【相撲】土俵で救命に当たった女性の初期対応、医師が絶賛「救急蘇生のスペシャリスト。相当トレーニングを積んだ方と思われます」★3
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「救急蘇生のスペシャリストと考えられます。文句のつけようもありません」
京都府舞鶴市で開かれた大相撲の巡業で、土俵で倒れた多々見良三・舞鶴市長に心臓マッサージをしていた女性たちに、「土俵から降りてください」と求めたアナウンスが物議を醸している。朝日新聞デジタルによると、女性は看護師だったという。
日本救急医学会の「ICLSコース」ディレクターで、昭和伊南総合病院麻酔科診療部長の大房幸浩さんは、YouTubeに投稿された、現場の様子を伝える動画に映った土俵上の様子から、中心になった女性がとった初期対応を検証、自身のFacebookで公表した。
ICLSコースは、突然の心停止など、緊急性の高い事態になったときの適切な初動とチーム蘇生の技術を習得するための講習で、大房さんは、ディレクターとして心肺蘇生、1次、2次救命処置を医療関係者に指導している。
以下、動画から確認できる土俵上での大まかな蘇生の流れだ。
関係者が周りを囲んでいるが、適切な救命処置は行われていない様子
13秒 女性Aが土俵に上がる
21秒 女性Aが周りの人をかき分ける
23秒 女性Aが胸骨圧迫（心停止した人の心臓のあたりを両手で圧迫して血液の循環を促す）開始。女性Bが到着
27秒 女性Aが周りに指示
43秒 女性C、Dが土俵に上がる
45秒 AED（自動体外式除細動器）が到着
47秒「女性の方は土俵から降りて下さい」のアナウンス
49秒 女性Aから女性Bに胸骨圧迫交代
56秒 女性Bから救急隊員に胸骨圧迫交代
69秒 救命バッグを持った救急隊員が土俵に上がる
70秒 女性A、Bが土俵から降りる
75秒 担架到着
76秒 胸骨圧迫が中断された様子（AEDの解析中と思われる。AEDは作動させた形跡がなく、その後は心肺蘇生も行っていないため、脈と呼吸が確認されたか、生体反応が現れたと思われる）
82秒 女性CとDが、土俵から降りる
117秒 「救急車呼びました」
145秒 救急隊員が瞳孔を確認している。（この時点では意識がなかったと思われる）
161秒 担架に乗せる
172秒 救命バッグ撤収
186秒 担架で市長を搬送。胸骨圧迫、人工呼吸は行わず
女性たちがあたった蘇生の様子について、大房さんはこう解説する。
「関係者が取り囲みながらも何もできずにいたところ(中心となって蘇生に当たった)女性Aが土俵に上がり、すぐに状況を把握し救命処置を行っています。たぶん、市長の意識はなく、呼吸は確認できなかったか、あっても死戦期呼吸（あえぎ呼吸）だったのではないでしょうか」
「胸骨圧迫のスキル、周りへの指示の的確さから、相当トレーニングを積んだ方であると思われます。胸骨圧迫の早さや強さは完ぺきで、救急蘇生のスペシャリストと考えられます」
「特記すべきは隣の人に時間確認の指示を出している様子がうががえること。確認したのは、心肺蘇生の開始された時間だと思います。救命のポイントは心肺停止から蘇生開始までの時間にかかっています。できるだけ早い方が良いのですが、実際救命処置を行っても記録に残っていなければ、果たして正しい蘇生が行われたか、後日の検証ができません。このため、蘇生の講習会では記録を残すよう指導しています。時間確認ができるのは相当冷静に対応していたと考えられます」
「AEDが到着し、女性Bに胸骨圧迫が変わりますが、ハンズオンリーCPR（人工呼吸をしない心肺蘇生）ならび胸骨圧迫交代のタイミングも文句のつけようがありません。経過を追ってみると、心臓疾患による急変ではないのがうかがわれますが、初期対応としては完璧です」
朝日新聞デジタルによると、実行委員会が5日、心臓マッサージの中心になった女性に感謝状を贈りたいと連絡したが、「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞したという。
【動画】大相撲舞鶴場所、舞鶴市長倒れ、救命女性に「女性は土俵から降りて下さい」とアナウンス
https://www.youtube.com/watch?v=35aIqDTYOD8
2018年04月06日 11時59分 JST | 更新 1時間前
HuffPost Japan
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/05/rescue-doctor_a_23404339/
★1が立った時間 2018/04/06(金) 15:07:46.00
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523002956/
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ってゆうか、倒れる不健康な医者の市長って… >>1
■34 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/06(金) 13:53:41.57 ID:VP1PQjcF0
> 809 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 08:30:07.25 ID:odAA5EzL0 [1/2]
> 女は降りろよりも、市長が担架で運ばれた後に
> 「あいさつが終わりました」ってアナウンスしたのがすげえ
> サイコパスか？
なにこの団体こわ過ぎ 心停止の事をしつっこく言ってるヤツ謎w
結局現場にいる人じゃないとわからんだろ
知りたけりゃ関係者に自分で聞きに行くかしかない
わかってるのは人命救助をした人間がいた事と、市長が助かった事実と、報道の情報だけ
何故か善意の人間をしつっこく突き詰めていきたいのか理解できん
相撲協会に対しても同じようにしつっこく突き詰めていくってんならまだしも
片方への偏りが酷いのがお察しすぎw 心停止してたんだってな
ニュースでやってたわ
看護士GJ！ 死戦期呼吸のまま放置されてなくなった女子校生がいたね。
やきうぶの監督に見殺しにされたやつ 自民党議員「観客に女がいたから市長が倒れた。女のせいだ」 東名高速道路、煽り運転事件のデマ流しで最近11名刑事告訴になったな
この時みたいな悪質なレスがあった場合は皆で積極的に通報していけばいいのではないか 女の救命措置に文句つけてるやついたよな
また負けたのかw これで緊急時対応のマニュアルが出来たとしても、女性の医療関係者を土俵に上げることに、間違いなくクレームを入れる奴が出るから、
「土俵際に男性の医療関係者がいるように努力する」ぐらいに収まって炎上するだろうな。 動画を根拠に賞賛すると鵜呑みにするのに
動画を根拠に否定すると総叩きにあうw
心肺停止なら結果オーライでよかったな。
心肺停止に至ってなかったらいらん胸骨圧迫だった。 女の手柄は認めない！
そ、そんなはず、そんなはずないぃぃ！
ブヒィィィイ！！
本当に見苦しい しかし大勢の目の前でくも膜下出血起こしたけど
出来る元部下が居合わせていて迅速な救命行為されるとか
市長も強運の持ち主だな >>12
大惨敗w
まだ文句つけたりない。あんなの死んじゃえって思う >>5
これ生の声でアナウンスしたの？録音が流れちゃったんじゃなくて？だとしたら狂ってるわ >>1
相撲協会八角理事長は暗闇のスペシャリスト
春日野と一緒に消えろ >>12
日頃から自分が無能すぎて誰かを見下さないとやっていけない哀れな人たちなんだろうね（笑） 2ch探偵団（笑）の次は5ch医師団（笑）
その場に居たわけでもない人間はあれこれいちゃもんつける権利はないだろう >>22
脳がやれると自律神経に異常がでて心臓に対してもいらん信号が送られて混乱する。
その結果、心室細動や心室頻拍みたいな致死性不整脈がでることがよくある。
治療は心肺蘇生法と早期の電気ショック。 いびきかいてても心臓は丈夫でまだ生きてるんだよね〜
ていうのがクモ膜下出血だと思ってた 最後に土俵に大量の塩をまいて清める。
相撲協会「女性が土俵に上がったこととは関係ありません」 何も女人禁制をなくせとは言っていない
女性市長とかを土俵で挨拶をさせろとは言っていない
女人禁制を謡うのなら男性医師などを最初から用意しておけと言っている
自分はするべきことしないくせに他人には駄目駄目言うって .
頭大丈夫か？と思うわ >>26
必ず止まるわけではないよ。軽い頭痛で歩ける人もいるし。
典型的なのは突然の激烈な後頭部痛と嘔気嘔吐、意識障害。
一旦は出血止まると安定するけど、そこが再破裂すると救命は困難になる。 どうせパヨクの出来レースなんだろ
日本の伝統にいちゃもんつけんなよ
このスレにもキムチ臭いのが湧いてて驚くわ >>28
その通り。
女人禁制の伝統と救急措置とは全く別の問題。
自分たちで出来もしないのに、女上げるなとか言ってる馬鹿揃い＞日本相撲協会 >>20
救急処置した女性は偉いけど
別におまえはちっとも偉くないから勘違いしないようにしなさい 力士が救命してりゃ名誉挽回になったのに
AED講習も受けてんだろ
結局身に付いてないんじゃんお前ら >>7
胸骨圧迫し始めた瞬間に、痛みに反応して左脚屈曲してたから
心肺停止じゃないよ あんまり触れられてないけど、現場警戒の消防隊員と救急隊員の動きがひどい。
おまえがすぐに駆け寄って指揮執れよって感じだな。 >>1
この立派な女性看護師に対し、行司や相撲協会員や「女は土俵から降りろ」と罵声を浴びせ
た観客。
いっそ死刑にしたら？ AED と医療映画やドラマで出てくる病院で使う電気ショックのと
心臓に直接ヘラみたいなやつ当てて電気ショック与える機械て
全部同じなん ＞「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞したという。
名前がわかると心無いネット住人たちから「調子に乗るな」という攻撃に晒される恐れがあるからだろうな。
もっともな対応だ。
それにしても「女を土俵に上げるな」と言った観客がいたそうだが、自分じゃ何もできないくせにひどいヤカラだ。
日本の恥。 >>39
おおきな括りでは電気ショックするもので同じ。
病院にあるのは電気ショックする波形かどうか医師の判断であったり、
好きなタイミング、好きな出力で使うことができる。
対して、AEDは心電図の解析が自動、電気ショックのタイミングも自動、
電気ショックの出力も自動になってる。 >「女性の方は土俵から降りて下さい」のアナウンス
これに過剰反応しすぎ >>42
女を土俵に上げるな、のヤジは
協会の捏造。
多くの観客は、この緊急時に
何言ってるんだ？という反応 本当に心肺停止であったんならばな。本当に心肺停止なら、強心薬か電気ショックかけないと戻らないけどな。 動画からでもAED解析時点で心肺停止でないことは明らか。 >>47
教えてくれてサンキュー
オートマとマニュアルみたいな感じなんか まさに心臓マッサージの真っ最中に
下りて下さいのアナウンスが流れてるからな
ありえないよなあ >>47
VT VFと、PEAとエイシスでは違うので
大まか過ぎ 邪魔をした行司の刑事告訴はまだ？
煽りじゃなくマジで。 心停止してようがしてまいが意識なく脈がよくわからないなら心マ
ってのが正解だよね >>13
「女は土俵に上がるな！これは伝統だ！伝統は守らねばならない！」と鼻息荒く言うなら
最初から男性医師や男性看護師を待機させておけば良かった
それをやらないで救助に駆けつけた女性医療関係者を「女だから下りろ」なんて言ったからぶっ叩かれてるわけで >>57
AEDのショック適応波形→vf、VT
救急隊の半自動式除細動器→vf、pulselessVT
病院の除細動器→vf、VT、af、AF、PSVTなど
心静止とPEAはいずれもショック適応外
これでいい？ >>54
あら、消防クンまだしつこく頑張ってるんだw
マウンティング好きだね〜。
なぜあの看護師さんが評価されたのがそんなに悔しいの？
とりあえずあんたは、現場に居なかった無関係な消防クンだということを自覚して書き込んだ方が良いよ。 >>59
そそ、迷ったら胸骨圧迫。
ただ、動画見る限り、まともに確認してないんだよね。
医療従事者でCPRに熟練してるならば総頸動脈の触知もするのが基本なんだけど。 >>53
春日野巡業部長は名門明治大学卒の学士様だぞ。バカにするな。 >>64
ところで心肺停止のときって胸骨圧迫だけで蘇生できるの？ >1
ハフィントンって朝日新聞系じゃんw
ここぞとばかりにパヨメディアが日本の伝統切り崩しにかかってるな。 脈の確認は数秒でわからなければやっていいと確か習ったような >>65
確認したらどうなの？
頸動脈が動いていたら、心マしなくていい？ >>73
小学生のころから、脈、脈と手首に指を当てているが、
いまだによく分からない >>65
もうそれ論破されてるので黙っててください >>70
臨床で急変見たことないのにやめてくんないかな？
人工呼吸のガイドライの
「意思」の話も答えないし、
病棟でアンビュー持ち歩いてるやつなんかいないので、人工呼吸しないし、応援くるまでは胸骨圧迫一択
胸部見ればわかることを触診にこだわるのもやめてくれない？
素人向けならいいけどさあ >>75
呼吸あり、脈拍あり→要観察
呼吸なし、脈拍あり→人工呼吸のみ実施 >>21
それを引きずり下ろそうとしたんだぞ。声かけるだけじゃなくて。 看護師ってそんな「救急蘇生のスペシャリスト。相当トレーニングを積んだ方」になるの？
看護師では普通のこと？それとも特殊が看護師？ >>80
そんな頻繁に遭遇するなら病棟いる間ってポケットマスクとか持ち歩かないもんなの？
お医者さんは救急隊がある程度形にした傷病者しかみないからね。
身を危険にさらして救助に行くとか、多少リスク負ってでも人命救助のためならと人工呼吸するとか考えないんだな。
触診の文句はAHAに言えよw 人命より日本古来の伝統を重んじて何が悪い
相撲協会叩いてる奴は日本から出て行け https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523012280/65 の
正解は 「判断せずに胸骨圧迫を開始する。」
この市長が「くも膜下出血で倒れた過去があってもなお」だ
反応や容態を見て・・・と書いた人たちは残念ながら
救急救命措置行為の意味がすべての「かも知れない」の上にあって
「まず心臓を止めるな」「そのほうが生き延びる統計が多いから」
の意味を理解していない
０点だ
くも膜下で倒れたの時に考えられる合併症を
よくよく思い出してください。血管の収縮ということを習いませんでしたか？
今回も同じところを破裂した・・・以外の疾患も考えて
救命するからこそ，判断無しに救命行為を行わなければならない
その医療のプロを自負する人たちの「くも膜下」に対する恐れ
「判断を取りたくなる気持ち」はわかるが
それでもなおその数秒の遅れが，患者を死に至らしめる >>83
そういう科にいるか、BLSかALSの研修受けてるか
ぼんやりした新人には無理 >>83
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523012280/
＞最初に土俵に上がった女性のうち１人は、医師でもある多々見市長がかつて院長を務めた病院の看護師。
とある。
阿吽の呼吸があったんじゃないか？ >>83
場数が違う。いつ急変するか分からない病院の現場勤務してるなら、ある意味、医者よりスペシャリスト。 >>85
相撲取り如きがのぼせ上がるなよ？
糞くらい自分で拭けよ。 倒れてから75秒で担架とうちゃくか
いたれりつくせりだわ >>83
看護師も医者も、とても優秀なのから怪しいのまで色々いるから >>「当たり前のことをしただけ。そっとしておいてほしい」と固辞
かっこよすぎる。それに比べて相撲協会のおさんたちの
トイレに行ってたとか、行司はあわてたとか、
かっこ悪すぎる またネトウヨが。相撲教会を擁護すんのは自由だが
救急処置に関する誤った情報を広めようとすんじゃねーよ。 >>93
担架で運べるかも状況による。患者を動かせるかは初期の処置によって変わる。 >>84
どんだけ持ち歩けると思ってる？
バッグ背負って院内歩けと？
