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【GI】日本初の「八丁味噌コーラ」、「岡崎味噌コーラ」に名称変更していた GIブランド問題のあおりを受け
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0001ガーディス ★
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2018/04/21(土) 14:05:13.40ID:CAP_USER9
 木村飲料(静岡県島田市)が2月23日に発売した日本初の「八丁味噌コーラ」の名称が「岡崎味噌コーラ」に変更されていたことが分かりました。変更の理由について農林水産省と木村飲料に取材しました。

●ブランド論争

 今回の名称変更の背景にあるのは、八丁味噌のGI(地理的表示)保護制度を巡るブランド論争。GI保護制度とは、地域と結びついた産品の名称を知的財産として登録し、保護する制度です。

 昨年(2017年)12月、愛知県全域の生産者が加盟する「愛知県味噌溜醤油(たまりしょうゆ)工業協同組合」の申請した“八丁味噌”がGIとして登録されました。一方、より伝統的な製法を重んじ、より厳しい基準を求めていた岡崎市八丁町の2社「まるや八丁味噌」「カクキュー」からなる「八丁味噌協同組合」の申請は採用されず、本場の八丁味噌がGI登録を受けられないという逆転現象が発生していました。「八丁味噌コーラ」で使用された八丁味噌は、GIが認められなかった「まるや八丁味噌」のもの。

 GI登録を退けられた2社ですが、GIマークの使用はできないものの、国内流通分の商品ではこれからも問題なく“八丁味噌”の名称が使用可能です。ただし海外への輸出時に一部制限を受ける可能性があります。

 農水省は除外された2社の基準は県組合の基準を満たすものであり、今の基準のまま再申請をすればGI登録が可能という立場を明かしています。しかし老舗2社は納得せず、主張は平行線をたどっています。


●なぜ「八丁味噌コーラ」がNGなのか

 なぜ「まるや八丁味噌」社は“八丁味噌”の名称を継続使用できるのに、同じ「まるや八丁味噌」社製の味噌を使ったコーラが「八丁味噌コーラ」を名乗ってはいけないのでしょうか?

 農水省担当課によると、「まるや八丁味噌」社が引き続き“八丁味噌”の名称を使えるのは、GI登録される以前から販売している商品に同じ名称を使用しているため。一方、「八丁味噌コーラ」は“八丁味噌”がGI登録された後に発売された商品であるため、登録産品(県組合の八丁味噌)を使用していないことになり、GI名称としての“八丁味噌”は使えなくなるとのこと(※)。

※ただし「まるや八丁味噌」社が権利を有している商標は使うことはできる。実際、よく見ると「岡崎味噌コーラ」の新ラベルには「まるや八丁味噌社の味噌使用」と書かれている。

 つまり、県組合の八丁味噌を使っていれば「八丁味噌コーラ」を名乗れるのに、県組合に属さずGI登録を受けていない老舗2社の八丁味噌を使用した場合、「八丁味噌コーラ」は名乗れないということになります。

 木村飲料によると、2月末ごろに違反状態にあることを認識し、即座に出荷を停止。その後順次「岡崎味噌コーラ」の新名称で製造・出荷していたとのこと。担当者は「今後は『岡崎味噌コーラ』の商品名で、本場の味を感じてもらえれば」と語りました。

 本物の八丁味噌を使っているのに、(追加登録しない限り)“八丁味噌”を名乗れないという奇妙な状態。こうした前例があると、今後“八丁味噌”を使った商品を展開したい企業が老舗2社を避けるようになってしまう可能性も考えられます。

