【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は５月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/ もう原型はないんだから
魔改造すればいいよ
普通の人たちもエレベーターがあった方が助かる >>1
なら、木造に拘る必要なくねーか？
コンクリ製にして、EVつければええやんか 当時の状態を再現する事に価値があるのにエレベーターなんてつけてどうするよ？
外見だけ似せりゃいいのなら映画のセットでも良いわけでさ
そんなものに歴史的価値は無い 障害者団体がうるせーんだよなぁ
どんだけ城登りたいねん >>8
>当時の状態を再現する事に価値があるのに
そんなの無理だからｗ
ガイジかな？ 復元という前提を無くしてまで出来た何かになんでそこまで登りたいんだよ バリアフリーって文化破壊だよな
その内、五重塔や正倉院もバリアフリー化しろって言い出すぞ >>1
エレベーター設置するなら、木造化中止で良いよ。
もう、城跡にしろ！ >>13
つい最近まで建ってて修理時の図面もあるから真似はできるよ >史実に忠実
さすがに電気なし、トイレは垂れ流しかボットン、身分が分からない者は切り捨て御免とか、無理がないか？？ 圧力団体にかかれば歴史的価値なぞなんの意味もないのだ もう城じゃなくてビルで良いよ
史実に忠実に再現出来ないなら城にする意味が無い >>1
愛知の県知事もそこはかとなく変だよね。常識がズレている >>13
名古屋城は資料が豊富に残されてるから十分に当時の状態を再現可能 天守は当初の計画通りでいい、
横に障害者タワーを併設して専用の展望台設置で 障害者団体いい加減に城。中にエレベーターなんかつけたら全然行かん。 建築基準法的に言うなら「文化財の復元」なのか「観光施設の新築」なのか
文化財復元なら構造計算含めて現行建築基準に適合させなくて良い
エレベーターをつける＝観光施設なので現行建築基準に適合を求められる
文化財を復元しつつエレベーターだけつけますってのは難しい・・・はず >>27
当時の状態を再現するのは不可能なんだよ、アホｗ >>21
↑
こういうアスペは社会に出たら駄目だな。犯罪を起こしそう おれ障害者だが、城にエレベーターとか馬鹿か？ｗと思う。
遠くからの眺めもオツだぞ。
河村よ知事をどーにかせい 障害者団体はお前らのうち何人行くんだ
健康な俺でも名古屋城行くかどうかわからん
いかなきゃいいだけの話 あーあ、なんのために城にしたんだよ
だったらタワーかなんかでいいだろ >>21
なんで城の中に見学者用のトイレを作るんだよw エレベーターつけたら 文化財としての価値はないですよw ていうか忠実に派は贅沢なんだよ、
外側からエレベーターがついてるのが見えなかったらそんなに気にすることないだろ。 何でもかんでもキチガイカタワジジババ優先。
もう建て替え自体辞めちまえ エレベーターをどこに置くのかによるんじゃないのか？
てかよくよく考えた時自分の登った城の天守閣にエレベーターはなかった気がする しゃちほこランドとかに名前変えてまたコンクリで作り直せばおｋ。 エレベーターなんてあったら城じゃない
これはまさに本末転倒 背負子用意したら？エレベーター設置費用より安いし、「復元」という観点でも正しいだろ つかもともと鉄筋コンクリートでエレベーターや展示施設があったものを木造で作り直そうって計画なのか
それで反対多いのね
あんま知らずに脊髄反射すべきじゃないな
https://www.jichiken.jp/about/networks/shohou/160707_02/ 要害のシンボルたる城を誰でもスルスル入れるようにするって何か違和感w >>45
というか、全員登れなくしてしまえば良い
障害者も登れなけりゃ健常者も登れない
見るだけ
これだとウルセーのも黙るだろ >>8
クレーンかなんかリースした方が安くつくんじゃ？ 付けてもいいけどエレベーターがあるって分からないように付けろよ 障害者は竪穴式住居にでも行ってろ
復元するなら完全に元通りじゃなきゃ無意味 どんどん当初予算より積み増してきてるな。税金ばらまいた選挙対策だろこれ >>46
贅沢とか関係ない
エレベーターがついてるならそれいもう復元じゃない
ただの観光施設
そうなると文化庁からの補助金も出せない
名古屋が勝手に作れ
レジャー施設に税金は入れられない 俺「戦国時代からバリアフリーが設備されていたら問題は起きなかった」 大谷刑部のように市役所員四人で
輿を上げればよい。どうせ暇だろ？ 木造でエレベータ付きにする
エレベータの機械室から出火
エレベータの残骸だけ残る >>54
もうちょっとしたら、ドローンで人が上から城を見下ろせる時代もくるしなw 船頭多くして船山に登る
目標を忘れてただのお城風展望台になるね
ポピュリズムの真骨頂だな
名古屋尾張は城で持つと言われていたのに
愚かなことだ バリアフリー化で敵が攻めて入り込みやすくなり、天守閣の意義もないだろアホか 地元企業を使ってやれよ
愛知小型エレベーターの階段昇降機にしよう 屈強な男の人に背負って連れて行ってもらう、とかのサービスにすれば
アトラクションぽくて面白いのに >>68
今回の場合忠実な復元ということで文化庁から相当額な金が出る予定
エレベータ付けるなら全部無しだな 自力で上がれない身障者は切り捨てろよ！
VRゴーグルで我慢させとけ。
再現するから意味あるのに
別もん作っても意味ないじゃんw 毎度思ってたがこいつらって馬鹿なのか？
こんな議論日本だけだろ >>61
ネーミングライツとかで資金調達しないとな。 >>1
エレベーター設置して現代風建築にしてしまうなら、ディズニーのアトラクションみたいにトロッコにしてしまい、車椅子不要にすればいい
そうすれば子供の観客も増えるし、高い入場料取れるし、客の滞在時間も短くできる >>80
価値ないと思うぞ
特にお前は徳川大阪城のほうのパチモンでそもそも原型はどこにもないし >>79
尾張味の素城とか出来るのか
胸熱だな
イノシン酸が効いてそうだ で、何が見たいんだ？
内部構造か？ 景色か？ 代替は無理なのか。 ゴネてるだけか。 姫路城の階段とか狭くて頭ぶつけるよ
ばあさん一人混じると大渋滞だし
凱旋門だってエレベーターあるんだし目立たない場所にあってもいいだろ
それで復元費が出ないのはご勝手にｗ 木とかで装飾した江戸時代風エレベーターとか自動ドアのふすまとか作って
魔改造された現代のからくり屋敷・忍者屋敷化とかｗ
漫画やゴエモンのステージで出てきそうな城に・・・ >>69
城攻めで
エレベーターを待つ侍衆と
反撃受けながら階段駆け上る小兵
由緒ある格差っすなww https://www.youtube.com/watch?v=231cLakGvz4
こういう団体が天守再建の障害になってる。
まさに障害者。「障がい者」ではなく「障害者」 >>85
障碍者団体がエレベーターとか管理団体とかとつながってて金が流れてるから
今回外された建設会社が言わせてる構図
ということらしい >>78
日本を破壊しにかかってるからな。
こんな無茶な要求も通る世の中なら、俺もガイジのふりして車イス乗って思う存分暴れたくなるね 今は、国の史跡には設置しないんではなく設置する事が出来ない 名古屋人はエレベーター好きだからな
自慢の名古屋駅にも１２基の大型エレベーターが動きまわるから
なぜか地下鉄の桜通線は小型１基しかないけど >>92
そんな金あるなら他に回せ、と思う市民や国民もいるだろ、当然。 木造による「再建」それ自体がもともと当時のまま忠実に、じゃないからな
建材も目に止まる部分のパーツだけ木材で、施工も伝統工法じゃない つーかトヨタが天守閣上れるハイテク車椅子作って寄付すれば双方から賞賛されるぜ
どうせ1階に数台置いとけば間に合うだろうし >>100
今回は忠実な復元作業ということで文化庁から金が出る
エレベーターをつけると補助金は0になって滅茶苦茶金かかる
しかも木造じゃなくて鉄筋に戻るからゼネコン大喜び 現在の国の史跡には
設置したくない、ではなく設置できない >>101
伝統工法でやったらすごいが、サクラダファミリア並みの事業になりそうだなw 健常者も立ち入り禁止すれば解決。
下から眺めて、中は予め撮影したビデオをエンドレスで流しておけ。 障がい者だけなら
木造のエレベータ
https://i.imgur.com/Xagfq5D.jpg
こんなんで十分だろうがやっぱ嫌だな 人力車のように力持ちの人力のおんぶヒモでいいじゃん。
現代人は現代技術ばかりに頼り知恵が乏しい。なぜわざわざ価値を下げてまで設置する？
地震のときに機能せず城の耐震構造も下げるだろ。熊本城みろ >>104
うむ 鉄筋でいいよね
燃えやすい紙と木の城なんて
ギャグにしか思えない 今は木の集成材に石こうボードを組み合わせて
見た目には判らない耐火木材ってのがあるのよ
それと高層木造も構造的にはもうやってる時代だから
木造耐火の城ってのは可能不可能で言えば可能
ただそれをもって「木造で復元」と言えるかどうかは別の話 >>115
ちなみに鉄筋は長く持たない
だから今回みたいに建て替えとなる 障害のくせに一般に張り合おう、同じ事が出来て当たり前とか基地外すぎだろ
趣もくそもねーな
こんなんまかり通るなら
城取り壊しで良いだろ エレベーターつけたほうが、楽に上がれるしいいだろな
あとは展望レストランも欲しい しつこいんでうんざり
もうコンクリ天守閣を解体したらもうそのままでいい >>100
言いたくても言えないよね
強制不妊や、やまゆり園のことも。 うっせーよ。名古屋のことに愛痴県知事が口出すなよ。
てめーはみっともないコスプレでもやってろちんちくりん！ 設置の許可を文部科学省は出さない
現在は国の史跡には不可能 城は外から眺めりゃいいだろ
登って周り眺めるならビルでいいんだし >>119
彼らは自分たちは貴族って本気で思ってるからこうなっちゃうの 何？真犯人は東芝気違いエレベータ？シンドラー気違いエレベータ？
他に会社あったっけ？ 中世の城にエレベータなんてあったのかあ
すごいなあ、ニッポンの技術は >>118
じゃあ、次は木造にしたらいいんじゃね？ｗ
いつでも木造にできるなら焦る必要ないだろ 新築と再現は似てるけど意味が全然違う
あれこれ言い出したら結局コンクリートが一番って事になる 人権という概念でねじふせてまわってるような奴らが跋扈してる
道徳の授業がーとか騒いでるけどこっちのほうが問題 愛知県的には、とりあえずシャチホコついてりゃなんでもいいんだろ？ 市は設置を要請するかもしれないが
文部科学省の設置許可は出ない 別にいいじゃん
ジジババ金落としてくれるじゃん
外国人観光客だってそこまで見てないし
トイレも昔を再現すんの？ 桜通線のバリアフリーもたのむ
きしめん屋の勝手口みたいなエレベーターは 名古屋のはじだろ 木製の吊り籠設置すればいいだろ
巻き上げの動力は設置しろと言ってる連中がボランティアでやれ サグラダファミリアもバリアフリー対応で建て直しだな >>134
人力式配膳リフトなら昔の建物でついてた物もあったとは思う
でも人が乗れるのは聞いたことないような クソ障害者団体は、自分らのプライド満たすためなら一般市民の
夢なんかどうでもいいってのかよ。 愛知県知事は支持票のため、公僕としての世間体のためだから、順当な発言だ。
しかし、大切なことは『何が目的』かだ。
『歴史建造物』の正確な復元なら、エレベーターはいらない。
『公共の福祉』のもと公平さを重視するなら、バリアフリーは完備すべきなのだろう。
折衷案では、形だけ歩み寄って本質を見失うことはなはだしい。
天守閣って本当にそんなに登りたいものだろうか。
何でも平等を主張することって、自分たちが多様性を担っていることを自身で否定していないか。
障碍者・福祉、紋切り型の弱者保護の主張ではなく、本当に必要な救済・協力する社会と、その範囲に入らないもの・学術研究を優先すべき部分をしっかりと分けて考える必要はないのか、考えて欲しい。 >>146
