【岐阜】介護施設で虐待か パン切り包丁取り返そうとした認知症の入所者を職員が投げ倒す
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岐阜県高山市の介護施設で、男性職員が入所者の男性を投げ倒し、ケガをさせていたことが分かりました。
岐阜県によりますと、今月１７日午後２時ごろ、高山市の介護施設「シンシア高山」で、３０代の男性職員が、７０代の入所者の男性を投げ倒すなどしてケガをさせました。
入所者の男性は認知症で、先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていたため、男性職員が取り上げたところ、男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。
男性は顔に内出血をするなど、軽いケガをしました。
高山市は投げ倒してケガをさせた行為を虐待と認めていて、県などが今月２２日から施設への立ち入り検査を行い、経緯などを調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00003214-tokaiv-l21 これ施設のせいにしてたら認知症はどこも受け入れるのやめるよな > 入所者の男性は認知症で、先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていたため、男性職員が取り上げたところ、男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。 は？こんなことやってるから介護職なんか誰もやらなくなるんだろ 包丁を持たせるような環境の施設があかんのやないか？ マスコミの記者に刃物を持った認知症患者の正しい対処法のお手本を見せて貰うや。 これダメなら安楽死施設でも作れよ
他人に世話任せてる分際で 完全に正当防衛だろ？
虐待とか言ってる奴は、完全に頭がイカレてる。
こんなんで加害者の老害を守るから、
余計に介護施設が人手不足になるんだろうがアホか！？
政府はさっさと安楽死施設を合法化して作れや！！
ビジネスで大儲け出来るだろ？
日本人を奴隷に堕として平気でいられるんだから、
安楽死施設くらい楽勝だろうが！！ 上級国民様よお！？ そもそもパン切りであろうと持たせるなよｗ
余裕で皮膚切れるし痛いぞ 認知症といっても
程度がある上に
ぼけてるときもぼけてないときもあるんだよ
虐待と認めたってことは
じじいの認知症が軽度であったとか
当時、認知症の症状がでていなかったのに
怪我させたとかじゃねえの？ 若い奴が命削ってまで死に損ないの介護しなくていいだろう 嫌だね、ストレスを弱者にあたるのって
かなよは本当に罪がないの？かなよは何してた？
馬鹿を好き勝手させ続けたのはかなよや丸山知立等いい加減にし美化すんの止めてくれない？
頭から出てってね 認知あっても70代はまだ力あるし
認知ひどけりゃものすごい力出すからね >>24
どっちにしても集団生活で
他の入所者の手に渡るかもしれない
入所者や職員や面会者などの誰かが
怪我するかもしれないような危険物は
すぐ撤収しないとならんだろ
一度取り上げられた刃物を
取り返しに来た時点で症状でてるんじゃね >>28
うちの施設は刺股で取り押さえたら現場も見てない事務職から
不審者用に置いてある刺股を利用者に使うとは何事だ！ってやったやつがクビになったよ
労災もおりないのにやられろっていうのか……言うんだろうなぁＯｒｚ >>2
|￣| |￣| ヽ ﾆ|ﾆl_ | ヽ ＿/＿ | ヽ
|￣| |￣| T l二二l. | | / ヽ. | |
|￣l二l￣| | _l二|二 | | / ＿| | .|
| |＿| ､,| ハ ＿_. レ （＿ノヽ レ
￣ >>6
誰もやらなくていいんだよ
福島原発とかと優先度が違う もう認知症受け入れるのやめようぜ
施設側が不利過ぎる 昔だったらシーツで包まれてたのかもな
今は拘束禁止だっけ？ 包丁持ってる時点で施設側の管理体制に問題あり
スタッフを責めるのは酷なんだが...
ペナルティだろうな パン切り包丁を持っているジジイを言葉で説得すればよかったんだよね、わかるわー。認知症だから理解力あるしねー。
って、ほんとこの国1度潰れた方がいい。 70代で入所って社会的に屑だわな
投げた30代の屑を庇う気はないが、 >>43
パンきり包丁って波型になっているか
傷が綺麗にくっつかない
後が残るんだよ
女の人が顔でも切られたら
誰が責任取るの？
これのどこが虐待なの？ >>45
と思ったら
＞高山市は投げ倒してケガをさせた行為を虐待と認めていて
認めてるのかよ、だめだこりゃ パン切り包丁って誰が持たせたのか、、家族だったら責任問えよ 施設の物なら管理責任を問え これほっといたら他の利用者切りつけたりとかもありうるやろ >>5
確かに正当防衛かもしれん一般社会では。
だが、あくまで既に包丁は取り上げた後だから、あえて投げ飛ばす必要はあったのかなとは思う。
まあ患者とスタッフの体格年齢により一概に言えないが、30台180センチ90キロvs70台160センチ50キロなら投げ飛ばしたのは明らかな過剰防衛となるのでは？ 俺ならバン切り包丁奪い取って
目ん玉えぐり出してやるぜ
ジジイ相手が悪かったな ヒトの形をした人ではないもの
これは人からしたら恐怖以外の何物でもない まずは、なんで認知症の男性が包丁を持てる環境にあったのか
これは施設が悪い
それ以外は正当防衛。間違えて認知症を殺したとしても正当防衛だろ 駅に行くまでに介護施設10件ぐらいあるわ
もうコンビニより多い あくまで既に包丁は取り上げた後だから、
あえて投げ飛ばす必要は
包丁は奪い返しに向かってきたと書いてあるじゃろ？
投げ飛ばすのは何が問題なんじゃい！ 介護してる身としては、一歩的には非難出来ないなぁ。
ぶっちゃけ、同じこと思ってても、やるかやらないかだけの差だもん。
自分は身内を仕方ないから見てるけど、仕事でやるとかあり得ない、エライ 職員の話が事実として、これを虐待と呼ぶのはどうなのか?
虐待と判断した人には鋭利な包丁を奪いに来る人への対処法を聞きたい
認知症の人が相手だから職員の話の信用性が疑われる証拠があるというのならわかるけども >>61
自分の親なら兎も角、赤の他人の耄碌ジジイなんか相手に出来んよな
本に選択肢のない連中しかやらんわ
そら この場合の正解はなんなんだろ。包丁を奪い取る(フィジカルコンタクト)が不正解なら、警察に通報？その間他の入所者が襲われててもやめなさい！とか声がけだけ？ 刃物を持った精神異常者を投げ倒す→ 表彰
刃物を持った精神異常者を投げ倒す→ 虐待
違いがワカラン >>12
パン切り包丁だよ？
あんなもん大して危なくない。 認知症でも力強くてでかい人も居るからな
日頃の行動で違ってくると思うが、これは記事として説明不足やね
職員に十分正統性がある場合も多い 職員は悪くないだろ
男だから投げ倒せたけど、女の職員だったら逆に怪我させられていた可能性もある >>71
先のまるいタイプじゃなく、先の尖ってるパン切り包丁だって >>71
のこぎりと同じだぞ
お前の頭切って脳みそ入っているのか
確かめてやろうか？ まあ投げ飛ばすというのはある意味殴ると同系列の攻撃手段となるわけだ。頭から落ちれば下手すれば脳出血だ。しかも相手は高齢。
まだ腕を捻る。押し倒して押さえつけるとなれば話は変わるだろう。ハンデあるからな。仮に興奮状態でリミッター切れていても。
だが投げ飛ばすといっても具体的にはどうだったのだろう、
1本背負いでぶん投げるのと足払いで転ばすのとは全くダメージは違うからな。 >>70
サッと足払いで倒して、腕引き十時で腕の骨を折れば良かったのでは？ >>71
70代男性なら力まだあるから、十分凶器になるわな
ましてや、体格良かったら怖いわ 実際、認知症って力加減も出来なくなってる人多いからな
癇癪起こすと本当に全力で襲いかかってくる
そんなのが刃物持ち歩いた挙げ句、それを取り返そうと向かってきたら、投げ飛ばして押さえ込む位しないと、冗談抜きで取り返えされて刺されかねない
暴れてる間に、お互いもっと酷い怪我する可能性も高いし
特に認知症の人は自分ど暴れて骨折とか珍しくない 市街地でこんなことしていたら、ねじ伏せられるんじゃないの？
まさに、なんとかに刃物だわ。
危なすぎる。 良い職員を入れているな。
ナイフで揉み合いしてる状態だから咄嗟に投げるって結構難しいはずだ
柔道の経験者だな しかしこの施設には挌闘家がいて助かったよ
ババアしかいない施設もあるのでは？
