝子よりも渡来人由来の遺伝子の方が多いからな。
日本人は皆渡来人の子孫と言える。
縄文人は、ネアンデルタール人みたいな立ち位置。 >>620
もちろん現代人で縄文語を聞いた人はいないけど、推定はできる。
「ハナ」「ソラ」「アマ」「オカ」「ワレ」「カレ」などなど、
上古から存在する概念を表現するやまとことばは、
ことごとく二音節なのだ。
それを踏まえると、「ミワ」も古層の言葉っぽい気がするなあ。 窪薗晴夫の2フット説は、経験的には例外もたくさん見つかるけど
仮に正しいとしたら、日本語では自然と2音節になるよな >>619
日向には、2000年前に蒙古よりきた野生馬の産地だね。名残が都井岬の御崎馬の日本在来種。日本書記に「馬ならば、日向の駒」といわれ、朝廷から日向に3箇所も官牧おかれたからね。
邪馬台国の馬が、つながるね。 >>625
心は知らんけど、畑については原型は「ハタ」で、
「ハタケ」は新しいらしい。
>>626に関して言えば、目とか歯とかの現代では一音節の言葉も、
かつては「めぇ」「はぁ」だよね。紀伊半島の「きい」も「木ぃ」だ。 >>60
中国王朝から亡命した人の大半は前者
徐福と中国江南の倭人は後者
海流に乗って東南アジアやポリネシアから漂着する人もいたと思う 邪馬台国は『やまたいこく』じゃなくて、『やまとのくに』だろ >>628
「ワレ」「カレ」も
「ワ＋レ」「カ＋レ」だよな ザックリ言うと
日本は
弥生人9割、縄文人1割
縄文人≒穢多・非人、京都を中心に被差別部落が点在
朝鮮は
異民族1割、弥生人9割
弥生人≒穢多・非人、半島全体が被差別部落
こういうことだな 神武は半島から東に流されて出雲辺りに上陸した騎馬系の半島倭人だろ。
記紀なんて半島倭人が書き換えた改竄文書。
近畿は九州の邪馬台が滅んだ頃に台頭し始めた半島倭人の国だよ。 >>631
なるほど。「たそがれ（誰ぞ彼）」の誰も一音節の「た」だもんな。
これに「レ」が付いて「ダレ」になる。 >>630
今の 「にほん」 も、オフィシャル漢語では、日本国。「国」が付く。
昔の 「やまと」 、あっちでオフィシャル漢語にされて、邪馬台国。 朝鮮半島から日本に渡ってきた奴らは
縄文人を徹底的に差別して、世界最強の民族になった
朝鮮半島に残った奴らは
異民族に徹底的に差別されて、世界最弱の劣等民族になった
こういうところが面白いよな
初期条件のちょっとした違いで民族の運命は全く違うものになる 神武の祖先山幸彦。宮崎の石神だろう。
山幸彦海幸彦の伝承は色々あるが、
潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト（山幸）に追われたホデリノミコト（海幸）がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人（南九州に居住する氏族）の祖といわれております。
隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。 >>609
観たよ 面白ろかった
タイムリーに見れて良かった。
蘇我氏が難波に拠点を置いて力持っていた
渡来人の技術や交流をどんどん取り入れて
先頭きって力をつけていったとか。
渡来人の話は出ていたけど
という事はヒボコの嫁が難波に帰るってことは 新羅の王子に嫁にいかしたのかな。 蘇我氏は臣(オミ)だけど
オミ自体が独立したなんかだよなぁ
畿内入りするとオオがついて
オオが付いてる方が元祖になるマジックあるよな そこら辺が吉備氏は話が前後してんだよなぁ
まぁ古代史の記紀全般に言えるけど >>62
海外の人からは区別つかなくても
日中韓の人達はお互いを顔立ちや体型で大体見分けてるんだよね
これってけっこうそれぞれに違いがあるってことだと思う >>637
宮崎の可能性はない
伝わる伝承は新しいものだから諦めて下さい
日南市だと海には関係なさそうだし
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） 関西は都（東京）の権力にまつろわぬ野蛮な熊襲の住むエリアだからね 正倉院には新しい宝物しかないのかね
卑弥呼が大和に連なるなら金印ありそうなもんだが 聖武天皇の時代のもんか
道鏡とか孝謙天皇関連はないんだろうなあ
ところで魏が滅亡したことは時間差があるにせよ日本でもわかったろうから親魏倭王のハンコなんか扱いに困るようになったろうな
字が読めてればだが。ヤマト王権はいつ文盲状態から脱したのかなあ 渡来人がやってきて余剰米の資本を産み貧富の差を産み階級ができ戦争を起こした。 >>643
日向国「高千穂」から2回も、朝廷に嫁いでいる。こんな山奥から。 >>643
阿多地区が、狗奴国だよね。畿内説も比定しているよね。この阿多から北東へ10キロぐらい行く。九州で、2箇所しかない錫山ある。一つは、阿多圏内。もう一つは、祖母山高千穂。
狗奴国＝卑弥弓呼＝ツクヨミ
邪馬台国＝卑弥呼＝アマテラス
二人とも姉弟。仲が悪いのは、魏、呉が争う時期に、呉側だったが、魏側へ使いをだした邪馬台国に、イラついた。魏志倭人伝には、呉の海上封鎖とか書いてる。 とうとう纒向が2世紀からあったということにされてしまった 地方首長からすれば初期ヤマト王権の土木技術と警察力が魅力か
イザコザ起こす隣ムラなんかを取り締まってくれたり _,. - ､, -ｰ ､
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ヽ:j'' ==-八-==ヽ i::j
ｒlj-[ =・=,H =・= ]-ll、
|tll u ￣ ハ￣ lt|
ヽ! ^_^ u !ﾉ
ヽ. 、=＝= , / ・・・・・・
,. -‐へ. ￣ ノﾍ‐-.、
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i ::::::::｜ 軒を貸して ｜
/ ::::::::::::| ｜
!:::::::::::::::| 母屋を取られる |、 |、
|::::::::::r'´_ヽ r_-､
─ |:::::::::l ´-〈＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｝‐｀l─ 人類起源はアフリカなのだから「渡来」という言葉は意味がない
無人の日本列島に来た人種は皆渡来 今夜NHKで人類800万年の旅があるね。
縄文人も絶滅人類みたいなもんかね。あと絶滅ニホンオオカミの血も今の日本人みたいに日本犬の中に残ってるんじゃないかと思うんだが だいたい卑弥呼政権が出来るにあたって遅れてきた渡来人が政策スタッフみたいに関与してようがしてまいがどーでもいい話
それより倭人は早く字おぼえろと 渡来人でなく宇宙人でもいいだろ
過去の真実なんて完璧に証明できないんだから 倭国には元々男王がいた。
記紀にあるイザナギは、男系の神。
狗奴国、卑弥弓呼 日見彦
邪馬台国、卑弥呼は卑弥弓呼の真似かもね。 >>651
高千穂の2人って誰？
景行天皇、応神天皇、仁徳天皇の妃じゃないことは分かる
もしかして高千穂を高千穂峰として曽君の娘2人ととった？ >>659
シベリアからマンモスに乗ってやってきたんだろ
はじめ人間ギャートルズやな 渡来人＝チョン
卑弥呼＝ヤマタノオロチ＝化物、モンスター、悪魔の使い われらが1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から、一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人の方、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱なので逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎えてやると、やつらは稲作を始めました。
やつらが飢えているのを見て、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
しばらくすると、やつらはその恩も忘れ、われらに「稲作に邪魔だから田に近づかないでくれ」なとどと言うようになりました。
そして、朝鮮半島から来たのっぺり顔の弥生人は、「この土地は昔からオレらのものだ」と言い出しました。
それから、やつらは、「福は内」と言って仲間をたくさん呼び寄せ、われらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けた馬に乗った人たちが来てからです。
やつらは、「今日からこの半島を日本ということにした。お前ら土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、われらを追い払い、われらの仲間を殺しました。
関西でわずかに生き残った者は、穢れた者として湿原や河原に押し込められました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及び、東北でやつらをギャフンと言わせたわれらの英雄はだまされて京都に連れていかれ、殺されました。
われらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまいました。
それからしばらく、蝦夷地と琉球は平和でした。
ところが、千年もすると、やつらは琉球にも蝦夷地にもやってきたのです。
また同じことが繰り返され、だまし討ちにあい、やつらは、われらを土人と呼び漁を禁止し、男は強制労働、女は慰安婦にして苦しめました。