あれは１階建てだからエレベーターは不要 今の国の史跡にはエレベーターは不可能
特別な例は認められない そもそも大村さんは、「よりよい案を作ってほしい」だけじゃん。
パヨクが入る隙間はないよｗ エレベーター付けるなら意味ないから木造は辞めろ
鉄筋の名古屋城ランドとかにすればいい トヨタマネーに頼ればいいじゃん
石垣や壁面に「ＴＯＹＯＴＡ」って広告ペイントしてｗｗ >>149
障害者はあなたたちは選ばれた貴族ですって教育されてるから本当にそういう認識になってるんだよ 愛知小型エレベーターのエレベーターつければいいだろ 昔の戦闘用の本物の城残ってるから、城マニアなら観光には向かないと判ってる。
階段は狭く急。
敵が駆け上がって来た時防戦しやすい構造だから。
現代の体になるべく負担の掛からない構造と発想が真逆。
それを観光用に再現するのがあほ。
本物に忠実なら観光用に成らないのだよ アホ 法律で城等の文化的な建造物守ってる欧州がうらやましい エレベーターをつけるならただのレジャー施設だから文化庁の補助金は無し
当然だよなぁ？ ハコモノで余計に金がかかる事ならなんでもするよこのセンセイは
そう言う事だけは得意だから やはり最初から現代社会で木造復元というのが無理な話だったのでは
戦後に二度と燃えてほしくないって市民の寄付でコンクリ城建てた話で十分立派だと思うんだけなあ ＞法律で城等の文化的な建造物守ってる欧州がうらやましい
日本もそれ有るから
社会を知らないアホが多すぎる 忠実に再建しないと許可下りないはずなのに、エレベーター設置なんて認められるのか？ 復元が目的で復元されたものに価値があるのに。
バカじゃないの？ 大阪の通天閣がいがいにハイテクなことをやっていて
免震構造なんだよね
ちょっと大阪を見直した >>180
立替しない場合は老朽化がひどいのでやはり取り壊しとなります ほらみろ。おまえらパヨク障害者が自己中するから、おれみたいな障害者が風評被害受けるんだ。。。
ベーターなんか言うな、城は遠くから眺めるもんだ。 そのうち姫路城にもエレベーター付けろとかなりそうだな そもそも天守閣作らなければ解決じゃね？
現行天守閣なら障害者も使えるし、文化財関係者にとっても復元で紛糾しないし、県と市の財政も助かる
これぞ三方良し。 名古屋駅の状況をしっていると
障害者の気持ちもわかる
構内が不便すぎる >>1
それなら富士山にエレベーターでも付けろや
なんでもかんでもポリコレすんな！ 国の史跡にビル城外観復元できた時代と
今はルールが違う
設置は不可能 支援
ゼネコン団体→→→障害者団体
↑排除 ↓文句
名古屋市 ←←← 愛知県
要望
こういう腐った構図 けど，当時エレベータの技術があったら付けてたんだろうなぁ 地方の人のために電車を直通させてくれてないと差別ね。
花粉症の人のために、電子工場レベルの空気清浄機を入れてないと差別だよね。
男性用と女性用を区分する時間帯がないとまた女性団体が騒ぐでしょ。1日のうち30分ずつ作ってあげてね。
赤ちゃんを連れて歩く女性は大変なのでおむつを交換するスペースもいりますね。
あと、コンビニも入れとけよ。
みんなのわがままを聞いてると何ができるんだろね？
城を見に来る目的の人は来なくなるだろうね。
なんのための復元なの？目的をはき違えてないですか？ 富士山なら乗ってるだけで登れるように作業用のモノレールでも付けるのかな？ ＞なんのための復元なの？目的をはき違えてないですか？
何のためなの？ >>3
築城当時にエレベーターがあれば
家康は絶対付けてるだろうw >>199
何でより攻め入られやすい構造にしてんだよ >>62
建築基準法や消防法をクリアする必要があるから 昔の仕様で全部、木材で再現するっていうのが目玉何じゃないのか
中途半端な妥協で、一部にエレベーターとか組み込んだら意味ない 僕はおしろにジェットコースタがついてるといいと思います(´・ω・｀)
わたしは、お城の中でお魚をみたいです。すいぞくかんを入れてください。(*´ω｀)
わしは、いちど本丸で囲碁と将棋をさしてみたかったんじゃ。
20畳ほどの囲碁の対戦スペースと将棋の対戦スペースを入れてくれないとわしの税金を返せよ( ﾟДﾟ) 何のための木造建築なのか？
名古屋城もナゴヤドームも雰囲気つまらないからな
あの横丁もセンスないしな
せめて昔のまま復元してくれ >>206
観光振興でしょ？違うの？
中世建築の研究か？ >>32
では折衷案として城の外にエレベーター棟を設けて城の窓まで橋を架けよう
これで城は文化財として復元、エレベーター棟は建築基準法に適合した建築物とする事ができる 木造にすると巨大ゼネコンの大半が排除されるんだよ
だからエレベーターを根拠に鉄筋にもっていきたいんだよ
でそれを自分たちが言うわけにいかないから障害者団体とがっちりスクラム
これが現在の情勢 >>188
パヨクは知らんが、左翼は天守閣立て直しに反対してると思う
つかスケジュール的に石垣調査が間に合わないとのことで文化財関係者にも反対されてる 一般人は行列に並んで
特権貴族は順番待ちを飛び越えてエレベーターであっという間 ガキの頃に大阪城観光した時の残念っぷりはまだ覚えてる エレベーターじゃなくても、簡易的な昇降機？付けるって案だしてたのに
エレベーターじゃないと嫌ってごねるの？
あんな団体無視でいいのに…
別の施設でも文句付けてたよ
>>205
城でもってるからあかん(´･ω･｀) >>17
ほんソレ
エレベーターつけたら、木造忠実復元の意味ないだろ。
障がい者団体はいいかげんにしとけよ。 >>157
あれ愛知小型エベレーターだよ
CMをよく聞いてみ？ >>153
燃えやすい木造の城をつくっておいて
お互い敵味方が燃やされたら負けなんだぞ
ギャグにしか思えない
信長は燃えない鉄工船をつくったというのに 個人的には昭和の鉄筋コンクリート天守閣も文化財だと思うから下手に木造復元とかやめてほしいわ。 ものすごく萎えるからやめてくれ。
鉄筋コンクリで復元するならつけてくれても構わんが。
階段に昇降機付ければいいだろ。 >>225
その筋ではないですよ
でも最初は木造反対運動をしてたんだよ
おかしいと思わない？ｗ >>222
でも遠くからみるとかっこいいでしょ。
昔は環状線からでもけっこうずっとみえたんだよ。 エレベータ付きのお城がいいなら、豊田市のかに本家にでも言って来い。
くるまでは入れてエレベータついてて蟹が食べれるから。
この要望を出した人たちにはぴったりの場所じゃね。 バリアフリーは不要
エレベーターイラネ
そんな城行きたくもない
特に図面が完璧に残ってる名古屋城の場合 >>228
んじゃ取り壊しだね
補修工事なしでは存続不可能だしかといって文化庁から金は入れられないからね 自ら世界遺産になることを放棄するのかよ。
この天守閣も50年経てば、なれたのに、アホだw
たまに名古屋は奇抜な発想するよな、出来町通りとか、ゆとりーとラインとか、
全部ダメじゃん それこそ一般人には内部非公開のお飾り天守じゃないと当時の再現なんてできないな。 >>195
駅と一緒にすんなよ…
女性団体とかLGBT団体もそうだけど
同じ境遇の人からしたら、行きすぎた主張は迷惑だってわかんないのかな >>225
デマを鵜呑みにするアホｗ
大手ゼネコンも木造建築やってるっての
神社や寺の建築もな せっかく図面が残っているのに半端な再現したらリピーターもつかない >>241
今回の場合は竹中工務店以外はすべて排除された形になったが？ 後から付けたんだよという設計にしておけば後世の人の目はごまかせるかも 本物にこだわってるけど大昔の物は大昔に存在価値があった。
現代のそれは使用価値から考えればゴミ。
個人資産をはたいて趣味で作るべき物。
衆人から集めたお金で作るのは間違い。 >>222
大阪城は外堀を見るための場所だぞ
ニワカは天守閣だけを目指すけど >>238
偏見が減るどころか敵意が増幅されるからな。 国をバリアフリーにしたせいで、外国人犯罪者も増える一歩だしな >>241
あなたのレスの方がアホっぽいですが(笑)
お偉いさんの為のエレベーター？w
そんな小さい話しじゃないだろ >>243
図面といっても設計図ではないだよ
江戸中期のころの実測図だから >>236
自ら放棄しようとはしてないだろ。
キチガイが妨害してかかってきてるだけで。 >>235
いや、現存してるのを改修して使うんや。もったいないよ。 要はこういういちゃもんで食ってる奴がいるって事だよな >>253
特権貴族って障害者とかの事じゃ
大手ゼネコンで調べてみろよアホ
木造建築やってないゼネコンの方が少ないわ 城の形をした博物館なら要らない
老人障がい者に配慮をというが
そうなったのは本人の問題でしょう >>256
土台の鉄筋がもう駄目で巨額補修費が必要となっている
文化財でも何でもないから補助金も出なくて窮している現状です 名古屋の知事ってマジのバカだろ
前川擁護したりとか もともとが戦闘用軍事施設ではないから良い気もするけど
寛容な社会とかコストかかるし文化的にも色々な面がスポイルされるな >>1
ガイド「当時としては珍しい、日本で最初にエレベーターのあるお城でございます。」 でも正直、近い将来ジジババになるチャネラーは他人事ではないと思うんだがね
別に障害者のためだけにある訳でもないし。城とか年寄りは好きだから
メインの客はやっぱそちらの人達なんだろう(´・ω・｀) 天守閣に登る必要ないのになんでエレベーターなんて付けるの？ >>262
名古屋に市長はいるが、知事はおらんぞ？ 消防法守ってエレベーターも設置か
名古屋って頭おかしいな
もう外見だけ再現して、中身はデパートかオフィスビルにしちまえよ >>236
世界遺産に認定されると色々と大変だぞ？
維持費がめちゃくちゃかかる金銭面や外国人観光客による治安やマナー悪化とか新たな問題に直面する。
アンコールワットがその代表。 エレベーター付けた時点でなんでもありだわ。
一層は寿がきやとかフードコート作れw >>30
それはないよ、いかに偉大なる先人達の叡智といえど最新の建築工学に不可能はないw 桜通線のエレベーターは
一度のると怒れてくる
名古屋のはじだよ >>237
というか当時から天守閣に登るのなんて頭のおかしい奴だけだからなｗ 回転率上げるためにエスカレーターつけたり、
天守閣から降りて退場するための滑り台も付けろよ。 税金を収めてる側でなく税金貰って生活してる側なのに、
何で要望だすのか理解できない。
何の権利だよ。おこがましい。 昭和の実測図の存在も知らずにID真っ赤にして恥ずかしい >>275
でも、消化設備を設置したりするんだろ？ｗ
そんなもん当時ないから バリアフリーなんてとんでもない。完全に忠実に再現すべき。
こう思っていたけど、これからの日本は超高齢社会。人口の大半を占めるようになる高齢者も多数入場してもらわないと採算が取れない。
エレベーター設置やむなし。そこ以外は忠実に再現したらいい。 おれは市役所みたいな造りの名古屋城好きだったけどね
犬山城は二度と行くかと思ったけど >>287
それ「当時の状態を」再現したってことにはならないだろ 鉄筋コンクリートってすごい万能みたいな印象持ってる人いるけど
実は戦後のコンクリートはすごい寿命短いねん 名古屋市長河村は、階段を登れない人はロボットがその人をおんぶして登っていけばいいと発言している。
この発想はすばらしい。これだけでも日本一の観光名所になれる。 本丸御殿がちゃんと木材で出来てるならエレベーターだろうがコンクリだろうが問題ないでしょ >>271
無知乙
貧乏国の世界遺産はユネスコから援助がくる
んで、修繕なんかも先進国からエキスパートが派遣される
しかもアンコールワットはむかっしから超有名遺跡で、
世界遺産で箔がついたとかないからｗ もう文化遺産でなくてもいいから
２倍の大きさに拡大して
お城ホテルにしよまい
こちらのほうが人気でるだろう >>1