怖いねえ 職務を立派にこなしている人を犯罪者扱いする社会ってどうなんでしょうね パン切り包丁って細長くて波々のやつを想像したけど違うっぽいな やむを得ない対応を虐待とは言わない
公道だったら通報されている うちの親も介護度4の認知症だが暴力的になることはないな
一晩中わめいているけど 取り上げたところ奪い返そうとしたんだから正当防衛が成立するだろ
老人ならパン切り包丁でも当たりどころ悪けりゃ死ぬで グーで殴ったらそれはそれで何か言うつもりだろ？
投げ飛ばしても何か言うつもりなのか 刃物持ってるキチガイから
刃物奪って訴えられる糞人権 ネトウヨは憲法も刑法も読んだことないから何が問題なのかわからない
ネトウヨは人間じゃない、ネトウヨには選挙権与えちゃだめだ これを批判するなら正解を示さないとね
正解とされる回答を皆で審議したい >>99
正解はこの人を力で制圧するのは誤りである（厚生労働省の見解）
よってパン切りナイフをもって歩き回る危険がつねにある
だとすれば、この老人を介護施設に入れるのは不適当で
療養病床または精神病棟に入れるべきだね
医師がいれば拘束等できるからだな。 介護施設として認知症が好きにパンキリ包丁を持ち歩ける状態にしてるのは
管理悪いだろ 虐待？・・・
まだ１００歩譲って、過剰防衛だというならわかるが
虐待認定なの？
こんなんじゃあ、賃金多少上がったくらいじゃ人手増えないぞ？
市長がアホなのかな？ 痴呆はハンコを求められて包丁持ってくるからな
郵便屋がビビってた 相模原だったかの施設で大量殺人した奴は
こういう光景を見てきたんだろうな >>1
岐阜県高山市で先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていても無罪 うわぁ 最悪だな山口達也
もう二度と人前に出てくるな >>99
そりゃ自分から包丁諦めるまで言葉で粘り強く説得よ
刺されても殺されても説得 >>104
厨房が完全分離してる構造でない施設は世の中に沢山ある
それから完全分離タイプでも、重い扉を開けてる時間帯もある。
そして何より認知症の一部には、物探しタイプの徘徊がある
これは手当たり次第に引き出しなどを開けていくものだ
障害者施設の場合はすべての引き出しに錠前をかけるが
介護施設だとそこまではしない 管理の問題はあるが、こうなった以上他に方法があるのか? >>90
昼夜逆転してるのでは？
暴力的でない分介護はしやすいけど4だと大変だなぁ
自宅介護であれば腰を痛めないようにしろよ？
あと、時々リフレッシュな こんなことしてたら認知症はリスクを踏まえて10倍いただきますとか、受入拒否になるわな >>40
刑務所じゃねーんだから
普通の家庭のような生活をおくるのに包丁はいるだろ
てな理屈の施設は多いぞ
施設監督の役所がそういう考え方の場合もあるし >>54
まあ、この事件には体格が書かれてないから、一般的見解で言うと、
認知症患者が普段からパン切り包丁を使用してない限り、体格関係なく一般人同士なら銃刀法違反になることを、認知症患者が行っていたってことが問題だ 入所者が職人に暴力奮ってもスルーされるのにその逆の時だけ事件にするのはおかしいだろ 正当防衛もあるし他に被害を出さない為の措置でもあるよね
他の入居者やその家族は感謝してるんじゃない >>118
暴力的・危険な・迷惑な問題行動がある人は、できるだけ入居審査で落としていますよ
厚生労働省により拘束等が厳しく禁止されたので、問題行動を制圧する手段がないからね
現時点では問題行動の行き先は、精神病棟か療養病床が増えているはずだね これが介護の現実なのに、施設案内や採用案内には優しそうな爺さん婆さんが、職員と微笑んでる写真しか載せてないのが問題
うんこまみれや基地外が追い回す風景も載せないと 正しい行為だろうに。誰かがケガするまで放置しろとか、
暴れ出したらその場で犯人を射殺しろとでもいいたいのかねえ。 本当にパン切り包丁を取り返そうとしたのか？
ただの虐待で投げたのか？分からんからな
監視カメラずっと撮っておけよ。職員のためにもな >>123
認知症は病気なんだから病院で看るのが筋だわな >>120
一般人ならそうたが認知症患者がしたことに一般的な刑罰は適用できない。 キチガイに刃物だろ、これが警官だったら撃たれてもおかしくない >>125
まあ建前の世界だけどね
家族の方は困り果てて施設の門を叩くので、むしろ家族のほうが
認知症問題行動の恐ろしさを既に知ってるとも言える
一番問題だと感じるのは新聞やマスコミが
施設での徘徊や入居者が起こす暴力等をほとんど報じない点だね
人権の問題からそうした描写はなくなってしまったからな 認知症は病気って認識が低いな。
病人なんだから常人と同じに考えちゃダメ。 おとなしく刺されろってかよ
なんなんこのうんこ製造機天国 >>125
お誕生会だとかさ、和気藹々とした写真を
施設の部屋に張っているよな
そんなに簡単な仕事じゃないのに >>130
つまり一般的でない対処もやむなしということか >>129
ドイツやフランスでは、暴力等ある認知症は、精神病棟に入れるのが普通らしいですな
向こうは介護保険の先進国だから、こうした問題の対処はすでに慣れたもののようだね
日本では暴力等ある認知症まで、医師の居ない介護施設で見るのが普通だから、
こういう問題になるわけだよ これは虐待じゃないでよ
第一パン切り包丁持ってウロウロして、挙句他の利用者を切りつけでもしたら
どうすんの？
職員だってケガをする恐れもあった
第一こんなクソボケ認知ジジイのせいでまた一人介護をやる人がいなくなってしまった >>133
その通り
常人と違って言葉が通じないんだから力で制圧するしかないよな >>127
投げ飛ばさず(程度はわからんが)制圧して拘束なりの対処。
あくまで投げ飛ばすは殴ると同意。向かってきたから殴り倒しましたはやばいでしょう？
でも職員が大変なのは認める。かわいそうなくらい。 ＿＿＿＿
||￣￣￣／￣＼
||>>137 |o＾ | なるほど。
＼ ||＿＿＿＼＿／
＼ ＼＿_⊂´ _}
￣￣￣( ┳ >>140
だからぁ、マトモな人間来ないわけよ
ワケ有りな連中ばかり
ド底辺の警備員だって前科や破産しないか調べるからね
介護は一切ハードルがない
無資格未経験大歓迎なわけよ >>138
だよな
身体が不自由で逃げられない入居者が襲われた可能性ある
認知症は全ての免罪符にならない 変な話、介護の仕事(ガイジ含めて)やっている奴なんか
信用しないよ
なんでそんな仕事してんだよw 文章内容だけ見ると、正当防衛以外の何者でもないと思うんだが 認知症本人・第三者の身体の切迫した危険を排除したとするならば緊急避難だし
この介護スタッフの身体の切迫した危険を排除したとすれば正当防衛になるが、
いずれにしても危険に対する最小限の手段（いわゆる相当の手段）を超えたと仮定すれば
過剰緊急避難、過剰正当防衛になるだろうね
過剰となると、暴行傷害罪や、過失犯が成立してしまうわけである
それから相手には責任能力がない（認知症のため）ことも問題になるが
正当防衛等の成立には、不法な攻撃であれば良いから、責任能力の有無は問題にはならない 今、全国の介護施設はユニットケアという宗教に汚染されている
台所に普通に包丁を置いてあるんだよｗ
家の台所に鍵が掛かっているのはおかしいということで対策は無し
たまに包丁持って暴れる奴がいることは一般ピーはみんな知らない >男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。
>介護施設で虐待か
これに自己防衛するなと言われたら介護無理だよね。 介護施設内では、利用者は刃物の類は、ハサミでも持ち込み禁止＆使用禁止の筈だ。
乳児に実弾入りの拳銃を持たせる様なモノだ。
利用者に刃物を持たせた時点で、施設の管理がグダグダの証拠。 アメリカなら銃殺されても無罪
日本じゃ取り押さえただけで行政指導に民事裁判で賠償ルート
誰が介護やってくれてると思ってんねん こんなのニュースにするなっての
腐れマスゴミは数字も、ニュースも作りすぎ
自分達の悪事でもニュースにしてりゃいいのに 刃物を奪われそうになって揉み合いになっただけじゃないのか。
じゃぁ刃物を奪われないためにはどうすれば良かったのか。 >>149
ユニットケアね
厨房のある食室に１０室程度の個室でワンユニットだから
どうしても食室にいれば調理作業が目に入ってしまうからな
介護スタッフが調理するというのも（施設により調理専門スタッフもいるが）
かなり介護現場には負担だね
最近では、あっためたらスグ出せるレトルトの利用が多いですな
大食堂に送迎する普通の施設よりユニットケアのほうが温かみがある