ひどい人なら、判断も出来ずにさらに人呼ぶだけの人材もいる中で？
自分でライン引っこ抜いて血だらけになってる人がいるような場所で？
あなた一度nsとゆっくりお話してみてください
イライラしてんだからさぁもうやめてくんないかな？ >>96
それ。ほかの場所でも普通に起きる事故がヤバくなる。 >>95
救命救急のプロが救命救急上手なのは当然のこと
相撲関係者にだって八百長やいじめ、暴力といった専門分野がある すげーな
そのうち安倍が賞贈ったりして利用しそうだな だいたいこれSAHだったんだから再出血してたらどうすんの？
看護師の初期行動としては誉められて当然だけど
専門の医者が完璧って絶賛するのはおかしいよね >>18
狂ってなきゃ
あの相撲協会になんか居られない。 >>74
普通に男の医者が同じことやっても絶賛されてたと思う
そんで相撲協会は無能って言われてたと思う >>90
偶然居たみたいに言われてるけど市長が連れて行ってたんじゃないか？と感じる >>74
力士がやってりゃ少しは汚名返上できたのに
デブら何やってたの >>103
現場が（引き摺り下ろそうとするなど）邪魔ばっかりだったから、
そこでよく耐えて活動したって意味も込めれてると思うよ。
周りが（医療行為もしないくせに）キチガイだった。 >>103
おかしくないでしょ
あの時点でくも膜下出血なんて診断下せないんだから、
1次救命手順としては完璧でしょ？ >>98
フェイスシールドのキーホルダーくらい持っとけよ、400円だぞ？
すぐに挿菅したがる割に環境整うまでのABには気を遣わないんだね。
人材はおまえの教育不足なだけでしょ。
血だらけだったら何か変わるの？血だらけだったら助けられないの？
おまえも一度、救急隊と話した方がいい。
交通救助現場とか火災現場でどうやって病院まで連れてきてるかを。
おまえの機嫌なんかしらねぇよ、NGにでもしとけ。 只今！！緊急時により女性の土俵入りを許可しています‼
てアナウンスすれば粋だったのにねー 俺ならそうするわ >>107
まあ仮に講習を受けてたとしても、99%の人はまともに動けないからしゃーないよ。 そもそも力士とか親方的な奴らが誰も動こうとしないのが異様な光景だった >>107
ただ会場のはじっこから見てただけやで
誰一人駆け寄る奴もおらんかった そりゃあ、上がったら心停止するような土俵には塩ぐらい撒くって。
女性団体の被害妄想ぶりが酷い。 >>111
5ちゃねらー鬼女がﾜﾗﾜﾗ集まったら収拾がつかなくなるだろJK 救命最優先だと誰がいった
市長の代わりはいくらでもいる
女ごときが独断で判断するな >>109
心肺停止の判断が雑だったのでは？
心肺停止って報道はないし、AEDは適応外だから心肺停止でなかったと考えられる。
もしかしたら意識なし呼吸あり脈拍ありに胸骨圧迫をして、強烈な痛み刺激を与えていた可能性がある。
くも膜下出血か否かに関わらず無用な胸骨圧迫してたかもしれない。 >>111
それだね
基地外観客「おい土俵に女が上がってるぞ！」
理想
アナウンス「緊急時により女性の土俵入りを許可しています‼」
現実
アナウンス「女性の方は土俵から降りてください‼︎」 救命としては問題ないかも知れないが
伝統を一瞬にして破った件は後世に残る罪
二度と回復できない
責任の取れないことをした
どうするつもりなのか？ >>68
女Ｃ・Ｄ、スリッパ履きでノコノコ上がって来て何もせず。
アナウンスにうろたえてすぐに下りようと、腕を引っ張り合ったり
救命意識もなく２人でウロウロしにきただけに見えた。
Ａ・Ｂの看護師さんの勇気ある行動と比べると、後追い野次馬女の
邪魔さが目立ってしまって、見ていてなんか気持ち悪く感じた。
最初、彼女らへのアナウンスかと思ったよ 市長の代えはいる
伝統の代えはない
どちらが重要かわかるやろ >>113
あいつらAED講習受けてるし
緊急時災害時いざという時にやってくれるだろうって期待値すげー高いのに
くっそボンクラなのが露呈したのが最悪だったわ
動かないならただのコスト高お荷物デブじゃん >>120
伝統は守るべきだけど、今回みたいな救命が許されないなら衰退した方がいいわ やっぱりプロ中のプロだったか
誰が見ても手際よくてあの人が颯爽と現れた時の安心感と言ったらなかったからな >>118
「完璧」な看護士さんだから、呼吸の確認ぐらいしただろう。
まぁ、あのザワザワでは聞き取れないから心臓マッサージ優先は常套手段だと思う。 >>124
もっとボンクラは警戒の消防隊員と救急隊員な。
来るの遅い、なにもしないで任せっきり。
あいつらが指揮とってればこんなことにはならなかった。 今後土俵側に医師と看護師配備したくても看護師がボイコットする案件だと思うぞ
男女問わず >>122
人命よりも八百長が大事ってことですね。
なるほど。 ていうか俺が首相だったら土俵になんて上がりたくなくなるな
倒れたら死ぬかもしれんのやろ そういう女性が相撲ファンで会場に来ててほんと良かったな
協会のおじさんたちの情けないこと >>95
女性で稼いでる人は狙われ易いので、顔や名前を出したくないんだよ
姉が女医なんだが本当に色々と警戒している >>12
少なくとも俺が消防署で教わった方法とは違うぞ
このスペシャリストと消防署の教えは違うということだな >>101
もみ消しとTVで擁護言わせる根回しも
弟子殺しより組織に逆らうヤツの処分重くするとか 4人とも看護師だったとすでに報道されてるのに
なんだこいつらデマ飛ばして貶めたいのか >>130
男はいざという時に何の役にも立たないって言われてもしょうがないね >>128
なにも呼吸は聞くだけでなく、胸の動きをみて吐息を頬で感じることもできる。
まぁ迷ったら胸骨圧迫でいいんだけど、スペシャリストwとか言えるほどの動きではない。
一般市民でもこれくらいはやってくれてる。 結論として
偽物は心停止かどうか判断するのに時間をかけて患者を殺しまくる
本物は正確な判断にこだわらず行動し患者を高確率で助ける
ということですね 映像見ていると観客は
口々に脳梗塞じゃーねーかー
って言ってるな >>84
出た〜やっぱ医者よりすごいって勘違いしてるわ、こいつ >>139
言うに事欠いて素人向け講習引き合いに出してくるとは
ちんたら確認してる間に市長死ぬわ >>133
循環器系が保全されていてこその脳梗塞だろ？ >>25
動画見るとこのまーんは意識確認や呼吸確認などせずに上がるなりいきなり心臓マッサージしてるんだけどね >>107
力士よりも行司が出来たら良かったな
これからは救急車配備して試合するってのがいいかもね 市長が挨拶する時には巡業部長は、背広を着て後ろに控えておれ
社会一般の礼儀だぞ こうまでして叩きたいかね、よく分からんな
時代遅れの女性差別を伝統とかぬかしてるのもどうかと思うが
仕込みが大袈裟すぎる >>110
なんも持ってないと圧迫止血しかないんだよね。感染の恐怖はあなたもよくご存知でしよ？
それでもやる時はやるよ
でもしたくないのでディスポ手袋持って歩くんですよ。ポケットにどんだけ入ると思ってる？電卓メモボールペン、ライトも持って歩くし腕時計は禁止だわ
想像してみてください。
急変であなたのいう万全な体制は無理
できることを即断するの
そういう意味で、問題ない行為なのな
なんであなたはこのナースに文句言うのかな？ アナウンス聞いた力士が市長を土俵したに投げれば粋だったのにねー
とにかく今の日本人には粋が足りないわ >>145
胸骨圧迫されると半年以上痛み残るんだってよ。
社会復帰した人に聞いたんだけど。
心肺停止状態なら必要な処置だから納得だけど
ほんとは必要なかったのにされたらどう思う？
一般市民なら迷うから納得もできるが
救命のスペシャリストwが心肺停止かどうかも
判断できないというかしないで胸骨圧迫開始ってw >>144
言うのは自由だが、功労者に対してそういうことを言う人格はよほどの頑固者にとれるよ。
結果論で言うことしかできない「あんたに何ができるのか」というお話。 >>136
首相だったら、SPに阻まれて看護師がたどり着けないかもしれないな クモ膜下出血だったんだろ。
そもそも心肺蘇生措置とか必要なの？
AEDも判定モードで止まったようだしな。 この動画の厳しいところは土俵上にいる男たちが、ほんとにだれ一人役に立たってないのが一目瞭然なとこだよなあ。
同じ男として恥ずかしいわ。 降りてくださいのアナウンスの直後に観客が笑ってるのは何故
どう見ても笑う場面じゃないだろう >>118
心肺停止って書き込みは５ちゃんねるでＮＨＫが言ってた、グッディで言っていたってだけ。
ＮＨＫの公式でも各新聞ＨＰでもひとつもない。
女性も含め土俵にあがっていた関係者のコメントもない。
女性が胸骨圧迫という報道で、倒れた人はすぐに胸骨圧迫をしろ。
最新のガイドラインではすぐに胸骨圧迫をしろだの５ちゃんねるの書き込みはそればかり。
現場にいない医師がコメントを求められて女性を誉めるのはあたりまえ。
あの対処はちょっとね〜って言っても書き換える。 AEDが動かなったから
心臓は動いていたと推測される >>148
生死はAED次第
心肺停止してるかわからない状態での心臓マッサージが1分遅かろうと生死には関係無い
ただ今回の問題はこの心臓マッサージしたまーんでは無く後から乱入している二人のババアだから
心臓マッサージ中には女性降りろとのアナウンスはされていない
次々にまーんが上がり、遠くから二人のババアが上がろうと人だかりの周りで踊り出した時にアナウンスはされている
次々に無関係な人が上がってくればそりゃ降りろと言うわな
あのババア二人の動作はどう見ても邪魔してるようにしか見えなかった 女を差別しないと自我を保てない、日本のさえないオッサンたち。 >>136
これ
打ちどころ悪くて倒れたら誰も助けてくれないってことになるよ
助けられる人がいたら女だろうと男だろうと助けてくれるほうがありがたいよ >>164
SPが救命措置出来るんちゃう？
知らんけど >>154
オラが受けた講習では、胸骨折れと習った。
骨は後からつなげられるけど、それも蘇生できてこそ。 >>170
その話題何回目だよ
AED作動＝心停止じゃねえよ >>151
いやなんか力士に対して夢持ってる人って結構いそうだよ
例えば地震だ！建物が崩れはじめる！で
力士が「ここは俺に任せろ！」ぐらいやってくれそうな期待あるじゃん
ヒョロガリ行司や一般女子供にそんな期待しないし
筋力あるアスリートが緊急時役に立つって犬が人命救助してくれる系より期待値高いじゃん？ 本当に心肺停止ならば、救急病院に着くまでずっと心臓マッサージ続けるか、電気ショックかけなきゃ死んじゃうよ。 >>171
AEDがどんな万能機器だと思ってんだよw
心マ続けるかどうかの判断されるだけだぞ >>165
AED持ってくるまでの蘇生活動が大事だって話だが。 会場では「女性を土俵に上げるな」って怒号がすごかったって横野レイコが言ってるんだが
ほんとにそんなのあったの？
また協会を守るための口からでまかせなのか？ >>144
あなた救命救急士なんでしよ？
一般人がそこまでできるとかよく言えるよね
あなたさー。立場的にAED設置箇所とかの講習もしてるはずだよね？
そんなことよく言えるね？ >>157
ファッションショーでモデルが倒れて客の男が心臓マッサージ始めたらその仲間の男たちも次々にステージに上がりだしてるのと一緒だけどね
相撲協会憎さに吠えるバカ 映像で見ると心肺停止って
感じに見えないだよな
麻痺している感じ ＞ 心肺停止してるかわからない状態での心臓マッサージが1分遅かろうと生死には関係無い
さすがにそれはないだろ・・・ AEDは仙豆じゃねーから
瀕死状態から状態安定するわけじゃないぞ >>175
SPが出来ないと怖いな
看護師を名乗るやつにとどめ刺される可能性もあるし 昔の日本がそうだったように、
世界には、黒人は汚れ、障害者は汚れっていう国がまだある。
それを見たり聞いたりした時に、どう思うか。
俺なら「あぁ、未開の第三国っすなぁ」と見下すね。
それと同じように日本が見られたって事。
やってる事は相撲協会が最も汚い。 >>175
そばに自衛隊から派遣された医官がいるらしい
＞連日の国会審議や外交日程に臨む総理の健康管理のため、
＞私が務める医務官（医師）と看護官（看護師）が
＞２４時間総理のそばに控えています。外国を訪問する際にも、
＞必ず私たちが同行しています。
https://kanfullblog.kantei.go.jp/2011/02/20110208.html >>185
消防署で教わった知識とちがーうバカwはすっこんでろ >>170
AEDにできること・不向きなことはあるが。 >>119
訂正
現実
アナウンス「女性の方は土俵から降りてください！女性の方は土俵から降りてください！女性の方は土俵から降りてください！男性がお上がりください！」
最悪やろ行司よぅ >>165
心肺が動かんと血液流れんから確実に死ぬ
くも膜下出血だろうが、治療するにはまず心肺が動いてるって事が大前提
蘇生措置は重要 >>171
嘘書き込むのやめて
BLSの啓蒙が無駄になるので >>159
白衣なんか着てるからでしょ。
フライトドクターみたいなベスト着ればたくさん入るよw
なんで白衣にこだわるの？
頻繁に急変に遭遇するのに白衣着たいから資機材制限されるの？
youtubeのクソ画質では状態の確認できないが、心肺停止でなかった可能性があると言ってる。
卒倒したら即胸骨圧迫とか一般市民レベルでしょ。
緊張して迷走神経反射だってあり得るのに。
心肺停止でなかった場合、くも膜下出血だったらしいけど無用な胸骨圧迫は問題ないの？ AEDは心臓を一旦止める道具なので 心 臓 を 止 め る 必要がない場合は動かない >>145
これ
上は誰もなにもしないで見殺しってことだよ
以前野球のマネージャーが倒れたとき周りの人なにもしないで救急車くるまでほっといたら死んでたってのがあったよね
あれ思い出した >>134
市長の身内にしては切迫感がなかったような
>>142
あれ４人とも看護師さんだったのか？
少なくとも後の２人はスペシャリストではないよね スペシャリストだろうが関係ない女は生理があるから穢れ >>200
TBSではそう言ってた
確認取りたきゃTBSに聞いてくれ >>180
心肺蘇生法の資格持ってるし、医療従事者だからお前よりは詳しいよバーカ
実際にAED使ったこともある
その時の爺さんは必要ないと出て作動しなかった
救急車で運ばれたが助かったかは不明 >>176
実際に折った事がある。音と感触ですぐにわかる。
相手は結局亡くなったが家族からは感謝された。 >>197
規則だよ馬鹿
じゃあなたは、規則無視してタクティカルベストのようなものつけて仕事してください
本職かと思ってたけど、疑わしくなってきた >>163
勇気ある行動だったと思うよ。
ただ、スペシャリストとか言われるほどではないってだけ。
>>184
現場で見てるからね。
うちの管内だと目撃ありの心肺停止事例だと40%くらいは居合わせた人が胸骨圧迫をしてる。 >>204
消防署wって言っておいて今更医療従事者w
なんども論破されてるのにデマ振りまくのは楽しいか？ 影でこっそりアイアンで人を殴打してた春日野親方のありがたいお言葉。
「相撲協会が注目されているので行動や言動を慎むように」
貴乃花親方は５階級降格されたけど、アイアン曲がるまで殴打した春日野は注意だけ。そして貴乃花親方のポストをゲット。相撲協会腐敗の象徴。 >>208
白衣の規則は守るのにG2015の手順の無視は容認するの？ >>206 素人はやってもやらなくても
同じ結果だろって言ってるやつが
多いんだよ
安静状態にするだけで
俺もそう思う >>205 死戦期呼吸と瞬時に判断したという推測になっている。
あくまでも推測。
土俵関係者と女性たちのコメント報道はない。
おそらく報道できないと思われる。 >>196
まずは講習くらい受けてからレスしな
俺は実際にAED使ったことあるから
少なくともお前よりは詳しいよ >>180
胸骨圧迫の継続はAEDしてくれないからな。 映像見てるだけの素人ねらーがプロの看護師を批判し始めてて笑える >>180
胸骨圧迫継続の判断はAEDはしてくれないからな。 同業者なら少しでも救護をためらわせるようなことを言わない
いう奴は偽者でいい 春日野、ウソ八百、ウソ八角、ウソ発覚だな??
