【過誤】順天堂が認めた「新生児取り違え」 男性被害者(51)の告白 公表の裏で被害者に口外しないよう“恫喝”
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「週刊新潮」4月12日号が報じた、半世紀ほど前に起きていた順天堂医院の新生児取り違え事件。当初は取材に「対応しない」との態度だった順天堂だったが、記事が掲載されると一転、HPで事件を認めた。
***
本誌が報じたのは、都内在住の男性・小林義之さん(51)=仮名=が被害者となった、順天堂大学医学部附属順天堂医院の過誤である。記事では順天堂関係者の証言に基づき、「一昨年の初めごろに小林さんは順天堂医院に確認を求めた」「病院側はそれを認めつつ、事件を口外しないよう金銭で口封じした」「“平穏に暮らしている可能性が高い”ことを理由に、本当の親に会いたいとの小林さんの訴えを拒んだ」ことなどを掲載した。
この時、小林さん本人にも取材を試みたが、自身が当事者であることは認めたものの、病院側との間に“口外しない約束”があるため、詳しい証言は拒んだ。
そんな小林さんが、今回、重い口を開くにいたったのは、本誌記事を受けて学校法人順天堂がHPに掲載した〈お知らせ〉がきっかけだったという。
「誠意がないばかりか、偽りが多い。こうなれば私が話すしかないでしょう」
と順天堂への不信感を漏らすのは、小林さん本人だ。
〈お知らせ〉が掲載された後、順天堂の代理人弁護士から小林さんの元へ、〈通知書〉が送られてきたという。そこに小林さんへの謝罪の言葉はなく、代わりにあったのは〈(HPで公表はしたが)合意書に基づく貴殿の守秘義務が解除されることにはなりませんので〉〈貴殿らに守秘義務違反があった場合には、しかるべき対応を取る所存ですので〉といった文言だった。
「これって恫喝じゃないですか? ホームページでは〈心よりお詫び〉と言って世間体を取り繕って裏で恫喝する。どういう病院でしょう」
そして、こう訴えるのだ。
「本当の親が知りたい。それだけなんです。知る怖さはあるけど、知らないでいるほうが幸せだなんてことは絶対にない。近所の親子連れを見ても、親子が出てくるドラマを見ても“俺の本当の両親はだれなんだ”と考えてしまいます――」
実は、さかのぼること45年前には、わが子の取り違えを疑った小林さんの母が、順天堂医院を訪れたことがあった。ところが病院は取り合うことなく、“訴えればいい”という態度だったというのだ。
4月12日発売の「週刊新潮」では、小林さんの告白を掲載すると共に、順天堂の心無い対応などを報じる。カメラの前で小林さんが心情を語ったインタビュー動画は、現在「デイリー新潮」にて公開中である。
動画 【週刊新潮】順天堂「新生児取り違え事件」被害者インタビュー&病院の隠ぺい交渉
https://www.youtube.com/watch?v=-zAUJ88ZdVA
週刊新潮 2018年4月19日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/04111658/?all=1&page=1
関連スレ
【順天堂新生児取り違え】「本当の親に会いたい」 当事者男性(51)が訴え ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523635503/ わざとだな
新生児を取り替えてその後その家族らの一生を
ニヤつきながらバラエティ化する
在日朝鮮人による日本人監禁暴行事件が多い理由もこれ
これがあいつらのサディスティックな精神構造 楊貴妃や源静香のママみたいに女になりきってさあ!かなりの役者だよね??
三浦和義以上の役者だよね??テレビに出演しようよ!!
98年に伊藤明子さん殺したか?グリコの尋問された奴みたいに出ようよ!?
神戸バイオ教育センターで女装女講師でデビューしたなーー
お前そんな目立つ真似してさあどうしてテレビで な い の?
服部直史歯科医と共謀して歯にチップ(思考盗聴器)埋め込んでさあ
目立つことしてさあ、テレビ出ろよ!!藤井恒次とともにお前ら三人で!!
藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺したか尋問をウソ発見器でしようよ!! 藤井恒次!!アンタ毎日のように空き巣やコソ泥やってるねえーーー
お前ら三人でウンコを塗り合う全裸でケツの掘りあう光景がネットに載せられて
る!!
三人で本物のウンコ食べてるシーンはぞっとしたなーー、廃人っていうんだぜ!!
服部直史がお姉言葉で「しんすけくーーーん」って森伸介のチンポちゅぽちゅぽしゃぶって、
肛門におもちゃのチンポをピストン運動で入れて喘ぎ声出すビデオがネットに載ってるよ!!変態!!
内輪に聞いた話だとISに入隊して銃や爆弾や毒ガス持ってるんだって??オウムみたいに暴れてるのか??
お前ら三人 放 火 テロリストで有名だよ!! 服部直史が十三門真庄内放火やったのは内輪に ほ の め かしたので有名!!
藤井恒次と森伸介と服部直史が岡町一帯の放火や原田神社放火や徳川ゆかりの寺放火やったのは目撃証言あり!! アンタら三人はホントにやってること書かれてるし悪いことばっかりやってるから訴えられないねえーーー自業自得と言うんだよー―
服部直史―――!! 入 れ 墨 し な !!もう歯医者ではなくやくざだよ!
森伸介ーー!!お前も女やくざの入れ墨かい!?獣医じゃないよもう!!
だいたいさあ、服部直史の401の部屋の冷凍庫に人形(少女の死体のよう?)を
遊びに来た友人に目撃されてるよ!!森伸介も!!藤井恒次もだよ!!あんたら幼女誘 拐 魔 の宮崎勤と一緒だよ!!
服部直史、藤井恒次、森伸介らともに北朝鮮人だと 声 明、「日本人拉致しに来た!!」と 声 明 した!!
投 稿 者 東 京 都 在 住 匿 名 希望 50 代 主 婦 これ、順天堂医院の対応は納得できないな
ひどすぎるわ でも口外しないことを約束して金を受け取ってるのに
また騒ぐのは守秘義務違反になるのは当然だろ
今さらマスコミに話すなら金返せって言われても仕方ない さすが順天堂だわ
こういうことをやりかねない雰囲気あるからなあ こういうスレって、火消し会社の書き込みが入るんだよね
しかしネットで火消し会社使ったら、事実上の敗北宣言なんだけどね でも金銭は受け取ってるし合意書にサインしてるんでしょ
て書いたら工作員になるの? もりかけよりこっちをやれよ!くそマスコミ!ほんと可哀想です お前らが関係ないのに任天堂とかいうからこの記事とマリオのマンマミーアでシャレを
思いついてしまったじゃないか >>10
美しい国以前の話だよねわかってると思うけど 親子関係も上手く行かなかったんだろうな
そしたら怨みたくもなるわ 病院の許可書取り消しだな
順天堂大学は学校法人指定解除やな この人は血液型が違ってたからわかったけど、中には取り違え起きてても
知らないまま生きてる人もいるのかも なんで被害者に「守秘義務」があるんだよw 順天堂は法の番人にでもなったつもりか? >小林さん本人にも取材を試みたが、自身が当事者であることは認めたものの、病院側との間に“口外しない約束”があるため、詳しい証言は拒んだ。
口外しない約束してたんだ
それって口外しないことを条件に金を受け取ってたってことだよね
なんで今頃また騒ぎだしたんだ? 親が資産家なら相続の権利がありのに
いち私大が判断したのか? >>38
小学校にあがるとき血液検査で親の血液型と違うことが発覚
↓
父親に浮気を疑われ母親は順天堂病院にと理知が絵を疑い通ったが門前払い
(15分後に生まれた子がいたらしい)
↓
離婚
↓
母子家庭でギクシャクして育つ、母親や親類から冷遇される
心無い人がお前のせいで親は離婚した、と告げる
と報道でやってた >>42
口外しないことを条件にした示談がないわけじゃないよ >>52自己レス
変換ミスした
×と理知が絵
○取り違え ひょっとしてこれですか?
「男性と母親は顔も似ていなければ、性格も違っていて、
ご両親の離婚も男性の血液型のせいだと、だれかに告げられたこともあったんだそうです。
男性のご両親は男性が小学生だか中学生のころに離婚しているのですが、
原因は血液検査の結果、男性の血液型がご両親から生まれるはずのないものだとわかり、
父親が母親の浮気を疑ったためだったという話でした。
それ以後、母親の再婚相手や親戚から冷たくされるなど、男性はずいぶん苦労されたということでした」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14556600/ 和解で受け取ったお金を、
法務局に供託して和解無効の訴え、
実親の情報開示請求
親子関係確認訴訟を一括で起こせばよい。
和解無効が認められたら、改めて、損害賠償請求をする。
これで決まりだろ。 弱み握ってるわけでもないのに恫喝て
ヤクザでもついてるのか コッワ
153. 匿名 2018/04/12(木) 00:12:29 [通報]
順天堂は無痛分娩の妊婦が異変を訴えたのに放置して子宮破裂したんだよね
医療ミス多すぎ >>47
その引用の直前に「この時、」
直後に「そんな小林さんが、今回、重い口を開くにいたったのは」
とあるけど、わざわざそこだけ抜き出してそんなこと言ってんの? >>11
仮にそれを返したとしてもそれとは別に損害賠償の金額は十分なもんになるだろう
順大ができる事は素直に謝って公表することだろ
わざわざ隠して恫喝するから大事になる
当時のシステム上の欠陥でした申し訳ありませんでしたで済む話
それとも別に何か隠したい事でもあるのかね? 口外しない事って言う話で詳しくは取材拒否したけど、デタラメの公表されたら話は別だと思うわ。 これ、裁判にならないかなぁ
高額慰謝料か認められたら、DNA 鑑定流行るぞ 金銭で口封じって
つまり、何にも言わないから、何千万円くださいって約束してお金もらった訳だ
なのに喋っちゃいかんよな
まず、お金返さなきゃ 町医者じゃ対処できないようなことじゃなければ極力大学病院なんて行かないほうがいいな
ていうか妊娠中に町医者で対処できないようなことがあったのかもな
伏せられている事実がまだありそう 恫喝しちゃったかぁ
草刈場になって、有能な医師はいなくなっちゃうな この「恫喝」自体を告訴していい
過失とはいえ、加害者が何様のつもりだ >小林義之さん(51)=仮名=
証人喚問に出て来いよ 示談で口外しないことが契約内容になってるなら、まあ口外すると契約違反だな。
恫喝っていうが、示談のときに強迫があったなら、取り消せよ。 >>11
口止め料込みなら億単位の金が必要だと思うが、払ったのかい? 順天堂がクズ過ぎる
当事者が本当の親に会いたがってても、順天堂側が順天堂の都合で教えないことに決めたりしてるんだろ?
しかも、他人の人生めちゃくちゃにしといて事件を口外するなとか何様なんだ 金に困ってるならナマポで住めばいいじゃんw
ホントの親にあってもリセットボタンは押されるわけでなし
何の意味も持たない再開になると思うけどw >>61
患者の声に聞く耳持たない病院なんだね。
最近はどちらかと言うと患者様とかドクターでも患者にあまり強く出ないよね。
今時珍しい病院だね。 >>46
やっぱりそうだったわ
俺も無駄に記憶力いいなw
742 名前:名無しさん@4周年 :03/06/15 14:38 ID:NB2rJN3q ←ネ申>>732
なんで知ってるんだ?でも大学の頃の話だよ。順天堂大学行ってて親に
仕送りして貰って黙って買ってしまった。酒々井の51号で夜中に良く
飛ばした。あと東関東でバトルも良くしてたけどあの頃はまだガキだっ
た。
でも去年千葉のコインパーキングで盗まれたんで、どうせもう社会人で
余裕あるしつい高級車を買ってしまったよ。もう昔のようなバカじゃな
い。一人の大人だ。てか人の車盗むんじゃねーよ。結局ローン払い終え
てなかったから親に払ってもらって凄く怒られた。 >>84
たしかBMW320に乗り換えて「誰がアホだよ。順天堂大学卒ですが何か?」という御言葉を残している。 >>70
数千万て ぷっ
普通に億単位だろ常識的に考えて >>11
相手も謝罪を含めて行う前提でやり取りしてるだろうから
相手がそれを履行してないなら金をもらおうが関係ないな >>3
マジで!?
マジで言ってるなら流石に受診をお勧めする この頃の順天堂なんて誰も行きたがらなかったろうに。 >>89
端金でいいように言いくるめられたんじゃないか。
裁判しても勝てないとか、相手側が知りたくなかったら逆に訴えられますとかさ。 なぜこんなひどい対応しかしない順天堂病院から保険医療機関の資格をとりあげないの?