謎の壁画を元に超時空太閤秀吉が戦国時代にエレベーター作った事にすればいい
歴史的価値は保てるだろう ガイジ施設にするなら建て直しせんでええやろ
当時をできるだけ再現するのに意味があるのにガイジベーターとかいらんわ こういう時こそ、VRの出番だろ
登れない人にはVRで体験してもらえば良いのに、何でわざわざ自力で登れない本人を上まで揚げようとするんだ もう外見だけ忠実に再現して、中身はテーマパークでもいいんじゃね？ｗ ガイジ施設ならガイジ君のワンダーランドに名前変えてエレベーター500基くらい設置してやれ まだ30代だが体の衰えは実感するわ。この歳でキツく感じる時も有るんだから
老人なんてもっとなんだろう。それこそ一歩も外に出ない人間にとって外の状態なんて理解出来ないんだろうけど
楽できるのは普通に助かるんじゃ？ >>1
背負って登り下りしてくれる人足を配置しておけばいい
そして、差別が無いように、いくらってお金を取って、お金を出す人を平等に順番に背負って登り下りすればいい
平等ってのは均等にチャンスを与える事であって、権利でも既得権でもないんだよ
しんのすけ >>299
あれはギャグでしょ
寺燃やしといて城の中に仏舎利とか
六角形とか訳の分からないもん建てて しかし当時も人力エレベーターとかありそうだけどねえ
家老とか上がるの大変だろ >>291
そんなこと言いだしたら当時の状態を維持してる天守なんて一つもないじゃん >>311
お前馬鹿だろ
城は普通天守閣に上がることなんてないんだよ 自分の中では2択
エレベーターなしの木造 or 石垣のみ
エレベーターは論外 >>313
殿様が双眼鏡で町娘を観察してたんじゃないの？ >>311
もしかして天守閣って日常生活で使ってたと思ってる？ >>311
マゲが結えなくなったら引退みたいに
階段登れなくなったら隠居とか 図面がなくてもいいから安土城のほうがいいよね
おそらく犬山城をもっと原始的にしたかんじ
>>309
寺院建築なら吹抜け構造は当たり前 忠実に再現だけしたいなら模型でいいよ
一般市民が見学できること自体、昔と違うんだから >>51
きちんと希望者全員が利用可能で、利用者全員がきちんとお金をはらえばいい
それが心のバリアフリー いまからでも遅くない
計画中止すべきでしょ、アホくさw 障碍者団体のワガママ勘違いぶりはさておき、これは所詮復元天守だろ
いやエレベーターをつけたら復興天守になるのかな、いずれにせよ現存天守以外はどれも観光資源でありテーマパークと同じだよ
だから売上が増えるならエレベーターも良かろう、あくまで観光資源の費用対効果問題と捉えるべき； 中途半端なものは作る意味すらないのがわからないアホが知事やってんだな どうせ復元天守閣なんだから、いっそ免震構造の建物にしてガワだけ木造や瓦にしたらいいんじゃね
災害の時避難場所にもできるし >>313
当時から天守閣に住むなんて言ってるのは頭のおかしい奴だけだよな >>12
景色が見たいなら展望台に行けって話よなぁ >>309
信長は信仰心アツいですわ
アツいだけに怒ったんですな >>313
「殿の おな～～り～～」
みたいな時とかあるだろ
ってか殿はいつも天守閣にいるから
用事があったらどうすんだよ
「殿 用事です～」
「分かった降りてく～」
そんな殿いねえよ もともとすべて木造にして忠実に再現することで国にお金を出してもらう計画
エレベーターをつけるならお金は出ないｗ 明治になって名古屋離宮となったが、江戸時代から実質そのようなものだった
天守や本丸御殿は将軍専用みたいになってまず使われることがなかった
藩主以下は二の丸三の丸に住んだ 安土城なら図面がないから エレベーター付けてもＯＫだな 駿府城の坤櫓は忠実に再現したから階段が急すぎて見学者が登れなくなった ‥‥殿はまさか天守閣にいないのか？
ならなんのための天守閣だよ
殿が権威を示すためにあそこ住むんじゃないの？ エレベーターって外付けなんだろ？
見てくれが全く別物じゃねえか 人力木造エレベーターで
知事がロープのかかった滑車を回すなら
いいんじゃないでしょうか シンデレラ城みたくなってもいいよねｗ
文化は無視だ！ 再現って言っても
城内は襖もないし、畳もない。
当時の風情とか全く感じられないよ。
本丸御殿のがよっぽど忠実だよ。 .>343
非常事態の時にあそこに籠る
そのために見渡しやすいように高い位置にある
壁には保存食が塗りこめられてたり武器が置いてある
階段は異常に急で敵が登りづらいようになってる >>341
それで良い
上れない階段を体験して初めて城というものをリアルに実感することができるからね >>343
東京スカイツリーや東京都庁に都知事が住んでると思ってんの？ >>348
襖も畳もないのが当時の名古屋城天守の風情だろ >>318
だから、現存天守と同等のレベルで再建できるんじゃないの？ そもそも敵に登らせないために急にしてるんだよ
んでそれを上から槍で突き刺すのが目的だ 当時の天守閣を木造で完全再現とか無理だからｗ
どうせ耐火性の木材を使うし
どうせ消火設備も設置するし
建築基準法とか消防法をクリアした時点で
当時とは別物だよｗ まあ家康も大坂城再建の時にエレベーターとコンクリの階段つけて配慮したわけだし >>349
非常事態にあんな目立つ所にか～？
いやきみに文句言っても仕方ないけど
おれなら目立たない場所に避難するけどなあ >>265
この間太陽の塔に行ってきたけど全部階段で最後の方足がつるかとおもった。
下りも階段。一応バリアフリーで希望者はエレベーター使わせてくれるみたいだけど。
エレベーターと下り階段のぶん内部が狭くなったみたい。 >>346
ガイジ団体から人員派遣させてやらせればいい >>356
実戦ならそんなことしない
燃やして終わり >>355
それじゃ「当時の天守閣を再現した」ことにならないだろ そんなに復元復元いうならトイレも復元な
水洗とかなしで
しゃがんでぽっとんしたら誰か汲めよ バカバカしい！
だったらコンクリのままでいいじゃないか。 だいたい階段しかなかったらワンフロア上がるのに１０人か２０人づつしか
登らせてくれなくなるとおもう。 エレベーターを付けるなら建築基準法はどうなるのかな
木造でいいのか
防火区画なんかどうなるのか バリアフリーって海外基準？
自由の女神もエレベーターついてないよ。
バリアフリー化を提言している団体は、自由の女神にもバリアフリー化を促さないと。 法隆寺や興福寺の五重の塔もただちに大改築してエレベーター設置しろ！
しなけりゃ差別！！ ロープで箱を引っ張って登れるエレベーターを江戸時代の技術で作れよ。 まあ天守閣はどうやら殿の住まいじゃないにしても
お前らそんな偉そうに言うこっちゃねえだろ
一般的にはあれは殿の住まいなんだから
お前らが変な知識があるだけだろが どっちにしろ名古屋に行かないからどうでもいいだろお前ら >>369
覗いてるバカ殿が案外正しいな
そして普段住んでるのは1階だなってのも >>371
松本、彦根、姫路とかの城行ったことないの？ >>377
あんなところにどうやって住むんだｗｗ馬鹿なのかｗｗ エレベーターは、城の地下室で囚人が覆面男に鞭を打たれながら、
歯車を廻して上げ下げする仕組みでいいよ。 ガイジガイジて馬鹿の一つ覚えみたいにほざえてる馬鹿につられ過ぎ。
とっととＮＧに入れとけ。 サイバーダインの強化骨格が実用化されてんだから
そういう方向で対応したほうが良くね？
ジジババにレンタル的な
費用もそっちのが安くつくだろ もうコンクリのままでいいよ。
外観だけ史実と違う所を修復すればいい。 天守閣にはソーラパネルを設置するべきだと思うの(´・ω・｀) >>374
パリの凱旋門はついてるよね
途中までだけど >>382
松本城行った時はパートのおばちゃんが展示してる火縄銃を分解整備してた 無職で暇を持て余してる5chおじさんたちを運助で使えよ 階段だからこそ良いと思うがな
あの急な段差を当時もこのような感じで登ってたのかな～と >>390
松本城は堀の片隅で超デカいネズミがたむろしていた記憶しかないｗ >>8
今度作るんだから、元々歴史的価値はないじゃん。 >>382
姫路とか行列に年寄りが混じっただけで大渋滞だろ
赤んぼだっこで階段降りる母とか「足元が見えない！」って悲鳴上げてるぞ
落ちてこないかヒヤヒヤだわ 障がい者団体って、姫路城にまで外付けのエレベーター設置しろ！って騒ぐような連中だからな。
手足よりも頭に障害があるんじゃないかな？って思うわ。 >>351
入り口にロープ張ってるから体験もできないよ >>365
再現しなくてもいいじゃん。今の時代に合ったモノを作ればいいんだから。 障害者団体は自分らの権利権利権利権利ばかりで、文化を大事にしないのな
脳にも障害もってそうだ
エレベータ付けるなら木造復元しなくてもいい、寄付返せ！ >>399
だから、分かるだろ？って言ってんだけど
障碍者のために中に入れなくすればいいだろ？
そうすればみんな平等だ！
どうだ？
>>402
だったら今の鉄筋コンクリートままでいい。
莫大な税金投入して作り直す価値はない。 >>400
設置できるんだったら、設置した方がいいだろ。沢山の人に楽しんでもらえるんだから。 >>399
姫路城は小雨の寒い日の平日に有休取って、行ってみな。
1フロア貸し切り状態になってるから。俺は無人の写真を沢山持ってるぞｗｗｗｗ >>382
松本と彦根は行ったことあると思うけど記憶にない。 EVは反対だな。完全に当時の雰囲気なくなるもん。
消火設備は配管細いし、ポンプ小さいから目立たせないようには出来るけどさ。 >>383
まぁ信長とかは実際に住んでたみたいだし 木造の意義がわからん。工務店に仕事を回したいだけ？ >>399
あの階段で女子高生の制服修学旅行と鉢合った俺勝利。 >>414
EVだって階段室みたいなのをつくったら見えないところに設置できるよ。 >>415
安土城は住むこと前提に作られた天守だから、他の天守とは構造が違う。 サイレントマジョリティの声を少しは聞けや(´･ω･｀) 階数によってはEV機械室がいると思うが、天守閣の上部に設けると不恰好にならんか？ >>377
通常、殿と局、姫君たちは下の寝殿造や書院造の館に住んでたの。
京都御所とか二条城書院みたいなの。 ほら信長住んでたんじゃねえか
お前ら偉そうにしやがって >>416
TENGAじゃ駄目なんだよTENGAじゃ もう復元なんてやめて最新の技術をつぎ込んで100層くらいのネオ名古屋城を建てたらいいんじゃないの >>424
どうしてもEV付けたきゃ、名古屋市が国の補助金なしでやれって話だな。 >>420
信長は山の上にある小牧城や岐阜城なんかの天守に住んでたんじゃなかったっけ 天守閣の急な階段は建築基準法違反であり、新しく木造を作る場合には「文化財」ではなく「建築物」なので引っかかる
そもそも木造３階以上は構造計算や耐火計算が義務付けられており、昔の形を再現するとまず通らない
それでも作れるのは「保存建築物」として適用除外の認可が下りた場合のみ
内部をバリアフリーにしたらそれも無理なんじゃないのかな； 名古屋城復元は芸術作品の創造
一切の妥協を許さない完璧な復元をしてこそ永遠の価値を生む
テーマパーク建設と同列に語っている馬鹿の言う事は一切聞く必要なし 障害者は黙ってろや
お前ら納税どころか税金に寄生してるのにサービスまで自分たち本位にしようってか >>423
地下に設けるだろ。ワイヤーが回ってればいいだけだから。 >>426
日本の歴史上、天守に住んでた城主は信長だけ。
その信長だって岐阜では天守に住んでいなかったけどな。 大阪城なんて外付けエレベーターで石垣部分を昇ってから
内部エレベーターだからな。 ということで、国も「じゃあ今のままで補助金なし！」にしちまえ。
で他の自治体の別事業につけてあげたらいい。 どんな日光江戸村なんだよw
江戸時代の城は天井が低くて
梁だらけなんだよ >>425
えっちょっとちょっと
それは通常「住んでた」と言わないか？
「私はこの家に住んでません」