 地元岡崎市議会は政府や農水省に対し、利害者の合意形成が行われる前に登録公示がされたことは遺憾であり、「利害者の合意形成について、指導・調整されるよう強く要望する」との意見書を3月に提出しています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00000011-it_nlab-bus_all
ビフォー
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180421-00000011-it_nlab-000-0-view.jpg
アフター
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/20/f180420_miso_2.jpg
GI制度
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/20/f180420_miso_4.jpg
0002名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:05:56.75ID:5lF8tYFX0
GIジョー
0003名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:06:13.64ID:rrhDAvb70
…どこから突っ込めばいいの?
0004名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:06:25.19ID:yeFXvomg0
どうせ自称八丁味噌の老舗(笑)が難癖つけて名前使わせないように嫌がらせしてるんだろ?
0006名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:07:28.12ID:9Cd4U/jv0
つまり味噌汁の瓶詰めか
0007名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:08:26.07ID:mDRYh7Em0
偽ブランド認定w
0008(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2018/04/21(土) 14:08:57.56ID:+k1B+uVd0
問題はこの飲み物が美味しいかどうかだよね
(´・ω・`)
0012名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:11:39.27ID:TjJRPvXe0
>>4
老舗は嫌がらせされてる側なんだが?
0014名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:16:06.45ID:PqgiJ8Wb0
正統な八丁味噌が排除されて、まがい物が八丁味噌認定されるのはおかしいだろ。
0015名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:16:11.68ID:+2z/W6sL0
ジムがガンダム名乗ってガンダムがガンダムを名乗れない状態
0016名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:19:20.83ID:gpm/ixoh0
>国内流通分の商品ではこれからも問題なく“八丁味噌”の名称が使用可能です。ただし海外への輸出時に一部制限を受ける可能性があります。

これ、海外に売る気なのか
0018名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:22:48.95ID:K3MwRnud0
これからは八丁味噌見るたびに
八百長味噌
嘘八百味噌
の名が思い浮かぶようになりそうだ

まるや味噌とカクキュー味噌は信じとけばいいのねw

取り敢えず愛知にGIはまだまだ早かったということね
0019名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:23:45.12ID:z8uj5CrD0
>>16
海外で公式に偽物八丁が出回ってて本物八丁が名乗れない状態
東海人はイチビキゴミなの知ってるからマルヤカクキューが比率多いけど
他県も不買してくれると助かるわ
0021名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:31:08.52ID:2pzgpvRu0
軒先貸して母屋とられる
悪貨は良貨を駆逐する
本来競争力や生産性が低い商品をブランド化で差別化しようってもんなのに。
0022名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:31:52.89ID:LFOcW5Xj0
名乗りたきゃ本家八丁味噌を使うなって事だな
八丁味噌を名乗りたけりゃ御代官とグルの御用問屋から粗悪品でも買えって事だ

助さん角さん懲らしめてやりなさい!
0023名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:33:28.99ID:Qib+Si2a0
>>13
もういっそ老舗2社のは徳川味噌とかにしてくれてもいいよ。
そっちしか買わないから。偽八丁味噌なんてまっぴらごめんだ。
0024名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:34:40.46ID:L1/rcxG60
よし 9条味噌コーラを作ろう
0025名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:35:28.25ID:vAQ3iqJQ0
岡崎味噌でもいいんじゃね
0026名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:35:34.51ID:Gs+k+gbI0
>>19
バーカ。
八丁なんて愛知でも売れてないよ。
技術開発に背を向けた企業など不要だ。
0027名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:37:38.16ID:ysgbiSqj0
今八丁味噌は、偽物が本物を名乗っている状態なんだよなぁ
0028名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:40:13.62ID:Gr/4ki5R0
オカザえもんコーラでおk
0030名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:43:17.05ID:CLSdWAWs0
>>1
8Tコーラでいいじゃん
0031名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:43:36.43ID:c4DUFvSS0
>>26
昔からあるものに技術開発なんて不要だと思うけど?
塩酸で処理した大豆がすきなのかい?
0034名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:46:13.76ID:oxTXTdoB0
ハT味噌
0035名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:47:11.46ID:Vbgiy6+d0
パルメザンチーズはどうなった
0036名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:48:59.04ID:lLHFFfxF0
愛知は民チョン等が強いからなwwwwwwww