というのは本当だと思うが
スタッフの負担が過剰になる部分もあり、まだ工夫が必要だ
厚生労働省はどんどんユニットを進めているね >>23
普通持たせない。刃物等の保管場所は施錠するように指導が入ってるはず。 >>71
そんなわけあるか
仮にも刃物だし、思い切りぶん回したら危険
形状的にはのこぎりと大差ない >>159
でもそれを取り出して調理作業するので結局は同じことなんだね
完全に防ぎたければ完全分離タイプの厨房（重い扉で分離）にするしかないね >>146
変な話だな。
君はまったく､どうかしてるよ｡ どう対応すれば問題なかったんだと考えたが
結論は介護職に就かないことだった。
職業として余りにも酷い。 >>152
このケースだとまず相手を転倒させてるのでヒヤリハット報告
それと事故報告書を高齢者福祉課に出す
それと虐待にあたるので虐待通報をやはり高齢者福祉課の虐待通報窓口に出す必要がある
この場合、高齢者福祉課では、すぐに口頭で施設長等に行政指導してから、実地調査に入る
その方法は色々だけど、１から２週間後ぐらいには数名の公務員で
この施設の常備書類（日報など）の検査と当該スタッフへのヒアリングを行い
最終的に指導書を渡すという手順になる
１件でも虐待あればかなり大変な事態になるわけである この施設の問題点は包丁の管理にある
認知症の入所者が包丁を手にする環境を絶対に作ってはならない
それが分かっていない 刺しに来たとかならともかくただ持ってただけなら
強引に取り上げず危ないから私が持ちましょうとか
そういうやりとりをしなかったんだろ？
そこで断られたら一緒に付き添って手元注視しながら見届けろよ
ボケ老人相手にそんくらいの余裕はみせんとな >>170
とはいえ食室とつながってるキッチンだと実際には万全の管理はなかなか難しいですな
なぜならば他の入浴や排泄もやりながら、医療対応もやりながら
その上で残りのスタッフで厨房作業をしてるわけで
食室・厨房にいるスタッフは常に極小の人数だからね
そのうえで突発的な徘徊行動を万全に見るのは人数的に不可能だよ
調理作業してるうちに食室で徘徊転倒なんてのは月に何回もありますね
まああってはいけないのだが、今の介護保険の点数ではこれ以上のケアは物理的に無理だな >>172
説得して聞くならこんな事態にはなってないよ
認知症の人と話をした経験があれば解るだろう
それに認知症でも体は元気で力もある人は結構いるからね
やんわり説得にも限界があるぞ 投げ倒す前に、他の手段はなかったのかな。
・詰め所等に逃げ込み、ドア施錠（相手に力あれば、施錠できないかもだが）
・詰め所の窓から包丁投げ入れ、ドアを施錠（直ぐには奪われないが、しばらく殴られるが）
・他のスタッフに応援呼び数人で怪我を負わせないように取り押さえる（普通、これでしょ）
相手、自分に怪我ないよう数人で対応って徹底してない職場なんでしょ。 これ虐待なの？ほかの入居者がケガするまで口で注意するだけって事？
高山市の誰が虐待と決めたか知らないけど、どうすればいいかは知らないけど
それはダメじゃ現場の人がかわいそう。 内 輪 にほのめかしだした！！ これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕
を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。
大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴器）を埋め込み拉致人身売買をやっ
ている！！ISに所属するキチガイ３人組だ！！
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>175
そもそもそれだけの人数がいるか？だよね
例えばユニットケアで早・日・遅で３人体制だとして
１名は医療送迎対応、１名は入浴作業中
残り１名で食室・厨房だったら物理的に無理だね 間違いなく正当防衛
職員は基地外に殺されろと？
俺がこんな認知症の屑に成り下がったら
その場で殴り殺して欲しいわ 障害者や年寄りの暴力はニュースに歯ねえくせに
面倒見てやってる側がちょっとでもやればこれだからな >>176
厚生労働省の虐待・拘束等マニュアルからすれば虐待になっちゃうだろね
俺もおかしいと思うが、今の行政がそう決めたのだからしょうがない
根本的には暴力傾向・危険傾向のある認知症を、介護施設で見るのは不可能だと思いますね 行政、ケアマネ、家族、現場知らない施設運営、利用者
全員で介護現場を潰しにかかってる
どう考えたって介護事業には施設経営、利用者福祉、従業員の幸福、少なくとも３つ大事な要素があると思うんだけど
従業員の幸福だけはほぼ完全に無視されてる。
自由も権利も体力もあるけど責任は取らなくていい利用者と
何があっても「仕事だからしょうがないね」で済ませる事業所のアホに挟まれて
介護員は疲労困憊。バランスが崩れててうまく行くもんなんてないよ 高山市内の介護施設は認知症の入所者を受け入れ拒否したほうがいいな >>183
だからどこの施設でも介護スタッフが極度に不足しているわけだ
絶対に従業員としての幸福がないのは明白なのに、その業界に入りたい人はほとんど居ないからね これは虐待とは別の案件では…
スタッフは包丁男から他の入居者を守らなきゃいけないんだから 刃物を持った認知症おじさんがいたら警察を呼べってことだ 警察が来るまで待ってられないからな
要介護４・５で全く動けない人が山ほど食堂等にいるのだから
すぐに制圧しないと大事故になるからね ばかじゃないの？
こんなことしてたら誰も介護職つこうと思わなくなるだろうが
もうすこし介護現場で働いている人の人権を考えたほうがいい
殴られても殴り返せない暴言はかれても我慢しないといけない
ちょっと目を離して喉に食べ物詰まらせて死なれたら殺人者扱い
こんなのやりたがる奴いるの？ 認知症だろうが精神障害だろうが、利用者による施設内での犯罪行為は罰するべきだわ
刑法的に罰せない、罰することが無意味だというなら、拘束や投薬をもっと自由にすべき
精神科で見れないもの施設に放り込んで、現場で責任負って人間扱いしろとか、ほぼ無理
体面が悪いですか？ 自分の身は守って駄目。一切抵抗せず黙ってやられろってか。
それで一流企業も羨む高給ならともかく薄給だからな。
そりゃだれも介護なんてやらんわ。
うちの中学生の子供がお年寄り好きだから介護行くとか言ってるけど
全力で止めてる。好きなようにさせてやりたいがこれはダメ。 過剰防衛みたいなものがあるから
いざというとき動き出しが遅くなるんじゃ
しかし、パン切り包丁で切りつけられたら治りが悪いから
老人とかだと致命傷もあり得たな >>189
いないよねｗ
特に最後の誤嚥で刑事事件、これが一番怖いね
まあ通常は捜査の結果、事件性なしとなるのだが
時給千円で食事介助してて警察の聴取を受けるとか
ありえないほど危険で割が合わない職業だよ >>172
1対1で面倒みるならそれも可能かもな
つか当然初めは説得から入ってるだろ。けど結局現場では物理的にも時間的にもそんな余裕はないんだよ
まあそもそも論して刃物を持たせてる時点が落ち度かな。 >>175
逃げても他の施設利用者に行く可能性があり
武装させたまま隔離しても、自傷行為に発展すりゃ監督責任問われてアウト
結果だけ見て、長々と理想論を並べるなんて0点以下
そういった意味では武装解除から抵抗確認してからの鎮圧だから
一連の動きは正しい動きよ
パン切り包丁の管理がどうなってるかの問題は別としてね >>190
そうだよね
そこで医療・介護連携の地域包括ケアというのが５年ぐらい前から予算がついているようだが
もし医療・介護連携が実現すれば
介護施設に入居申し込みをしたが暴力他害性が強くで審査に落ちた認知症が居た場合
そのまま精神病棟への入院申し込み連動できる
具体的に施設入居相談員から、精神病棟の医療相談員にバトンタッチ
それを地域包括センターがフォローする
早くこうなればいいと思うのだが
実際には全くそんな連携はできていないｗ 包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒した→虐待
包丁を取り返そうと向かってきたため手を掴んで取り返した→アザが出来るから虐待
包丁を取り返そうと向かってきたため留まるよう声を出して認知を止めた→スピーチロックによる虐待
包丁を取り返そうと向かってきたため別室に誘導し閉じ込めた→虐待（監禁罪）
包丁を取り返そうと向かってきたため落ち着くのを待っていたら他入居者が刺された→管理不行き届き