吹けば飛ぶような開業医にはいつも居丈高なのに。
厚労省は行政判断の経緯を国民に説明すべきだ。 >>100
これはアメリカなら100億円以上むしり取られるケース。 >>100
そのような資格とかなんかの指定とか剥奪してほしいね。 >>1
51歳にもなって女々しいジジイだな
どうせ金が目当てで騒いでんのやろ >>105
おまえ相当歪んでるな
脳みそバグってるよ
病院逝け >>13
わかる。
おれ違う大学だけど、順大はなんかそういう雰囲気感じてた。 >>105
年食えば食うほどホントの親を知りたくなる気持ちは分かる
カネとかどうでもいい 相手が中卒だと思って舐めてかかった感じだな。
その低学歴も元はと言えば順天堂のせいだろ。
人の人生を狂わせといてまだ舐め腐るか。 >>99
当事者側は弁護士同席してなかったんかね
素人vs弁護士じゃいいように言いくるめられるよな
弁護士の対応が順天堂の対応なんだから
要するに順天堂側には責任とる気も誠意もなかったって証になるんだろうけど 順天堂医院
〒113-8431 東京都文京区本郷3丁目1−3
03-3813-3111
https://goo.gl/maps/QZU6cVAnh3H2 さすがジャップの最高学府
恫喝改竄おっばい揉ませろとやりたい放題 とりあえず裁判起こせ。
初恋の告白と同じで、ダメならダメで思い残すことは無いだろう… 金を大量にもらって口止めに同意したけど やっぱりやめたって感じかな? https://youtu.be/zEGwf_BlVQE
_∧_∧__ ド━━━━━━━━ン
(_( ・ω<)_() ≡≡≡❤ ◎
/ つノ
し―J 「しかるべき対応」とやらをやってもっと炎上するがいい >>112
中卒の一般人なんだから弁護士なんて付いてないかもな。
>>117
3千だか3千何百万とどこかの書き込みで見たからこの人の人生考えたら少な過ぎんじゃないか。
取り違えが原因で養父母離婚、高校へは通わせてもらえず。
相手が裕福で取り違えられた子が私大まで出て、この人がもらえるはずの財産を手に入れていたら。
中卒と大卒の生涯賃金の差額、もらえるはずだった財産相当分、親戚をたらい回しにされた精神的苦痛の慰謝料、
浮気を疑われ離婚し、実子を取り上げられた養母への慰謝料。
何億ともらっても生きるはずだった人生は戻らないのだから足りないんじゃない。 >>102
被害者への賠償だけじゃなくて別途口止め行為に対しての罰金も数億ドル単位で
払わされるだろうな。 まぁ医者なんて、
一般庶民はみんなカネでなんとでもなると思ってるからね。
あいつら守銭奴だから。 普通の考えが通じないから。
笑った顔の下に悪魔の顔を持ってるから。
みんな、騙されるなよ。 関西人だから順天堂とかよくわからんけど、こんな酷い病院が東京には有るんだな
大口病院といい関東の病院レベル低すぎだろwww 日本のお家芸
隠ぺい、揉み消しw
他にもゴロゴロ出てきそうだな。順天堂は 順天堂のやってることは人権侵害じゃねーの?
被害男性には本当の親を知る権利がある こんな対応じゃ順天堂では出産できないね
出産に限らず内臓の移植手術だって取り違えて
知らんぷりされたら人生棒に振るよ
順天堂は使わない方が良いわ >>82
ほんとこれ。
でもこの人生をめちゃめちゃにされた人が、そのせいでめちゃめちゃな人格に育ってしまって相手家族を不幸に陥れそうなら躊躇するかも。
それも踏まえて一度調べる機会があったのにスルーした順天堂側がかなりの賠償額を払わないと納得いかないでしょ。 順天堂の倒し方、知らないでしょ?オレらはもう知ってますよ もう一方の取り違えられた家庭の平穏な日常を乱す恐れがあるから云々
・・て言ってるけどさ、たとえそうであっても、それは病院側が考えることじゃないし
出過ぎた真似だと思うよ。ミスしておきながら余計なお世話もいいとこかと。
双方とも事実を知るべきだと思う。 >>133
もう一方から訴えられる可能性があるから教えたくないだけじゃないかな
第一、もう一方の当事者のDNA検査もしてみないと
本当にそこの家庭と取り違えてるかどうかもわからないよな
もしかするとさらに別の取り違えが発覚するかもしれない 隠蔽は日本が誇る伝統文化
クールジャパンで日本のINPEIが国際語になる日も近いな >>137
なるほど訴訟回避のためか。
ずいぶんお節介で、あんたらの考えること違うだろ?って
ずっと違和感あったんだよな。 酷い話だ。
今の今まで秘密にした罪は思い。
犯罪ではないのか? >>136
全く中身の無い印象操作
順天堂に雇われたネット工作員かよw >>143普通は弁護士立てて争ってもよい案件なのに
先にお金もらっちゃ駄目じゃん
で、新潮に売る?普通 取り違えの訴えに最初に病院が門前払いをしたのは何かあるね、言えない理由が >>133
もう片方の家族も崩壊してるのを知ってて隠蔽してる >>148
悪いのは承知だが、正攻法で行けたのに
誰か入れ知恵したのかなとふと思ってさ
表に出てくりゃ名乗り出るかもしんないし >>150
せめて今ぐらいの注目度がなきゃ普通の人が交渉段階から弁護士とか無理 本当に親兄弟に会いたいのか、
少し疑問に感じただけだよ 明治5年4月10日、幕末の医師・佐藤泰然が亡くなりました。松本良順や林董の実父で、順天堂の創始者として知られます。 >>151
そんなわけないじゃん
まだ2ケースしかないよね確か >>102
訴訟で勝てるように日本もなったほうがいいな
確実にこんなやり方できなくなるよ 本当の親より育ての親でこのままの方が幸せという病院側の言い分は理解できるのだが、
被害者のお母様が浮気疑惑で離婚ってすんごい地獄を味わっていると思うんだけど。
その2次被害として被害者は苦労された。
自分等の間違いを正さずにお母様を犠牲にして見捨てた罪って重いと思う。 >>155
都内では裁判になったケースがある
今回なぜ同じ手順を踏まなかったのかが疑問なんだよね こういう人災が起きると、溢れる知性で返り討ちにしてくれる とか言い出す奴が出てくるから絶対あってはならないことなんだよ! 子がいるから尚更思うとこあんだよね
ま、仕方ないけど 何したいんだろう?としか 弁護士を関与させて 厚生省が担当するようにって
首相が言うべき。 順天堂大学越権行為
人の生死を簡単に 思い通りに処理するな
やっちゃいけないことだろう 本当の親が知りたいだけなら、お金も受け取らず公表すれば良かったのに。
金は貰うは、恫喝呼ばわりだは、挙げ句やっぱり知りたいですって…クズ過ぎ! >>166
受け取ったら順天堂が恫喝してきたんだって >>158
示談に応じたのを金で丸め込まれたとか言い出すのは?
感情論が前面に出るタイプ? 示談金は取り違えたことの示談金だろうが
公表するしないは被害者の自由だ 順天堂がしたことは最悪だがもう1人の被害者の生活を狂わす恐れがあるんだから公表できるわけないだろ
公表して揉めたらそれこそマジで廃業レベル
裁判して裁判所に命令してもらうしかない うわー俺なら1000億でもやだな。つーか順天堂て人類の歴史否定してね?安倍と同じ。 うちの2人の息子も順天堂で生まれた。なんか関係ないけどショックだ。 口止めといえば
第三者に口外したら長男に会わせてやらない
と元妻にやった弁護士を思い出す >>1
生みの親より育ての親という言葉があるから通常は取り違えても何ら問題はないんだが、
この件は血液型から不倫を疑われ離婚、まともな人生を送れなかったという実害が出てるからなあ
順天堂は懲罰解体でOK 地位も金もバックも支援者も無い被害者になけなしの金だけ渡してやりたい放題なイメージ
法的には金受け取っているから道義的に苦しいところはあるだろうが
理不尽だよな >>180
公序良俗に反する契約や一方的に不利益になる契約は無効だって >>11
本当の口止め料なら一生不自由なく生活送れる位払ってるよ。
母親の無知をいいことに安く値切ったんだろう。 >>96
いや、医者、看護師、医療関係者に在日朝鮮人が多い。
HPVワクチン推進してる駒崎弘樹や音喜多議員も在日朝鮮人。
製薬会社も在日朝鮮人ばっかり。 >>3
医療関係者、在日朝鮮人多いよね。それ事実だと思う。 >>121
三千何百万円は、この人ではなく、
数年前に報道された、取り違えにより
本当は裕福な家の子だったのに
貧しい家の子として育った六十代の男性のほうだろう
訴訟を起こして、「本当の親のもとで育っていれば
大学にも行けたはず」ということで上記の金額を
補償金としてもらった、と報道されていた 順調に天国に行っちゃうから、順天堂。
こうですか? 口止め料断ってるんだよね?
貰っとくなら恐喝に見られてしょうがない >小林義之さん(51)=仮名
こういう仮名ってなんの意味があるの?
これはまだいいけど事件の被害者加害者に仮名つけると同姓同名で迷惑被ることだってあるだろうに >>1
以前の報道では順天堂は「もうひとりの被害者男性が、もしかしたらと申し出てきたら、応じる」
という対応だった
まだその男性が申し出てこないのだろうか
まあ、最悪、その人がすでに故人ということもありえるかな 表立って抗議するなら、顔と本名晒せば似てるって思って名乗り出る人が居るかもしれないし
母親の名誉も回復するんじゃないかと思った
子供が同じ年齢で同じ病院で生まれ、血液型がこの男性の父母から生まれる可能性のある血液型
親本人がこの男性の血液型を産む可能性のある血液型
そういう人を呼びかければ、見つかるかもしれないのになんでしないんだろう >>194
順天堂の方で、既にこの人かもってわかってて連絡しないだけなのに、
なんで被害者が1人で全リスクを背負って名前顔出しする必要ないじゃん 病院通さなくて見つかればそれが証拠になって病院が逃れられなくなるじゃん 現院長の神の手と呼ばれる天野先生、心臓外科手術に専念できるかなあ。何十年も前の不祥事の後処理に追われるのは勿体ない。 >順天堂への不信感を漏らすのは、小林さん本人だ。
病院からカネ貰ったんだろ このゲス野郎が・・・
また脅せば金に為ると恐喝紛いな真似してんだわさ
貰えないから週刊誌に 情報を売った・・ >>186
音来たてチョンなの?
一時期やたらテレビ出てうざかったわ もう片方の家族をぶっ壊す感じだね
この人のやり方だと 順天堂は数億円レベルの賠償金を払うしかない
それが唯一の解 知らないでいるほうが幸せだなんてことは絶対にない
ほんとこれ
しかもそれを決めるのは本人であって病院ではない 自分勝手な奴だなこいつw
何が「これって恫喝じゃないですか?」だよw
>「本当の親が知りたい。それだけなんです。知る怖さはあるけど知らないでいるほうが幸せだなんてことは絶対にない
>近所の親子連れを見ても、親子が出てくるドラマを見ても“俺の本当の両親はだれなんだ”と考えてしまいます――」
知るかよw
そんなの全部こいつのエゴだろ
その実の両親とやらが、子供と一緒に平穏に暮らしてるなら余計なことするなよカス
そもそもこいつは今まで育ててくれた育ての親に感謝する気持ちとかないのかね >>207
いや、逆だろw
生みの親がろくでもない奴で、大学に行かせてもらえないほど貧乏で
逆に育ての親は金持ちで、いい人で色んな事を教えてくれ愛されて育てられても
そういうこと言うのか?
一つ忠告してやる
お前は間違っても親になるな
ろくな子が育たないからな 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>210
まぁそれでも親は親、そういうもんよ
おまえみたいな朝鮮売女に捨てられた子供には同情するけどな こいつがどんな生活をしてるか知らないけど単なるたかりやとしか思えない >>172
もう片方に連絡を取って、情報を伝えていいか確認すれば良い。
順天堂に勝手に判断する権限は無い。 そんな契約より幸福を追求する権利の方が上なんじゃないですかね
内部関係者でもあるまいし
これほんとの恫喝だよ なんで人権にうるさい野党や市民団体は騒がないんでしょうね? (´・ω・`) >>214
こいつ実の親が実は朝鮮人って分かった途端
また元の育ての親の方に戻りそうw 金を貰っちゃったら負けだわね
裁判でも示談済みということで、先に進めない 早速工作員が湧いてきてワロタw
よっぽど調べられたら困るんですかねw
順天堂で出産した子供は全員DNA鑑定すべきだな。 >>179
生みの親より育ての親ってよく言うけどこのケースに関係なく生みの親は全く関係ないというのはちょっと違う気がする。
子供の学校の学区に施設があるんだけどさ、
親が何らかの事情で育てられなくて施設に預けたとか、誰かに託したとかさ、
それでも生みの親を全く知らないとか関係ないというのとも違うし。
親が亡くなって叔母さん夫婦に育てられた友人がいるけど、
叔母さん夫婦は育ての親として敬うけど親の法要や墓参りはするとかさ。 いづれにしても、裁判になったらお金が入るでしょ。
もっと、貰えるかもね。
HPでの対応がまずかったよね。
本人は自分のルーツを知りたくてたまらないのに。 >>203
もう一方の家族も、取り間違えた真実を知ったら、それぞれ本当の親や子供に会いたいと
思うんじゃないのかな?それが人間でしょ。 >>96
在日かどうかはわからないけど
当時左翼看護婦の間で機会の平等を、と
金持ち家の赤ちゃんと底辺貧乏人の赤ちゃんを取り違えというかすり違え
わざと当直の間にすること流行ったんだよ
現場ではあの人がやってた、とある程度犯人わかってるよ >>11
病院の手違いを非難するのは交易に叶ったこと。公序良俗に反した契約ごとは無効。
裁判所がこの手紙を見て判断することだが。 >>82
被害者は貧乏人家で育った金持ちの赤
現在金持ち家の貧乏赤は親の会社の理事やってたりするから
下手に騒がれると困る >>215
金銭的要求をしてないのにたかりとか、お前心が腐ってるだろ? この76歳になるお母さんの人生を狂わせたことに関する贖罪の気持ちを大学サイドは
持っているんだろうか?
この男性の戸籍上の父親は 今 公になってみて 自分も当事者だと知ってるんだろうか?
当時妻の浮気を疑って離婚してしまったことをどう思ってるんだろうか?
後悔してるかな、仕方がなかったと諦めてるかな。
この取り違えで 少なくとも3人の人生を大きく狂わせたんだね >>232
最初に問い合わせのあった小学生の時ならまだ取り返しはついたが
その時から「訴えれば」って姿勢だからな。悪いと思ってない 順天堂のくせにずいぶん偉そうだな
お隣には逆立ちしても敵わないくせに
馬鹿なんじゃね >>216
連絡を取った時点で狂う可能性があるだろ
順天堂に判断する権利もないけど平穏な家庭を狂わす権利はもっとない
>>226
再会して終わりじゃないでしょ
壊れる可能性はゼロではない ちゃんと裁判所に訴えて、正式に裁判起こして、内容証明つき郵便で弁護士と申し入れしたらいいよ。
裁判所命令による個人情報の開示を求めるとか。 人生をかけて、どんどんいった方がいい。
本当に提訴してきたら、大学側を法廷に引っ張り出せばよろしい。
注目された今なら、手弁当で弁護してくれる弁護士も見つかるよ。 いざ訴えられると態度がコロっと変わったりするもんだ。やれ! とりちがえられた人が恫喝されたのか?