そして、一重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてわれらに対するのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時も、琉球のわれらの仲間は敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは琉球のわれらを敵の統治下に差し出しました。
その後、琉球は日本に復帰しましたが、敵の基地はそのままです。
蝦夷地では、われらの仲間を土人というのをやめよう、先住民と認めようということになりました。
そう思ったら、今度は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のわれらの仲間も土人と呼ばれるようになりました。
一重まぶたでのっぺり顔の弥生人、もともと朝鮮半島からやってきたやつらは、われらと同じ人種ではありません。
それなのに、先住民のわれらと同じ人種だと嘘をつく一方で、われらを土人と言うのです。 . 動画 26代継体天皇の流れを汲む 朝堂院 大覚 総裁が語る日本人のルーツ
http://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI
0:53〜
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である
それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けばそういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか朝鮮人だとか言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだとお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だとこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います 。。 >>674
徐福集団は江南からきたんだ、何回もいわせるな、ぼけ！！！！！！！ 縄文人は5万年前から日本に住むネアンデルタール人と白人の混血であり、狩猟民族。
弥生人は三千年前に大陸から稲作と共に渡ってきた農耕民族。
縄文人はアラブ人に近いD2染色体、弥生人は朝鮮人や中国人と同じO２、O3染色体を持つ >>675
善光寺は百済の王を祭っている
本田善光である（これ豆な 野蛮な土人が住む島国に大陸から優れた文明を持つ人たちが渡って来て支配した
日本人は韓国や中国には感謝しないとな >>684
当時稲作やってたの江南から直で日本でね？ 伊邪那美と伊奘諾の神話こそ邪馬台と狗奴の大乱描写なんじゃないか 支配者である卑弥呼の宗教に迎合してまで国の成立に尽力するの？
渡来系と卑弥呼の宗教が同じじゃないと有り得ないね
逆に渡来系が協力するのは渡来系と同じ宗教の支配者だけだ
渡来系が関与するのは渡来系だけ
ヤマト王権は渡来系 ジャニーズで言えば、ＴＯＫＩＯ（長瀬）が縄文系美男子、嵐（二宮）は朝鮮系ブ男の良サンプル。 >>686
直接もあるだろうし朝鮮半島経由もあるだろうし、朝鮮人の場合もあるだろう。
風貌は朝鮮人に近いから、朝鮮系が一番多いんじゃないか？ 自称ネトウヨのご先祖さんである縄文人のおばさんがブスすぎて >>615
後漢三国時代の曹操勢力の魏も、曹操が魏を成立させた後も漢の皇帝をたてたままにしていた
漢王朝という建前で正統性を維持するためにね
だから金印に漢の倭国の女王とする表記なのは間違ってはいない
ただ中国共産党はこれを理由に1800年ほど前に
日本全土は中国領土になっていて、日本を名乗る連中が1800年余り不法占拠しているため
その代償として核攻撃を手段として用いてもいいから
、日本の滅亡と日本人の絶滅を推し量ってる
中国共産党による世界予想地図、2020年頃の日本は
中国領土日本自治区、また日本全土が核汚染避難除去対象地域と書かれていたりする この時代、倭が思ったよりも半島に力持ってたから教えてもらったとか支えてもらったという表現はちょっと違うかもな >>696
なにアメポチは妄想ゆんゆんしてるんだ
日本はアメリカに不法占拠されてるんだよ アメリカの格落ちの州というのが正しい
財界に知恵者が居た時代は日本式共産主義で経済で本国を追い詰めたが自分のことしか考えない経営者ばかりになりグローバル経済下の戦いに大敗北した 【社会】「自分たちはおおむね渡来人でも日本人、外人という区切りが大好き」 日本人の国籍感覚★３(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475042472/
404 名無しさん＠１周年 sage 2016/09/28(水) 16:00:22.11 ID:gmRRfNXQ0
これをよんでごらん。ハプログループというやつ。
http://s.ameblo.jp/michiru619/entry-11757949666.html
その中に
実際の朝鮮人のＤＮＡ比率を見ると、
Ｏ2b系で残された民族（Ｄ系を有しない長江系）が、
Ｏ3系を持つ旧漢民族（現在の漢民族はＯ2b系が34%程度で、混血したもの）に犯され、
次いでＣ3系を持つ女真や満族に支配された陵辱の歴史が見事に現れている。
とかかれている。
ちなみに遺伝子分布の地図だけ別に貼っておくよ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20140126/04/michiru619/13/f3/p/o0393031012825282311.png 【韓国】ｿｳﾙで日本式の前方後円墳発見 KBSが報道(聯合ﾆｭｰｽ)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/
【1500年前の木棺発掘…古墳時代､朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】
↓↓ ↓↓ (2日後)
【韓国】KBS報道の｢江東前方後円墳発見｣なかった事にしましょう(聨合ﾆｭｰｽ)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/
【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達 〜古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm
【韓国】 ｢韓国の前方後円墳は倭人の墳墓｣ 朴天秀(ﾊﾟｸ･ﾁｮﾝｽ)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001
【韓国】ｿﾝｼﾞﾝ精工､掘削機で古墳を破壊 /忠南･唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000 韓国人のルーツ・民族歴史！
https://www.youtube.com/watch?v=olFPL4Dc2dI
韓国では、旧石器時代の遺跡が殆ど発掘されないって知ってた？ｗ
韓国人が歴史を捏造しなければならない理由 >>1
卑弥呼は韓国からの渡来人。
大陸の優れた知識、技術を持ち、日本の国の基礎を確立した。
このあたりはすでに学界の定説になってたはずだがな。
日本の歴史において、韓国がどれだけ重要な役割を果たしていたかを示す事実のうちの一つ。 われらの先祖の縄文人が1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、
朝鮮半島から、 一重まぶたでのっぺり顔の朝鮮人が、3人乗るのがやっとの
粗末な小舟で 死にかけの状態でやってきました。
「縄文人の方、どうかお願いします。朝鮮半島が中国から攻められ戦乱なので
逃げてきました。 しばらくここにいさせてください」
縄文人やすでに朝鮮半島以外から海を渡って来ていた弥生人が快く迎えてやり、
稲作や様々な農耕を教えてやりました。
朝鮮半島は東北と同じくらいの高緯度のため寒冷な気候で、気候が温暖な日本
とは違い痩せた土地と禿山ばかりで、まともな農耕をしたことがなかったのです。
朝鮮半島では獣肉食が中心で菜食ではないので 縄文人や縄文人と仲の良い
弥生人と食の好みも食文化も合わず、稲作のこともよく知りませんでした。
朝鮮人らが飢えているのを見て、米や干し魚やなどの食べ物を差し入れてやった
こともあります。 しばらくすると、朝鮮人はその恩も忘れ、天候の悪い季節には
縄文人や弥生人の高床の倉やネズミ除けの環濠を巡らせた稲倉の稲穂や食物を
盗むようにになりました。
そして、朝鮮半島から来たのっぺり顔の朝鮮人は、ようやく日本の気候や農耕を
覚えるようになったころ、 水耕に適した湿地を見つけると「この土地は昔からオレらのものだ」
と貸し出した農耕用具や儀式で使う武器を手に我が物顔で言い出しました。
さすがに温厚な現在の日本人の先祖の縄文人も弥生人も、「福は内」と言って仲間を
たくさん呼び寄せ、朝鮮人に「鬼は外」と言って小石を投げつけて応戦しました。
特にひどくなったのは、小舟で乗り付ける朝鮮人がしだいに増えたころです。
縄文人と弥生人と、朝鮮半島の一部を経営していた現在の日本人の先祖である
縄文人と弥生人たちが大きな船に乗って、中国風の飾り付けた馬に乗って帰国するように
なってからです。
中国風の思想の影響を受けた彼らは、「今日からこの半島からやって来たナラズ者たちを
特定の地域に、肉食ばかりする穢れた者として押し込める」ことにしました。