包丁を取り返そうと向かってきたため逃げて隠れた→ネグレクト（虐待）
包丁を持って暴れる可能性があるため、事前に精神薬を投与し予防した→身体拘束（虐待） >>179
あらま、そんなに少ないのか。
夜勤と変らないぐらいの体制か。
んー、だとしてもそのような事態に対応するマニュアル・対策なかったのかな。
（走って逃げる、スタッフルームに逃げ込む、他の場所に危険な物品を隠す）
（レシーバーでスタッフに応援：他がほっぽることになるがこちらが優先）
（他のスタッフがいる場所に逃げ込む）
うちらの病院の夜勤（２人で患者４０人）だと、とにかく逃げて他のスタッフと連携です。
ま、この件が虐待かどうかの判定はよーわからんｗ 脳みそパッパラパーやしボケる奴も身の回りしてこなかったからなどっちもゴミ。 >>200
さっきのはユニットケアだからそうなのだが
そうでない普通のケア（１フロアあたり数十名をまとめてみる）
でも事情はそんなに変わらない
たとえば１フロア３０人を日中５名で見てるとしても
入浴に２名、医療対応に１名とられて居室での排泄等に１名ならば
食室で数十人を１名で見てるというかなり怖い状態になる
これがごく普通だよ ＞＞２００
貴方、ユニットケアで早番日勤遅番がいてそんなに少ないのとか言ってるけど、
今なあ、優良施設以外は早番と遅番しかいないとかの非常事態だぞｗ
下手したら夜勤者が遅番来るまで一人とかｗ これでも職員がわるいって上司や施設長はいうんだから介護業界って終わってる
世の中で一番の最底辺職業だわな >>197
スタッフ数が少なかいらしいってのは知りませんで、ごめん。
事件化しちゃってるからどうしようもないよなーって思いまして。 現行法の範囲では大人しく刺されるしかないな
弱者相手に正当防衛成立させるのは難しい
とりまやられて問題を大きくして法改正
これが法治国家のあるべき姿 >>198
精神科もピック病とかレビー小体でうるさいめんどくさい、程度の患者なんてみたくないんじゃないの。
知らないけど。
特養は産廃廃棄場。
早よ最終処分場としての機能を持たせるべき >>199
パン切り包丁が利用者の手の届く範囲にあったってのが痛いね。
現場にひとつ落ち度があるだけで、全責任を追わなくてはいけなくなる。 >>202
まあ、それですと時間をずらして（難しいかもしれませんが）人数を確保できる勤務体制に変更とか・・。
>>203
すまんかった。
理想語ってるつもりじゃなかったんですが、不快な思いさせて悪かったです。 >>104
それは誰もがわかってる
その上で起きちゃった事にどう対応すべきだったかって話なんだよ >>123
多分需要過多な都市部の施設ではそうなんだと思う。
でなけりゃよっぽどしっかりした施設か。
地方特養はまさにウェルカムトゥザジャングルですよ >>216
それは地方住民には嬉しい話だね
都市部中心部だと特養なんてなかなか入れないね
有料ホームも高いのが多い
最近ではサ高住が増えてきているな
要介護４でも普通に入れるらしいね >>213
そんなに恐縮しなくていい
家族介護でもしてない限り一般人は知らない世界だから いやいや
もみ合いになって刺したり刺されたりする方が困るからw これ職員微塵も悪くない
介護経験あればわかると思うけど、年寄りだって体さえ健康ならめちゃくちゃ力強い
しかも認知症なら加減を知らないから力勝負だと本当に負けそうになることもある
今回は刃物を持ち歩く方が本人とその周囲にとって危険なんだから
職員も必死だったんだろ
間違って刃傷沙汰や本人がそれで怪我する危険を思えば倒されるくらいなんだって話だよ >>212
パン切り包丁が利用者の手の届く範囲にあったってのが痛いね・・・
貴方は包丁出しておいたほうが悪いみたいに思っているようだが、違うよ
今、全国の介護施設はユニットケアとかで
包丁はキッチンに鍵なしで置いておかなければならないんだよｗ >>217
政令指定都市だけど、こっちは申し込めば入れる。
よほど人気、あるいは金のかからない施設じゃなければ。
こないだも土曜に「おととい腰椎圧迫骨折しました」ってじいさんをストレッチャーで運んできた。
なんでか知らんが、入院断られたんだな。動かすだけでもすげえ痛そうなの。
うちはしっかりしてるんで車椅子の選定も移乗の方法も居室内のベッド位置も、pt一人しかいないリハ科と相談して決めるんだけどさ週末だからもちろん休み。
もちろんルール無視して事故でも起きれば全部現場の介護員のせいですよ
一体どうしろとって話ですよ >男性職員が入所者の男性を投げ倒し
入所者が男性職員の男性を投げ倒し
これなら無罪かよ。 >>221
かならず鍵なしかはちょっと知らないのだが
俺の知ってるユニットでは包丁はシステムキッチンに所定のキャビネットに鍵無しで入れていたな
まあ知らない限りかなり解りにくい場所ではあるのだが
毎日食室で厨房作業を見てるから興味があれば覚えちゃうだろね
ちなみにそれとは別に調理が大変すぎるのでレトルトに切り替えてるところが多いね
食材納入会社もレトルトを勧めてきますよ ＞入所者の男性は認知症で、先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていたため、男性職員が取り上げたところ、男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。
え？何が問題？
これが問題にされるのなら
入所者は施設内放任にして職員も直接接触せず常時カメラで監視してるだけでいいよ >>223
介護保険以前の措置時代には特養だと、週末でもおかまいなしに措置入所があったらしいねｗ
福祉課から、どういう人かよく解らないがとりあえずショートで、
などと言われそのまま入っていたようですな なるほどなるほど。そのままギコギコされればいいのね
美しい国日本 >>224
無罪というかそもそも罪に問われない
前にいた昔柔道やってたってじいさんは、職員に技かけまくり、女の体触りまくりだったよ
いい老後だわ 他の入居者は、命を救ってくれたとして職員を表彰して貰うよう警察に懇願してくれないのか、やっぱり施設なんか掃き溜めなのかね 介護職員の方々には今よりも高い報酬で安心して働ける環境作りが必要だわ。
家族に見放された痴呆ジジババの世話してくれるなんて貴重な存在。
うちの金食い虫バーサンお迎え早よ。 >>227
今でも余裕であるじゃん
施設にケアマネとか相談員とか、現場知らないバカばっかだし
施設いくつか経験したけど、施設長が現場経験ないとか普通だし。
福祉だ人助けだとか言って、現場めちゃめちゃにしてるよ。
ユニット運営するのになんのヴィジョンも計画もない。 >>232
まあ事務室は一般にとにかく入れるのを優先する傾向が強いからなあ
現場の苦労は並大抵ではない 包丁が施設の物か、爺の家族が持たせた私物かで責任変わるだろ >>230
他の入居者も大半認知症ですので
そもそもよく解ってないはずよ 前に立て続けに入居者が亡くなって有耶無耶になった事件ってココだっけ？ >>238
俺が前にいた施設でも入ってきた利用者が次々死んだな。
介護経験のない事務のおばさんを相談員にして営業させたんだよ。
他の特養とか老健回って「どんな人でも受け入れます」って言ったそうで。
基地外と今にも死にそうな年寄りが次々来た。
ひどい時は3人まとめて来て3人とも三ヶ月くらいで死んだ。 >>234
拘束したら鬼の巡回（15分毎）せなあかんわ、機能落ちてリハ大変だわで八方塞なんですよなあ。
最近は、凶暴化した高齢者のたらい回しか、その手の患者さんが多く手が全然足らんです。
まあ、無理して受ける病院もよくないんでしょうけど。
選りすぐりしてたら回転悪くなるしｗ >>239
営業はどんどん入れるからね
入居した時点でこれは長くないだろうと思う人も結構いるよね これはどうしようもない、認知は否定されると発狂するからな。 >>241
最近はたらい回しされてると思われる重い人・困った人が
新規入所で増えてる傾向は確実にあるだろうねえ
現場からも、えーこの人・この状態で入るのかよと悲鳴が上がっておりますが・・
しかし施設長・事務長は経営優先ですのでとにかく入れろとｗ
それから前の機関（例えば友好先の病院とか、福祉課のごりおしとか）との関係もある
そして入居→スタッフ悲鳴→スタッフ過労で休む→スタッフ辞める
こんな悪循環の施設ばかりｗｗ 刃物奪う激昂したボケ老人にむざむざ刺殺されろってことかこれは さっき夜勤から帰宅した介護士だけど、ストレスが凄いよこの仕事。
利用者だけじゃなく、職員にも変な性格の人が大勢いるしなｗ
それでも、ぐっと我慢してお世話する。給料をもらっているし。