伝統の2社は可哀想に
0037名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:49:56.42ID:v/+RHSGR0
>>26
前代未聞のバカ
0038名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:51:56.28ID:vrl1yGNR0
名古屋人が激怒して鬼のように排斥運動起こしてた商品だな
まるで中国人か韓国人のように怒りを爆発させていた
0039名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:53:46.06ID:6bR6U6rF0
排除目的そのものの偽八丁味噌を公認して、本物の八丁味噌を切り捨てるとか役所の無能なことよ
でもその責任は政府与党にあるんだぜ?
0040名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:55:27.73ID:dlFk4Cgk0
こんな変な飲みものを作るのは...と思ったらやっぱり木村飲料だったw
0041名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:57:22.82ID:LtsSP2ev0
まるやとカクキューは八丁味噌
それ以外のものはうんこに過ぎない
0042名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 14:59:43.20ID:JMJ2F69L0
赤味噌コーラにしろよ。

岡崎ではわからん。
0044名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:04:08.88ID:1OW5X4ys0
>>15

×ジム
○テコンV
0046名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:16:49.48ID:E9F3msyR0
美しい国の、内閣総理大臣安倍晋三なら、

間違いなく、経産省を指導するはずなんだが、、、
ぁあ、膿み出す国の内閣総理大臣安倍晋三だからか。


なんか情けねぇ〜な。
頑張れ、老舗2社 !!
0047名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:23:23.80ID:E9F3msyR0
>>14
そんなバカな、、、

って、経産大臣は世耕だぞ、
公文書を偽造した政権は、安倍政権だぞ、
ボク知らないって、言い張って秘書官、次官がいるんだぞ。

そんなバカな、、、って驚くに値しなくなったわ、
安倍側近ならやりそうなことだわ、
森友、加計、山口レイプ、公文書偽造、偽証と、、
0048名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:23:44.32ID:YfMVKNnz0
>>32
そう言えば、正式に丸亀で修行した正当なうどん屋が、由来もないのに訴えられてたな
0049名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:30:02.59ID:w9xCuxnx0
デタラメな制度がまかり通る世の中
0050名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:31:02.76ID:Gs+k+gbI0
>>31
でも事実だろ。
八丁なんてイチビキやマルサンの後塵を拝してるけど。
八丁もキッコーマンやヤマサのように近代化するべきだった。
近代化しても老舗であることは変わりない。
それを怠り、近代化したイチビキに負けるのは必然。
0053名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:37:57.38ID:ekcj+pBs0
トンカツのみならずスパゲティにも八丁味噌をかける
奴がいるからな。中毒だぎゃー。
0054名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:38:52.13ID:Gs+k+gbI0
>>52
そうだよ。八丁なんてイチビキが名乗る必要がない。
時代遅れの味噌の象徴なんだから。
0055名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:39:51.69ID:C6u4vTwH0
オシッコ味のコーラ
0056名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:40:15.16ID:hnBIBb3b0
元祖
本家
本店
総本家
0057名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:40:43.30ID:Bary2QPS0
そもそも何だよ味噌コーラって。
吐きそう。
0058名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:41:25.16ID:hnBIBb3b0
ミソラは生方の専売特許
0062名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 15:44:31.56ID:Bary2QPS0
>>51
明日潰れても困る消費者居なさそう。
0063名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:04:34.79ID:RASckTLQ0
そもそも八丁味噌はまるやとカクキューだけだろ
県組合の八丁味噌ってなんだよ
八丁の由来わかってんのか?
片っ端から商標登録していく中国みたいな団体だな
0064名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:06:01.85ID:0kV6EgIJ0
まるやとカクキューの工場見学けっこう楽しめた
オススメ
0065名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:08:31.70ID:M/GINkd/0
老舗が八丁味噌を独占しようとしたんだろ
逆にハブられててざまぁみろだわ
0068名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:14:30.63ID:Mt6I4zbP0
>>65
実際の八丁町にあるのはその老舗なんで、他社の方がブランド便乗なんじゃない?
と普通ならそう思うけど
0070名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:18:10.49ID:69DZbysK0
組合と農林水産省の癒着問題とか取り上げろよ
こんなんだから海外から報道の自由がないとか突っ込まれるんだろ
お役所から出てきた情報だけ垂れ流すだけで面白くない記事ばっかり
0072名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:32:49.23ID:Sr400KDN0
宮内庁御用達の八丁味噌がここまであからさまにこけのされるとは
0073名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:40:59.53ID:iVR2Z+co0
ネタ商品の小事情はどうでもいいけど、岡崎じゃなくて名古屋って書いてくれないと茶色い味噌を想像してしまう。
0074名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:43:42.26ID:tLmUDdZP0
どっちにしろ一生縁がないわ
0075名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:45:35.05ID:XkADiexk0
名古屋メシ無くなるんじゃないの
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 16:51:15.01ID:dlFk4Cgk0
>>62
大ヒント:シャンメリー
0079名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 16:53:39.27ID:w9xCuxnx0
>>50
いわゆる近代化=「質より量」
0081名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 17:06:33.16ID:kxTe+CR20
名古屋近辺に行くと味噌味を意識して避けなくてはいけなくなるのが不便
0082名無しさん@1周年
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2018/04/21(土) 17:11:18.80ID:2epf6TH90
元々愛知県は周辺の食文化をパクって勝手に売り出す風習があるしな
偽八丁味噌が生き残るのは仕方ないね
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 17:12:04.76ID:oudlyjCz0
はてさていったい何のことやら
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 17:13:24.99ID:a6qCGZ77O
農水省に法則発動来ます
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 17:16:39.23ID:jCP0bVQU0
もう岡崎味噌で売っていけばいいんじゃないの
岡崎も地名なんだし
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 18:26:22.59ID:X6WmMRmh0
不味そうだなw
それより偽物を国が認めて海外に売ってるのはまずいだろ
海外から訴えられてもしらんぞ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 18:52:38.50ID:Iy1m0qPb0
サンガリアのラムレーズンを超える飲料がついに解禁されてしまった(´・ω・`)
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 19:07:30.17ID:DfIxp0/z0
悪貨が良貨を駆逐する。