お前何がトイレだ？
証拠の写真があるから説明してくれ
どういう事だ？
ウソで塗り固められた春日野の人生
廃業しろ??
https://pbs.twimg.com/media/DaAqkXYVMAEU4iD.jpg >>197
言い忘れた
だから異常呼吸を目視で判断
胸見りゃわかると何回言えばいいわけ？ オレは医師免許も看護師資格もない一般人だが、
もしオレが同じ場面に出くわして、
蘇生が必必要な緊急事態だと認識したら、
この程度の事はやったと思うぜ。
大体、急に昏倒した人には、
意識の有無、次に呼吸と心拍の有無の確認をして、
心拍が無いと認識したらすぐにAEDを装着して蘇生、
っていう常識はある。
まあ、その知識を実際に実行できるかっていう対応能力の話になると思うが、
別に落ち着いて行動できる人で上記の蘇生の知識を持ってる人なら、
適切な行動ができると思うが。
もちろん、医療行為だから医師免許や看護師資格が必要だ、
とかいうのはあるが、
周辺に医療資格がある人は居ない時には、
緊急事態対応で心臓マッサージやAEDの使用とかはやれるだろ。 なんで救急救命士ってあほなのにプライドばっかり高いの？ >>214
そもそもこの市長とまーんが女性が土俵に上がれない事への問題提議のために芝居してる可能性もある
都合良く土俵で倒れて都合良く看護士が速攻で現れるか？ 男の方が邪魔だったよな映像見る限り
しかも胸骨圧迫してる最中の看護師にも口頭で言ってる >>145
違うな。
素人はどうせ判断不能なんで、取り敢えずやっとけって事。
交通事故や心筋梗塞なんかだと、その方が救命率が高い。
最新の初心者向け救命救急講座では、判断するな！意識が無ければ即CPR開始、その間に救急車呼んでAEDも探せ、と成ってます。
消防署でやってるから、行ってみてね。
呼吸があるように見えても呼吸できてないとか、脈がちゃんと取れないとか、素人だと色々あるんでね。
意識が無ければ即CPR。
判断はAEDと到着するプロに任せる。
メリット・デメリットを天秤にかけると、そういう結論なんだと。
専門家なら、別の基準があるはずですよ。 土俵の上の男の内誰かが意識もあったし、呼吸もしていたので様子を見ていた。
なんてコメントをもししていたとしても報道はできない。
判断ができなかったので見守っていただけで、女性が心臓マッサージをしてくれたんです。
ってのが真相なんだろうが、その女性が死戦期呼吸と判断したってコメントはないね、 >>215
そう。あたしより詳しいんだ
ならあたしのレス全部読んで、論理的に反論してね つうか医者が看護師褒めてるっつー記事で
なんで看護師に文句付けてる奴が居るのかわからんわ
文句あるなら医者のFBに直接言いに行けばいいじゃん？ >>60
この手のレスをＮＧするには何をワードにしたらいいか教えて！エロい人 心臓マッサージは世界に一つだけの花のリズムですると良いのだ
これ豆な >>224
だから目視で5秒見る時間あるなら総頸動脈に指を当てろよw
ぼーっと5秒胸を見てるの？
心原性とか呼吸原性とかあんまり気にしないの？ この場合は脳出血だからな
心肺停止状態でなければ絶対に動かしてはダメです
心臓マッサージも絶対だめ
ほっておいた男性が正しい >>234 マスごみは偏った記事しかしないの
５ちゃんねらーは知ってるから >>229
そもそも今回の問題は最初に心臓マッサージした看護士ではなく、次々に上がってきた他のババアたち
最後に上がってきた二人のババアの動きはどう見ても邪魔してるようにしか見えない
アナウンスもあのババア二人に対してじゃん
関係無い女が必要ないのに次々に上がってきたらそりゃ、迷惑以外の何物でもない この医師は確かめもしないで市長が心停止しているという前提を取っているので話にならない なんか面倒くさいわ。
女女って言うけど、男なんて皆、女から生まれてきてるのに。
不浄と言われる女から生まれた分際でねー >>227
wiki
救命処置にあたった複数の女性達の中で最初に土俵に上がった女性のうち１人は
医師でもある多々見市長がかつて院長を務めた病院の看護師であった
だとさ
オレも最初はどうして周辺に看護師が複数も待機してんだよ？って思ったが 『私はトイレに行ってその後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった』
春日野巡業部長、騒動「見てた」？ 「ポケットに手」目撃写真がネット拡散
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000016-jct-ent >>194
こんなアナウンス聞かされたら、観客も笑っちまうわな
馬鹿げてる 死戦期呼吸を呼吸があると誤認する一般人が多いからあの邪魔しかしてない男が呼吸あったとかいっても
看護師が心マしてたら看護師のが正しいわ
看護師にしてみりゃ死戦期呼吸は見たら分かるし >>243
それだったらすぐに特定できるだろ
現在誰だかわからんままだぞ まず呼吸と脈を確認
止まっていたら心臓マッサージ
弱くても確認出来たら絶対に動かしてはダメです
クモ膜下出血の場合動かしたら出血がひどくなる場合がある
救急車を待つのが正しい >>237
映像みてますよね？
外から見て判断したから割り込んでいったんだよ。なので割り込み直後に胸骨圧迫開始してんじゃん
何回この問答するの？ >>246
心肺停止でなければそもそも胸骨圧迫しないから。
観察が不十分でいらぬ胸骨圧迫してた可能性がある。 もし俺が脳卒中で倒れてもお前ら、救命しないで看取ってくれ。
片麻痺とか高次機能障害とか辛すぎる。
そのまま逝かせてくれ >>1
なんでこんなにも女が土俵に上がることを称賛する意見が多いんだ？
伝統守るのは当たり前の事でしょ？
例外を作れば日本の国技としての相撲が廃れてしまう。
それで生活してる人からしたら死活問題だろ。
女性問題と絡めるなよ。 >>252
そのリスクがあってもさっさと胸骨圧迫しろってのが今のやり方。 確かにこの記事を書いた医師は
心肺停止していた前提で書いてるからな
AEDは心肺停止していないから
動かなかったのに、、、、
蘇生していたならAEDつけないだろ？ 女が土俵に上がらなければ土俵のパワーで蘇生したのに邪魔すんな >>254
そのレスと同じ文字を胸に刺青で入れとけ 本当に心臓マッサージの必要な心肺停止だったかどうかは、その後の処置でわかる。つまり電気ショックがなされたか、アドレナリンが投与されたのか。どちらもなされてないだろ？ってことは、心肺停止状態ではなかった。心臓マッサージも必要なかったってことだよ。 >>239
医者がFBで褒めてるで！ってだけじゃん
お前がFBで看護師貶しても記事にならんからマスゴミ偏ってる！って言いたいのか 執拗に女性達を中傷してる奴いい加減にしておけよ
市長と女性たちがグルで自作自演してるとか書いてる馬鹿もいるが
東名高速の事件でネットの馬鹿が刑事告訴されたの知らんのか？ 市長が死ねばよかったのにな
みんなそう思ってるだろ >>241
nsが何の確認も取らずにやったと思い込むあなたのほうが疑わしい ＞ 心肺停止してるかわからない状態での心臓マッサージが1分遅かろうと生死には関係無い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スペシャリスト
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 粘着荒らしが楽しそうだな。
AEDが作動するのはVT/VF波形だけ Facebook使ってる医者とか俺よりも頭悪そう。個人情報流出しまくるぞ。 >>119
看護士の女性が心臓マッサージしてる時にはアナウンスしてないよ
二人のババアが遠くから走ってきて土俵の周りで踊りだしてアナウンスは始まっているよ
あの邪魔しに上がってきたババア二人に対してだよ >>251
そんなん無理だからw
胸骨圧迫ありき、心肺停止と断定して動いてただけ。 >>249
なんか感謝状をこの騒ぎにでてきた女に対して贈るだのって報道があってるから
特定はされているのではないかと
まあ、オレは女は土俵に上がるなって考えているけど まあ、最初は宗教キチガイと思ったが、
動画見てたら土俵から降りるべきと思えた
なんかふざけ半分で上がってるような行動に見えたから
イメージと違ったわ >>257
心肺停止しててもAEDが動かないことなんてざらにある。
あと、AEDはモニターとしても使えるから蘇生していてもつけることはある。 >>227
くも膜下出血を芝居で起こすってすげえな。どんな方法で実現できるんだ？w >>218
それなｗ
それに消防で講習受けた程度の素人な >>250
脈から正しい心臓の動きを知るのは熟練の医師でも難しいし死戦期呼吸を呼吸と誤認するので
脈の確認は省略していいし呼吸がおかしいように見えたらそれだけで心臓マッサージ開始しましょう
躊躇ったら助かる人間も死にます >>273
【相撲】舞鶴市「大変感謝している。誰か分かればお礼を伝えたい」。市長に土俵で救命措置をした女性に
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522910159/ >>270
なら「救命しない奴は土俵おりろこのクソ豚野郎共」で良かったね >>270
アナウンスしたのは指示された若手行司だから状況とアナウンススタートは時差があるやろ >>243
市長の今の状態を興信所とか使って調べりゃ解るだろうな
多分、猪木がホーガンにアックスボンバーくらって救急車で運ばれたのと一緒だろうな >>256
一般市民と循環器のスペシャリストが同じ手順のわけないだろ。 >>257
AEDが電気ショックするのは、心停止じゃなく、心室細動を検出したときだよ。 >>272
だから、異常呼吸なら胸動かないんだって
それ5秒みたらわかるの
何回言えばわかるわけ？ >>1
要するに相撲協会は糞以下
解体させて然るべきって事だよね 面倒なことを起こした市長は
相撲界に損害を与えた
むしろ女に助けられず死んでればよかった、そういうわけだろ 脳出血と心筋梗塞の場合の心臓マッサージはかなりのリスクが伴う
脈と呼吸が弱くても確認出来たら動かすな!
救急車を待つのが正しい
間違った蘇生方法が広がりそうです >>226
あほだからこそ自分を守るための高いプライドが必要なんじゃね？ >>284
病院みたいに器具がそろったところなら多少違うが、あの環境ならやることは同じ。 市長挨拶の時、巡業部長はクソしてた？
相撲界は普通じゃないね >>277
市長は医者
搬送先の病院がグルならいくらでも可能
診断が本当かどうかなど関係者しかわからん
シチュエーションがあまりにも不自然 そもそも看護婦の蘇生が上手く行っていたら
AED付けないだろ？
なんで付けるの？ >>284
同じく手順だよ。救急チーム到着〜搬送までの初療は標準化されている。そのためのBMSだ。 五秒間呼吸を確認ってのは俺ら素人がやる時に落ち着いて見るようにするため。
医者や看護師はもっと早く判断できるスキルあるから五秒待つ人なんていない。 >>218
看護士は救命処置のプロじゃねーよ
経験から言ったらスポーツクラブのインストラクターの方がよっぽど豊富だよ 疑わしきは全て心停止だと想定して動くべきってのが今の救急救命医療の考えだから
心停止を前提に初期対応するのは全くもって適切な処置 >>287
んなもん見ただけでわかるかよ
呼吸するときあまり胸が上下しない人間とかたくさんいるだろ
そんなに誰もが見た目で胸が動くなら
死体役の役者とかどうすんだよ >>294
その場に一緒にいた野球部員らも倒れたjkマネの周囲に集まって見てるだけだったんだろうな >>280
こっちでは
＞実行委は５日午後、心臓マッサージの中心になった女性に感謝状を
＞贈りたいと連絡したが、「当たり前のことをしただけ。
＞そっとしておいてほしい」と固辞したという。
https://www.asahi.com/articles/ASL455X1HL45PLZB01P.html >>301
それを後から確認、検討する事に意味はない とにかく人が倒れたらまず心臓マッサージすればいいのか？
熱中症でもてんかんでも貧血であったにしても原因がわからない段階では心臓マッサージ施せばいいのか？
この看護師の処置は本当に適切なのか >>302
ワロタ
じゃあ心肺停止したらスポーツクラブに電話しないとなw >>281
関係者以外の方は土俵に上がらないでくださいで良かったとは思う
ただ関係者以外で上がって来てたのはババアたちだけのように見えたけどね そもそも女が土俵に上がるべきでないのであって、救助だからセーフなんてのは有り得ないんだよ
死ぬのが怖いなら土俵に上がるな
日本の伝統と文化はどんな事をしても守らなければならない >>311
知らんが
なんか見てるよりイメージよくね >>301
と、判断したから胸骨圧迫始めたんだろ？ >>300
素人は音で判断
胸で判断する違いわかる？
5秒以下で判断する人は聞いたことないですが、どんなひとですか？ >>296
えれで芝居でも救命搬送してもらえるのが解ったからね >>313
関係者が倒れた市長囲んで見てるだけの奴らしか居ないからじゃん タッチ交代して手の砂払いながら去ってく姿がカッコよすぎたわ >>295
芝居だとして、「相撲関係者は何も手を出さずにボケっとしている」という前提が無いと成り立たないぞ。
示し合わせた芝居だって言うのなら、相撲協会も全員グルってことじゃないか。
「ボケっとしている役」を相撲協会が引き受けた理由は何？ 人命救助より伝統が大事な馬鹿どもは、
この風潮が広まったら人命救助が蔑ろになるとか考えたことないのか 素人考えだと
脳出血だと血圧が上がってるだろ？
心臓マッサージするのは変だな >>298
CPRに熟練した医療従事者の場合は、総頸動脈の触知や呼吸確認時の気道確保があるよ。
>>299
胸骨圧迫はくも膜下出血を助長させる刺激になると思う？
失神や痙攣でも胸骨圧迫開始するの？ >>300
心臓カテーテルのスペシャリストが院長勤めていた病院の看護師が今回の女性
つまり毎日心臓疾患を抱える患者を見ている
そりゃもう心停止に対する判断は早いだろうな 野次馬「あーあ倒れたよ」
野次馬「なんかやばない？」
野次馬「死ぬなこりゃ、穢れだわ塩撒けよ」 >>302
スポーツクラブのインストラクターでも出来ることが相撲協会には誰一人できなかったのか。
どんだけ無能なんだ、相撲協会は。 >>307
スポーツクラブで働いてたけどしょっちゅうAED使うし表には出ないけど何人も爺さん婆さん死んでるから
俺も実際使ったし >>240
また関係者がウソ言い訳してるｗ
あのアナウンスは心臓マッサージしてた最初の女性にイッてるんだよｗ
たまたま後から替えつけた女性がいたのを言い訳に利用してるだけｗ >>309
いや市長の関係者なら誰だかわからない状態になるわけないだろって
そりゃ探せば見つかるのは当然 >>323
お前は日本の伝統と文化が蔑ろになるとは思わないのか？
何人だてめー >>306
なめてんの？
呼ばれた時だけ見てるあなたと、毎日12時間は向き合ってるnsなめてるの？ ダメですイキナリガンガンマッサージは
必ず脈と呼吸を確認して
落ち着いて対処
女性の動きを見てると確認せずにイキナリマッサージしている
これは絶対にダメです
脈と呼吸を必ず確認してください >>311
呼び掛けても反応がない
呼吸がおかしい
直ちに119して心臓マッサージしてください
痛がったら即中止
反応がないならそのまま救急車来るまで続行 >>334
今の相撲は伝統や文化をバカにし過ぎてると思うよ 1、肩口を強くたたいて意識レベルの確認
２、頸動脈か手首の脈を触診で確認
３、同時に肺が上下に動いているかどうかで呼吸の確認
４、気道確保(圧迫で胃の中の嘔吐物があがる場合がある）
５、衣服を緩める
をしたうえで救命処置にあたる。全部必要。一分一秒を争うのではなく、確実に蘇生につなげるための判断。
土俵に駆け上がるなり、胸部圧迫とかないわ。 >>310
一般市民ならな。
>>316
その判断の根拠が医療従事者としては脆弱。
フラフラ歩いてきて立ったまま、5秒連続で確認もしていない。 >>325
それ、病院とかで処置する人が複数人確保できる状態の時の話では？
一人で気道確保しながら胸骨圧迫できないでしょ。 >>309
まあ身バレしたら叩く奴がいっぱいいるのは間違いない
俺は後から乱入したババア二人しか叩かないけど 素直に人の命が助かったことを喜べないのか
どんだけ腐ってる業界なんだろうな >>328
だからどんなエビデンスで？
教えてください >>312
ちなみに今は医療従事者やってるから
医者じゃ無いけど一応国家資格の職業 >>334
こんな明治の思い付きによる即席文化はなくしていい まず国技とか言いたいなら外国人全排除
これ当然でしょ 『私はトイレに行ってその後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった』
春日野巡業部長、騒動「見てた」？ 「ポケットに手」目撃写真がネット拡散
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000016-jct-ent >>343
最初の反応の確認だよ。
頭部側で下顎挙上して左手でホールドすれば、
右手は総頸動脈、目は胸郭や全身の動き、耳や頬で吐息を感じることができる。 >>338
脈と呼吸が止まっているのをちょっと確認しただけでは