訴えればいいだろ。
一緒にとりちがえの裁判ができる。 これは壮大な実験かもしれない。
氏か育ちか。
2年位前、立派な家庭の素行不良の弟の血が繋がっていないのではと疑った兄弟がDNA検査をした結果、
やはり、血が繋がっておらず、実は不良家庭の子どもだったことが判明。
間違えて不良家庭に育った男性は、そんな家庭でも病気になった兄の介護をし、血がつながっていないとわかってからも
たった一人の兄だからと介護を続けている
人間は育ちより氏だ。 >貴殿らに守秘義務違反があった場合
口外しない約束があったとしても、法的な守秘義務はないわけだから、
別に口外しても病院の弁護士は何もできないよな。 これ程メディア使ってて名乗り出ないのなら
相手方にもワケがあるんじゃない? >>235
平穏かもしれないけど赤の他人が親子として暮らしてるんだからとっくに狂ってる。
辛くても真実は知るべきだと思う。
今まで良好な家族関係を築けてたら暫くは悩んでも、血をわけた人間に会うんだから家族が増えたくらいに思えないかね。それが順天堂で出産して順天堂から与えられたこの二家族の運命なんだよ。 犯罪行為の取引は反故にしても罪にならないんじゃなかったっけ。
裏口入学でカネをもらっておきながら合格させなくても詐欺にならないとか。
今回の示談もそれにならないの?
順天堂がやってる隠蔽や偽証が犯罪となれば当てはまると思うけど、どうなんだろ。 >>111
そう思うわ。ちゃんと親御さんのところで育っていれば、
こんなことにはならなかったはずだよ。 ぽんと現れた実のムスコが
僕にも遺産相続権ありますよねー?なんてことが起こる可能性はゼロか?
現在のムスコは赤の他人だから、長くない婆様の介護よろしこ!ってかい
システマチックに行く話か? 取り違えられた被害者の弁護士
「いいだろう。あふれる知性で返り討ちにしてやろう」 母ちゃん、このニセセガレを親戚に預けて
新しい家庭持ったんだしさ
善悪を問う話か? >>208
>今まで育ててくれた育ての親に感謝する気持ちとかないのかね
育ての父は育ての母の浮気を疑って離婚、育ての母の再婚相手も妻の子でもないし育てたくないと高校に行かせてもらえず、親戚たらい回し。
まともに育ててもらってないが。
この状況で育ての親に感謝してると言う方が嘘くさい。
お前はこんな親でも感謝するんだな。
生みの親に会いたいというのはエゴでもなんでもなく当たり前の感情だと思うが。 >>11
こんなもん、賠償が当然だし、その上で被害者が望んでるなら情報公開するのが当然。 大学病院って悪魔だな
間違いを認めておりゃ、離婚してなかったはずよ これね、順天堂側は、相手が訴訟なんて起こさないと分かっていて対応してる気はする。
大企業勤めだったり、身内に弁護士がいたりするならともかく、大抵は訴訟なんて縁が無いもの。 >>11
守秘義務違反の損害賠償なんざ、取り違えの損害賠償やその後の対応による慰謝料に比べれば誤差みたいなもんだぞww >>203
最初に取り違えられた時点で本当の家族としてはどちらも壊れているし、どちらかが実の家族に会いたいとなればそれは仕方ない。
それが真実なんだし、最初に壊したのはこの男性でなく病院なんだから、この男性が責められことでも1人で背負うことでもない。 >>254
それが本当なら、この男は正しいけど
それ本当の話か?
他の記事にあった? >>261
むしろなぜその記事も読まずにここにいる、のレベルだぞw 任天堂が流れ弾くらっててちょっと気の毒なスレになっとるな チンピラヤクザだな
自分の手違いを認めないばかりか脅しにかかるとか
順天堂系列の病院や関係者は二度と信用されないからな >>265
安心しろ、でかい病院なんざ、みんなこうだからw >>247
だってそしたらもう一方の家族からも訴訟起こされて困るじゃん順天堂が >>3
尼崎ドラム缶遺体事件の角田美代子
http://i.imgur.com/NMEisD6.jpg
福岡連続失踪事件の中尾伸也被告と中尾知佐被告
http://i.imgur.com/sYtM1Lc.jpg http://i.imgur.com/EmjhPYi.jpg
こいつら近隣住民を監禁して暴行衰弱させたり
家族同士で殺し合いさせたりしてたじゃん
尼崎のやつは監禁していた被害者を
監視カメラでモニタしてたとも報道された
これね被害者が拷問され死にゆく姿を
映画『トゥルーマン・ショー』のように実際にキャストして
学会員や在日朝鮮人に実況中継してるわけ
こういう実況中継は全国でやってて
下っ端信者がターゲットに集団で嫌がらせをして
被害者が困惑する怒る壊れていくさまを中継してる
全国に散らばってるこいつらの各施設に
巨大パラボラアンテナが立ってたり
一定の信者宅・アパート・ビルに電波塔が立ってるのがそれ
これがあいつらのサディスティックな精神構造 五年以上経過してるので当時のカルテはありません。よって取り違えた方の連絡先等も一切わかりませんのでお知らせできません
でよくね? >>269
すでに認めちゃったしだいたい特定できたとも言っちゃったからなぁ
その相手が検査受けてくれたら証明も可能だし しかし順天堂もアホ弁護士雇ったもんだ
>貴殿らに守秘義務違反があった場合には、しかるべき対応を取る所存ですので
男性側からしたらむしろしかるべき対応とってどんどん表沙汰にしてくださいなだろうにw >>112
それなんだよな。
だから法律関係確定の合意がなされた事項自体に錯誤が有る場合には和解無効にはならんからなぁ。
順天堂からしたら今更五月蝿いんだよって態度でいる。
被害者は報われないままになるんだろうな。
外野が騒いでも暫くしたら静かになる
その時は別の手段として訴訟かましてやる
ってのが順天堂側の手だろ。 親子の取り違えを疑ったくらいだから微妙な関係だったのかな
疑いもしないで愛情たっぷり育ってたらまた違う感情をいだいたかもね とにかく病院側は真実を告げないといけない。
その後の両方の家族がお互いどうするかは、その家族の話し合いに任せたらいい。
病院がするべき事は、真実を告げて罪を償う事。
誠意を表すと言う事はそういう事ですよ。 51なら親は80やろ
生きているうちに会わせてあげてほしい 学校で壮絶ないじめにあう親の職業
1位 人材派遣会社 →
2位 順天堂病院(急上昇)
3位 公務員 ↑
4位 東芝 ↓
5位 政治家と言われる人 ↑
6位 教師
7位 警察官
ソースはツイッター 順天堂で出生して親と似てない人はDNA検査した方がいいかもな >>210
産みの親より育ての親のほうが裕福でも、兄弟や本当の親に懐かしさを感じるみたいだよ
子供時代は近所の子供とかに親と全然似てないなとからかわれる人もいるみたいだし >>265
手違いを認めたから示談したんだろ?
口外しないという条件で示談金払ったのに口外した
不可逆的に解決したはずのにまだグダグダ言ってるどこかの国と
何が違うんだよ >>279
示談したからって後から何を言ってもいいって訳じゃないわな
法律的には触れてないかもしれんが、普通の心があればしてはダメなこと
ましてや加害者側の、しかも病院がだ
まあ、おまえみたいな考える能力の無さそうなアフォに言っても無駄かもしれんけどなw >>278
会ってみたら顔や声、容姿、雰囲気が似てるとなるからね。
血は争えない! >>186
>>186
在日朝鮮人vs日本人の対立煽って日本人は被害者可哀想ってポーズとってるけど、
取り違えられて被害に遭ってるのは表向き在日朝鮮人の肩書になってる実質日本人ってこともあるんじゃないの? >>272
一方的に不利益を被る契約は無効だって聞いたよ 本当の被害者は順天堂だよね。
どんな背景、意図があって被害者叩きをしているのやら。 >>230
片方の家は知っててこの問題を放置して実の子供を不幸のどん底に突き落としたまま放置してるってことなんですか?
それが事実だとしたら、というか事実だとしても
騒ぎにしたくなかったのならなおさらもっと丁寧な対処をとるべきだったんじゃないのかなぁ
中卒男性の方は自ら騒ぎだしたわけじゃなく、周囲から責められた結果現在に至るって状態なんだし 発端は順天堂側の関係者から新潮に漏れたってことでしょ。
まずは病院側の元患者に対する守秘義務が問われるべきなんじゃないの?
加害者側から話がダダ洩れで、しかも事実と反する内容も含んでるのに
被害者側には守秘義務盾にして一切の反論させないってのも理不尽だと思うけどね。 >>232
戸籍上の父親は当事者だと知ってほしいね
妻が浮気してないってわかってほしいよ >>287
被害者が浮気の子じゃないだけで、浮気してない証明にはならない こういう恫喝する連中なら「事故死」させて口封じぐらいやりかねんしな
身を守るために自分を世間に晒すしかなかったんだろう おれおれ
おれ取り違えられたよ
病院に聞いたらすんなり教えてくれた
本当の父親は官僚で裕福で子供は慶応でのぞいたらピアノひいてかわいい妹に抱きつかれてた
一方おれ育ての家は
父親は飲んだくれのギャンブル三昧
母親はバーで知り合った男と蒸発
姉はサッカ一部員に半年も性奴隷にされ今はうつろな目
弟妹妹妹弟弟妹がいて
とどめに寝たきりの爺婆
おれは中卒で朝から晩までネジ打つ毎日
でもこっちがいいんだおれ‥‥ >>247
家族が増えたくらいに思えたらいいし、運命といえば運命だけどさ、黙ってればいいものをあえて辛いことがあるかもしれないことをするのはどうなんだろ?
相続争い、介護押し付けっていう最悪の展開も起こりうるし
とっくに狂ってるとはいえ追い討ちをかけるような行為はいかがなものか
司法の判断に任せるか厚労省の指示を待つべきだと思う >>294
追い打ちかけたのは取り違え行った方じゃないの?
不幸のどん底に叩き落された挙句に恫喝までされちゃったんでしょ >>273
血液型の検査で両親から出ない血液型だったんだよ。
>>294
この男性と育ての母が離婚もせず幸せにやって来たのら今が幸せならというのもありかもしれない。
でもこの二人の身の上考えたら、実の親や息子に会いたいという当たり前のことくらい叶えてあげたくないか。
散々苦労してさらにこの二人にだけ我慢しろってどうなんだろ。
相手の母と息子は実の息子や母がこんな辛い人生送っていたと知ったら、会えて良かったと思うのか、こっちは幸せなんだから関わりたくないと思うのか。 これ順天堂医院は当時のカルテから、取り違えの相手もほぼ特定出来ているが、
相手にも連絡をしないし、この男性にも教えないと言う事ですよね。
もし相手から連絡が有ったら、教えると言う事でしょう?
なんでこんな事が許されるのか分からない。
なんでそんな事が出来るの? 昔の事だし今ほど管理体制ちゃんとしてないのは仕方ない
間違いを認めたほうがダメージ少ないはずなのに、病院側のやってることって不思議
相手に連絡はしたが、男性には教えない
もし相手から連絡があれば教える なら分かる 取り違えが発覚したあと、男性は医院側に対し、実の両親が誰か教えてほしいと依頼しましたが、医院側は、個人情報を理由に情報提供を拒否した。
↑これ男性の話だけど、これ見ると相手に連絡してないかどうかは病院側からは言われてないよね
あちらにも内密に口止め料払って会いたいかどうか確認とってても、会いたいって場合以外伝わってこないんでしょ
一方の言い分だけじゃ違和感ある
病院側ももうちょっと話して欲しいわ これシャレにならんわ。
順天堂医院ひどすぎる。
もう一方の当事者にも連絡をするべきでしょう。
何とかならんのか。 病院でもあたりをつけて相手家族調査したんだろ
もしそっちの家族が幸せに暮らしたら
なかなか真実は告げられないんでは きちんと誠意を込めてごめんなさいと言えばいいのに
偏差値バカは、プライドが高いから対応を誤る
ボヤを大火災にしてしまう なんでいんぺいするんだ?
被害者が親を知りたいと言ったのなら協力するのが普通じゃねーの? こんな悪質な病院だと分かったら、もう患者が誰も来なくなるね。 生年月日と生まれた時間公表したら
もしかして俺かもっ名乗り上げて来るかも >>1
ヒサヤ大黒堂に抗議の電話したら「うちでは存じません」の一点張りだよ!
どうなっちまったんだ!安倍さんよ! >>313
1967年1月産まれと言う事ですが、産まれた日まで公表したらすぐ分かるのにね。 >>1
>誠意がないばかりか、偽りが多い
順天堂クソ過ぎw >>210
それはお前に言いたいセリフ
間違っても親になるな
お前のガキのような綺麗ごとの屁理屈で育てられたらろくな人間が育たん
育ての親を否定してるわけではなく産みの親より上位にいくことはないという人間の感情を理解できないならな
俺は自分の子をきれいごとでは育てていない >>235
>連絡を取った時点で狂う可能性があるだろ
浮気されている奥さんに旦那が浮気していることを知らせても、知らせる事自体は問題にはならない。OK? >>318
お前別のスレでも似たようなこと書いてるだろ
話の次元が違うんだよ
言っていいことと悪いことなんて次元の話じゃねーんだよ んで70代の婆さんも自分の子供に一度も会えないまま死ぬんか
これはっきり言って順天堂最低じゃね >>172
順大が廃業するのは自業自得じゃん、何言ってんだ工作員くん( ・∋・) >>319
>話の次元が違うんだよ
何わけの判らない事言ってるんだ? >>321
論理的に反論できない人はだいたい工作員とか、ばーかって単発レスするね
>>323
浮気してますと血が繋がってませんが同じレベルの話か? 旧世紀の古い病院体質のままだな
週刊誌で思いっきり叩いて新展開を待つしかない >>271
世論で騒いでこの弁護士は懲戒請求されるべき 新潮が福田のセクハラ録音ねつ造で信用落ちるからチャンスじゃね?順天
新潮は嘘ばかりだと反論したら逃げられるな これ順天堂で産まれた現在51歳の男みんながガクブルなんじゃないの?