この業界に２３年いるが、色々な利用者さんがいる。
モンスター家族もいる。
ほんの一例だけど、実際にこういう家族もいるｗ
↓
〇弁護士連れてクレーム
日中、帰宅願望の強い女性利用者（９３歳痴呆症）からコールが鳴る。同僚の介護士Aさんが
居室に行くと、【もう嫌だこんな所。自殺します私！】と言いながら、壁に頭を打ち付けている。
おでこにアザが出来ている。すぐにナースと相談員に連絡。バイタル測定。ご家族にも連絡。翌日、息子さんが弁護士を連れて施設に
乗り込んでこられる。【優しい母が、自分で壁に頭をぶつけるなんてありえない。お前たち虐待を隠すつもりか！】と怒鳴られる。
弁護士もボイスレコーダー持参していて、施設長とナース、Aさんに高圧的な態度で事情聴取する。
⇒Aさんはショックで退職。施設はAさんの味方をしなかった。
〇介護士ごときが！男のクセにこんな仕事して！
早朝、痴呆症の女性利用者（８９歳）の居室から【助けてくれ〜！】と叫び声。
俺が大急ぎで居室に向かうと、【助けてくれ〜！】と叫びながら大便を壁に塗りたくっている。
午後一番で息子さんが施設に乗り込んでこられる。
【どういうことですか！！！！！便を塗るなんて行動は、自宅で世話していた時はかったんです。それがこの施設に入れたばっかりに・・・。
母に変なプレッシャーを与えないで下さい！介護士の皆さんの対応が悪いから、便を塗るような行動をするんです！】と言われる。
帰り際に俺に対して【介護士ごときが生意気なんだ。あんた男のクセにこんな仕事して恥ずかしくないのか！】と捨て台詞を言われる。
利用者から殴られて介護士の前歯が折れようが、噛み付かれ傷口が化膿して発熱しようが、利用者には何のお咎めもなし。
逆に、介護士が老人に怪我させたら大変な事になるからなｗ
これで手取り１６万円ですｗ
そりゃさ・・・福祉大卒の新人が３時間でバックレるよ・・・・人手不足にもなるよ・・・・ >>212
一番の問題はそこだね 以前働いていた施設はカウンターには極力何も置かないし、
パントリーは施錠していた 刃物を取り上げた後で投げ飛ばした対応に意見が集中
しそうだけど 人手不足とはいえ、刃物が手に届くところにある現場の危機管理は
徹底しないと >>248
うーん酷すぎるなｗ
笑い事ではないがそこまで行くと笑うしかない
本当にお仕事お疲れ様です
この業界は崩壊すると思う >>248
認知が悪化するのは、施設に入れて環境を変えさせた家族が一番の原因なんだがな。
アホ過ぎる、ちゃんと面倒見てろと言いたくなるな。 問題にしてる家族も死ね
俺だって祖父ダシにしてお金稼ぎたい >>251
というか居宅でも似たような行動があり困り果てて施設に来てるはず、だと思うが
施設に入れるとなぜか鬼の首をとったように理不尽なクレームを入れる家族は多い
だったら「うちでは無理だから居宅でどうぞ」と言ってあげればよい
最近は都市部では施設のほうが強いから理不尽なクレームには結構施設側も強気にでますよ >>249
お料理レク中に発生かどうか分んないけど、刃物なしでのプログラムに変更になっちゃうなあ。
もしくは刃物危険物担当はスタッフだけとか。
そもそもどーいった状況で手にしたか不明なんだけど。
まさか、その辺に転がってた？ 介護職は人を消耗させるだけの何も生み出なさい不毛な仕事
事件・事故も起きて当然になるな これで家族が文句言ってくるんなら、こんな爺つき返せ！！
まぁもうそこら中で話題になってるだろうから何処も引き受けてくれんだろうがな。 >>247
普通はなだめたり、うまくごまかしたりして取り上げる。
職員のスキルが低すぎる。認知症を理解していない。 パワー系アルツは全力でくるからなあ
はずみで転ばせるとか転ばせられるとかあるし >>258
全然普通じゃないだろｗ
もし俺がこの現場だったらやはり制圧してパン切りナイフを取り上げると思うよ
ちなみに記事を見る限り一度は説得等で取り上げた後にまた取り返しに来て揉み合いになってるように見える
このスタッフの行動には、その現場での正当な行動であり瑕疵はない
ただ厚生労働省のマニュアルでは虐待になるというだけであるね 父のことで色んな人にお世話になったから
自分も介護職を考えてみようかと思ってたんだが
やっぱ無理かなあ >>233
そこだよなあ。
認知症の入居者のエリアに、そんなもの放置してる施設なんか見たことない。 >>263
どこの施設やデイでも人手不足で悲鳴状態だから入職するのは簡単だね
一度やってみて向かないと思ったら辞めればいいのではないか
入職してすぐに辞める人は結構いるから別に気にすることはない もう殺しとけよ認知症ジジイは
生きてる意味ないだろ >>267
頑張ってね
あと言い忘れたけど土日限定スタッフなんてのも結構募集している
これはパートになるわけだが
もし他の職業とも検討してるならば一度お試しのつもりで土日だけやってみるのも悪い方法ではないと思うよ >>257
今回虐待であるのは確実だろうけど
このパン切り包丁もってうろうろしてしまた入居者のほうも
入居契約違反（他の入居者に害を与えない人である）なので、
退去勧奨になる可能性があるね
実務的には２回ぐらい家族を呼んで注意喚起してもダメならば
他の施設への転居をお願いしている >>269
おお、ありがとうございます
参考にします 精神病棟の医者に聞いたら患者様に殴られたそうな
男の看護助手が複数で横についてるのにそれでも防げないようだね 正当防衛だろ
もし怪我させられてもキチガイ無罪だし賠償能力もない 職員じゃなくて警備員がやるべき案件
丸腰の職員が刃物持った認知症患者に対応しなきゃいけないってキツい 何の問題も無いだろ
相手から向かってきているんだから
正当防衛だ 職員の人権は無視なのか？
小売業だって、今はもうお客様は神様なんて時代じゃ無いし、介護業界遅れてね？ お年寄りや頭が残念な人が刃物持って攻撃してきても反撃どころかいなすのもダメでっか
刃物を文字通り身をもって受け止めろということでっか
そうでっかそうでっか
バッッッッッッッッカじゃねえの？？？？？？ >>253
もう資格も保険も体系化されて施設経営者も無理な営業やって安い労働力に逃げられたらかなわんからな、年寄りの年金搾り取ったら解散する業界かもね これが虐待になるならどうすりゃいいの
他の職員だって忙しく動いてるだろうし
投げ飛ばさないで蹴飛ばせばよかったのか？ 職員は無抵抗で池沼にボコられてろ
ってことか
その上報酬は最低ときたら
なり手なんかいなくなるわな 基地外に刃物持たせるほうが問題だろ
基地外が何しても無罪という法律も悪い キチガイ呆け老人に刃物を持たせておいて
高山市の市長は丸裸にして一緒の檻の中へ
入れてやったらその怖さがよく分かるだろう
もちろん呆け老人に襲われても反撃は出来ないよね
虐待になるんだからさｗｗｗ 言う奴は他人事だからねｗ
簡単簡単野党みたいなもん どうすりゃよかったんや、老人とは言え体力のある人もいるぞ
大人しく返してやれってか、そんで刀傷沙汰か 怪我させるとそうなるみたいだな なんつーか、正当防衛を悪用とかが
出てくるんだろうな とにかくそうなってるようだ >>287
そうじゃなくて、刃物を手にしたら危険な人間がいるところで刃物の取り扱いは慎重にしろってことだ
たとえ反撃していいってことになってても「何かあったら反撃してください、刃物はその辺に置いときます」じゃ職員危険すぎる あれだ認知症に認知症の世話させようぜ
なら問題にならんだろ 逃げる、防御する、なんだろうな どっかで聞いたような考え方 何でパン切り包丁なんか持ってるんだ
元パン屋のおやじか？ コレって、介護のしごと（笑）への求職者を減らす取り組みなのかな？w
高山市で介護のしごと（笑）をするつもりの奴らは気をつけろよw >>305
入居者が集まるリビング(食事もここ)に小さいキッチンがついてて
職員が朝のトースト焼いたりするところ多いよ
「家庭的な雰囲気」ってヤツ
職員がそこでパンの耳とったり一口大に切ったりするためのパン切り包丁じゃないの あいつら人間寄りの動物でしかないからなあ
かえってたちが悪いか >>289
腰のものを使わず相手を無力化するのは美徳とされてきたのにこんな理不尽な扱いされるんなら、腰のもの使っちゃおうって風潮にもなるわな なに？入所者がパン切り包丁をもってはなさない？
それは無理矢理引き離そうとするからだよ
逆に考えるんだ
「あげちゃってもいいさ」と考えるんだ 身内に甘い警察はしょっちゅう制圧して殺しても誰も捕まらないのに、こんなん正当防衛だろ パン切り包丁持たせて認知症が放浪できるようなずさんな管理がゴミなのであって
職員は取り上げた包丁で刺したりせずに防衛したんだから喝采