しばらくしたら自発的に脈が回復し呼吸し始める可能性もある
それを邪魔してしまうのはよくない
絶対に回復しない確信が持ててから、つまり瞳孔が大きくなっていることや
手足の筋肉が固く硬直していることを確認してからマッサージをした方がいいのではないか？ これが広がれば 貧血で倒れたＪＫに
心臓マッサージをしてもＯＫということになってしまう。
お前ら チャンスです！！！ >>341
気道確保も今は後回し
胸骨圧迫してから気道確保して再度胸骨圧迫
業界に置いていかれてるぞー >>354
全部は必要ないし、そんなもんあの女性が一人でやる必要もないな >>320
心臓マッサージしてた看護士はともかく後から乱入したババア二人は周りでオタオタ踊ってただけじゃん
あの二人のババアも適切だってのか？
相撲協会憎しで周り見えて無いよねw >>357
それをやらずに胸骨圧迫して何が問題なのかね？ 一般市民市民向けは
1.呼びかけや肩叩いても反応がない
2.普段通りの呼吸をしていないor呼吸しているかわからない
この2点を満たせば心肺蘇生法とAEDを使う。 現在のこのスレの登場人物
救命救急講習受講者
自称医療従事者
しょっちゅう心停止が起こるスポーツクラブのインストラクター（笑）
みんな色々考えるなあw >>330
最初の看護士には心臓マッサージやらせてるんだから問題無いでしょ
そもそも放送は後から次々に乱入してきたババアたちに対してだよ >>364
彼としては問題なんじゃない？
なんか書き込みを見てると自分の価値観が絶対みたいだからさ >>364
AHAのガイドライン2015に沿わない救命手順だということ。
これより有効な方法があるなら論文出してくれって話。 実際のところSAH発症直後に突然心停止ってあるの？
IICPでクッシング現象起こり、心収縮力増えてむしろ拍動強まると思った。 男性は呼びかけて反応を確かめて衣服ゆるめるような動作しとるように見える
こちらのほうが正しいんではないか
なんか女の心臓マッサージを無理矢理美談にしようとしてねえか 貧血で意識失って胸骨圧迫されても反応しないんなら胸骨圧迫し続けろ
まあ胸に中心付近を押すのでおっぱいないけどな >>363
「女性おりろ」じゃ「救命してる看護師全部おりろ市長死ね」って事だよ
それなら「救命しない奴はおりろ」が正解
「見てるだけの関係者はすっこんでろこの肥えたブタどもが」でもいい こんな反応じゃ、非番の医療従事者に対する良きソマリア人の法は、日本じゃ定着しないだろうな >>363
手伝えることがあるかもしれないと駆けつけたんでしょ
行ってなかったんなら、あー良かったでいいんでは >>370
そこも論破済み
コードブルーって聞いたことありますよね？
何で集まるかわからないからそういうことが平気で言えるんだよね >>88
脳神経外科医が絶賛する「土俵で救命」女性の神対応
「女性の救命措置がなければ、亡くなっていた可能性もあります。
すばらしい対応ですね」
そう絶賛するのは、小倉記念病院脳卒中センター長・
脳神経外科主任部長の波多野武人医師だ。
南相馬市立総合病院院長で脳神経外科を専門とする及川友好医師は、
初期救急医療の重要性をこう話す
「くも膜下出血を発症すると呼吸が停止してしまうことは頻繁にあります。
時間とともに蘇生の確率が低くなってしまうので、
胸骨圧迫、いわゆる心臓マッサージはとても重要です。
初期救急医療をしっかり理解している、正しい措置だったと思われます」 >>332
俺は動画見てそう思っただけだよ
心臓マッサージしてた人に降りろというならそもそも最初からやらせないし直接言えるし
あの二人のババアが上がってきてこらアナウンスはおこなわれてるんどけど
ちゃんと動画見てるのか？ >>374
交感神経が過度に緊張してvf,VTみたいな致死性不整脈に発展するって杏林の先生が言ってたよ。 >>372
エビデンスww
そんな言葉使うの今やドラマだけだぞ
医療ドラマ大好きですか？ >>378
俺もかわいい女の子以外は助けない
責任などもてない さすが、うんこした自分のケツを自分で拭けない人達だわ 飲みすぎで倒れてる ＪＤ
貧血で倒れてる ＪＫ
熱中症で倒れてる ＪＣ
俺に心臓マッサージまかせろ！！！
俺のフィンガーテクで蘇生じゃーーー >>374
必ずしもではないし
論文見ればわかるけどCPRによってSAH起こすことも症例としてある
そこはもう結果論 なぜ周りが静観している=無能という図式になるのか
心音も確認しないでマッサージとか異常だぞ ほんと関西人は優しいな。
これが東京人なら見てみぬふりだろうな。 >>381
看護師の対応に文句つけてる医療従事者は初期救急医療をしっかり理解できてない藪って事だな >>375
先にいた人が反応を確かめて後から来た人がそれを踏まえて心臓マッサージしたんでは 胸骨圧迫の練習は教習所でした記憶があるけど
あんなの咄嗟に出来る気がしない
訓練は大事やね 蘇生スペシャリストの人のコメント読んで涙出そうだった
あの女性の処置完璧だったんだね >>379
あの動画見たら邪魔してるようにしか見えない
そもそもプロレスで三沢がリングで死んだときに観客がリング上に何人も上がってきたようなもの
どう見ても異常
ファッションショーでモデルが倒れて客の男達が心配だからと取り囲んだら異常だろ >>384
どーでもいいです。
だから教えてくださいよ
言えないからくだらないレスするんでしょ？ >>363
土俵下からだと周りの人垣でなんも見えないからなあ。
とりあえず駆けつけないと必要ないかどうかわからんだろ >>384
5秒かけずに呼吸停止判断する方法教えてよ。
5秒観察すればRR12未満は心肺停止だよね？
4秒観察すればRR15未満が心肺停止
3秒観察すればRR20未満が心肺停止扱いになるよね？ なぜ、看護師の行為を美談にしようとしてる人が多いんだろう？ >>373
2017年に
成人が卒倒し、心停止が疑われる場合は胸骨圧迫を即座に開始する。
って変更になってるのでは？ 土俵降りろってアナウンスした奴の名前なんていうの？
あと巡業先の市長が挨拶してるのに便所行ったバカ責任者の今の名前と現役時の四股名
ガンガン晒そう
あ、でもそいつらの家族に、特に子供に
「お前の親父ってナンデあそこまでバカなんだよ？」
とかいってイジめるのは絶対にダメだぞ絶対にだ >>397
得意のエビデンスはもう使わないんですか？
恥ずかしくなったの？ >>380
野次馬
ダイビングで女が溺れて心臓マッサージされてたとき凄い人だかりだったよ
その女結局死んだ お前らも明日から倒れている人いたら
あのおばさんみたいに馬乗りになってガンガンマッサージしろよ 医学用語使ってる癖にカビの生えた知識を書き込んでる奴恥ずかしい 脈をはからないで
心臓マッサージが正しいやりかたなの？ >>369
やたら盛り上がってると思ってみてみたら
こいつらの仕業だったんだなw >>400
当たり前のことをしたんだと思うよ
ただ、その当たり前のことをするのが難しいのは
真っ先に土俵にあがった男たち見たら判るんじゃ？
あと、けっこう叩いてる奴いるけど、これで叩かれるなら
誰も１次救命措置なんてしなくなるぞ やくざ養成所だからな
爺が死んでもいいといわんばかりに
女に土俵に上がられるほうに怒るくらいだし 医療従事者の5秒観察は呼吸回数の観察と脈拍の観察を兼ねてる。
5秒間呼吸がないと毎分12回未満の呼吸の可能性がありこれだけでは心肺停止といえない。
脈拍の確認で毎分12回未満となればこれは高度徐脈というよりはもはや心肺停止。 >>380
そもそもお前は心臓マッサージする場面に実際に遭遇した事あるのか？
ないなる💩して死ね >>402
BLSに対して嘘書くお前が死ね
お前の親族が間違った対応されて死んでもいいんだよな？そこまで嘘垂れ流すのは >>405
春日野は便所行ってない
もしかしたら会場全てがトイレなのかもしれんが
>>245 >>403
初耳。もしソース出せたら教えてちょうだい。 >>408
近くの男に時間を確認
「女は土俵に登るな」言われて「今心肺蘇生中！」
市長の状態を確認
「降りろ」って言われて「なんでそんなこと言うの！」
この辺りじゃね >>400
美談ってほどではないよね。当たり前の行動をしただけ。 >>406
言葉はどうでもいいです
だから出来る理由を述べてください
他の人からも突っ込まれてますよ？ 相撲界にしたら許されざる罪なんだろうな
宗教の頑なさか >>399
一生懸命ググったんだろうなあw
お疲れ様でした
流石に一秒は有り得んが、呼吸の有無だけなら三〜四秒で判断できる人多いよ
知り合いに医者がいたら聞いてみな 脈も測らずに即全力心臓マッサージしてる事実を意図的に無視してるのは何故？
この行為のせいで駆けつけた警官も状況を誤認して心臓マッサージはじめちゃったし
逆にその後に駆けつけた救命士は一切やってない点からしても、正しい対処ではないだろ 『私はトイレに行ってその後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった』
春日野巡業部長、騒動「見てた」？ 「ポケットに手」目撃写真がネット拡散。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000016-jct-ent >>418
プールの監視員
消防団員
自称天才心臓外科医・・・・w >>398
お前と価値観違うから噛み合わないわな
あの二人のババア見て滑稽と思うやての方が多いと思うぞ
論点を女性差別に結びつけてるから誰も言わないけどまともな人はみんなあの二人のババアだけがそもそもの問題だとわかってるから 胸に動きがないのに顎が喘ぐように動く=心停止なので即座に胸骨圧迫しましょう
ってさ >>419
俺は後から乱入したババア二人死ねと言ってるんだけ 逆に脈を確認せずに胸骨圧迫を開始して良い、というプロトコルを意図的に無視してるのは何故？ 映像で見ると脈を診るどころか
患者の状態も見てないぞ
いきなり心臓マッサージ始めたぞ
https://www.youtube.com/watch?v=35aIqDTYOD8 >>428
医療従事者の場合は総頸動脈の触知もするから短くていいんだよ。
3秒触れなかったらPR20以下だから超徐脈というか、もはや心肺停止扱い。
今回のは看護師はやってないけどな。 春日野が辞めないなら辞めさせるしかない
署名を集めよう >>426
緊急時指示する時は相手の目を見て言うようにってきいたことある
誰か救急車呼んでくださいでは誰か他の人が呼ぶだろうと行動しないとか >>425
えー二度もエビデンスってレス使ってたじゃないですかw
相当こだわりあるんでしょ
あなたの勤務してる病院では使ってるんでしょう？
どこの病院ですか？ >>433
そもそもの問題は怪我人しょっちゅう出すスポーツ興行やるのに自前で医者用意してない相撲協会だろうよ >>416
5秒程度の心拍停止じゃ意識すら落ちないのに最早心肺停止で蘇生始めるのかー
勉強になるわ >>417
論理的に反論してください
あなたは一人で胸骨圧迫をずっと続けられるようですね
人手が欲しい時に魔法のランプのように出現させられるんですね？
やったことないから平気でそういうことが言えるんですよね。あなたほ >>414
医療従事者として、すぐに倒れてる人のそばに行ったのは正しいと思う。が。すぐに心臓マッサージするのは、違うだろ？って俺は思うけどな、少なくとも医療従事者ならばな。 >>434
目視での確認でなく触診すればより確実なはずなのになぜ省いた 看護師なら肋骨骨折の適応を考えるべき。素人と同じは困る。気道確保、呼吸と脈拍の有無は確認していただきたい。いらない胸骨圧迫をされて搬送されてくる人はいる。 >>437
他のババアたちは救急隊員の邪魔してるな >>438
あの映像ではそこまでわかんなくね？
周りの人垣が邪魔すぎる 誰もスレタイ読んでないのかね
文句があるなら実名を出して取材に答えてる医師に言いなよまったくもう… >>445
その前に反応の確認で意識ありは弾いてるけどね。
BLSのフローくらいみてからレスしよう。 >>438
上がって他の男をどかしていきなり心臓マッサージ始めてるよな >>442
それにしたらきょろきょろし過ぎたよ
容態変わったらどうすんねん だって工作員だからしつこく絡むのさ ほかのSNSで完敗だからさ 八百長相撲ってのがバレたな
ガチ格闘技なら医療班用意してる 俺が習ったのは 倒れている人いたらまず
呼吸、脈を確認→ない場合は 周りの人にたすけてーーーーたすけてーーーを連呼
気道確保→心臓マッサージ＆人工呼吸開始
だったような >>444
相撲協会が糞なのはみんな解ってるから
あの後から走ってきて土俵に上がってきたババア二人があまりにも滑稽だという事だよ 不要な胸骨圧迫が増えるかも知れない事も加味して、敢えてやれというのが今のやり方。
もちろん今後変わるかもしれないがな。 >>443
結局言うところはそれですか
4秒判断する人もいるけど5秒は見たほうがいいです
3秒はありえない。それこそあなたなに習ってきたの？ >>450
はぁ？しつこいのはこうやってパニック女を担ぐバカどもだろ
しかも脳卒中で倒れた人間を救助が来るまで静観するという
至極真っ当な判断をした周囲の人間をこき下ろしてな >>455
こういうのは一度走り出したら止まらないんだよ、２、３時くらいまで・・・ 『私はトイレに行って、その後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった』
春日野巡業部長、騒動「見てた」？ 「ポケットに手」目撃写真がネット拡散
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000016-jct-ent >>400
道端で倒れた人を救命じゃなく
その場から離れろという逆風の中での救命だよ？ 感動すらする >>446
心臓マッサージしてた看護士はどうでもよい
後から乱入してきたババア二人が死ねというだけ >>454
少なくとも一番はじめに胸骨圧迫する人が総頸動脈に触れてないことと、連続して呼吸の確認してないのは明らか。
>>457
どこぞの医者が心肺停止であったならって条件付きで褒めたのを後ろ盾に看護師を英雄視w
肝心の心肺停止の判断をまともにしていないという。 >>471
心臓マッサージしてたまーんはどうでもよい
後から走って乱入してきたババア二人が問題 >>465
なんで私が指摘したら急にエビデンス使うのやめたんですか？
医療関係者なんでしょw
自信持ってエビデンス使ってくださいよw 死戦期呼吸を確認したらすぐに「呼吸無し」と認定して直ちに胸骨圧迫開始
五秒も見る必要無いんじゃね >>22
> くも膜下出血って心臓止まるんだっけ？
止まる事もあるみたいだけど、痙攣すらしてない感じ見ると、
不整脈か心不全でくも膜下を併発したんじゃないかな？ すげーーーーー・・・
土俵から降りてくださいマジアホスｗｗｗｗ >>472
あんたもう寝なさいよ…
夜更かしは美容の大敵よ？ >>443
あなたが仮にコメなら
同僚に聞いて赤っ恥書いてきてくださいね ＡＥＤすら使ってないから
結局、何もしなくても結果は同じだったってことだな。
３分で救急隊員がきてるしな。 あの看護婦は心臓マッサージはしたけど
なんで人工呼吸はやらなかったの？
おっさんできもいから？
脈、呼吸が確認できてなかったんだよね？ ま、お前らみたいな頭でっかちは何人いたって動けなきゃただの役立たず >>456
え？5秒で心肺停止って判断して蘇生始めるってBLSじゃなくて自分が書いたんでしょ
slowAfで意識あろうと心肺停止と判断するんでしょ
逆に意識なくても5秒で2回心拍確認したらぼさっと見てるんでしょ >>474
あれで音確認できると？
映像みてますか？
胸で判断ですけど これ中韓どころか全世界中に拡散されてイスラム国かよって笑われてるんだが
自称伝統主義者は明治維新前に戻らないの？
まあ女人禁制は宮中祭祀同様明治にでっちあげられた「伝統」のようだが ここもパヨク臭くなったな
日本の伝統がそんなに嫌いかよ
アナウンスした人も葛藤の中で搾り出した言葉だってことくらい普通の日本人なら分かるだろ >>473
使ってなにが悪いの？
それより理論的な返事出来ない自分を恥じてください >>450
あほかw
偶然にも助かっただけで、完全に命取りのトンデモ行為だわ。
絵にかいたような「生兵法は大怪我のもと」 >>480
器具がないから
講習で貰っても日常的に携帯してる人は居ない >>469
こう言うのを美談にすると
すぐに全員に強制するからな・・・日本は。
美談にするのは危険。
保護責任がない立場のヤツにまで強制して
そうしなかったら叩き出すからな。 >>483
胸元はすでに先にいる男性陣がくつろげてたんだろ
あとは見るだけじゃん
あんな人が大勢いる環境で音なんか確認しねえって
胸と口見て呼吸無し！ >>479
だからってほったらかしていいってことにならないから 素人がやる心臓マッサージってかなり危険だと思うけど
いいのやっちゃって？ >>482
ずっとBLSの反応と呼吸循環の話しかしてないよ。
くだんの看護師は目視で極短時間の観察しかしないで胸骨圧迫してるってな。
むしろ意識なし、5秒で2回触れた人になにするの？胸骨圧迫？
ちなみにこの看護師は目視5秒のみで胸骨圧迫開始してるらしいけどどうなの？ >>466
レベルの低い工作員だな
しつこく絡めば相手が書く気をなくすとか手口がせこいんだよおっさん >>479
