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【想定外】長崎新幹線「フル規格」想定より１２００億円増の６２００億円かかると試算が出る
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0001ガーディス ★
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2018/04/27(金) 20:24:04.06ID:CAP_USER9
　九州新幹線長崎（西九州）ルートについて、財務省は、２５日に開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、一般の新幹線と同じ「フル規格」で整備が進む武雄温泉―長崎間（６６キロ）の整備費が、想定より１２００億円多い６２００億円程度に膨らむとの試算を示した。

　資材や人件費の高騰が要因とみられ、沿線自治体の負担額も増す可能性がある。

http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180427-OYT1T50096.html
0002名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:25:27.86ID:I3glZXFq0
今更新幹線を延伸して何の役に立つのか全然わからない
0003名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:25:53.63ID:wpyZF2KZ0
長崎に新幹線は要らない
0004名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:26:21.09ID:ij6beUXi0
多分、実際に工事すると、もっとかかる。
0005名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:26:21.72ID:u/cBd+h50
祭りのたびに渋滞だけど観光が大事です
県外から人を呼び込むのが先です
県から人が出ていくのは構いません

来るもの拒まず去るもの追わず

それが長崎のスローガンですwww
0007名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:27:01.91ID:cRbW+J6c0
まだまだおかわりくるぞ
0013名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:28:42.94ID:Gj7tivPN0
公共事業は損得で考えちゃダメだな
使えば使うだけ世にお金が流れる
金のことは気にせずどんどんやれ
反対する奴は朝鮮人くらいだろうけど
0015名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:29:40.62ID:9qnQV7NB0
>>13
お前がその分負担しろよ。まさに昭和の遺物を各自治体が借金かかえて負担してるのが今だろw
0016名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:30:29.96ID:u/cBd+h50
長崎の役所は汚職怠慢ミスのオンパレードだからな
ナマポに発注ミスに痴漢なんでもあり
他の県から来たら驚くと思うよww
0017名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:30:49.09ID:kaEibfn30
佐賀に迷惑かけないためにも、島原ー玉名ルートに変更すべき
0019名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:31:43.08ID:4CYOEeTE0
オリンピック後にでもリソースぶちこんで短期に作れよ
0020名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:32:39.85ID:dtR+sWfP0
北陸の敦賀～新大阪もどうなることやら(笑)
0021名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:32:50.17ID:HkmCnHAI0
人は記憶型と思考型に大別できる