それから後ずっと、半島からの子々孫々は同じ場所に押し込められました。
ところが、千年もすると、また似たことが繰り返されました。朝鮮人がこのアイヌの
地にもやってきたのです。 救ってやるふりをしながら日本国内での分断工作にいそしみ
だしたのです。 一重まぶたで出っ歯の朝鮮人は、その後も世界各地で日本の評判低下の
工作を続けていますが、諸外国の人は卑劣な工作などをすぐに見破り、それまでどおり
日本に信用を置き続け、近年はますます日本への観光客が増加し、日本文化に対して
関心を持つ人が増えています。
今も執拗に、日本人のDNAの底に含まれるアイヌ人を、「アイヌは日本人とは 何の共通部分も持たない、
日本から独立すべ先住民だ」などと言うのです。
一重まぶたでのっぺり顔の朝鮮人は、もともと朝鮮半島から命からがらやってきて
その何千年も前から日本にいたアイヌ人を利用するとは、なんという悪行でしょう。
半島人の頭のおかしい所業は地獄の閻魔様も驚くばかりです。 日本に渡ってきた朝鮮人は世界で最も優れた民族となった
縄文人は穢多として徹底的に差別された
朝鮮半島は歴史上ほとんどの期間で異民族に支配されてきた
朝鮮半島に残った朝鮮人は白丁として徹底的差別され、世界最弱の劣等民族になった
同じ遺伝子を持つ民族でもちょっとした初期条件の違いでここまで運命が変わる
この面白さだよな 渡来人の大半は中国人。
朝鮮半島は文献的にも考古学的にも倭の属国 大陸からきたやつは奴隷がりで攻められないため場所がわからないように
着くまで二年くらいつれまわされてうんざりしたとこに
未開でほんとにまわりになにもなくて更にうんざりして
帰れない逃亡者か余程の変わり者でない限りすぐに帰って役にたたなかったんだけどな >>707
在日チョンが必死ｗｗ
獣の肉ばっか食ってたプヨ族の穢多族ｗ
思いついたのが初期条件ｗｗｗ
白丁として徹底的差別されたのは
お前の先祖だからｗｗ
日本人は縄文人を貶めないんで
すまんの ■森友騒動は「財務省と新聞各社による自作自演」でした
消費増税で新聞を対象外にしてもらう代わりに財務省の推進する消費増税を
賛美する記事を新聞各社は書いたのですが、国民の反発を買ってしまい
軽減税率で確保した利益以上に解約が続出して大赤字に。
新聞各社はかねてより記者クラブを通じて癒着している官僚機構、その親玉である
財務省に部数をアップするようなスクープを提供するよう求めたのです。
その結果、「ノーパンしゃぶしゃぶ事件」から暴力団と関わりのある財務省の
キャリア官僚が、ノンキャリの人を犠牲にすることで疑獄事件を捏造するに
至ったのです。
経営難でオウム化する新聞社と財務省による他に類を見ない人類史上最大の
報道犯罪に財務省の解体待ったなしの様相を呈してきました。 >>692]]>>672
違う
渡来人自体が縄文系
九州のDQN縄文人の方が強大だから
古代に船を使って半島へ渡りすでに征服してた
半島に居住してたのが縄文系
その後彼らが日本国内へ戻って来たのが
渡来人と言われる人たちの大部分 中国様の顔色ばっかりうかがってた
朝鮮半島内部の歴史も悲惨だけど
政変や戦乱から逃れて難民舟で
やってきた半島民も代々ずっと奴隷で
帰るに帰れずにたいへんだったろうな >>714
縄文系が支配してたのは朝鮮半島の南部と海岸沿いだけだよ >>716
そうだよ縄文系の方が古代から上で半島を支配しまくってた
一番植生豊かで食糧があった場所に
一番強く優位で有利な民族が獲得する
古今東西全部それ
河口や沿岸や平野部は縄文人が征服してた
そして港の拠点を構え交易した
ただし半島や中国東北部は自然環境自体が劣っているから
古代から弱小勢力
だからシナからの中継地になった >>674
だいたい合ってる。
まあ俺は、一重まぶたのっぺり顔の子孫だから、
あんまり楽しい文章じゃないけども。 魏書東夷伝韓条に韓(馬韓､弁韓､辰韓)は帯方郡の南にあり、東西は海を限界とし、南は倭と隣接していると記されている。 この記述が気になるね。
朝鮮半島南部の沿岸部の島々は、元々倭の領域だったのかもね。卜骨も出てるし、倭人の活動範囲だろうね。
さらに洛東江付近にある2世紀の鉄鉱石採掘跡。
日本列島の土器しか出ない採掘跡が見つかっている。
弥生時代後期には、鉄を求めかなり活発に半島に進出し、日本列島に鉄をもたらしていたと考えられる。
古墳時代になると朝鮮半島南西部に前方後円墳が出現する。日本列島の勢力が朝鮮半島に進出して拠点を置いていた証だな。
広開土王碑にあるように、倭は度々新羅や百済を責めて、従わせていたんだな。
日本書紀にも、新羅や百済が日本に朝貢したり人質をとられたりしたとある。 日本の渡来人勢力の中心は、弥生時代に渡来した中国からの難民だよ。
水稲や金属加工、井戸の技術を広め、人口爆発を起こしたんだな。
百済や新羅、高句麗の難民もいるが、日本列島の体制が形作られた後、数も少ない。
更に奈良時代以降、朝鮮半島からの難民は関東に移配されている。 ちと面白い記事を見つけた
http://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1854569.html
1万年前から5000年前くらいまでの間、
男は一挙に減り続けていった
ちょうど縄文海進が進んでいた時期と合致する（と思う）
もちろんD系統は既に日本列島に住んでいた
現代人のD男は、縄文海進の生存競争に勝った組の子孫 今書いてるやつら
ファンタジーのお花畑日本史ばっか
バ韓国のなんでも韓国起源説みたいなもんだな
ほんとはおまエラ話し合うんじゃねーかw
似たもん同士でオトモダチになりゃあ世界が平和なのにw >>720
こんにちは日本会議さん
最初は日本から半島へと稲作が伝わったということにしたかったけれど
一つも論文を示すことができなかったので
今度は半島にいたのは倭人だとか縄文人だとか
そういうことにして、何としても稲作や渡来人は半島人ではなかったということにしたいんですね
だったら論文を出せば皆が一度に納得しますよ
そうすればここに張り付いてなんども妄想投稿することもないですよ >>714
チベット系遺伝子が日本にかなりあって、
半島にその遺伝子がわずかなので、
その説は違うと思う。
両岸の倭人の交流の中で半島に少し伝わった程度。 卑弥呼が魏によって親魏倭王に封ぜられた頃の日本地域は先史文明期で、
何があったか魏書でしか分からない後進地域だからのう
卑弥呼や邪馬台国が、女王や国であったのかすらよく分からん そもそも弥生（）人と縄文人って分ける方がナンセンス（大笑い） 水稲が定着するには、同じ緯度にあるというのが重要な要素なんだな。
日本列島と同じ緯度にあった殷の国。
実際日本列島には、BC1000年頃、殷滅亡と同じ時代に水稲が伝わっている。
水稲の広がりと陶ケンの分布が重なる。
河伯信仰、卜占は殷由来だろう。 >>728
しかし弥生期に人口爆発が起きているという >>728
縄文人と弥生人とは、そう簡単に混じらなかったっぽいぞ。
たとえば↓な感じ。囲碁みたいな陣取り合戦だ。
-----------------------------------------------------
九州では宇土半島以南では縄文的な文化的伝統が障壁として存在し、
水稲耕作民の南下は阻止された。これに反して宇土半島以北では河川の
中・下流域を占拠する水稲耕作民がを仲介する以外には、海と山とを
結ぶネットワークは成り立ち得ない状況が醸しだされるようになった。
-----------------------------------------------------
甲本眞之, 1992： 海と山と里の形成. 考古学ジャーナル, 344, p2-9. >>731
なんで局所的な宇土半島を持ち出してきてんのか良くわからん 婆 ◆HKZsYRUkckさんも藁人形病に陥ったか＾＾； >>732
要は、九州北部（たとえば筑紫平野とか）では、縄文人は
沖積平野から追い出されていたと。 親子の顔つきでも色々バリエーション出たりするわけだが
弥生人と縄文人が違うんだよ！ってのに踊らされてる感丸出しすぎてウケる アメノヒ・ボコ 雨日凹
ツヌガノ・アラシト 角皆嵐都 まあ近視眼的に物事を捉えるキモヲタちっくに話をすする目のは面白いと思うけどね
キモヲタ（いい意味で）臭くても悪いとは言ってない 大阪平野の弥生遺跡は、縄文遺跡から連続しているものが多いんだな。
日本列島では例外的かもしれないが、いち早く混血が進んだ地域だったのかもしれない。 渡来人の力なんて知れているからね。
渡来した地では、先住民の方が圧倒的に多いという絶対的な前提がある。
共存しないと繁栄は難しいと思うけどね。 >>1
古代朝鮮なんぞ無いから
あと衛氏朝鮮民族は今の半島エベンキがジェノサイドしただろ 古代朝鮮ってチョンが勝手に作った造語でしょ
朝鮮が一貫した歴史もってるはずねえじゃん 縄文人は山あいか海沿いに遺跡が多いね。
基本的に狩猟採集民だから
狩猟ができる山か海。
ただし九州の森は、冬でも葉が
落ちない木々が多く、冬に見通しが
良くなったり乾いたりしないので
ジャングルのようになり、
利用しにくく人口は少ない。
爆発的に人口が増えるのは
九州は弥生時代に入ってから。 >>740
３世紀に姿を消した銅鐸の遺跡と重ね合わせるといいかも。
河内が多かったはず。次が近江だったかな？
それと時期的には２世紀はじめ辺りから始まった倭国大乱だな。 弥生人のほとんどは朝鮮から渡って来たのは事実だろう
縄文人のほとんどは穢多として徹底的に差別された
今の朝鮮人は半島に残った弥生人が満州人とモンゴル人に集団レイプされて生まれた奇形児