「どこに住んでるんですか？」
「ほらそこの同じ敷地内のプレハブに」
「‥‥」
それは「住んでる」って言うけどなあ エレベーターつけるなら鉄筋のままでいいじゃん
バカバカしいｗ >>444
あの外付けエレベーターが外観ぶち壊しｗ >>444
大坂城はそもそも原型デザインと関係ないしね。
戦後の創作テーマパーク博物館だし。
大坂だから「大」の字を入れた外観しましたって
最初から大坂人のギャグだし >>444
実は大阪城ってのは完全なオリジナルの城なんだ
大坂城は二種類あって豊臣秀吉が作った大坂城と徳川が作った徳川大坂城がある
今あるのはどっちでもない大 阪 城 構造も材質も場所さえも全く違うし字も違うだろ？
元がない大阪人が作ったテーマパークなんだよ
だから誰にも気にすることはない >>443
あれは応接間で確か住居自体は山の上でしょ 熊本城もそうだが、鉄筋使ってるものになんも価値ねーよ 今のコンクリ天守は最上階の形状がオリジナルとは違うんだよな。
そこだけ本物と同じように作り直せばいいんじゃね？
安上がりだし、障碍者様たちも満足だろ。 大阪城に関しては史実がどうとか気にする必要ないぞ
あんな城なかったから
完全なオリジナルだ もうじき完成の本丸御殿だって
忠実に…とか言ってるが実はそうでもない。
窓に網戸がついてたり。
コンセントらしきものがあったり。
しょせんそんなもん。
エレベーターつけるなら慌てることはない。
木造、ということ以外、全く別物になるのだから。
外観だけなら今の天守だってけっこう忠実。 >>435
どうせテーマパークみたいな感じで観光を推進するのに、何を言ってるんだかｗｗ レゴランドが
失敗しそうだから、河村市長も必死だなｗｗ >>456
なのに格好いいのが大阪なんだよな。
弱いのにユニフォームやマークが格好良くて
人気があった阪神タイガースみたいだｗ >>453
麓に住んでたってブラタモリで言ってた。 >>440
地下は遺構だから改変出来ないんじゃなかったっけ？ >>444
石垣や城郭が昔のままだからいいんだよ
熊本城だって城郭が凄いんであって
自身で崩れた天守閣なんかに価値はないんだからさ >>466
あのパチモン城を建てるときに大部分がぶっ壊されましたね こんなクソくだらない要望出す前に
新幹線の切符オンライン購入が障害者割引で買えるようにとか色々あんだろ
障害者こそネットで切符買えたら楽だと思うんだが窓口に並ばないと買えないのマジでおかしいと思うわ
こいつらが抗議する基準なんなんだよ >>450
景観なんかよりも、便利のいい方がいいわな。 いっそ屋根はソーラーにして天守に風力発電つけて
床は圧電素子いれてトイレにバイオ発電にして
全部ぶっこんだらどうだ 階段があるから城の雰囲気が味わえるんだろ エレベーターじゃ展望塔だろ なるべく当時を再現って意味なら木造で作り直すのも意味があると思ってたがエレベーターとなるとね
クレーンで外から入れるようにするとかそういう方向で妥協できないの >>435
河村は最初から観光への起爆剤と明言してるがな。
無理目な皮算用までして。 >>387
いまのコンクリート製でも外観はかなり忠実だよ
写真なんかでかなり似せてあるから
むしろ外観にかんしては図面より いまの城のほうが忠実じゃないかな >>460
信長の家族とかは山頂に住んでたはずだから
ブラタモリの表現はちょっと違うと思う 大阪城みたいなのは作るなよ？
大事なことなのでもう一度言う
大阪城みたいなのは作るなよ？
市民の力で建設した例とはいえ、観光資源としてはありゃゴミだ 何で大阪城があんなことになったかというと
市民の寄付で立てられたんだけど
その実行委員会の間で
豊臣式か徳川式かでまとまらなくて
二つを足したキメラで作ることになってさらに独創的デザインと大阪のオリジナリティとか言うわけにわからないものが足され
さらに最先端の建築とか言い出したもんだから収拾がつかなくなりああなった 城と同じ景色が見えるように高齢者と障がい者用に近くにタワー建てろよ 魔改造だなw
伝統も歴史もないわこんな紛い物じゃあ 大村は最近調子に乗ってるから
逆にパッとしない河村を
上から目線でおちょくってるだけな気もするがな。 大阪城はEVがついてるのはまぁいいとして
最初にてっぺんまで登って順に降りていく展示順になってんのは？？ってなった エレベーターを設置するのなら、鉄筋コンクリートでいいだろ
その方が安上がりだし、メンテナンス性もいい エレベータも木と麻縄で作ったらいいんじゃね？
動力源は水車なｗ とりあえず人が入ること考えないでまず当時のまま復元する
それが完成してから後付けの手すりなり何かしら考えるでいいじゃない 城や城郭の国防上の有用性を考えると
pac3などの設置を考えたほうがいい >>483
なお、名古屋城より大阪城の方が観光資源として優れてる模様 あかへん。 エレベーターも手すりも照明もいらへん。
焼失直前の姿で復元するから意味があるのであって
バリアフリーのゲテモんは不要。 税金の無駄。
障碍者でも強力におんぶしてもらって
創建当時の姿を眺めることができるんだ。
ま改造してしまっては一生涯『本物』を見ることはできないのだ。
これがわからないから知的障碍者といわれるのだ。
あんばようかんがえなかんよ。 >>495
観光資源を作りたいなら補助金はいらんよな そのうち障害者団体が天守閣の上に障害者用トイレがないのは
人権侵害で差別だっていいだして、
広いトイレを狭い天守の上につくることなるぜｗ 現存天守ではない、客の回転率を上げたい、城本来の機能は必要ないとなれば、
好きにしろとしか >>483
何で？ 城があるのには違いないんだから、あれで十分だよ。 >>497
観光資源にならないなら、城いらないだろｗ 元々コンクリ建物に屋根瓦と鯱付けて天守閣って言い張ってた
しょっぱい箱モノをコンクリから木造に作り変えるってだけだぞ。
伝統日本家屋にエレベーターって言うなら文句もあるけど
合板プレハブ小屋レベルなんだしエレベーター付けてもいいだろ。 森伸介（もりしんすけ）はペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペッ
トの腕を腫れ上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師であ
る！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く
２０代であった！！森伸介は女歯科助手に扮装して歯にチップ埋め込む犯罪服部直史
と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施設放火）へと変貌！！
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽
荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
高学歴のIS信者は多くどっちも入隊している！二人は北朝鮮拉致工作員と声明！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく去勢した服部直史は金玉を 切 除 した！！
written by 酪農大時代の後輩 城内に暮らしていた けど
天守閣に住んでいたわけじゃないから >>504
観光資源にならない城は潰せばいいよ
土地が無駄 >>494
意味がないのに名古屋が見栄を張りたいだけだろ？ >>500
あんな糞みたいなパチモンは大阪にしか無理 木造建築でやることに意義があるのにエレベータつけるんなら設計段階から復元とは程遠いものになってしまう
バリアフリーとか言い出すなら復元は諦めて天守閣も潰して更地にしてしまえ
そうすりゃ費用も少なくて済むし石垣の問題も解決する 攻めにくい構造をしている、ということすら知らなさそう 忠実に復元して一階部分しか一般解放しないとするなら健常者も障害者も公平だろう >>510
あそこは外堀を見学するとこだからな
おまえみたいなニワカしか天守閣みてないよ ユニバーサルデザインでええやん
害やジジババだけにメリット与えるのはどうかと思う
それか割増料金で徴収しとけ 姫路城は世界遺産だけど
名古屋城は名古屋遺産か？
名古屋駅は岡山駅より小さい
これ事実 >>510
城は城なんだから、別に満足してるけどな。一応観光客も来てるしな。 名古屋城なんて潰せばいいよ
レゴランドで十分だろ？ じゃあ木造である必要なし
そもそも城は外観楽しむもんだろうが、そんなこと障害者団体にはわからんだろ >>522
そうなのか？ その割にダンジョンみたいになってるんだけど。 >>520
仕事がら何度か外人案内したけど毎回苦笑してるしな
堀とか設計はすごいのに城が貧相
大阪市のほかの箱物赤字遺産と似てるのが悲しい >>296
アホだな。世界遺産に認定されてその人気に拍車がかかって維持で大変なんだが？ 大村は人気なくなって余計な口出ししかしなくなったな 木造のエレベーターならいいじゃない
ギヤや滑車も木製 壁にガラスは使わない
動力は濃尾平野の豊富な水力 >>525
中に展示物のある城形の展望台って思えばいいんだよ。 エレベーターがないとしたら、階段の手すりを使った職員操作のモノレールだろうな。 名古屋城を国宝当時の姿に再現
エアコン照明EVコンセント不要 電気配線不要 つーか取り付けるな。
足腰が弱くて自力で上がれない人は
TOYOTA最先端の介助ロボット「モリゾー」君で案内。
これぞ国宝木造建築と最先端技術のコラボレーション。 犬山城は 建てられた年代が安土城にちかいだよね
だから似ているとおもうよ
大きめの入母屋に 眺望楼をつけたかんじだな
眺望楼も壁のない開放式じゃないな
清洲城もそんなかんじだろ ちょうど大阪城見てきたばっかだけど
あの城だけ規模が違うな
江戸城も建てればいいのに そんなの設置するくらいならやめるべきだと思います。木造で数百年維持していこうとするなら、将来世代への贈り物として史実に忠実な再現天守のほうが相応しいのでは？ バカなのかな？SL復元するんだけど、パワーが足りないからモーターも付けますって言ってんのと同じ。 >>520
今の大阪城は鉄筋コンクリートで
エレベーター付きの博物館な
昭和初期に建築されたもので
レトロ建築としてある意味価値があるらしいよ >>544
それでいいじゃん。見た目はＳＬなんだから。 天守自体は木造で作って、横にエレベーター付きの攻城塔みたいの併設して乗り込めるようにしたら？ エレベーターｗｗｗ
また韓国人にバカにされるｗｗｗ 戦国とか江戸のがそのまま残ってるならまだしも、現代に作ったハリボテならエレベーターくらいつけたらよろしいやん 姫路城も早くエレベーター付けろ。年寄りが見に行けないだろ。インバウンドより、金の持った年寄りを大事にしろ。 >>548
そうだね。最上階まで届くエレベーターの塔を作って、渡り廊下をつければいいんだよな。 だいたい年寄りしか観光で金落とさないんだからエレベーター付けとけばいいんだよ
と思いつつも、トレッキングや尾道なんかの坂の町に観光に行くと年寄りの方がスタスタと歩いてて
素直に爺婆の足腰すげーなーと感心したりもする 作り替えるのが目的か
どうせ弘道会が関わってるんだろw 国際的な観光地を目指すのならエレベーターは必須だぞ
こじんまり存在すればいいというならつけなくていい 江戸しぐさの次は 平賀源内のえれきてるで名古屋城は明るかった
事にしえもらえ 動く箱があったなおよし >>557
ドイツのロマン街道のお城たち
どこもエレベーターないんだなぁ バリアフリーの簡素版天守閣と、リアルグレード天守閣の2つ作れば？ もうダメだろｗ
木造に復刻する価値も意味なしｗ
名古屋なんか行かない 障がい者団体の強い注文ってところに皆が着目していくつもスレが立ったんだよな
車いすの人には手すり型のレールの昇降機で解決できる意見もあったし 何のために名古屋城を復元しるのか考えたほうがいい