3分血液循環止まったあとの予後とか読んでくださいね CPRは頻繁に更新されるからね。昔正しかったやり方が否定される場合もある。
今回のケースは最新のガイドラインに沿ったやり方で、何ら否定される余地が無い。 『私はトイレに行ってその後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった』 うそでした
春日野巡業部長、騒動「見てた」？ 「ポケットに手」目撃写真がネット拡散
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000016-jct-ent >>479
＞結局、何もしなくても結果は同じだったってことだな。
違う！
今回たまたま結果オーライなだけで、不適切な行為のせいで命取りになった可能性大。
「何もしない」以外の選択肢は無い！ 男性医師をすぐ対応出来る土俵周りに待機させておけばこんな事にはならなかったのになあ
女人禁制とするなら、いかなる場合も男だけで対処出来る様に人材を揃えておくべきだよ
伝統云々より相撲協会が悪いわ >>471
女性が来る前から心臓マッサージはしてるっぽいけどよく見えない
女性が来る前に呼吸停止は確認済って感じなんだけど、まあよくわからんね 絶賛拡散中
『私はトイレに行ってその後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった』
春日野巡業部長、騒動「見てた」？ 「ポケットに手」目撃写真がネット拡散
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000016-jct-ent 呼吸や心音も確認しないでする心臓マッサージってのは、何がどうあっても間違ってる
ましてや脳卒中だぞ…
素人ならまだしも、看護師なら免許取り上げろってレベル
市長が運良く助かったから良いようなもんだ >>504
保護責任者遺棄で逮捕されればいいよ、おまえ １分遅れてたら
市長の命は無かったな
相撲協会は殺人未遂って感じか
もし、この女性がいなかったら、どうなってただろうね >>497
保護責任がない状況ならやらない方がいい。
なぜならなんかやった瞬間に責任が発生するからな。
なんかミスれば業務上過失に問われることになる。 >>456
そもそもACLS協会サイトのBLSフローでは5秒の観察も脈拍観察も書いてないから脈拍がーとか言ってる時点でBLSから外れてる >>502
状態確認せず、いきなり心臓マッサージがか？？？
ありえんww 春日野の首は取られた
春日野巡業部長「発生時は、審判の親方衆も準備を入ろうとした時。私はトイレに行ってその後着替えようとしていた。まったく把握していなかった。アナウンスも聞こえなかった」
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180405-OHT1T50117.html
↓
558 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/04/05(木) 17:49:48.59 ID:XSeTFpyp0
がるちゃんより
2582.匿名 2018/04/05(木) 14:08:26
巡業部長
トイレ行っててアナウンスは聞いていなかったってコメント出してる。
アナウンスの時、私の横で見てたんだけどな。。。
http://up.gc-img.net/post_img/2018/04/dCQpLKkPlBmjJoE_O99qM_2581.jpeg
773 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/04/05(木) 18:15:51.51 ID:eQHrkD1e0
>>558の服装に似てるけどコレか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502791.jpg 女人禁制の伝統
緊急治療
これは両方正しいよ
それだけのことだ >>508
素人じゃないから確認済みだろう
何かご意見は？ >>498
現場にいないので、映像判断です
違う確認したかもしれませんけど、映像上、それくらいしか思いつきませんから書きましたよ
実際はわかりません。現場にいませんでしたので >>510
ないない。
そもそもこの処置によって蘇生したなんてありえない。 >>505
相撲全体として柔道整復師の方と仲よさそうだから用意してもそっちなんだろうなぁ >>17
おはよう日本でインタビューしてた医師（どこだったかの院長）も「あれでいい」とコメントしてたしな
まあ、ちょっとでも自分の薄っぺらな知識と違ったら叩きたくなるおかしい奴なんだろ
ガチの医療従事者ならこんなとこで文句つけずに直接テレビ局に言うだろうし 脳の血管が切れているのに
心臓マッサージって
変だなと思う
このスレに医者は居ないの？ >>494
この騒ぎ方まさにそうだと思うわ
手口が沖縄とか靖国と一緒
大騒ぎしてルール破ったほうをなぜか被害者扱いで報道
結果日本の伝統や日本の美しさがどんどん侵食されてるっていう
最近はこういう海外の掲示板でも「日本は中世ジャップランド」って吹聴する売国パヨが沸いててほんと日本終わってると感じる
https://kaikai.ch/board/40021/ 堂々とめぐりで嫌になってきたw
まぁいいや。嘘書き込んで、ご親族が真っ当なBLSされずに死んでも文句言わないでくださいね。
嘘つきの皆さんへ sahで頭蓋内圧が一瞬上がって心停止になることはあるかもしれない。
abcdの確認なしに胸骨圧迫を開始し、キョロキョロしながら胸骨圧迫をしている。危険な行為です。 富士山も江戸神輿も少し前まで女人禁制だった。
解禁してどーなった？
どーもならねんだよ。
ただの差別行為だった。
他から見りゃ、不可触民とかやってる奴らと同レベルに見えるだけ。 >>513
静観してくれてた男性が状態は見てくれてたでしょう
その人達が状態を説明したかもしれないし
何もしない方がいいならその男性達が止めるべき >>517
5秒でくも膜下出血を診断するってどこのブラックジャックだよww
素人がやってみたかっただけだろwww あの女性の対処は本当に正しいの？
素人があのまままねしても本当にいいの？ >>508
この看護師の対応が理解できない医療従事者は初期救急が理解できてないアホって
脳神経専門のお医者さんが言ってるので仕事やめた方が良いんじゃないかな >>523
国技を自称しつつ中身は外国人ばかりの相撲が伝統や美しさとかちゃんちゃらおかしい
緊急で救命に出た女より外国人を土俵から排除して言え 人命救助でどうしても女が土俵に上がらなければならない事態なら、せめて全裸になって土俵に上がるべきだったな。 >>173
土俵に上がれない程度のことが差別扱いされるくらい日本は差別がない国ってことだよな
差別のある国じゃこんなのでわざわざ騒がないもんな >>517
あの動画見る限り何も確認せずいきなり始めてるぞ >>437
見て分かる状態だったんだろうて何度も説明されてるだろ
字読めないクズが >>522
俺も素人考えでおかしいと思ったのだが
自称医療に詳しいらしい人が
倒れたらとにかく心臓マッサージするのが
正解だ、ってレスを見たぞ。 >>513
２０１５ガイドラインでは迷ったらすぐに胸骨圧迫となっている。
緊急時の呼吸確認は難しい。
確率論的に言えば速攻で胸骨圧迫に移行した方が生存確率が高まるという考えなんだろう。 >>508
>>515
そう感じる事が重要。
とにかく卒倒した人は胸骨圧迫って誤った認識が広まってしまった事も怖い。 後から来た女性を叩く馬鹿共。
心マ、始めたから交代する必要があると判断したんだろう。
一人で心マは。なかなかヘビーで交代して行うのが基本。
能無しは黙っとけって。 >>517
ちなみに、看護師は素人だぞ？単独での医療行為は認められてないぞ？ 女人禁制の土俵に女がずかずか上がって自撮りしたとかなら叩かれて然るべきだが、今回は特例中の特例だろうに叩く意味が分からんよ 【日本相撲協会の公益財団法人認可取り消し】
組織として完全に腐り果てた反社会的な日本相撲協会が国＝国民から税制の優遇を得られるなど有り得ない！
【日本相撲協会役員総辞職】
すべての【事件】に関与している日本相撲協会総責任者である発覚…八角理事長は懲戒免職。
春日野親方(理事)＝元関脇・栃乃和歌はゴルフクラブで弟子に暴力を振るうのが日常茶飯事。
更には、春日野部屋における弟子の暴行傷害事件の隠ぺい・揉み消しを謀り、暴力で傷害を負った弟子を病院にも行かせず、引退させるなど言語道断！
春日野親方は懲戒免職。
芝田山親方＝元横綱・大乃国の部屋力士が兄弟子に殴られ、失明した。
この様な人物が公益財団法人の理事職にあるなど言語道断！
これ以外にも、懲戒免職に該当する【黒幕の理事】が存在する。
なお、公正・公平・透明性を期す為、日本相撲協会が財団法人である限り、今後、全ての選挙は誰が誰に投票したのか。
決して知られないことが完璧に担保された【完全無記名投票選挙】以外、有り得ない。
【横綱白鵬 除名or引退勧告】
長年に渡り、白鵬は他の関取を利用し、モンゴル力士・その他に暴力や恫喝行為によって圧力を掛け続け、不正＝八百長を強制した。
これは除名処分に該当する。
情状酌量を考慮しても、引退勧告以外有り得ない。
また、日本相撲協会の【八百長問題】を書籍『八百長―日本相撲協会―一刀両断』で明らかにした大鳴戸親方＝元関脇・高鐵山と元大鳴戸部屋後援副会長・橋本成一郎氏が記者会見を行う数日前、同日・同病院・同死因で変死を遂げた。暗殺と言われている。
【日本相撲協会が問題を正常化出来ない場合、ＮＨＫ大相撲中継打ち切り】
上記は日本相撲協会における問題の氷山の一角に過ぎないこの様に多くの甚大な問題を抱えた【“公益”財団法人・日本相撲協会】に対する管理・監督・指導責任を怠った所管の内閣府・文部科学省・総務省、
並びに大相撲中継の放送を続けたＮＨＫにも極めて重大な責任がある。
貴乃花親方に責められることが“１”あるとすれば、日本相撲協会は、その万倍責められて当然のことをして来た。
常識が一般社会と懸け離れている日本相撲協会が、今度は逆に社会から【鉄槌】を下され、
現在の貴乃花親方と立場が１８０度入れ代わる日が来ることを頭に叩き込んで置かなければならない。
『反社会的暴力組織集団・日本相撲協会の常識は、世界の非常識』
以上 >>529
状態がわからないなら、なおさら基本の救命をするしかないぞ
お前はほったらかして殺すのが正しいと思ってるみたいだが
ほったらかしても事態は好転しない >>512
一般市民と医療従事者は違うよ。
蘇生ガイドライン2015
https://i.imgur.com/lCjMaNo.jpg
>>518
5秒で2回触れた人の対応は？ "最初に土俵に上がった女性のうち１人は、医師でもある多々見市長がかつて院長を務めた病院の看護師
上がる際には「上がっていいですか」と、周囲に声をかけていた"
「下りなさい」相撲協会員、口頭でも直接指示 心臓マッサージの女性は看護師 >>535
複数の海外メディアはそうは思ってないようですがね >>522
いやぐぐれよ
脳出血だろうが首から大量出血してようが何だろうが、心臓止まってるなら心臓マッサージで心肺蘇生が必要
心臓が止まってたら治療も無意味だし。 見るに見兼ねた女性が 心臓マッサージを 開始するまでの間、
男達は本来すべき 応急処置を何もしていない、 何の技術も持っていない。
心臓が停止していたら、 １分間の差が 生死や後の障害の差になる >>542
交代要員は別に誰でも良いのじゃね？
女じゃないとダメなのか？ >>531
医者のID:/8plRYRu0の書き込みを見ればわかる
総頸動脈とやらを探り当てて心肺蘇生の適応がわからない素人が心肺蘇生するなんてとんでもない
周りの冷静な男のようにじっと見守るのが正解 問題は、市長は土俵に上がるからには死んでもいい覚悟があったかどうかだな。覚悟があったなら市長は土俵で死ぬなら本望だったかもしれん。 >>544
医療行為ではございません
素人にできないなら死者がもっと増えてる >>542
プロレスで三沢がリングで死んだとき観客が次々にリングに上がってたらどうなってたか？
それと一緒でしょ 男性はなーーーにも手の施し用も無かったのは論議されず
知識と経験ある看護師の救命を叩きたい暇人沸いてるwww この女性医師、ちゃんと患者に声かけて意識あるのか確認してbpm100に近いリズムで心臓マッサージしてるんだよ。適切過ぎる処置。
これを止めさせる根拠が「女性だから」という相撲協会の理屈。酷い 心臓手術に強い病院の看護師なら救急救命士以上にしょっちゅう心停止とか心室細動とか見てるだろうしな
プロ中のプロだわ まあ建前もなしに直で女人禁制なんて礼に欠けるわな
宜しくない >>547
救急隊員が来てＡＥＤを使わずに運び出したのだから
止まってなかったのだろうな。
救急隊員は適切な判断をするだろうしな。 海外の意見はほっとけばいい
極端な意見に走りすぎる傾向にあるし >>554
＞心臓が停止していたら
だから、停止してないからw 「くも膜下出血なのに心臓マッサージとAEDが要ったとは思えない。
動かさない方が安全なんだし、女性は土俵の下で様子を見るべきだったのでは？
という工作員たちのコメントがついていてワロタ、このことが全てを物語っている気がする。 >>550
あのアナウンスは心臓マッサージしてる看護士に対してでは無く、後から乱入してきたババア二人に対してだよ >>555
男が何もしないから上がったんでしょ
なんで同じところをグルグル回ってんのかね
Redditじゃ「彼らは上司の指示がFAXで来るのを待っていたに違いない」と揶揄されてたよ
ワロタわ >>555
お誰でもいいのに男は代わらなかったってとこだね >>566
乱入してたのは女しかいないように見えたけどね >>556
おれは医者じゃないしw
それから医療従事者としての対応について書いてる。
一般市民であれば今回の対応で◎
呼びかけ&肩口叩いて反応なし
普段通りの呼吸なしor呼吸してるかわからない
一般市民はこの2点で胸骨圧迫しておっけー！ >>532
そうそう、おはよう日本でコメントしてた医師は日本AED財団理事長の三田村秀雄立川病院長だった
そういう立場の医師が｛あれでいい」と言ってんのにねえ 土俵に女が上がって、大量の塩ぐらいで清められるの？土俵を一から作り直した方がいいと思うけど。 >>563
心臓手術中に心臓が止まるやつと街で急に倒れるおっさんとは違うぞw >>573
そう言いたいなら
「女性は下りろ」ではなく「救命しないクソブタ野郎どもはまとめておりろ」で良かったね 舞鶴で土俵上で市長が倒れた件に関して、相撲協会へのアクロバット擁護か応急処置にあたった女性を叩きたいのかワカランけど
「脳卒中・クモ膜下出血に心臓マッサージは逆効果」というデマを流している連中がいるみたいですね
工作員バレてます >>549
CPRに熟練した〜脈拍確認することもあると読めるけどこの看護師はCPRに熟練してたの？看護師は看護師でもCPRと無縁の部署にいた根拠は？
こともあるって書き方は必須ではないってことだけど549がしないのはダメだったって書く根拠は？ >>573
だったら「医療行為中なのでそれ以外の方は土俵から降りてください」でいいんだよなあ。 市長さんクモ膜下出血で倒れたのか。もしあのとき、女性が心臓マッサージしなかったらおそらく助からなかったんだろうな。
医療者だけに頼らずにとっさに、救助活動ができるように勉強しなくてはな。と感じた。 あと相撲協会また信用堕ちたなと呆れた >>582
君の中では入院患者が急に様態悪化することはないのだね >>579
素人が適当な知識で適当になんかするよりは
動かさずに何もせず救急車が来るのを
待った方が生存の確率が高いと思うけどね。 土俵に上がった女性は、最初に行事に上がってもいいか聞くべきだったな。無断はさすがにダメだろ。 >>582
心臓手術中にしか心臓止まることないとでも思ってんのかこのエア救急救命士 クモ膜下出血による意識消失の場合、不整脈の場合も多く、また、その不整脈は心室性頻拍という致命的なもの。
この場合、AEDなしで心臓マッサージだけでも、正常の心拍に回復することも多い。
もちろん、放置してしまえば、死。 女性の勇気ある行動の貢献、大。 いきなり 言ってる方がた
この市長と女の関係を知って言ってるの？ 実際救急隊が接触時は心肺は動いてたんだろう。
看護師が接触した時に止まっていたかは分からないし、間違えたのかもしれないが、それは責められるべきものではない。 >>579
そして対応が間違ってたらID:/8plRYRu0みたいのにネチネチ総頸動脈がーって叩かれるんだろ
絶対しちゃだめだな >>580
心肺停止だったらっていう大前提の元での話な。
心肺停止の判断が雑だから心肺停止でないのに胸骨圧迫してた可能性がある。
AED解析時点で心拍あったのは間違いない。 そりゃこの空気の中じゃ褒めるしかないわな
本当にマスゴミってバカしか居ないんだな >>580
専門の医師があれでいいと言っても、医療従事者ならあれじゃだめだ！というのが5chですｗ 突然倒れた方を見て「クモ膜下出血だ！」って判断できるわけもなければ
CPA→CPRの流れは鉄則なのに結果論で威張って何を言うか >>588
クモ膜下出血ならむしろ心臓マッサージはしない方がいいのじゃね？ つか遠くから見まもってただけの力士は何なんだよ