ってやつですね。

わかりませ
(´・ω・`)
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 20:02:16.89ID:w9xCuxnx0
逆に言うと、ニセモノが本物のブランドをまんまと乗っ取ったケースだな
ハーバードビジネススクールの教材にでも取り上げたらどうだ?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 20:04:59.96ID:5+sMrTkg0
>>1
土産でもらった八丁味噌プリンはうまかったな
あれは意外だった、コクがあって予想外に合う
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 20:05:35.43ID:a2EHfuqB0
行政はろくなことしないな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 20:06:40.96ID:VZKeoUvQO
三行で頼む
リッツがルヴァンに改名したようなもんなのか?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 20:08:07.42ID:VZKeoUvQO
>>15>>44>>19
ほう、>>1はこういうことか
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 21:35:44.34ID:JVZr9air0
名古屋が赤味噌に八丁味噌の名前を使わなければすむ話だろ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 22:56:18.85ID:4FdrFYE/0
裁判で八丁味噌の名称は普通名称だと言われてしまってるんでしょ
老舗二社のだけが八丁味噌だという主張が通るのは難しい
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/21(土) 23:01:08.45ID:w9xCuxnx0
>>104
おかしな高裁判決だったな
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 02:40:46.86ID:NNNQoa3G0
東京ではもう安いスーパー中心に偽物の八丁味噌を売ってるよ
あと業務用でイチビキが偽物八丁味噌を売ってるのはamazonで確認できる
どちらも、メーカーサイトには載ってない
後ろ暗いところがないなら自社サイトに載せればいいのにね
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 05:20:17.01ID:1r90PN3n0
>>104
"八丁味噌を醸造してるのはマルヤとカクキューの二社だけ"とも認定してるんだけどね。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 07:31:59.16ID:5k08tdfR0
>>69
昨日イオンで見かけて買ってきたわw
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 07:37:35.67ID:pJjQF40n0
>>1
名古屋がまたパクったんだよね


八丁味噌は三河岡崎の特産品で昔ながらの製法を守って時間をかけてつくってるけど
名古屋は有名になってからは、短期間に大量生産した、ただの赤味噌を偽の八丁味噌として売ってたけど