今の名古屋城が老朽化して修復するのでこの際、復元しちゃおうって話だが
エレベーターとか鉄筋で作るなら
今の名古屋城の修復程度でいい 木造復元自体がそもそも県民にも市民にも大して支持されてないのに
いい加減にしてほしいわ
お前の給料を削減したところで木造復元なんて税金の無駄遣いの前には微々たるものだろ 大阪城は形も中も全部インチキなのに貴重品
というか今立ってるコンクリート天守全部貴重品
文化庁の石頭が元と同じじゃないと建てさせない
じゃあなんで城跡に役所や学校建ててるんだ 野球場や運動場作り放題
大垣城なんかほとんどぶっ壊して街に改造
熊本城だってばらして作り直した方がコストが安い エレベーター付けるのなら、文化庁から解体工事の認可下りないだろうよ >>567
県民関係ないし。自分は支持してるし。
勝手に支持されてないことにすんなハゲ。 「エレベーターを付けろ」と、
愛知県内にある三菱電機のエレベーター事業部から言われてるだけだろ。 天守閣の原寸大モデルを別の場所に造っとけばいいんじゃね >>567
でも選挙で河村勝ったし、むしろ支持されてると思ったんだけど違うのか
オリンピックに間に合わせろ派は少ないけど木造復元自体はそれなりに支持されてるんじゃね 三菱グループから次の選挙で支持してもらえなくなる。
禍根を残せば、三菱グループ全体が敵に回る様な話。
政治家なんてのは、その程度だ。 三菱のエレベーター工場は、バリアフリー法で何とか生き長らえて来た場末の零細部署。
障害者団体を使えば、何でも意見が通るという事は、良く分かってるだろう。 健常者様の血税で生かして貰ってる分際で、さすがに調子に乗り過ぎだろカタワ
世が世なら淘汰されてもおかしくない存在だという事を忘れるなよ
もし、一部のカタワが利権団体のゴミどもに利用されてるだけだとしたら、
大多数の障害者が声をあげてコイツらを叩き潰せ
傍観を決め込むつもりなら、健常者からの風当たりが強くなると認識しとけよ、障害者 障がい者団体を使ってあの国が何か企んでるんじゃないの？
100年後に名古屋に伝統的な建造物があったりすることがないように
今から手を打ってるんだよ。 >>580
障害者だけじゃなくて、普通の年寄りでも足が悪くなって
階段の上り下りは難しくなる
おまえもそうなるんだよ 折角再建するワケだが外人や障害者や高齢者にも拝領すると
エレベーターは付けざるを得ないな だったら今のままでいいだろ
何のための木造復元なのか本末転倒 バリアフリーは当然だとは思うけど、なら200億もかけて木造復元しなくて良いわ
話が違うし、金の無駄 松本城・岡崎城・熊本城はエレベーターなかったぞ
お城は景観としての役割もあるんだから中に入ることにこだわることもないのに いろいろざっと読んだ感じだと障害者云々は反対派が担いでるだけでメインの部分じゃないな
市民が木造復元を支持してるならエレベーター無しでできるだけきっちりしたもの作ればいいんじゃね
それがプラスになるかどうかは知らんけど >>1
だから愛知名古屋はダメなんだよw
ほんと信長秀吉以来何もない土地だ
まぁ信長は岐阜秀吉は大阪だから
すでに見捨てられた土地だけどな＝名古屋www EVをつけてもいいけど障害者に対して風当たり強くなるけどな
「やめろひとでなし」と言われても感情的なものだからどうにもならん
犠牲にしてまで得られる成果がショボイ >>590
松本城と熊本城は並べない方がよくない？ もうこの話は終わりにしよう。エレベーターはつけない。わざわざ天守までいく必要はない。これは"復元"に意味があるんだよ。"模型"なんだよ。その完成度に意味がある。 >>574
年間1万台くらいエレベーター作ってるのに、1台や2台小型エレベーターが受注できたところでな 名古屋城は国宝でも世界遺産でもないから好きにしたら良いと思う ついでにエスカレータも設置して、ショッピングモールBGM流そうぜ >>13
木造は絶えず修復してるから、それ言い出したら法隆寺も平等院も一緒 欠陥人類の障害者どもは来なければいいだろ
お前らは本当に周りに迷惑かけてんだよ しかし忠実に復元された木造天守内部を見るのに
障害者の方々もエレベーターで登って楽しいのでしょうか？
景色だけなら単なる鉄塔でもいいし。 ならコンクリでいい
外観と窓や狭間を再現すればいい どうせレプリカなんだから歴史的価値なんかないだろ
再現したければVRでやればいいじゃん 障害者も手付かずの大自然の大絶景が見たい！つって
その場所まで立派な道路をひくようなもんだろこれ >>610
精巧なレプリカはそれだけで価値ある
バカにはわからんかもだが
ついでに言えば、ヨーロッパの中世建築はだいたい20世紀に大規模に
手が加わってる。カルカッソンなんてほぼ復元だけども、
一大観光地になってるし、それに歴史的価値がないなどいう人はいない やっぱ三十三間堂も動く歩道付けるべきだし、
仏像とかカビ臭いからペッパーを1001体並べるべきだわ。 障害者は全体の中でごく少数だろう。ごく少数のために税金を投入するのが社会的に公正なのか？
エレベーター付きでは、木造復元する意義は大幅に少なくなるな。 >>529
アンコールワットはもともと砂岩で、そもそも維持が大変
70年代の内戦の傷も大きい
その時点で危機が叫ばれてたわけで、
世界遺産以後に観光客がいっぱいで～とかアホの極み こういう発想がいかにも名古屋的
もちろん全然誉めてない 当時を再現というなら建築工事作業も再現してほしいな
木の切り出しから運搬、加工、足場、組み立て、作業格好、安全確保、食い物、住みか、衛生も全て当時の状況再現で現代の建築道具は一切使わない、それこそ価値のある再現になるだろう
建物は現存12城あるからそっちに任せておけばいい 多人数が乗るエレベータ設置となると昇降路は鉄骨化にしないとダメじゃね？ >>620
木造にする事自体、ただのオナニーじゃん。 エレベーターを設置するには鉄骨柱が必要になってー
ならばと主柱を見つけるのが大変な木柱では無く鉄骨でも良いのではとなるとー
すべてがグダグダになっていく (´д｀)ｪｪｪ…設置するのかよ もう歴史建造物じゃなくなるじゃん >>618
ないよ。そんな発想だから、レゴランドみたいなのを誘致したんだろうな。 >>629
お前は馬鹿だから解らないんだよ
黙ってた方がいいぞ >>34
ダメだそれやるとスナイパー（確かブロンソン）に狙撃される 市長が「いい案出せ」と部下に言ってるだけだから、どうしようもない
きちんと断らない間に次々に色んな人がエレベーターつけろと言ってくるよ >>606
オレ奈良に住んでるけど、そんなにしょっちゅう修理してる訳じゃないぞ。偶に『平成の大修理』
みたいな事はするけどね。 ディズニーランドのシンデレラ城でさえ階段で登った記憶があるけどw 江戸時代でも再現できる「からくりえれべえたぁ」を設置するならよし 昔のまんまの本物じゃないからわざわざ木造である必要ないし、年寄り体の不自由な人がが天守閣に登れないとか時代に逆行してどうするよ >>631
ただのオナニーに金を払う方がバカ、ってのが理解できないのかよｗｗ VR技術活用して体験できるようにすればいいじゃん
むしろそっちのほうが人気出るかもよ 城をバリアフリー化ってギャグにもならんなｗ
バリアの集合体でありバリアそのものだろ >>606
法隆寺や平等院の修復は何百年に一度
用材もなるべく元の物に忠実に作る
名古屋城みたいに一度焼けてしまった訳でもない >>640
お城の復元話で時代に逆行とか、そこ笑うとこ？ 金閣寺も、今の時代なら馬鹿の壁に阻まれて再建できなかったのかな。 だいたい鉄筋コンクリートの大阪城も熊本城も人気あるし、費用とか火事とか考えたら木造にこだわる必要あるの？ >>30
技術的には可能。
でも職人がかなり少ないからな。
躯体はいいが、瓦やら壁やら、姫路城の修理でさえ大変。 >>648
鉄筋コンクリートで見た目は再現できるんだから、それで充分じゃん。 >>224
あいつらは姫路城の天守に穴開けてエレベーター付けろ言うキチガイ団体だぞ
相手するだけ無駄 >>644
幕末のころ 江戸へ向かう薩長軍にたいし
まったく防衛しなくて バリアフリーだったんだぞ
あのときが唯一の実戦の機会だったのひ >>644
まあ本来の役目も意義も失って観光地となってるからわからんでもない
非常時に城としての役割に戻るならともかく
でも海外の城を見に行って雑にエレベーター付いてたらがっかりするかもしれん >>656
つければいいじゃん。障害者に優しい建物は、そうじゃない人にも優しいんだから。 当然屋根にヘリポートも作るよな？
中低層で火災が起きたら大変だし。 戦国時代に、お城がお年寄りにも優しいバリアフリーだったら困るけどな
いまは優しくあるべき エレベーター設置とかアホか
どこの城も狭くて急な木造階段を上って天守閣へ行くのがいいんじゃねえか。
山尾を当選させるわ、谷岡は野放しだわ、今度は名古屋城にエレベーター設置検討。
愛知県はバカなの？ >>646
そういうオリジナルに限りなく近く修復するのは20世紀後半の発想だぞ
法隆寺とか歴史的に何度も修復されて、そのたびにその時代の要素が加わってる
金堂の屋根の四隅につけられてる龍は、たしか鎌倉時代のやつだし >>658
その城が出来た当時にエレベーターの技術がなかっただけで、あったら設置してるだろ。 >>652
オレは宇宙タクシーで月まで行きたいわ。 >>659
気違いにしか優しくねーよ
エレベーター分税金の無駄遣いになるし価値のない建物だから、大多数には優しくない 史実に基づいた再建にエレベーター？
もし設置されたら天守再建の価値ゼロだな >>663
法隆寺の五重塔も一度焼けてるし、東大寺の大仏も何度か焼けて、古いままなのは、
台座の一部だけなんだよな。 >>667
鉄筋コンクリートで作ったら安くできるから、エレベーター代ぐらい、簡単に捻出できるよ。 >>133
愛知県人だけどクソワロタwもうそれでいいわw ピラミッドにもバリアフリーのためにエスカレーター設置するようなもの エレベーター付けるなら木造の必要ないだろ安く作れるしな だったら言わせてもらうが、最上階にバーでも設置しろ。社交場にしろよ。 名古屋城の再建も名古屋駅前の再開発も特区でのゴリ押しだからな。
河村は今こそ盗泉の水は飲まずと計画の撤回を発表するべき。 >>653
日光のように下手くそが修復して台無しにすることもあるからなあ >>673
それいいなあ。インカの階段ピラミッドにも、エスカレーターぐらいつけてくれないかな。 既に偽物なんだからいいんではと思うが
完全再現目指してるなら付けなきゃいい 大阪城は過去最高の来客数だったらしいし、結局木造も鉄筋コンクリートも関係ないということだ >>678
あれで文化庁の許可が出たのが不思議なレベル >>665
技術が無かった時代になぜこの狭く急な建築方法だったのかを実体験を通して考えるのが
歴史的建築物を見に行くことによる勉強のひとつでもあるし
昇って天守閣から外を眺めましたで終わるのも勿体ない話じゃね？ 水車のパワーで木造エレベーターを実現させたら素晴らしいよ
やってごらんなさい 鯱タワーにして世界一高くて金ぴかのビルのが名古屋にはあってるだろ >>690
材料の問題じゃないでしょ
史実の基づいた図面にないものをどうやって作るんだよ うなぎ犬はすっこんでろ
文化財の復元にエレベーターなどあり得ない わい名古屋やないけど尾張国の民
エレベーターなんか付けるなよ景観が台無しになる
木造で再現して少しでも現存天守の犬山城に近づこうぜ 鉄筋コンクリートでいいだろ。中身には市役所の一部や福祉センターでも入れてさ 足不自由なのに頭も不自由なのかコイツら
バリアフリー化じゃなくてバカのフリー化だろ もう内部非公開でいいだろ
五重塔だって登れないもんのが多いし '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>262
河村さんの人気に乗じて知事になっただけの人です 図面通りに木造で作って登れないって障害者が文句言うから