役に立たねえなあ >>591
救急車くるまで9分かかるから、なにもしない場合は心肺停止だとどうあがいても助からないよ。 >>577
学校で教えてるのは、「まず、AEDを使え！」ってだけね。
AEDの指示があれば心臓マッサージ。それだけ。
確認せずくも膜下出血にいきなり心臓マッサージは無いわw >>591
放置するだけで死亡率は上がるけどね
見殺しだし 3分で脳死。 救急のABCはAirway(気道) Breathing(呼吸) Circulation(循環)です。 クモ膜下出血は killer diseaseです。
土俵で救命に当たった女性の初期対応、医師が絶賛「相当トレーニングを積んだ方と思われます」 >>593
上がっていいですか と声をかけてから上がったんだと
昼間のワイドショーで散々やってたわ >>592
三田村院長はこうも言ってたぞ
「命より伝統が重んじられるのはあってはならないこと」だってさｗ
救命のプロから全否定くらってるぞｗ >>581
女が上がったからという理由だけで塩を撒いたんじゃなく、市長が倒れて縁起が悪いからというのが一番の理由だと思うぞ
まあ救急隊員やらが土足で土俵に上がったからという理由もあるだろうけどな >>599
医者が大絶賛してる看護師の判断より
ネット弁慶の自分の考えがなんで正しいと息巻けるんだろう >>593
聞いたらしいよ
看護師ですとも言ったらしい
グッディで見たわ 後遺症も無く次の日喋れるまで良くなってるのは奇跡に近いし､明らかに看護師さんのおかげです 脈も計らない
患者の状態も見ない
男たちを無理やりどかして
いきなり心臓マッサージをしていた
なんか変。 >>580
この心臓マッサージした看護士の対応は理解出来るけど次から次にと上がってくるマン様たちは理解出来ないぞ >>602
そのCPAの確認ができてんのかって話。
AEDつけた時点で心拍あるようだが数十秒の胸骨圧迫で蘇生したと？ >>591
素人にド下手くそでも胸骨圧迫させたほうが救命率が上がると研究成果が出て
今一生懸命厚生労働省だの消防庁だのがAED普及と胸骨圧迫講習頑張ってんのにこのクズ >>603
あの時点でどうやってくも膜下出血と診断できるか・・・
そこをまず考えてみましょう！ >>615
知るかああああああああ！！
もう寝ろや！！！！（私が寝るべきである） >>599
心肺停止じゃなくても蘇生措置で胸骨圧迫しても問題ない
赤十字の救急員、消防署の救命、どちらの講習でも
「呼吸確認で判断がつかない場合は胸骨圧迫するべき」
と指導される >>614
ひとりの医者だけの話をよくそこまで妄信できるなw
しかも専門外の麻酔科医w >>171
AEDってのは除細動を止めるためのものだぞ >>601
そこがなあｗ
呆れるというかなんというかｗ >>549
講習受けたときは、脈拍取れと言われたな
キスはしなくていいって もし女性の救命処置が無ければ死んでたかもしれないらしい……これほどの重大案件を相撲協会は甘く見過ぎだ……
理事長もメンバーも全てリセットしない限り不祥事はいつまでも続く事だろう >>616
行事がいいって？？
誰がいいって言ったかが問題。 >>614
おれはガイドライン2015っていう蘇生の世界共通ルールに、基づいて話してる。
映像みたがニュースの主題がアナウンスだから(アナウンスに臆することなく動いてたのは)賞賛に値するって内容。
胸骨圧迫の話はしてるが心肺停止の判断の話はしてない。 この件の本当に究明しなければいけないのが、心臓マッサージが必要だったか否かなんだよ
事実として、本当の専門家である救命士が到着した後は一切マッサージをやってないぞ
ついでにあくまで俺の観測だけど、警官のあの両手を左右に広げた仕草からして
救命士の第一声は「マッサージをやめてください！」じゃないの？
そりゃそうだよ 事実クモ膜下出血だったんだから
一瞥してわかるプロがいるとするなら、この救命士であって心臓マッサージをしたパニック看護師では断じてない 公益財団法人取り消して良いと思う！公益の意味なしてないもん… 1分1秒でも早い措置が必要なクモ膜下…
措置が遅ければ亡くなっていたかもしれないし重度の麻痺が残ったかもしれない…それを助けた女性に対して土俵から降りろ→大量の塩をまいた 何考えてんだか >>607
AEDが来るまで胸骨圧迫しながら待てって言うのが現在のガイドラインだけど >>629
言いたい事は分かるが、日本語が間違っておる…
もう深夜だからな… ちなみに意識確認、呼吸確認合わせて10秒ぐらいで素早く判断しなさいと指導される
蘇生措置は時間経過がそのまま蘇生率に関わるため
だから意識の確認、呼吸の確認どちらも迷う・判断がつかない場合は蘇生措置を行う まあ、疾患によって結果論として心マが有効な場合、そうでない場合があるけど、
初期対応としてとりあえず心マするのは、確率論的に言えば正しい対応なんだよ。
じっくり判断するよりも時間との闘いだからね。 >>617
お前が相撲協会が大嫌いなのは良くわかった >>593
ニュースで、女性がそばの相撲関係者に土俵に上がっていいですかと聞いたら、お願いしますと言われたと言っとったで。
相撲関係者でも非常時ってわかってる人もおったみたい。 >>628
麻酔科医って基本、救命のプロだぞ？？？ うーん、ちょっとほめ過ぎかな
ま、彼女の行動は称賛に値するがな この問題は、土俵で仮に力士がクモ膜下等で倒れたときも、協会の男どもはオロオロするしかないということが露わになったこと。
救命救急の基本もできない連中が興行しているということ。 こんな時に「女が土俵に上がってええんか？！」と言った奴もどうかと思う ぶっ倒れたらとりま心臓マッサージ。
脈も呼吸もわかんなきゃ確認しなくてよい。
人工呼吸なんて難しいからしなくていいつーか、どうせまともにできないからするな。
とにかくAED が来るまでがんがれ。判断はヤツがするから。
変にモタモタして処置が遅れるより、後で無意味だったとわかっても、放置されるより遥かにマシだ、とりま心マだ！
・・・ってな感じに AED のガイドラインがいつのまにか改訂されてたような。 人が倒れたら何も考えず
とにかく心臓マッサージしましょう
・・・なんて初耳だけどな。
どうやら常識らしい。
みんな詳しいのだな。俺は知らなかった。
やるべき場合とやらない方が良い場合があって
よくわからない素人は何もしない方が良いと思ってた。 クモ膜下出血で倒れて女性達に救命された件、「命が助かって良かった」「命を救った行為は賞賛に値する」それだけのことじゃないですか、
助かったことも救えたことも素晴らしいことじゃないですか 不毛の争い >>634
真剣に見てたわけじゃないから詳しくわからんけど土俵の上の人に聞いたって言ってたかな
んでアナウンスの席は離れてるから連携できてなくてあんなアナウンスしてしまったのだろうって >>644
行事じゃないでしょ？
相撲関係者っていっても職種は幅広い。 >>621
心臓マッサージはすぐ疲れるから複数人の交代要員が必要
先に土俵にいる人間が1人しか心臓マッサージできないのなら交代要員が上がってこないといけない 救護女性が降り、市長が運び出されたあと、大量の塩だってさ... 相撲協会に撒いてやりたいわ。
自分本位で人の気持ちがわからん協会らしいエピソード。 クモ膜下出血だった市長さんはご無事で何より。 心臓マッサージは、クイーンの「地獄へ道連れ」のリズムで >>652
それにケチつけるやつの神経疑うわ、てか心底軽蔑する >>607
まず意識の有無を確認して心臓マッサージしながらAEDを持ってきてもらう、だろ
いつ来るか分からないAEDを待ってる間ぼーっとしてるのか？
土俵上で何もできなかった相撲協会関係者？と同じだな まあこのスレ見る限り、素人は中途半端な知識ばっかりで役に立たんのがよくわかるw
どなたかお医者様か医療関係者の方はいませんか、って聞くのが正しいな。 >>633
救命士が来るまでの1分1秒の間が大事だからね
対応が違ければ、たとえ命はあっても重度の障害が残っていたかもしれない >>618
一般市民なら心肺停止でなくとも胸骨圧迫すべき。
でないと必ず取りこぼすようになる。
>>627
一般市民はな。
CPRに熟練した医療従事者ならば総頸動脈の触知がデフォ。
今回の看護師はやってないけど。
もしやってたら脈拍ありで無用な胸骨圧迫はしなくて済んだな。
>>632
一般市民向けでは脈拍取らせないよ。
普段から取ってないとどこで触れるかわからないでしょ？
そうすると心肺停止の人の脈取った時に触れないとか見つけられないのか区別できない。 >>1
＞経過を追ってみると、心臓疾患による急変ではないのがうかがわれますが、
＞経過を追ってみると、心臓疾患による急変ではないのがうかがわれますが、
＞経過を追ってみると、心臓疾患による急変ではないのがうかがわれますが、
おーい！なら全部間違ってたんちゃうんかそれ！ >>629
上の方の書き込みでくも膜下出血だと心室細動になってることがあると書かれているが
それでも不要だと？ この女性の初期対応にブーブー言ってる奴等は
自分が同じ状態になった時に誰にも胸骨圧迫すらされず放置されたらええ >>651
よく分からないならするなは古ーい考え方でな
今は意識失ってて呼吸はよく分からないならすぐさま心臓マッサージしろが研究進んだ現在の考え
心臓マッサージに痛い！って反応したら止める >>621
心臓マッサージは交代要員が必要だし後々の検証のためにも時計見ながら時間確認する人も必要 >>628
>>1にディレクターとして心肺蘇生、1次、2次救命処置を医療関係者に指導してる人の
「文句のつけようがありません。初期対応としては完璧です」ってコメントが載ってるよ
スレの自称医師達の意見より説得力があるんじゃないかな >>651
俺素人だけど、助けを呼んで見守ってましょう、
ってのは聞いたことないな >>438
心停止と呼吸停止を一緒くたにして語る奴を医療従事者とは認めたくない 心臓マッサージを妨害された市長、くも膜下出血だったのか。本当にあの女性がいて良かった。市長も早く元気になって欲しい。
それはそうと「心マを妨害したのは消防署員が交代したから」と隠蔽しようとしたの絶対忘れないからな。 パトラッシュもうあたしは疲れたよ
嘘垂れ流して自分が死んでもいい輩が多すぎる。いや嘘つきは死んでもいいけど、嘘で助からない命が増えるのは勘弁してください
真面目にやってる人が疲れます >>632
この前の改定で修正されたんだよ
前は胸骨圧迫と人工呼吸はセットだった
だけど今は胸骨圧迫が最優先
人工呼吸は感染症等があるためそういう応急用のマウスとかを持ってないならやらなくても良いと言われる
これ多分
・慣れてないと人工呼吸で時間かかり胸骨圧迫した方が蘇生率が上がると思われる
（吐く息の中の酸素割合だと胸骨圧迫を間断なくやるのとあまり変わらない）
・感染症
が原因だと思うんだよね
人工呼吸だとセッティングで時間かかる人がほとんどだろうしね 場内放送をしたのは行事だから、行事が許可してないでしょ。女性は上がっていいか行事に聞かなきゃ。
「行司は、両力士が土俵に上ってから競技を終えて土俵を下りるまで、その進退に関して一切の主導的立場にある。 〜中略〜 土俵上での役割に加え、他にも番付を書く、場内放送を行うなどの仕事がある。」 >>669
脳が原因でも心臓止まるから心臓マッサージやれってさ残念 プロがあれでいいんだと言ってるのにいや違うあれはおかしいと言い張るどんなやつか見て見たいわ
ずいぶん立派な方で何人も救ってるんだろうな〜 >>651
>よくわからない素人は何もしない方が良いと思ってた
正解 相撲協会独自で、こういう案件に対応する能力が無かったことに驚き >>607
確認てどうやるか知ってる？
胸と腹を観察するんだけど
心停止しているかどうか判断できない場合は心臓マッサージを開始するのが常識だから >>666
まぁ俺は医者じゃないけど教えてやるよ
こういう時に医師はまず出てこない
処置した時点で責任が問われるからな
助けて当然、助からなければヤブ呼ばわりか下手すりゃ行政処分
病院で処置して死ぬのと、その外で処置して死ぬのとでは全く扱いが違う >>665
5chですからｗ
こういうところじゃないと言えない人もいるんでしょうｗ 蜘蛛膜下出血で親族亡くしてる身からすると、ほんと今回のように咄嗟に心臓マッサージできる人がいてくれて、市長が救われたの泣きそうなくらいホッとした。
脳のダメージは目に見えないから、周りの人が心臓マッサージをいかに早く、適切にやるかで、ほんと変わるもの 倒れた女性社員の服を脱がし始めた男上司「服を緩めないと！」セクハラ上司を突き飛ばして病院に搬送したが
http://nicocre.xyz/?p=10449 >>680
どうせこのスレでここまで心肺蘇生するべきでなかったと粘ってる人間もそれを真に受ける人間も誰に何を言われようと言われなかろうと蘇生の現場でなにもしない >>651
自分一人だけなら心臓マッサージをする
他に人がいるなら救急車を呼んでもらう
AEDを探してもらう てか相撲協会や力士や行事や取り巻きの連中って
救急救命の講習受けているんだろ
どーなっているんだよ？ 総頸動脈触知に拘ってる君がいるようだけど、脈確認はそれなりに難しいぞ。
救急室でPEAかROSCかの判断はかなり難しいときもあるし、病院外のあんなところでは尚更だ。
結局のところ、意識なくて不安定な呼吸であれば心マはしても差し支えないと思うがな。 札幌駅で足の力がフッと抜けて倒れた時、ヨロけながらベンチにたどり着いて落ち着くまで横に座ってた女の人がいた。
俺が回復したころ、フッと去って行ったが横目でこちらを見ていた。
彼女もプロフェッショナル看護師なのか。たまたま横に何もせず座ってただけなのか。 思われますも何も、砂かぶりにいる時点で只者じゃないだろ。
年間とかで席を取っているのに恥を掻かせた関係者は、世論がどうこう以前に
タダじゃ済まないだろうな。 心臓が止まってる前提で話してるやつ多いな
麻痺状態にしか見えないんだけど >>627
まさに、巧遅は拙速に如かず、とはこういうことだよね。
理屈こねてなにもしなかったら死んでるわ。 >>637
というかクモ膜下出血だろうと、正常な呼吸をしてないと判断したら胸骨圧迫するんだけど
>>639
そう。胸骨圧迫が最優先 >>106
どおりで…
「看護師ってこんなにいるんだ…」と思ったわ 救急救命の指導者「初期対応として完璧」
脳神経外科医「初期救急をしっかり理解している素晴らしい」
看護師の対応に文句つけてる医療従事者はすぐに仕事やめようね
人殺すからね そもそも心臓マッサージの有無に話をすり替えるやり口が無理なんだよ
あくまでも相撲協会の行司がマイク放送で「土俵から降りてください」と言ったせいに
春日野が責任とらずに罪を擦り付けてるから、貴乃花騒ぎ以上の炎上になったわけでね >>676
呼吸停止先行と心停止先行がありますが5分も10分も差があるんでしょうか？
>>700
CPRに熟練した医療従事者じゃないとわからないんでしょ？
今回の看護師は総頸動脈触れてもないからスペシャリストというわけでもないと思うんだけどみんなの考えは違うらしい。 >>650
毎年見直されて少しずつかわってるそうだよ。 >>707
市長が院長勤めた病院の看護師たちらしいね
晴れの舞台に呼んだんだろう >>673
最後の2人以外に交代要因は沢山いたように見えるけど
少なくとも心臓マッサージしてる人とは別に一人補助してた女性いたぞ
あの2人がは上がってきてオロオロしてただけだし救急隊員が来てもなかなか降りなかった
そもそも女性で無くても関係者以外が許可無く土俵に上がること自体異常 見ていた観客も
しきりに脳梗塞じゃーねいって
言ってるからな
心臓本当に止まっていたの？ 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>681
この前どころか10年前だよ
キス用のビニールと講習終了者カードを貰った >>692
それよく聞くけど、医療行為が失敗して医者が全責任を負うのは病院に患者としてやって来た場合。
患者の意識もなく緊急救命でやらざるを得なかった場合は仮に死んでも責任負わんで。 >>696
まあ相撲協会はそう思っているでしょうね けなすことしか出来ない連中だらけで笑う実際は何にも出来ないゴミしかいないこの板でｗ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>715
そのたくさんいたはずの人間が揃って最初何もしなかった＝看護師の目から見て役立たず認定されても仕方ないだろ >>651
何もせずじゃないよｗｗ
まず意識確認、呼吸確認
正常な呼吸してないなら胸骨圧迫
しながらかする前に助けを呼ぶ
人が来れば119番とAED持ってきてもらうように頼む
あとはひたすら胸骨圧迫
AEDが作動するならAEDやりつつ胸骨圧迫
少しは勉強しといた方が良いよ >>637
救急隊は取り付いたらまずはもう一度、意識から確認する。
警官が手を挙げたのはAEDの解析のためだと思うよ。 蘇生措置に参加した女性看護師をディスッてる暇があるなら鉄砲とか股割りとか四股でも踏んで鍛練してろ。 >>706
じゃあなんで救命士はマッサージを続けさせるor代わらなかったの？ 今は心臓マッサージが正しいかどうかにいちゃもんつける方向でしかのびないのねｗ >>728
正常な呼吸に戻ってたからじゃないの？
その場にいなかったから知らんけど そりゃもう倒れてから看護師が心肺蘇生法始めるまでに2分近く経ってるから