朝鮮人のほとんどは白丁として徹底的に差別されていた
朝鮮半島全体が被差別部落のようなものだった 高麗と李氏朝鮮を建国したのは満州人
朝鮮半島に残った弥生人は、
満州人に集団レイプされて変な血が混じり、
白丁として徹底的に差別されたから
容姿も性格も醜くねじ曲がった 現在は随分研究が進んで邪馬台国は二つある事が分かっている。
一つは北部九州に存在した、もう一つは畿内説者の心の中に存在している。
畿内に古墳が多いのは、当時九州王の霊園として畿内は重宝されていたからである。
当時の畿内原人は鉄の武器を持っていなかったから九州勢に畿内を乗っ取られたという説が有力な説である。 高麗と李氏朝鮮を建国したのは満州人
満州人というのはツングース系
朝鮮人は弥生人が満州人に集団レイプされて生まれた奇形児だから
ツングース系の文化の影響が大きい
エヴェンキというのもツングース系
朝鮮人の文化がエヴェンキに似ているのはそのせい >>1
だから何だって？
支えただけだろ。所詮No.1じゃない
どこの馬の骨か分からん奴等 >>726
半島から半島人によって水稲が伝えられたということが
どうしても受け入れられない日本会議さんw
確かに半島南部に縄文人が移住していた痕跡はありますが
その縄文人達が渡来人となったということが書いてある論文はあるんですか？
いやきっとあるんでしょうね、日本会議さんがいうんだもの
だから是非それが書いてある論文を見せてくださいよ 九州北部と朝鮮半島南部に展開する碁盤式支石墓のルーツは、浙江省の温州地市ということが判明している。これまで、「糸島半島周辺の支石墓は朝鮮半島の影響が濃い」といわれてきたが、逆に、朝鮮半島南部の支石墓は九州を経由して伝わった可能性が高い >>752
だね。
朝鮮半島は古来から日本の植民地 日本人を持ち上げる連中は偽日本人。東日本土人に負け続けた歴史にコンプレックスがあるから朝鮮人を見下して誤魔化している西日本の中の鼻つまみ者たち。
こういう連中はたぶん邪馬台国畿内論者。 >>731
骨に詳しい博士が見たところ縄文人の暮らしをする弥生人の骨や
その逆が見られてけっこうその辺は混じっているとNHKラジオのカルチャーラジオで言っていた >>752
「朝鮮半島の 多様な支石墓を含む墓制が入ってきたと考えるほうが妥当である」
実はこの日本列島の支石墓の地域性は、朝鮮半島の地域性に
関わっている可能性が高い。嶺南地方 南部では地下式が発達し、
支石墓を中心に石槨墓や石棺墓で墓域が構成されるが、
湖南地方南部では地上式か浅い地下式で支石墓のみで
墓域が形成される。
もちろん、唐津地域の大友遺跡の石槨状の石 棺(図 12‒1)は、
墓壙の深さから考えて嶺南地方に由来すると考えられ、
支石墓だけで構成された 墓域が全て湖南地方に由来するわけではない。
また、糸島地域の新町遺跡などの支石墓の影響で唐津 地域の
大友遺跡が形成されることも埋葬施設の型式や墓域構成からは考え難い。
加えて、新町遺跡の 二段墓壙(図 12‒3)が正しければ、
やはり、型式的にその逆の影響関係も成立しない。
朝鮮半島の 多様な支石墓を含む墓制が入ってきたと考えるほうが妥当である。
http://www.nagasaki-maibun.jp/outline/publish/pdf/kiyou06.pdf
(p12~13) >>759
一体誰が「分かった」んですか？
どこの研究者ですか？
どの研究機関ですか？
どこの遺跡ですか？
そしてその発掘報告書はどこですか？ 長江流域にある草鞋山遺跡のプラント・オパール分析によれば、約6000年前にその地ではジャポニカ米が栽培されていた。 また南溝手遺跡からは約3500年前の籾の痕がついた土器がみつかっている。水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡「佐賀県唐津」の水田跡がある。 半島では、水田稲作に関しては約2500年前の水田跡が松菊里遺跡などで見つかっている。
陸稲栽培は、可能性あるかもね。水田栽培は、諸説ルートありますね。 なかなか力のはいったレスが多い良スレなり
渡来人とは渡来した弥生人（混血前）だと捉えるべきで、
紀元前６００年頃から何度か渡来しているはず
そのルートは長江沿岸の浙江あるいは福建だろう
イネの先進地であるからだ
その人種は越人かそれとも倭人（高床式生活様式を持つ）かは分からないが
卑弥呼が濃厚に越人（呉人）の要素を持つから、
少なくとも西暦１００年以降には越人が支配層だったのではないか
朝鮮との関係は、そもそも寒冷な朝鮮ではイネの先進地にはなりにくい
ただし例外は朝鮮南端でこれは十分イネが育つ
もっともそれが渡来弥生人から伝わるよりは、直接中国南部から伝わったと考えるほうが自然だろう
もっとも半島では寒い自然環境のせいでイネが盛んにはなりにくいし改良も進まない ザックリ言うと
縄文人 → 穢多
朝鮮半島に残った弥生人 → 白丁 >>723
徐福集団てゆーーーーーとるやろ、ばかもん！！！！！！！！！！！ 朝鮮から日本に渡った弥生人が縄文人と平和的に融合したのが
現在の日本人
朝鮮半島に残った弥生人が満州人やモンゴル人に虐殺レイプされて出来た奇形児が
現在の朝鮮人 >>771
遮光器土偶は無脳児土偶（またきたね、これ 高麗と李氏朝鮮の建国者は満州人
9割ぐらいの朝鮮人は白丁として徹底的に差別された
半島全体が被差別部落のようなものだった
朝鮮半島に残った弥生人はほとんどが白丁となり、文明は1000年停滞した >>768
だから渡来人が半島を経由しなかったという主張をしている論文はいつ紹介していただけるんですか？
>朝鮮との関係は、そもそも寒冷な朝鮮ではイネの先進地にはなりにくい
近年、山東半島の先端に位置する楊家圏遺跡に おいて、
我々のボーリング調査によって多量のイネのプラント·オパールを地山直上で検出し、
畦畔 状の高まりを発見したこと(宮本2009a)からも、龍山文化期に水田が存在していた可能性が高い。
さ らに龍山文化期の山東省膠州市趙家荘遺跡では、畦畔で取り囲まれた不定形な水田が発見された (靳ほか2007)。
畦畔水田が龍山文化期に山東半島で始まった可能性が高まったのである。
http://user.dankook.ac.kr/~oriental/Journal/pdf_new/49/8.pdf
朝鮮半島南部よりもずっと来たの山東省でも水稲が育っています
あと寒冷地では改良が進まないという確実なソースをお願いします
p118 済州島の奴らが一番差別されてたからな
日本で言ったら穢多でも一番下層のような扱い
あいつら弥生人の末裔に決まってるだろ
普通に考えて >>774
嘘。
秋津遺跡や安満遺跡など弥生時代前期末には、畿内でも大規模水田が営まれていたのが分かっている。 >>781
徐福集団てゆーーとるやろ、ばかもん！！！！
おまえは罰として騎馬民族征服王朝説について述べよ >>783
本能寺の変の真相について述べよ（１０点満点 九州説が有力になって脚光浴びてるから
奈良側は覆そうと必死だな。 >>784
徐福の年代はいつだよ？秦の時代。
徐福がいたとしても弥生時代中期だろ？ チョンの歴史みたいな捏造は
やめてけれ、いまさら、バレバレっしょ。
保身したいなら縄文文明をやったら。 >>786
北部九州からは硯とか次々に見っかっているのに対して奈良は桃の種ぐらしか出ないからな。 この前NHKでも蘇我氏を渡来人が支えたって説をやってたけど
最近チョン寄りの古代史改竄が流行ってるな >>780
だな
高麗王も李王も女真人
百済など三国時代の人間は、追いやられて駆逐された 日本に渡ってきた弥生人は縄文人を穢多として徹底的に差別して
世界で最も優秀な民族の一つになった
朝鮮半島に残った弥生人は異民族に徹底的に差別されて白丁となり、
世界最弱の薄汚い劣等民族となった
同じ遺伝子を持つ民族でもちょっとした初期条件の違いで全く違う運命を辿ることになる
バタフライ効果の好例だな ザックリ言うと
朝鮮半島の扶余・高句麗系穢族の渡来難民や捕虜 → 穢多
朝鮮半島北部の少ない高床式建物を残した
華中華南系弥生人（支配層)の奴隷や犯罪者 → 白丁
半島人はお風呂に入る習慣がなかったから垢すり
農耕民族ではないので 人糞を回収して肥料にする知恵が欠如
→水源が糞尿で汚染 古墳時代に九州吉備河内奈良近江で墓石に熊本の馬門石が使われてたのは大和王権の拡大と関係ある気がするけどなぁ
卑弥呼の時代よりは300年ぐらい後だけど 今の朝鮮人は朝鮮半島に残った弥生人が満州人やモンゴル人にレイプされて出来た奇形児
長い間白丁として差別されてきたから、容姿も性格も醜く歪んでいる
関わらない方がいいよあんな奴ら
国全体が部落解放同盟みたいなものだから >>798
そういえば縄文系威信材を重要視した蘇我氏などに
渡来系氏族が奴隷のように使われてたな >>797
その支配層として君臨した異民族も、近親相姦で遺伝子が均一だから
ある意味、身分被差別者以下の劣等種かと
生口を貢ぎ、儒教で近親婚
あの地は、怨念が渦巻いているって宜保さんが言ったという話も頷ける >>800
お前の先祖の半島プヨ系穢多族もたいへんだったな
せっかくやっとのことで日本にたどり着いたのに
先住土着系の豪族にこき使われてたんだもんな >>796
旧南郷村に、百済の王が、逃げてきて、たすけてるよね。門外不出の正倉院の中が、どのようなつくりかをみれる唯一の場所。西の正倉院。 朝鮮系の奴らは弥生人は朝鮮から来たことを強調したがるが、
じゃあ朝鮮に残った弥生人はどうなったんだよってことだよな
王建と李成桂は満州人
朝鮮人の9割は白丁
じゃあ朝鮮に残った弥生人の末裔は