一般人は見学不可・立ち入り禁止にすればいい 河村は非設置派だったよな、今回は応援するわ
しゃしゃり出てくんなうなぎ犬 >>706
だからどこに作るんだって？
図面のどこかをぶっ壊すんだろ それじゃ意味がないって
言ってるんだよ 大村はそこまで言うなら県有地に県の費用でエレベーター付きのレプリカ名古屋城を建てればいい
ロクにカネも出さないくせに市に内政干渉するな馬鹿 もう歴史を無視して
完全オリジナルの名古屋城にしちゃえよｗｗ
ロボットみたいな城でいいぞ 将軍様も生きていたら階段無くしてエレベーターにせよと仰せらるる ネトウヨはいい加減敗北認めろよ
障害者差別やりたいなら日本から出ていけや 税金で建てる以上、障害者の方々の意見も取り入れるしか仕方ないんだよね。
特に、今の名古屋城には巨大なエレベーターがあってきっちり出来てたことだから。
その利便性をゼロにするということは税金を使った公的施設である以上不可能。 車イスと年寄りは背負えばいいだろ3000円ぐらいで。 竹中工務店はエレベーター付きの案を出してるのだから、それでやればいいだけ。 >>716
その一言は 現名古屋城、県庁 市庁舎
すべてを敵にまわす
オール愛知を否定したな いらないっての！
弱者に寄り添う政治家アピールあざとい
自由の女神だって未だにエレベーター無いわ 外国人観光客に対してもバリアフリーの面の考慮が為されてないと批判される恐れもあるからな 名古屋城でエレベーター復元の先例ができたら、今後の復元城は全部エレベーター付きになるな
元国宝がエレベーター付きの再現をしたんだから、他の城は言わずもがな、だ 雨露天災にさらされるものを元通りの状態で復元って意味ない
使えるものは使えばいいがその時代の技術で作り直した方が絶対に良い
じゃないと普段使い道のない各時代の技術者と材料が必要になる
見た目が同じなら10年もたてばなじむ
30年経てば世代が変わり50年経てば人が入れ替わる 障がい者が来たときだけ電柱工事で使う高所作業車のデカいやつを用意して、障碍者を乗せて最上階に直接送り届ければいい
もちろん作業者代は障がい者負担； エレベーター付きの偽物造るぐらいなら今の名古屋城を耐震化すればいい
忠実な再建をしないならやめちまえ
筋違いの差別連呼するおかしな団体や議員には反吐が出る 宇都宮城の復元なら天井につかまって天守まで上ることができる。 >>721
それなら鉄筋で立て替えればいいという話だよ >>718
文化遺産としての許可降りなくていいならな。 >>718
公平的社会生活を営む名目で、すでに障害者支援の非公平的な税金が投入されてるでしょ
そこにおよそ不可欠とは言い難い名目にまで上乗せで公平性を要求するのは、果たして「民主的」と言えるのか？登ることに意味があるなら、這ってでも「登る」体験をすることに公平的な意義があるのではないのか？ 竹中工務店はエレベーター付きの案を出してるのだから、それでやればいいだけ。
殆ど目立たないように小さなエレベーターを隅の方に付けるくらい何の問題も無いだろう。 イタリアのヴィットーリオ・エマヌエーレ2世記念堂みたいに後ろの見えにくいところにガラス張りの最上階行き外付けエレベーターをつければよろし。
建物の中につけると言うのなら壮大なる金の無駄だから建築自体をやめてしまえ。 >>719
それこそ差別だぞ
金出す奴は誰でも背負え 大村は最近売名ばっかりしてるよな
とりあえず河村にはケチつけたいだけに見える
こういう私利私欲で動くやつには絶対投票しない 不完全な木造化なら、もう鉄筋で立て替えることにして、エレベーター付きで、経費のほうを何分の一かに抑えたほうがましだよね 現存の城でもあるまいし、木造で図面通り忠実な再現をするだけでも壮大な無駄とも言える事業。
エレベーター１つ付けたくらいで下がるような価値などもともと無い。 昔のがそのまま残ってる訳じゃないし
好きにすればいいよ
エレベーターのせいで観光客が来ない、とか言うなよ >>738
だな、今後は改修もせず取り壊したほうがいい >>718
税金で建てても入場料とるんだろ？
なら希望者は金出して人足が担げばいいんじゃね？
なんなら仮装でもして雰囲気出せばいいじゃないか？
障害者、老人割引きはあるとしても、みんな平等に金払おうぜ >>719
貸衣装、コスプレ付きで5000円なら高くはないと思う 名古屋城はともかく
名古屋駅のバリアフリー化もすすめてほしい
いちおく現状でもあるにらわあるけど
小型エレベーター１基しかないだよなあ
ターミナル駅にふさわしいレベルにしてほしい
名古屋城はそのあとでよいだろう そもそも市長は担いで登れるようにすると言ってた気がするが
図面通りに再現したら担いで登るのも無理なんじゃね？って気がする 今の大坂城天守みたいに一般人からの寄付で建てればいい
史実に基づいた木造建築に賛同する人に寄付を募り
税金も投入せず建てれば障害者も文句ないだろ？ >>734
24世紀美術みたいに、硝子張りのジャッキアップ方式のエレベータでもいいんじゃね？
乗ってる方は興奮して、見てる方は興醒めになる 木造建築物にエレベーター設置出来るのか？？
強度の問題とか非常に危ないように思うが。 再現天守にエレベーターは無いわ
エレベーター必要な客はVRで観覧してね >>751
バカサヨは深く考えずに主張だけは一人前にするからな >>737
鉄筋建築で建てて外観は忠実に再現し、内部も畳を入れたり壁には木のパネルを張ったりして出来るだけ
忠実に往時を再現すればいいだけだとと思う。１から再建するレプリカ城はそれで充分だと思う。 >>738
本来は技術の継承って意味合いがあるんだよね
伊勢神宮とか、出雲神社とか式年遷宮 昔の状態を再現したいってのが発端だったはず
それにエレベーター付けるなら元の計画は破綻するわけで
木造にこだわる必要もないから
コンクリートで作って金の鯱もLEDで光らせば良いよ
こういうものは全員にいい顔できないし
文句言うやつは必ずいる >>751
竹中工務店は最初から小型エレベーター付きで案を出してるからな >>754
それは昭和に流行った天守再建ブームの頃の考え方
今はできるだけ史実に基づいて木造で再建するのが基本 >>755
そういうのは現存の城でやればいい。日本には１２の現存天守があり、
定期的に解体修理やっていかねばならないので。 障害者様はＶＲで良くね！
つかＶＲ名古屋城で全てが丸く収まるな！ 名古屋市と愛知県は対立関係にあるので
ここぞとばかりに嫌がらせしてるんだと思う(´・ω・｀) >>756
そうだよな
太陽の塔も岡本太郎の妻の甥っ子みたいな遠い血縁の奴に
改悪されたからな 再現して、何を価値として見せるの？
構造？ 風貌？ >>758
文化庁は名古屋城の木造再建はエレベーター付きでの再現は認めないと言ってるのか？ >>763
それ言ったら天守の足元にある本丸御殿再建の立場が 障害者に山城登らせろよ、糞福祉NPO法人め。
史実を捻じ曲げることは、歴史への冒とくだ。
山城をバリアフリーにしろ、とはなぜ言わない。 エレベーター無くても、カタワはボランティアが担いで登ればいいんじゃね？
俺って天才！ >>766
ほんとだね(´・ω・｀)
この団体は富士山にもエレベーターを設置しろと抗議すべき >>767
城オタ以外の観光客にはその方がずっと喜ばれるだろうなｗ
特に外国人観光客。 姫路城もバリアフリー化されてないけど
国際批判どころか世界文化遺産まで登録されてるからな
ちなみに現存天守も初代じゃなく再建なんだよね >>4
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして
ここが重要。そこらのコンクリ天守と同じではつまらん
そんななら初めから作らないほうがいい
車椅子だって外から見て鑑賞はできるだろう
高いところに登りたきゃデパートでも行けばいい
天守閣から武士の気分が味わいたいなら這ってでも上がるべき 竹中工務店は最初からエレベーター付きの案を出してるのだから、それでやればいいだけ。
まあ、９９％これに落ち着くだろう。 障害者どころかお年寄りや小さい子どもでも
たいていの天守閣は登るの無理だよな(´・ω・｀) >>770
そんなわけないだろ・・・外国人がどこにでもあるマクドで喜ぶか
わざわざ城みにきて？むしろ当時の食事を再現でもしたほうが喜ぶだろう
ロマンチック街道にホモ弁があったら嬉しいか？ベネチアで回転ずしが食いたいか？ >>771
現存天守は再建じゃなくて解体修理な。意味が全然違う。
また、再建された沖縄の世界遺産・首里城にはエレベーターその他のバリアフリーが完璧に為されている。 現在進行形で在日朝鮮人とは比べ物にならない多さの外人が移住してんのにいつまで中世建築が維持できるかわからない
今作っても次は日本人じゃない日本人が修理するようになることは間違いない
壊してしまうかとんでもないものに作り替えられてしまうかの選択しかない
じゃあ今の技術でつくっても全然問題じゃない
相撲でさえ明治からのことを伝統といい、従軍慰安婦なんか戦争経験者がいないと言ってたにもかかわらず馬鹿が10億円払って決着つけようとして失敗した
歴史なんか数十年でわからなくなってしまう >>777
オタク以外の人間にはそういうのが好まれるのですよｗ >>779
いや初代は豊臣秀吉が築いた3層の天守
現存は池田輝政が築いた再建天守
解体修理の事を言ってるんじゃないよ >>771
スカートで行ったらパンツ見られるで
姫路城の階段は狭くて急だし
背が高いと頭を打つ
刀を振り回せない様に作ってるらしいわ
これを構造的な観光やな >>617
工法が当時と同じ新築の社寺や建造物なんて腐るほどあるぞ
その時代のものそのものが残ってるから価値があるのであって、
平成の次の時代のお城に文化的価値などない
客寄せのためのただのハリボテだと割り切ることだ そもそも天守閣は誰でも登れるもんじゃないんだって認識を持つべきだ
区役所の建物のように考えてるのが間違い。
例えていうなら富士山登頂みたいなもんだろ 最小限のバリアフリー化を望む人たちと、何が何でも忠実再現派。
恐らく人数は同じくらいの気がするわｗ
世間の９９％の人はどっちでもいいと思ってる。そして、どっちでもいいなら最小限のバリアフリーを容認することになる。
よって、小型エレベータ付きの案で決着するのは間違いない。 >>787
城主ですら普段は下の御殿で政務や居住をしてたからな
ほとんど天守へは上がらなかった >>774
登るのはいいんだよ
降りれなくなるんだから、たいがい エレベーター付けた方が入場者数は増やせるよ
松本城とか犬山城は繁忙期は天守まで数時間待ちになることも 入場者や観光目的と言った理由で歴史が捻じ曲げられる >>791
特権階級のための設備なのだから、一般客が利用できるわけないでしょうw >>791
今回着けるエレベーターは障がい者専用で数人づつしか乗れない小型だろうからな。
大勢の客を捌く為のものとは違う。 ていうか、この問題まだ決着してなかったのか？って言いたいわ。
去年からずっと論議されてて近いうちに結論出すとか言ってたはずなのに。 歴史的建造物の再建なんだからエレベーターなんてとんでもない話(´・ω・｀)
レジャー施設なら今のままで十分
耐震補強が必要ならすればいいだけ >>797
その通り
エレベーター設置するなら今のまま耐震補強すればいいだけの話 エレベーター付きの城なんて萎えるわ。
少なくとも同じ愛知県内にある犬山城を知ってる奴なら100％反対するだろ。
犬山城は観光客の利便性など完全に無視しためちゃくちゃ味のある城だぞ。
天守閣に行くには斜度70度以上の細くて急な木造階段や木造梯子を昇らないといけないオール木造の城。
おまけに犬山城に隣接した城下町もめちゃくちゃいい感じだし、ハート型の絵馬で恋愛成就を謳った神社は高校生に大人気。
これマジ情報だが今の愛知県民はJKから年輩者まで名古屋城より犬山に観光へ行くからな。 (´・ω・)y-~
エレベーター付き天守閣は、駅前ビルの屋上に建てたらいいじゃん。
