【防衛省】海自護衛艦で戦闘機発着、可能か調査
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆防衛省 海自護衛艦で戦闘機発着可能か調査
空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦について、防衛省が、戦闘機の発着が可能かどうか外部に依頼して調査を行い、改修の方法などを確認していたことがわかりました。
防衛省は、あくまでも調査研究が目的で、空母への改修を具体的に検討したものではないとしています。
この調査は、空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦「いずも」と「かが」で、最新鋭のステルス戦闘機、F35Bの運用が可能かどうか調べるため、防衛省が去年4月、民間の造船会社に依頼したもので、27日、結果が公表されました。
それによりますと、F35Bを発着させるために、護衛艦の甲板や管制設備など、どこを改修する必要があるかを調べ、そのための費用や期間などの見積もりが示されたということです。
また、調査では、運用の具体例として、アメリカ軍のF35Bが共同訓練やトラブルなどで発着する場合を想定したということで、防衛省は今後、ありうる状況を考えたとしています。
調査結果の中には護衛艦を空母に改修するための技術の情報も含まれますが、防衛省は、今回はあくまでも調査研究が目的で、空母への改修を具体的に検討したものではないとしています。
政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
写真:https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180428/K10011421351_1804280643_1804280652_01_04.jpg
NHKニュース 2018年4月28日 6時52分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180428/k10011421351000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009 始めから想定して作ってるんだから
そっとタイル敷いとけば良いんだよ >>1
まあ、設計強度からすれば、戦闘機の利発着には問題ないからね。
F35用の耐熱塗装とCIWSの位置変更すれば、簡単な改装でいけるやろ。 >憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されない
こんなのはただの「解釈」だよな。そもそも「戦力」を持っちゃいけない、ってのが憲法の規定なんだから いずも、かがに戦闘機載せれるようにしても攻撃型空母とは言えないよなぁ… 改修もいいけど…本物の空母を早く作ってくれ。日本は70年以上前に空母をたくさん作った実績が有るんだから。 オスプレイが離着陸できるんだし F35Bでできないわけがない
■ F35Bはリフトファン方式で ジェット排気を下に向けてるわけではありません。 よくある勘違い これは対外的な儀式だよな
あれだけの艦を建造するのにそんな事を盛り込んでいなかったなんて無能の極みだもんな >>2
当初からオスプレイもジェット推力でその離発着が想定され設計されていた >>11
WW2の単にフラットデッキでプロペラ機が自走で離着艦してた空母と、近代空母は全くの別物だからな 戦闘機の呼称定義がおかしい
日本だと艦載離着陸機で問題ないだろ
略して艦載機 >>9
まあ、この改修は、米軍との共同運用で段階的なもんだからね。
米空母や陸上基地が遠い場合に、F35Bが臨時でいずも、かがに着艦して給油支援することができる。
まあ、海自には空母もどきの練習ができるメリットあり。 サイズ的にあまり積めなそうだな
大型空母を作るほうがいいのか、軽空母量産がいいのか… もしMDが無ければ弾道ミサイル脅威の対処は撃たれる前の破壊以外にないのだから
攻撃型空母で敵地攻撃してもそれは最小限度の自衛能力だとは思いますがね
テクノロジーが進んで戦術弾道ミサイルが普及するなら相応の手段を持たないと時代に取り残される 憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されない
何を言っているの? >>8
解釈上「攻撃型」は保有できないのだから反対解釈で「それ以外の型」の空母は保有できる。
「輸送型」もあれば「護衛型」もあるだろう。
今回は「艦隊防衛型」ってことで大丈夫な解釈をするみたいだけど。 防空空母とか防御型空母とか適当な名称付ければいけるだろ
護衛空母だと意味が変わるから駄目か
核爆弾だって防衛爆弾とか特殊爆弾とか名前を変えればOKだろ もう北朝鮮危機も去ったし護衛艦は廃止する方向になるだろうね 憲法の話で言えば、戦力が許されないから、話にならない。
もし違反して自衛権ある、使わないというなら、攻撃空母は持てるでしょ。
何を言っているの? >>22
攻撃型も防衛型も意味ないぞ
爆装した攻撃機の基地になるのが空母
攻撃型とか防衛型とか単なる方便 空母保有は海自創立以来の悲願だからね
長い時間かけてここまで来たと思うと感無量じゃのう >>24
「航空母艦」ないし「空母」というから話がややこしくなるんじゃないか。
せっかく「護衛艦」に統一してるんだから「航空護衛艦」のソ連方式でいいだろう いずもだとヘリが10機だからな
F35だと5,6機じゃないか?
大幅に改修すれば、20機くらいだろ >>30
ミンスクか
航空護衛艦DDA-183「いずも」になるんか >>12
お前が勘違い
F35Bはリフトファンとジェットの併用方式でジェット部分は思いっきり至近距離で地面にジェット噴射をぶつける
しかもF35のジェット排気はかなりの高温 空母改修転用は根本的に不可能って言ってたのは何だったの? 安部がついに侵略戦争の準備を初めたした
戦争法に賛成したネトウヨは勿論参加しろよな 正規空母ってよく言うけど、戦前の日本は戦艦や巡洋艦を空母に改造してた
加賀や赤城は改造空母
空母として計画され設計されて建造された空母を特別に正規空母といった >>36
2019年からの中期防衛計画に40000t級の強襲揚陸艦の建造決まったよ。
バカが空母作れとか言ってるが、ここ10年ではF35Bしか戦力化できないから
日本では強襲揚陸艦+F35Bしか実現できないね。 世界有数の海洋国家なんだから
離島防衛はどうする?で済む話 うんうん、訓練の時に不時着できると便利だからね、人命重視だしね、仕方ないね。 >>40
そりゃ「大和」建造時に費用の帳尻のために計上されていた幻の駆逐艦3隻みたいに、方便ってもんじゃね? >>40
元から空母として設計したものと比べたら無理だろうね
航空機キャリアーとしての能力は持たせられるかもしれんけど >>36
数隻造って実弾演習してもらいたいね、竹島で F35Aのパイロン込みのフル爆装で十分なんだがな
対外戦争にしか使えんお荷物はいらんよ
アメリカに奴隷宣言するのなら話は別だが 着陸が今のところ難しそう。
空自でも着艦はやったことないだろ。 >>41
もち! ネトウヨ俺様は憲兵さんになってヒキコモリの
氷河期と非国民の老害を逮捕したいわwww >>36
強襲揚陸艦って基本的に10ノットは鈍いから
潜水艦に狙われやすいし護衛隊の足手まといになるぞ
かといって原子力空母は無理だからLPHという艦種になる >>12
あっそれ俺も勘違いしてたわ。
ありがとね。 35Bだから強襲揚陸艦6隻運用とか狙いでしょ?
護衛艦とか言っちゃってるけど。
護衛空母ってのが強襲揚陸艦のげんけいなのか・・・めんどくせぇな。 設計は織り込み済みでしょ。何のためのサイドエレベータと広大な格納庫なの?
甲板耐熱とファランクス移動、ジャンプ台増設と着艦フックでok
F35Bとみせかけて、F35Cだろ。翼をたためばもっと積める。 >政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されない
防衛するのにも空母あったほうがいいね 最初から改造出来る様に
ボルトとかがむき出しで出ているんだろ? >>45
英国は原子力空母でF-35B使うんですけど?B型で何か問題でも? >>38
艦種記号がCVになっても、名称は護衛艦だからなんの問題もないな。
CV-183 護衛艦いずも w こういうことやるから憲法改正が実現しないんだよな。 >>64
そうじゃなくて、物事には段階があるっていってるんだよ、理解できるか? いずも型はヘリ空母です
↓
試してみたらオスプレイが着艦でき、エレベーターで船内に格納もできました
↓
試してみたらF-35Bが垂直離着陸できました → どうやら偶然耐熱甲板だったようです
↓
戦闘機の発着の着艦も偶然(ry 可能かどうか調べる。
可能なように造っておいたけど、実現のために確認する。
さあ、やろう! 想定してないわけないだろ
過去の空母なんてもう時代遅れ
それこそ日本は全世界に行く必要ないんだし 憲法9条を改正して、原子力空母と原子力潜水艦を開発したほうがいい
順序を逆にすると開発コストと無駄が大きくなる >>59
昨年末あたりにロイターがいずも型はF35Bの運用を前提に設計されてたって暴露してたな。 バルキリー搭載でしょ
>>73
日本の繁栄は、日本だけ守ってても実現できないの理解できる? 逆にオスプレイと違って安心して見てられるよ。オスプレイはやめたほうがいい、艦体損傷のリスクが大きすぎる。
f35なんて未だに落ちてないんだぜ。 現有の装備で、緊急対応も含めて何が出来て出来ないか確認することは大事。
まして海上で活動するのだから、少々無理をしてでも航空機を受け入れられるのなら
無駄に機体を遺棄せずに済むのだから。
常時プラットフォームとして活用するかは、また別問題だな。 >>68
同意
対特定アジア、対反日メディア対策、
中国の軍拡は正義で日本の軍拡は悪
そういう人たちへの口実 全然いらないと思うが中国が視覚化しないと理解できないのでしょうがないか 敵は空母らしきものを伴う
繰り返す、敵は空母らしきものを伴う >>1
「攻撃型空母」の定義はない。
そして、攻撃型空母が必要なら、憲法解釈を変えるか
憲法を変えるべきだ。
憲法解釈の不備で、中国に攻撃されたら、馬鹿みたいだ。 嫌な予感しかしねぇよ
消去法で考えたらこの軽空母は対外戦争を前提に考えた代物
日本の領海で使うにはオーバースペック
アメリカに付き合わされる未来しか見えねえよ ところで空母ってなんで必要なんだ?
航空戦力を投射する前提なら、燃料は空中給油機で運び、弾薬は発射台を兼ねる無人機で逐次運べばいいだけじゃね? 特殊用途航空機の搭載
蚊帳の外から見てるんだろうが、既に米中合作完成してるしこんなことしても無駄なんだよな >>66
ウエルドックなしで主にヘリとVSTOLならLPHだろ
何でもかんでも空母空母ってただただ頭悪い 強襲揚陸艦はそもそも空母ですらありませんw
そんなもの軽自動車をみてスポーツカーって言ってるのと変わらんぞ 第一次世界大戦では大戦前は練習艦として作って戦争が始まったら砲を積んで戦艦とした。
日本の伝統 >>86
いじめの左翼論理だな
PKO活動に関わらない方が良い 関わるとテロの可能性があるから見ないふり
≒
学校のイジメられてる子に関わらない方がい良い 関わるといじめに合うから
よって 学校の赤い先生も見て見ぬふりする日本の左翼イジメ文化www 誰がなんと言おうともいずも、かがは護衛艦
固定翼機搭載型の護衛艦でございます 別の報道ではF35Bを運用可能にするための改修内容はほとんど非公開だそうだ。
実はカタパルトとかアレスティングワイヤとかの実装も改修内容に含まれてたりなw ウィキリークスあったら
中国貿易への制裁緩める代わりに
日本への武器売り込みに協力してくれとかの謀略が出てきそうだけどな
東アジアの権益で既に米中の話ついてるだろ
でないと昨日の会談は無いわ >>87
アベガ―さん
そうだよね
自分たちの軍拡は許せても
日本の軍備増強はさらに侵略できなくなって困るよね >>1
>政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
専守防衛だから空中給油もNGだったがけど現在は既に許されている。
空母の保有も認めるべきだな。 本土から離れた離島防衛には必要なものだしな
台湾や中国が尖閣諸島にちょっかい出さなければ必要のない負担だよ
ほんとむかつくな 前線に近い海上で給油とMk 82爆弾補給ステーションにできれば、ソーティかなり増やせるもんな
地上基地や母艦に帰って再補給するより効率が格段に良い
第二次朝鮮戦争で実現する話だね これって米中平和条約を前にしたJアラートみたいなもんだろ
精神安定剤以上の意味を持たないよ
したけりゃやればいい
国民もバカじゃないから これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の台所は火の車 国の借金1100兆円
国の税収50兆円 国の予算100兆円 50兆円借金して予算組んでいます
防衛費増で年金減、社会保障減 年金支給開始75歳
消費税20%
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき >>1
国防の為に出来ることを検討して何が悪いのでしょうか? 国土防衛を最終目的とする以上、敵航空攻撃の策源地、つまり敵国領土を
衛星偵察によって我が国土攻撃の準備が整ったと判断した場合は
先制奇襲攻撃は可能である >>93
そんな事例あったっけ?
「比叡」は戦艦として就役後に海軍軍縮条約の都合で武装と速力落として「練習戦艦」にカテゴライズされた時期があったけど、
「練習艦」として就役してのちに砲を積んで「戦艦」にした、なんてのあったかな。 >>65
と、このようにやり込まれると捨て台詞を吐くのがパヨクでございますw こういう中途半端なことするからややこしくなるんだろ
いずも とかは絶対最初から転用可能目的で建造してんだろ 日本独自の兵器開発をなぜやらないのか
アメリカ兵器の流用ばかりで話しにならない
大量の爆装ドローンを内包したドローン空母
略してドロンボーとか開発してみてはどうだろうか 中国が念頭にあるのだろうけど
もう中国と軍拡競争しても潰れるのは日本だからな。
そこら辺を冷静に考えないとダメだな >>1
【青山繁晴】アメリカは日本にどこまで自立を望んでいるのか?〜憲法・エネルギー・そして竹島問題[桜H30/4/27]
SakuraSoTV
https://www.youtube.com/watch?v=rf0WnTo8pz4 艦作った関係者は笑ってるだろうなw
「そりゃ出来るよそう作ったんだし」って 警戒機とのリンクならE2Dの拡充が現実的だし
対地攻撃ならA型が分がある
艦隊防空という限定的な任務だけとは考えられんな、それこそ海軍の十八番だからな
対外任務にならメリットは有るが法が邪魔をする
何が目的なんだ? >そのための費用や期間などの見積もりが示されたということです。
こちらが知りたい。 >>111
いつまで戦後引きずってアメリカ頼み続けるの?
てかそんなん許される時代なの? >>84
ミッドウェー海戦時の索敵機の第二報の電報ですね。 >運用の具体例として、アメリカ軍のF35Bが共同訓練やトラブルなどで発着する場合を想定したということで
あー、あるある。
ねえええよw >>125
沖縄防衛で空自がF-35Bを買うなら海自で艦載運用もできるほうがいいだろって話 アメリカは台湾とグアムにさえ手を出さなければ中国の好きにしていいと言ってると思うぞ
昨日だった比較化に向けて努力するだけで桶なんだから
漁夫の利みたいな無意味な戦争はしない
この国の外交はどれだけお花畑なんだろう
占領下だから仕方ないか >>1
あ、あれっ・・・発着出来るじゃん
以上、たまたま偶然でした 戦車 → 特車
攻撃機 → 支援戦闘機
攻撃ヘリ → 戦闘ヘリ
攻撃型空母 → 航空支援艦 政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
・・・お得意の憲法改正したらいいやん。 >>120
アメリカと違って、日本の東大や京都大は軍事技術開発はやらない宣言してる。
アメリカは、マサチューセッツ工科大など有数の著名大学が軍事技術の研究もやってる。
日本の左翼大学が多いのと平和ボケがまだ存在してるので、アメリカのようには兵器開発はいかないね。 情け無い話だ。 少し昔にインビンシブルがハリアー付きでオークションに出てたなー
誰が買ったんだ?w 今リノベーションとかスケルトンリフォームとか流行ってるしね
再利用だよね! そんな前提で作ってないんだからたとえ改修しても無理じゃないの ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため〜」や「防衛のため〜」
など(「自衛の措置」でも同じ)の文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで(国を守るための実力組織として自衛隊を明記しても効果はほとんど同じ)、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたHPの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、HPの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ytjyt >>140
DDHでF-35B使えると総じてお得だと思うが?
バカでかいLHDとかむしろ要らん >>147
中国の正規空母よりも強いって映画でやってたぞ 止まり木的な使い方にしろ
使う当てもないのに調査をするわけがない
それこそ税金の無駄使い >>148
いずも型ってカタパルトを追加するのに丁度いい位置に空き部屋が沢山あるらしいぜw 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの 裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、希望民進(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる 「護衛」型空母の保有には問題無いとの見解ですね
憲法的に問題無くて良かった〜〜 陸自の海兵隊化で海軍が割を食ったのが正解か
いや空自も犠牲者か
まあマスコット枠でいいんじゃないか >>F35Bを発着させるために、護衛艦の甲板や管制設備など、
>>どこを改修する必要があるかを調べ、そのための費用や期間などの見積もりが示された
Q)いずものF−35B向け改装っていくら位かかるの?