ほとんど全員乳出しチョゴリ着て小便で顔洗ってた白丁じゃん
馬鹿かっつーの
気持ち悪いんだよ
ゴミが 古代日本では帰化人を味方に付けたものが強大な権力を握ることが出来た 「消防署の方から来ました」的なw
渡来人の功績にあやかりたい、そんなものにもすがりたいと思うほど在日の立場が悪くなってるのは分かるよw 在日朝鮮人というのは、
朝鮮半島に残った弥生人が満州人とモンゴル人に集団レイプされて出来た奇形児
長年白丁として徹底的に差別されてきたから容姿も性格も醜く歪んでいる
朝鮮半島は全体が被差別部落みたいなもの
関わりにならない方がいいよあいつらは 渡来人って、中国系か朝鮮系かは知らんが
要はむこうでの落伍者連中だろw >>渡来系集団
そんな連中は居ない。朝鮮が日本より進んでた事が一度も無い。 >>795
NHKが隠したのは、蘇我稲目より前の代。
蘇我氏自身が渡来人系というのは伏せた。
現在の在日排除につながると危惧したかなｗ
蘇我氏代々の名
↓
蘇我満智（まち）
蘇我韓子（からこ） ← 韓子とはハーフの意らしい。
蘇我高麗（こま）or馬背 ← 高句麗・百済（or半島人？）の意
蘇我稲目（いなめ）
蘇我馬子（うまこ）
蘇我蝦夷（えみし） ← 異民族って意味だよね。
蘇我入鹿（いるか） ← この名も「他所から入った」って感じ？？
※高麗（こま）とは、当時の高句麗（←これは後の名）の
名であるが、埼玉県に百済の遺民を入植させた高麗川（こまがわ）
という地名があるように、高句麗に限らず百済も指す語のようだな。
あるいは、かつての倭人地域「加羅（から）」以外の半島人を広く
「高麗」と言ったかもしれぬ。いや、半島全体かもしれぬ。わからん。 >>811
だから当時は朝鮮なんて無いんだっての。
朝鮮民族なるものも、まだ存在してないの。
そこをごっちゃにするのが、朝鮮クオリティーｗ >>723
イネの遺伝子解析によると朝鮮から日本にイネが伝わった可能性はゼロであるようだが？
その理由は古代米の遺伝子の種類が日本では豊富で朝鮮では少ない
当時の農法ではいろいろな種類のコメを同時に栽培していたのだから、
普通に考えてイネの種類が少ないのはボトルネック効果のせいと考えられ
それはイネを輸入した側であることを意味する
以上から長江→日本、日本→朝鮮はありえるが、その反対はない。 >>815
イネの遺伝子研究で有名な佐藤先生の説だがどのへんが誤りかな 俺の家系はどうやら中国の呉という地域から5世紀ごろに来た武士の血筋だけど、どういう役割だったかは知らない
渡来系と言っても朝鮮系の渡来系は数が少なかった様に記憶してる
やっぱり中国からの渡来系が多い メディアの思い込みの朝鮮上げで歴史を歪める様な事が有ってはならないと思う >>816
>佐藤 大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した
>2200年以上前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には
>存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
混ざっていた 混ざっていた 混ざっていた
混ざっていた 混ざっていた 混ざっていた
混ざっていた 混ざっていた 混ざっていた
わかった？ >>821
大丈夫か？。
出てきたのは主に半島で先の時代に見つかった品種で、
一部、半島にない中国固有種が混ざっていたということ。
要するに、主には半島経由で伝来したと言うこと。
あなたが上で書いたことと全く違うｗ >>823
意味不明だな
佐藤先生の著書を読んでないからそんな誤解をしてるのだろうな
１０００円ぐらいで買えるから本屋で買ってよめば如何だろう
いずれにせよイネ遺伝子解析の第一人者は朝鮮半島由来説を否定しており
その理由は古代米の遺伝子の種類が半島では日本より少ないことだよ >>824
ほれ
>佐藤 そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
>焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国
>の弥生遺跡に共通する特徴です。
>そうしたことから私は、ひょっとすると縄文晩期から作られたごく初期の
>水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を見よう見真似
>で作ったものではないかと思っているんです。縄文人というのは、もともと
>流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、朝鮮半島まで行くのなんて
>朝飯前だったんじゃないかと（笑）。 >>825
対談で気軽に喋った内容とイネゲノム分析をまとめた著書ではどちらを信用するのかなと。
いずれにせよ著書にあるのは朝鮮半島由来説の否定だよ
明確に書いてるから一読をおすすめする >>777
「水田」は近代になってからの農法なんだよ
江戸時代までは米も畑で収穫していたのを知らないの？
だから古代に「水田」なんて無いんです 農業の基本の「き」も知らない人たちが古代の農業を語るなんてお笑いだわ
古代に「水田」なんて全国の農家が笑ってるよ >>826
「朝鮮半島から来た。異論は認めない！ホルホル」 説を否定してるんだよ。
「いやいや、大陸から直接持ち込まれた稲も少しはありまっせ」 と。
決して、「朝鮮半島から来ていない」 などとは全く言っていない。
そこをあなたが混同してると思う。 >>829
朝鮮半島から来たかどうかではなく
イネゲノムの観点から朝鮮半島由来説は支持できないと明確に述べている
あくまでイネゲノム解析の専門家であって考古学や農業の専門家ではない
混合栽培が普通であったとされる弥生時代の農法にあっては
いろいろな種類のイネが同じ水田から混じって出て来るわけだが
その種類が日本では多く、朝鮮では少ないのだとすれば
少なくとも朝鮮半島から由来したとは常識的に考えにくい
コレに対する反論は、佐藤先生の考えているような古代農法ではないと証明するか
あるいは別の理由を提出するしかなかろう
あくまでイネDNAからは朝鮮半島由来説は否定ととらえるのが普通という意味である 朝鮮半島由来ってのは異説を無理やりファンタジーのノリで正説に変えようとしてる様な物だと昔から思ってる
等しく遅れた地域、もしくは日本より遅れた地域だった可能性も大いに有ると俺は見ている >>830
>>830
だからこの先生が否定している「朝鮮半島由来説」というのは、
「朝鮮半島『だけ』から来た」 という説だろ？
この先生がゲノム解析で示したのは、
「半島にない大陸の品種があった。」ということだろ？
だから上の「朝鮮半島『だけ』」説が否定されたわけだわ。
で、「朝鮮半島と大陸という両ルート」から来たと考えている
わけだろ？
＞その種類が日本では多く、朝鮮では少ないのだとすれば
＞少なくとも朝鮮半島から由来したとは常識的に考えにくい
それは、何をも証明しない。
それこそ、古い順に遺構から稲見つけて、あるいは交配を調べて、
ゲノムの移動で照明しないと。そんなこと示していないでしょ？
こっちより古いあっちの遺構にこっちと共通のゲノムが出れば、
そりゃあ、あっちからこっちに来た説が有力になる。
それを否定するなら明確な証拠を示さないと。 >>833
まあいっぺん著書を読んでみなよ
別に遺構から朝鮮説が肯定できるかどうは俺には分からないし佐藤先生にも分からないだろう
いずれにせよイネゲノムからは朝鮮半島説は支持できないし
支持できるような解析結果も出ていない >>282
そうすると日本人と韓国人は同一と言うことか >>834
インタビュ記事読めば分かるけど、この先生が否定する
「朝鮮半島説」というのは、「朝鮮半島『だけ』から来た。」
と考える従前の単純な学説のことだと思う。
インタビュー記事のアドレス貼っとくね。
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html >>834
いまアマゾンで調べたけど、
この先生の2018年の著書の内容を下に貼る。
やはり、半島と大陸両方のルートから来た可能性を提起してる。
半島から「も」来たということ！
稲の日本史 (角川ソフィア文庫) 文庫 – 2018/3/24
佐藤 洋一郎 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
日本の稲作は、弥生時代以降に広まったといわれてきた。
しかし遺跡に残る稲の遺伝子の解析などから、縄文時代にも
稲作があったこと、弥生時代には縄文稲作の影響の上に水田
稲作が導入されたという仮説をたて、稲作史研究に植物遺伝学
の立場から大きな一石を投じた。水稲の渡来経路も朝鮮半島
経由、大陸からの直接伝来、双方があった可能性を指摘、科学の
目で日本の古代史に迫りつつ、縄文文化の多様性、おおらかな
魅力を提示する。
http://amzn.asia/8n5mXeV TRY人の子孫が日本人でTRYしなかった子孫が朝鮮人だろ >>835
もいるって事で、集団文化と民族としてはまったく別。 何を必死にムキなってる奴が居るのか知らんが、古来の「倭」人というのは日本、朝鮮半島南部、中国南部に居た
多少時期は違えど、「倭」人に稲作が伝来した伝来先は中国に決まってる
バカらしい
無理に朝鮮に忖度して歴史を歪めるのはどういうつもりかと思う
日本人の悪い癖 >>846
科学を否定するのは日本人・朝鮮人の悪い癖。 現実を無視して犬のようにマウントするのは、支那・韓国朝鮮の悪い癖。 文化よりも宗教の繋がりが重要