死戦期呼吸(らしきものでも)見たら即断するわな 市長は死んだ方がよかった
死んだら相撲というものをこの世から抹殺できたのに >>723
脳は死んでも生命維持装置でまだ長生き出来るけど、心臓が死んだら完全に死亡してしまう。 とにかく医療機関に付くまで心肺停止状態にならないようにするのが今の救急の大前提
止まってしまったら蘇生から開始だから頭部に血が溜まろうが開頭出来るわけでもないし薬もない >>709
いい加減やめてください
見立てでわかって、即時性が必要なときに
肩叩いて呼びかけ
脈取り
呼吸を耳で確認
それは素人だけにしてください。 >>692
運よく医師が居合わせて急死に一生って美談わりと聞くよ
こないだもマラソンで倒れたじいちゃんにたまたまマラソン参加してた医療関係者が集まってきて心臓マッサージして助かった話テレビでやってたわ
その事件では10人ぐらいが汗だくになりながら交代してやってた >>463
交代要員だってみんな言ってるのに
どうしてわからんの？ というか救急がきたら呼吸器持ってきてるだろうから胸骨圧迫はしないけどね
同じことを呼吸器がするんだから
何かのネタなんだろうか >>708
看護師の対応と心肺蘇生法の手順を見比べてみよう。 倒れた市長は痙攣起こしてたし、かけ上がった女性看護師が心臓マッサージしなければ、意識亡くしてたよ
命の恩人だ >>742
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？ >>712
そのデリケートな違いを重要視出来ないところが、医者でも看護師でもない救命士なんだよ
スペシャリスト気取りが鼻につくんだわ、あんたは くも膜下出血は心臓マッサージしちゃだめとか、そんな決まりないぞ
そもそも心臓が動いてなかったり、呼吸が止まった時点で出血がどうとか気にしてる場合じゃないw >>728
＞56秒 女性Bから救急隊員に胸骨圧迫交代 >>739
土俵に上がりたい気持ちは分かるけど、女人禁制！ >>743
相当ガイドラインに添ってやれと言われ続けたんだね。いやそれはそれで正解
でも急性期は違うの。そこわかってください ほんとみんな相撲好きだよね
伝統とか文化で箔が付くんだろうか？ マラソン大会の道端と、土俵では話が全く違ってくる。 >>733
循環器系の看護師なら即座に判断できただろうな 結局なんかよくわかんなかったらオッパイもめばいいの？ 違うんだ間違いなんだって叫ぶ割にソースを持ってこない無能 くも膜下出血で心筋障害起きた場合心臓マッサージで血流維持してれば一過性で戻ることもあるそうだから
救急車に乗るときには心臓戻っててもおかしくないで 土俵に上がった男たちはただ市長の様子を見るだけで、なにも救命処置してなかったからさ
それを見かねて女性看護師はかけ上がったんだよ ド素人から見ても「土俵に上がった4人の女性」の正統性と必要性と存在理由は説明出来る。 >>749
交替した救急隊員が心臓マッサージやってるよな
自分の出鱈目な意見をもっともらしくするために
大嘘つく奴らって本当に糞すぎる 今は意識の確認が不明なら胸骨圧迫を優先的に行うように改定されてるよ
意識があったら痛みを訴えるからね 工作員が看護師の蘇生処置の是非の話に、スレをミスリードしてるから伸びてる >>757
俺が言えるのは君が書き込む必要はないってことかな >>762
CとDは何もしてないし、野次馬じゃないの？ なんで脈や呼吸の確認やAEDが心マの後なんだろう
これが正しいのか >>760
市長の寿命だったかもしれんのに、救命措置して歴史が変わり世界線が変わってしまったかも。 >>732
そういうことだわな
だからこそ、その過程の話をすっ飛ばして礼賛みたいな流れは納得いかん
最も重要な点が無視されすぎ >>752
ガイドラインより有効な方法があるなら論文出してガイドラインを変えてくれよ。
論文で客観的に示せないならあえてガイドラインに沿わない理由はなに？ >>756
そこを言ってもさー
あーでもねーこーでねー
終いには茶化すだけ茶化してというのが多すぎ
ここ嘘流したらダメなところ
こういうの平気で書くやつは3.11の時も平気で嘘垂れ流してたんだろなと思うと
日本人なのか？と疑いたくなる >>745
胸骨圧迫を呼吸の代替えと勘違いしてる君は昼ぐらいにも見かけた >>749
>>763
いいか馬鹿野郎ども
あれは警察官だ
それこそデマのコピペ真に受けてないで自分の目で判断しろ だいたいこのスレタイが憶測でスペシャリストとか断言して書いてあるのが間違いじゃねーの
対応した看護士さんだって院長と同じ病院に勤務してたってだけで実は長年外来勤務とかかもしれないしそれだってもちろんプロではあるけれど
蘇生措置にたけている看護士さんがいるのも本当だろう
ただ看護士ったって場合によっちゃあ基礎の蘇生措置を院内講習会で覚えましたってレベルの人も沢山いるんだし
今回の対応に医師、救急救命士並みの措置を要求され顔真っ赤にして連投、非難されてるの見てると悲しくなるわ 別に心肺停止していたかどうかは重要な点では無いのだがね。 >>670
AEDさえあれば蘇生できるんじゃなくAEDは心マの補助ってこと >>772
あなたには何度も言いましたが
経験です。
ガイドラインは誰にでもにしてあります
循環器の急性期やってるnsだと、ちょっと違うんですよ。 死戦期呼吸を見たら直ちに呼吸無しと判断して胸骨圧迫開始
さすが循環器の看護師は判断が早いわ
最優先で決断しなきゃいけないことが分かってる
毎日毎日心臓疾患患者と向き合ってるプロは違うわ >>777
わい看護師やがあの速さで救急処置行う看護師は相当場数踏んでると見えるよ
救命処置に文句言ってるのはど素人だな ＞救命女性に「女性は土俵から降りて下さい」とアナウンス
最近、相撲は本当に駄目だな。
暴力振るったり、リンチ殺人したり、日本の国技なんだろ？ >>769
マジレスすると倒れた人のすぐ側にＡＥＤがあるなんてラッキーが殆ど無いからやで。
だからまずはＡＥＤ来るまで呼吸が無ければ心臓マッサージするしかない。 >>768
心マの交代要員。心マ要員が4人いれば他の者に指示・診察・記録・通報・介助の役目を振り分けられる。
医師と看護師2人がいれば蘇生は可能だがそれは最低限レベルのチーム。後半で女性CとDが参加したのはベスト体勢を形成するための行動。 アナウンスのあとに、相撲協会に対する冷笑があったけと、そこはもっと怒りの反応があって欲しかったな。 >>777
救急救命指導の医者も脳神経の医者もあの看護師の判断と対応絶賛してスペシャリストだと言ってるから
エア救急救命士よりよっぽど凄かったんだろw >>768
Aと親しげに会話している様子もあるから、同僚とかでは。AとBのサポートに来たんでしょ。 >>769
ココの書き込み内容に正解はないかも
講習受けてきた方が正確な知識が手にはいるんじゃね？
あと、緊急蘇生法は毎年見直されてて講習内容は毎年少し変わるらしいよ 相撲界は嫉妬と怨恨の韓国人気質の人間しかいないイメージ >>794
知識がない人はガイドラインや消防による説明に沿ってやってください。それが正解です
でも彼女らはプロです。
即断するの経験があるのですよ 輸血で助かる我が子を、教義に反するからと輸血を拒んで見殺しにする敬虔な信徒と同じ構図だな。 >>780
ただのオーバートリアージ でしょ？
ショックなしで数十秒の胸骨圧迫で蘇生すると思う？
心肺停止じゃないよ。 女性がやってくるまで男性は何も施せなかった
この責任は八角と春日野に取らせる 13秒 女性Aが土俵に上がる
☆↑上がるのが遅い。
俺なら2秒で上がれる。
21秒 女性Aが周りの人をかき分ける
23秒 女性Aが胸骨圧迫（心停止した人の心臓のあたりを両手で圧迫して血液の循環を促す）開始。女性Bが到着
☆↑上がるのが遅かったから、
23秒開始が遅すぎる。
27秒 女性Aが周りに指示
43秒 女性C、Dが土俵に上がる
☆↑CDは呼ぶ必要なし。
邪魔になるだけ。
45秒 AED（自動体外式除細動器）が到着
47秒「女性の方は土俵から降りて下さい」のアナウンス
49秒 女性Aから女性Bに胸骨圧迫交代
56秒 女性Bから救急隊員に胸骨圧迫交代
69秒 救命バッグを持った救急隊員が土俵に上がる
70秒 女性A、Bが土俵から降りる
75秒 担架到着
76秒 胸骨圧迫が中断された様子（AEDの解析中と思われる。AEDは作動させた形跡がなく、その後は心肺蘇生も行っていないため、脈と呼吸が確認されたか、生体反応が現れたと思われる）
82秒 女性CとDが、土俵から降りる
117秒 「救急車呼びました」
145秒 救急隊員が瞳孔を確認している。（この時点では意識がなかったと思われる）
161秒 担架に乗せる
172秒 救命バッグ撤収
186秒 担架で市長を搬送。胸骨圧迫、人工呼吸は行わず
☆とにかく、遅すぎる！ >>774
命に関わることでデマばらまくやつがこんなに多いと思わなかった 正確な救命処置を行うなら
胸骨圧迫
人工呼吸
タイムキーパーが必要
胸骨圧迫は交代しないとペースを保てない
4人でも最低限の人数だよ そりゃ報道機関の前でこの行動を責める勇気のある人なんておらんでしょ
真相が何であれ、形成された世論には逆らえない
ただ、突然に倒れた人間の心音も呼吸も確認せずに心臓マッサージを始めるのは絶対に間違ってる
行為そのものの是非ではなく、発生の時点での問題点を無視すんなって事 >>798
くも膜下出血だと脳の問題で一過性の心筋障害が起こることがある
くも膜下出血での心筋障害だったら心臓マッサージしてるうちに戻るぐらいあるだろうな
一過性らしいから 女叩きたいから、救命蘇生の嘘情報を流しまくる人って、
罪悪感ないの？ 命に関わる事でデマを流すとか
まさにプロフェッショナルでプロを自称する
人々がやっている事なのに何を今更… >>789
だからそれはあの場で心停止があったと決め付けてるから論外 倒れた市長のそばで何もできず
でくの坊の男連中謝れ
女性看護師の方が来てくださるまで
周りで立ってるだけじゃん
行司なんて市長の方も向いてないし、
今後行司は全員救急救命士の資格とってから
女人禁制とか言えや >>803
「心音も呼吸も確認せずに」は君の憶測でしかないってことを自覚しような。 >>798
どんな経緯になったのかは知りませんし
ALSで戻ったのか
BLSでもどったのかもあたしゃわかんない
AEDが正しく動作したのかもわかんないし
ただあの倒れ方で、初期判断して胸骨圧迫は問題ないと言える。ただそれだけ 最初にマッサージを始めた女性は呼吸確認もせずいきなり始めた！間違いだ！！
→女性が来る前に手前の男性と市長の体が一定間隔で動いているので既に周囲の人が呼吸確認して心臓マッサージ開始していると思われます。で看護師の女性が引き継きました。
後から2人来た女性は何もしてないから看護師じゃない！野次馬だ！！
→心臓マッサージは非常に体力を使うので交代要員がいるのが望ましい。交代要員としてその場に残るのは当然です。
くも膜下出血なのに心臓マッサージはおかしい。心臓が動いたら出血が増えるだろ！
→まずは心臓を動かさないと脳や他の部分が回復不能になります。出血を心配するのはその後。
俺には心停止に見えない！心臓マッサージは間違いだ！
→あんな荒い映像でそこまで判断できるなんてエスパーです。凄いですね！ >>805
くも膜下出血に対する胸骨圧迫の痛み刺激はどう思う？
避けられるなら避けたいと思わない？ 予後から考えた結果論ならどれくらいの確率で心肺停止していたんでしょうか？
１％くらいでしょうか？ サブストレッチャー上でCPRはしないので、そこ
判断にしないでくださいね 救急救命士君は倒れてます！って言われてから駆けつけるのがお仕事だから
循環器病院の看護師みたいに周囲がうるさい中で死戦期呼吸を見て心臓マッサージ開始するほど
死戦期呼吸見慣れてないんだよね仕方ないね
循環器科の入院施設の看護師なら容態急変で駆けつけて死戦期呼吸になってるの見ること多いだろうけど JRCガイドラインには
呼吸の確認に迷ったらすぐに胸骨圧迫をする
とあるのに
そいつ自身も現場を見てないのにどんな立場の人間がどんな根拠に基づいて
絶対間違ってるとか言ってるんだw >>815
そのクモ膜下出血に対するなんちゃら…は後付でしょ
あの時点で判ってないことを言っても意味ないぞ >>803
間違ってねーんだわ
心電図でもなかったら正確な心臓の動きは把握できない心音だけで判断なんて不可能
救命の場面では10秒20秒遅いか早いかで生存率が変わってくる
それくらい早い判断と行動が必要なんだよ
だから今はとりあえず胸骨圧迫をやれ
胸骨圧迫をして肋骨おれても死ぬ事は無いが
胸骨圧迫をせずに亡くなる事を防げとな
する必要がある無いという判断してる場合とちゃうんやでど素人くん こんなもんバケツで水を頭からぶっ掛けたら一発で意識戻る。 >>815
今はくも膜下出血だろうがなんだろうがその場で診断は不可能だから初期対応で心臓マッサージしろが主流だからね 「と思われます」を「とお見受けしました」と添削したい。 まあ、もっと深刻なのは、土俵に上がってる警官と思われる男どもが何もできなかったという事。
街中で急病人が出たとして、警官が真っ先に駆け付ける場合もあるだろうに、
残念ながら警官の多くは救急医療に疎い。救急隊員が駆け付けるまで、ぼんやり眺めてるだけというケースを見たことがある。 >>815
だったら意識レベル見れるのでやめるよ
可能性ばかり言うけど結果伴ってるんだよね？
そこどう思うの？ 医師の市長が倒れて元部下の看護師が命を救った
自作自演じゃねえ？ >>811
AEDでショックはないように見えるり
ショックしたなら直後に胸骨圧迫を開始する。
AEDが正しく動いていなくとも、呼吸循環が確認できたからなにもしてないんでしょ。
結果オーライとしか言えない。 は？何もする必要ないから
死に行く人は死ぬし
生きる人は勝手に復活するし >>831
自作自演でくも膜下出血を起こす方法を教えてください。 >>829
SAHで搬送された患者の何%心停止していたか、探せば報告あるんでねーの。感覚的には珍しく無いと言ったところだがな。 >>828
西成なんか、道で倒れてるオッサンを警棒でつついてるぞ。 予後から考えた結果論ならどれくらいの確率で心肺停止していたんでしょうか？
１％くらいでしょうか？
翌日に意識がある状態です 看護師の迅速な胸骨圧迫で市長の心肺機能すぐに戻って良かったですね >>815
前スレで注意したのにわかってないな、現場に居なかったことを自覚して書き込めって
避けれる状況かどうかが判断出来ない立場なのに、なんでそう必死でイチャモンつけんの？
ホント醜いまでの自己顕示欲だな >>821
改めて反応や呼吸、脈拍を確認していれば胸骨圧迫に至らず避けられた可能性がある。
>>824
意識なし呼吸あり脈拍ありでも？
>>830
結果って？
心肺停止でない人間に胸骨圧迫して蘇生したって言ってること？ >>822
倒れた人を見たらとにかく心臓マッサージして良いんだな
その人間が脳卒中の疑いがあっても激しく動かして良いんだな
お前は専門の医師なんだろうから、きちんと根拠を示してくれ
「こうなってる」「ああなってる」じゃなくてな いやあすげえな、まだやってんのか呼吸脈拍確認の人。昨日あれだけ叩かれてたのに。寝てないんじゃないか。あとどう見ても複数端末駆使してる感じだねえ…何をそこまで。助かった市長に恨みでもあったのかなあ。
しかも救急救命士だって？ちょっと救急救命士としての知識もないよね。今はABCは古いからね…まあいくら言っても全然聞き入れなかったしなあ。うちの地域にいたら病院クリニック医師会からクレームの嵐で即解雇だろうなあ。
医師もいそうでその人たちのレスに反論出来てないんだからさ、やめなよもう。エビデンスとかだって、まずエビデンスの意味がわかってなさそうだし。
医療従事者向け救急蘇生法講習会であんたが言ってること教えたらどこからでもクレームくるよ。ガイドラインと違うぞって。 >>838
ttp://www.tokushima-med.jrc.or.jp/hospital/medical/2005_full023.pdf
心肺停止（CPA）の状態で来院したクモ膜下出血の
患者は９例ですべて死亡した． 土俵上倒れた市長を囲んでただボーっとしてるだけのぼんくら男どもに
俺はほんとに呆れた
女性たちが何もしなかったら最悪の事態だってあり得たかも
相撲協会関係者って、理事長巡業部長以下、阿呆しかいないのだ >>840
あんな雑な確認でなにもわからないから。
フラフラっとしていきなり胸骨圧迫開始してるだけ。
周りの空気に呑まれて心肺停止だという先入観に囚われてる。
心肺停止で看護師の早期胸骨圧迫でショックなしで蘇生した
そもそも心肺停止でない人間に胸骨圧迫を行った
どっちも可能性の話なんだからおれの意見の否定もおかしくない？ 要するに、
女性の措置が正しくて助かったらそれでいいし、やり方が間違ってて助からなかったとしても、良かれと思って必死でやってくれた事だから市長の家族は女性を責めないだろ。 春日野がトイレに行ってなかった証拠写真が上がってるから
明日はどうなるのかね
次々に炎上ネタが出てくるところはさすが相撲協会だわ え？倒れた人って医師なの？
それがわざわざ土俵の上で倒れたの？え？w >>847
では、100％死んでしまったんですね
なら、心肺停止はしていなかったんですね
よかったー そもそも医療従事者向け救急救命指導する立場の医師が「あれでオッケー」と言ってるからな...