親も含めて。
もう、自分かも?って薄々気付いてる人いるんじゃないの?
昔から親・親戚と似てないと言われて来たとか、兄弟と似てもにつかないとか
わかるよね? 順天堂はとにかく取り違えの相手の情報を開示して貰いたい。
とにかく記録は残っており、相手は探せるのだから。
このままでは酷すぎる。
順天堂病院に行かない運動をしよう。 >>324
聞かされたものにとって衝撃的かもしれないというレベルでは同じだが? 順天堂大学が相手側に言うのを嫌がる理由は
ひょっとしたら相手側が大物なのかも? >>11
守秘義務違反で訴訟すりゃいいんじゃないの
順天堂が >>336
現役の政治家とか、大企業の経営者とか。 順天生まれの知人いる。もっと年上だし幸せそうだけど
気になってるかなあ。一応DNA調べとこ、って思ってるかもね。
だって毎年何人か取り違えてる可能性ありそうだし。 親の立場で考えて
もし、あっちは問題なく幸せで、
もしかしたらうちかも思いつつも血液型には矛盾のない我が子を
兄弟と一緒に正しく育て上げ、習い事をさせ、趣味を応援し
立派になって、孫もでき、援助して家を持たせ
孫もいい学校に入り、よく懐き
老いた自分たちを精一杯助けてくれる息子だったら
波風は建てたくない気がする
この男性は高校にも行けず働いても、働いて自力で高校に行くなりはしなかったのに、今過去の暮らしを恨んでるなら、生活は楽じゃないんだろうし
我が子かもしれないって思っても、51年一緒に居た養子の人生、財産の方が大事じゃない
あちらはあちらの人生はあるんだし、名乗り出ないと殺されてしまうわけではない
自分だったら名乗り出ず、こっそり祈って墓まで秘密を持っていく・・・ってなりそう
もっと、立派に育ちました、苦労しました
何の負担にもなりません
親孝行したい!って前面に押し出せば名乗り出るかもしれないけど
今までの情報だと、面倒なことになるイメージしか持てない >>315
プラス、血液型B型かO型
ここまでわかってるのになあ 順天堂の小川秀興理事長は取り違え男性に対して、切腹してお詫びしろ! 金銭で口封じって、口外しない約束で金貰っておいてベラベラ喋ってるの?その人。 >>349
ペヤングのゴキブリ混入事件だってそうだったろ、そんなもんよ 51年前なら上流向きの濱田病院とかがまだあった時代か
その時代に順天堂だと中流?
まさか下層と取り違えはないんだろうな >>349
>>350
病院側内部からマスコミへリークされた
↓
病院へ取材を申し込むが話が聞けなかったので被害者(中卒の男性)に接触する
↓
病院、ホームページにてお詫び文掲載
↓
病院の弁護士から被害者へ文書が送られる
「マスコミから取材が来たのでお詫びを掲載したが今後も口外するな。口外したらしかるべき対応をとる」
という恫喝ともとれる内容だったらしい
しかも、ホームページのお詫び文は偽りだらけらしい 戦争犯罪や年金制度と一緒
もうやらかした医者や看護婦は死んでるから
今の職員は全く責任を感じない せめて産みの母親だけには会わせてあげたいな
本当の母親には会う権利があると思う
順天堂大は自分達のミスなのになに偉そうに指図してんの 医院を運営する学校法人順天堂によると、本人と母親のDNA型鑑定で親子関係がないことが
判明し、既に本人に謝罪。一方、取り違えた相手方は保存していた当時のカルテでほぼ特定
できたが、現在の平穏な生活を考慮し、伝えないことにしたとしている。 最近動いてないから、特にないんだよな
め組の話したくらい
それは本質からとおいよな、落とす材料がそういうことってだけで本質は共謀のストーカーなんだよな
そんなひとがどうやろうが関係あるのかって話だし人権侵害だよな テレ朝ニュース
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000124606.html
「取り違えたもう一方が誰かについても当時のカルテなどから絞り込まれていますが、
平穏な生活を乱す恐れがあることなどから本人には知らせないとしています。」
本当にこれだけの事なのだろうか?
病院の一存でこんな事決める権利があるのだろうか?
取り違えられたもう一方の人だって、知らされる権利が有るだろう。
余程、普通では無い人なのだろうか?
例えば、二世議員だとか、企業経営者の二代目だとか。 もう一方に知らせたら賠償金かかるからな
しかも資産家なら遺産相続もめるぞ 母親病院に掛け合っていたのか…
あらぬ疑いかけられ離婚になった母親にも慰謝料はらったのか?
この人が然るべき処置されたら
別れた父親や母親も病院を訴えてやれ >>347
でもあちらが面会を望まない場合も
考えておいた方がいいよ。
あまりに時が経ち過ぎているから。
血の繋がり以上の家族として余生を
あちらも過ごしてきたと認識したら
会うことを望まない考えも
理解してあげないと。 とりあえず、順天堂大学にだけは、絶対に入らんわ。
世間にバレたら態度変えるとか、クズ中のクズ。 被害者のスーツ、とくにネクタイがきわめて安っぽいと思ったら
親離婚で中卒なのか 老齢でもう余生も長くないことを思ったら
血縁通りの関係に戻せと
それが正しいとは限らないと思う。
だって半世紀だよ。もう一生と同じだよ。 >>370
別スレでは
母親の再婚相手の男が「こいつは養育しない」的なことを言って
母方の親類に預けられたんだよな
かわいそうすぎる >>368
この人は 血縁が無い事で邪険にされて育ったから 血縁に執着しているし
自分自身の出自を知りたいと思うのは 本能なのではないかな? >>351
浜田病院は今も存在する
この病院は、戦前のことか院長か何かの奥さんが駆け落ちしたことで有名なような記憶が >>315
1966年が丙午で極端に出生率が低い年で67年1月生まれじゃその影響でまだ出産は少ないはずなのにこんな凡ミスするんだからベビーブームの年なんて取り違えだらけだろうな >>11
病院側は何人もの人生を破壊したんだ
億単位で金積んでも足りないね こういう病院どんどん晒し上げてブラックリスト作った方が良いよマジで >>306
後追い調査なんかしてるもんか
自己保身100%だろ >>306
51のいいオッサンで真実知って壊れる平穏ってなんだよ
幼稚園児じゃあるまいし >>345
この方は都立高校にも合格していたのに、
育ての母親の再婚者からは高校に行かせてもらえなかった。
中卒で就職して働きながら夜間高校にも通ったらしいが、
自分で起業して事業者になった。 金銭で口封じをしたって事は金を受け取ったんだよね?
なのに口外しちゃったんだ… >>353
取り違え判明した時、看護婦さん達は、もう一人の相手にも知らせるべきとおっしゃったらしいですが、
病院側が知らせない事にしたそうです。
口封じのお金を渡して、隠ぺいするつもりだったのでしょう。
それで良心ある方が、マスコミに知らせたと言う事です。 難しいね
感情論的には被害者親子に味方したいけど
お金をもらって守秘義務に同意したのなら、不満があってもそれを履行すべきだと思う
欧米で守秘義務違反したら人生終わるくらいのしっぺ返し食らうだろうからな そもそもなんで順天堂大学に取り違えの事実をもう一方の相手方
に知らせないなんて言う権利があるの?
少なくとも相手には知らせないといけないでしょう。
50年も経っているから法律的に時効と言う事か? >>388
この取り違え事件をマスコミに知らせたのは、良心或る病院関係者と言う事で、
被害者では無かったと言う事です。
マスコミが詳細を知って、被害者宅に何回も押しかけたそうですが、
その時は何も話さず追い返していたが、病院が開示したH・Pに誤りがあり、
押しかけた記者が詳細を知っていたから、そこまで知られているでしたらと、
病院の発表の誤りを正して本当の事を説明したと言う事でした。 医師はしっかり働き、社会に還元せよ - 天野篤・順天堂医院院長に聞く◆Vol.1
時間外労働の一律規制ではなく、選択肢を
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/516265/ 新生児取り違え被害者が語る順天堂への不信感 「これって恫喝では?」
http://news.livedoor.com/article/detail/14594495/
「週刊新潮」2018年4月19日号 掲載 >>11
割に合わない金額しか貰って無かったんだろ、1億とか貰ってたら言ってないと思うよ?
1500万とかじゃないかな? これ順天堂かなり酷いんだよね
門前払い続けてさ、東電より酷い >>333
個人情報開示を求めて裁判を起こすしかないんじゃないの? デイリー新潮
「新生児取り違え」被害者が明かす“順天堂からの恫喝” 〈守秘義務違反があった場合には…〉
社会週刊新潮 2018年4月19日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/04180802/?all=1 こういう不法行為の和解に盛り込んだ守秘義務ってのは、最初の不法行為受けた側を縛る効果があまり期待できないばかりか、その存在自体がバックファイアする。トーシロなだけ。 順天堂怖いな
厚生労働省もなんも言えないのか?
無能か? マスゴミもたまには役に立てよ。
この人の生年月日を報道するだけで、心当たりのある人は名乗り出るだろうよ。
その生年月日前後に出産で入院してた人は、心当たりがあるだろ。
どう考えても似てない親子だと言われて居たはずだしな。 新生児から強制的にDNA採取すれば、犯罪抑止にもなるかな? >>368
あちら側は血のつながった中卒男性の生い立ちに何も理解示さないんですか? >>411
それはやはり真実を優先して、取りあえず両方が会って話し合いどうするかを決めればいい。
戸籍は正しい方に書き換えられるから、間違いを正す事を優先するべき。 >>25
公序良俗に反する契約は無効
合意書や念書も同様 そもそもミスが分かっていて、もう一方の被害者には知らせないなんて
そんな権利が病院に有るのか?
順天堂医院はミスに気がついても、相手が気付かなければ、放置するのか?
そんな病院には行くべきでは無いだろう。 連絡先と、生まれ月と年齢と血液型と病院の情報晒して、誰からも連絡来ないなら
知りたくないんじゃないかな
病院でその日生まれたのが二人なら、日時までだすと特定晒に近い状態になるけど
月くらいならいいだろうし
今回結構大きくニュースになってるわけだし普通は同じ年齢、同じ地域で生まれたら興味持つと思うけどな >>415
まだ生まれた年月と血液型しか出てないよね。
日にちが出なければまだ自分ではないだろうとか思ってる、
親はもしかしたら亡くなってたり呆けてるとか介護状態なら情報は無理だし、
男性だから仕事が忙しいとか生まれた病院を知らない場合、海外で仕事してる、出張が頻繁とかだったらニュースをあまり見ない可能性もあるし。 >>52
酷過ぎる
完全に順天堂の責任じゃないか
しかし昔はこういう取り違えって結構多かったんじゃないの?
特にベビーブームの世代
俺の姉も家族と顔が全然似てなくて一人だけ朝鮮顔だし
小さい頃から癇癪持ちでババアになっても凄いヒス持ちで
ファビョンの症状っぽいし
生まれた時に朝鮮人と取り違えられてそう
DNA鑑定したら姉だけ家族じゃなさそう しかもこの事件、たまたま血液型が違ったからバレただけであって、
日本人に多いA型だったら取り違えられたことにも気付かず
DNA鑑定なんて考えにも至らないまま
他人の子を育てさせられてる件がたくさんある可能性もあるよね。 >>416
父親よりも母親に再婚相手の方が酷いと思うんですが >>418
こんな感じで小さいころからネチネチ意地悪されたせいで癇癪持ちになったんじゃね? >>423
癇癪持ちの上に小さい頃から人にネチネチ意地悪してるのは姉
生まれつき人格が歪んでるんだろうな
サイコパスも生まれつきだって言うし ID:s4Jr0qQf0
こいつ自分に心当たりがある長女だろうなぁ
ネチネチした性格の人格障害者
こいつみたいなのは本当に生まれつきのキチガイだと思うw >>420
順天堂の体質なんだろうね
グーグルの口コミがどこも(分院も)似たり寄ったりで酷い
取り違えだけじゃなくても泣き寝入りしてる人多そう
今回の音声出回ってるね
ボイスレコーダーは必須アイテム >>427
他にも取り違えあって、同じ手口で隠蔽してるよね。今回、ばれてしまっただけ。余罪を追及したそうがいい 【週刊新潮】新生児取り違え「順天堂」の「ウソ」&被害者母インタビュー
https://youtu.be/bNuJgnVaqFk まあ、音声きいたけど、順天堂の対応は
ひどいよね。
法務省も激怒してるんじゃない?
非常識、非人間的な対応だし、
病院とか医療とか名乗るな資格はない。 日本の民法は養子や取り違えより実子の権利を認めてる
このおっさんは実の親の相続の権利があるんだよ
逆もあるが 法がうんぬんとかいってるけど、
常識で考えて、人から預かった子を取り違えといて、もう時間がたったから、どこにいったとか教えられないとかありえないわ。
取り違えられても我が子に変わらないわけだし。
順天堂の人は医療関係者ぶって、一般人の患者を心底を見下してそうだな。そうでないと、こういう、対応できないし。胸くそ悪いわ。 今の従業員はほとんど関係ないだろうけど対応がクソすぎる
他の不祥事起こした企業からなにも学んでないのか 全面的に被害者の味方だけど、口封じでどれだけ支払われたのかは単純に気になる。 怒ってるやつに恫喝すると、望むところだとくるだけだろ
しかるべき対応なんて自爆にしかならないじゃん
頭大丈夫か 金渡すなら億の金渡して黙らせとけばよかったのに
金渡してるらしいがどうせ100万円くらいのはした金だろ
それじゃ口は塞げない 明日続編が新潮に出るね
福田潰して乗りに乗ってるから、まだまだ行くだろうね >>439
なんか3400万もらったってよ。
でも、慰謝料としてはすくなすぎるね。
息子のぶんだとしても、お母さんも慰謝料はべつにもらってるのかな? >>441
それ他の取り違え裁判の判決で出た金額じゃないの? その判決の金額を順天堂が真似て、その金額をだしたんじゃないかなって、だれか書いてた。でも、その判決のやつは、双方の親が判明してるけどな。
順天堂は自分の非を認めないで、恫喝までしてる。
慰謝料いくらはらっても、被害者の実の親、実の子を知る権利はなくならないのにね!