結局。。。。。どちらに転んでも駄目だな～
両案とも旧時代の鉄道だからね
次の時代の鉄道は、貨物新幹線よ
貨物が走れる幅広の線路でないと話にならん
0022名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:33:16.29ID:OVEsZXcC0
不動産とかファミマＦＣでボロ儲けしてる
ＪＲ九州が手出しすればいい
いやなら、国鉄の借金返せよ
当たり前のことだろ
0023名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:33:23.42ID:wgKGBbfO0
>>15
インフラだろ必要だ馬鹿タレ
0025名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:34:03.48ID:u/cBd+h50
>>13
ほかにやること山ほどある
ていうかただでさえ長崎は金がないのよ
金が無いわりに県庁舎をまるまる新築したり必要性不明の橋かけたり
狭い道路は毎朝夕ほぼ渋滞、行事ごとだと大渋滞
新幹線より前にやることねーのかっつーの
加えてサッカー場の新築だろ？
なんかもう市政なんて考えてないんじゃないかと
0026名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:34:04.54ID:ytHLqbaM0
大阪、東京に行くなら飛行機の方が速いし、要らんだろ
6000億もあれば航空会社買えるぞｗ
0027名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:34:27.63ID:i6wLcUJc0
馬鹿なのか
長崎に新幹線なんぞ不要だ
在来線で走る海沿いの景色最高やないか
0028名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:34:49.93ID:9qnQV7NB0
>>23
利用者の少ない道路アホみたいに作って維持管理で赤字垂れ流しの現状さえ理解できんのかね？
0029名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:34:50.22ID:DN8/5pFB0
フル規格にすると並行在来線が第三セクターになるんでしたっけ。
66kmの区間を最高260km/hで結ぶだけの利点があるかどうか、なのかな。
0031名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:35:16.28ID:BBHXqLoE0
長崎県と佐賀県合併して公務員人件費バッサリカット
しようぜ。
0035名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:38:14.26ID:QvSHPx9H0
大金かけてちまちま駅作って新幹線の意味もねえ
観光特化と生活用の特急走らせた方がええぞ
0037名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:42:03.73ID:A4zwLkBe0
何でも欲しがる
馬鹿な田舎モンのせいで
税金の無駄遣いがなくならない
0038名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:42:29.17ID:Y26fcy9A0
先日見た試算ではフル規格が何故か一番効果あるとなっていた記憶があるのだが
この1200億円増してどうなったのだろうか?
0041名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:45:18.81ID:/L4Z7DEd0
>>17
橋かけたらもっとかかるだろw
0042名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:46:52.46ID:YKjzpodF0
ハウステンボスくらいしか行くとこなさそう
0044名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:47:52.83ID:TC+KuNDa0
やめとけ
0045名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:49:07.07ID:GzpVSyEd0
インフレにして好景気にする政策のおかげですw
0046名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:49:45.92ID:5xFd5QjY0
新幹線が北海道から九州まで伸びた今、
寝台新幹線もしくは、リクライニングで完全に横になるシートが、
需要あるんじゃないの。
0047名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:49:58.51ID:tmDIVY1j0
>>25
長崎県は対馬、壱岐、五島と日本一離島の数が多いのだから
離島振興策に金使えよ
0049名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:50:46.12ID:4CYOEeTE0
日本の発展に反対するのが在日パヨク
0050名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:50:53.07ID:E7HjRiFp0
飛行機「無駄無駄、乗る人居ない」
0051名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:51:04.04ID:HkmCnHAI0
>>４０の続き
貨物新幹線を一番最初に開通させた自治体はそれから１００年２００年と長きに渡る勝ち組となる
なぜならそこを起点にしてどんどん線路が延びていくからね
0052名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:51:54.62ID:ZHfbIC010
上越新幹線は角栄の地元ってのがあったが
長崎新幹線はどんなコネがあるんだよ？ｗ
0053名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:53:24.82ID:dmV7wKyO0
フルでいいじゃん
何で佐賀県は妨害ばかりすんの？
0055名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:54:03.13ID:5FdTJFqY0
ハウステンボスあるからな
0056名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:55:02.25ID:jJgjoIwk0
土建金権自民→ミンス→震災→土建金権拝金煩悩まみれカルト連合政権
佐賀と長崎の人口合わせても２３０万　これからもっと減る
0059名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 20:56:59.12ID:kaEibfn30
>>52
原子力船のお漏らしの後始末
0061名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:00:46.16ID:rZhV8ReI0
>>1先ずは、
旧国鉄負債残の18兆を返してからだね
0062名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:01:00.62ID:u/cBd+h50
県内の交通が疎かなのに他県と結んでも、ハリボテの基礎ガタガタ
そもそも端っこだし誰も得しない
ぶっちゃけどうしてもやるなら佐世保までで良いじゃんっていう
0063名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:02:07.73ID:FoibmuJ70
単線にして、モノレール新幹線にすると半分で済むんじゃね
0065名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:06:44.04ID:1/oqy23N0
>>63
1時間に数本だし1編成走らせりゃ十分だろう。
そうすりゃ閉塞も不要で衝突事故もない。
0068名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:07:26.25ID:s6tdC7930
>>46
深夜どうやって走らせるんだ？
0069名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:07:37.82ID:S1kKv5jw0
>>63
ミニ新幹線にしたら建設費1/10だ。
今回フル規格昇格が検討されてる区間は佐賀平野をまっすぐ抜けていてスピードを出しやすい。
わざわざフル規格にする必要性は…。