救急救命士ごときがいくらいちゃもんつけても滑稽なだけだわ >>845
助けた看護師と
助けられた医師は面識あったんだろ
善意の第三者ではねえし もう歴史に幕降ろしていいと思うよ。
機能不全起こしてるし統制取れてないし。
別に権威もなにもあったもんじゃないし。
外人力士入れて無理やり存続させてるくらいなら別に無くなっても困らない。
日本組織の悪い所だけ煮詰めた様な組織で醜聞でるたび吐き気がする。 >>1
相撲協会がかなりの怒号で言われたという、「女が土俵に上がっていいのか」という怒号はまったく聞こえないのだが。 ABCDがいたのにAEDが到着とか一歩間違ったら謎の解説 なんだかこのニュースが大きく取り上げられるほどに、そういうプロ中のプロな看護士が「たまたま」そこにいたってのがモニョっとするものを感じるんだが…
ただまぁ何か自作自演の陰謀だったとしても、あの時の周囲の男どもが超絶糞ってのは間違いない事実だけどな! 現場を見てない奴が可能性可能性言ってて間抜けだな
可能性の話なら死戦期呼吸だと分かったから呼吸確認動作をせずにすぐ心臓マッサージをしたのかもしれない
名前を出してる名のある医師が賞賛してるものを
名前も立場も明かさない5ch()の自称医療関係者が間違いだったと批判するならば
可能性wなんかではなくそいつが確実な根拠を示さないといけないのは基本だろ >>842
倒れてる人間の横にカルテなんて置いてないからなw
一次救命処置を優先するべきだろ 土俵から下ろして処置する事は考えなかったの？
大人しかも医師なんだから
自分の体調くらいわかるだろうから
動かすリスク云々なんて
倒れた本人の自己責任の範疇 >>843
患者搬送して帰った後、ERで医者と看護師にボロクソ言われてるのが現実なのにねw まあ看護師を悪者にするのは無理筋な話だな。工作員が頑張ってもこれは苦しいな。 >>865
そうそう。まずは市長を土俵から降ろせば良かった。 死戦期呼吸の患者は即座に心停止と判断するって部分にはなんも言わんのなこいつ >>859
もう延命しても周りを苦しめるだけな状況だもんな
相撲協会の信頼回復の見込みはゼロ うむ。
外から内に入ってくるボールをよく引き付け、左ヒジを上手くたたんで
右方向を意識したバッティングだった。
もう一度スローで見て頂きたいんですけど、
変化球に対して全く体の軸がブレてない。
この春先のキャンプで相当トレーニングを積んだ方と思われます。
文句のつけようもありません。 土俵に上がった女性は、
「市長を土俵から下ろして下さい！」
と言うべきだったな。 >>862
力士が土俵上でケガするとかは想定出来るけど
来賓の市長さん医師が倒れるとかまさかでしょ >>869
んなことやったらそれこそ協会はフルボッコにされるぞｗ >>866
正直ありますよね。救急救命士とか救急隊員が大変なのもわかりますが、勘違いしているやつもたまにはいる、ここの人のように…。
分かってないのは当人のみ、ですよね。 >>843
ガイドライン2015で一般市民と日常的にCPAに遭遇する医療従事者で対応違うのは理解してる？ 女性市長が倒れて男が心臓マッサージしたら問題になるんかな >>870
死戦期呼吸で即胸骨圧迫は正しいよ。
ただ、ショックなし、数十秒の胸骨圧迫だけで蘇生すんのか？って話。 >>873
倒れた原因がわからないのに
いきなり動かすなんて絶対にダメ。 ＞正直ありますよね。医師とか看護師が大変なのもわかりますが、勘違いしているやつもたまにはいる、ここの人のように…。
＞分かってないのは当人のみ、ですよね。 日本相撲協会が息してないぞ！！
誰か救命措置して、早くお願い！！ >>874
力士でなくても親方衆やら土俵に上がって倒れる可能性はいくらでもあるだろう まあ65点くらいかなこの措置は
本物のプロから見ると 相撲業界を追放しちまえよ。
相撲なんか見るヤツは世間からハブれ >>864
そういう下らない返し方するなら、こっちも低俗に聞くけど、
お前の話だと、貧血で倒れた人でも心臓マッサージしなけりゃ駄目じゃん >>883
このスレの自称専門家に原因判明するまで見守れって言われてますんで ＞救急蘇生のスペシャリストと考えられます
これほどの人が偶然に居合わせたとは考えにくい。
おそらく舞鶴市長は相当に具合の悪い状態であり、
常時、腕利きの看護婦を付き従わせていたと思われる。 ＞倒れるくらいの体調で
＞土俵に上がるなんて絶対にダメ。 >>886
絶対あってはならない、女性が土俵に上がってしまったからマイナス100点かな >>882
救命士に言われても何のダメージもないっつーのw >>862
たまたまっつうか、倒れた多々見氏はもともと循環器の専門医だし、
古巣の舞鶴共済病院の看護師を相撲巡業に呼んだとしても不思議じゃないでしょ。 落とし所は、
A、B、C、Dが相撲関係者と相撲ファンに謝罪かな。 >>877
名前も立場も明かせない自称医療関係者が
名前を出して対応は正しいと言ってる医師に対して
間違いだったと批判するなら可能性じゃ駄目だろ
お前がこの件の確実な証拠を出さないといけない立場だよ >>746
そのデリケートな違いを気にするなら総頸動脈触れた方がいいんじゃないの？w >>888
必要だと思うならすべきだろ
なんだ、貧血かよかった
で済む話
倒れてる原因が貧血と断定できるの？って話
だから胸骨圧迫が必要であればすべきだよ まあ、確かに相撲は他のスポーツと違って
神事にまつわる儀式の１つだから、
今の時代には合わない訳の分からんルールや掟があるのは仕方ない。
しょせん大昔の人間が作った戒律だからねえ。
でも今どき神だの仏だの祟りだのバチだの
古いわな。 医療関係者が聖域を怪我した
なるほどねぇおもしろい 相撲協会は真っ黒だけど
なんかこの一連の騒動もなんか似たような匂いを感じるのは気のせい？
なんか唐突にできすぎてるというか、、、
予想だと、反日的な印象工作がこれからはじまりそうな気配が。。。 まーでも、>>847さんの情報だと
結果的には心肺停止はしていなかった確率がかなり高いみたいですよ
これを見てどう思われます？ >>885
この看護師さん
全く面識のない力士や親方にも同じ対応出来たのかな？
全く知らない人と面識ある人とでは対応違うと思うけど >>879
くも膜下出血で心停止起こした場合、血流保ってれば脳幹からの信号が戻って復帰するそうですが？
勿論心停止状態放置したら助かるもんも助からんけど >>900
その名前出してる医師は、
遠目に歩きながら呼吸を確認すること
呼びかけ、肩たたきによる反応の確認をしないこと
総頸動脈の触知をしないこと
に対して素晴らしいって言ってるの？
衆人環視の中、立ち向かったこと
判断は置いといて胸骨圧迫を迷わずしたこと
アナウンスにめげずに処置したこと
に対して言ってるんじゃないの？
インタビューの主体はアナウンスだよね？ 正常な知能があれば、神聖とか聖域とか合理的な理由じゃないから、無視すると思うけどな。
伝統は守るべきというけど、理由が全く分からないから、反論もできないという構造を持ってるだけで、
ただかたくなに馬鹿げた信念を持ち続けてるというだけの話で・・・痛いわ。 関取より
役に立つ人でした
相撲協会は
謝罪すべき >>905
相撲協会が反日組織だと言われたら納得するけどなw
途切れない不祥事で協会が反日工作してるようなもんだよねこれ けいれん起こしてるのに 脳硬塞なんてあるのか？
おれ、半身動かないから雨のなか 動く側で歩いたりオートマ運転したり
してたけど >>877
知ってるよ。当たり前じゃん。
BLSのアルゴリズムのとこ読んだ？
なお、CPR に熟練した医療従事者が心停止を判断する際には呼吸の確認と同時に頸動脈の
脈拍を確認することがあるが、市民救助者の場合、その必要はない。
こう書いてあるよね。『確認することがある』と書いてあるんだよね。ただこれは分かっている場合はやらないでいいよ、という意味だからね。確認しなきゃいけないって記載はどこにもないよ。 >>906
看護師の迅速な胸骨圧迫で市長の心肺機能すぐに戻って良かったじゃないですか
さすがスペシャリストだなー >>908
くも膜下出血からの心停止はvf、VTと杏林の先生から聞きましたが、胸骨圧迫のみで蘇生できますか？ >>906
どう思ったかって。
君が統計の読み方を知らない、と思っただけだな。 >>910
で、お前も実際の現場を見ずに可能性wで言ってるんだろw
5chの自称医療関係者の言う事なんて信用できるわけないじゃん
だから確認な証拠を出せと言ってるんだよ だんだんなんだかわからなくなってきて、考えることをやめて
いつの日かイスラム原理主義国のようになるのでしょうね。
今はまだ批判者がいるが、もしこのようなことが普通に教育に慣習になれば
考える力そのものがなくなりますね。 例えば、海岸で、例えば、女湯で
女性が同じようになった場合、
男性しか専門知識のある人間がいなかった場合、
男性は同じことできますか？
今やそこら中に監視カメラやスマホを構えたインスタ乞食が待ち構えてる世の中ですよ？
もし失敗したら犯罪者ですし、もし男性器が反応したら変態ですし、
女性の意識がすぐに回復してただの貧血で逆恨みされたら変質者ですし
一体だれが責任とってくれるんですか？ 相撲取り
土俵降りれば
ただのデブ
勇気ある
看護師様に
謝れや >>901
どこを突っ込まれてるのかもわからないなんて、やっぱり残念な人なんだなw
直接は言わないけど、救急隊の情報ってめちゃくちゃなことも多々あって、正直迷惑被ってるんですわ 看護士なんて偏差値40の高校出てもなれる仕事だから、完璧を求めるのは酷。市長を助けたいという気持ちを評価してあげなきゃ。 >>919
そうですか、すみません
そこまでおしゃってくれるなら、是非教えてもらえないでしょうか？
どう読みました？ >>1
心停止なんか最初からしてなかったと思うが
いきなり心マはないわ
誰だって心臓よりもアタマから疑う
急な展開だから出血考えるよね、
したら、心マはヤバそうだよね
正直、勇み足に思えるんだが
救急隊も結構早く来てるしね >>916
今回のはショックなしで数十秒の胸骨圧迫のみで蘇生不要になってるけど、心肺停止だったのかな。
脈拍触れたんじゃないかな。どう思う？ >>914
国技には移民が群がるからねぇ。。。
国民栄誉賞なんてのも移民だらけだし。。。
戦後の闇市では、戸籍が売買されてたけど
日本人っぽい稼業やらの戸籍が高値で売れたそうな、、、 伝統を批判せずに、救命のやり方を批判するのか、とんだ馬鹿どもがいたものだ。 >>926
偏差値40の高校を出てもできることが、相撲協会の関係者には誰一人できなかったのですね。 >>909
人が倒れてて知り合いだったら
俺も救急車呼んだり必死で動くと思うけど
全く知らない人だと何も出来ないと思うけど >>935
つまり医者や看護師配備は無駄と言いたいのか？ スペシャリストって
手順知ってりゃ誰でも出来るだろ
女がやる必要ない >>927
気にするな くも膜下も色々だよ
激しい頭痛無しに嘔気しか訴えない例も経験あるからね
心停止どころか社交ダンスやってきた後だったよ こんなとこでウダウダ言うしかない医療従事者て…
うちの近くじゃなきゃいいのに >>935
責任とれないもんね。。。世間を知ってる人ほど、身動き取れなくなるよね。。。
外国では、街で泣いてる知らない女の子がいても、話しかけられないんだよね。
中国のレベルまで落ちると、子供の死骸があってもみんなスルー
老人が倒れててもスルー、触った瞬間に腕を握られて、この人にやられたー！！
たすけてー！の世界。 >>921
その賞賛してる医者は現場にいたの？
なんも知らんでスペシャリストとか言っちゃうのはどうかと。
文中にたぶんとか出てるしw
>>925
なんの話始まったの？ >>918
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjaam/21/7/21_7_358/_pdf&;ved=2ahUKEwjVrsOel6baAhXEVLwKHZuYAz8QFjAAegQICBAB&usg=AOvVaw0NfJ-H9JdxT_m3KmPLzQ4e
くも膜下出血から心停止しても的確な処置がされたら普通に歩いて帰れるらしいよ もう面倒くさいから、頸動脈触知に拘る救命士クンにはゴールドフィンガーの称号を与えてあげるよ
これで納得してくれないかな？ >>928
で、あなたは医療関係者
特に救急関係のスペシャリストなんですよね？ 今度は知り合いだから助けた！知り合いじゃなかったらやらなかったに違いないと来たか
そう思うなら医療従事者全員と知り合いになれよ >>943
じゃあまず氏名と立場を明かしてからだね
自称医療関係者さん
可能性じゃない確実な証拠を出すのでもいいよ 救急関係のスペリャリストが5ちゃんに多くて心強いなー(棒) >>947
誰も助けないよりは知り合いだけでも助ける方が良いわな
やらない善よりやる偽善 >>923
医療関係者なら命を最優先すべきだし、まわりにいるやつらも最低限要救護者の
プライバシーや人権を尊重すべき
女の人の服を脱がしてＡＥＤのパッド当てる時はまわりにいるやつらは
女性側に背を向けて上着で囲いを作るべき って
赤十字の講習会ですら習うぞ？
おれ、介護すら落ちるポンコツだけど >>943
現場にいなかった人が批評するのがおかしいと言うなら、あなたは現場にいたんですね。
周囲でぼーっと突っ立ってた相撲協会関係者の方ですか？ >>944
見れないよ？
おそらく初回破裂の話だよね。
初回出血で倒れる→いらん胸骨圧迫の痛み刺激で再破裂したら致死率50%超えるよ。 >>936
相撲だからこれだけ騒がれてるけど
何かモヤモヤする >>939
謎とは言わん 心マ開始が早すぎると思うだけで
脈があったのに無いと勘違いしたんじゃないかと疑ってるわけ >>902
「必要と思うなら」とかいうのは判断の話じゃん
その判断が素人にできるはずないのに、画一的な対処を是としたのが>>822でしょ
心臓マッサージって間違ってやった場合に「なんだ、貧血か、良かった」で済むレベルの行為なの？医療的に。
法的にはアウトだよ。
あと繰り返すけど、脳卒中で自律呼吸のある人を激しく揺すっていいの？
別に煽ってるわけじゃなくて、真面目に聞きたい。 女人禁制を止めて前の伝統に戻せばええやん
神さんが女だから〜っていう適当な設定は無理があるわ
歴史と矛盾しとる >>943
おい氏名と立場か確実な証拠のどちらか早く出しなよ
なんで自称医療関係者が1の医師と同程度に信用してもらえると思うんだ？ 倒れた後の肢位からは原因は頭かなとは思うけど、急に倒れたから頭と早合点するのは、考え方として危う過ぎ。 とんだ茶番ですな
まともな神経している人もまだまだいるようで
よかったよかった フェラチオのスペシャリストです。文句のつけようもありません。
とか言われてみたいね プロレスかもよ。なにやっても反日につながるもんね。
ちなみに日本人的な正しい選択は、もちろん、
どうしてもの時は臨機応変に戒律なんか破って助けるのが正解。それが日本人らしさ。
キリスト教とかイスラム教とか二元論とかそういう
日本人の曖昧ないい加減さがない宗教的な行動が
相撲協会とか、今回の土俵から出てくださいいってた人とかと通じるものがある。
日本人はけっこう適当だし、例外を好む。普段そっけない挨拶もしない他人行儀なのに
震度６以上の地震が起きたら、赤の他人同士助け合ったり。 >>930
医者に文句言うほど知識あるんだろ？自分で考えなさいよ。散々レスしまくってたろう。聞かなくたって分かるんじゃないかね。杏林の先生に聞いたんだろ？心電図もよーく読めるんだろうから。
こんなとこで聞く暇あるなら自分の救急救命の技術磨け。知識足りなさすぎ。自分のとこに搬送に来たらキレるわ。
ちなみに聞きかじりで心電波形について語るな。救急救命士じゃ2誘導しか見てないだろう。脳も色々だが、心電波形も色々だ。12誘導で読んでもそれだけじゃ解決しないこともあるんだから。軽々しく適当なことを言うんじゃない。 >>954
別に相撲でなくても聖域のような場所がある武道であっても
女は降りろなんて言われたの報道されたら問題になるだろう >>948
免状出しただろ。
お前もまずはなんか出せよ。
>>952
賞賛する医者も批判するおれも現場にいないんだからおなじだろって話。
身分なら前スレで救急救命士の免状出したよ。
要求ならお前も出せよ。 心停止してなかった可能性が高いクモ膜下出血を
ガンガン心臓マッサージ、ねぇ。 >>953
くも膜下出血で心停止した場合でも心臓マッサージしてれば助かる可能性があるから心臓マッサージしようと循環器学会が言ってるし
この資料でも救急救命士はこのことをよく理解しなきゃねって言ってるよ
結論くも膜下出血だったとしても心臓マッサージは有効 >>944
こういう例もあるんですね
でも、少し疑問に思いますがこの場合は外部的な要因で心肺停止ではないのですか？
脳内の出血に起因する心肺停止と違う気がするのですが、違います？ >>955
そこ重要だよね。
市長と看護士の今後の人間関係において、蘇生した命の恩人となるか、元々大したことない症状で命の恩人ではない違いがある。 >>966
氏名はよ
こちらは氏名も立場も明らかにした医師の意見を信用している
それを批判する側が確実な証拠を出す必要があるんだよ >>960
決めつけるバカはいないよw
でもアタマから疑う、これ当然 >>960
わかんないんだから
やらない方がいいんじゃないの？
迂闊に触るなって子供の時に習ったのに混乱する >>955
今は胸部を見て息をしてなければ、AEDの手配をしながら心臓マッサージをする。まあ講習を受けたらわかるよ。 看護師が
必死の救命措置を
施していた際に
周囲のデヴどもは
何してたの？
塩撒いただけ？ 新宿古着屋ワタナベは土俵際の人生で必死に延命工作してますがダイバクショウ >>968
心臓が止まってればね
大概止まってないぞ、マジな話 >>974
そこはフローにそってやればいい。最悪その判断が間違ってても罪には問われない。 八百長デブマフィアに雇われた罵倒要員共が完全敗北した瞬間だな
死ねよゴミカス共
焼き尽くしてやる >>977
天使降臨によって土俵が清められてしまって
すみかねた魚のために不浄に戻すしかなかった >>979
今回は止まってたとのことなのでお前はヤブだってことだな >>964
自称お医者お疲れですw
内情詳しい受付の事務の方かな？
資格証明するもの見して。
>>972
その医師がコメントの中で"たぶん"って言ってるだろ？
推測で語ってるだけ。適当な所属と名前言ったら信じるの？w >>966
ていうか仮にお前が医師じゃないならやっぱり1の医師の方を信用するわw
救急救命士と医師の意見どちらを信用するかと言ったらそりゃねえw 福岡県の世界遺産の島だって
釣り人が上陸しまくって
釣りやってんじゃん
限られた日に裸で禊しなくちゃ上陸できないっていう建前を演出しながらも
けっこう緩い。
ガチガチに縛ろうとしない。あくまでその人に委ねる。それが日本的。それが本当の自由。
本当の自由とは、自分に依るもの。できるけど、やらないってところに自由がある。 虫唾が走る
もう相撲廃止しろ
まともな人間で困る奴は一人も居ない こんな人の心がない救急救命士に出会いたくない
技術論に終始して本題を見失ってる
杏林とか言ってるから多摩地区の人間？まあ関東だろうね >>968
>>953は心停止していないクモ膜下出血の話をしてるんじゃ？ >>984
たんなる素人だよ
素人だからこそ自称医療関係者の言うことなんか信じるわけないじゃん >>986
仮に看護師がそう判断したのなら、それは覆らない公的な事実となる。 >>974
今は分からないならやれって変わってる
2015年版のガイドラインだから子供の頃と変わってるから子供の時に聞いた話が間違ってるわけではない >>983
ほんとは止まってないと疑ってるんだよw このスレッドは１０００を超えました。
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