個人保護法っていっても、当事者の情報そのものなのに、なにさまなのか、隠そうとしてしてる。 非道な病院だな、医療を行う資格なし。
医業停止が妥当。 うちの息子も昨年順天堂で生まれた
スタッフも熱心でいい病院だったからこのニュースは残念だ 以前のスレで順天堂で生まれて取り違えられて
渡された母親がこの子じゃないって言ったのに看護師が聞き入れてくれなかったけど
産着をはだけたら性別が違ってたって人がいたし
この一件だけじゃないと思う この病院、悪い噂しか聞かないな
態度も悪いときてる 男性も本当の親を知りたいし、育ての母親も実の子に逢いたいんだよ >>448
人殺ししておいて、知らん顔する犯罪者とやんらかわらん。取り違えたんだから、原状回復する義務が順天堂にはあるんだが、知らん顔してる。どんだけ無責任なのだ?慰謝料とはべつなもんだいだろ。人殺しではないのだから、まだやれることはあるのに、やろうとしない。 だれかのセクハラや痴漢で被る被害より、取り違えで生じる被害の方がはるかに大きいのに、あんまりニュースにならないね。順天堂はもっと非難されるべき。 お母さんと離婚したお父さんはご存命なんだろうか
妻に裏切られたと思ってさぞ苦しんだと思う
もう亡くなっちゃってるのかな
全部順天堂のせいだって教えてあげたい こんな事を臆面も無く伝えてくる代理人弁護士の名前出せよ お母さんも不倫してたんなら開き直れるけど
してなかったんだもんね
見覚えない事で揉めてんだもん精神やられるわ どうして両親が取り違えの疑いを訴えてきた時点で門前払いにしたんだか
そこできっちり調査しておけば数十年も傷口広がらなかった
本当にひどいよ順天堂の対応 1967年 1月半ばまで出てるから 当事者は気付きそうなもんだけどね。 全国民DNA鑑定しておくべきだよな。でも1/5の夫が自分のじゃない子供を育ててるって話だから家庭崩壊続出するかも 双方に伝えるかどうかを、院内の多数決で決めるなんて、ひどいね。そんなの取り違えた側に決める権限なんてないよ!
双方にあわせるの一択しかないのに!
これって、自分等が犯した罪をまったく認識できてなくて、どうでもいいと思ってる証拠だね! 取材に応じたこの51歳のおっさんが取り違えられたということは、もう1人取り違えられた51歳のおっさんいるわけだよ。
順天堂が「相手の平穏な生活云々」と寝言垂れている理由は、要するに相手に知らせたくないからだから。
だって、知らせなければ謝罪も賠償もしなくていいからね。 >>455
これを読んだら涙が出てきたわ。
本当に情がない冷たい病院ですね。
本当の事が知りたいのは当たり前の事でしょう。
基本的人権問題ですよ。
国が指導して早くやりなさいよ。 >>417
>>455を読んだら1月中旬産まれと言う事です。
これで少しは分かるようになったでしょう。 まあ病院に近い市町村に出された出生証明で生年月日が1週間違いの男の人を
調べれば済む問題でしょ。100人もいないはず。 これ相手を公開するわけにはもはや行かないか
あるいはもうできるか >>467
その日に順天堂病院で生まれた赤ん坊が2人しかいないんだって。
だから、おそらくその人であることはわかってるらしい。 これだけ病院が叩かれているのに、テレビで会見して謝らないのはおかしいですね。
取り替えた相手は病院関係者なのか、有力者なのかと疑いたくなる。 相手がめっちゃ両親に愛されて幸せな人生だったら・・・
ますます順天堂大学が憎くなるだろな こういうのって
当時わざとすり替えていた職員がいて
病院側が把握した時点では既に相当数の被害者
これはもう隠蔽するしかない
とか想像しちゃうな >>459
その場合は崩壊していいんじゃない
本来の父親が責任取って慰謝料払って、養育費出せば良いわけだし
自分の子じゃない子供育ててる父親の何割かは、他の家庭に自分の子が居たりするんだと思うわ
同じような性質の人達でくっつくもんだからね ちょっと待って
いま療養中で順天堂通ってるから。
完治したら潰れてしまえ! 平穏にくらしてる家族をぶっ壊してまで
本当の親が知りたいとかサイコすぎるだろ
今は絶望底辺かも知れないが
自分の立場が違えば絶対にそんなこと望まないし なんだ結局金貰って契約成立してるんじゃん
金貰っておいてやっぱりとか言うなら返せや 家庭を壊したのも順天堂だし
お金で解決させたのも順天堂 まあ、どんな交渉がなされたかは知るよしもないんだけど、
順天堂の方が狡猾な交渉を行ったように見えてしまうよな。
厚労省に報告するという虚偽の約束をエサに合意させてる、
という新潮の言い分もどの程度の重要性があるのかなんとも言えんが、
少なくとも厚労省に報告するという口約束を順天堂が反故にしてるのは事実らしい。
そうなると弱者の方に味方したくなる。
合意も無効でいいだろう。 >>476
自分が50なら知りたいけどね
今更生活が変わるとか無いから、賠償金踏んだくりたい。 家庭環境が不遇になったという点については、
もちろん取り違えが根源であるのは間違いはないんだけど、
たとえば養子の子は親とは血がつながってないし、
生まれる家庭が貧困である場合などいくらでもあるし、
浮気の子であるということが元になって離婚したというけど、
今回の場合は、なおさら、浮気の子ではない証明はできたはずだし、
それだけが離婚の原因とも限らんとは思う。
も一ついえば、そうはいっても合意に至ってるのに、
病院側としては今更何言ってるんだって思うのも理解はできる。 >>480
一般的に示談において守秘をつけることは珍しくとも何ともない
守秘をつける場合、通常なら付けることを希望する方がより多くを負担する
そのうえで合意により決められたことだから、一方的に無効扱いなんてできない
なお合意が無効なら損害賠償合意も無効になるから金も返せということになる >>482
いやいや、そもそも守秘義務もなにも、実の親や実の子の居場所を知るのに、守秘もなにもないだろ。 第一精神的に衰弱してる弱い立場にある人達があんなでかい組織と闘おうと思う訳ないだろ >>484
相手に不利な契約はそもそも無効だよ。
なんせ他人でしかない人間どもが、多数決で、実の親や実の子にあわせるか、勝手に決めるようなバカな病院だしな。
順天堂がきいてあきれるわ。 >>483
金やったのに裏切られた感はあるだろーが、被害者は二人だから、もう一人の被害者に伝えないことを責められるのは仕方ないわな
賠償金発生する事案だからな >>401
新たな事実発覚だって!
病院は、2016年の話し合いの時点で、「この件は公表はしないが、厚労省には報告するので、隠蔽じゃない」と被害者男性に説明したが、実際は隠蔽してた。
男性はこの時の話し合いを録音してるので、言い逃れ出来ない。
厚労省動いて欲しいね。 >>490
役所にいわなかったのは、すごいまずいことしてる自覚はあるんだよね。
その隠蔽の努力を、被害者に対して親にあわせる努力になんでむけられないんだ?被害者がいえば、圧倒的に順天堂が悪いのは明らかなのに、いままでいろんなことを隠蔽してきたんだろうな。 >>481
相続権と扶養義務が生じるぞ
気持ちの問題では終わらない 順天堂じゃなw
あぁ、やっぱりそんな対応だよねって思うよw >>493
だからって、このままでいい理由にならないし、赤の他人が心配するようなことじゃない。 まあ、いろいろな事情はあるんだろうけどな。
どうしても隠蔽したい時もあるだろうw
さすがに強制的な口封じまではしなかったところは
まだ鬼ではないってことだな。 順天堂は今回の件でブラックなイメージがついたな。産婦人科は病院の中で肩身が狭くなりそうだな。
職員も心を病んでる人がいて、こんな対応だと、また取り違えする人とかでてきそう。 50年前の話だろ。
今の時代、取り違えなんてまず起こらんっしょ。
少子化だし取り違える相手がいないんじゃないかw とりあえず口止め料慰謝料返金して、0からやり直せばいいんじゃないの 50年も前だし、ある程度は仕方ないんじゃない
口止め料払ってまで黙らせておきたい理由が分からない
双方に払いたくないにしても、金に釣られて親探し諦めるって言うような人が永遠に黙ってるわけないじゃん
更に恐喝するか、やっぱり知りたい お金は貰ったけど知りたいからチャラにしてってゴネるに決まってるでしょうに >>501
慰謝料払ったから、実の親と実の子がわかってんですけど、会わせませんよ、それこそありえんは。慰謝料は慰謝料 相手は幸せそうだから、爆発が怖い。
その点、こっちの相手は、どうせ下層だし、徹底的に苛め殺してやろう。
こちらは、信用ある天下の法人だ。 >>486
示談契約で合意した範囲でしか守秘義務は働かないよ
守秘義務違反かどうかまでは知らん、どういう契約かわからんしね
ただ合意したことは拘束力がある >>488
一般的合意についてはそういう法律はないんだけど、何のことを言ってるの? >>493
法的処理としては相当難しい、難しいというかそうなるよね
本来的には純然たる嫡出子で、戸籍も含めて法的な親族関係に
影響しうるようなものは何もないから、当然真の親族との関係しか
残らないはずだし >>505
例えば、性犯罪とかで守秘つけた示談したとして、示談成立後に加害者側が「合意の上だった」って言い広めても
被害者側は守秘義務あるから反論しちゃダメなの? 人の心を持ってない医療関係者がいる大学病院か
何されるかわからんわ >>507
守秘義務含めての示談金だったんでしょ取り違えは
性犯罪で守秘義務付けて示談って、それが成り立つのなら口外しちゃ駄目だと思うけど
一般的に被害にあったことも犯人も口にするなって言うのは、示談できなくなるからないんじゃない >>507
守秘は通常双方ともに口外不可とするんだけど、仮に一方的に守秘を定めたとしても、
それが任意の合意なら拘束されるというのが私法の大原則
ただし、「合意の上」という言い分がそもそも示談の趣旨と反するのなら、別に不法行為を
構成することもあるし、錯誤無効なんかで示談契約の無効を主張する方法はあり得る
けど、一般論として「一方的だから無効」という法理論はない むしろこの条件でも示談した男性に疑問
金貰った時点では本来の親や、育ての親が本当に産んだ子に会いたい気持ちどうでもよく、自分個人への慰謝料だけで満足だったんでしょ?
普通はそんな事絶対にないじゃん
弁護士雇ってきちんとやり取りの内容とかまとめてもらったほうが良いと思う
頭が悪くて損してそう あのさ、別に病院を擁護するわけじゃないんだわ
ただ、法律的には「合意は拘束する」というのが
極めて根本的な一般原則なんだよ >>513
その可能性自体は否定しないし、この人にとっては騙されたような気になったのかもしれないね
相応の賠償金支払わないと示談できないし、普通に弁護士入れる事案に見えるんで、経過は
少し疑問もある ID:YeH78m6J0
工作員乙
名誉毀損って知ってる?
スマイリーキクチの件知ってる? 守秘義務を守る旨の契約書を書いて金を受け取ったんだから仕方がないと考えている人が結構いるようだ。
本当にそうか? その時点では被害者はそれ以上どうしようもなかったから無理やりそうするように誘導されたんだろう。
本来は、大学側はそのような対応をすべきではなかった。
本当の両親の家族が平和に暮らしているようだからそれを
乱したくないと理屈をつけているが、それは大学の勝手な解釈だろう?すでに、或いは今後本当のことが分かって
本当の両親の家族も物凄い苦労をしている、或いはすることになるだろう。
最低の大学の経営判断だ。最初の問い合わせに対して真摯に対応していればずっといい解決が出来た筈なのに、
余りにも可哀そうだ。賠償金は1億でも済まないと考える。 守秘つき示談ってさ「こういう経緯でこういう結果になりました。謝罪してお金払うので口外しないでね」って事で合意するんだから、
順天堂側が「こういう経緯でこういう結果になりました。」って部分を勝手に都合よく改変してるなら、合意の前提が崩れてしまうんでないの? >>518
それなら錯誤の主張もできるし、示談契約の無効を主張して世に問うていくことはできる
守秘義務→恫喝みたいな議論はただの感情論で、結局は正当な方向には決して近づく
ことのない愚痴でしかない >>517
守秘で合意すべきかどうかはそもそも一考の余地があるし、状況的に選択の余地がなかったならそういう
主張もあり得る 守秘は責任逃れだと考えるのも十分理解できるしね
ただ、実際にどういう解決がベストかは難しいのも事実だろう
病院の判断が完全に優先するならおかしいが、合意の成立経緯とかは結局のところ我々にはわからんしな
ただ、スレタイみたいに守秘義務履行を求めるのが恫喝だみたいな点を強調するのは方向としては正しくないな 順天堂側の弁護士って誰だ
東京都病院経営本部も順天堂出身の医師を使うの止めたら?
ミスしたらこの“恫喝”弁護士が出てくるんだろ
しかも被害者叩きの工作活動も雇うような大学みたいだしな
都労連の委員長さん、共済の病院に順天堂出身の医師を使うの止めたら?
まぁ共済と言っても矢沢さんが委員長の頃に比べたら今はシティ・ホールしかないけど
福祉保健局
行政としてやれることはやれよ >>517
そもそも公序良俗に反する契約は無効
だってさ、
『医療事故を隠蔽するから黙れよ』って公序良俗なんだよなー
つまりその契約そのものが無効かもな
順天堂の弁護士って誰なんだ?
東弁か?1弁か?2弁か?
もし2弁なら山尾と不倫の倉持に続く問題になるな
あの倉持もヤバイ、離婚そのものが無効なるかもしれないからな >>518
内部告発にあるような45年前の対応時の病院の隠蔽の存在が事実なら
信義誠実の原則で引っ繰り返せるやろ >>523
医療事故の示談で守秘義務入れないことってあんまりないよ?