あえて言うなら、貨物が通れなくなるってのがあるけども。
0070名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:07:45.36ID:HkmCnHAI0
>>40 >>51 の続き
逆に旧時代の鉄道を一番最後に敷いた処は長きに渡る負け組となる
0071名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:09:36.47ID:tWcG8hlf0
JRは上下分離方式で在来線切り捨てたいだけでしょ。
どうせやるなら大掛かりな工事のほうが土建屋も喜ぶし。
0072名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:11:28.08ID:4CYOEeTE0
>>69
ミニ新幹線とかいう特急
0073名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:11:32.07ID:yfgjUZBE0
長崎新幹線は常に最も安く造れて最も儲かる予測が出てるだろ。
そんなの鵜呑みにするほうがおかしいり
0078名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:19:36.32ID:D2XrBrfb0
長崎県が赤字を補填することを保証しない限りは、長崎新幹線なんて作るなよ
0079名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:20:40.99ID:kaEibfn30
>>76
観光資源としては、そっちの方があるね
それに陸奥引き受けたのは佐世保だし、本来は佐世保は外せないはずなんだけど
0080名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:21:03.89ID:tWcG8hlf0
スピードアップや収益性とかマジレスすんなよ。

土建屋が潤うか否か、ただそれだけが問題。
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 21:21:56.42ID:fIg1PjAm0
>>78
まあその通りですな。今の特急かもめで充分なのにな。
0082名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:24:45.39ID:4CYOEeTE0
>>81
思考停止の老害
0083名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:24:50.68ID:kruWAdSE0
ってことは最終的には２兆円くらいかなｗ
0085名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:25:47.72ID:Y+IM2SqC0
>>78
在来線を切り離せるので新幹線は赤字にはならないんだけど
佐賀県の建設費負担分と3セクの赤字分は
長崎県の負担にしないと。
0086名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:26:56.49ID:07JQ11j00
ジャパネットは気前良いから6200億円ぐらい寄付してくれるよ。

サッカースタジアム作るのに500億円寄付するぐらいだからね。
0087名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:27:17.48ID:JNbhslCr0
>>1

人口が少ない地域は新幹線より、在来線の複線化、複々線化をして快速を強化した方がメリットがあると思うんだけどな。

在来線で追いつかない距離は飛行機にした方が早いし安上がりだろ。
0088名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:27:23.31ID:fIg1PjAm0
>>79
急行「平戸」と言う列車が昔走っておりましてね…。
0089名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:27:50.35ID:Y8nAW4+H0
国税と特別会計から一円も入らなければ文句言わん
負債背負っても地元以外の税金一銭も入れんな
0090名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:28:43.72ID:tUeFGvOv0
6200円を配ったほうが経済効果があるだろうな
0093名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:33:40.29ID:KlAREV+50
こんな糞田舎にはいらんだろ？
天草八代に橋掛けた方がいいだろ？
0094名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:37:13.32ID:xCUAOJYS0
そんなに金がかかるなら有明海にトンネル掘って熊本線と繋げれば良かったのに
0095名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:42:37.15ID:8HsUMfhk0
佐賀は博多まで数分早くなるという
メリットと引き換えに、

もっとも長い建設負担金1300億を払い
在来線の三セク化負担、
本数が減ることによる不便、
運賃の高騰を負担することになる。

金払って不便になるのでは
県民に説明できないからな。
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 21:49:20.23ID:BasDize00
試算が6200億円ってことは、実際に着工したら１兆超えるのがデフォｗ
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 21:49:55.59ID:MGQi0i4u0
合併しちゃえばいいのに
0098名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 21:52:43.56ID:gZjca8t50
さっさ建設しないからこうなる。
武雄温泉－新鳥栖間もさっととフル規格に決定して
1日も早く工事始めないと、同じことになる。

計画から開業まで何十年掛かってんねん。40年過ぎてるだろ。
0100名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:02:10.04ID:bsjmLAPf0
やめちまえ
0101名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:03:07.74ID:4apRsG8X0
>>53
今でも30分ちょいで博多に行けて、特急がバンバン走ってるのに、
フル規格の新幹線できたら、在来線を三セクにされるは費用負担は千億単位で
発生するは、いいことひとつもなし。
0102名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:06:31.93ID:FtdttM8g0
いまの特急かもめより数十分早くなる程度しか恩恵ないのに必要なんか？
0103名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:13:44.24ID:Aw+XEo7q0
4枚きっぷも廃止になって新幹線も部分開業でますます高速バスに流れるな
0104名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:16:51.11ID:ICeXNtdQ0
>>1
>武雄温泉