悠長に掴みあいしてる間に刃が当たるとも限らないし
格闘技経験者でもなければ相手に怪我させず片手が塞がった状態で押さえつけるとか無理っしょ >>301
なら虐待じゃなくて管理体制の不備を問われるべきじゃね？ >>285
近いうちに行き詰まる業界だと思う
薄給で重労働、さらに認知症の人に罵倒され、家族に罵倒され
だからスタッフがすでに少ない
本来いるべき数の８割しかいない
あと２割減れば本当に崩壊する >>291
高山市長なら虐待しないでなんとかするんだろうなあ（棒 >>296
＞刀傷沙汰
これ何て読むの？かたなきずざた？ 昔の従来型特養とかは老人の食形態に合わせてカット刻みとか厨房で全部やってくれたけど、
今のユニット型だと職員が一人で全部しないといけないんだよな >>318
スタッフの負担が半端ないです
食事のレベルも落ちる
ユニット型ユニット調理は本当にやめたほうがいいと思う
やはり中央キッチンから配送・配膳が最良 ボケたら自分で死ぬこともできない
地獄だよな、周りは特に >>319
食室だと思われるのでそうなると大抵の場合、
各居室から出てきている動けない入居者が食室に沢山いるからね
包丁を１秒でも早く取り上げないと大変な事態になる 最近、長寿大国ってちっとも誇れることじゃないと気付いた 投げ倒した後に追い討ちをしたわけじゃない。
介護者自信と他の利用者を守るために行った正当な行為だ。
これで罰せられたら介護者と利用者の安全を守れない。 >>258
上手く誤魔化せる相手じゃ無いから強硬手段に出たんでは？刃物持ってたんだから尚更
認知に問題ある人が力（凶器）持ってると極めて危険だよ？
あとこの施設の環境が気になる >>263
仕事内容はアレとして、
わりとスタッフ同士の付き合い大変なとこ多いですよ。まあ、基本は普通の職場と同じですが。 これがだめって言うなら是非その身でもって正解を見せてもらいたいところだな >>1
介護施設でパートした経験からすると、刑務所並に持ち物検査をしなければならない決まりになっているはず。他にも金銭は施設の金庫で預かり、食べ物や植物も持ち込み禁止になっている。 正解は、１１０番要請しなかった施設の落ち度としか読めない。 こんな状態になったら生きていたくない
脳死と同じ扱いにしてほしい ボケて包丁持ってうろつくレベルのジジイが居る施設でその包丁を誰でも持ち出せる状況にしてるのがそもそもアウトだわ
これ職員さんは可哀想だけど施設は然るべき指導を受けないといかんだろ なんにせよボケるまで生きたくはないね
60半ばでさっさと死にたいよこういうボケ老人どもを見てると >>339
ところがね、探しだしちゃうんだよ彼らは
認知症老人を抱える家庭で、事故を恐れた家族が
車の鍵を隠しても、老人は見つけちゃう。
もうどうしようもないのよ 特養の職員してるけど暴力傾向のある男性利用者をショートステイ受け入れした夜勤で酷い目に遭ったの思い出した
自分の泊まるのとは違う個室に無理やり入ろうとしてその個室の女性利用者怯えさせてね
無論手はあげられないので背中を壁にしてジリジリと外に追い出した
それでもここは俺の部屋だと叫んで私の背中を殴りつけてくる
しばらくしてようやく諦めてくれたけどこれも虐待になるのかな
周りが色々言うのは分かるけどそれ以前に介護職は金でも待遇でもあまり保護されていないんだよ
都合のいいときに世の中の不満のはけ口にされてる気がするわ >>342
給料が倍ならパン切り包丁持って暴れる痴呆から話術で凶器を取り上げられる人材が集まるのにな これは事故だよな
スレタイの虐待は悪意しか感じない >>2
＞正当防衛だろ
＞なにが問題なの
正当防衛どころか犯罪を未然に防いだのに、これ。
じゃあ、取り上げないでそのまま行かせれば良かったよね。 認知症患者を受け入れる職員は逮捕術を身につけてください
ということで 変な客がいっぱい来て、相当ストレス溜まるだろうな
セクハラ当たり前だし >>19
お前は自分の家族を地獄に陥れたいのか
酷いやつだな 包丁を持たせないようにはどうするかマニュアルを作らせられるという幼稚なパターン
ほんと無駄が多い業界 まあ包丁を認知症の人間が持てる位置に置いたのは非常に問題だけど。これを虐待と騒ぎ立てるのは流石に職員可哀想、職員怪我したり他の利用者怪我する恐れあったんだからね。
職員怖かっただろうけどグッジョブ！高齢者といえ認知症ってリミッターぶっ壊れてるからとんでもない力出すんだよ お前等いまの政権は
もうムリだろって年寄りに無理矢理リハビリさせてるの知ってる？
びっくりするよ介護現場ではそんなことやっても無駄だろってのが多すぎる これを、虐待と言われたら何をどうすればいいんだ？
正当防衛なのに、マスコミは、なんでも大袈裟に書くな。
ますます介護職員のなり手がいなくなるだろ。 入居する前からしっかり言っといた方がいいわ。出来ることと出来ないことはあります、マンツーマンで職員が見てられる訳でもなく、ご自身で転倒されることもありますし、
環境が変わると認知症は進む可能性が非常に高くご自宅の時と様子がガラッと変わる場合もございますうちの施設は職員の安全も確保していますので暴力沙汰が2回続きましたら退所して頂きます。ご理解下さいでいい。
虐待取り沙汰されるけど、職員の方が殴られたり引っ掻かれたりしてるし、言葉の暴力なんて日常茶飯事だよね とりあえず 投げ倒すっていうのはwwww
認知症なんだから変なことしちゃうことあるけど・・・
だから介護施設入ってるわけだけど 介護の必要上何しても良いということではないし・・
だから大変なのも分かるけど・・ 大人しく根気良く他のことに注意が向くようにするしかない >>322
だから刃物振り回してるボケ老人なんて、
投げ飛ばすどころか、首絞めて始末するくらいが正義なんだよ。
投げ飛ばした職員を非難する奴らは、介護施設に親も入れるな、自分も入るなよ。
これで虐待というなら、日本人の介護の担い手いなくなる。
出稼ぎ外国人は我慢なんてしないから、容赦なく年寄り●していくだろうな。 >>361-362
そういう言い方が通用するのはここだけだろなぁ まだからこうやって記事になってるんだけど
投げ倒したのは包丁取り上げた後だしね >>339
それがね、お医者さんや板前さんとか、隠し場所を知ってるから、どんなに厳重に隠しても隠しても探し出すんだよ。
昔の職場で、認知症の元医師が病室抜け出して、処置室入って、注射器に薬詰めて入院中の患者に打とうとしたことあったわ。
注射器だから、人数少ない夜勤でも女性看護師2人で取り押さえることができたけど、あれがメスみたいな刃物だったら大惨事になるとこだった。
母の入院先でも、24時間カーテンの隙間から手を出して「包丁ちょうだい、包丁ちょうだい」って言う婆さんがいた。ホラーの世界。
昔はいい医者、いい母親だったのだろうけど、家族でも手に余るボケ老人を病院に入れてまで延命させる必要はない。しかも、その入院費と治療費全額ウチらが払ってる健康保険料だからな。 >>364
すげーな。ホラー映画になりそうな話だな。 投げ倒すのはよくない。今度からスリーパーホールドで絞め落とせ。 >>363
これで施設が閉鎖になったら困るのは介護職じゃない。
ボケ老人の押し付け先がなくなった他の入居者の家族なんだがな。
そういう言い方が通用するのは今だけだと、お前に返しとく。
刃物振り回すボケ老人を投げ飛ばして、腰の骨でも折っといた方が、この施設閉鎖された後に家に帰された時、
家族ははじめて施設職員に感謝するだろうな。もう遅いけど。 >>367
だよなぁ。
綺麗事だけ言ってたら、結局不便になるだけなんだよな。 >>355
まったく無駄なリハビリに巨額のコストをかけているのも知っているｗ
日本はそのうち滅亡しますマジで 刃物持ってるキチガイから
刃物を取り上げたら襲って来たので
いなしました→虐待
介護業界て面白すｗｗｗｗｗ >>373
本当にそんな調子だからワロえない
正しい防衛行動も虐待で処分うけるｗ >>375
介護業界分からないから教えてクレメンス
行政の方針だと今回の様な場合は
職員は黙って刺されろって事になるの？
職員に人権は無いのかよｗｗｗｗ ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 >>376
お答えします
結論から言えば、言葉で説得し、それでもナイフを握ったままならば、そのままですｗ
無理やりナイフを取り上げてよいという厚生労働省のマニュアルはありません
偉い官僚が考えたことなのできっと正しいのでしょう
この正義のスタッフさんは虐待通報されることになる。 >>376
横レスだけど、教えてゴンザレス。