そりゃよほぼ覚悟して入れないこともあるけど、病院にとっては大きな利害じゃん
良し悪しはともかく常識的には当然の内容なんだけど >>526
医療事故に限らず示談には守秘義務が入っているのは分かっている
でもその守秘義務に公序良俗に反する内容も含まれていたなら無効にできる >>527
それはわかってるけれども、実際のところ医療事故で守秘を入れるってのは、医療事故について
他に漏らさないでという合意そのものでしょ?
当然公序良俗違反になるような性質のものじゃないよ
このケースをそんなに詳しく知らんので、病院側が必要な行政への報告等を怠り不当に隠蔽しようと
してる、という事情があるならスマンが、単純に守秘義務が恫喝とか公序良俗違反無効とかいう論理
は成立しないじゃん >>526
あと、今回のケースは公表しても無問題
っていうか順天堂側が原因の公表になっちゃってるから
もう墓穴ほりまくりだろ
『恫喝されて怖くなったから公表しました』
恫喝されたのなら仕方がない ミスではなく、わざとの可能性もある
わざとの場合には被害者が100名を超える可能性が高い 相手が幸せに暮らしてるかどうかは関係ない
キッチリ真実を伝える義務がある
そして病院がその責任をキッチリ取る >>1
そうそう
口外しないように圧力をかけてくる奴等がいるからな
絶対にメディア
「メディア」に口外した方がいいんだよな
伝えてしまったらいいのさ >>3
今、医療系に在日朝鮮人がこぞって根を張り出してるからね。背乗り乗っ取り目的なら充分あり得る恐ろしい話 メディアに伝えてしまったら
恫喝したことすら問題にできるからな
自分なら、どんなに恫喝されようが
絶対に、いつかはメディアに言うわな
恫喝されたことも含めて伝えるわ >>530
そこは俺ケースを追えてないのでよくわからない
何がきっかけでニュースになったの?
最初の方で、守秘義務があるから説明できないみたいなコメント読んだと思うんだけど >>534
実際問題として、病院側に事実を隠すような処分権があるとはどうしても思えない
どうせどう転んでも病院は責任を負わなきゃならんので、真の親族側の意向くらいは
確認すべきだろ
もっとも、男性側もカルテ開示などを求めて応じなければ提訴してもいいケースだろう
経緯がよく分からんのだよね マスコミの存在は重要だな
権力による隠蔽や恫喝に負けないために >>528
それは医療事故の内容にもよる、大事なのは民事裁判になったとき
どちらの言い分が勝つかって視点で考えないといけない
医療事故は〜とひとくくりで考えてはダメ
それにこの医療事故は被害者の“希望とする解決”まで至ってない段階で先に守秘義務を行使してきている
被害者は最初守秘義務に応じて調査を待ってる
でも希望とする解決まで至らない場合
その契約は無効になる
民事裁判では被害者の“希望とする解決”の内容に問題がなかったか?も焦点になるが
ニュースを見る限り問題はないよな?
逆に守秘義務をたてに順天堂がしでかした内容の方が裁判では問題になるだろうよ
事故の調査内容や恫喝とかね >>497
そこに至るまでに散々ひどい目に遭わされてるんですけど >>540
意向を確認するだけでバレてしまうわけでw >>541
内部告発か、身内から見ても順天堂の対応はダメだと言われたようなもんだよなー
何で隠せると思ったんだろう?
今も隠せてる事故があるのかな? >>543
裁判やったら患者側が勝つケースでも、医療側が勝つケースでも守秘を入れることは多いので、そういう
観点では考えないよ
示談そのものが経緯として不当性があるとか、守秘が不当な意図に基づくとか、特別の事情がないと90条で無効になんてならない
希望とする解決、というのはちょっとわからないんだけど、説明してもらえる?
ただ民事裁判というのであれば、訴訟物が何であるか、示談契約の確定効をどう考えるかが問題になる
そもそもどういう裁判を想定するの? >>511
示談したあとにレイプ犯が、合意の上でレイプじゃなかったと嘘を吹聴しても黙ってろと言うの? >>546
そうなんだよ、だから悩ましいとは思うんだけど、ただバレては困るから黙ってました、というわけには
いかないじゃん
だからどちらにしても事情を説明して意向を尋ねるのは必須だろと考えてる >>549
民族関係ないんじゃね?
被害者には朝鮮人もいるんじゃね?
日本人の子供が取り違えで朝鮮人の家庭で育って日本人なのに朝鮮人ってことになってる子もいるんじゃね? x7GS7wXG0
こいつ順天堂の弁護士の身内だろ
>>550でバレバレ
>>543
釣り乙 まあ順天堂ならやりかねんな
ホント糞みたいな対応するからな、あの病院 実は、母親は40年以上前にも取り違えを疑い、順天堂を何度も訪れていました。しかし、
病院側からは追い返されたといいます。
「『(順天堂は)うちは間違いはないので、あなたの浮気ではないですか』と」(子どもを
取り違えられた母親)
順天堂は今回、取り違えの可能性を認め、今月6日に初めて公表しましたが、相手の情報は
「平穏な日常を乱す可能性がある」などとして、これまで母親らにも明らかにしていません。
こうした対応を受け、母親と息子は厚生労働省などに対し、順天堂への適切な指導を求める
要望書を提出しました。 >>548
順天堂関係者が新潮にリーク。男性は守秘義務あるから取材拒否。病院も取材拒否。
↓
リーク情報をもとにした記事が掲載
↓
週刊誌報道を受けて順天堂がHPで公表(男性曰く、事実と異なる記述が含まれている)
↓
順天堂が男性に守秘義務守るように通達
〈貴殿らに守秘義務違反があった場合には、しかるべき対応を取る所存ですので〉
↓
事実と異なる内容を公表しておいて、守秘義務守らないと「しかるべき対応」って恫喝じゃね? >>550
>守秘が不当な意図に基づくとか、特別の事情がないと90条で無効になんてならない
よく知ってるな何で知ってる? >>554
「身内」なの?逆に面白い発想だわ
しかもそれが>>550でバレバレなのかw
ちょっとほほえましい気分になったw >>551
だよなー相手が守秘義務を守らせてくれないパターンもあるよなー
倉持弁護士もそうだったな、しかも妻へ守秘義務をたてに息子へ会わせないとか公序良俗に違反する内容まで盛り込んで
順天堂の弁護士も倉持もバカじゃねーの >>558
普通は前も言ったけど、双方守秘が普通なんだよね
このケースではどうだったんだろう
あと、事実と違う記述というのはどう違うんだろう >>551
それは別の罪だよ
私は犯罪者側が、自分の犯罪行為を黙ってて貰う事を示談に組み込みたい前提の話してたんだけど
あなたは被害者側が被害に会ったことは黙って置いてって条件で示談してる前提なの? >>560
>>561
なんだ順天堂側の弁護士か、なら教えてくれ
順天堂の弁護士はどこの所属?
出身大学は?
あっ名前は? >>562
倉持は、ひどい恫喝だと俺思ってるんだよね
まあ面会交流合意とか口外禁止条項の内容はわからんが、
面会交流自体は義務的で、決まったことなら履行するのが
大原則だからね 母親は自分の子じゃないとはっきり思ってて、でも施設に預けて手放したりはしなかったのか
たらい回しなら子供の家に里子に出されたほうが幸せだったんじゃなかろうか >>565
だから順天堂とは関係ねーよ
関係あったらわざわざ書かないじゃん
事務所とかどこかに出てないの?情報があれば
調べてみてもいいけど 父親は母親とこの人に謝って
母親は虐待の罪を謝罪すべき >>7
医療機関はみんなこんなもんだ。
平気で人殺しもする。
長生きしたければ、出来るだけ近づかないことだ。 >>566
倉持弁護士が離婚や合意した時期も知らずに書いてますってここで公表するのは何故ですか この人は少しも悪くない
悪いのは病院
取り違えたばかりか発覚しても誠意もないとかありえない 弁護士まで工作に使うようになったのか〜
ピットクルー今回は本気だな! >>572
えーっと、離婚の時期とか合意した時期は知らないね確かに
基本自民党シンパだし、事実誤認があるなら申し訳ないけど、
いままで触れた情報を前提とした場合に、面会交流拒絶の
合理的理由があるとは見えなかったのでこう書いた まぁ病院の対応は下の下 非難されて当然だし組織も意識も変えなきゃならんと思う
ただガキの頃から疑問なんだが生みの親ってそんなに気になるし知りたい?
俺は生みの親と育ての親が一緒だから説得力ないけど(物心つく前に離婚してるから父親の顔も知らんが)全然気にならんし知りたいとも思わん まあお呼びでないみたいなので帰るわ
法律的には結構難しい問題あるんで(取り違えの後処理についてね)、
議論があるのかなと思って覗いてみたが荒らしてしまった
ご容赦を 自分たちに何の非もなく、本当の子供だと思ってた子が違って
51年それを知らずにまっすぐ育ってきて、現在血の繋がりだけが別の家族と繋がってたとして
病院からそれぞれの家族には同じように謝罪や賠償が必要だけど
相続とか戸籍をそのまま戻すわけにはいかないよね
少なくとももう一つの家族が知らずに暮らしてたなら、情は全部今の取り違えられた子供にあって
ずっとサポートしてきた子供に援助される年になって今更交換は出来ないでしょ
生活水準が違うなら片方だけが困るし
下手したら土地とか会社、愛着のあるものに、よそで育ったこの男性は関わりないんだから売って金にしたくなってもどうにもできないの?
今まで大金かけて育ててきた取り違えて立派になった子供にかけたお金は本来の親が返すの?
当事者たちにどうにも出来ない状態でこうなった場合
法的な関係のみ切る処置とかあるのかな
財産面でデメリットがない事はっきりさせないと名乗り出るものも出てこないと思うわ >>561
世間の悪意に晒されるってどんな気持ち?? >>568
今も調べたが分からん
少しでも情報があればなぁ
>>576
自民ってことは東弁かな >>541
病院が守秘義務違反してる。
でも、病院の中にも、この対応が許せない人もいるんだよね。
だって、自分の子供が同じ目にあったら、たまらないもの。 もう一組のとり違え家族に伝えようにしないとかマジで酷いな
国も動けよ、順天堂に指導しろ!! >>585
倉持弁護士でググればすぐ出てくるわ
自分も何の話か分からんかったからググッたんだけどw >>577
その点は個人差があるだろう
「産みの親を知る権利」はあくまでも権利だから
行使する人もいるし、行使しない人もいるということで
どっちが間違っているというものでもない
>>1の男性は権利を行使したいと主張している >>564
レイプ犯が示談するときは、レイプ犯がやった犯罪行為は黙っててほしいけど自分がレイプ犯罪について事実無根歪曲して話してもいいという都合の良い内容で示談しようとしてるってことなんですか? >>557
40年以上前、なぜ順天堂はよく調べもせずに
何度も母親を追い返したのだろう
その点が最も疑問
「うちは間違いはない」って、もし裁判にでもなって
カルテを調べられたら、間違いがすぐ発覚するだろう
順天堂側は、この母親が裁判を起こすことはないだろうと
たかをくくったのだろうけど、あまりにも酷すぎ >>590書き直し
>>564
レイプ犯が示談するときは、レイプ犯がやった犯罪行為のことを被害者には口外しないでほしいけど、自分がやったレイプ犯罪について口外もするし、事実無根歪曲して話してもいいという都合のいい内容で示談しようとしてるってことなんですか? >>591
たぶんカルテでは分からない
数分違いで生まれた子供を沐浴させたときに取り違えしたのだろうから
当時はDNA検査は無かったから血液検査するぐらいしか方法はなかったと思う >>594
それは分からんwww
ID:qDWv9Cx90 の中では繋がりがあるのだろう >>1
順天堂側は「もうひとりの被害者から問い合わせが来たら応じる」
としているから、その人が順天堂に問い合わせて、念のためDNA検査をすれば
とりあえずその点だけは解決する
もうひとりの被害者がまだ問い合わせてこないのならば、すでに故人なのか、
あるいは育ての両親との間に血液型の齟齬がなく、
偶然、容姿や性格などでも育ての両親にある程度似ていて疑問を持っていないとか
そんなことかもしれない
普通は、母親と自分とのDNA検査などはしないから、DNAが違っていても気づかないだろうし >>254
本当に酷い、可哀想すぎる
親子3人、順天堂に人生狂わされたんだな 父親とのDNA鑑定のことばっかり話題にのぼるけど
母親との鑑定も重要なんじゃないだろうか この男性は人生の終盤にさしかかって、ただ本当の母親に一度でも会いたいだけなんじゃないかな
育ての親から愛情うけてたら違っただろうけど、この人は今まで親の愛情感じたことないだろうし
想像するだけで胸が痛むわ、気の毒 ID:rSrGuasN0が臭い
倉持弁護士のみ反応 順天堂は被害二親等まで1人頭1億
ここ51年で順天堂関係で産んだ人全員のDNA検査は無料の上で不安にさせた見舞金10万円
これくらいやらないとダメだ >>601
意味がわからん
自分のなにが臭い?
…昨日から風呂入ってないのがバレた? この病院かなり隠蔽体質が酷いところだよ
なにかあってもまともな対応されると思わないのでここで手術するの止めた方がいいよ >>604
シャワーも浴びてないんか
ていうかそういうことばっかり言ってるからいつまでもあと引きずってんだわ >>483
それを病院側が開き直って言う立場じゃないと思うけどな。
過ちを犯した側が時効だろ、今更何を言っていると被害者を責め立てるのは心情的にも同情できない。
このケースは謝罪以外にないだろ。 >>579
血縁の法的な関係はきれないよ
相続権も血縁通りになる
遺言が育てた子へ全額ってあっても遺留分は相続するしかない
平穏な家庭を壊す恐れってこういうとこだと思うな
この被害者の知る権利とまだ知らない被害者の知られたくない権利は天秤には掛けられんだろ
順天堂はこの被害者の気が済むまで慰謝料払ってやれ
あと、まだ知らない被害者に1度伺ってみるってのはありえないから
説明するまでもないだろうけど >>11
恫喝(強迫)は刑事罰だから病院は有罪
件の男性は改めて損害賠償・慰謝料を民事で起せば良い >>579
その経済格差は当然、順天堂が負担すべきだな
>>608
ハア?