名前までパクったよね
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 07:40:49.43ID:pJjQF40n0
>>102
名古屋はパクリの総合商社だからね
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 07:54:28.78ID:5k08tdfR0
>>110
ういろうも小田原のパクりだよな
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 07:56:59.07ID:UGFnwlar0
やっぱ本物を排除する制度じゃねーか。もうこれ駄目だろw
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 08:10:12.23ID:fNHSafdj0
岡崎味噌コーラクァンタム
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 13:00:32.30ID:1RtrTLX+0
安倍政権のスローガン

美しい国日本を取り戻す。

イチビキの赤味噌は、八丁味噌だ。
 by 内閣総大臣 安倍晋三
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 13:04:21.89ID:arfq4MlO0
愛知県といえば
123ガリアで有名なラムレーズンのサンガリア
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 13:10:08.14ID:cVpWa4wv0
のっかり利権だらけでワロw

役人のやってることも所詮金目だからなnw
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 19:48:06.77ID:vxOEEGC90
うちの妹も名古屋に転勤して以来、何かにつけて料理に味噌付けて食べるようになったよ。お土産もほとんど味噌絡み。
アテクシは大名古屋市民なのよアピールうぜえw
あの頃の妹を返してくれ!!
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:38:59.27ID:yZbMQ5T30
みそかつとか、転勤して最初のうちは、なかなかイケると思ってよく食べてたけど、
何年か経ったら、みそだれは別皿にしてもらってソースと半々で楽しむようになり
さらに何年か経ったらソースしか頼まなくなった
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 07:57:00.49ID:S8TswKRA0
外食でメニューに「八丁味噌」って書いてあったら偽物、ってことだよねえ
嫌だねえ…
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 19:58:09.63ID:N++uW5Jn0
ZARA(ザラ)のインディテックスグループの2017年決算は増収増益 〜実店舗とオンラインの完全統合モデルを着実に進め安定的な成長が続く
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2018/03/post-4e9f.html
売上高は 3兆4203億円 前年比9%増 
 営業利益は 5824億円 同  7%増
>>1 >>3 >>2
世界アパレル専門店”売上”ランキング2016 トップ10
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2017/05/post-17f8.html
1位-Inditex (zaraザラなど)
2位-H&M
3位-Fast Retailing
9位-Next  
10位-Shimamura
"世界アパレルブランド価値ランキング"
https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/
他の日本ブランドとしては〈Asics(アシックス)〉が38位にランクインしている。
1. Nike -- $320億USドル(約3.67兆円)
2. H&M -- $190億USドル(約2.18兆円)
3. Zara -- $144億USドル(約1.65兆円)
4. Louis Vuitton -- $130億USドル(約1.49兆円)
5. Adidas -- $100億USドル(約1.14兆円)
6. Uniqlo -- $96億USドル(約1.1兆円)
7. Hermes -- $83億USドル(約9500億円)
8. Rolex -- $70億USドル(約8000億円)
9. Gucci -- $68億USドル(約7800億円)
10. Cartier -- $67億USドル(約7700億円)
気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。
http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017
【高見え・プチプラ】ユニクロ2018年春夏おすすめレディース女【大人コーデ・品のある】 - NAVER まとめ
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dyty
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:06:49.91ID:n5Tho4V+0
>>121
八丁味噌は名古屋じゃないぞ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 22:11:43.09ID:uMH3ysa80
味噌カツは全然美味くない。

酸味が無いから、とんかつのしつこさしか無いし、揚げ物を酸味の有るソースで食べるという発明を台無しにしてて、良い所が見つからない。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 23:40:03.53ID:KgNIJ5Cs0
岡崎市八丁町の2社も自分らのだけが八丁味噌だと言ってないで
愛知県全域の生産者が加盟する「愛知県味噌溜醤油(たまりしょうゆ)工業協同組合」に加盟すればいいじゃん
大人げない
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 23:57:03.75ID:S8TswKRA0
真面目にコツコツ作ってるほうが折れて手抜き組合に入れってか
それ大人の対応って言わない

ていうか、八丁味噌のこと知らない人達が名古屋の黒い味噌なら八丁味噌だろって
安物のおいしくない偽物食べて「八丁味噌まずい」って言いふらすのほんとイヤなんだけど
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