介護職員はボケ老人様に黙って刺されろ、が正解。
実際、家族が鎮静剤投与拒否ったボケ老人に蹴られて死産した女性介護職員いるよ。
妊婦より子供より胎児よりボケ老人の人権が大事な果ての少子高齢化。 >>378
なにそれ
この前の婆さんが白玉盗み食いし
て勝手に喉詰めて死んだから
施設が2000万払えとか、今回の件とか
介護業界控えめに言って狂ってねｗｗｗ 正当防衛以外の何者でもないだろ
職員が死ぬ可能性もあったんだから
異常だろこの国のマスゴミ
容疑者もメンバーですり替えるし >>377
誰かが刺されてから取り押さえるならいいんだってさ >>380
うん、完全にオカシイｗ
それでも歯を食いしばって勤務してると虐待で通報されるとかｗ
もう末期ですなあ こんなんセーフに決まってる
これでアウトだったらあまりに可哀想
ただでさえ薄給なのに >>289
認知になってるからリミッター外れてる。
そもそも目的（自分の持ち物である刃物を盗られたと思い取り返す）為に躊躇はないから対応間違えると普通に刺されかねないし、全力（若者より少し弱い程度の力ではあるが）殴ってくるから仕方ない
ただ、対応はやや焦りすぎたと思う。
例えば持ってた目的を聞いてて目的を達すれば執着消えるから労なく預かれたかもしれない 高齢者の施設指導の経験があるけど、これで虐待って高山市はどうかしてるわ。
何か明かされていない事情でもあれば別だけどな。
てか、シンシア系列かまあ >>380
リスクしかない
今回も虐待扱いで職員の人権すらない様子
逆に言えば、介護の仕事なんかしている奴は
その程度のレベルが集まっているんだよ
何か悲しくて
こんだけ仕事が溢れている時に
介護なんかやってんだよ(笑)
ワケ有りなんだろうよ
お前らにピッタリ ナイフ持った認知老人と渡り合い
危険を冒して見事に制圧し
施設の安全を守った
その罪は重い
よって虐待の処分に処する ここはショートステイとデイサービスの介護保険施設のようだから指定は県かな。
高山市の規模では指定権限は委譲されてないだろうから、岐阜県は冷静な判断をするんじゃないかな。
逆に高山市の職員は施設に関しては素人だから早期に虐待宣言をしてしまった気がする。 喰いっぱくれはないだろうよ
でも今やらんでいいやろ
介護されそうな年齢になったら
ヘルパーやってやるww まあ、シンシアは全国に施設を展開している業界では大きい方の企業だから、高山市くらいの言うことは聞かないだろうけどね。
まだ発生から10日あまりのことで、県の立入検査もまだの段階で虐待と認定するあたり、もう少し市職員は勉強してほしいわ。 >>392
このテの介護や保健ってつく課のの市役所職員にはアスペルガーが多い。
自己保身とアスペルガー特有の状況判断ができないクセにトンチンカンな正義感を
振りかざしちゃった最悪の対応例。
いろいろ修羅場の職場経験して区役所職員になったけど、自分達は上から目線で現場批判ばかりしてる
ガイジ職員にうんざりして、現場に戻った自分が断言する。 >>393
正解。最近は５０代どころか６０代の入職も珍しくはない
まあ、サポート（介護職のサポート）が多いけどな
５０代はすでに現場のメインと言って過言でないぐらい多い
ある施設だけど、３０代３人、４０代３人、５０代５人ぐらいの構成だったな >>396
役所にも現場上がりの経験豊富な人（看護師とか上がり）もいるけど
若い職員の多くは人事異動で回ってきてなんも現場知らないからね >>396
現場との距離感はあるし、指導側として立場上仕方のない側面もあるけど、
中立性や一貫性がないところが役所の悪いところだわな。
まあ、そもそも現場経験がないのに指導をするのだから無理筋なんだけど。 俺が市の担当者だったら、当面は介護事故として県の立入検査に同行して、県と協議して判断を下すわな。
虐待認定って一般に思われているほど簡単にもすぐにも出せるものじゃないからな。 >>289
リミッター切れてる人なら信じられない力だすよ。70越えてようが では素直に包丁を返すまたは最初から取り上げなかった上で、
この７０代入所者（痴呆症）が他の入所者や職員を殺害するのを黙って見ているのが正しい措置だったとでも？ パン切り包丁の危険性を認識されてない方がおるね
刃が波状でのこぎりと同じだから、
切られると、傷が綺麗にくっ付かない
後が大きく残るよ
俺ならジジイの目ん玉えぐり出してやるわ そもそも認知症で徘徊してるからヨロヨロってわけじゃないからなあ
意外にさっさと歩いて素早い人もいる
こういう人は夜中もお元気でｗ職員が困りますｗ >>402
単純に入所者を投げて怪我した部分だけを見て、過程は問わないとしてるんだと思うよ。
身体拘束を即虐待とする人もいるし、指導経験が浅いのかもね >>1
こんな犬猫以下になってまで生きていたくないな。
最後まで人として生きていたい ちょっとしたことにイラッとくる人は向いてないよ
むしろタラタラと他人を気にせずゆっくり歩いてるような人が向いてるようです なにがあっても拘束は虐待と決めているから
拘束以上の行為は全部虐待で間違いないというマニュアル思考になるんじゃないのかね
ちなみに先日は拘束未満の行為でも心理的拘束であるから虐待だという講習を受けたばかりだ
何のことか解らないと思うが俺にも解らないがｗ なんやワレ？そのパン切り包丁？
それでワシを刺すつもりなんかい？
ジジイ！一度勝負せんとアカン思うとったわ！ >>130
余計危ないから極刑にしないとな
認知症患者を >>408
最近は離れていたけど、いつの間にか拘束＝虐待になってんの？
やむを得ない場合の身体拘束マニュアルとか国が出してたはずだけどな。
心理的拘束というとセンサーマットあたりが議論が分かれるところだったな。
まあ、その講習も国やその委託先の主催でなければ主張や思想が分かれるよ >>411
身体拘束委員会って普通に施設にあるから今でも問題なく拘束はされている、、
ただし、家族への許可と県への届け出が必要 高山市の介護施設「シンシア高山」でググったら、デイとショートステイの施設みたいだわ
これからの介護施設は、空港なみにボディチェックとセキュリティチェックしないと怖いってことなんだわ。
巻き添え喰らって、犯罪者にされるなんて職員が気の毒で仕方ない。 >>416
虐待で怪我させたなら普通は逮捕されるから、まだ犯罪者扱いではないんだろうな。
あとは岐阜県の検査結果次第で変わってくるだろう。
この件に関してはグローバルももっと声を上げていかないと介護業界自体に悪影響じゃないかな。
そういう提起をするための会社のはずだし よほど危ない感じだったんだろうな
動物園と変わらんなぁ >>1
こういうバカな記者がパン切り包丁で刺されてみればわかると思うよ >>418
事件を起こしたのが、もしも、認知症高齢者じゃなく 小学生なら？てぐぐったら
早期に警察へ相談・通報すべきいじめ事案について（通知）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1335366.htm
がでてきたわ 犯罪行為として取り扱われるべきと認められる事案については、
早期に警察に相談し、警察と連携した対応を取ることが重要であること、
また、いじめられている児童生徒の生命又は身体の安全が脅かされているような場合には、
直ちに警察に通報することが必要であることを周知いたしました。
平成２５年の段階で、学校と言う施設で起こる犯罪性のあるｄ期ごとに対しての認識について
大学なり大学院なりを出ている方たちは、自分たちの保身の方向性に警察介入との結論をだしているんだよね
非日常行為である犯罪性のある行為については、認知の程度・有無を言わず、職員保護の為にも警察の介入が最優先。
そういう事なんだよ。 認知症のじーさんは反対や否定すると余計に頑固で意地をはるんだか 説得出来る気がしない(´・ω・｀) そもそも施設入所させて社会から隔離してる時点で、虐待とならないのがこの業界のおかしいところ ロウジン「グヘヘヘ…ナイフデタノシモウゼ」
ショクイン「NO！アソビハオワリダ」 包丁振り回してる木瓜爺とかむしろその場で殺しとけよ 押し倒したことが問題となる以前に認知症の方が包丁を手にすることができる環境が問題なんじゃないの？ 他の入所者を守ろうとした英雄じゃないか
何か問題でも？ もう認知症は国が緩やかに速やかに死なせる方向でいく方がいいだろ
民間とか相手にしなくなるわ ゾンビよりタチ悪いよ
刃物持って街中徘徊してるんだからな
これ半分新しい形のバイオハザードだろ
認知症発症ってよりゾンビ症発症って言ったほうがしっくりくる >>2
自傷他害の恐れがある場合は行動制限を行うことができるが、正当防衛については特にきめられていない、