城まで遠くて不便だからな。 名古屋市民で住民投票すればいい。過半数もしくは最多数の案に決めればいい。
１・・・完全忠実木造再建（バリアフリー一切なし）
２・・・１に目立たない程度の最小限のバリアフリー
３・・・大勢の人数を運べる大型エレベーターや水洗トイレ、商業施設その他も設置
４・・・３の場合、必ずしも木造にこだわらなくても良い
恐らく、１は最下位になると思う。 >>797
そういうことだな
歴史的建造物として再建するのか
テーマパークとして立て替えるのか
方針を明確にするべきなんだろう
バカはこれができない もうふだんは中にはいれないようにしろよ
特別の日に抽選のみで >>804
そう。その認識を持つことが大事。
その認識が持てないから小型エレベーター１つに反対することになるんだよね。 だったら「○○城」ではなく「○○城跡地記念館」みたいにしろってこったな >>805
名古屋城木造再建とは、
歴史的建造物として再建するテーマパークなんだよね。
そこの認識をしっかり持つことが何よりも大事。 本物か偽物かじゃなくて
史実に則した図面通りに再建したかどうかが重要なんだよ >>810
歴史的建造物の外見をまとったテーマパークを作ると方針が決まればそうするだけの話だな
おそらく多くの人が失望するだろうが >>807
偽物なら必死こいて
「どうしてもエレベーターで登りたい！」
なんてしなくてもよくね？ >>811
そう。そうやった上で照明や消火設備、あるいは耐震措置などを施すのと同様に、
最低限のバリアフリー設備を入れるというだけのこと。
これは、ごく少数の城オタ以外には何の問題もなく受け入れられる話。 名古屋城なんてそのままで良いから
どうせなら江戸城天守を復元してくれないかな >>815
再建するに値する物証が残ってないのと
皇居としての警備の問題があるので不可 >>815>>817
江戸城は完全外観再現だけでいい。中は空洞でもいいｗ
城なんてのは基本的に外から見てその姿を楽しむものなのだから。 それ、木造建築で城名乗る意味あんの？
エレベーターの時点で木造でもなんでもないし >>818
天守は最初っから燃えてなくなってたから
今ある広い公園になってる所に本丸と大奥つくるぐらいはやってほしいな 完全木造建築にしたら建築基準に引っかかるので
あくまでも完全再現しただけの物として
中に入れないようにすればいい
どうせ自己満なんだから… 当時の設計図通りに忠実に再現するからこそ木造の意味がある
それをしないならコンクリで良いな
つーかカタワが天守閣に登る必要なくね？最低限のインフラで我慢しろよ、おこがましい >>802
名古屋市民だが、1に一票。
100年、200年後にも誇れるものを作るんだよ。
「創建時と同じです」
これが子々孫々胸を張って言えるように。 >>824
最低限のラインがエレベーター完備ってことなんだろうな
階段に昇降機つける妥協案も蹴ってるし 名古屋城の横に隣接して建っている愛知県庁と名古屋市役所の方が見ごたえがある、 共に国の重要文化財 それかもういっそのこと、天守閣原則入場禁止にするか。
抽選の期間限定人数限定公開にすれば、入場する障害者の数も圧倒的少なくなり
当選した障害者だけ担いで登る準備をすればいい。 VRでいいんだよ、身を以て学ぶことがないのなら、視覚的なVRでいい 歴史の無い城で価値を上げるのは至難の技
ま、市民に好かれる事からだろうな 障害者や高齢者に長距離の移動を強いる桝形や馬出はつぶそうw 見た目だけ木造風のコンクリの方が災害に強くていいんじゃね？ >>8
これどうなんだろ？
結局のところ見栄えの問題なだけの気が。
だって竪穴式住居や高床式倉庫を当時のままに作ったとしても
お城ほど人が呼べると思えないし。 あれやこれや要求を聞いてると、最後に何が何だかよく分からない建物ができそうだなw 閃いた
お城は木造電気なしでいいう
その隣に資料館お土産や事務所を入れた同じ高さのビルを建てて、
歩道橋が伸びて天守閣の窓から入れるようにすればいい 建築基準を無視して危なくなってもいいから歴史的建造物を作りたいのか、安全性重視して観光客をバンバン入れたいのかどっちか決めろよ
両方は無理だぞ 今のコンクリ天守を名城公演に移築して障害者と高齢者はそっち逝け こうなったらエスカレータもつけて見晴らしの良い総ガラス張りの城にしろよ もうすでに原型ないからどうでもいい。
好き勝手魔改造すればいい。
犬山城行く方が有意義だから。 これだけ反対意見が多いのに、まだゴリ押しするとは、
あきれる そもそも釘一本使わない工法で再建しようとしているのに、
鉄の塊エレベーターを入れるとは矛盾だらけ。
それにエレベーターの重量を支えるのは、木造天守の負担になるし、
火災の原因になったりする。
せっかく作っても、本当に落城してしまうぞ。 そんなに毎日毎時間名古屋城の天守閣が木造であること、エレベーターが付いていない事を誇りに感じる名古屋人もいないだろ 障害者
「エレベーターいらん。そこまでして名古屋城に入りたいとも思わんのでどーでもいい、
一部の障害者団体がおかしなこと言うおかげで障害者全体のイメージが悪くなって迷惑」
実際はこれ そのうちLGBT用トイレとかも作らされる羽目になるんだから
鉄筋で中スカスカに作った方がいいよ >>814
最低限のバリアフリーは導入する予定だったのに、
それでは嫌、構造に手を加えないと設置できないエレベーターでないと嫌、とわがままいってるんだろ。 >>788
所詮再建は再建だからな
現存12天守にエレベーターなら反対するが木造でも再建天守なんかエレベーターあってもなくてもどうでもいいが、どうでもいいならエレベーターあった方が楽でいい、名古屋城って5階か7階あるんだろ、３階くらいなら要らんけど
それに名古屋城カッコ悪いし、現代木造再建天守なら他にあるし
愛知で天守に歴史を感じに行くなら木造再建名古屋城じゃなくて犬山城行くわ エレベーターのあるお城を自慢するのか
さすが名古屋人、歴史を馬鹿にしてやがる 今の名古屋城があまりに残念なのは外にエレベーターが付いてる姿。
あれが見えなければ今のコンクリ城でも特に何の問題も無いと思う。
天守閣なんてのは昔から外から見える姿がすべてだったのだから。 >>857
それ言ったら姫路城だって再建だからな
史実に基づいて再建すれば100年後には価値のあるものになる 通常のエレベーターは利用者の見た目以上に場所をとるし、設置したとしても今度は天守の最上階に行けないと文句言いだすぞ。
予定通り階段のリフトで運用法を工夫するなり、ジャッキアップするような装置を地下に仕込むなり日本の技術力を生かして創意工夫してくれ。 >>860
あと、天守最上階のガラス張りの窓も残念な要素だな >>857,860
そうなんだよな。再建するにあたり大事なのは姿形であって
現代に昔の工法で再現する必要はない。
観光客は城を見に来るのであって建築法を見に来るわけではない。
そんなのより本丸御殿二の丸御殿も含めあのあたり一帯を観光地化することだよ。 >>861
現代の最新技術を用いた木造建設しても100年後には価値が出てくると思うけど。 >>865
それは単なる木造としてであって
史実に基づいて再建した歴史的建造物としてではないな >>866
100年経てば歴史的建造物でしょ？
そもそも何のために再建するのか考えないと。
単なる歴史的再現するために名古屋城作るわけじゃないんだし。 既存のエレベーターのあるコンクリート天守ですらたいていは最上階にいくには階段しかないんだぞ。そこを理解してるのか？
階段に設置するリフトに予算かけて利用しやすくしてもらった方がいいだろうに。 >>867
だからそれは戦前に鉄筋コンクリートで造った大阪城天守が
今、国の登録有形文化財に指定されたのと同じで
史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物では
ない マジでエレベーターはやめてくれ。
何のために募金したんだ。
復元の為にしたのであって車椅子様のワガママの為じゃない。
と名古屋市民の叫び声が聞こえる。 長く持つ鉄骨RC構造にしろよ もしくはシェルターになるよな強固なものにしろ
城は建てる時代の最高の建築技術で作るもの 江戸時代の建物の再建に現代の価値観を持ち込むのが
そもそもおかしい
バリアフリーなんて感覚もない時代の建物なんだから >>869
ＣＬＴ使えば中の柱だいぶ減らせるだろうし
設計の余裕もできるからそれで最上階まで行けるエレベーター作ればいい。
>>870
だから勘違いしてるけど
>史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物ではない
こんな必要どこにあるの？はっきり言って自己満足じゃないの？
重ねた年代が有るなら魅力もあるけど当時を再現しただけでは意味ないでしょ。
一番重要なのは観光資源になるかどうかだよ。 >>863
最上階の窓のかたちが違う
そういうところが名古屋がきらわれる理由だろうな
ほんとうの姿を見たことないのに >>875
元々文化庁案件じゃなくて名古屋市というか河村案件じゃないか。
で、とうの河村は観光目的と明言してるんだしｗ
観光目的なら人集めるために当時の工法なんてデメリットにしかならん。 木造再建は河村市長の悲願
流石にエレベーター無しを譲らんでしょ >>879
河村市長の発案ではあるけれど実際に木造での
再建となれば文化庁の審査が関わって来る案件だよ 窓のかたちが違うから
解体して建て直した。
たとえ北朝鮮でも そんな馬鹿げたことはしないよ >>883
一度解体しないと大地震に耐えられないからであって
窓の形がどうのって理由じゃないよ >>870
今の名古屋城も100年後には立派な歴史的建造物だぞw チェアリフトが駄目でエレベーターが最低限のバリアフリーだというなら、設置可能な小型エレベーターにも乗れない障害者は考慮しなくていいのかという話になる。
極端な話ストレッチャーを乗せられるサイズでないと不合理だろ。 もう 文化財はあきらめて
いっそ老人ホームにしたらどうなんだ
城型の老人ホームは珍しいから人気がでるぞ >>889
文化財なんて目指すのがおかしいだろ。目指すのは観光地なんだから。
で、観光地として必要な要素は「木造」「城」なんだよね。
だから現代の最新工法で外観を再現して木造建築すればいいだけ。
内観はそれなりの趣が有ればいい。
それがわからずに歴史的価値がーとか言う奴は竪穴式住居でも
当時の工法で再現してあげれば喜ぶんですかね？ アホとしか
そんならコンクリートでいいわ
木造にして人足でも雇ってくれ 中にエレベーター作ろうとするから無理があるんだよ
天守は極力オリジナル再現で作って内部には勿論エレベーターなし
天守の外に昇降エレベータータワーを作って
各層に渡り廊下で渡れるようにすればいい。
おかしなこという奴らにはこれくらいの意趣返しするべき 歴史的価値がある名古屋城だから観光に来てるのに
建物は木造でそれらしく作ればいいって意味不明だな 建築物としての価値？
歴史的な背景としての価値？
景観としての価値？
シンボルとしての価値？ 木造エレベーターでエロいくノ一とかのショーやればいいよ。
赤味噌忍法帖。 木造の老人ホームでいいじゃないか
庭は広いし 城型だし 人気でるよ
入りたくても抽選で１０００人待ちになるだろう >>209
再現すれば適用除外に出来る
エレベーターとか付けたら適応する可能性が高くなるので再現は難しくなる 公平に入場料10000円くらいの予約制、車椅子団体がおしかけても対応できるくらいの予約数・スタッフ配置で殿様気分を体験とかにすればいいよ。普通の観光客向けには他の施設用意しとけ。
バリアフリーだけが絶対の正義ではない。バリアが残ってもアクセシビリティを高める方法はある。 >>893
> 歴史的価値がある名古屋城だから観光に来てるのに
これが間違いだという事に早く気づかないと。
観光地の価値が歴史的価値で決まるのなら