武雄温泉は佐賀県じゃん
佐賀もお金出さないのはおかしい
0105名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:18:18.64ID:8HsUMfhk0
>>104
今の計画では、むしろ佐賀県のほうが
負担額が大きいんだよ。
0107名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:25:34.53ID:8HsUMfhk0
長崎本線が三セクか廃止になる公算が高いので
沿線の鹿島市が猛烈に反対してる。

金を出させられて、自分の足はなくなった。
ではいくらなんでも賛成にはできない。
0108名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:26:15.05ID:efoJ94EB0
これに限った話じゃねえけど役人って計算もできない馬鹿しか居ないのかｗ
予算が膨らむのを想定して云々ってのは無能の言い訳にしかなってないし
0109名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:28:52.65ID:8xdc15cv0
長崎って誰か大物政治家でもいるのかね？
新幹線計画の中で最も不要な線だろ。
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 22:32:01.50ID:8HsUMfhk0
原子力船むつの修理を佐世保が引き受けて
その見返りで長崎、佐世保ルートが
整備新幹線に入れられた。

だが、佐世保ルートは消えた。
0113名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 22:54:20.13ID:CVkDtCOf0
1kmあたり94億円だけど
これは高いのかそこそこなのかよくわからんね
0116名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 23:16:17.61ID:3b9LqWmE0
>>114
今でも佐賀駅から博多までは特急で45分だからね
新幹線になっても短縮は数分で値段が上がるだけだし、そもそも佐賀駅を通らないかもしれないし

佐世保周りにして、佐賀県内は北側の伊万里とか唐津を通すようにしておけばB/Cも良かっただろうに
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 23:18:37.48ID:O5ZjAeyF0
なるほど。

ということは、実際の費用は2兆円くらいかな？
0119名無しさん＠１周年
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2018/04/27(金) 23:29:08.76ID:TYyY4VLs0
これも叩けば政治家の口利きとか役人の忖度とか出てくるんじゃないか？
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 23:39:37.60ID:sWbVcuqZ0
言い値だからな
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 23:42:54.97ID:RD2ayHL+0
日本の公共企業で安く出来たって実績あるわけ？
まず予算が通るような金額で見積もって次第に段階的に予算が膨らみ
最終的にはもう工事が始まって中止できないからこのまま進めるってのが常套手段だしな
予算オーバーの分は見積もりを誤った奴らが責任を持って補てんすればいいんだよ
0125名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 23:43:58.33ID:FtI1NM7T0
>武雄温泉―長崎間（６６キロ）の整備費が、想定より１２００億円多い６２００億円

1キロ100億円w
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 23:46:05.81ID:zFg23HiB0
>>98
＞計画から開業まで何十年掛かってんねん。40年過ぎてるだろ。

それで誰も困ってねえんだから要らねえんだよ
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/27(金) 23:52:28.31ID:GIhZZu4m0
>>1
JRと九州の自治体が自分の体力内でカネを出すならなにも言わない。
ただ国がカネを出すなら埼玉県でさえ国民の８割から９割が経由地としての通過もせずに人生を終えられると
小島瑠璃子様に言われているのに
ダサイタマよりさらに人が来なそうな長崎にカネを出す意味なんてない。
ディズニーランドと成田空港のある千葉県にカネを寄越せ。
0129名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 00:07:29.50ID:Vbv8ebgL0
いやいやまだ足りんでしょｗ
0130名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 00:10:03.54ID:N0BKkcbQ0
ツタヤに負担させればOK
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 00:28:55.25ID:z8nWwKqP0
新幹線高いから実際は高速利用だな
長崎なんて貧乏人ばかりだからね
観光客もバス利用
0135名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 11:19:13.52ID:ARvg9C/g0
福田と佐川のたった二人の退職金で1億だろ。

官僚の退職金を廃止すれば。1200億なんてすぐ集まる。
0137名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 11:25:41.71ID:5IABBYUi0
長崎新幹線とか、もうやめようよ。
あんな無駄金使っても時短効果は大したものじゃ無いし。
0138名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 11:37:19.50ID:n1g01Oje0
在来線の複々線化と線形改善しても
５０００億円は掛かるまいに…
0139名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/28(土) 11:37:51.10ID:N5soc3Ts0
九州の中心を博多から佐賀、柳川、熊本に移して空路を強化するべき
0140名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 12:34:53.48ID:TcelO8io0
今からでも遅くない　レール幅を在来線と同じにしてミニ新幹線にしろ
0142名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 12:39:57.03ID:TcelO8io0
>>140
訂正　スーパー特急形式だった。
0143名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 12:49:11.56ID:YIUsPDWy0
>>126
困りすぎて、九州一人口流出しまくってるやん。
企業進出も見送られるし、観光客も呼べないし。
このままだと過疎る一方。

バブルまでに開業していれば、今みたいな悲惨な
長崎にはなっていなかったはず。
0146名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 13:58:31.40ID:5oNPZ4ym0
>>118
こういう話が難航するところは新幹線の方が地元やJRの負担が軽いことが多いみたい
ぴったり真横に線増できないことが多いいから、
複線にするなら実質新規の単線を少し別のところにつくることになる
0148名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 15:28:52.60ID:MicqJnfD0
>資材や人件費の高騰が要因とみられ、沿線自治体の負担額も増す可能性がある

こういうのは、ブン屋が書くのではなく、官僚にそう書いてねと言われた記事
0151名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 18:09:05.66ID:Fef5Xkkt0
前も言ったけど一般的に「新幹線」と言われる東京新大阪間の需要を100としたとき、5にも満たないであろう北海道や長崎新幹線を作る価値がどこにあるかと。
そもそも新幹線は東京ー新大阪ー博多の1本だけでじゅうぶんだったんだと思う。
需要のないとこに作って実質値上げなんだから地元利用者にもメリットない。
それでも長崎や北海道を作るのは結局利権と票でしかない。
0152名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 21:42:34.40ID:pcihD8oE0
長崎は在来線を作り直せばそれでいい。
現在の線形が悪すぎるから
速度が出ないのであって
新幹線の予定線で在来線特急を走らせても
かなり時短で快適になる。

線形が悪いので
かもめは振り子式だったはず。
0153名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 21:50:43.66ID:xab0faIl0
筑肥線を複線化し特急走らせて、東唐津から武雄までフル規格建設すればいい。それなら佐賀県も金出してくれるだろう。
0154名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 21:52:34.56ID:yrd7c2c80
>>153
九州のJR線の中で筑肥線だけは電圧が違う
車両の前の方に筑肥線のモーターを、後ろの方に新線用のモーターをつければ可能だろうけど
0155名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 21:55:53.56ID:xab0faIl0
>>154
ミニ新幹線が無理ならリレー方式で
0157名無しさん＠１周年
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2018/04/28(土) 22:03:43.17ID:ff2zbP030
途中まで作った新幹線用路線と、既存在来線を組み合わせて、部分的に160キロ運転させれば、建設設備を無駄にせず、時間短縮を図れ、
更に新幹線だと通過するだけで、駅も設定されない佐賀から文句も言われない
0159名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 06:19:18.88ID:E/AWEbxr0
>>153
筑肥線は地下鉄乗り入れのために
地下鉄の電圧に合わせてあるからね。

武雄までその電圧にするのも
ありかもしれないね。
0160名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 06:38:11.06ID:DHnkd49d0
福岡から長崎ってたったの150kmでしょ。
フル規格にする意味あるのかな。大阪からの乗り入れを目指してる？
0161名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:29:44.44ID:86KKT+g80
>>128
必要な法律を改正して佐賀の負担分を全額長崎に肩代わりさせることを可能にしないとね
そういう能力のある政治家が日本から絶滅して久しい
0162名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:31:28.29ID:jzJmFjra0
最終的には10倍かかる
ダム方式
0163名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:33:34.93ID:rUz+bKsL0
羽田から長崎って2時間くらいだろ
誰が新幹線なんか乗るかよ
0164名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:35:18.32ID:82gSdpwI0
>>1

シナの2万キロの高速鉄道の負担が恐ろしい
ま、がんばれチャン頃
0166名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:38:01.92ID:pDoGUgtk0
要らぬもの　作ってＧＤＰｕｐ
バカ政治家の　賄賂裏金　票田が
未来へ続く　借金の　入り口づくり　
民もまた馬鹿
0167名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:41:07.63ID:jUQ3UC1o0
計画変更でバーター取引が片務的になった事例をまとめて、政治家官僚に叩きつけたれ
信用ならんと
0168名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:47:38.28ID:qOZ1fgTh0
九州は頻繁に特急が走ってるから新幹線要らないのに
0169名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 08:49:42.49ID:fCj60L2f0
なぜ長距離なら旅客機メインにしないのやら
アメリカとか鉄道廃れて問題ないくらいに旅客機社会なのに
0170名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:02:18.82ID:RjP/Vv7q0
新幹線引いても大阪から人来ないのにね
0171名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:34:55.69ID:P2w3txo10
>>157
　それがスーパー特急。
最高速度が195km/hまでは面倒な話は不要。
さらに、手間暇かけて新幹線扱いにすると、260km/hまで行けそう。
0172名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:35:38.11ID:P2w3txo10
>>170
　結構行くと思うぞ。
0173名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:37:06.37ID:P2w3txo10
>>169
　君の好きな言い方をするなら、欧州では旅客機から欧州版新幹線への移行が顕著だよ。
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:42:16.73ID:CRYvSmV00
>>10
そうだな、佐賀県は影が薄いから無くなっても誰も気付かないだろう
佐賀県は要らない
0175名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:45:27.89ID:wFDgVnwq0
スレタイで予想通り、「無駄遣いだー」「新幹線なんか要らねー」「そんな金あるなら(ry」
とか脊髄反射レスを書き散らしている頭の弱い奴が湧いてるようだが、

>財務省は、２５日に開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、

いつもの財務省のデフレ悪化・日本衰退工作じゃねーかよ。
財務省なんて嘘つき確定してんだから、今更騙されてんじゃねーよ。
0176名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:49:53.31ID:MUXTM4oZ0
肥前山口～武雄を高架で直線で複線化
160km/h出せれば在来線のままでおk
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:52:44.25ID:3Cs5MFIw0
６２００億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



さすがに笑ってしまったわｗｗ

これ強行して大赤字でも、本州にタカってくるなよ
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:54:43.80ID:G+wmB5Ie0
試算とか経済効果計算する人ってなんでいつもどんぶり勘定
0179名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 09:55:01.63ID:i4r+GCmd0
>>177
鹿児島行き新幹線を見てる限り集ってるのは本州人（みずほは混んでいる。のぞみはガラガラ）
0180名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 10:01:35.52ID:eDcRaHqp0
>>179
「つばめ」のこと？
そもそも「つばめ」って「こだま」みたいなものだから仕方ないのでは。
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:08:45.24ID:mr2WMALz0
工賃全額JR九州持ちなら作って良いよ
0182名無しさん＠１周年
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2018/04/29(日) 11:26:07.62ID:/Cw4nGxz0
急峻で複雑な地形だし、フル規格入れるメリットが無い
リレー形式の在来線特急で十分
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 14:38:30.10ID:/Ip/tcej0
どうしてもフル規格にしたいなら長崎県が余計に払うしかないよな
智頭急行も路線が長い兵庫県より、より恩恵を受ける鳥取県の方が金出してるし
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 14:45:29.51ID:qucRRBKb0
すごくいい特急列車を走らせてあげたらたぶん満足するだろうｗ

真特急とでも名乗ってよしだ
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 22:59:37.56ID:kKHZ8T6m0
佐賀は毎時かもめ2本、みどり１本あって、40分くらいで着く今で充分だからなー
金出すわけないわな
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/29(日) 23:15:41.68ID:tb7wWM1F0
佐賀が頑なに出さないなら
国から佐賀に渡す予算削って
削った分を長崎に渡せば済む話。
佐賀が東京みたいに国から
予算を貰ってなければ
佐賀は強気でOKだけど
そうではないからな。
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 00:21:36.04ID:K5klLZdb0
建築基準法で、建物の敷地は必ず道路に接していなければならない
というのがある（接道義務）

もし接していない場合、敷地と道路の間にある土地の所有者が
私道を提供しなければならない（私道負担）

長崎県は佐賀県を通らなければ、全国の新幹線網に接続できないのだから
佐賀県は協力する義務がある、とも言える
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 00:32:06.35ID:5Au2iWRx0
>>191
別に言えない
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 00:56:23.67ID:plP4/AIV0
日本の戦闘機自主開発が1.5兆円くらい掛かるので、
国民の理解が得られないからアメリカから買います、とか言ってるのに、
長崎新幹線で6200億円？
馬鹿かと思う。どっちが日本の未来にとって重要なんだ。
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 05:37:50.59ID:jXvpMMTN0
わがまますぎるだろ佐賀は
国な方針に反対なら交付金削減でOK
0198名無しさん＠１周年
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2018/04/30(月) 09:12:19.19ID:oCNXPcRo0
人口が減っていくところにお金をかけてもなぁ
人口を増やしてからにしたらどうだ？
0199名無しさん＠１周年
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2018/04/30(月) 09:29:06.12ID:koYctt1s0
>>197
ワガママなのは長崎じゃないか

鹿児島ルートですら、あの様なんだからフル規格の新幹線なんてやめた方がいいよ
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 10:50:10.31ID:CkVluj4V0
フル規格の方がいいに決まってる
乗り心地とかも含めて
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 11:03:51.46ID:7Rgd3QVW0
佐賀県はお金を出して不便になるんだから賛成するわけがない。

全額長崎県負担、在来線JR維持、特急存続。
これくらいの条件が必要。
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 11:16:12.24ID:vR2nNof60
>>201
特急存続は無理だろうけど、前二つは完全同意
0203名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 11:41:01.64ID:ivR7Yeud0
諫干問題といい長崎と佐賀は中国とインドみたいな因縁抱えてるな
0204名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:21:32.04ID:koYctt1s0
>>200
万年赤字でヒィヒィ言ってもか？
それで苦しむのは欲しがってる長崎と
巻き込まれる佐賀
馬鹿馬鹿しい
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:22:25.82ID:e0UOVDGo0
佐賀は金負担した挙げ句不便を強いるでは、
県民を納得はさせられないからな。

わずかでもプラスになるような
利点があればいいのだが。
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:24:46.24ID:m08y4i4s0
人口減少と高齢者ばかりになる地区に新幹線を引いて黒字になるのかと
0207名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:25:50.07ID:BLi9QWEe0
>>86
スタジアムだけじゃねーよ馬鹿
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 13:05:19.41ID:s7Y34lrh0
いや～もっともっと高騰するよ
そうでなきゃ公共事業のうまみないでしょｗｗｗ
0209名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 16:03:57.18ID:c5ErswAIO
>>201
佐賀県は(って言うか佐賀市な)負担回避の為｢武雄温泉から博多へどーぞ！直行して下さい!!｣ってやった方がいいゾ！
そーしたら長崎県も諦め武雄温泉から先の費用を全額だすだろ
0211名無しさん＠１周年
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2018/04/30(月) 20:35:52.11ID:ACEWy6GL0
山陽より後にできた新幹線のなかで唯一黒字の新幹線が北陸だけなんだろ
長崎なんて赤字垂れ流し確実で土建政治家以外誰にもメリットないんだから税金の無駄
0212名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/04/30(月) 21:55:55.58ID:OWY85zCn0
長崎民は誰も欲しがってないのに何で作ろうとしてんの？
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 01:00:07.55ID:eOPToeWZ0
一体誰が乗るんだよ？
高速バス対策でダンピングしまくりの今のかもめ、みどり以上の乗客が乗って採算取れるとでも思ってんのかよ？

おめでてえな。
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 02:55:27.72ID:bKQSbzE80
>>212
そりゃ土建屋がやりたいんだろ…。
できた後は関係なし。

おまいらより政治力あるから
押し切られるよ…。
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 02:57:56.89ID:bKQSbzE80
ここで反対反対叫んでも
リアルで力ない者たちの
意見は通らないから…。

精々なんでも反対の共産に
投票するのが関の山。
0217名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 10:42:19.63ID:Vd9M83SZ0
新大阪まで直通できれば使える路線になると思うよ。
そうでなければあまり作る意味がない。
リレー方式は論外。
0218名無しさん＠１周年
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2018/05/01(火) 14:00:01.86ID:LPJjTjle0
>>1
長崎にLCC就航してるのに要らんやろ。
0219名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 14:07:07.76ID:adphKkdY0
長崎なんかより大分宮崎に通したほうが観光客は喜びそうだけど
0221名無しさん＠１周年
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2018/05/01(火) 14:17:31.05ID:uiADVl5l0
>>219
宮崎は大分、鹿児島との関係が良くないので難しいかと
実際、鹿児島中央は宮崎延伸が不可能な構造になってるし、大分は宮崎ではなく四国と新幹線協議してる
これは数百年以上の因縁なので簡単には覆せないのよ

鹿児島は関ヶ原の戦いの際、宮崎の伊東氏に西軍参戦の確約を得たにも関わらず
伊東氏は約束を反古にして東軍に付いてしまい、所領問題で鹿児島が不利となってしまった
他にも島津が敗れたり大損害を受けた主要な戦ではたいたい日向徴用兵から崩れてる

大分は大友氏が島津から逃亡してきた伊東氏の頼みを聞いたばかりに耳川で島津に大敗し衰退
それまでは福岡に並ぶ経済都市だったのに現代に至るまで日陰者となってしまった
0222名無しさん＠１周年
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2018/05/01(火) 14:51:31.77ID:ZXFFkldz0
>>211
北海道以外は赤字でてない
収益で建設費を回収できないと言うだけ
整備新幹線はとりあえず投入額以上の経済効果が出ればおｋが出る
0223名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 15:38:28.82ID:ZZfEq3sh0
ジャパネットが負担すりゃいいじゃん
0226名無しさん＠１周年
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2018/05/01(火) 18:18:28.74ID:qq2jKczE0
>>221
そもそも大分以南が人口希薄過ぎて無理
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 18:25:32.01ID:loGuuVc80
>>1
東海道新幹線だって実現可能性を担保するためとか屁理屈付けて世界銀行から借金して作ったくせにな。
東海道新幹線は地元負担なしで作ったのがおかしい。
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 18:43:32.30ID:kiSfEsBOO
リニアモーターカーで長崎、鹿児島から札幌まで繋げよ。

中途半端に新幹線なんて旧世代になろうとしてるインフラを作ろうとするな。
0230名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:20:40.13ID:bKQSbzE80
東海道新幹線ですら
反対多数の中、作ったからな。
民意が反対でもやるべきだよ
民意が常に正しいとは限らないからな
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 21:41:33.93ID:bKQSbzE80
ハウステンボスなんかいい例だわ
開業から18年連続赤字。
経営者変わって翌年から7年連続黒字
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/01(火) 23:01:19.97ID:+53k9+cG0
>>230
博多ー長崎間ってそんなに輸送力が逼迫してるの？
北陸と違って、高速鉄道が有利な到達時間の大都市って他にないだろ
山陽新幹線だって苦戦してるのに
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/02(水) 12:15:14.67ID:Qfc+VmRG0
>>232
あそこは青函共用区間が含まれてて減速運転で意味ない上に
在来線も通るから仕方ない
0238名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/02(水) 14:15:44.12ID:jl+W+Cz20
>>230
高速鉄道は長距離ほど価値が高まる。
単純に考えても近距離なら在来線と大差にならないのはわかるだろ？
長崎本線のような短距離の盲腸線は在来線の改軌が一番コストパフォーマンスがいい。
在来線を高規格に出来れば普段使用でも便利になる。
しかもほんの十数分余計にかかるだけの差にしかならない。

それでいて費用は断然かからないんだから選択の余地はないと思うがね。

それでもフル規格にこだわるんだろうなあ、九州男児wたちは。
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/02(水) 14:43:24.63ID:fnoDnMRz0
最初の新幹線もおもいきり安い試算で通したからな
後から倍かかりましたと言っても誰も責任とらない
0240名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/02(水) 16:24:01.46ID:sk4UDBLI0
>>238
関西方面直通が原則は変わらないよ
博多乗り換えなら、作らない方がいい
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