下手にけがさせれば訴えられるので刺されても仕方がないが正解です。 こいつの家族が訴えて被害届を出したのよ
今後は認知症の人はお断りになるだろう 認知症老人がいる介護施設で
包丁を持ち出せるような状態にしておくこと自体大きな過失だよ >>416
デイとショートステイでこれかよ。
うーん、一体このパン切包丁はどこから？
この人は今後ここの利用はお断りだろうな。
家族も利用させないって思ってるだろうし。 >>438
家庭的な雰囲気を、ってことで、食堂にミニキッチンみたいのがついてて
職員がちょっと調理したりする所がよくあるんだよ。
多分、置き場所決まってて鍵かけたりすることになってるんだろうけど
職員が包丁使ってるときに、急に中断しなくちゃいけなくなって
そのまま…とかよくある話。
食堂で座ってた、歩けないのに立っちゃう老人が立ち上がったとか。
一刻も早く駆け寄らないと転んで骨折とか普通にあるので 連休で動物園行くのやめて特養見学に行くといい
動物園より面白いと思う >>443
あれが人生なれの果てかと思うと、面白いと言うよりは気が滅入る。
ああなってしまっては最早自決するだけの知能もなく、人間としての尊厳も何もあったもんじゃない。
そして自分が将来その生き恥を晒さない保証がないだけに、到底笑い事では済まない。 愛知県民だけど、祖母を近くの介護施設に預けてたら歯を全部抜かれてた
オール金歯だから歯医者行く必要なしだったのに
一昨日亡くなったんだけど、入れ歯すらない状態でどうやって食べてたのかわからない
職員からは良く食べてました。
90で高齢だけど、足腰は丈夫で良く歩いて寝たきりでもないと…
アルツハイマーだったからって痛いよね…
これって殺されたんだよね？ 警察に言ってみたけど証拠がないと…と…
ちなみに治療代が１割で800円以上。
それも二年以上
歯医者と結託して無理矢理全部抜いて売られた？
火葬場で見たけど歯らしきものは一切なかった…
やられた…当人が一番大切にしてた金歯なのに…
市が管轄してる施設だから信用してたのに… こんな国で介護士たがるような人出てくんの？
国は必死で移民入れようとしてるけど、低賃金、英語使えない、職場ブラック、殺人老人がうろつく
こんな状況でどんどん人が来ると思ってる奴等は頭おかしいね
世界中でこんなに老人が大切にされてる国は他にないし、世界中で衰退してる国も他に無いんじゃない？（それこそ内戦してるシリアとか？）
まあ、お爺ちゃんお婆ちゃんと一緒で老いた老人国家としてみんなの悪い見本になって死んでいきなよｗそれが日本の未来だよ >>445 金塊の窃盗だな 余裕で刑事事件 弁護士に相談だな 勘違いしてる人多いけど、パン切り包丁は刃先にギザギザつけてあってパンは切れるけど人は切れないぞ。ナイフじゃないんだから 勘違いしてる>>449がいるけど、糸ノコは刃先にギザギザつけてあって大抵のものは切れるし人だって切れるぞ。おもちゃじゃないんだから >>445
>オール金歯だから歯医者行く必要なしだったのに
これは少なくとも大間違い
高齢者のほとんどは歯茎も衰えて歯周病
その結果の抜歯なら普通 介護なんて
老人にしても
職員にしても
地獄だからな
歳はとっても得はない 弱者は何しても保護してやるのが当たり前だろ
投げ飛ばすなんてあり得んわ 虐待と言うより下手糞なんだよ。
呆け老人に庖丁を渡しちゃう管理の甘さとか
穏便に庖丁を取り戻せない力量の無さとか
逆上した呆け老人に力で対抗するアホさとか
人手不足で介護職のスキルが低下しているから起きる事故なんだな
まともに教育されないで現場に立たされる奴も気の毒
ちゃんと教えてくれる人がいないのだろうな ここの施設が職員を、処分するようなら
よその施設にいくわ職員
記事だけでは
本当に投げ飛ばす必要があったのか伝わってこない
ダメな記事だな これを虐待だなんて騒いでいたら、本当に虐待してる連中がわかりにくくなってしまう。 もぅ少しでパン切り包丁殺人事件が起きるのを防いだ勇者様 >>445
なんか勘違いしているみたいだけど、施設側にしたら面倒くさいクレーマ家族の見本みたい
金歯だろうが歯周病で血まみれになって抜けてくるわ
わざわざ、施設側は歯科まで連れていって治療してもこんな言われかた、
そりゃ介護なんて仕事、誰もやりたくなくなるわ それから、高齢になると入れ歯は作れなくなる
歯肉がやせて入れ歯で傷ついてしまうから
食事はソフト食ってプリンのような柔らかいもにがあるから何も不思議じゃない
それすら知らないってことは施設に投げっぱなしで面会もいかず、ただクレームだけの世間知らずの人間だってことは察しがつく >>455
社会復帰の名のもとに
料理を作ることで家事をしていた過去のことを思い出していただく（笑）
慣れ親しんだ道具をもたせることで過去のことを思い出していただく（笑）
家に帰りたがるのは施設の環境がなっていないから（笑）
あ ほ か
>>459
取れるわけ無いだろ。お前の対応が悪いでバッサリ。キチガイ無罪
生活に支障を来す怪我を負って良くて労災。腱を切られて手が動かなくなりましたって
なっても労災期間が終わり次第、「お前、仕事できないよね」でクビ 特養とか老健のイメージが先行しすぎてて施設の手落ちに思い込みしていない？
事件現場は、通所サービスメインの施設なんでしょ？
これからは、高齢とみたら、すっぱにして、着衣も施設の使い捨ての紙パンツと浴衣のみで、身体検査と持ち物検査ををしてからでと警戒すべきなんだよ。
ホールにも警備員配置を義務づけして、月一で認知症老人が凶器を振りかざしてジャックしに来る想定で避難訓練をする。
セコムと警察と役所と施設全館で同時通報システムにして、職員は可能な限りにおいて他の高齢者と避難する。
職員配置基準とはその為も含めて人員増設の見直しをさせる。
防火シャッターで犯人を封じ込め、専門病院へ送致とかでいいじゃん。 >>445
歯槽膿漏って知ってる？
金歯だから歯医者に行く必要がないってアホな嘘書いてる時点で
ただのコピペだと思うけど 介護職員は決して高齢者に手を出してはならぬ
高齢者の前には無抵抗であれ心臓を捧げよ
金は得られずとも何ものにも変えられない名誉が手に入るであろう 認知症でも残存能力使ってもらうために、施設じゃリハビリとして料理させたり、工作させたりで、包丁やハサミ使うからな。それを国も新オレンジプランの中で推進してるし。だいたい認知症患者から噛まれたり引っかかれるなんて日常茶飯事で、介護士には人権なんてないからな。 家のパン切り包丁、刃先が波型でパンはよく切れるが
誤って指切ったら治りが普通の傷より遅い。 よく見ろ 刃物を取り返そうと向かってきた
老人を投げ飛ばしている 投げ飛ばす根拠は乏しいな
過剰防衛と判断できる >>2
バーカ
介護職員は人間じゃない
だから正当防衛する権利は無い ってことはパン切包丁持ったやつがうろついても、自分だけ逃げりゃ良いって事だ。
たとえ相手を抑えられるくらいの実力があっても。 用介助者のまわりで危険な物扱ってはいけないという事だろうな 包丁持って暴れだしたら、それくらいは仕方ないと思うわ。 介護職員の給料なんか時給300円でいいよ
こんなクソみたいな仕事に就いてるやつらは目を覚ませよ 介護士さんお疲れ様です
認知症の老人に刃物持たせて放っておく方が怖いわな いやそれはさすがに職員しょうがないでしょう
相手を無力化しないと刃物は間違いが起こるんだから これは明らかに職員側が被害者にしか思えない
仮に正当防衛行為をしなかったら職員さされたらどうするんだ？その家族が悲しむんだぞ？
何でもかんでも利用者ばっか被害者ずらは辞めて欲しい
俺が裁判官、警察なら間違いなく利用者を逮捕する。包丁持ってたらそりゃ逮捕は当たり前 ２・３日前に虐げられてますアピールしておった業界を報道しておったのに、似たような事案で叩くマスコミ
笑えるｗ これで虐待って言う高山の役人は施設で1日働いてみろよ。
言葉の暴言、セクハラ、日常にあるから。
介護士は何をされても我慢しろってのか？
そりゃこの業界に人なんてくるわけないよ。 こんなんで虐待って言われても
大人しくやられてしねってことか 30代職員は怪我させた罪なら70代利用者は包丁を使って脅した罪(脅迫)があるじゃん
どちらも罪があるとしてなぜ30代職員だけが逮捕なのか納得いかない
俺が警察官の立場なら間違いなくお互いの言い分を聞いてお互いの家族を呼んで謝罪で解決でいいじゃん
そもそも世の中の虐待問題だって介護する側が被害者パターンの方がむしろ多いからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