金閣寺が銀閣寺よりも人気なのはおかしいって事になるけど
実際はそうじゃない。
日本の城でＰＲできる要素と言えば「木造」「形」でしょ。
あの形、大きさだから観光客は喜ぶんだよ。
歴史的価値が必要ならさっきから書いてるけど
城よりも何倍も歴史のある竪穴式住居を当時の工法で再現すれば
いいんじゃないの？ '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>78
なんか障害者を利用して日本文化を乏しめてる感じがするよな 人足が担ぎ上げる籠で運んだらいいじゃん。
なんで、木造の復元に近代文明の利器を使うんだよ。 >>110
時代を考えたら座敷牢的なのがいいんじゃない？
利用者も牢屋に入れられておるから神妙にになって観光マナーが上がるかもしれない
そして、エレベーターガールでなく看守をつけよう >>899
観光地の価値が歴史的価値で決まるなんて
一言も言ってないけどね 大坂城は、1,620,000㎡、名古屋城は250,000㎡です。
大阪城は約6.5倍の広さです。
なお、秀吉時代は4000,000㎡でしたから、現在の2.5倍ありました。 外にエレベータが残念というレスがありますが、
私はいいと思います。建築物は各階原作に忠実がいいと思います。 >>904
でもあなたは再現じゃなかったら行かないみたいな感じじゃないかｗ
現実は工法再現なんてしなくてもそれなりの外観で木造なら人は集まる。 一般人も欲しいだろ
上で景色見れればいいんだから
その代わり透明な外付けにしろ
それならマニアも文句言わないだろ >>908
それなりの外観で建てられた現在の鉄筋コンクリ製天守でさえも
人が集まるはずだけどね あくまでそれなりに 空港建設ではずいぶんと弘道会が儲けたらしいね
これもそれ案件かな？ >>910
そこに「木造」という要素を付加すればさらに魅力が上がるけど
「当時の工法」ってのに反応するのは建築科の学生ぐらいなもんだ。 どこかダダ広い埋め立て地にでも木造でそれなりの天守を
作ればいいんじゃね？ 文化財の重要性もわかってない人がいるから >>914
文化庁にその旨を意見された方が早いですよ >>915-916
文化庁は「石垣壊すな保全しろ」ってだけで
名古屋城再建に関しては無関心ですけどねｗ >>917
まだ名古屋市の方針が出てないからじゃないですか？ >>917
そりゃ、文化庁からみたら名古屋城って価値ないし >>918
国が明治村みたいなのどっかに作って
そこに工法まで再現した建物集めればいいんじゃないかな。
文化財の保全としてはそれが最適かと。
>>919
施工主と完成時期まで決めたのに
方針が出てないんですか？ >>922
結局何も知らん人が適当に
「再建には歴史的価値があり文化庁も重大なことと考えているー！」
って叫んでるだけなんだなｗｗｗ 文化庁も重大なことと考えているー！
なんて言ってませんけどね >>1
障害者というのは城に登らないと死んでしまうん？ >>924
はいはいｗ
で、観光地を目指している名古屋城再建に
当時の工法なんて必要ないのは理解できたかい？ >>926
そもそも、それなりにでも木造で作れば
観光地になる根拠は？ 史実に忠実にしたいなら
最初にやるべきは
２の丸にある新聞社は解体だろ
江戸時代に新聞社なんてものはない >>931
それなりに木造で作れば観光地化するらしいよ >>928
設計の余裕ができるので施設の充実が図れるでしょ。
例えばこのスレのタイトルにもあるバリアフリー化とか
展示物を置けたりだとか。 他にもコストを過重にかけないことで
別の事にコストをかけて観光地としての価値を上げられる。 >>933
現代の工法で鉄筋コンクリで作っても施設の充実が図れるだろ
てか今の天守のまま再現すればいいじゃんｗ
木造である事の理由には弱いな 攻城櫓のレプリカ作って、中にエレベーターを付ける
各階ごとに櫓から跳ね上げ橋延ばして城攻めの気分を味わう
これ最高 >>934
そんな事で観光地化するなら全国の城郭・寺社仏閣苦労しないわ そのうち姫路城にもエレベーターつけろって言い出すってそれはないか
やっぱり復元天守だから言えるんだろうな >>935
鉄筋の巨大構造物なんて現代では至る所にあるから売りにならないでしょ。
もちろんそういうと「当時の工法も売りになるだろ」って言いたいと思うけど
観光客に訴えるには広く浅くが重要。
「この建物全て木造なんだ」「この建物すべえ石造りなんだ」は効果的だけど
「この建物の釘は和釘使ってるんだ」「この建物はイギリス積で作られてるんだよ」と言われても効果的ではない。
で、「当時の工法」ってのは後者になるんだよね。そんなのに興味があるのは建築科の学生ぐらい。
それなら重要な要素の「木造」だけ使って施設の充実はかった方がいいんだよ。（と思う）
>>937
あほみたいにこだわらなくても大丈夫なのは
馬籠宿やおかげ横丁の例で分かると思うけど。 エレベーター反対の人は意見を出してほしい。
名古屋城のHPからメールで出せるから。
俺は史実に忠実な復元とバリアフリー反対の意見を出した。
バリアフリーが必要な人への対応は、日時を決めて専用デーや専用タイムを設けてボランティアが人的に対応。
一部の障害者団体のゴリ押し要求を通すわけにはいかない。 >>897
建築基準法や消防法を適応除外？
っていうことは誰も中に入れないってことだぞｗ
観光資源が目的なのに意味なくなるだろｗ >>943
>史実に忠実な復元
これを望んでるのも一部の城マニアだけだろｗ
そんなもんに税金つかう方がどうかしてる >>941
「木造」だけ使って施設の充実図ったって観光地化はしない（と思う）
馬籠宿やおかげ横丁と名古屋城天守を同一で語られてもな
本丸御殿も史実に基づいて再建されてるけど、それなりの木造建築
で建てなかったのはなぜ？ >>945
>一部の城マニアだけ
ソースなし、レッテル貼るな。 >>948
木造にすると施設の充実が図れて観光地化するらしいよ エレベーター設置するのなら高い金かけて木造化する必要もないだろ。
このさい障害者団体様がなさる世直しのために予算をすべてくれてやれ。 アホらしい。バリアフリー化に異を唱える障害者だって居るだろ。その人たちの意見も取り上げてみてくれ >>947
そりゃ市長がアレだからだろｗ
ＳＬも展示場も適当に言うだけで何一つ
有意義な政策実行できてないからなｗ >>950
史実に忠実な復元とか
一部の城マニアのゴリ押し要求を通すわけにはいかない 会社の事務員で旦那が大企業サマや公奴隷の奥様なら
お小遣い程度で年金もつくしちょうど良いし雇う方もそのつもりなんだからWINWINなんだよ。 >>1
バリアフリーって、通路広くかつ段差なくかつ10m進むあたりの高低差を厳しくなく…って話で。
そんなこと拘ってたら、城の忠実な復元なんて不可能だろ？ こんなの、お城の再現でも何でもなくて、
中に観光客用に広い階段付けるんだからｗ
エレベータ付けない理由が無いんだわｗｗｗ 全ての歴史的建造物はバリアフリーが必要な人間は入場禁止とすべき。何故なら歴史的建造物にバリアフリーなどという概念はなかったのだから。
バリアフリーを導入する必要のある歴史的建造物は復元などせずにすべて廃棄して、
跡地に障害者用の施設を作れば良い。
てか富士山は何故バリアフリー化されないんだ？w >>955
史実に基づいて再建する事はアレとは思わないけどね
観光地として価値が下がった訳じゃないんでしょ？
その他の政策云々は名古屋市民じゃないのでどうこう
言う立場じゃないけど、アレな人なんだったら次の選挙で
名古屋市民が判断すればいいと思うよ >>958
だから、最初から忠実な復元じゃないんだってのｗ 障害者様に逆らうなんて許されるわけないだろ
日本中からあらゆる段差や高低差を失くせ
山を削って谷を埋めろ
すべての建物を平屋に建て直せ 完全外付けでロケットの搭乗口みたいに
写真撮るとき邪魔だから正面からみて死角になる位置につけろ 内部は同じつくりのくりかえしだから飽きちゃう だからエレベーターも売店や飲食喫茶ルームつけたほうが楽しめる
名古屋は木造でいいけど江戸城はそうするべき >>963
だからバリアフリーにしなければいいじゃん ほう、ここは
名古屋市民以外レス禁止のスレッドですか そんなん、クマリフトの昇降椅子を設ければいいじゃん。
エレベーターシャフトなんて不要。 >>962
姫路城平成の大修理・・・・28億円・・・286万人（初年度）
熊本城本丸御殿復元・・・・89億円・・・222万人（初年度）
名古屋城本丸御殿復元・150億円・・・190万人（初年度）
これ見て問題点がわからないの？ >>969
名古屋市民以外はあくまでも提案に留めるのが筋だろ
まして税金の無駄とかいうやつは異常だ >>972
名古屋市民以外はあくまでも提案に留めるのが筋だろ
まして税金の無駄とかいうやつは異常だ 金掛ければそれなりのものが出来て観光客が来る。
そんなのは当たり前の話。問題はどれだけコストかけてリターンが有るか。
名古屋のアレはＳＬだー展示場だー解散だーって金使って
結局何も産み出さない。本丸御殿もあれだけ金使ったのにさえない。
で、次は名古屋城を当時の工法で再建に500億円ｗだってよ。 >>972
「名古屋」が魅力の薄い都市としての事情が
影響してるんでしょうね
木造が観光地化と関係ないって証明でもある訳でしょ、これｗ 名古屋城ってエレベーター付いてなかったっけ？
見かけは城みたいだけど近くで見ると普通の近代建築物だった気がするんだけど >>956
正確な縄張り（設計図）が残っているから木造化すんだろうに >>972
名古屋城の本丸御殿はまだ完成してないだろうが >>979
そうだね
今の天守は昔っぽく造った鉄筋コンクリの博物館 >>980
当時の天守閣を木造で完全再現とか無理だからｗ
建築基準法は適用除外認定されればクリアできるけど
消防法には適用除外とかないからなｗ
つまり、消火設備、警報設備、避難設備、消防隊侵入口、避難バルコニーが必要なんだよ
どっちにしても当時とは別物になるんだよｗ >>978
熊本城が完成数年前に比べ3倍近くになってるんだから
金掛けるところが間違ってるという証明だよ。 >>976
姫路城みたいに城の外にエレベーター付きの展望台作ればいいんじゃね？ >>984
名古屋の魅力の薄さが最大の要因でしょうにｗ >>983
お前在日だろ。南大門なら好きなだけバリアフリー化してくれ >>985
おいおい いつからそんなものができたんだ？ >>1
この前姫路城行ったがエレベーター無かったな。
和歌山城にも無かったけど。 >>988
こないだの大修理のときに天守を見下ろせるようなポジションで何か作ってたぞ >>1
＞愛知県の大村秀章知事
だったらもう城を建てるな！
そのうち富士山にもエレベータというんだよこういう連中は！ >>986
じゃあなおさら馬鹿げたコストかけて本丸御殿の二の舞になるような事はダメだな。
他の観光施設の例から適度な復元で十分。余った分でもっと観光客にとって魅力的な
施設を整備するべきだね。 エレベーターつけるなら、今のままの鉄筋でいいじゃん。もうアホかとバカかと >>990
修理期間限定でな
城下町から邪魔でしょうがないわｗ >>26
たかしと連携して知事になったのになったとたん掌くるんだもん
国会議員だった時も討論番組でいじめられると調子よく結論変えてたし
此奴のことなんかだれも信用してない >>985
平成の大修理中に設置されてたやつだろ
あれは目的が全く違うけどな このさい富士山削って東京湾埋め立てろよ。最高のバリアフリーだわ >>987
在日朝鮮人乙
日本の法律ぐらい理解しろよ、アホ >>982
その思考が名古屋市民の大多数とするなら
地の利を生かして発展しきれない理由がその辺にありそうだなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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