ならねえよ
相続は法的相続が全て
血縁があったとしても法的に親子でないと相続権は発生しない
逆に血縁が無くても養子縁組を法的に行えば相続権が発生する
更に言うなら、法的に廃除する事で「正しく相続権を持つ子供(等)」を
遺留分も無し・相続させない様にする事が可能
このケースではそれが認められる可能性大だな 口外はしてないよ
ネットにやり取りの音声と書類載せただけよ
ってやってほしかった >>611
DNA鑑定で血縁があったなら戸籍を鑑定通りにすればいいだろ
できないの?
法的に排除ってのもよくわからん あそこ何故かペッパー君がいるんだよなぁ
他の病院にもいるもんなの? ここの小川理事長は人間のクズ
順天堂の暴君独裁者
みんな順天堂だけは行くなよ
史上最低の学校病院だ
順天堂なんか潰れろ! さっきTVにこの人の母親が出てて(顔出しはなし) 産んだ子に一目会いたいと
大昔におかしいと思って順天堂大に取り違えではないかと確かめに行ったら
不倫してできた子ではないかと言われてそうだ
とんでもない病院だわ順天堂大は もう一方の家族に謝罪はおろか報告すらしないのは明らかにおかしいだろ。
賠償金が2倍になるのが嫌で渋ってるだけ。 「赤ちゃん取り違え」問題、母親「真実を教えてほしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180419-00000061-jnn-soci
順天堂大学の附属病院で51年前、赤ちゃんが取り違えられた可能性が高いことが発覚した問題で、
実の子を取り違えられた母親が初めてカメラの前の取材に応じました。母親は「真実を教えてほしい」と訴えています。
「血のつながっている子どもは今、どうしているのかなと。元気でいるなら姿だけでも、見せてくれればいいかなと」(子どもを取り違えられた母親)
こう話すのは、都内に住む76歳の母親です。51年前の1967年1月半ば、順天堂大学附属順天堂医院で男の子を出産しましたが、
DNA検査の結果、育ててきた息子との間には血縁関係がないことが2年前、明らかになりました。
「私が誰なのか。(病院に)すぐ動いてほしいと伝えました」(取り違えられた男性)
この息子を育てた母親が初めてカメラでの取材に応じ、「真実が知りたい」と訴えました。
「子どもにも、ちゃんとしたお母さんとお父さんがどういう人なのか知らせてあげたい。
ちゃんと分かっているのは、順天堂病院だけなんですから」(子どもを取り違えられた母親)
実は、母親は40年以上前にも取り違えを疑い、順天堂を何度も訪れていました。しかし、病院側からは追い返されたといいます。
「『(順天堂は)うちは間違いはないので、あなたの浮気ではないですか』と」(子どもを取り違えられた母親)
順天堂は今回、取り違えの可能性を認め、今月6日に初めて公表しましたが、相手の情報は「平穏な日常を乱す可能性がある」などとして、
これまで母親らにも明らかにしていません。こうした対応を受け、母親と息子は厚生労働省などに対し、順天堂への適切な指導を求める要望書を提出しました。
「『似てない』とか『あなたの子なの』とか、さんざんいろんな人に言われて、誰にも相談することできなかった。
大変苦しくてつらい思いというのが、いまだに考えるのが嫌なほど大変でした。
きちんと正確なことを教えてほしいというのが私の願いです」(子どもを取り違えられた母親)
順天堂は取り違えた相手について、「本人や家族から問い合わせがあれば誠意をもって対応します」としています。(19日10:01) >>613
お前のオヤジが浮気して外に子供を作った場合
オヤジが認知→相続権発生、養育費支払義務発生
オヤジが認知しない→子供に相続権無し、養育費の法的義務無し
子供本人、又は子供の母親が子供の父親を特定してDNA鑑定を裁判で争い、認められた場合
→相続権発生、養育費支払義務発生
法的にどうか、を照らし合わせるこれが全ての基本
もう一つ、「廃除」について
例えばお前が両親や兄弟に日常的に暴力を振るったり、犯罪を犯して刑務所に入ったり、
迷惑掛け通しでどうしようもない奴だとする
親がお前に相続させたくないと考え、「相続廃除」の申し立てを行い、認められれば
お前の相続権は無し、遺留分も全て無し
これが「相続廃除」
他にも「相続欠格」もある、どちらも認められるに相応の理由がある場合に可能な法的手続き
ちなみに「排除」でなく「廃除」な もう1方の家族も、子供が似てない事で疑問に思ってる事とかあったんじゃ無いかなあ?
前にも違う案件での取り違えのケースがあって、やっぱり40年だか50年後に判明して、
でもそれは本当の家族に会えるという結末には至ったけどね。
取り違えられた一方の家では、その子供は一番下の弟になるだけど、
上の兄弟間で「なんであいつだけ誰にも似てないんだろう、
なんであいつだけ性格が全く違うんだろ」と話し合っていたとの事。
そのニュースで、親からの遺伝は顔だけじゃなくて、やっぱり性格も遺伝するんだなと思ったよ。
一緒に育った兄達ですら、DNA云々じゃなくて、まさに皮膚感覚「こいつはとにかく全然違う」とわかっていたのだから。
で、本当の弟に最初にあった時「やっぱりこれが本当の弟だよあ」とすぐに納得したらしいし。
血は水よりも濃いってのは、本当みたいだよ。 もう片方も同じような離婚後貧困家庭なら話題に出た時点で名乗り出てそう
離婚後養子に出されるとか里子に出されてどこで生まれたか本人が知らない可能性はあるかもなあ
あんまりに愛されてなさすぎてどの面下げて実子に会いたいのかこの男性の母親が理解できないのが共感を産まない原因だと思う
この男性も高校も出られませんでした、本当のお父さんお母さんぼくだと思って育てた子と同様にお金ください引き上げて下さいってイメージが強くって
じゃあこの男性の母親は、相手の母親がかけたのと同様の金額出せるのかって言ったら出せないんだし
悪いイメージの原因は売り込み方や酷い境遇と言えば言うほど、失うもののない関わりたくなさを感じさせるからだと思う
関わった被害者全員に1おくえんあげてってガキみたいな意見もあるけど
そんなの横行するなら、未就学児を持ったシングルマザーが同時期同じ病院で生まれた子を探して一時的に交換して、取り違えだって訴える事件相次ぐわ >>619
今回一度も家族として過ごしたことがなかった
血縁が繋がってると思ってたのは別の子供で、その人間と生活費を共にし養い社会的に家族として生活している
新たに関係を持っても、法的には育ててきた子の方を優先したい
法的には廃除したいで認められると思う?
認められてもいいような気もするんだけど 物凄くお金に執着してる人がいるけど、血の繋がった親や子に、ただ一目会いたいだけとは思わないの?
自分の生き別れたお爺ちゃんは、孫に一目会いたいとこっそり自分を見に来てたらしい
そういう人もいるんだよ? >>623
>育ててきた子の方を優先したい
>>611参照 3年前に順天堂病院側も「厚生省に届けて置きます」という、
約束を守っていなかったのも大きな罪(悪意の放置でしょう) >>619
廃除はわかったけど、この被害者に相応の理由なんてあるか?
wikiみるかぎり廃除も欠格もどうにも該当しそうにないが >>622
>未就学児を持ったシングルマザーが同時期同じ病院で生まれた子を探して一時的に交換して、取り違えだって訴える事件相次ぐわ
相次ぐわけねーだろ、どんだけ脳味噌腐ってるんだよ。
取り違えたって訴えた時点で、詐欺罪で詰むんだよ。
子供を社会から完全に隔離して育てないとバレちゃうだろ。 >>627
確かにこの男性に非は一切無いよな
現在の廃除要件からは全く該当しない、寧ろ、本当の純然たる被害者なんだから
順天堂が補填すべきだろうな >>626
まあ、人をバカにしてるよな。
まともな人間のすることじゃないわ。
他人の子供を物みたいにおもってなきゃ、できないわ。人間のクズ >>627
途中送信しちった
このケースはどちらの家族・子供にも非が一切無いから
どちらの子供にも(もう一方が養子縁組すれば)相続権はある
「廃除」についてはあんたの言う通り、現時点で廃除の要件は無いよ
超法規的措置が取られる可能性も薄いかも、社会的影響があるし
>>611の最後の行は訂正するよ 「心からのお詫び」→「恫喝」
「誠意を持って対応」→? たぶん今まで順天堂で産んだ子は全員シャッフルされてると思う
なんか悪意を感じるし 今から順天堂は新生児シャッフル病院とかに名前変えたらあかんの?
日本人らしいね
普段は真面目な良い人ぶってても
組織防衛となるとキチガイになる 45年前と聞くと古そうだけど
取り違えが発生するほど文化的生活環境的には古くはないはず 〈貴殿らに守秘義務違反があった場合には、しかるべき対応を取る所存ですので〉
ぜひしかるべき対応を取ってほしいもんだな 弁護士入って、病院側に有利すぎる和解条項でとっととまとめちゃったとか? てか順天堂の先生ってすぐ高圧的になるしミスがあっても謝らないけど、そういう教育を受けてるの? >>643
自分の家族もそういう扱いうけているね
だんだん嫌になってきているみたい >>620
肩身の狭い思いをして安らぐはずの家庭に居場所もないストレス状態に晒されたことについて損害賠償してもらえるかな 新御三家とか言っているようだけど、不手際があったときに
開き直るところが三流医科大学から抜けきらないんだよなぁ
数十年前は底辺医学部だったようだよね >>644
いつ行っても外来で患者さんが激怒してる場面に遭遇するw
何年も前からずーっと変わらない >>145
お金貰ったとか誰も言ってないのに貰ったことを知ってるってことは順天堂の関係者? >>648
取り違えを発生させた病院が償うべき賠償はどれぐらいだろう?
根本的な原因を作ったのは取り違えをした方だから
それさえなければ母親が不倫を疑われることもなく両親が離婚することもなかった
その後の人生の悲惨さの根源は全て取り違えをされたこと >>649
>>1に金銭で口封じしたって書いてあるよ >>639
同い年だけど、
その頃だと、山口百恵が赤いシリーズとかで人気をはくしてた頃 >>650
離婚や貧困は取り違えのせいだけど
愛情のなさ、ちゃんと向き合ってもらえずたらい回し親戚に預けるは母親のせいでしょ
絶対に取り違えられてるって分かっても預かってる子供であって何の罪もないのにこんなに粗末に扱えないでしょ
向こうの親にも謝罪すべき >>653
子供の取り違えストリーもあったな。
当時取り違えってちらほらあったしな >>654
病院が取り違えなければ、もし仮に、これまでの事で何かしら訴訟をしなければならなくなった場合、
そういう手間で面倒なことをしなければならなくなった原因を作ったのは取り違えをした方だよな >>656補足
病院が取り違えしなければそんな面倒なことをしないで済んだのにってことねw >>654
そりゃ、自分が当事者じゃないから、なんでもいえるよな。それこそ、順天堂と同じ穴のムジナ。 >>655
赤い運命で、お金持ちと前科ものの娘が取り違えられる。お約束どおり、お金持ちのほうは性格悪くて、貧乏なほうは性格がいい。お金持ちのほうは、秋野暢子で、貧乏なほうは山口百恵。犯罪者父は三国連太郎で、お金持ちパパは宇津井健 >>654
何言ってんだ、こいつ
このお母さん「も」被害者だぞ そしてこの本人と
病院で取り違えた5人が
知性・技巧・残虐・強力・飛翔チームに分かれて王位争奪戦を行うんだねw
おらぁワクワクしてきたぞw 51年前のここの医学部は偏差値低かったから仕方がないw >>664
底辺医学部のころのOBが運営していれば頭の悪い対応するだろうw >>665
今の対応みてると、あいかわらず頭悪いのしかいないみたいだけど。 5歳にして親が取り違えを疑うとは、親戚一同を見回しても
誰にも全然似てなかったんだろうな
それにしても、45年前は不倫で出来た子ではという失礼極まりない事を言い、
今も一方的に「取り違えた相手は平穏に暮らしてるから口外しないで欲しい」と言ったり、
隠蔽体質の病院なんだなあというイメージは付いた 被害者本人に守秘義務なんてないんだけど
そういう契約を一方的に押し付けたってことだろ
んなもん訴訟になれば無効にできる
順天堂の対応は酷すぎだな誠意なんて口先だけで無いに等しい 隠蔽しょうとして、よけい話をこじらせて、病院のイメージを悪くしてるだけだよね。 >>667
就学時の血液検査の血液型でわかったらしいよ。 >>654
継父からは虐待を受けてるし、血の繋がった下の子だけは高校行かせてやってるしな
再会して感動ストーリーじゃなくて向こうの親にぶん殴られる展開もありえるな 順天堂はクソだな
人の心が全く分からん冷血医者どもしか居そうにないな
医療事故が有っても隠蔽するんだろうな
怖い医大だな >>675
子供の通院先の主治医が言うには医者とかコメとかアスペが多いと言ってたな。 順天堂って昔は日大医より偏差値が5も下の学校だったらしい >>678
東京女子医とか、日本医大とかくらいかな?
帝京や、聖マリよりは上だよなw 51年前じゃ当時の看護婦とかもう居ないだろうしよく病院は認めたよなあ
カルテ残ってんのか >>682
同じこと思ってた
あれだけ人体の研究をしてる人達が、相手の家族のDNA鑑定もせずに認める証拠があるってことだよね 順天堂の対応は糞だけど
知らせ無い方が全ての関係者にとって幸せだろうな カルテは今も残っており、もう一方の相手方も病院はほぼ分かっているのです。
病院はそれを被害者には教えないと言っているのです。 >>678
順天堂の偏差値が上がったのは学費を大幅に下げたからでしょう。
それまでは普通の旧設の私立医大と同じ程度の難易度だったと思います。 男性の生年月日を公開すれば早いだろ?