卑弥呼とヤマト王権には宗教的な連続性が皆無
大陸の宗教とも全く違う。というより大陸に残っていないとすべきで昔はあったかもしれない。
日本神話に一番近いのはヘレニズム時代を経たユダヤ教だよ
人種や民族を特定するのは困難でも宗教を手掛かりにすべきであって
天皇の祖先の人種民族集団として最も可能性が高いのは
ヘレニズム時代のアラム地方出身のユダヤ教徒のキャラバン
卑弥呼の宗教と連続性を持ってるのは、日本人が持ってる価値観や宗教観。今の天皇の中にも受け継がれているのは明白。
だけど神話との繋がりが全くない。
これは当時の支配者であるヤマト王権が日本人の価値観や宗教観を認めたってことだ。
支配者と被支配者の宗教が違っても問題ないってのが、ヘレニズム時代の常識だった。
アレクサンドロス大王はそれで領土を広げたから統治におけるセオリー。 生きてる人や食べ物や文化は土地に依拠するのは当然で、世界中でそうだ。
民間信仰も土地に依拠する
だけど支配者の宗教に至っては土地に依拠することは絶対に無い
それは権力者の宗教がそのまま支配者に移行するからだ。土地は関係ない。
古事記に書いてる思想はどこから来たのかと言うこと
ああいう体系化された宗教観は弥生時代には無かった
東アジアから出現したにしては唐突すぎるんだよ。流れが全く無いからね
でも西アジアに目を向けると流れがしっかりある。 >>850
ユダヤ教もゾロアスター教のパクリですが何を言ってるんですか？ >>7
多少の揉め事はあったかも知れないけど、駆逐するような荒っぽい集団だったら
十七条の憲法で何より先ず仲良くしろなんて書かないだろうな。 >>836
その佐藤先生のインタビューはおれも読んでるけど
次のように要約できると思うぞ
１朝鮮半島由来説にはイネDNAの証拠がなく、水田遺構の様子からひょっとしたら朝鮮から倭人が学んだのかもと佐藤は思っている
２中国から直接由来するルートは、中国固有のイネDNAで朝鮮では見つからないものが日本でも出たことから支持できる
１は推測のレベル、２は明らかにDNAから支持できるレベルということであるよな
植物遺伝子学者である以上２が学者としての間違いない見解なんじゃないかい >>854続き
コピペすると次の部分だね
佐藤 これだけじゃないんですよ。実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の弥生米のDNA分析を行なった
ところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。 >>1
間違いなく中国は先生であり教室であったが
廊下を敬えと言われてもなあ 今の日本の基礎を気づいたのが弥生系の人々なのに縄文系にあらずば日本人にあらずって感じで叩いてるネトウヨって何なんだろうな >>858
先住民やパイセンを敬えってことと
郷に入っては郷に従え >>856
王朝前なら外来、
それ以降、往来、戦利民、難民&不法移民、渡来と分けるべきだね w >>856
城郭都市、文書行政、中国式の官職体系
統治者クラスの文化に大陸系の文化がまるで反映されてない
ここら辺に渡来人の限界ってものがはっきりと見れるね 徐福が福で鬼が魏か成る程大陸渡来の抗争が今に残ってるのか。
しかし大和王権の祖は馬韓と言われる半島の騎馬民族だろうな。
記紀などは半島にいた三韓族の伝承が口伝で都合良く倭に置き換えられたものだろう。
史実は大陸史書が示す通り、九州に大陸王朝に属する邪馬台という国があり、三国志の大乱と同時に消滅し地方で民族統合の末、半島と列島に分断された主権国家が誕生したってことだろ。 >>863
> だろ。
お前の中ではそうなのかもしれんが、それはあり得ない
特に三韓とか何言ってんのこいつレベル そもそも弥生人は江南人なのに
馬韓とか関係あらへんよな 日本が今あるのは半島のおかげニダ
↑
半島人のコンプレックスの裏返し >>868
江南では越人の国である呉越があいついで紀元前に滅亡しとるからね
逃げるために船に乗って集団移住したんじゃね
ちなみにベトナムの最初の王朝である越南も越人（百越といわれる）が南下して作った国
その意味では日本とベトナムは兄弟国かもな 入社したての新人君に去年入社した元新人君が物事を教えてて
その元新人君を指導したのが上司である我々と仮定し
ちょっとすっとぼけたことを新人君にやると
「○○さん、それ駄目ですよね？だって先輩の○○さんが言ってましたよ！」
とマジ切れする状態が今の半島人なわけ 稲の遺伝子でも、現代人の遺伝子でも、日本人の大半は半島の血筋でしょ。東大も参加してる国際研究でも日本人ともっとも近縁なのは韓国人なんだし。
母系を示すミトコンドリアDNAなんて日韓は瓜二つ。
https://i.imgur.com/UGeeZY1.png
江南から流れ着いた人もいるだろうが、遺伝子上はごくわずか。 >>873
イネの遺伝子には韓国にはない中国固有の遺伝子が弥生にはある
これは中国から直接由来した証拠と考えられている >>873
もう止めときなよ
発狂して銃乱射とかしないでくれよチョン ざっくり言うと
縄文人 → 穢多
朝鮮半島に残った弥生人 → 白丁 >>873
半島の水稲は日本からの逆輸入だカスチョン 弥生人は朝鮮半島から渡って来た奴らが多いのは事実
縄文人の少なくない部分は穢多として徹底的に差別された
現在の朝鮮人は「半島に残った弥生人が満州人とモンゴル人にレイプされて出来た奇形児」
というイメージで大体合ってる
朝鮮半島に残った弥生人の末裔は白丁として徹底的に差別され、
文明は1000年停滞した >>874
ちょっと詳しく説明すると8種類ある遺伝型のうち、全種類が中国にある。韓国には7種類あって、日本には2種類。
韓国にあって、日本にない種類が6。
日本にあって、韓国にないものが1。
江南からのルートも少しはあったかもねって話。提唱者の佐藤氏も主に韓国由来だと主張してる。 >>873
朝鮮半島で本格的な稲作がはじまったのは
日本の統治時代だよ
緯度が高く冷涼な気候で水稲の生育に不向き
水稲での稲作できるような治水灌漑の技術もそれまでの朝鮮半島では存在を確認されていない
これを品種改良や開墾でなんとか打破しようとしたのが、当時の日本だった 中国のGDPが日本を引き離して以来、「俺らは江南（中国南部）由来」と主張する人が増えたな... >>880
佐藤先生がDNAから韓国由来を支持したことは一度も無いんだけどな
一体どこの佐藤先生かな？
論理的に考えても
中国で１０種類のうち
日本と韓国に共通のものと
韓国だけに存在するものと
日本だけに存在するものがあれば
中国→韓国、中国→日本
は当然肯定できるが
韓国→日本
は明らかに肯定できない
これは数学的問題だよ >>882
江南説は2000年代からごく普通だったんじゃね
だって日本にきてるイネの遺伝子が江南で出るのだから
江南から弥生人が来たと見るのはごく自然だからね まあシナチョンのおかげで今のジャップがある、っていうのは常識だわな
ここには非常識なジャップのサルしかいないからわかんねーみたいだけど 弥生時代は紀元前9世紀〜3世紀
高句麗・新羅・百済が出来るのは紀元前1世紀
日本では3世紀に畿内に巨大な古墳が出来る
この時期に朝鮮半島から渡って来たのが弥生人
朝鮮半島に残った奴らは白丁として徹底的に差別されることになる 半島から来たから韓国人ではないしな。
三韓に韓が付くからと韓国人でもない
韓国などそもそも古代に存在しない
辰韓の様に秦王朝から逃亡して来た民族もいるし倭種も含め古代半島南部に多数の人種が混在してた所以だろう。
それらが吉備経由で奈良に入り込んだのが大和支配者階級だろ。 渡来系を強調するのが流行りなんだよ。まったく学問的ではない。
マスゴミに迎合してるだけ。 >>888
俺らからするとお前が非常識の願望丸出しのエテ吉に見えるんだが
既知だった >>891
この学界は京大あたりで真っ赤に染まった反日の巣窟だから
渡来系を強調しないと研究費が下りない仕組みが出来てるんだわ
民族派じみたことを言うと民博の助教みたいに潰されて消える。 王仁さとこはシナから逃げ出して半島でしばらく暮らした後、日本にやってきたって書いてあんだろ？
誰かが言ってたけど、当時の半島は廊下って意味合いで合ってる 歴史を忘れた民族に未来はない
俺の故郷の偉人がそう言っていたぞジャップ 天皇はどう見ても半島系
縄文系やベトナム系や中国系には見えない。
すべてイメージ
中世期あたりにコーカソイドの女を何人かコマしてりゃ良かったものを >>895
ｗｗｗ
歴史を忘れるどころが願望丸出しのファンタジーを広めるのはやめてくれ
嗤っちゃうから 弥生人が渡来系しかも江南人であることは自然なのだから
日本人とナノれるには少なくとも縄文の血を持ってるべきである
日本固有のD系統がない人は自分が江南人だと自覚しても間違いではない
近畿地方なんて８割ぐらい江南人だよね 日本に渡った弥生人は縄文人を穢多として徹底的に差別して
世界で最も優れた民族の一つになった
朝鮮半島に残った弥生人の大部分は白丁として徹底的に差別された
文明は1000年停滞して世界最弱の劣等民族になった
同じ遺伝子を持っていても、ちょっと初期条件の違いで民族の運命は全く変わる
バタフライ効果の好例 ネトサポ「天皇はチョン。安倍さんこそが天皇にふさわしいw」 徹底的に差別するのは半島系の虐げられた民族のお得意技ｗ 縄文人なんていなかった！韓半島人が日本を作った。ローマと並ぶ偉大な朝鮮古代王朝に朝貢していた。 使える半島人は尊重したけど、
使えない嘘つきだらけの半島人は「このとーしろー（素人⇒白莵）が！」と親方も罵った
ちゃんと古事記に書いてある 自演ミスすんなブレブレしてんぞ間抜け
> 891 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/04/09(月) 11:02:40.52 ID:iLJ1KQ/U0 [1/2]
> 渡来系を強調するのが流行りなんだよ。まったく学問的ではない。
> マスゴミに迎合してるだけ。
>
> 905 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/04/09(月) 11:13:43.71 ID:iLJ1KQ/U0 [2/2]
> 縄文人なんていなかった！韓半島人が日本を作った。ローマと並ぶ偉大な朝鮮古代王朝に朝貢していた。 階級制度に拘り出したのは大和だしな。
元々出雲の弥生人分布域に神武が来ると毛人や土蜘蛛呼ばわり。当人も熊襲縄文系と言う割に刺青した呉越系弥生人。
縄文人の土偶には刺青もあるのにおかしな話だ 日本に渡った弥生人は天皇になるチャンスもあったわけだよな
半島との力関係は少なくとも4世紀以降は一貫して日本の方が上
半島の支配層は満州人やモンゴルが多いから
半島に残った弥生人は徹底的に差別されて
乳出しチョゴリ着て小便で顔洗う白丁となる
こういうのが面白いよな
先祖のちょっとした選択の違いで子孫は2000年乞食になるという 稲作の起源もネトウヨにかかれば日本ってことになるのだな 弥生人＝半島系
ってイメージを植え付けるのはやめてほしいわ
お前らID:01aM2JOB0の願望丸出し感がキモすぎるｗ >>225
NHKのハングル講座見る限りは同じと言って差し支えないぐらい共通してるだろ ブロンドでナイスバディに海を渡って来て欲しかったな 日本に渡って来た弥生人 → 天皇
半島に残った弥生人 → 乳出しチョゴリ着て小便で顔洗う白丁
この差だよな
環境、慢心というやつだな まあネトウヨ連呼してる奴は、ジャッ○とかヤンキーの真似事してるエテ吉なのもバレバレｗ >>911
朝鮮半島から日本列島が見えるからな
そりゃ大量に来たと思うよ
中国系よりかは多かったはず ちょろっと真実を軽く提示してやると
ニダーは発狂しだすのだ >>881
西谷九大教授
「稲の収穫具である石包丁の形式を見ると、朝鮮南部のものと共通している」
佐原眞国立歴史民俗博物館元館長
「朝鮮半島南部からもたらされたものであることは、いまや100％確実」
稲の研究者で韓国ルートを否定する人なんてほとんどいないよ。
>>883
10種類？おそらくSSRのRM1-8のことだろうけど、10種類じゃない。
なんかネトウヨってムチャクチャだな。100回言えば嘘も真実っていうよりマジで信じてるんだろうけど。 >>911
おまえも半島系なんだぞ？
知らないのか？ 今の朝鮮人は半島に残った弥生人が満州人とモンゴル人にレイプされて出来た奇形児
大部分が白丁として徹底的に差別されたから、容姿も性格も醜くねじ曲がっている
相手にしない方がいいよあいつらは
半島全体が被差別部落のようなものだから ほら、国内研究機関が参加してる国際研究でも日韓の繋がりは強く示唆されてる。
https://i.imgur.com/UGeeZY1.png
江南説（中国南部説）を唱える人はソースなり資料なり出せばいいのに。 結局DNAの割合かな
韓国は種類豊富でも大半が同じ種類なんじゃないのか >>923
でもなそれ、JAPって書いてあるだろ？
普通にかくとJPNなんだよ
どこの国際研究（）なんですかね？ >>879
>弥生人は朝鮮半島から渡って来た奴らが多いのは事実
すでに、その考え方が左翼の日教組の押し付けたインチキなんだよ。
最近の研究では、稲作は中国の南部からの渡来人が日本列島に伝えて、日本の九州から
朝鮮半島に伝えられたものであることが稲のDNA分析で明らかになっている。
つまり、弥生人というのは中国の南部から稲を持って日本に渡り、さらには朝鮮半島南部にも
進出した民族。だから古代の百済などでは言語も生活スタイルも日本とよく似ていた。
その百済を朝鮮半島から追い出したのが北からやってきた新羅やその後に侵入してきた
北方系民族だ。だから、朝鮮人は今でも済州島や南西部の地方の住民に対する差別がある。
朝鮮人にとっては半島南部の住民は古代から「別の民族」という意識があったんだよ。
これを日教組の連中が詳しい説明を行わずに「朝鮮半島からの渡来人」という曖昧な言葉で
胡麻化して教えていたんだよ。 ダメだこりゃ
1 名前：か！？＠ばかばっか ★：2018/04/01(日) 22:59:22.36 ID:CAP_USER.net
男系 Y-DNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr2.jpg
女系 mt-RNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr1.jpg
sCh, 支那南部 nCh, 支那北部 Tib, チベット Mon, モンゴル
wEv, 西部エヴェン cEv, 中央エヴェン eEv, 東部エヴェン
STE, ツングースカ・エヴェンキ Ien, アイギール Nyu, ニュークザ YSE, ヤクート・エヴェンキ
Yak, ヤクート Yuk, ユカギール Krk, コリヤーク Tuv, トゥバ
Kor, 朝鮮 Jap, 日本 Tai, 台湾
Vie, ベトナム Tha, タイ Mal, マレーシア Phi, フィリピン
Sum, スマトラ Jav, ジャワ Bor, ボルネオ Ten, 小スンダMol, モルッカ
韓国・中央日報によると、蔚山（ウルサン）科学技術院（UNIST）ゲノム研究所は国際学術誌「Science Advances」で、
韓民族（＝朝鮮民族）は、3?4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て極東地方に流れ込み、
北方人となった南方系の狩猟採集民と、新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた南方系の農耕民族の血が混ざって形成されたと発表した。
これまで人類・考古学界の一部では、言語・風習・容姿などの共通点が多いことから、
朝鮮民族がアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を越えて朝鮮半島に入ってきた北方民族であると推定されてきた。
しかし科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に「朝鮮民族が東南アジアから北東へ
移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、今回の発表はこれをさらに具体化したことになる。
その手がかりは、ロシア・ウラジオストクの上方にある沿海地方の「悪魔の門（Devil’s Gate）」という名の洞窟で
発見された7700年前の20代と40代の女性の頭蓋骨にあった。ここは韓国の歴史上、かつての高句麗・東夫余
（ふよ）・沃沮（よくそ）の地と言われている。ゲノム研究所がスーパーコンピュータを利用してこの頭がい骨のゲノムを解読・分析したところ、
悪魔の門の洞窟人は3?4万年前に現地に定着した南方系人で、韓国人のように茶色い目とシャベル型切歯（shovel-shaped incisor）の遺伝子を
持っていたことが明らかになった。また彼らは、牛乳を消化できない遺伝変異や、高血圧に弱い遺伝子、体臭が少ない遺伝子、耳たぶの薄い遺伝子など
、現代の東アジア人の典型的な遺伝特性も持っていたという。悪魔の門の洞窟人は近くに住む「ウルチ（Ulchi）」族の先祖とされており、近くの原住民を除く現代人の中では韓国人がこれと近いことが判明した。
UNISTゲノム研究所のパク・ジョンファ所長は「ミトコンドリアDNAの種類が同じであるということは、母系が同じであるということを意味する。
長い時間差を考慮しても2つの人類の遺伝子は非常に近く、悪魔の洞窟人は韓国人の祖先とほぼ同じだと言える」と話している。
http://www.recordchina.co.jp/b162581-s0-c30.html
四月馬鹿スレです >>923
最近はミトコンドリアDNA解析で否定されっぱなしなのに知らないんだね。韓国くん。
日本人はほんとに多様。 生コンの動画見ると事務所にハングルの標語があったりするじゃん
穢多ってのは縄文人なわけだよな
朝鮮人は半島に残った弥生人の末裔
この二つが共闘して早い時期に日本に渡った弥生人の末裔と戦ってるという
この面白さだよな チョンは日本人と同じ祖先って言いたいだけちゃうのん？
無理無理 >>926
Pan-Asian SNP consortium。日本からも東大を含む複数の機関が参加してる。
別の国内期機関の研究がこれ。こちらでも日韓は近縁。
https://i.imgur.com/UoRPioc.png
中国南部説を主張するならソースを出せばいいんじゃないかねえ。 >>919
佐藤先生のイネ遺伝子解析を述べてるのだけどな〜
おいらのレスを遡れば解るだろ
少なくともDNAの専門家であって考古学者ではないのだから当然だと思われるね 半島は古代の人骨は同じだろうけど
火山噴火とモンゴルの台頭で今とは違うだろ >>934
お前いつも誰かにバカチョンだろ？って言われてるだろ？ 最新の歯根核DNA解析でも日韓が近縁なんて誰も言ってないよな
核DNAで判明したのは中韓日に同じ遺伝子グループがあるが
日本には日本国有の非常に珍しいDNAも広く分布しているということだ
ここから日韓が兄弟とかどうして言えるのか
頭がオカシイのではないかな >>941
「アイヌ人と琉球人が100%の確率でクラスターを形成し、このクラスターと本土日本人がやはり100%の確率でクラスターとなり、この日本列島人クラスターにさらに韓国人が加わって、ほかの東アジア集団につながっている。」
バカｗ 現在は随分と研究が進んで邪馬台国は二つある事が分かっている。
一つは北部九州に存在した、もう一つは畿内説者の心の中に存在している。
畿内に古墳が多いのは、当時九州王の霊園として畿内は重宝されていたからである。
当時の畿内原人は鉄の武器を持っていなかったから九州勢に畿内を乗っ取られたという説が有力な説である。 穢多というのは「縄文の生活スタイルを捨てられなかったの朝廷の権威にまつろわぬ人々」
これは要するに弥生人が縄文人を人種差別してたということ
高麗と李氏朝鮮の建国者は満州人
朝鮮人の90%は白丁
弥生人は朝鮮から来た
これは要するに朝鮮の支配層は異民族で、
朝鮮に残った弥生人は人種差別されてたということ
このイメージは一度整理した方がいい >>936
佐藤氏が10種類と言っているソースがあれば示せばいい。
人種稲の韓国由来を否定する言説もあっていいけど、国際機関や研究機関によるソースを貼るべき。 >>941
なるほど、半島系の民族は倭人の末裔ってことだな
正直にソースを提示したことは認めてあげよう
お前の云ってることとまったく逆なわけだがｗ
マヌケでも正直は認めざるを得ない 卑弥呼の名が国書から抹殺されたのはなぜ？
それとも卑弥呼という名の王は存在しなかったの？ >>949
その前に佐藤先生が朝鮮由来説をDNAから肯定してるという君の珍説をゴメンしたらどうだい
佐藤先生に失礼だぞ
おいらは佐藤先生の本は２冊読んでるからね つまり、半島人は倭人と混血したナニカでエラぶっちゃったんだな
倭人のバイタリティはスゴイから肖ったほうが良かったね >>942
日本人に一番似ているのは朝鮮人
そこはもう諦めた方がいい
日本人には弥生人に縄文人の遺伝子が混じっている
朝鮮人は弥生人が満州人とモンゴル人にレイプされて出来た奇形児 >>943
「縄文人の系統と、弥生時代以降を中心に日本列島に渡来してきた弥生系渡来人の系統の混血」
渡来系とはKoreanであると示唆してるのがその図ね。
>>947
ソースもひとつも出せないことにごめんなさいは？資料を読めないことも謝ったほうがいいね？ >>954
中韓日に共通の遺伝子があるという核DNA解析からなぜ「日韓」がよく似ているという結論になるのかな
「中韓日」がよく似ているならば自然の帰結であろう
もっとも日本には東アジアでは日本だけの固有遺伝子があるから
この３国の中では異質というのが本当の結論であるとしか言いようがない >>955
君が佐藤先生の見解をねじ曲げたのはゴメンしないのかな
まあその程度の人間ならば２ちゃんで何を言ってもただの煽りとみんな思うから実害もないかｗ >>954
だから、そういう単純な「似ている」とかいう非学問的な感想は否定されちゃってるんだよ。
昔のウラルアルタイ説と同じでな。
無知だな。 >>955
嘘は認めたのか？
だったら他人にとやかく言う前にやるべきことをちゃんとしろよ
この国はごめんなさいした奴は丁寧に扱うんやで？ >>952
だから10種類あると佐藤氏が言っているソースは？
佐藤氏が韓国とのつながりを示唆してるソースはこれね。
「縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。」
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
これは石包丁の研究から来た話。 >>954
エラ削って日本人の真似事しても臭いからダメだよ チョンに足りないのは謙虚さ
まあ謝罪したら殺される国だからごめんなさいってできないのか
可哀想な民族だな 悲報「日韓繋がり否定派、誰もソースを示すことができない」 >>960
佐藤先生は考古学の専門家ではないのでそれは単なる推測であるのはさっき述べたね
考古学的証拠ならば別の考古学者の見解を持ってくるのが当然だろう
それから植物遺伝子学者としての佐藤先生の見解は
朝鮮には存在しない日本と中国だけに存在するイネDNAがあることから
朝鮮由来説は否定しているのである
君はここをねじ曲げたのだからまず謝罪するべきだよな >>965
10種類あるというソースは？ろくに知らなかったんでしょ。
認めればいいのに... >>967
じゃあ佐藤説を曲げちゃったのは認めるんだね
はやくゴメンするといいよ >>960
それ見様見真似してる半島人が日本にやってきたとも取れるが
稲自体は中国って言いきってるね
で、ごめんなさいは？ 「似ている」一点張りのバカがいるな。人相占い師かよｗｗ問題外だ。 ネトウヨは縄文の遺伝子を日本人の誇るべき特徴みたいに言うが
穢多ってのは縄文人だからな
パヨクは弥生人が朝鮮半島から渡って来た先進民族であることを強調したがるが、
半島に残った弥生人の末裔はほとんど全員白丁だからな
ここの面白さだよな >>968
「確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは焼畑などの雑駁農耕だったんです。」
韓半島で見つかった古い水田あとは雑穀と水稲を混ぜて栽培してる。それと日本の初期の稲耕作が同じで、韓国からの影響じゃないかって佐藤氏はそこで述べてるわけ。
で、あなたの10種類あるというソースは？ >>972
それにつづく中国直接イネ由来説は読めないのかな？
さっきおいらがコピペして親切に教えて上げたのにな
いずれにせよ君が朝鮮朝鮮と事大するバカであるのはよくわかったよｗ 琉球とアイヌを縄文人として、ひとくくりにしたいバカウヨは消えろよ
琉球語とアイヌ語じゃ言語が違うからな
琉球は二ダに似ていて、アイヌはロシア語に聞こえる >>974
核DNA解析からは沖縄とアイヌが同一グループといって良いぐらい似ているのはこのスレでも出たろ
言語なんてささいで決定打はDNAだよね >>971
結局お前も、色眼鏡でみてるバカチョンじゃねえかｗ ミトコンドリアＤＮＡだけで判断するのは危険な気もするけどね
雄のミトコンドリアＤＮＡは残らないからあくまで雌の系譜しかわからない
でもハーレム社会などでは雄はあまり気味で特に若い雄は群れを追い出される
そしてしばらく「離れ」をやった後別の群れに吸収される
人間においても集団を出てフロンティアを目指すのはいつも若い男性だ
南方の海洋民族ならいざ知らず
モンゴルから次第に南下して朝鮮半島南端でやっと陸の限界に達した人達にとって
海を渡って行くのはかなり危険な冒険だったと思われる
つまり相当量の人間が渡ってきててもそのほとんどが男性なら
その人達のミトコンドリアＤＮＡは残らないからね >>975
アイヌは全くの別種だよ
日本、沖縄、韓国、中国は皆モンゴロイドだけど
アイヌは違う
プレコーカソイドと呼ばれていた時期もあるくらいだ >>979
それは１０世紀以降にオホーツク人と混血したか影響を受けたせいじゃないのかね
北海道といっても実はいろんな人種が往来してる
しかしDNAから極めて沖縄に近いと出たのは決定的だよな >>973
佐藤氏の主張は「中国から来たものもあるんじゃないか」であって、韓国由来を否定してない。
否定してるそーすがあればどうぞ。10種類のソースも出せないみたいだけど。 >>977
だから言ってんじゃん
今の朝鮮人は朝鮮半島に残った弥生人が満州人とモンゴルにレイプされて出来た奇形児だって
これ釣りでもなんでもなく事実だから >>982
また同じ捻じ曲げを繰り返すのかな
君もこりないねえ
さきほどの対談を目を皿のようにしてもう一度読みなよ
ちなみに著書のほうだともっと詳しくて朝鮮説を否定している、
少なくとも朝鮮説の証拠はイネDNAからは出てこず
かえって中国説の証拠は出て来る これは尾本東京大学・国際日本文化研究センター名誉教授の研究から。
https://i.imgur.com/TnYAyBQ.png
日韓の遺伝子は近縁。 >>984
結局お前のソースってどれもお前の意見の肯定になってないことにそろそろ気づけば？
だからバカって思われるんだ >>985
だからさあ、俺の感想や解釈じゃなくてソース。
なにも示せてないじゃん。 >>989
君が出してきたソースから説明してんだけどな？
どうやったらあの対談がイネDNA朝鮮説の証拠になるのかなー
まじで読んでないだろｗ >>985
もちろん。朝鮮の稲作は日本から伝搬したものだ。朝鮮半島の稲作はみんな日本より新しい時代の
ものだ。ジャポニカだ。 尾本氏はこうも述べている。
「本土日本人はコリアソに近縁であるという結果はー」
ちょっと調べただけで日韓の近縁を示すソースはいくらでも出てくるな。否定派はひとつもソースを出せないみたいだけど。 >>993
アドレスちょうだい。研究機関のね。そこらのネトウヨblogじゃなくて。 >>992
> 日韓の近縁
でもお前の提示したソースだと倭人からコリアンが影響受けてるって読み取れるわけだが？
お前まじでアホだな
ちなみに日韓じゃなくて当時の半島人と現在のエラはり半魚人みたいなよくわからん種族は別よ？ 歯根DNA解析を踏まえない論文には
すでに価値がないと思うが？ｗ そりゃどうしようもないバカチョンに提示する意味がねえからな
出したってどうせ読めないだろ？ｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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