A)着艦地点の装甲に耐熱素材を追加します。数億円レベルの中規模の改修になると思われます
----
★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大12機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、186Kニュートンもの力(訳注:約18屯)がかかる。ハリアーは106Kニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は30機、英国は138機、米海兵隊は350機のF-35Bを購入予定だ。豪州は2隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、6万4千屯、は36機を搭載することができる。2018年に受領して2020年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその18ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は15機のF-35Bを配備して2022年に実戦配備の予定だ >>150
共産党のジジイどもは大問題って思ってるようだけど、
そもそも日本国憲法成立に大反対したのは共産党、しかも9条があるからと大反対した歴史も知らんのか。 中途半端なことやってないで
超大型 原子力空母作ればいいのに ヘリ護衛艦をコソコソと空母に改造して周辺国に不安を撒き散らす日本
70年余年前、全世界を人類史上最悪の惨禍に叩き込んだことをもう忘れたのか >>116
有事になったら空母に改装できるように最初から設計されていたぞ。
春日丸、八幡丸、新田丸なんてのはそれ。 ドゴスギアみたいな強そうなのがいいな
カタパルトいっぱいついてる奴で大和型 >>1
これ、まだ何も決まってないんだな
【南北会談】 北朝鮮の完全な非核化目標・・・
金正恩氏、「具体的な手順」に触れず宣言 実質協議は6月の米朝首脳会談に持ち越し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524829434/
すんごいマヌケに見えるw
https://i.imgur.com//CTFvCl7.jpg >>166
お前は中共の側の人だからそう思うんでしょ >>8
そう。その解釈してるうちに痛手を被るのが現行憲法。 >>102
そもそも名前から攻撃的に見えるけど戦闘機の役割は飛行機対飛行機で相手の対艦・対地攻撃機や爆撃機、相手戦闘機から味方を守る事だから防御的兵器じゃねーのかよと >>1
始まったな、航空母艦wwww
なら過去の亡霊の機動艦隊作れよ、グレー状態で結局作ってましたって
日本軍そのものだろwww
結局、歴史は繰り返すんだな
日本終わったわ
ちなみに当たり前だが欧米先進国は法律でしっかり軍から組織まで決めてからやってるがな
まあ当然の事を日本という国はしないのが政治家のガン いずも型は、エレベーターの配置や艦内の区画構造から見て、
当初より回転翼機以外の搭載も考慮した設計だね。甲板強度も
十分ありそうだし。だが、戦闘攻撃機の発艦機能は現状無い。
甲板拡張が可能か、バランスはどうか、そこまで考慮されて
いたなら確信犯だけど、予算と戦ってる有様だから余計な設計は
盛れてないと考えるのが普通だね。改造は難航するだろうよ。 ということは防御型の空母の保有は許されるということだな。
いいかげんにアホな言葉遊びは止めろ(怒。 シリア ちが流れる
シマ 縄張り しのぎ Cosanostra シチリア
アメリカの正義 ロシアの正義 銃弾に倒れたジャーナリストの正義
守るのに合法など関係ない 陸海空に軍の保持
■ シリア 様々な正義が溢れている 多くの正義に満たされている 抱えきれないほど沢山の正義に覆われた世界
『溢れている この世界は実に多くの正義で満たされている』
. ,,,..........,,
,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ . ,r';r'- '' ゙" ヾ:.:ヽ, シリア
( Justice _> . ,i!'゙ | !:.:.:.:i
. /\____>ヽ i! Justice | !:.:.:.:i 様々な正義が溢れている
/ / ミ\ /彡V .| .. {l / ミ:.:.:rヽ シマ 縄張り しのぎ Cosanostra
(V ヽ・ | (・ノ V) .. !! ______ ________ヽ ゙!斤ヽ} 守るのに合法など関係ない
( `ー |__ ー´ ) ...... ゙!` =・=`i .i" =・= /ヒノ/ 陸海空に軍の保持
∧ ノ∩ヽ / . i.  ̄ | |  ̄ ,r' トー'
人 ┌∪┐ ノ ... ト.、ノ r つー、__,ィ | 9条 誠実に希求 99条 遵守
>ヽ_ノ< '、 、`''''" ___,. / / |
| V|_∧/ | ...... ヽ  ̄ ̄_,, / / /ヽ、 公務員・ほか 縄張りを言い張り
| | V |/ | | .. `.、________// / |`ヽ、 安定報酬を確保する権利 陸海空に保持
| | V | | ...... /|丶、ヽ / |::::::ヽ---
様々な正義が溢れている世界 シリア
様々な正義が溢れ 様々な正義に満たされ血が流れる大地
正しい事が失われ正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない Vertical
Landing
垂直着艦のみの調査 >>1、F-35だと洋式便座に座らせケツを海上に向け脱糞発射だなwww >>166
北朝鮮のミサイルに対しての不安は無いんですねw お前ら空母って言うが飛行機運用できれば何でも空母っていう馬鹿なの? >>176
戦略型空母
戦術型空母
の方がわかりやすいのにな もう面倒だから堂々と空母新造すればいいじゃん。
名前は翔鶴、瑞鶴でよろしく。 ところで、ジャンプ台の追加って簡単に出来る物なの?諸外国の実施例とか。 空母は攻撃のためだけじゃない。
離島の守備をするのに要るだろう。
離島を中国のヘボ空母が攻めてきたらどうするの?
クッソ遠い基地からじゃどうにもならんよ。 調査は構わないけど、F-35B運用を前提とした配備は意味が無い
制空用の護衛空母を新造した方が良い
そもそも現在の海上自衛隊の艦艇構成は、米第七艦隊の補完部隊(対潜水艦戦、対機雷戦部隊)でしかない
なので運用上、空母自体が必要ない 過ちは繰返しませぬと誓った舌の根も乾かぬうちにまた侵略の準備か いずもはテストだろうな
中国の試験空母遼寧みたいなもの
20年後くらいにひゅうがのリプレースで翔鶴だな 船海自、戦闘機空自、オスプレイ・CH陸自
なんかごちゃ混ぜだな
海自は一番華の有る空母戦闘機部隊を船では部外者?の空自に取られそうだし >>189
耄碌爺さんの出番は終わったんだよ
引っ込んでおれ アメリカ人は同等の攻撃力を持たない相手は、とことん見下し舐めてかかるチンピラみたいな気質
手持ちの武器を見せつけられると途端にビビってへらへらと握手を求める下衆なチンピラ気質
チンピラ相手に理屈は無駄が多い
北朝鮮や中国を見習い世界最強の軍備を整えるべき
力無き国家なぞ、まともに相手にされないと証明されただろ
綺麗事を並べるのは気持ちいいかもしれないが、いいかげん目を覚まして現実を見るべきだ 空母戦闘群を保有するの自体が相当のコストらしいが
運用部、艦隊、保守要員増員しないといけないし
護衛艦の単艦運用やミサイル基地1個作るのとはワケが違うんじゃないの? 空母より電子戦を強化すべきかと。
まずそれだわ。自衛隊はこの分野へ
の投資が予算不足してるからか乏し
い。
イスラエルがシリア攻撃しまくって
被害少ないのは電子戦で相手兵器を
無力化してるから 戦前の日帝 水上機母艦やさかい〜
戦後の倭猿 ヘリ搭載型護衛艦やさかい〜 もともと想定、とは言っても今必要とされてないと省いてる装備や機能あるだろからねー。可能と言っても中途半端になりそうな。まともな空母作っちゃえ w >>186
ジャンプ台など必要ないんだよ。 米強襲揚陸艦がいずも型と長さがほぼ同じだが
F35B運用でも問題ない。 空母より長距離大型ドローン開発してミサイル積んでた方が良さそう いざという時にはF35Bの発着も出来ますよって
世界にアピールするのは抑止力としてもとっても大事
どんどんやりましょ >>186
ジャンプ台って言うかカタパルトなw
勢い良く押し出すことだけが大事
道でだけ角度つけても飛行機は失速して落ちるww だいたい 尖閣に航空基地がないんだから
航空基地なみの 戦闘機100機以上搭載の 移動式 防衛型航空基地は必要
中国は 攻撃型空母持ってるんだから 文句言うな >>183
とりあえずwikiにはこう書かれてるなw
航空母艦(こうくうぼかん、英: aircraft carrier)は、航空機を多数搭載し、海上における航空基地の役割を果たす軍艦。
略称は空母(くうぼ)。
1921年のワシントン軍縮会議では、「水上艦船であって専ら航空機を搭載する目的を以って計画され、航空機はその艦上から
出発し、又その艦上に降着し得るように整備され、基本排水量が1万トンを超えるものを航空母艦という」と空母を定義している。
1930年のロンドン海軍軍縮条約で基本排水量1万トン未満も空母に含まれることになった。 >>189
アメリカ、中国の両方にケンカ売ったのが過ちだな >>194
海自は8隻で護衛隊群作ってて、それが4群ある
で、護衛隊群がそのまま空母打撃群になれる
中心にいずもやひゅうががいるけど、いずもやがひゅうがを大型空母にするとそのまんま空母機動部隊になる
かなり金かかるのは事実だけど、機動部隊4つは、やればできるかな 今までは今の日本に空母は必要がないと思っていたが
今の中国の動きを見ていると必要だなと思うようになったな 何故かカタパルトのスペースが有ったりするの?
内緒? >>187
燃料の事考えず遠くから駆け付ければいいとかレスしてるの既に居たからなぁ
空中給油すればいいとか、制空権取れてる側の発想なわけで >共同訓練やトラブルなどで発着する場合を想定
訓練や緊急トラブルだけの運用だからな
護衛艦は護衛艦だよ >>185
正式空母までおいておきたい名前だろ。
もっとも瑞鶴は幸運艦、翔鶴は常に被害担当艦だったけど 最初の頃は、飛行機自体が脅威のある物ではなかったこともあって
空母の名を騙った巡洋艦を乱造されることを考慮して
備砲制限で、20サンチ砲10門以下とかの制限が加えられたりしていた
備砲の制限が無くなったのはかなり後のこと
今は真逆で巡洋艦の名を騙る空母の存在を議論する始末となった
航空機は陸海空の戦力の王者だよ。海戦でも陸戦でも航空優性のない側が
必ず負ける 白々しいな。
設計段階から計画済みだろうに。
こんな面倒くさい寸劇しないとダメなんだな。
さすが建前と本音の国、ニッポン。
世界から見たら、日本人は京都人みたいな気持ち悪さがあるんだろうね。 >>201
ドローンを制御できる軍事衛星または航空機が必要となる
もちろん制空権も >>214
着艦いてもいいけど攻撃武装を解除することが条件 前線の基地なら航空機の回転上げれるからな
本土から爆撃にいって戻るまで3時間が空母からなら一時間
3倍の戦力投射できる計算になる >>202
いずもとかがを三段空母に改造して更に連結して2連三段空母にすれば理想なんだよな。日本人は空母の運用が下手だからそんなもんでいいんだよ。 離島防衛をする上で空母に因る制空権確保は大量の基地を作れない以上必要になってくるのはまぁ仕方ない
米側と連携してF-35Bの発着艦する日がいずれ来るんだろうか 航空機100機以降搭載の 防衛型空母を
尖閣 日本海 北方 小笠原 4箇所に配置して 門番の役割させなきゃダメだろ 空自の陸上基地のパイロットは空母離着艦出来る奴なんぞ一人も居ねえから、事故るぞマジで 日本はパチンコを無くせば、アメリカの原子力空母と同型を毎年4隻新規建造できる。 そもそもF-35Bは定数増やすってことなの?
空母とセットで統合運用って、日本版海兵隊に編成する気なんだろか。
ヘリ空母転用して、海自の哨戒能力とか低下したりしないの?
よくわからりません。 アホだな端から空母作れよ くだらないことやってるわ日本 >>78
ここは日本だぞ
当然そうなる運命なのだ!(キリッ >>221
この防衛空母の任務ってスクランブルなの? > 政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
つまり防衛型の空母ならオッケーなんすかね? >>1
最初から蒸気カタパルトや電磁カタパルトにを増設出来るような設計にしてるだろ。 現行憲法は自国の安全第一を考えて変幻自在に解釈を変えられる不完全なもの
空母だからダメなどという硬直的な解釈を採用し続けていては結局国は守れない 外部ってどこよ
検討するってつまり外部にいずもの設計などの情報を提供したという事だろ
国家機密をそんなに出していいのか 今でさえ全然足りない人員の人件費で防衛予算の6割を占めるのだから、現時点で空母云々言うのは問題外ではないだろうか >>210
いいね!
4個あると常に1個は海上でオンステージできるね
あと2隻空母が足らないのでこれから新造? いずもを改修してなんとかF-35Bを載せられるようになった。しばらく運用していると
「う〜ん、改造空母はやっぱりちょっと使いにくいねぇ」と声が・・・ >>189
中国の空母や新造海外基地群は良い侵略の準備って? >>222
赤城、加賀で大失敗だった多段空母。また作れっていうの? いずも、かがに制空用F35B
おおすみに揚陸用LCACと水陸機動団
三隻とも兵員輸送用オスプレイ
護衛艦4隻、潜水艦2隻
いつ出来るか知らないが遠征打撃群の完成形はこんなのだろ >>163
>飛行機輸送艦
↓英訳
Aircraft Carrier
↓和訳
航空母艦 >>2
憲法上、それだとまずいので、形式的な手順を踏んだってこと。
まぁF35Bという具体的搭載機がきまったせいでもあるけどね。 なし崩し的にジリジリやるのが日本の良いところだし悪い所だ。今回は良い所だろう。 万が一共産党あたりが政権を取ったら憲法解釈を変更して自衛隊を無くすかもしれない
それだけ現行憲法というのは欠陥があるということ >>235
これは、離島防衛の航空支援用だよ
尖閣諸島に中国軍が上陸したときに、日本の海兵隊が奪還に行くんだけど、その海兵隊への航空支援するのが目的 >>189
再びヒロシマを繰返すなという悲願は人類のものである。
なのに、中国が軍事力増してるからね。 前回の失敗から潜水艦に走ったはいいけど潜水艦だけではなくバランス良く力を入れる時だよなぁ 何を焦ってるんだ中国は自衛権のための戦力だと言ってるぞ
平和に暮らそうよ アメリカの原子力空母になると1艦で乗員が、航空要員を除いても5000人は必要らしい。
んなに人を集められるのか。徴兵制にして、ヒキニートをかき集めないと済まんだろうなあ。
部屋に籠もってゲームやっている場合じゃない。甲板でロープ作業とかやってもらわんとな。 >>243
日本も空母なんて運用ノウハウないから、いずもでノウハウ貯めてから、新造じゃないかな
空母じゃないけど、f35が乗るような強襲揚陸艦は計画してる ええっと、9条があるから出来ないんじゃ無かったの?
けっきょくその時代の都合の良い解釈でなんとでもなるんだよね
憲法改正は体制を替える事だから本当にアメリカは許さないよ
だから変える内容は言葉の使い回し。内容は同じさ >>12
改修の調査をしたというニュースなのにバカかお前は >>268
自衛権っていいよなー国際的な信頼関係だよー >>266
>けっきょくその時代の都合の良い解釈でなんとでもなるんだよね
当たり前だろ。人々の生活が時代とともに変わるのだから。 >>259
中国の海軍拡張に伴って必要性が増したってのが大きいよな
しかしまぁかがが対中へ向けての空母になるかもしれないというと因縁のある名前だな いやー、いずもが空母になるなんて全然知らなかった。
でも、空母になっちゃったらしょうがないよね。
防衛のためだし。 >>266
アメリカは、今時武装しませんとか寝言言ってんじゃねえぞって言ってた気がする・・・ 戦後70年、ジェット艦載機運用ノウハウ0の日本が、カタパルト無し着艦ワイアー無しの護衛艦改装の軽空母に、米国製垂直離着陸機を載せて運用を試みている
正規空母は無理だからこの仕様なんだろうが、中国海軍に対抗し日本もやっと空母持ったぞ的なアピールにはなるのかな >>260
航空機運搬船 うんaircraft carrierだな。おk >>266
100年経ったら日本語は全部ローマ字になるって予想出てるからな >1
>政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
という事はな、簡単にミサイル転用できるイプシロンロケットは廃棄だな。
誰がどこから見てもヘリ空母、改造次第では空母転用できる。
いい加減、こういうような詭弁はやめるべきだろうな。
本当は空母を保有したいなら保有すれば良い。
ただその管理運用が全く出来ない。
公文書改造やら、日報隠匿などと謎の力が働き解明が出いないこの国に、
空母なんか持たしたら危なくて仕方がない。 戦闘機が乗るから空母というのはあまりにも安易で
こんなのは全然、空母じゃないだろう
ただのAircraft Carieer 航空機輸送艦に過ぎない
航空母艦というなら移動する航空基地でないと 空母じゃねーよ
固定翼機搭載型護衛艦だよ!
あくまで護衛艦です >>226ジェット機の場合はどうだか知らんが、旧軍の場合は(プロペラ機)陸の飛行場で空母の長さ以内で停止できるようになるまで訓練してから、空母に接艦(飛行甲板にタイヤで接触)を繰り返してから着艦した。
ジェット機でも同じ訓練行程ならできるはず。 >>227
逆にパチンコ屋から税金巻き上げて軍事費に直接回した方が早いようなw出どころはパチンカス連中だしw >>271
法が時代の解釈で変化良いことは当たり前じゃないよ
解釈を間違わないように糞のように長い文章する
これを冗語性と言うんだけど
本来は変えるなら1は1、0は0で間違わないようにが理想 ,
いずも、かが、二隻とも、中国の空母建造を見越していた
初めから想定内だろう、当然、戦闘機は積載可能、当り前
何時でも、空母に変身できる、 >>286
今時フルサイズの空母を持ってるのは、常任理事国とインドくらいなもんだけどな。
日本はカブールやファン・カルロスみたいな強襲揚陸艦兼用を計画してる。 >>67
え?
現状の無理やり感を解消するだけでも憲法改正意味有りすぎだろ。はよ自衛権明記して欲しいわ。 空母じゃなくて強襲揚陸艦だろ。
離島奪還作戦に必要だからな。 ソース 防衛省 海自護衛艦で戦闘機発着可能か調査
こいつ 防衛省 海自護衛艦で戦闘機発着、可能か調査 日本人は自制心に乏しく侵略兵器を手にすると使いたがる傾向にある >>300
こういう寸劇というか茶番劇をしないと現実的な対応をしていけないのが情けないよなw >>289
日本以外は時代やニーズに合った憲法にしょっちゅう改正してるし出来てるけどな 改修できたとしても今はB型を持っていないわけだから、試験は米軍にお願いしないと
いけないワケね。 >>86
中共が増長しとんのに日本が座視して安穏と暮らせるワケねぇだろ。
文句言うなら中共に言え。 >>265
なる程
戦前の空母運用のノウハウなんてもう失われているし、第一ジェット化以前の話だからな
一からノウハウを学ばないとならないね
ましてVSTOL 機なんだから、実際にやって見てノウハウ積んでその上で設計に入るのが一番だわ
だけど時間が掛かるよなあ
正規空母まではいらん、いずもの発展系でちょっと大きめくらいでいいと思う 日本国海上自衛隊 第一航空艦隊
旗艦 航空機運搬艦 かが
誘導弾運搬艦 こんごう
〃 みょうこう
回転翼機運搬艦 あさひ
〃 むらさめ
〃 いかづち
〃 あけぼの
〃 ありあけ
〃 あきづき 中国の脅威が増すのは、日本の戦後まったく発言権の無い防衛限定にされた軍や軍需産業には願ったりかなったりの展開だな、軍事衝突でもしたら彼らは歓喜すると思う いずもで発着かのうだろうけど、運用可能か?っていわれたら無理だなぁ。
いずも発展改型で新規建造 F35特化型で運用可能か?っていわれたら
艦隊運用までかえないと無理・・・。 >>300
別にどこの国でもある話だろ。
サブマシンガンをマシンピストルと言ったり、スタングレネードをフラッシュバンと言ったり。
ポリティカル・コレクトってのは何も差別関係だけの話じゃない。 >>263
誰が原子力空母の話してるんだ?
勝手に前提変えて持論ぶっぱなしても説得力ないわ。 ,
いずも、かが、二隻とも、中国の空母建造を見越していた
初めから想定内だろう、当然、戦闘機は積載可能、当り前
何時でも、空母に変身できる、中国は今後更に軍拡路線 >>309
中国がウクライナからスクラップ空母買って試験空母にしたけど、いずもの改修は、それと同じだろうね >>312
いずも型はF35B運用を前提に設計されてたってロイターがバラしてただろw 個人的には軍事だけ米軍に統合する事が現実的に
これなら海洋国軍事スキルはあがるし予算も確保しやすい
なにより独立国の体裁あるから解消権があるw でもこういうのってWWU直前にさ
ドイツが農業用トラクターと称して大量の戦車を用意してたのを彷彿とさせるよね >>312
海自は空母もってきたら空母機動部隊が4つできる編成になってる >>189
シナがこの世から無くなった後の理想郷だな。 >ブレマートン米海軍基地に退役空母4隻が係留中…日本に一隻くれないかな!
>米国のブレマートン基地の退役空母が中国紙に出ていました。キティホーク、インディペンデンス、コンステレーション、レンジャー。と、思われます。
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/b/7b17eab1.jpg >>303
そういうレッテルばかり貼ってる奴は中朝工作員にしか見えんw 現憲法下で核兵器も保有できるとなっているのに空母が保有できない訳が無いだろう
マジにそんな事を信じているバカは、日本の近海や国土で核兵器を使用するつもりなのか。黙って首でも吊ってくれ
『かが』『いずも』でも活動範囲が日本の近海なら10日から2週間で、作戦行動が可能なんだろう
居住性は悪いが500人程度は飛行補助要員も乗せられる で、どんだけの費用が必要でどんだけ増税されるのかも公表してくれる これは空母じゃないけど、いざという時のためにあらゆる使用を想定して調査するのは良いことだ。危機管理意識があってよろしい。
F-35を積載した、「護衛型空母」で問題ないだろ。 空母建造して空母じゃないと大嘘をつく側が負ける 何故って嘘の癖が治らなくなるからだ メンテナンスあるし列島で南北に切れてるから
最低3つないと保有する意味無いよな
たぶん、今2つあるからいいのか >>323
別にドイツに限らず方便なんて世界中で使われてるだろ。 可能か否かと言えば可能だろうけど、コスパの問題だろう。 >>189
誰も言ってねーよ
作者不明の広島減額記念碑に書かれた文句だろう
後にフィリピンから戻った小野田さんが見て
「アメリカが謝ったのか?」と驚いたという逸話がある
過ちは誰がやったのかは一目瞭然だ 現代は大気圏外からの弾道攻撃まであるのだから空母機動戦略も陳腐化しつつある
日本人にとって空母機動部隊というのは浪漫だろうから、そこは見たくないのだろうけどね
軍事プレゼンスくらいしか利点の無い空母なんかより潜水艦を充実させた方が何倍もまし これから「大和」と名付けられる船は現れるのでしょうか >>331
民間の造船会社すげぇなw
まぁアンタの脳内だけの話だがw >>339
最初そういてんだけど本務忘れて脱走独立したり異次元に飛ばされたりうまく行かなかったんだ >>25
北朝鮮は国内工作員のほうが問題。
中国の軍拡が異常レベルだから、
対応しないと喰われる。 >>313
改憲議論は必要だろうな。憲法を普通に解釈すれば空母どころか自衛隊が違憲だし。
解釈で自衛隊がありになるなら攻撃型空母だろうが大陸間弾道弾だろうが、何でもありだよ。五十歩百歩だろ。
改憲議論を続けるためにも当分は安倍で良いな。他は触る気すら無いだろう。 >>342
逆。極端な話をすれば着艦は耐熱甲板さえあればなんとかなる。
おそらく発艦の方が厄介だろう。 F-35を載せることより、今年から陸自に入ってくるオスプレイを何機か載せて運用するのに
不具合があるのか、否か研究することが先だと思うわ。 >>330
日本近海で空母運用してどうすんだよ
あほ >>327
それリストアして使えるようにするの10年はかかるよ
水兵の育成から必要だしね >>343
DDB作ろうぜ。
排水量10万トンで20インチ砲3連装3基装備に各種ミサイル200基ぐらい装備した護衛艦。 >>1
昔迎撃型の局地戦闘機なるものがあったはずだけど。
旋回能力や上昇力などに特化して、敵戦闘機や爆撃機を迎え撃つやつ。
ドックファイトがなくなった時代でも空母からこんな航空機を発着艦させるのはアリなのかな?
専守防衛で戦闘するなら、敵の倍の勢力が無いと、
被害が大きすぎて継戦不能になる(倍でも3割の被害だが・・・)。
専守防衛を謳う以上、戦力は出来る限り最大化するのが筋だろ。 どうせ将来はドローン主体になるんだから水上離発着のドローン開発にリソースを割くべき てか、おおすみ級→ひゅうが級→いずも級と来た時点で
空母建造のために段階踏んでいることはもう明らかだったからな。 >>347
艦橋が破壊されたときの予備があるとは便利だなコレ 前後日替わりで使うらしい >>354
10万トンの空母と言えども総機数の制限は厳としてあるからね
結局、単一目的機よりも多目的機をどうしても好んでしまう
FA−18に全部任せちゃうように
詰むミサイルを代えれば、邀撃にも対艦攻撃にも使えるのが良いと >>354
F14が空母機動部隊用の要撃機だったけど、退役してFA18になった ただし俺は、いずも級にF35を乗せるのは「試験運用」であって
それによって実際の任務はこなさないと思う。
目的は「空母運用のノウハウ獲得」「海自の戦闘機パイロットと教官の育成」
そして「国民を空母に慣れさせること」このあたりだろう。
本命はその次に作るやつだ。 伊勢や日向のような航空戦艦型でいいだろ
運がいいし ドローンは運用も、航続距離が短いし、燃料補給と兵器搭載で空母は要る >>2
最初からそうすると色々問題になるから徐々に。
中の骨格に電磁カタパルトの取付穴が用意されているのはまだ秘密 >>303
>>日本人は自制心に乏しく
wwwww
いや〜中国人か朝鮮人か知らんけど、キミ面白い事言うねw >>357
日本の場合、戦力強化が地道過ぎで不安に成るわ・・・。 一瞬で制空制圧出来るような弱小国相手にしか通用しない空母
しかも米国でさえ戦時編成は5隻も必要
日本は、もっと予算内で実現可能で現実的な装備編成を考えるべきだ >>39
排気口が甲板に近い分、オスプレイの方が
甲板に当たる排気温度高いと聞いたぞ・・・。 >>361
海自が戦闘機部隊をもつのは費用の関係で敷居が物凄く高いけど、もしやるなら米海軍の協力ですぐできそうだな。 憲法9条はもはや日本の空母建造をもはや止められないようだ、この始末では他国への大規模な侵攻能力も戦略兵器も軍はそのうち予算を獲得し整備保有するだろうな また四空母そろって
撃沈されるパターンとか勘弁してくれよ 日本ご自慢のシーホークでの対艦対潜も
ロシアの空母が出張ってきたら
殆ど機能しなくなるしな。
中国に同じ事やられたら
地上基地から届かない場所の海域は制圧される
高額な空母なんかいらないけど35b3機ぐらい
飛ばせるようにはしたいね ツンツン(`Д´⊂(´∀` ) <最初からそのつもりで作ったくせに〜 >>371
アメにとっては、地政学的には最重要の要衝だろうし、
当然日本人にとっては死活問題だ。w >>352
10年で実戦配備できるならすぐ取りかかろう >>364
むしろ、そうりゅう型潜水艦の一部でトライデント撃てるほうをちゃんと隠しておかねば。 ハンガーだかエレベーターだかが、丁度F35が入る大きさなんだってなw >>351
インド洋や南太平洋で運用する気も無いからな。日本のEEZの外には基本的に出せない
アホには別の考えでも有るのか? 艦載機はF−35bを20機程度だけど、空母があるのと無いのでは大きい違いがある
ちょっかい出す側は躊躇するよ、防衛空母として二隻体制からやろな アメが100%で日本を守ってくれる保証は無い、中国や北朝鮮・韓国からミサイル攻撃を受けた時に反撃能力は必要。その為に長距離ミサイルや空母は必要、最悪の事態への備えです。 >>380
いやあ、万国共通、機体の方を艦載エレベーターの標準サイズに合わせているんだよ。 これはいずも改造への布石?
強襲揚陸艦と多用途防御型空母はどーするの? >憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されない
対地攻撃用の巡行ミサイルを導入するのに、なにを言っているんだ >>385
そもそも9条という毒まんじゅう食わせたアメリカ自身がいつまで占領憲法ありがたがってんだとイライラしてるらしいからなw 攻撃型空母ではなく防空護衛艦(防衛型空母)として建造します
しょうかく型防空護衛艦1番艦しょうかく
同2番艦ずいかく
こうなります 護衛艦の定員ちゃんと満たせるだけの
予算付いたんかなあ。
最初に戦う相手は財務省だからなw 次の護衛艦は、アングルドデッキにしてカタパルトも積もうぜ。
言っておくけど空母じゃないからね。離発着ができる航空機運搬機能を持った護衛艦だから。 >>388
吉田茂「いくらなんでもここまでドクトリンを持たせようとするのは予想外だった」 北朝鮮でさえ暴発せずに核実験の廃止と対話に路線を切り替えたのに、日本人は中国と本気で軍事衝突する気らしい、いきなり米国海軍を攻撃奇襲する気狂い民族の血は健在なのか 運用の具体例として、アメリカ軍のF35Bが共同訓練やトラブルなどで発着する場合を想定したということで
なぜ素直に言えない 韓国がレッドチーム入りするし、第一列島戦の防衛構想で動いてるならひゅうが型の二隻を入れて四隻体制は必要
北方領土〜フィリピン〜台湾まで考えると六隻体制は欲しい >>389
次期防で予定されてる強襲揚陸艦は。「ずいほう」「りゅうほう」がいいな。 > 空母への改修を具体的に検討したものではないとしています。
空母への改修ではありません。
強襲揚陸艦です。 原始的なレシプロ用空母でさえ米軍に惨敗だったのに
ジェット用の現代空母など日本人にまともに作れるとは思えない >>393
偵察なんて空中給油で別にいいわ
だが爆弾は空中で補給できないから南西海域の艦上でやるんだよ >>394
気狂いだけで艦隊を北太平洋を隠密後攻してハワイ奇襲など絶対に出来ません。
冷静な艦隊運用能力が必須なのです。
気狂いだけで出来るなら世話は無い。某半島人でも出来てしまうことになるw
土人は頭が悪いので一発叩かないと分かりません。犬と同じ。
日清戦争の昔から全く変わらないし今後も変わらないでしょう。
いずも+F35Bで支那艦隊を全滅させてまた神社に奉納したいものです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
=======
●鎮南額奉納趣意書 牛尾神社
明治二十七年我が帝国は世界の公道と隣邦の友誼に則りて、
朝鮮国の独立にふぶせんとせしに、清国は徒に
自尊自大、中華を以て自ら任じ、敢えて我が帝国を無視して
朝鮮を属国視するのみならず、彼国軍艦は帝国海軍に向かって
発砲し、以て戦いを挑めり。
是に於いて我が皇上は遂に宣戦の詔勅を下し賜い、爾来我が軍は
連戦連勝、清国の喉たる旅順港をも陥落して将に首都北京を衝かんとす。
是に於いて、頑迷自尊の清国も遂に覚醒し、2億7千両の償金と
台湾とを我が国に入れて和を講ずるに至れり。(後略)。
明治三十四年一月一日
奉納主 馬場逸見
牛尾神社 花園進
※捕獲した清国軍艦の艦名文字を奉納したときのもの
【出典】『海軍くろしお物語』(光人社NS文庫/元海軍士官福地周夫) >>19
軽空母量産の方がいい
数も増えるし一体やられてもダメージ最小限に抑えれるから >>381
商船航路は、日本の安全保障の枠内なんだわ。 設備は対応してるが甲板が耐熱になってないからむりだろー(棒)
こういっとけば安心 >>369
アメリカはあまりに桁違いだから別枠。
アメリカを別にすれば、どこの国も空母なんて一隻か二隻しか持ってないよ。 >>396
韓国のレッドチーム入りにともない防衛ラインが対馬まで下がるので軍備大幅増強は必然だな。 航空機を運用できるスペックだったとしても運用する人間が圧倒的に不足してんだよなぁ >>400
喧嘩は数だからね。数の三乗に比例するというランカスターの法則。
タイマンならアメリカには負けてなかっただろう。昭和17年中までなら。 米軍だって運用を考えて作ってるんだから
オスプレイは大型ヘリと同じ大きさに折りたためるように作られている
F-35Bも似たり寄ったり
大きさとか重量の心配はあまりないですよ もういっその事カタパルトとアングルドデッキが付いた新型護衛艦作っちまおうずヽ(´▽`)ノ 最初から想定してる出来レース、パヨクがうるさいから。 日本の空母は防衛が主体なので偵察機、F−35b、ドローン発着メインで、いずも型クラスで良いな
米空母のような2000人〜5000人の乗船で艦載機60機のようなデカイのは、維持費運用コストが馬鹿デカイから要らん
一個の空母打撃軍を半年運用すると数千億やろ >>406
そんな金の掛かる事に手を付けたいのかよ >>416
当然日本単独では無理だから、多国籍軍として出動だろうけどね。 >>410
人員問題は人件費の予算枠の問題。
予算増やせば人は増える。 >>410
潜水艦乗りの人が言ってたけど、艦載機は空自、艦長は海自
上手くいくはずが無いって言ってたよ
出撃=海自が空自に死んで来いと命令を出すようなもんだから プロペラ機を搭載する潜水艦作ったくらいだから余裕だろ(違う >>409
将来的に対馬海峡で紛争も有るだろうね
空母の牽制があると韓国がちょっかいを出してくるリスクが下がるから良いよね >>369
相手領土の全てを制圧する必要が無いからな
地上部隊上陸支援して地上基地確保までで済む上に地球の裏側まで展開する予定はない パヨクはいい加減観念しろ
これは日米の基本的な長期戦略なんだよ
安倍首相を目の敵にしてたら見誤るだろう >>411
それなら中国相手でも同じ結果になるよな
やはり空母で張り合うのは無駄 空母保有せよ! 心神量産せよ! とかせよせよ責めです >>416
つーかなんでご先祖様が戦争やったのか考えろ >>425
そうそう。13億人を相手に地上戦はまずい。
だが、相手は生理的に海上戦が苦手なんだよな。
付け入る隙はあるんだぞw >>419
早い話、38度線が日米の防衛ラインじゃなくなり
日米の防衛ラインが津島間海峡まで下がってくることへの準備です >>78
やっぱ個人的にはガウォークまでだな
人型になったとたんつまらなくなる >>419
割りとマジでそれ韓国の与党以外は考えて無いだろ?
韓国「半島統一は悲願」
北朝鮮「体制だけは死守する」
で平和に統一って事実上の韓国の無条件降伏しか無いんだけど?
ザイニチはその統一朝鮮へ帰る気あるのか? 対中衝突時 日本「第1列島線」防衛案を検討
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c.amp
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン
「第1列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。 >>418
すでにある定員を充足できない状態があるわけですが ロボットに変形できるとか、空飛んで発着できるようにするとかは研究しないの? >>432
きっ、貴様ァ 汎用人型戦闘体にアヤを付ける気かァ >>429
歴史上中国は外圧で内紛起きるから13億の敵などいない >>420
それでは理想を言うなら海自がF-35Bを運用できるようになることですかね。 もともとヘリが着艦できるように作ったし
甲板を耐熱性が高い素材に改修すれば
F35B型の運用も可能だろ? 韓国レッドチーム入りで、反日教育で洗脳されたロボット殺戮集団が日本を襲ってくるし、中国も同じ >>441
陸自の水陸機動団と空自のF35Bと海自の揚陸艦を集めて、海兵隊として第4軍つくるんじゃない? 臨時で着艦。丸腰で発艦くらいなら出来るだろうけど
運用(作戦)レベルにするなら大改造が必要。
作り直した方がマシだ 去年の末に韓国外相の来日後に日米が軍備の整備のニュースを矢継ぎ早に流した
ASM-3の量産、12式地対艦ミサイルの射程延長、巡航ミサイルの導入など
いずも型の空母化の話もそのひとつ
どれも38度線が日米の防衛ラインでなくなることへの準備だと考えられます
統一朝鮮による対馬侵攻は明日起きても不思議じゃない状況になってきている こんな軽空母一二隻あったところで中国にかなうわけがない >>450
アメリカの運用がそうだから、って、それが世界普遍の規則というわけでもないだろう 先ずは「いずも」「かが」の空母二隻体制と
海兵隊を二個師団まで増強する必要がある >>384
艦載機乗せる予定無いのに、何で艦載機の標準サイズに合わせてるんだよw、まあいいけどw >>420
潜水艦乗りが熱く語ってもなあwっていうのはあるんだが、確かに空自と海自って今でもあまり協力して何かやってるという印象は無いな。
陸自はいずも型にチヌークやアパッチを離着陸させたりいろいろやってるみたいだが。 >>417
多国籍軍が前提なら日本が空母を保有する必要は無くなる
中国人かアメリカ人に任せておけば事足りる 海軍に空軍移籍させてほれ空母、海軍の傘下に陸軍の一部隊を移籍させるとほれ即海兵隊が出来ましたな具合、我々も政治家もその程度で軍を認識しているぞな 実戦で使うとすぐに沈められるだろうけど、プレゼンスを示すには絶好。
ぜひ、大至急日本国海軍空母を南シナ海、東シナ海へ。 >>434
アメリカは日本を盾にして自分たちは引く気だからあてに出来ない
日本は本土と近海の防衛だけを考えてそれに注力すべき >>452
中国は2030年には主要戦闘鑑定400席の大艦隊を保有する
自衛隊など12時間で全滅だ >>449
そうだね。
中国に対抗するには、帝国海軍の艦数くらいは必要だよねえ。 今時、空母艦隊同士の直接対決なんて起きませんw
衛星で監視してるんだから
虎の子の空母は安全地帯からでられない >>463
よかったな
日本に粘着してないで、誇らしい祖国に帰れよw >>446
着艦、補給、発艦くらいは大改造なくとも可能じゃないの?
本格的な空母にしようとは目論んでないでしょう
それこそ次期防で護衛型空母を作れば良いだけ 広さと長さが有って、重量に耐えられて、排熱に持ちこたえられるのなら、
F−35B単機の発着艦ぐらいは。 日本の潜水艦と空母は牽制、抑止力の意味が大きい
尖閣や竹島や対馬にもちょっかい出して来てるから
突発的なリスクを減らす事にも繋がる EA-18G導入するんならそれも発着可能か調査した方がいいですよヽ(´▽`)ノ >>467
弾薬庫は新設しないとだめだと思うよ
対潜ヘリはGPS誘導弾は積まないからな
燃料補給くらいだろうな >>427
国体の維持とかメンツの問題だろう
少なくともアメリカ人と争う理由は無かったんだよ。負けが確実な戦争を始めたバカがご先祖さまにいるのが恥ずかしいことだ 実際に戦争に使うことはないから、サヨクも安心しな。
中国に対するプレゼンスだから。
これはどうしても必要。
現実的には、大地震が起こったときの救難活動でも活躍できる。 中国と軍拡競争するのか やれw 消費税5割超えそう 空母仕様ですがあくまで護衛艦です。
か、勘違いしないでよねっ! 象徴化した正規空母はストロングポイントではあるけど
沈められたらその瞬間に敗戦が決定するようなウイークポイントになってしまった >>252
個人的には「やっぱフネが小さくて技術的に難しいからもっとデカいフネ新規で造りま〜す」のほうが嬉しいんだけどな 解釈改憲でおk
反対するのは「国民の敵」ということで
処断すればおk
支那は、全方位に不安を抱えていて、
日本に全精力傾けられないから、日本の防衛予算は
少しお安く済むが、それでも支那の1/3〜4位は欲しいね。 1000億円で護衛艦作るより
チベットやウイグルの独立派に年間10億円でいいから支援した方が、中国へのダメージでかいだろ >>446
だから、いずも級でやるのは試験運用だろうよ。
本命は次に作るやつ。 限りある金、資源、人材で国土を守らないといけないのにわざわざ空母艦隊なんて作る余裕は日本には無い
日本は本土に石垣と櫓を張り巡らしてハリネズミにすることで精一杯なのだ
アメリカは極東で覇権を維持したければ自前でやれ、日本はそれには最大限に協力するがアメリカの代理として日本独りで戦争する気はない >>458
多国籍軍だと何故必要なくなるんだ???
その論理の飛躍は、理解不能だわ。 攻撃型空母はダメって防衛型空母ならいいのか。
何が違うのかわからんがw >>12
また生き恥をさらしたなw
なんの為にノズルが下向きになると思ってたんだ?www 今の日本人に力の象徴である大きな空母を欲しがる者が居る気持ちも判るぞ 強いでっかいカッコいいをひたすら国に求める日本人の今は否定できない >>289
それでいいなら、法律家や憲法学者はいらないし、司法もいらない。
解釈をしながら柔軟に時代に合わせているのが現状 山本五十六は戦争請負人だった可能性があるからな
どこの国民も戦争は望んで無いが、国家を超越した力を持ってる連中に起こされる
ひとたび、戦争に持ち込まれれば絶対勝たねばならんところが恐ろしい所よ >>481
それは日本の仕事じゃなくてCIAとかそっちの連中の仕事だろw >>483
日本の平和は日本周辺だけじゃ意味無いぞ
海で全世界と繋がった上での平和だから 野党「あの艦は空母じゃないんですか!?」
海上自衛隊「海上の空気抵抗を考えて平たいだけです。まさか空母になるなんて思わなかったですよ(コブラ風に)」 習近平はロックフェラーが資金提供した清華大学出身で戦争請負人の可能性がある >>491
日本もやればいいって話だよ
CIAつくれ >>487
戦前の戦艦と同じで空母が戦略兵器だと未だに信じているのだ >>420
あ〜マンガのいぶきでも同じ様なシーンがあったね。 >>379
そりゃあ凄い
シュガーレスガムをばらまけるのか >>456
おまえは、CH-101の大きさをしらんのか?
サイドデッキエレベーターのこといってるなら別だけど F-15が発着艦出来る空母、「あかぎ」「しなの」「ずいかく」「しょうかく」を作ってくれよ。
かっこいだろうな。
勿論、「あかぎ」は三段式甲板で。 モノはカネで買えるが人材育成だけは必須
後であたふたしても >>492
全世界の海を日本が守るのか
カッコいいな、頑張れ >>498
でかい空母は都市だと言うから、整備請け負いや乗員の慰安施設で港周辺が栄えるだろうな、そっち関係の人はまさに空母様大万歳だ >>474
国債増やせばおk
財務省の「国の借金ガー」に騙されるな。 VTOL機なら離発着は可能だが滑走路に軌道エレベーターがあるから運用上は不便だね >>505
ばかだな
全世界の海を日米欧で守ってるの知らないのか? 日本の空母は抑止力よ
原子力空母のように中東まで半年赴任とか、そんな芸当は無理 まぁ最初から仕様の内だろうけど、後から可能だとわかった、みたいなポーズは取っておかないとなwwww >>487
空母には可能性がある。
アメリカの空母なんて、中にゲーセンもあるんだぜ。 >>481
10億円だけ出すよりも、10億円分の武器弾薬を直接運ぶような難しいミッションになる
明石元二郎だっけ、昔の日本人は凄いことやってたんだな >>485
熱湯をかける方が攻撃
熱湯をかけられてリアクション芸する方が防衛 >>1
> 政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
作ろうとしているのは正規空母では無く護衛艦をベースとした護衛空母だから
憲法には縛られない いいぞ、日本!!三菱、川崎は将来に向けて電磁カタパルトを開発急いでくれ〜!!
まあショボイ韓国海軍には潜水艦の2〜3隻あれば壊滅出来るんだろうけどなwww
正面の中国や背後から襲ってくるロシアには効果的な抑止力になるな。
時代は軽空母だろうから、4〜8万トン級の空母4〜5隻作っちまおうぜ!俺の税金全部使ってもいいからな。 >>505
日本の分担は西太平洋とインド洋だろうよ。
あとはアメリカとイギリスが担当する。 >>476
受け入れたところで今よりはマシだっただろう。植民地に成っても今とは変わらない
戦争に負けることを理解できないバカが戦争なんて始めるのが間違い
今の政府にもマトモな人間はいないけどな 朝鮮人擬きの障得出産率他国より高いんだよね
穿った見方をしてしまうわ
けどガキもこの頭見てりゃ現実的に対処するだろ >>514
ロシア革命煽った陸軍の大佐か
それがいるよ >>518
西太平洋を日本が担う気なのか
そりゃすごいわ 未来の日本空母群の数万名の乗員やら軍港の労働者相手に慰安施設開業でもするか なんか、アホっぽいのが二、三人いるな
共産党の老人かな? >>485
攻撃型空母ってのはしっかりとした定義自体はある
現状実現が困難だが 否定的な意見も多いが俺的には大賛成。
確かにF-35Bを運用するにはいずも型は他国の軽空母にくらべ格納庫がやや狭いという指摘があるが、まずは10機でも運用出来るようにすることに意義がある。
将来的には40000tクラスの強襲揚陸艦を作るにしても、運用ノウハウを身に付ける必要があるからね。 >>485
国会答弁がなされた頃は、攻撃空母(CVA)とか対潜空母(CVS)とかがあった
汎用空母(CV)に種別が統合された今となっては、全く意味がない区分 >>523
少なくとも、台湾有事と南シナ海に対する戦力投射を視野に入れてるのは間違いない
あとは中東までのシーレーン防衛 日本はこの70余年、平和国家を装ってきたがその血に流れる侵略衝動をついに抑え切れなくなってきたのか? >>523
そう、論理的に考えれば必然的にそういう結論になる。
そして防衛省もその方向に動いている。
でなければ、どうしてアフリカ西岸に自衛隊の基地を作ったと思うね? まあ防衛ラインが対馬に下がる以上、半島を焼き払えるくらいの軍事力はもたないとな。 ID:pY3Myquk0 共産党カクサンブのジジイだろ。 >>533
おっと、「アフリカ東岸」の間違いだった。
アフリカ東岸に基地を作るということは、西太平洋からインド洋までが自衛隊の活動区域に入るということだろう。 戦争はいくら反対しようが、力を持った連中に起こされるもんなんよ
グローバルエリートの連中は国家権力より力を持ってるから各国の子飼いの政治家を誘導して戦争を起こしたりする >>531
台湾を防衛する米軍を日本が支援する、じゃなくて
台湾を日本軍が守るって言ってるのか 東京を火の海にするって言われてんだから、こっちも平壌火の海にする能力をもつのは当然だわな。 >>467
離艦重量っていうのがあって。F35Bがどの程度の能力があるのかしらんけど
ハリヤーより悪いらしいので(性能が落ちたわけじゃなくて用途による重量増大)
燃料積むなら丸腰。武装するなら燃料をほぼ空にしてでないとたぶん飛べない(ジャンプ台つけてどうなるかって感じ)
常時上に、KCが飛んでて、離艦後、すぐ空中給油って方式でどうにかなるくらいじゃね? 航続距離の短いアメリカの戦闘機を購入する限り
防衛上で空母は絶対に必要になる。 >>463
そこは中国のまえに、我々若しくは宗主国って付けて書かないとww >>537
あそこは、地中海、紅海、アラビア海と続く海峡だから、重要だよ >>532
日本語を話す病身パンチョッパリqqqqqq >>514
結局帝政ロシアをぶっ潰しちゃった何割かは明石大佐の工作に
よるところがでかいからな。中国は、全体は強大も内部は
バラバラ、が古代から現代まで変わらないんだから、中国と
対峙したら工作で分裂させるのが本来一番簡単なはずなんだよ。
だけど今の日本ときたら、スパイ天国でこっちが中国に工作され放題。
明石大佐も草葉の陰で泣いてることだろう。 >>534
ハリアーなんかもう生産もしてないし、運用の用途として適合しないんじゃね?
「垂直離着陸できる戦闘機にカテゴライズされるヒコーキをなんとしても護衛艦に載せた、って実績がほしい」ならともかく。 >>532
https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4
この勝利が有ったからこそ我々は日本語を話し、日本食を堪能し、世界に誇れる類まれなる文化を享受できている。
先人に感謝するとともに子々孫々これを引き継いでいかなければならない。 >>488
学者は解釈決定のために存在してるわけじゃないけど
法はもともと解釈する余地の無いように作られた存在
それを文字通り人治を是とする考えだよ。海外はちゃんと変えてる
裁判も解釈の余地の無い法基準を元に、事象を正確に当てはめる事をしてる >>540
レスがつながってないぞ
相手の言っていないことを妄想して誰と戦っているの? >>551
韓国最先端CGスタジオの渾身の力作の海戦シーン来たな >>554
それを調べるんだろ
ダメなら載せれるように改修するだけ
ダメさ加減で改修費用も変わる おっ、なんだこれは!? まるで飛行甲板ではないか!? うん? 今度調達するのは、F35B?
ありゃー艦載機として使えるじゃないか! 見てくれえ、一度調査してみよう
ヘリ空母を建造したら艦載機が運用可能になってしまったー、どうしよう〜?
これを銭形警部の声で再生すればOK 第一列島戦の防衛構想にはフィリピン〜台湾〜日本列島まで入ってる
フィリピンに日本がヘリのパーツお下がりあげたり、米国が台湾の旅行法を成立させて潜水艦の技術供与で建造するのも大きい防衛構想の中で動いてるからよ
南シナのフィリピンまで入れると空母6隻体制あってもいい >>552
米、英、仏によるこの間のシリア攻撃とか、法的根拠が全くないどころか完全に国際法違反ですが、
それがまかりとおる今の国際社会をお前はいったいどう考えているの? 日本人におかしな廚二病を植えつけた娯楽小説作家司馬のせいで皆ホルホル病に いせ、ひゅうが、かが、いすも (最初に出来た小型おおすみとかもそうだろうけど)
全通甲板型護衛艦は相応なF35Bを搭載運用可能だろうね。甲板も耐熱コート済みだから
今後飛行甲板などを改修しより運用に適した改装も簡単なはず。最初からそう言う造りだ
露天甲板係留も含めたらいすも級などそれなりな機数運用可能となるだろう。
また一般護衛艦は大型ヘリ対応のヘリポートを後部に備えた艦が多い。
非常時など離着陸に使えるんじゃないの、耐熱コーティングやシートを使えば
フォークランド紛争の時などハリアーが一般客船改造の船から離発着している。
全通甲板型多目的護衛艦は領海や排他的経済水域、離島諸島が広大な範囲に
ある海洋国家日本で有益だ。不沈空母陸上基地ガーとか言うけど、本土からすごく遠い
島や海域とかあるもんな。
また全通甲板型多目的護衛艦は軍事膨張や、合体で核恫喝国家になる可能性もある
国など日本を常に脅かす某諸国向け国防は勿論、21世紀に多発して来る
太平洋側」の海溝巨大地震と大津波発生時など、沿岸海上からオスプレイや大型ヘリ
等を多数使った広範囲の災害支援拠点としても極めて有効。道路鉄道滑走路が壊れるような
場合も物資医療品人材等を輸送出来る。アジアその他海外支援にも有効だ。
その場合は燃料を気にせず30ノット以上の高速長時間走行もお手の物な原子力機関を
採用した効率的な拠点大型艦、7〜8万d級が2隻程度あると文句なしだだろう。日本は自力で40年前に
原子力船むつを実験運用成功済み。最新の機関なら更に小型高性能安全に搭載可能。 最強の不沈空母という日本列島もある
バカスカ空港や箱物作ったのは無駄な税金じゃないよ
いざというときのため >>564
法と国際法の違いが何か教えてくれ
釣りっぽいんだけど >>562
> 第一列島戦の防衛構想にはフィリピン〜台湾〜日本列島まで入ってる
> フィリピンに日本がヘリのパーツお下がりあげたり、米国が台湾の旅行法を成立させて潜水艦の技術供与で建造するのも大きい防衛構想の中で動いてるからよ
そこまでは良い
> 南シナのフィリピンまで入れると空母6隻体制あってもいい
日本が運用するのか?正気かよ >>548
そうなんだよなぁ、しかし明石さんの頑張りが共産主義者を増大させて
後のww2に繋がって、ソ連や中共に苦しまされてる日本、、、複雑だよなぁ〜 >>562
南シナ海まで視野にいれると、護衛艦隊群が6居るだろうな >>472
読んでみると面白いと思う。
>真珠湾攻撃の翌日(1941年12月8日)、フランクリン・ルーズベルト大統領は、日本に対して宣戦布告を求める議会演説(恥辱の日演説)を行った。
>ハミルトン・フィッシュは、米下院の共和党議員で主導的政治家だったので民主党のフランクリン・ルーズベルト大統領の政敵だったが、
>国家の一大事に際して、ルーズベルトの演説に続いて、それを容認する演説を行った。
>特にフィッシュが問題にしたのは、ルーズベルトが「ハル・ノート」の存在を議会に隠していたことだった。
>私たちは、日本が、和平交渉の真っ最中にわが国を攻撃したものだと思い込んでいた。
>1941年11月26日の午後に日本の野村大使に国務省で最後通牒が手交された。
>それはハル国務長官が渡したものである。
>ワシントンの議員の誰一人としてそのことを知らなかった。
>民主党の議員も共和党の議員もそれを知らされていない。 攻撃型空母の定義って?
爆撃機を離着陸できるのが攻撃型空母で
戦闘機だけ離着陸できるのなら防衛型空母?
それならF35Bの離着陸できるようにしても問題ない。 誰が見ても中国は10年内にどこかと戦争起こすと分かるだろう
習近平の任期終盤の4、5年後と見てる >>472
続き
>私はルーズベルトを許すことができない。
>彼はアメリカ国民を欺き、全く不必要な日本との戦争にアメリカを導いた。
>日本の指導者が開戦の決断をすることになった最後通牒ハル・ノートはルーズベルトが真珠湾攻撃を
>「恥ずべき行いの日」と呼んだことにちなみ、「恥ずべき最後通牒」と呼ぶのが適切と思われる。
>日本は、面積がカリフォルニアにも満たない人口八千万人の比較的小国であった。
>天然資源はほとんど保有せず、また冷酷な隣国であるソビエトの脅威に常に直面していた。
>天皇は名誉と平和を重んずる人物であり、側近の攻撃的な軍国主義者を制止するために、できるかぎりのことを行っていた。
>日本はフィリピンおよびその他のいかなる米国の領土に対しても、野心を有していなかった。
>しかしながら、ひとつの国家として、日本はその工業、商業航行および海軍のための石油なしには存立できなかった。
>日本は、コメおよび石油の購入を平和的に保証されたならばどのような条約にでも署名し、南方に対するいかなる侵略も停止したであろう。
>ただ、自由貿易を認めるだけでよかったのだ。
>どうしてイギリスが極東における数多くの領土を保有する絶対的な権利を持つべきであり、その一方で日本が近隣諸国からコメ、
>石油、ゴム、錫その他の商品を購入することさえもできないくらいの制限を米国によって課せられなければならないのか。
>こんな理不尽な話はあり得ない。
>米国の最後通牒を受け取った時点の日本は、四年にわたる戦争の結果、中国のほとんどの海岸線、大都市、
>かつ広範な領土および満州全土を掌握し、極東最大の勢力となっていた。
>このような強力な国家に対し、米国はこれ以上何を要求できると言うのか。
>天皇および近衛首相は、平和を維持するために信じられないほどの譲歩をするつもりでいたのである。
>非常に平和愛好者である首相の近衛公爵は、ルーズベルトとの会談を繰り返し要望していた。
>在日米国大使であったジョセフ・グルーは、日本がどれだけ米国と平和的関係を保ちたいと
>希望していたか承知しており首脳会談を強く要請した。
>日本は米国との開戦を避けるためならば何でもする用意があったであろう。
>しかし、ルーズベルトはすでに対日戦、対独戦を行うことを決意していたというだけの理由で日本首相との話し合いを拒否した。
>日本との間の悲惨な戦争は不必要であった。
>これは共産主義の脅威をより恐れていた日米両国にとって、悲劇的であった。
>我々は、戦争から何も得るところがなかったばかりか、友好的だった中国を共産主義者の手に奪われることとなった。
>イギリスは、それ以上に多くのものを失った。
>イギリスは中国に対して特別の利益と特権を失い、マレーシア、シンガポール、ビルマ、インドおよびセイロンをも失った。
>日本人は、高度な忠誠心、愛国心に満ちた、非常に感受性の強い、誇り高き、かつ勇敢な民族である。
>このような民族に『恥ずべき最後通牒ハル・ノート』を突きつければ、必ず戦争になるとルーズベルトは確信していた。
>私はルーズベルトを許すことができない。
>この大戦は米国に三十万人の死亡者と七十万人の負傷者、そして五千億ドルの出費を米国にもたらした。
>日本には軍人、民間人合わせて三百万人以上の死亡者をもたらした。
>日本の物的、人的、精神的被害は計り知れない。 空母化された信濃の着艦実験を思い出す
あれば航空機の艦載機適性を試すテストだったが >>570
沖縄からでも南沙への反撃は無理だろ
フィリピンに租借地作って日本と同じように自衛隊展開できるなら知らんが >>573
運用はしないが、いざとなれば日米で支援に行く体制は要るよ 正しい予算の使い方だな
今度はNHKを解体して資産を精算したらそれで改修工事をしよう >>570
地方空港の軍事転用とか、そのために警備の人員が大量に必要になって徴兵実施とか、そのあたりまでは想定してるが
空母増産はないわ
そんなもんより中国の空母を近寄れなくすることに知恵を絞ったほうがいい この調査もいいけどまずは改憲と核保有やってくれよ… >>566
いずも型でどうにかしてなんとかなるかも?くらいで
他はどうあがいても無理。 >>578
昭和53年(1978年)3月2日 上野隆史防衛審議官の国会答弁による定義
・攻撃型空母(CVA)とは、潜水艦掃討専門の空母(CVS=対潜空母)と対比する意味で存在する空母である
・艦上攻撃機、特にA-3 スカイウォーリアーやA-5 ヴィジランティと言った、核攻撃機を主力として搭載した空母を指す >>582
そこまでの事態になったら
米軍じゃね?米豪あともしかしたら印 まずこの姿を見て言えよな
戦闘機のイメージが変わるわ
甲板に垂直に降りてくるF-35B
https://www.youtube.com/watch?v=LcNPl1_iF7Y >>1
甲板換えたりすればできるでしょそこそこ大きいし
だけど訓練してモノになるまでには時間がかかるとは思う
垂直離発着やるのん? 護衛艦として原子力空母作れよ
自衛のための兵器なんだから制限なんて不用
海外から文句言われても
「自衛のための兵器であって、日本は断じて侵略には使いません」
「近隣諸国からの武力圧力に対抗するためなので仕方ありません」
と突っぱねればいい いずもですらF35だと10機+αじゃね
無駄とは思わんが、早期警戒機の運用が難しい規模の艦艇でそのくらいのことが出来るのかね >>472
日本の問題では無いな
安全保障の問題であってイギリス、フランスの対独開戦により
ヴェルサイユ体制が崩壊した
つまり日本が国連に残っていても結果は同じだったと思える。
日本単独で安全保障を行う場合
ガソリンが枯渇しており、オランダ領インドネシア(蘭印)の油田を占領するしか道が無かった(南進論)
蘭印占領の障害となるアメリカ軍を排除するために真珠湾攻撃と
フィリピン侵攻を開始した >>592
まあ、ハリアーで似たようなの見た人沢山居ると思うが、
安定感はF-35Bの方が上に見えるね。 >>583
行ってもイージスの派遣や対潜哨戒であくまで太平洋軍の支援
日本単独で台湾の支援なんてそもそも無理だしそれなら最初から手を出さないほうがマシ >>586
南沙に支那産の原子力潜水艦が潜むようになったらアウトだぞ
南沙攻撃の能力は持たないといけない
今は尖閣防衛すら困難だけど 前は甲板が耐熱設計ではないから空母転用は不可能とか言ってたよね。
だいぶ風向きが変わったなと思うけどええんかい。 >>585
お前の存在が日本や国際社会の安全平和維持にとってアウト >>575
南シナ海まで視野にいれなくてももうちょっと艦艇増やさないと駄目ですね。
今は艦艇足りなくて訓練支援艦なんて補助艦艇まで哨戒任務に出してる始末。 >>598
CCVが進歩してるからな
コンピューターで飛行姿勢を安定させている >>598
オスプレイよりも安定感ある!と思ったのは俺だけか? 実は建造前に調査済みだが、発表したら共産党や社民党や中国がうるさいので、今から調査する事にした。 >>599
コスト次第だなあ
日本はドローンの自主開発諦めてるから買うにしてもアメリカ一択だろうし値段次第 >>604
https://the-liberty.com/article.php?item_id=13934
トランプ米大統領は11月に来日した際、安倍晋三首相に、「憲法9条改正」「核装備」「空母保有」の3つを要請していたことが分かった。トランプ氏に近い米政権関係者が明らかにした。
ーーー
これ本当で解禁になったかもね B-52を搭載して慰安婦狩りに行く目的で建造されたことは公然の秘密 >>604
F-35は欠陥駄作論と同じく
それが事実だったとして何が起きるのか
って部分が重要
つまり新しく予算を組んで新型を開発することになる
実はF-35が有能でも予算がつけばこっちのもの
耐熱うんぬんも果たしてどうなのか 尖閣諸島は中華人民共和国に渡す方が良くないか?
もっと言えば、自衛隊反対とか言ってる石垣島も沖縄も中国の領土で良いと思うんだが
皆はどお思う? >>602
通説では、自衛隊OK。
人権派の見解では違憲。
まあ空母に戦闘機を乗せることも専守防衛
を目的とすればオッケー。 物事正直に言う人間はいない。
よって裏読みが大事
空母化はムリです ・・・ おっ、色気あるんやな (持つ気満々か)
空母化の調査します・・・ おっ、金がないんやな (空母を持つ金もないのか) >>608
人間1名と少量の武器載せてるF-35と
過荷重に耐えるオスプレイでは負担が違うだろう
でもオスプレイもとんでもなく小さなスペースに降りて
小さく折りたたんで格納することができる >>586
>そんなもんより中国の空母を近寄れなくすることに知恵を絞ったほうがいい
対艦ミサイルの装備充実ですね。 >>611
空母は、アメの退役原子力空母くれないかね?
4隻係留中みたいだし。w 護衛艦を合体させて空母に変形させる実験という情報をながして、
中韓が真似するのを楽しむぐらいのエレガントさが欲しいね。 >>603
アメリカに言ってくれ
アメリカが極東にコミットし続ける限り日本はそれを全力で支援するが、アメリカがその仕事を日本に任せようとしたり手を引こうとしたりすれば日本と台湾は自動的に中国に屈さざるを得ない
トランプはそのことを理解する必要がある >>614
尖閣を中国に渡すということは、
南沙のように軍事基地を作られるということ。
尖閣から沖縄まで80キロしかなく、戦闘機なら5分で到着するため、安全保障上、重大な懸念がある。
また、尖閣はシーレーンの上にあたるので、
日本の石油運送は中国の意のままになる。 >>597
現に満州の領域でも原油は出た。アホな軍部の連中がアメリカの石油会社の報告を鵜呑みにしなければ、産業化も出来たはず
微妙な位置ではあるけどね。ソ満国境に近いからな
原油が地表に流れ出してる場所だ。歩けば分かる >>358
え、マジか!
さすが本場の英国面は違うな
ヘリと固定翼で艦橋を分けてるとばかり思ってたわ
それでも変だけど つか攻撃型空母(CVA)じゃなくて対潜空母(CVS)って分類にしちまえば憲法上の問題は発生しない
対潜型空母(CVS)は対潜戦闘飛行隊(VSF)としてA-4を搭載してたりするし、
ベトナム戦争時代にはCVSにA-4のみを搭載してた時期もあった
だからいずも型を対潜空母(CVS)とし、
対潜戦闘飛行隊(VSF)としてF-35Bを、対潜飛行隊(VS)としてSH-60J/Kを搭載する
こうしてしまえば憲法上問題ない >>626
F-35B搭載と成ると、大分違うと思うぞ。
F-35って、ある意味早期警戒機の役目も果たすしね。 今年になって急に、いずも空母化が解禁されたような動きやから、トランプが来日した時に要請してるかもしれん >>614
アメリカ次第
現実問題としてアメリカが放棄したら日本の力では守りきれないと思う
にしても簡単に渡すわけにはいかないが 俺の納税した金を全部空母に回していいから最低3隻は作れよ >>614
お前は次は九州を渡したらいいんじゃね?とかいう奴
祖国の裏切り者 運用可能なF35Bが必須な時点で検討するのは無駄
そんなことに予算回すくらいなら空中空輸機増やせ >>634
尖閣はちっこい島だが、ここに軍事基地を作られるとシーレーンの影響からして日本のエネルギー政策は中国の意のままになるおそれがある。 >>620
巡航魚雷とか、なんかもっと有効な兵器がないと対抗できんよ
中国は腰を据えて空母と艦載機作ってんだから一気にそれを覆せないと >>611
これ本当なら感心する。トランプって商売人だから発言も直球でスピード感を重視してんのかな。 >>624
別に重大じゃないよ
中国に任せたら良いんだよ
日本列島を中国に渡してさ
日本人は中国籍になれば良くないか?
韓国の慰安婦問題や北朝鮮の拉致問題も
相手が中華人民共和国なら、解決するだろ?
日本が国だから、ややこしいんだよ
領土問題とかさ?
日本を中華人民共和国の一つの州にしてもらった方が良いと思うんだけどね 潜水艦に垂直発射巡航ミサイル装備できるようにしとけ。
どうせコレに関しちゃ次回の大規模改修でこっそり改造すんだろうからな? 日本の陸地はすべて中国各地からのミサイルが向いてるから、移動できる空母をちゃんとするのは当然 >>640
欧米のような空母打撃群じゃなく空母だけ作ったところで役に立たんわ >>623
中国に屈する選択肢ってないと思うが
屈した所でチベット化して将来的に全滅する事に変わりないからな
結局泥をすすってでも戦うしかない >>632
分散保有だね
プルサーマル常陽の兵器級濃度のプルトニウムと(現在100kg程度保有)
イプシロンのコーンに収まる爆縮レンズ機構
イプシロン
の三つを分散保有で一日中に組み上げ可能性状態にしておけば良いと思う
イプシロン量産は必要 >>637
そのへんは年寄りしかいないし人口減少著しいしどのみち維持できないよ
いずれは北海道みたいに取られる 中共が尖閣おさえたら護摩の灰みたいにならないとも限らんしな
レアメタルの件はわすれないかな >>628 >>358
元来、海軍内では艦隊運用の艦隊司令長官やその幕僚達と
戦隊司令や艦長とは仲が悪いのが通例なんだよ。
レイテ沖海戦の戦艦大和の艦橋における二戦隊司令宇垣纏中将と艦長たちと
当初は重巡愛宕に旗艦をおいていて、沈められたので泳いで大和に乗り移った
第二艦隊司令長官栗田健男中将ら幕僚との間の険悪な空気が有名。
だから、艦の指揮のための艦橋と、艦隊司令感用の艦橋を、別建てにしたんだよ。
ホントの話し >>645
中国海軍は
「駆逐艦」×23 (+39隻建造中)
・052A ×2
・051B ×1
・現代 ×4
・052B ×2
・051C ×2
・052C ×6
・052D ×6 (+17隻建造中)
・055 ×0 (+5隻建造中)
「フリゲート」×38 (+42隻建造中)
・53H3 ×10
・054/A ×28 (+32隻建造中)
「コルベット」×40 (+44隻建造中)
・056/A ×40 (+44隻建造中)
総数 × 101 (+125隻建造中)
という現状なので、中国海軍は2018年時点でスラヴァ級相当以上のDDGが20隻弱、ソヴレメンヌイ級相当の054A型フリゲートが30隻あるから、
艦隊防空艦だけであぶくま型含めた海自総戦力と並ぶ
だから空母護衛戦力は既に十分整備してるぞ 日本が中華人民共和国に吸収されたら
韓国や北朝鮮の問題は解決するはずだし
尖閣諸島を奪った奪われたとか争いもなくなるだろ
竹島問題も解決するかもしれない >>646
殖民地に成っても今と大差ないとかほざいてる平和ボケが居るからね。w >>627
日本が一生懸命掘ってたそのすぐそばから後に油が出た 中国海軍は
○江南造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×6隻が建造中
○大連造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×5隻が建造中
っつーDDG×17隻同時建造とか草生えますよ
うらやましい >>472
昔の人より今の自分が偉いなんて思ってたら大怪我するぞw >>644
基地より先に日本の石油備蓄施設と修理施設をまず全部綺麗に炎上破壊されるから、もう日本艦隊はそれで半年動かん
真珠湾で日本がやんなかったことを中国はするのみ >>639
アメリカが手を引いたらシーレーン防衛などハナから無理 >>659
ミサイルや魚雷対応が出来ないから意外と脆くて、
金掛けた割に非効率だと思うんだわ・・・。 >>663
張子の虎と言うが、旧ソ連のスラヴァ級、ソヴレメンヌイ級相当だけで50隻投入されると艦隊防空突破は尋常じゃなく難しいぞ
それを海自も理解してるからJSM、LRASMの導入と17式艦対艦誘導弾開発配備するわけだ
海自は脅威を理解してるからせっせと装備を導入してる >>652
そうなんだー。すごいね〜
日清戦争おもいだした >>642
海外生活をしてみると、日本の良さはわかるって言うぜ
属国になると、独立国のありがたみや、独立運動で死んでいった人たちの気持ちがわかるって言うぜ
親元を離れて一人暮らしすると、本当に親のありがたみがわかるっていうぜ
おまえはぬくぬくと実家暮らししかしたことないんだろう?
親は大事にしろよ 日本は独特な文化の国だから
中華人民共和国に吸収されたとしても
日本州として、習主席は考えてくれるだろ
日本州には日本が作ってきた道路交通法や法律もあるから
いきなり中国式にすると大混乱を招くわけだよ
だから向こう50年は今のままで日本人の国籍だけは中国籍になるみたいな
北海道の領土、ロシア問題もさ
解決するんじゃないか?
日本が中華人民共和国になればさ? >>665
ところがソノブイバリア展開できる新型哨戒ヘリ開発して、空母と055型駆逐艦で運用するから今後対潜もあつくなってくわな
>>688
いつまで過去の栄光にすがるつもりだ? >>651
司令部の目的は戦略目標を達成することで、個々の艦の安全とか関係ないからな
司令部ででた損害は統計数字だけど、個々の艦では部下の死になる
相容れないところも多いだろう >>642
逆に中国が日本領になる方が人民の為になるんじゃねw
まあ、いらんけど。
ハヤクニンゲンニナリターイってかw
チャンの書き込み多いな〜おまじないしなきゃ。
天安門
天安門
天安門
天安門 >>668
最近対中国の話を見ると、日清戦争っつー過去の栄光にすがるしか出来ない人多く見るんだけど
日本大丈夫かねぇ >>646
その場合、日本を武力制圧するよりもある程度の自治権を渡したほうが得
と中国に思わせることが防衛力の使い道 >>653
そんときは、日本人は中国人には頭が上がらなくなり、中国の奴隷階級に落ちるけどな 支那対策はまず支那人いれまくってる安倍を退陣させるのが先決だな >>665
具体的に言うと
対潜能力についてもいつの間にかZ-18Fを開発したおかげで、
今までの中国海軍のZ-8、Z-9C対潜ヘリでは不可能だった洋上捜索レーダーの使用やソノブイ投下が可能になっておる
さらに魚雷も同時に装備できると面倒くさい性能になってる
幸いなのは重量級ヘリなので今のところ搭載が確認されてるのが空母くらいな点
とは言え055型駆逐艦にも乗せてくるようなので配備数は今後増えるのが想定されるね 技術的な課題はどうにでもなる気がする
問題は人
小型レシプロ機で発着艦訓練してパイロットとクルーを育てておいたら? >>671
日本側潜水艦は着床して待ち受けてるから、
ソノブイでも発見は難しいでしょ。 >>670
アンクルサムがそれは絶対に許さないぞw
ニクソンだかが日本は絶対に敵側に行かせるな云々と言ってたとかなんとか >>683
変に自前でやろうとするよりアメリカに留学させるんが一番手っ取り早いだろうな >>677
そんなもん敗戦国が選択するわけじゃないから中国の胸先三寸になるたけでなんの保証も無いだろ
そもそもどう防衛力を使ったらその状態を構築できるのかわけわからんし >>684
そうそう
コチラ側は海峡部にて待ち伏せに徹するしかないわな
機動的に狩りに行くのは今後困難なので >>676
こればっかりはやってみないとわかんないね
日清戦争の時も中国海軍は立派だったしね 日本の安全保障戦略は、シーレーンの保護にあった。第7艦隊との共同作業を念頭に海上自衛隊は装備を充足させてきた。
尖閣に中国の軍事基地ができるとすれば、
その時に沖縄に米軍はいないだろう。
日本は単独でシーレーンを守ることができず、
中国の尻を舐める存在となるしかなくなる。 >>687
精神論で戦争は勝てないって前大戦で学んだはずだけど >>690
幸いにして自衛隊は中国海軍に最大級の脅威を抱いているようなのでそれは良い事
RIMPAC2018では史上初の陸自・米陸軍共同の共同対艦攻撃をやるしな
宮古島、石垣島のSSM配備とリンクした話だろうし >>691
尖閣のどこをどう基地化するんだ?具体的に絵でみせろよ >>679
今でも中国からの観光客が大手を振って歩いてるじゃん
金に物を言わせて日本人を使役してるよ >>694
南沙諸島をみればわかる。
埋め立てて軍事基地を作るんだよ。
ここは台湾にも近いからな。
中国の安全保障からしたら軍事的要所である。 15年前から将来の中国海軍は脅威と言われていたのに「中国w」と笑って鼻くそほじってたような人間が未だにニート 対中国は日米豪印比越台だろな
7ヶ国で牽制しないと止まらん >>693
良いことだよね
西側の最新鋭の兵器を揃える
空母も改修する
キチンとやって欲しいもんだ >>1
なんか、とんでもないことをしてるような報道っぷりだな 海外のニュース記事によると17式艦対艦誘導弾の射程は330km+のようだが
まだまだ足りんだろうな F-35Bの垂直離着陸に耐えられる様、甲板改修して、ついでにカタパルトも付けちゃえよw
この前買ったF-35Aがもったいないぞ!www >>696
海況知らんバカは埋め立てとか簡単に言うよね
尖閣がほぼ岩場なのは岩しか残らんからだろ 日本には永劫拭い去れない侵略の前科がある
開戦前夜のように再び世界の信を失い孤立する道は避けるべき >>689
> 機動的に狩りに行くのは今後困難なので
これは、対艦ミサイルの性能向上でしか、対応出来ないのかね・・・。
P-1をミサイルキャリア化して、長射程の超音速対艦ミサイルで、
これまたP-1改修の警戒管制機と一緒に、狩に出掛けるとか。 >>359
多目的を好むか…
どうしても旧軍で考えてしまうけど、なんでもできちゃう豪華な駆逐艦をチョットしか作れなかった帝国海軍みたいにならなきゃいいけど。 >>698-699
予算も次期大綱で増やさなきゃならん
あとはイギリス、オーストラリアとの連携の強化
いわゆる米艦防護だけど、あれ法律条文読むとイギリス軍やオーストラリア軍の防護も可能なのよね >>693
以前からアメリカ陸軍が、陸自の地対艦誘導弾に関心を持ってるとは聞いてたけど
とうとうRIMPAC2018では史上初の陸自・米陸軍共同の共同対艦攻撃をやるのか。 >>671
対機雷戦はどうなってたかな?
日本は一日で中国沿岸に機雷を撒くって話を聞いたが。 >>707
そこで朗報だ
防衛装備庁が4月27日に発表したところによると、新型の17式SSMをベースにP-1用の新型ASMを開発する
と言っても亜音速だが
P-1にLRASMやASM-3を対応させるのかどうかはわからん 巨大な空母なんて造らずに出雲や加賀クラスのを沢山造る方が良いな >>711
こっちのホーミング機雷と向こうの掃海能力を考えると
機雷戦で干上がるのは大陸側だな 中国がロシアから空母を買って訓練を始めて自前の空母や艦載機まで準備をしても、まだ理解できずに「ハリボテw」と言って笑ってた >>708
機数が増やせるならいいけど
そうじゃないから高価格高性能を求めるようになる >>703
では、尖閣を軍事的に実行支配するには良い方はないか?中国的には埋め立てて軍事基地を作るのがベストだが。 >>710
米陸軍はマルチドメインバトルの一環として対艦ATACMSと地上発射型SSMを導入するそうだ
で、米陸軍は対艦攻撃のノウハウがないから、それをRIMPAC2018で陸自から吸収する
その一環で日米陸軍共同対艦攻撃を実施するとか
その際、P-1やP-8とのデータリンクを活用した超水平線射撃をやるってニュースもある >>648失礼しました
州はアメリカかな?
省か日本省になるってのも気楽で良さそうだよ
>>669ありがとうございます
確かにね、日本は優しい国だよ
ブータンみたいに素敵な文化はある
多分中国も韓国も、日本文化の綺麗な部分は評価してるだろう
でも、日本は領土問題や国がらみのトラブル問題には弱いでしょ?
これ防衛省の職員さん見てるのかな?
北海道の主要な土地が中国人に買収されてる問題
ここのオスプレイがどうたら言ってる人は知ってる?
日本の土地は買収されてるんだよ
国会で議論に上がったこともあるけど、解決してないんだ
尖閣諸島よりも日本列島そのものが奪われてるんだよ?
これは皆さんどう思われてるの?
実は中国軍は有事の際に、中国人が所有している物を強制的に利用できる決まりが中国にはあるんだよ
それは他国の土地も含まれるという、信じられないかもしれないけど事実なんだよ
民間人がビジネス目的で買収しているのが建前だけど、裏には中国軍も絡んでるっていう噂もあるんだよ
中国軍は絡んでると思うよ
だって自衛隊基地の隣の土地も中国人に買収されてるんだから >>711
中国は機雷敷設能力が高い事は確認されてるが
現状、機雷掃海・掃討能力についての強化は確認されてないはず
海自が30FFMで機雷敷設能力を持たせてるのはこれもあると思う >>719
うわ、なんかエグいな
石垣島から尖閣まで撃てるね 隊列を組むイージス艦のヘリ甲板からF35が発進して敵地にステルス侵入してターゲットの座標を受信したイージス艦からミサイルを叩きこむというシーンを想像したけど
空母みたいな護衛艦のことかよ・・・・なんかあんまり夢がない。 >>703
尖閣を埋め立てなくてもコンクリート製の基地をつくって、周辺の海域に空母を常駐させておけばいいのかしら >>144
え?空母に帰って休むの?
補給したらすぐ空母を飛び立つだろ?
休んでたら空母ごと海の藻屑じゃん。 海自「あばれ発着」
報道陣「…ざわ…ざわざわ…」
海自「それカイジ!情けなくて並だがデラべっぴん!」 中国がバヌアツに進出しようとしてるから空母くらいは必要だろ
リメンバーパールハーバーのトランプが認めればね >>722
防衛装備庁が2018年4月27日に発表した新型艦対艦ミサイル
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300427.pdf
おそらく以前試験艦あすかで試験してた新型ミサイルで
各種資料から判断するに、AESAシーカー+赤外線画像ホーミングでGPS誘導、地形追随飛行も可能な新型
対地攻撃能力もあるっぽい
ここから12式SSM改、P-1用新型ASMに発展する構想
射程は海外のザ・ディプロマット誌によると330km超 >>729
そのネタ理解できるやつは、45歳以上じゃね? >>719
P-1やP-8とのデータリンクを活用した超水平線射撃
こりゃ凄いなw >>734
中国がシーレーン押さえたら、年金支給できなくなるだろ >>736
ALTAの資料だと17式って書いてあるのう > 外部に依頼して調査を行い、改修の方法などを確認していたことがわかりました
予算計上のときから報道されてたじゃねーか、クソ日本反日協会が >>734
別にそれで良いだろ
空母保有に必要なら今すぐ受給開始年齢を引き上げても構わんよ 野党が審議拒否してる間に憲法改正しちゃえよめんどくせぇ >>737
シーレーンをおさえられたら喉元にナイフを突きつけられるのと同じだからな >>727
いずもからヘリを下ろしてF-35載せたら
誰がいずもと艦隊を敵潜水艦から守るんだろうな >>698
なぜ台湾まで入れてるんだよ。台湾は中国だろう
日寄り見が国是のベトナムやフィリピン、日本人より軍事下手のインドまで仲間に入れてミャンマーとでも始めるのか? >>729
そういや昔デラべっぴんには相当お世話になった だからね、中華人民共和国にされたいなら別にいいけど
いや、日本は日本!国だから!って思ってるなら
早く法律を改正した方が良いと思うよ
こんなの中学生でも危機だって分かるじゃん
まじで日本奪われちゃうよ? 中国人民共和国海軍にも、100年前の清国の北洋艦隊やその後のバルチックなんとかのように一度の正面激突な艦隊決戦で全て殲滅を日本人は期待してる訳だが
そういうの太平洋戦争で自ら終止符打っただろさ 制空権取れない海軍が負けるよ どっちだかオレは知らんがな ちなみにRIMPAC2018で使うミサイルは
陸自が12式SSM
米陸軍が地上発射型NSM >>741
放送局の電波使用料を年300億くらいに上げるだけで数千億の財源が生まれるからな。
年金とかはそのあとでも良い。 >>729
「あばれ発着」を読んだ時爽やかな風が心を吹き抜けたわw >>88
空中給油だけで遠隔地に行く事は可能だけど大量の戦力を運ぶのはかなり効率が悪い
あと、発射台になるドローンもまだ存在しないし、そういったネットワーク化した誘導武器は研究途上でしかも構造上ジャミングに弱い
そもそも航空機は高速だが遠隔地になる程即応性が下がって意味がないし、拠点が近くないと継続した攻撃は難しいという欠点がある
かといって遠隔地にぽんぽん基地が作れるわけもないので移動基地としての空母の存在がかかせない >>2
そうだよ
ヘリ空母モドキの護衛艦の中見ればわかるが、
あのトン数と搭載機数の割りには無駄に広い空間を確保してる時点で
当初から転用は考えていたはずだよ >>748
自民党国防部会は「多用途防衛型空母」の導入を推進してる
英語略称にするとどうなるんだろ
CVMとかCVMDになるんだろうか >>744
むらさめ型とか汎用護衛艦に1隻当たり2機ヘリ積めて運用できるのしらんの? >>752
取りやすいところから取るんやぞ?
いきなり安倍友からは取れんやろ >>745
米国旅行法などから始まり台湾独立気運を高めて、中国を牽制になる。将来的には独立の方向
印中でも国境紛争がある 沖縄を盗られたら奪取の為に空母は必要。
つまり違憲でもなんでもない >>760
ソマリア沖の海賊対策では2機搭載して運用してるぞ >>353
条約により 20インチ砲装備だと DDにはならない >>26
お前みたいなアホがチョロチョロ咬ますからこの国の国民が反発、現実的になって戦力を増大させる方に加担する一方なのに少しは黙れ!
お前のせいで神聖な九条が破棄されてしまうだろカスが >>763
竹島不法占拠すら容易に押しつぶせないのに
沖縄とられたら、そらヤバイでしょ >>765
おじいちゃん海軍軍縮条約は失効してるでしょ 横だけど、大和が18インチだろ。20インチって50サンチ砲か・・・ 発艦だけでいい。片道燃料で敵空母に突っ込むんだから >>772
そりゃ対艦ミサイルは片道燃料で突っ込むものだしなw いずも改装型 2隻
新多目的防御型空母 2隻
大型強襲揚陸艦 3隻
ひゅうが型ストレッチ 2隻
充実してきたな >>653
その通りだよ
でも日本人は民族浄化され
今のチベットと同じ状況になるんだ
お前はそれを望んでいる裏切り者だ >>755
なわけないでしょ。CV持つまでの布石と、課題の見つけだしくらいじゃね?
そもそも全部固定翼のせたら、対潜哨戒できなくなるので、そんなことしないし
仮に乗せたとしても10機程度がいいところ。1スコードロンにすらならないw
そんな戦力で何ができる?
で、現実的に、対潜ヘリ乗せちゃうと、載っていいところ5機。
それでなにする?E-767の目くらいのことしかできんぞ。 E-35Bとでも名乗る?
と考えるけどね 在韓米軍基地が、使えなくなる時期が迫っているから。
岩国の基地から海兵隊のF35Bが、途中着陸できる場所が必要だから。
垂直離着陸機は、航続距離が短いから。 >>777
報道によればいずも型改装はあくまでついでだな
F-35B導入によって与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港の13か所が戦闘機基地に成り得る
そっちがメイン
新多良間空港とか確か800m級滑走路だがF-35Bなら運用できる
地上航空施設との連携なら、極論いずも型にF-35B常駐させる必要もないので搭載数の問題も発生しないしな >>780
F-35Bの要求性能は、内部兵装満載状態でスキージャンプ無しで550フィート(167m)、
スキージャンプ有りなら450フィート(137m)で離艦可能というもの
全長248.0mのいずも型は大きさ的には余裕っちゃ余裕 >>776
外国からの観光客や留学生、挙げ句に実質移民を呼び寄せまくって日本人との混血が加速度的に進んでる現状でそんなこと言ってもな >>1
いま安倍は、日本の資源を守ろうと中東近海から沖縄に繋がる
海上シーレーンの確保で中国とバトルしててインドなどと連携強化で
対抗してるのに枝野たち野党は「そんなの知るか」状態w
http://i.imgur.com//bQM2MQT.jpg
http://i.imgur.com//lydr5eV.jpg
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
◇ 米・日・豪・印が軍事訓練 〜安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【エネルギー問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて石油が枯渇しても
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃された状況といえない!!」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【中東シリア・日本人殺害事件】
枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦の立案議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
http://i.imgur.com//7iUTPOf.jpg >>779
下地島空港って民間機の訓練も無くなって放置状態らしいな。
空自の基地化すれば良いのに沖縄県との協定で軍事転用できないとかなんとか。 >>786
一応協定があろうがなかろうが、有事であれば特定公共施設利用法を根拠に「命令」できるけどね >>66
巡洋艦に格上げはおかしい。ここはDDV。 離島や小規模空港での運用も疑問だわ
高射科がそこまで揃えること出来んだろ
巡航ミサイルの良い的にしかならん >>793
前方配備が何も無けりゃ那覇に飽和攻撃が集中するだけじゃん >>793
南西方面だけで、陸自では第15旅団第15高射特科連隊と西部方面隊第2高射特科団がおるぞ
空自では第5高射群が沖縄にいる
それで足りないなら全国から高射特科団や高射群を機動展開させればええ
何のためにC-2にPAC-3搭載できるようにしたのかって話だし >>782
サンクス
そんなもんで飛べるのか…。
STOって凄いんだな。 >>790
そういう手があったのね。勉強になったわありがとう。 >>785
名前が違うだけにしか見えないな。
やっぱ「専守防衛」の建前があるかないかだけ? これ見れば本格的な海自による空母運用まで視野に入れた調査だなぁ
ttps://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
ttps://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg
>Level-1 発着艦(STOVL)、臨時
>Level-2 Level-1+最小限の補給
>Level-3 Level-2+格納
>Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
>Level-5 Level-4+連続運用 >政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
攻撃型じゃなければいいの?
防衛型とかいってやる気なのかな? >>754
効率よりも、パイロットが死んじゃうw
うんこもらしちゃうのでw
そんな1ソーティー8時間とかがまんできません。 >>793
ざっくり調べてみたら北朝鮮の弾道弾事案の時に、福岡の第2高射群が沖縄に機動展開してたわ
あと鎮西演習では東北の第5高射特科群が西方へ機動展開してた
こういう前例があるし、必用なら全国から高射部隊を展開するじゃろう これは以前から空母と共に日本がお得意な、自給自足の海上大型飛行艇。ステルスには成れないけど大型で
海難事故救助活動など現在も最新機が大活躍。
但し一定の波高までしか海上離発着は出来ません。ホバリングは流石に無理なのであった
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%89%87 しかもこれアメリカ軍の後方支援任務か、ひゅうがが含まれているのも納得だわ
対外戦争に巻き込まれる展開しか見えねぇよ >>797
沖縄なら海自艦艇で防空も可能だろ
最悪CIWS持ってきて地上設置でもするべ >>800
露助も空母を重航空巡洋艦とか言ってなかったっけ。 >>770
おまえ、 >12 で赤っ恥さらしてるんだから、すこし黙ってれ >>807
陸に近いところにイージス艦やあきづき型を展開しておけばカバー圏内だわな >>808
ボスポラス海峡は空母は通れないって条約あるそうだ >>802
原子力空母じゃ無いし、遠出する訳じゃ無いからね 団塊の世代、1946年〜1951年の間に生まれた日本人の年金は廃止。
それで軽く毎年十兆円以上が捻出できるから、それを使って日本の防衛予算は2倍以上に増額し、空母、F35他高価な飛行機、ミサイル類その他の軍備に回せばいい。
現在の日本の年金支給額は年間50兆円以上。
防衛費は5兆円台。 >>808
そっちは、空母の通過が規制されてる海峡を通過するために名前変えただけみたい。 昔の米軍が分類した「攻撃型空母」とは
核攻撃できる空母のことやぞw >>802
空母は空母だから、日本としては、そもそも『自衛』隊の『護衛』艦である限りすべて防衛型兵器であって、攻撃型ではない、と涼しい顔で言えばいいだけ。
なんなら、名称を『防衛空母』(Defense Aircraft Carrier)ということにすればいい。
まあそもそもすべて『護衛艦』だからすでに防衛兵器だよという主張を反映した呼び名になってるけど。 セラミックチタンの耐熱板と、電磁カタパルト埋め込んだら余裕 防衛省だろ?
内閣の意は、可能と内外にアピールすることにあるだろうし、
内閣かそこらの意があると、都合の悪い資料が、
組織の内部情報から消えて「無い」と発表されたり。
組織人の記憶から無くなったり、組織人の目に入らなくなったり、
セキュリティが厳しいはずの組織で何者かに抹消されたり、
資料自身でどこかにお隠れになったりするんだろう組織のことだから、
政府見解は、この時点でもう「出来る」確定じゃん? >>806
海兵機の受け入れにF-35Bが外せるはずがない
海兵隊と共に沖縄防衛するなら当然の仕様でしょ リニアモーターの小型版の滑走路200m程度なんて直ぐ 米軍機一機のための改修にしか読めんぞ
甲板上での補給ならまだ分かるがこれは無駄だろ >>1
www
最初からそのつもりだったんでしょw
芝居のシナリオはどのくらいの改善で発着可能に
設定してるんだ?wwwww
下手くそなシナリオだなwwwww >>818
機能拡張DDHと書いてSea Control Shipと読む 防衛省のF-35B運用については昨年末から多くの報道があるけど、その概要は
・F-35B航空自衛隊に導入し、は平時は新田原基地等で運用
・これにあわせて空自の飛行隊定数を13コ→15コに増大
・有事においては、南西諸島の離島小規模空港に前方展開、
あわせていずも型も一部を運用または燃料弾薬の補給に活用する
このため、対潜ヘリ運用能力は低下しないか、したとしても最小限度に抑えられる
・複数の離島小規模空港との連携が前提であるためF-35B運用可能機数はいずも型の格納庫の制約を受けず、運用機数については確保できる
・那覇基地に配備したE-2Dや本土からのE-767の支援を受ける事が可能
・基地防空については宮古島、石垣島警備隊に加え、15高射特科連隊や西方高射団、空自5高射群が存在
また北朝鮮弾道弾事案は鎮西演習のように、本土から高射部隊の支援を受ける事も可能
って感じだな >>823
米空母のような大型はコストかかるから要らんけど、いずもクラスは将来のドローン運用含めて絶対に要るよ
大型空母より、いずもクラスを複数が良い >>821
既に誰も見てない(見れない)はるか洋上で「かが」にマリンコのF35Bが離着艦してるかもしれないしなあ。
「かが」の飛行甲板塗装色って「いずも」より青っぽいんだよね。「いずも」とは仕様を変えている疑惑がww >>828
マケイン議員のような米上院議員においてもそういう考えの人がけっこういるな
大型原子力空母より、中〜小型空母を大量に建造すべき!って主張する一派
米軍の2018年度予算に軽空母設計予算を盛り込んでる 防衛で空母もありなんだな
東北の大地震の時、地上の滑走路ダメになったし
んで、その混乱時に乗じて彼方此方から飛行機飛ばされたんだから 数百機の大量ドローン搭載して囮にすれば最強じゃね?敵は高価なミサイルを安価な小さいドローンを撃墜するために使うことになる >>827
その内容だとF35は常時乗せるわけじゃないな
場合によっては数機降りて、爆装したりするかもしれないけど >>830
そういう声出るよね
デカイのは馬鹿みたいにカネ食うもん 戦闘用ドローンって高価だし発展途上だよ
回収するのも難しそう >>827
単純明快に沖縄県内主要空港に部隊置いて
航空攻撃から守りきれるわけがないので野戦運用するんでしょ
空自からすると艦載は言わば海上野戦運用 >>832
将来ドローンはファンネルみたいな運用になるだろうね >>823
そう。防御型ならいい。
防御型長距離弾道ミサイルとか、防御型中性子爆弾とか、防御型水爆とか、防御型戦略原潜とか、防御型サイバー部隊とか、
日本がやるべきことは山ほどある。 >>833
陸がヤバイときは艦載運用して海がヤバイときは野戦運用
南西の航空・海上優勢が流動的だから何れかで戦闘機部隊を維持する構え
海空がどうあれ居続ける陸自は半地下生活だが戦闘機はそうはならん 国家が衰退しようって時にそんな事に防衛費使うの本当やめようよ
ノウハウたまった頃にはF35Bの調達数削減、艦の老朽化、人員の摩耗で使い物にならなくなってるに決まってる >>836>>839
どっかの空港滑走路が被害を受けた場合は、即座に13箇所ある別の空港に展開しなおすか、いずも型での運用に切り替え
その間被害を受けた空港は空自の航空施設隊により復旧作業
この繰り返しだな アメリカの戦争にお供するために準備に余念がありませんなw 憲法?
なんで?
防衛に空母が不要なわけでもないだろ? >>841
全部の空港に対空砲とか無理だろうし、そうだろうね
開戦と同時に何十発がミサイル飛んでくるだろうし、対空砲ない空港はすべて利用不可になりそう 島嶼防衛を重視するか、
あるいは切り捨てるか、
それによって要不要は変わるわな 中国がポンコツ空母でドヤ顔なので少し対抗しただけw
F−35Bはまさに画期的な機体で簡単にはパクれないからなぁ >>846
自衛隊の装備は全て自衛用だから空母も自衛兵器なんだよ ただ、戦闘機が降りて飛び立てるというだけで戦闘機の母艦(基地)機能はないんだから
こんなのまで空母と呼ぶから話がややこしくなる うるせえなあ、たとえメイブ雪風を艦載していても「護衛艦」なんだよww 戦車を「特車」と呼ばなく成ったのはいつからだろう?
「護衛艦」なんて呼び方に固執している訳でなく
単にお役所の慣例でそう呼び続けているだけかも知れない。 >>847
航空攻撃に限らず浸透部隊の襲撃も想定されるから
空港維持には防空と別に警備部隊が必要だが各空港ごとに
普通科中隊配備する余裕もないんで艦載併用が楽ってのもある >>855
そもそも護衛艦の予算書類上では 「甲○型警備艦」とか「乙型警備艦」だからなぁ そもそもF-35Bの運用を前提に船の大きさ決めたくせに何言ってるんだよ
でなかったらひゅうがのサイズでも十分だよ
税金をドブに捨てる行為はいい加減にしろ 今も橋元さんのテレビ見てたけど
トランプ、プーチン、習近平、金正恩、文で世界が動く
日本は蚊帳の外
つまり相手にされてないんだよ
防衛省スレの先輩たち、どうすれば良いのか教えてよ 飛行機の話しばかりしてても意味ないだろ
F35がどうしたんだよ?
そんな飛行機の話ししてるこの瞬間も、日本の土地は買収され続けてるんだよ? 買収した土地に人民軍が駐屯するわけじゃ無し
どんどん買ってくださいw >>858
災派中枢機能とか医療機能とか物資輸送機能とか海上給油機能とか
ひゅうが型から武装取っ払ってより多機能化されてあの規模だろ
なんでドブなんだ?航空機運用だけがDDHの任務じゃないぞ >>859
朝鮮半島のことなら日本は蚊帳の外でいいんだよ
かかわったら金を無心されるだけ >>859
お前頭悪いだろ?
朝鮮戦争のケツ拭きを話し合うのに参戦してない日本が関係有る訳無いだろうに いずも型の予算を通過させて作り始めたのは民主党鳩山政権です
苦情は民主党へどうぞ >>859
核アレルギーが過ぎて核兵器も保有していない
海に囲まれた国なのに原潜でさえ運用していない。そんなカタワ国家なんてマトモに相手してもらえるかよ >>863
そういう多目的機能はDDHではなく輸送艦につけるべきだろ
速力も30ノットは必要ない、20ノットでたくさんだ 今後頻繁に起こる局所武力紛争や武力を背景とした外交に対し
抑止効果として、今後の改修、新造が望ましいな。
もちろんわが国だけではなく、米軍や価値を共有する友好国との東アジア平和の一翼と友好訪問の顔を担う事にもなろう。 南西諸島に3000メートル級の飛行場なんか本島以外下地島しかないからね
強襲揚陸艦代わりに使えれば取り合えず役には立つんじゃないの? >>869
既についている。AOEとLST、22DDHにもな。
足りないから作っている。
なんか論調がへんなんだけど、よいもの作られると困る側の人? ああ、30ノットね
護衛艦は最大速度30ノットと発表されることが多いんですが
大日本帝国海軍の伝統で戦闘艦は30ノットと発表される決まりになっています
戦艦長門が関東大震災の報を受けて東京に全速力を出したところ
英海軍に追尾されてしまい本当の最大速度がバレちゃって
そのときから嘘発表だというのはみんな知ってる話です >>860
有事になったらすべて接収するからモーマンタイwwwwwwwwwwwwwww そもそも最初からF35が発着可能なように作ったんだろうが。
それを後から「可能かどうか調査する」とか見え見えのデキレース。 世界最強の軍備を自国で用意してこそ、国民の安全が多少守れる >>874
あれは公称21ノットが実際は27ノットってバレたんじゃなかったか その伝統を引き継いでいるのかいないのか
10式戦車の最高速度70kmの発表も嘘だそうです >>878
あ、そうでしたね
30ノットになったのはもう少し後でした んなもん嘘発表ばかりだろ。
最高速度や、最大深度なんて軍機だからなあ。 >>872
水線幅の狭い魚雷一発で真っ二つ轟沈のDDHより、4万トンクラスの本格的強襲揚陸艦を作るべきだといっている 軽空母位のサイズは普通にあるわけだけど、ヘリ空母だからいみがあるゆだよなぁ >>883
そういうことね。
4万トンLHAの建造には俺も賛同する。 >>862眠たいこと言わないでくださいよ
中華人民共和国の法律知らないんですか?
他国で中国人が購入した物品や土地は、中国が有事の際に中国軍が使用できるんですよ
つまり、日本国内で中国人が購入した土地は、人民軍が駐屯できるんですよ
決まりはそうなってるんですよ
自衛隊の基地の横の土地を中国人が買収してるの知らないんですか?
>>864このまま蚊帳の外で良いんですか?
少し安心しましたが、日本が中華人民共和国にされてしまうのはどうなんですか?
我慢できるんですか?
>>866日本は朝鮮戦争に関わってないから蚊帳の外ですが
分かりました、でもじゃあ何で慰安婦問題や竹島問題や拉致問題が解決できないんですか?
蚊帳の外だからじゃないですか? こういう軍事情報は、いちいち公表する必要ないよ。
ま、ゴミ糞チンクや糞チョンどもをビビらせて
牽制する狙いもあるのだろうけど。
国内にも敵国の工作員どもがウヨウヨ潜伏してやがるのだから、
防衛省には軍事情報の扱いには今以上に慎重になることを望むよ。 >日本国内で中国人が購入した土地は、人民軍が駐屯できる
また知的障害者施設から書き込んでいるのがいるな。 >>886
>中華人民共和国の法律知らないんですか?
>他国で中国人が購入した物品や土地は、中国が有事の際に中国軍が使用できるんですよ
>つまり、日本国内で中国人が購入した土地は、人民軍が駐屯できるんですよ
横から失礼します。
何という名称の法律ですか? >>883
4万トン級の強襲揚陸艦ってアメリカのワスプ級並みで、アメリカ以外世界中どこの国も持ってないけどな。
そんなを自衛隊で実際に作ったら凄いな。 171安倍晋三内閣と合体した朴槿恵2018/04/28(土) 14:29:03.74ID:9OSS+5ZA0
>>170
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
文在寅という傑出した政治家と民主化市民革命を貫徹した韓国国民の高いのメンタリティーが朝鮮半島の新しい時代を開いた。
「戦争だ」「限定爆撃だ」と日本国民の殺戮を平然と喚いていた日米の軍事屋を文在寅は朝米日を相手に高度な外交術を駆使して敢然と阻止した。
半島で戦争は許さない、という韓国国民の高潔な決意が勝利しつつある。
国民の多くが望んでいる自衛隊解体、日米軍事基地の一掃、安保条約の廃棄によって現在毎月毎月5000億円ものインチキ防衛費を国民の生活のために取り戻すたたかいに実を与える番である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 設計時に決まってるものを調査ですかw笑わせてくれるわホント。 >>891
中国が4万トン↑の強襲揚陸艦を量産しているよ
http://www.recordchina.co.jp/b174146-s0-c10.html
>075型は米海軍のワスプ級強襲揚陸艦とほぼ同規模で、
>全長約250メートル、幅約30メートル、30機搭載できるヘリコプターは6機同時の発艦が可能
2020年から続々と就役予定 >>886
>敵国資産は没収で済む話だわな。
中国『国防動員法』があるから在日の中国人は
日本の法律で大規模に平時のうちから規制したほうがいいと思うけどね。
日本在住の中国人は、
全員が人民解放軍の予備役という名の外国の兵隊さんだから。
-----------------------------------------------------
中国・国防動員法の恐怖…「有事」認定で進出企業のヒト・モノ・カネを根こそぎ
駐在員と家族は人質に?
https://www.sankei.com/premium/news/150827/prm1508270002-n1.html
>有事になれば一方的に適用
>日系企業の中国現地法人が雇用した中国人従業員が同法に基づいて
>予備役として徴用されて職場を離れた場合も、
>雇用側は給与支給など待遇を続ける義務が生じる。
> 第54条。
>「備蓄物資が国防動員の需要を延滞なく満たすことができなくなったときは民生用資源を徴用できる」。
----------------------------------------------------- >>891
いずも型 満載26000t 全長248.0m 全幅38.0m 吃水7.3m
ワスプ型 満載40650t 全長257.3m 全幅42.7m 吃水8.0m
いずもを一回り大きくすればほぼ一緒。
既に、対潜機動もあきらめたので、やる気になればすぐだ。
ただ、航空機運用だけ考えるならアングルドデッキを持つ正規空母じゃないと意味がない。
日本にはいらないと思われるので、40000トン型LSTとか言って LHAをしれっと作るのはちょっと滾るなぁw >>895
どっかに写真があったけど、機密事項が多すぎて、9割がた黒塗りのブラックペーパーだぞw >>899
さんざんググったがこれはPDFファイル等、ネットでは公開してねーわw 海兵乗せた強襲揚陸艦を専守防衛の国で装備するとは、また大陸湾岸でも狙いそうだな 倭寇かバイキングだな >>728
よほどの負け戦や緊急事態でもない限りローテーション組むんじゃないの?
連戦続けてたら空母が沈む前にパイロットがぶっ壊れるわ 整備や機材、弾薬類などを置くスペースなどなど考えると、別に空母を作った方が良いかと >>898
>ただ、航空機運用だけ考えるならアングルドデッキを持つ正規空母じゃないと意味がない。
スキージャンプ方式を短絡的に否定するのって「にわか」に多いよね
スキージャンプ方式では確かにペイロードや燃料搭載量は減らされる
しかし機体性能そのものは全く一緒
これを陸上兵器に置き換えると、弾薬・燃料搭載量を減らされたM1A2は、
陸戦で役に立たないんですか?w
燃料・弾薬量が減れば役立たずというなら、そういうことになるよね 日本で本格的に正規空母を導入したら
通称「大和ホテル」になってしまうと思うから
新造艦は、いずも型を一回り大きくしたものに
F-35Bを最大10機まで
救難や輸送に使えるヘリコプターを最大4機まで
こじんまりした戦力を10隻で運用した方が防衛面でも戦略面でも使いやすい。
大型の正規空母(通称「大和ホテル」)を2隻でドヤ顔する運用は
絶対に役に立たない。 旧日本海軍の「大和ホテル」を知らない人が今は多いのかな?
ずーっと港で秘密兵器として停泊していて
あとは史実のとおり。
歴史から学べば海自に超巨大な艦艇を与えると失敗することは明白。 いずもにf35を載せても、対潜哨戒のうち無人化が可能な部分だけを小型艦に載せたmq8にやらせて、対潜戦能力は維持するつもりなんじゃないか? >>908
戦争時にはな
しかしな海軍力というものは、島国にとって持っているだけで国家安全保障上の抑止力になるんだよ
教訓とすべきなのは保有の是非ではなく、運用の問題だよ >>642
かっての2ch時代ならこのような現実的創造的な平和融和路線で事態を解決すべきとする論調が主流だったのに
5chになってから好戦的な右傾化がひどい
世論誘導では? >>911
戦闘機が60機搭載できる大型正規空母を2隻所有して運用に苦難するくらいなら
戦闘機が10機までしか搭載できない比較的小型の準空母を10隻所有して
隈なく運用した方が戦力になるよ。
少数精鋭の秘密兵器は、被弾して沈没した時の損失が大きすぎる。
小さく細かく、でもたくさん運用した方が被弾して沈没しても次の作戦がたてられる。 昔は中国人とか韓国人はパソコンやスマホ持ってなかったからじゃない?
最近は貧困層でもスマホ持ってるし
野良Wi-Fiでインターネットできるんだから
中国では自由な発言できないから政府批判したら国族反逆罪で逮捕されますもんね
だから自由に発信できる日本のスレにお邪魔してるんですよ 防衛省のソースどこよ。見当たらないんだけど。
あと1ついいたい。
「翼をください。 by護衛艦隊」 >>908 旗艦として結構出てるんだけど。
そもそもあの当時、戦艦の稼働率は各国低いないから。
というかじじいは出ていけ。
おまえの知識やすっぽすぎるわ。 >>888>>889>>890>>892
ちょっと待ってよ
本当に知らないの?
国会中継や政治関連のテレビちゃんと見てる?
政治番組でも、問題なったじゃん
辛抱さんの番組でも言ってるじゃん
>>890何ていう法律か知らないけど
人民軍が制定してる決まりだと思うよ
今だと習主席が最終判断すると思う
例えば、仮に日本と中国が戦争になったとするでしょ?
しかし、中国人が購入した日本の土地は、中国が有事の際に中国軍が使用できる決まりがあるんですよ
強制的にね
もちろん自衛隊が阻止するだろうけど
日本のことだから、大きな戦争にしたくないから
結果的には購入された土地は中国軍の指令基地にされるわけよ
日本は内部からも攻撃されるってわけ
勝てるわけないでしょ?
だから、奪われるのは時間の問題だって言ってるんだよ
本当だからね?
テレビでもコメンテーターが、国は何をしてるんだ?って議員に怒ってたんだから!!
議員は、いや(汗)国会でそれは昔から問題だって言い続けてるんですよ(汗)
政府が何も対策してないから、この買収問題は現実野ざらし状態なんですよ
僕に言わないでくださいよー
決めるのは政府なんだから!
コメンテーター→そんな他人事で済むのか?
中国人が買収した土地を軍事利用できるってことでしょ?
そうですよ?だから問題だって言ってるんですよ
別のコメンテーター→そんなん取り上げたら済むでしょ?(笑)
いや、それができないから問題なんだって
なんで?
国連に外国人が購入した土地を取り上げたることができないって、その昔にサインしてるんですよ
だから国際的に、中国人が買収した土地は
売られない限り一生中国人の物なんです
みたいな、やりとりでしたよ >>906
大和ホテルとは関係ないと思うよ
大きい小さいの区別はあってま >>913 の補足
>>913の案を書いた大きな理由は
現代の科学技術では
「敵の大型空母をみつけて対艦ミサイルで撃沈することは簡単」
敵や味方にしろ、現代では航空母艦を海底へ沈めることはとても容易なので
空母も小型化して戦力分散しないとすぐに無力化する。 ゴキブリ在日韓国人の団体「民団」は
1カキコ8円で在日カキコ部隊を組織して
馬鹿げた反日カキコを投稿しています
よく読めば「ああ、これだな」とすぐ分かります 本当に日本人てさ甘いし
優しい民族なのは世界も認めてるから誇れば良いけどね
しかし、日本は危機的な状態なんだよ
F35だとか空母が何たらとか、マクロスの話しをしてるようにしか見えないよ
危機意識が足りなさすぎだろ
尖閣諸島なんかより、北海道が中国人に支配されつつあるんだよ?
土地も奪われてるわけよ
法改正必要だとは思いませんか?
防衛省の仕事でしょ? >>913
最低1飛行隊(スコードロン)と数機のヘリは必要。10機程度なの数増やしても、金ばかりかかるだけ。
40000tクラスのLHA 固定翼20機 回転翼5機 ウェルドック付き LCAC装備 こいつが4隻作って、
4護衛群に割り振りすればいい。
日本には正規空母は要らない。基本は防衛に徹するので。 >>923
1年近く審議放り出してモリカケばっか騒いでる野党に言ってやってください。大声で。 耐熱デッキ、ターンテーブルに武器庫・燃料庫・・
新造したいですって言えよ。ためると体によくない アメリカ風にやるなら、空母は必要数+2隻。改修や訓練で前線を離れるフネの分も確保。
更に、空母に載せる航空隊は1空母に付き3セット。1セットは配備中、1セットは休暇中、1セットは訓練または再編中。
もちろん空母乗組員も交代要員確保したり休暇が必要だ。 >>925
防衛省スレで、この問題も加えた方が
効果があるでしょ
5ちゃんねらーの議員は増えてるんだし
2ちゃんの議論を国会で取り上げた議論もいたぐらいだからね!
匿名掲示板の話しを国会に持ち込むなってヤジ言われて終わったけど >>921
お前の頭は空母が単艦出撃するイメージなのかwwwww これは驚いた。まさか空母になるなんて夢にも思わなかった Σ(゚д゚) 空母とかF35とか議論しても日本は良くならないから!
北海道の土地や水資源が奪われてるんだぞ
空母が何たらじゃなくて買収止める方が先決だろ
空母なんかあっても無くても変わらないよ
中国人はもう日本国内にたくさんいるんたまよ?
主要な土地を買収して回ってるんだよ?
美味しい水を飲もうとしても、日本人は中国人に頭を下げて
飲ませてくださいという立場になってるんだぞ?
海空のことばかりじゃん
陸の対策をするべきだろ 朝日「米軍後方支援が目的 「いずも」型護衛艦の空母化想定」
ということなんですわw
目的がそもそもそういうことじゃないってことすら伝えない
ま、頭が冷戦構造のままなんかねえ
そもそも、固定翼機を運用する能力を有する艦を全て
戦前の「攻撃型空母」かのように伝えてしまえっていう
「朝日の明確な意図」があるわけですけどねw
まあ、B52が発着できる空母造ったら言ってくださいなって感じ
あほらし。印象操作でしかないうえに
その印象操作さえ、ちょっと考えれば全く成立しなくなっていることを
把握する能力すらなくなっているんですねえ >>934
アホだなぁ。いざとなったら法律反故にして取り上げればいいんだよ。
中国でもよくやってるよ。 まずはファントムお爺ちゃんにアレスターフックをだな >>932
乗せる機材のない独島があるじゃないかw >>937
アングルドデッキじゃないし、固定翼機で運用できるのってレシプロ機ぐらいじゃないか? 新 証 言!!服部直史が最初から歯に何か
埋まったままであったと自白!
治療用の器具が折れて埋まったままであったと白状。
つまり、異物があるのを一転して認めたのだ!! とりあえず米軍に頼んでF35Bに降りてもらえばいい >>940
外国は普通に「Destroyer」と呼んでいるよ。 どこが攻撃型なんだろうなー
マスゴミは消えればいいのに それはそれとして、最初からF35Bの運用を想定したもう一回り大きいのも
もう何隻か建造しなきゃね >>944
F35を搭載すれば普通に考えて攻撃型です >>936
それが可能なら、別に野ざらしでもいいのかな?
なら空母とかF35の議論の方が良いね
とりあえず中国軍が上陸しないように
空母を増やして防衛を頑張ってもらわないとね! 発着艦だけできても、整備ができないと使えなくないの >>929
>お前の頭は空母が単艦出撃するイメージなのか
バカはお前。
日清戦争も日露戦争も太平洋戦争も現代の自衛隊艦隊も
単艦で戦場へ行くことはない。
対中国の人民解放軍で考えた場合、
@:中華人工衛星は何十機もすでに地球の軌道を回っていて鈍足の外国軍艦の位置は正確に把握している
A:人民解放軍にはアメリカの空母を撃沈させるための専門部隊と専用対空母ミサイルを既に配備している
B:Aの専門部隊は空母打撃群の中心にいる空母本体だけを精密に攻撃する能力は既に有しています。
>>927
>アメリカ風にやるなら、空母は必要数+2隻。
そのアメリカ風は過去の終わった戦略と技術。
昔と違い、空母打撃群の航空母艦だけを専用ミサイルで海底に沈める技術は確立しているよ。 >政府は、憲法上の制約によって攻撃型の空母の保有は許されないとしています。
防衛型の空母だから問題ない。 >>949
簡単な整備はできるでそ
あと給油とミサイル爆弾の再装填
自衛隊が運用するなら、それは自衛型空母。
自衛隊が運用する兵器全てが、自衛型兵器なんだよ。 これ、別スレもあるけど、
情報まとめると、
空母運用はしないよ
沖縄有事の時にF35Bは離島の小空港で運用予定なんだけど、いずもでも弾薬燃料補給の為に降りることもあるって想定だ
いずもは対潜優先で、対潜作戦に支障でない範囲でF35への補給もする
そういうことだそうだ >>950
?
おまえが言い出したんだが?
>>913の案を書いた大きな理由は
現代の科学技術では
「敵の大型空母をみつけて対艦ミサイルで撃沈することは簡単」
↑これ、単艦ででる想定してるからそんなこと書くんじゃねの?
普通は打撃群を組むので、対艦ミサイルで撃沈が簡単なわけねぇだろがw まぁ、アメリカの現在の空母運用は過去の遺物で「専用」ミサイルで空母打撃軍をかいくぐって空母だけ簡単に沈められる
世界線から来た方がいらっしゃいますので詳しくお話を伺いたいものでございます。 >>956
>↑これ、単艦ででる想定してるからそんなこと書くんじゃねの?
>普通は打撃群を組むので、対艦ミサイルで撃沈が簡単なわけねぇだろがw
それは過去の話。
時代遅れだよ。
空母には「対空母専用ミサイル」という精密兵器は実在しているし配備もされている。
これに対して打撃群の防衛兵器は殆ど機能しない。
ヒント:大陸間弾道ミサイルを「対空母用に改良」したもので「ロフテッド軌道」 【防衛省】有事に備え空母発着可能か調査 識者「日米同盟(友軍防護)もありますしやっておくに越したことはない」と語る
(・∀・)ニヤニヤ ていうか艦の数が少なすぎじゃね
最低でも1万隻は無いと戦えないぞ >>958
飽和攻撃されないために、イージスが発達し、ESSMや近SAMハリネズミのようにして
さらに発見を早めるための、航空機によるデータリンクを張り巡らせている現代戦
数VS数をシミュレートして打撃群を構成してるって世界なのにね
どうやら簡単にかいくぐってこれるらしいですwwww >>959
すげー、そんなのあんのかよ
具体的にどこの国で運用されてて、型番は何? >>959
おまえそれ信じてるの?どうも中華テクノロジーを信じすぎちゃいませんか?
実際できてれば脅威だなという話はあるが、移動体にぶつける弾道弾とかwwwwwwwどう考えても無理。
仮にできちゃったらこまるので、BMDの性能を上げてるんだけどねぇ 弾道ミサイルなど遠距離から攻撃されるのに
発射してる所を叩けないで
生命自由、幸福追求の権利を護れる方法があるなら
持たなくても良いでしょうが
持たない事も憲法違反に当たるかどうか
焦点を当てるべきでしょうな 現存戦力は小さくていいと思う。普段は金食い虫だし。
生産能力の問題だと思うんだよなー
月刊空母とはいかないにしても、ロシア中国に抵抗できる(勝たなくていい)生産力が必要 >>962
>飽和攻撃されないために、イージスが発達し
>>959にわかりやすく書いたけど
陸から発射して宇宙空間を利用して空母本体へ被弾させる。
(比較的小型の航空機や船から打てる対艦ミサイルとは違います)
イージスシステムやデータリンクは発見や情報共有はできても
物理的に「ロフテッド軌道」、
つまり大気圏外から人工衛星(中華にはある)の誘導で
ほぼ真っ直ぐ高速で【真下】へ降下するものに対しては
日本のミサイル防衛問題の時にも弱点として露呈しているでしょ。
実際に配備もされている。 >>968
配備までされてるのに
なんでどこの国の、なんていうミサイルだってはっきり教えてくれないの? >>964
>どうも中華テクノロジーを信じすぎちゃいませんか?
はっきり言っておく。
中華テクノロジー = アメリカ産テクノロジー
情報流出や企業買収や外資系工場誘致を甘く見るな。
これが今現在。 >>969
何言っているの?(笑)
全世界へ生中継された最近の中国の軍事パレードで
対空母ミサイル(大陸間弾道ミサイルの改造版)が登場してアナウンスもされているし
部隊の兵士の顔も一緒に映っていたよ。
TVアナウンサーも「これが対空母用のミサイルです」って生中継で言っていたじゃん。 >>971
へー中国なんだ。
で、なんていうミサイル? >>971
言っていることが支離滅裂だぞ。
ならアメリカぎ先に作ってるわw
口だけ達者で、J-10とかお笑いもんじゃん >>958
空母を守るために護衛艦や空母防護用の戦闘機が存在する >>25
あのね、護衛艦とかは対中国
アフォ丸出しだな >>972
その頭にミサイルぶち込みたい、基地外が 他の記事だと「米軍の」後方支援として「米軍が」使うことを前提とした調査になってんな >>970
もっというとだな。
あんな発見してくださいっていっているような潜水艦つくって、アイヤーみつかったアルwwとかやったばかりだよな?この前
それがアメリカにも作れないもん作るのを信じるわけなんだな。
まぁ、昔にくらべれば技術もがんばっちゃいるので、数が揃えば脅威という認識は俺にもある
最近の新造の嵐をみていれば、大丈夫か?おい?とは思うが
それはないわwwwww >>972
東風2Dのことか
支那の対艦弾道ミサイル >>972
名前は忘れた。
でもテレビで軍事パレードの時には言っていた。
忘れては困るけど、
NEC → 中国へ技術提供済
富士通 → 中国へ技術提供済
東芝 → 中国へ技術提供済
IBM → 中国が部門ごと買収済
これくらい覚えておけ。 >>982
こっちにもレスしとく
支那の東風21D(DF-21D)のことでしょ はよ強襲揚陸型護衛艦を作れ
外洋には出ないんだから大型空母はいらん >>982
DF-21Dのことなら、まだ完成してないぞ。実験中。
それに、それを可能とするには、精密測定が必要wwwww 開口レーザー衛星から空母をみつける?
砂に落とした針さがすようなもんだぞwwwww
なんかへんなサイトから情報仕入れてないか? >>988
やっぱりDF-21Dのことかwww
ちゃんと記事を読むときは反証も読んだほうがいいぞw >>989
この間、どこかの記事で
アメリカと中国と日本などの民間人工衛星と軍事衛星の
大気圏外を周回している数が発表されていたよ。
このなかで既に中国は日本をはるかに超える人工衛星を宇宙で運用していることは知った。 >>989
中国が無人機開発加速してるのはISR能力を補うって意味もあるだろうな >>991
分解能250メートル 程度の3世代くらいまえ性能な気象衛星の数はなんか多いなわ
で、見る場所がきまっているから探せるのと
見る場所が決まっていない中から探すのの違いが分かるか?
走査っていうんだけどw >>990
日本も空母キラーに何隻か撃沈されてもいいように複数の空母を保有すべきだよ 戦闘機と言っても爆撃機など専ら先制攻撃用の兵装と用途のものと
防空が主目的なものと分けて考えて、自衛に有効あるいは不可欠な堂々とやったら良いと思うがな もはや発着艦する気満々だなw
まあ、空母保有は全面支持するけど >>993
中華軍事衛星も宇宙空間で運用中はとっくに二桁超えてる。
性能は公開されていないので知らない。 >>994
つーか日米は既にDF-21対策のために弾道弾迎撃能力があるSM-6導入決めてるぞ >>996
秋月型もつくらないと。
個人的には雑木林シリーズも作って欲しいが。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 22分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。