同じ日に男児が誕生したのはその病院で
2名だけだったらしいからな。 「多くの医師は『ごっつあん体質』」 - 対談:天野篤・順天堂医院長◆Vol.2
カンファタブルなトレーニング環境は年間150症例
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/564046/ 東京出身で同じ日に生まれた男性を捜索したとしても
十数人しかいないだろ? >>682
DNA鑑定で親子関係否定されたのなら、認めるしかしゃーなくね?
>04年にDNA検査で、親子の関係が否定されたという。 たとえば顔本で検索したとしても同じ生年月日の日本人男性って
どんだけヒットするんだ?10名程度だろ? テレビのワイドショーでまったく取り上げないのは
医療関係の番組に順天堂の医師に出てもらえなくなるので忖度してんの? 間違えといて然るべき対応て意味不明、取り違えといて公表されたら訴えるとか言うならやらしてみたら良いんぢゃねーの? >>695
昨日か一昨日、ワイドショーで被害男性やその母親がインタビュー受けてるの見たけど 新生児取り違えは仕方ないにしてもその後の対応が糞過ぎた。
この病院は行ったらアカンとこや。
巨悪な政治力でどんな事件も揉み消してなかったことにするんやろなあ。 入れ替えることに関しては寛容ぽいし受験で替え玉が横行してそう >>1を読む被害者は限り糞みたいな餓鬼をあてがわれた育ての親で
この被害者男性(51)は本当の両親の元で育てられるより数段恵まれた環境におかれながら
それをいかせなくて逆恨みしてるだけに見える >>699
替え玉の医者たちだから、取り違えに抵抗がないとか? >>662
そんなことしません
損害賠償してもらって幸福に生きるめでたしめでたし >>692
誕生日が同じとは限らんだろう
前後数日の違いかもしれんし 厚労省は医療機関に判断を任せるってそれだけ?
親子がどうにか報われて欲しい
救ってくれる神が現れますように >>701
引きこもってキモい妄想ばかりしてないで働け >>708
厚生省は指導する立場なのに役にたたないな >>645
620の件での話の事か?
この二つの家は、片方が裕福で、片方が極貧だったらしいね。
で、兄弟で「この弟は似てない」と話し合っていた家で育った子は、
ちゃんと教育を受けて、ちゃんといい会社に就職して、
その件が発覚した時点までは不自由なく暮らしていたから無理だろう。
その上の兄弟達はあくまでも「似てないよなあ」と話していただけで、
別に弟を孤立させていたわけじゃ無いし、似てないというだけで弟じゃ無いと思っていたわけじゃ無いからな。
ただし、もう一方の人は、子供の頃から経済的に困窮して育ったから、損害賠償は出来るとは思う、
精神的なあやふやな物じゃなくて『金が無い』という、簡単でわかりやすい事だからなあ。
でも、その二つの家が後にどうなったのかはテレビで見てないからわからん。 謝罪しただけで現在進行中の犯罪は止めるつもり無いんだな
とんでもない犯罪者集団だ >>706
本当にね。
普通は「この度は申し訳ありません」と先に言うでしょう。
それが「担当部署で受付していますから」と言って、何も言わずに車に乗っていった。 順天堂は悪!こんな悪魔に病院を運営させてる自民党政権の罪だ!
順天堂を廃院しろ!
自民党が悪いのだから自民党を批判して、安倍を支持しないと世論調査に回答して、順天堂廃院へ権力行使させよう! >>708
厚労省は面倒くさいこと取り合わないよ。
海外に発信して騒動にしないとね。 >>712
取り違え関連のスレが立つたびに「性悪長男」として執拗に扱き下ろされてる金持ちの方に引き取られた人の件ではないんだ?
金持ちの家に育ったからって幸福かってのは分からんよね
金があるのが不幸中の幸いとか唯一の救いとかにはなるかもしれんが >>720
金持ちの家で育つ
進学出来ないほどの極貧の家で育つ
どっちがマシでどっちが悲惨か、考えるまでも無い。
『心』の問題は計る術がこの世に存在しない。
嫁に浮気された不倫離婚裁判でも、浮気された夫が間男を殺したい程憎んで居たとしても、
結局は「相場の金」で解決するしか無いのが現実。
『心』の問題は、結局は金で解決するしか無い。
公害病等の裁判でも、長引くのは苦痛を受けた側の『心』の問題を測れないから。
日本の司法は特に高額な決着にはならない事が基本、アメリカみたいに人一人死んで数十億とか有り得ないからね。
アメリカはむしろ人の気持ちを図っちゃうのかもな、でもだから早期に決着する事もある。
アメリカと日本ではルールが違うといえばそれまでだがな。 >>721
突然何の話してるのか分からんが
心の問題は目で見えないだけで暴力を受けたに等しい
心療内科に通ったり精神障害患うほど病んだら大怪我してるようなもんじゃないの >>722
>突然何の話してるのか分からんが
お前が食いついたレスの話だよ。
自分の事もわからん? 問題が在るなら、解決すれば良い
我が国は資本主義の国だ
金ですべて解決 >>726
自分の意志できっちり動かせる金があればある程度の幸福を得ることはできるんだろう
例えば、家はお金持ってても親の金で、親が虐待するような奴で自分にまともにお金かけてくれなかったらちっとも幸せじゃないよね 天皇のいぼ痔を手術した医者って順天堂勤務か順天堂卒じゃなかったっけ?
だから順天堂傲慢なのかな >>711
愉快犯かどうかは、
順天堂で産まれた人は全員知りたいんじゃないかな。
うちはもっと良い病院で産まれたけど 順天堂が取り違えを相手方に知らせたくないのは
損害賠償金が2倍になるからだろ 佐藤泰然もこんな倫理感のないクズ医者生産するために
順天堂作ったんじゃないと
草葉の陰で泣いてるだろう 実は単なる取り違えじゃなく
意図的なものがあったんじゃないかと勘ぐりたくなる こういう事件って大概は弁護士の方からたかりに行く(そそのかせて訴訟に持ち込ませる)のが普通じゃないかと思うが、このおっさんはなぜ訴えないんだ? もらった金を叩き返して、さっさと訴訟すればいいじゃん、民事では10倍以上ふっかけてさ とりあえず探偵使って実の兄探し出したお家の人は、この被害者に使った業者の名前を教えてあげて欲しい
被害者も探偵使った一家を取材した記者に連絡とって、手紙託すとかすればいいのに
インタビュー応じるからとか言えば、それくらいはやってもらえるでしょ テレビもニュースで扱いだしたけど45年前の母親の訴えを門前払いしたことは
言わないんだね。ここが重要だろ >>744
それだけではない!
数年前に病院と話し合いをして病院側が「厚労省には届けておきます」と言ったが、
届けていなくて、この事件が発覚してから最近あわてて届けたと言う。
ここでも数年前に届けていてくれたら、厚労省の指導が入っていて解決していたかも知れない。
順天堂病院のミス(又は嘘をついたか)が何回も重ねられていて、信用できない病院ですね。 >>744
だよな
そのせいで家庭が崩壊したのに
そこで認めていれば交換して普通の人生が送れたかもしれないのに 産婦人科は誤診、医療ミスを隠蔽するのが常態化してるから、このくらいどうということはないと麻痺してるんだよな >>747
この人の場合に45年くらいまえに、取り戻すチャンスがあったのに、病院が握りつぶしてる。ほんと、ありえない。 >>744
自分が見たワイドショーはミスはしょうがないよねみたいな今回の件の何が問題か隠して
順天堂擁護してるだけに見えて気分が悪かった 今頃マスコミにリークした内部関係者の処罰に躍起してるんだろうね
さらにそれがハラスメントとして流れたら面白過ぎる >>705
15分後に産まれた男児がいてその人と取り違えた可能性が高いんだとさ >>643
獣医学部の麻布も似たような感じ
東京農工大みたいにいかない
低偏差値はやっぱ駄目だねー こんなインチキ病院はないほうがいよね
ネットの力で順天堂を廃〇させよう 弁護士から通知書がきたらしいが、これが本当なら脅迫としかいいようがないな
男性は守秘義務違反で口外したんだから、さっさとしかるべき対応とやらを取ってみろや
裁判起こしたところでこんな契約無効になって負けるだけだがな
そんなの弁護士なら当然分かっててこんな通知送ってるんだからまさに脅迫以外の何物でもない 51年前に取り違えたって言ってるけど生年月日は発表しないの
丙午だったらこの年は少子化だったから生年月日発表したら該当者数人になるだろうな >>748
もし裁判になったら、その件が相当判決に影響
しそうだけど、証拠があるのかな
当時は録音なんかもポピュラーではなかったし、
母親がせめて日記やメモにしておけばある程度は
証拠になると思うけどな
どうせ病院側は否定するに決まっているし
証拠がないと言った言わないの水掛け論だろう >>753
確定するにはDNA検査が必要だけど、
病院側としてはその人からの問い合わせ待ちだと
しているね
まあ病院側から直接連絡すると相手や家族の
受けるショックもあるだろうし
もしDNA検査をして、取り違えの人ではないと
判明したら、それはそれで無用の心配を相手に与えるしで
本人が問い合わせてくれるのがベストなんだろうな
しかし血液型も問題なし、特に親兄弟との違和感もなしで
本人が気づいていない可能性があるからなあ >>759
1967年1月中旬としか言っていないから、
日まではっきり公にすればもっと絞られる。
でもこの方と同じ日には、男の子はこの方ともう一人しか産まれていない。 >>741
確かあのケースでは、産院に誕生当時の記録が
保存されていたので、さがしあてるのに業者は成功したと
報道されていたね
順天堂ははたしてカルテや記録を保存しているのだろうか 今更本当に会いたいのかよ。
もはや他人だろ。
金か?ごねてりゃ大金貰えるとでも思ってるんじゃないのか?
みんな同情話に釣られないでくださいよ。
あからさまに世間の同情ひいて金せびってるでしょこれ。親なんて口実だよ。でなきゃ相手の事も考えられない自己中だ。 >>719
ましてや順天堂のバックには自民党公明党の大物議員がいる
前川や福田みたいに次官のクビが飛ぶよ 産まれてすぐ誰の子供か分んなくなるのを防ぐため赤ちゃんの足裏に名前書くんじゃないのか
当時はやってなかったのか 順天堂に『誠意』を見せろ。って事なんだろう
金を受け取って解決したのに、また話を蒸し返す。あの民族と同じ思考なんだろうな >>764
DNA鑑定で親子関係が証明されたら認知される事は確実。両親に遺産があれば相続者にもなれるからな
両親が都内に住んでいて土地付きの家屋でも有れば、遊んで暮らせる金をもらえる可能性も有るからな
金が目当てだと言えよな。今さら本当の両親に会いたいだけじゃないだろう >>768
あの民族と同じ思考なのは51歳の男性被害者だ
運命だと思って受け入れろ
子供のために尽くしてくれている順天堂を訴えるなんて最低だ >>770
そもそものきっかけは順天堂病院の内部告発
それを知った週刊誌記者がこの被害者の所に取材に
行ったら、被害者はすでに口止め料こみの示談金を
受けとっており、守秘義務を理由に取材を断った
しかしその後、順天堂が約束していた厚労省への報告を怠るなどして
被害者は不信感をつのらせ、二度目の取材が来ると、
口を開いた
母子は厚労省に要望書を提出したが、別に順天堂を訴えてはいない
今後どうなるかはわからないが 医療過誤が騒動になることの多くが
病院側のその後の対応のまずさによるものだと言われてるけど
これなんてその典型例だな 受けとった示談金を順天堂に返還して、
すべてをチャラにすれば裁判は起こせる
被害者にも今は代理人弁護士がついているだろうから、
どういう方法をとるかは相談中だろう >>770
まともな情報も入れずに被害者を叩きたがるあたり
君はまるっとあの民族だなw 示談の後、厚労省への報告怠った上に口止めの恫喝だろ
完全に順天堂が狂っている >>733
環境も生まれつき持ってる素質もどちらも大切だよ
良い素質持ってても開花させる環境が無ければ咲かないし
環境良くても素質なかったら咲かないし >>778
数年前アメリカの研究発表がニュースになりスレも立ってたね
素質良 環境悪 →素質つぶれる
素質悪 環境良 →ほぼ素質通り
素質良 環境良 →ほぼ素質通り
素質悪 環境悪 →ほぼ素質通り
で、素質が良いのに環境が悪かった場合にもろに悪影響が出るという結果だったような
人間で実験するわけにいかないので、統計をもとにした研究だろうからどこまで信憑性が
あるかはわからないが >>762
昨日見たニュースでは同
15分違いで生まれた人の他にもいて
同じ日に3人生まれてると言ってた どうでもいいけど生まれてから退院まで何日だったの? >>777
ここでも変な擁護というか被害者叩きがいるしな >>780
ああ、でも、「人間」で実験してるたりして
悪環境で育った子の素質が良かったのか良くなかったのかは傍からじゃ分からんのだな
特定分野において
素質ある 環境悪い →素質つぶれる
素質ない 環境良い →そこそこ
素質ある 環境良い →素質が開花する
素質ない 環境悪い →他の分野で頑張りましょう
という感じかしら これは本当に酷い。この病院は保身に走っているけど実際に実現させたらある程度解決するんだよ。
何故かっていうと被害者はどんな形であれ人生の答えを見つけるから。うまく文にできないけど感覚でそう確信している。
自分はこの当事者のように、顔も知らない親を探して会ったからそう思うんだけど。もちろんそれなりの賠償は、この場合しなきゃいけないけどね。
会わせてやってほしい。人生がかかっている。 >>781
女の子を入れて3人産まれていると言う事でしょう。 >>758
おそろしい。
他に泣き寝入りしているご家族がたくさんいるんじゃないの? 聞いた話でも順天堂病院は雰囲気が良くなかったらしいからな・・・
この件聞いて分かる気がした 酷いな任天堂
プレステとか開発してる金があったら補償にあてろよバカが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています