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【重病英男児】アルフィーちゃんが死亡、両親の訴えもむなしく呼吸器取り外し
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0001みつを ★
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2018/04/28(土) 21:34:58.66ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3172965?act=all

2018年4月28日 17:55 発信地:ロンドン/英国
【4月28日 AFP】英国で、重病で人工呼吸器によって生命が維持されてきたアルフィー・エバンス(Alfie Evans)ちゃんが28日、呼吸器が外され、死亡した。息子の延命のために法廷で争い、ローマ・カトリック教会のフランシスコ(Francis)法王の支持も得ていた男児の両親が明らかにした。

 父親のトム・エバンス(Tom Evans)さんと母親のケイト・ジェームズ(Kate James)さんはフェイスブック(Facebook)で発表した声明で、「午前2時30分(日本時間同日午前10時30分)私たちの息子に翼が生えた(天使になった)。私たちは悲しみに打ちひしがれている。これまで支援してくださった皆さん、ありがとう」と述べた。

 医師団側の提案に反対しアルフィーちゃんの延命治療継続を求めていた両親の申し立てを裁判所が退けたことから、人工呼吸器は23日に取り外されていた。

 アルフィーちゃんは、まれな神経変性疾患で慢性てんかん発作があり、2016年12月から入院していたが、人工呼吸器が取り外されればその命はたちまち奪われてしまう状態だった。

 両親は、英イングランド北西部リバプール(Liverpool)の小児病院がアルフィーちゃんの人工呼吸器を停止しようとするのを阻止し、治療継続のためにイタリアの首都ローマにある小児病院にアルフィーちゃんを転院させるために法廷で争ってきた。

 アルフィーちゃんをめぐっては、父親はフランシスコ法王と面会し「息子を救ってください」と訴え、フランシスコ法王もこれまでに数回、アルフィーちゃんについてコメントを発表。今週初めにはツイッター(Twitter)に「新たな治療を行いたいという(両親の)気持ちが聞き届けられることを願う」と記していた。(c)AFP

英リバプールのアルダーヘイ小児病院に入院中のアルフィー・エバンスちゃん。アクションフォーアルフィー提供(撮影日不明、2018年4月5日公開)。(c)AFP PHOTO / ACTION4ALFIE
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/375w/img_225ed6cc959ad646a9ce7cc0c6a87d96198943.jpg
0002名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:35:35.91ID:Qh0Hmi140
安らかに眠って下さい
0008名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:37:16.11ID:8+y23efm0
星屑になったか・・・
0009名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:37:16.14ID:xab0faIl0
さようなら坂崎
0010名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:37:23.87ID:Q/j7l5Oz0
ガイジは容赦なく死刑か
いい世の中だな、イギリスは
0014名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:38:16.42ID:JFaO6cGw0
>>10
公的医療制度を維持するためにはこういうことも
合理主義のたどり着く先でもある
0015名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:38:54.26ID:dGoUjxMJ0
*       アルフィー ありがとう!!

*   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽ
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0016名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:39:25.82ID:uxf0WN520
自腹で治療継続すりゃよかったんじゃないの
なんで人に救ってもらおうとしてるんだよ
0018名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:39:54.13ID:PoOOqEED0
日本なら無駄な延命の対象だけどな
悪いけどこう言うところは海外のが合理的だよな、やりたけりゃ自費でやれと
0021名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:41:15.51ID:OnO/UsDi0
アルフィー=アルフレッドちゃん
アルフィーちゃん=アルフレッドちゃんちゃん
0022名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:41:23.60ID:4RbHxWlX0
もう3人とも、おじいちゃんだからな
死んでも不思議じゃない
0023名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:41:24.60ID:zp3T69Z40
>>16
片や1億円以上積まないと救えない日本人の子供たち
片や100円あれば救えるアフリカの子供たち
これ考えたら重篤な病気を抱える子供へ募金できないわ
0026名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:41:50.57ID:VAUIZvGC0
何でアルフィーなんか名前つけるかなあ。
0027名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:42:31.50ID:VrO8WX780
>>1

Baby Come Back!
0028名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:43:12.16ID:hQEBN9Hw0
生きてて意識があって目が開いてる子供の息の根止めるとか流石だわ
0029名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:43:22.11ID:szkzrYTQ0
もーえあがれ、愛のレジスタンス
0031名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:43:58.73ID:uIZ85dUn0
ローマ法王庁が運営する病院への転院を法王自らが許可し、イタリア政府もこの子にイタリア市民権を与えたのに、なぜにイギリス裁判所は延命を拒否したのか?わからない。
0032名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:44:15.57ID:hzah671V0
>>23
命の値段なんて平等じゃないんだから仕方がないだろ。
偽善者の活躍は人類に貢献しないぞ。
0034名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:44:47.97ID:Eg1fK3ei0
日本だと一度つけた呼吸器は外すと殺人なんだよなあ
イギリスは肝が座ってるわ
日本もこうすれば相当医療費浮くと思うんだけど
0035名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:45:01.44ID:8n1MrjZ00
サングラスの人が
ずっとパタリロの作者だと思ってた
0037名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:45:29.78ID:qnxqo7ct0
星空のディスタンスになっちゃった(´;ω;`)
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:45:38.93ID:w8jibBQS0
今度は健康な身体で生まれてこれるよ
0039名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:45:49.94ID:zWRPqpCj0
>>31
治療費負担
0041名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:46:23.68ID:NbiH+ZaH0
夜露に濡れる森をぬけて
0042名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:46:25.40ID:+yAQAAY80
ID:JFaO6cGw0
人間のクズ
0043名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:46:27.19ID:Fm1fFYY10
両親が医療費を払ってたかどうかが問題だな。金払ってたのに転院拒否はなんか不自然。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:46:37.38ID:FzfBBxGy0
アルフィーの3人って62歳くらいだよな
男性だと早い人はそろそろ…の年齢だよな
2人になるとどうするんだろ
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:46:44.19ID:FYwhdY2g0
みんな曲一緒だよな
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:47:05.24ID:N9M5qqlh0
よく分からん。なぜ呼吸器を取り外すという判断に至ったのか。
ぐぐっても理由を書いている記事は見つからなかったし。
単純に、これ以上の延命治療は無駄だと医師が判断したということなのか?
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:47:17.44ID:g656w2910
メリーアーーーーン!
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:47:29.06ID:8Zh0GT9A0
ほー、よかった。こんなんで無理やり生きていないといけないのも大変だろうに。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:47:31.32ID:uURwDKY40
動けない
意識もなく、脳死的な感じならしょーがねーじゃん
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:47:38.71ID:ZmKRnmIo0
治る見込みのある治療法があるとかそういう技術が開発中で数年の内に実用化される見込みがあるなら待ってもよかったのかもしれんけどそうじゃないなら無闇に生かしておくだけなのはやっぱ親のエゴなだけで酷だと思う
0051名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:47:38.88ID:Pdat3LZG0
>>5
うますぎ
0054名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:48:22.65ID:wGDzPAdd0
命の重さ
外国の価値観をどうこうとは別に
日本で同様のことは、殺人罪?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:48:40.11ID:lyrn0yy80
還暦くらいか
キャリアとしては大ベテランでも、往生するにはまだまだ若すぎるわな
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:49:17.84ID:WURGXNw50
>>46
医学的には、ぶっちゃけもう死んでる状態。
呼吸器を付けてると神経は反応してるけど脳はもう働いてない。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:49:20.44ID:3AeryiMQ0
>>46
助からない命に膨大な治療費を使うより他の助かる命に治療費を回す
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:49:27.34ID:AtjDEviB0
国がこういう形で死ねというならせめて首相が呼吸器を外せば良い
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:49:48.28ID:/IHx9Bnb0
>>46
社会保障による生命維持装置を使う金が途絶えたんだろ。
自費でも払えなかったってわけだ。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:49:50.41ID:GpI4DQi00
また作ればいいじゃん
それとも、こういうのしか生まれてこないカップルなのけ?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:50:04.02ID:YwNI1Isn0
>>16
自腹でも駄目なんだよ
病院や国が尊厳死させるべきと判断したからそうなった
その国の法律なんだよ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:50:31.98ID:scLuRaJh0
>>23
アフリカの子供増えてもいずれ自爆テロとかするだけやん
日本人の方が命が重いわけではないけど
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:50:47.13ID:FQLEsGF20
人工呼吸器で苦痛に耐えながら生かされてるのと死ぬのはどっちが幸せなんだろうな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:50:59.59ID:dM1uGGhv0
無駄な時間
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:50:59.71ID:YwNI1Isn0
>>18
自腹でもだめなんだよイギリスは
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:50:59.75ID:ofsxwMK40
死刑囚ものうのうと生かしておかないで早く処分しないと
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:51:05.68ID:kl3aed/w0
100円ぽっちで救える命を自腹でどうにかできないキャパオーバーな土地でポコポコ子供作んじゃねえよとも思う
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:51:28.37ID:U5fluMj60
>>14
日本も、生活保護受給者と障害者を皆殺しにすべきだよね
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:51:28.40ID:MoaSGBjL0
>>5
いいね!
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:51:32.88ID:LstzTkrU0
イギリス人か・・・
また日本のDQNネームかと思ったぜ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:52:09.75ID:YwNI1Isn0
>>31
イギリスの裁判所が出国させないという命令を出したから
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:52:18.19ID:txZ11sKY0
府中捕物控
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:52:40.51ID:Lp7CgD1B0
白いヴァルコニー あ〜な〜たを見たぁぁ♪
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:52:53.69ID:P/eK2ddL0
むむ、ひとネタ書きたいけど
アルフィーの事をよく知らない!
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:53:41.32ID:Yee90AmcO
>>45
>>45
>>45
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:53:50.93ID:lEcP+Zz50
ネトウヨってほんと人でなしだな
まるでチョンみたい
あっ…ネトウヨの正体分かっちゃいました
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:54:07.52ID:YwNI1Isn0
>>39
治療費とかの問題じゃない
イギリス政府(裁判所)が出国禁止措置をとったからだよ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:54:13.33ID:bp/OxrKD0
この子が両親と意思疏通が取れたかどうかだな。
そこら辺はどうだったんだろ?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:54:40.88ID:IyDzz+Wj0
>>18
日本だと際限なく医療費投入して、更に専任の看護師を付けて学校に行かせろとまで親が言い出すんだよな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:55:45.00ID:mjhJqJCW0
イギリス人なら従え 
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:55:53.32ID:txZ11sKY0
>>87
痔・・・
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:56:31.20ID:7/FYvDTt0
日本で一番音楽性の違いで解散しそうで解散しないバンド
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:57:07.34ID:76ka01xA0
意識があるならともかく、ほぼ脳死状態で回復の見込みがなかったんだろ
社会的リソースは無限ではない
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:57:22.16ID:iWovCJCH0
>>31
イギリス国民がイギリスの法のもとに平等じゃなくてはいけないからじゃない?
一部の人間が依怙贔屓されては他の国民に示しがつかないじゃん。
因みにイタリア云々はイタリアの税金とローマ法王の資金でその子を救いますって事だったの??
だとしたら実現すると今度はイタリアのその他の恵まれない子供たちがだまってないだろ。
結局混乱を避ける一番の手法はイギリスの法律を守らせることが最善だよ。
イギリスにとってもイタリアにとっても法王にとっても。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:57:42.19ID:mjhJqJCW0
これで延命しようとするのは虐待としか 
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:58:03.45ID:N9M5qqlh0
>>46
自己レス。
理由を書いてる記事みつかったわ。
やはり予想通り、回復の見込みなしと判断されたということか。

URL長すぎて貼れないので記事の題名だけ。

教皇、英国の難病の幼児のために祈り「可能なすべてが尽くされるように」 - バチカン放送局
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:58:07.56ID:MzDEmMfk0
延命で生き延びてもその生命に意味はないからな…悲しみは一時。すぐに天に還って良かったと思うようになる
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:58:20.28ID:Wrj5Xd7B0
つまり脳死状態だった。って事でおk?
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:58:26.66ID:xX/fM50j0
たかみー・・・
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:58:29.96ID:YwNI1Isn0
>>43
イギリスは日本みたいに治療費さえ払えばという考えじゃない
尊厳死させるべき人間は尊厳死させるべきという考え
それで両親がどんなに願っても外国の病院へ転院とかできない
出国できない
だから裁判になっている
そして裁判所が(国が)勝ったから尊厳死
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:59:23.56ID:GkJ6Fdb50
>>14
これな
日本は法治国家でも人治主義だからおかしくなってるが
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:59:44.51ID:eE8Q724O0
ただの拷問死
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:59:46.09ID:9tCu9qdd0
>>31
「病によって脳の機能が決定的に損なわれてしまっているのでこれ以上の延命は無益なだけでなく非人道的ですらある」って病院側の主張を覆せなかった
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 21:59:49.87ID:o7nZwGZF0
バネッサ・ウィリアムスのアルフィーおすすめ
0108名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:59:55.54ID:KACotYg/0
無駄
0110名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:00:16.80ID:HnueWhtc0
可愛そうだけど丈夫に産んであげられなかった時点で終わってる
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:00:43.01ID:+yAQAAY80
> そして裁判所が(国が)勝ったから
分りやすい豚
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:06.88ID:3/xDf2VH0
年齢書いてないから何歳か分かんないけどまた作ればいいさ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:12.49ID:YwNI1Isn0
>>62
金の問題じゃないんだよ
尊厳死の問題
生命維持装置で死んでいる人間を生かしておくのは
尊厳を踏みにじっているから外す
そういう考え
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:18.85ID:VjJx+J4G0
こういう所は情に流されず欧米はきっちりしてる
だから乳幼児の生体移植もできる
日本は遅れてるっていうか甘えてる
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:24.13ID:bG1TyPaI0
国ごとの考え方の違いなんだろうけど
我々日本人には理解しにくいね
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:26.91ID:cacj9wY10
>>23
アフリカの子供はもっと死んでもらわないと、このままだと、2050年はアフリカの人口100億
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:27.63ID:ghBfQSnc0
命って何なんだろうな。
子孫を残さない人達も無駄な命?
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:01:35.18ID:SRm3gw7h0
>>1
>治療継続のためにイタリアの首都ローマにある小児病院にアルフィーちゃんを転院させるために法廷で争ってきた。

なんで転院が法廷闘争になってるんだろう?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:02:01.90ID:9/tjFXQx0
一瞬、高見沢が吉川ひなのに見える瞬間がある
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:02:06.75ID:j7vcG3ph0
>父親はフランシスコ法王と面会し「息子を救ってください」と訴え

親心は分からないではないのですが、子供を救いたいという気持ちに対する行動が、
宗教権力の力を借りて自分の我儘を通そうというのがちょっとなと思いますね(;^_^A・・・

子供を出汁にしたロビー活動で権力者とパイプ作ろうみたいな。
そのような違和感を憶えてしまいます。

例えばこの父親は同じ難病をもつ他の親たちから支持されているのでしょうか(;^_^A?
むしろ白眼視されていると思うんですよね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:02:58.66ID:BuqGFbc10
>>27
お前にバチが当たるように祈る
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:03:23.16ID:+cKr2lhy0
神はいる
そして神は人間を何よりも愛している
0126名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:04:16.01ID:hbhCWbjO0
お金で救える命ってのは、その命が尽きるまで面倒見切れる金額を出さんといかん気がする
そしてそれを誰が負担するかも明確に
0127名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:04:21.18ID:GezDC3Ye0
期待通りの流れになっているけど
俺はクラッシャージョウの話もしたい
0128名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:04:50.68ID:bG1TyPaI0
>>122
日本で宗教と言えば新興宗教がほとんどだけど
あちらでは権威があるんだよ
特にローマ法王と言えば一国の国家元首なんだし
他国の首相に助けを求めていると考えればそんなにおかしく感じないと思う
0129名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:05:21.55ID:txZ11sKY0
>>122
久しぶりに見たわw
お前選挙出ろw
0130名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:06:21.40ID:AZj7fxVO0
つまり脳死みたいな状態だったって事?
0131名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:06:24.83ID:9tCu9qdd0
>>122
イギリス国内でできるありとあらゆる手段を探ってもう全部ダメだったからな
もはや法王以外になんかできそうな存在はいなかった
0133名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:07:00.31ID:rRAU6F0P0
>>1
良くわからんが、両親はこのまま生かしたかったっちゅうことかえ?
0135名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:07:47.69ID:hFkYSR780
脳が萎縮しまくってたんだっけ?
意識もあるのかわからないし、ずっとそのままも酷だよな...可哀想だけど
0136名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:07:50.85ID:kwryiZgf0
こーのまーま ふーたーりー ゆーれーあーあってー
びゃーくやーのー はてーでー だーきーあってー
0137名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:08:15.65ID:Z/P7ia0G0
不謹慎だけど、予想通りのアルフィースレで笑ってしまった
0138名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:08:32.75ID:mh+sSmMv0
三宅裕司が4人目のALFEEだったというデマには笑った
0139名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:08:46.31ID:UAOSfaaQ0
>>1
辛そう
0140名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:08:53.26ID:YwNI1Isn0
>>119
イギリスでは生命維持装置がないと生きていけない子は死んだものとして
尊厳死させる
だから親がどんなに望んでも転院とか海外で診てもらうとかできない
ローマ法皇に泣きついても出国できない
それをしようとしたら裁判で争うしかない
そして裁判で国が勝ったから尊厳死
0141名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:10:14.57ID:f66CTxwS0
メイビーカムバック!
0142名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:10:19.43ID:qsLX67dJ0
生きているって何だろう
0146名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:11:34.29ID:QelJ2qIH0
慢性てんかんって患者本人はどんな感覚なんだろう
四六時中全身に電気がビリビリ走ってる感じ?
0149名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:12:00.16ID:HKG5KXWz0
殺人じゃね?
0151名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:12:16.66ID:y7s6zwR30
生きてると言えないよな…病気で回復の見込みが無いんだったら
突発的な事故とかで身体は健康なのに目を覚まさないとかなら希望もあるかもしれないけどなあ
0152名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:12:17.22ID:YwNI1Isn0
>>122
親としちゃ藁をもすがる思いなんだろう
イギリスでは「あなたの子供は死んでいます生命維持装置はずします」と言われ
海外の病院なら!とイタリアの病院を探し出してきたが
イギリスの法律ではダメ出国できない
で、ローマ法王に泣きついたが
法王は「祈ります」
で出国させろと裁判したが負けて子供は尊厳死
0154名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:12:49.54ID:6p/Z/34O0
人間の命って単なる使えなくなった身体抜け出して
本来いた次元の世界に帰るだけの事だよ
物質の世界に生きるのに物質的な肉体が必要だから
それが劣化したら抜け出て元いた次元の高い世界に
帰るだけの話。
0156名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:13:24.98ID:YwNI1Isn0
>>130
yes
0157名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:13:48.51ID:lTT/pKg20
テロとか移民難民問題のときもそうだけど白人の子供だと大騒ぎするよね
0158名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:14:22.49ID:9MyM2YGF0
そのうち精神病患者とかも強制的にアレされそう
危険だよ これの行き着く先は
他人が人の尊厳を推し量るのは危険
0159名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:14:22.61ID:yucBnEPV0
何でさっさと転院させとかなかったの?
もしかして転院もさせてもらえないの?
0161名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:14:34.80ID:txZ11sKY0
>>153
それは清志郎
0164名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:15:28.08ID:YwNI1Isn0
>>133
もしかしたらローマの病院なら治るかもしれない
いいや治るきっと治してくれると信じたんだろうね
0165名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:15:36.23ID:mzgKc/+40
御年寄ならやむを得ないと思うけど
小さな子なら生命力あるし
あるいは?って思いがあるのはわかる
0166名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:16:04.05ID:Osq+rA7t0
アルフィーのファンクラブ名はアルフィー中毒、略してアル中
という鉄板持ちネタ
0167名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:16:22.42ID:AZj7fxVO0
>>140
生命維持装置が無ければ死ぬけど、意識はあって自分で生きたいと意思表示を明確にしている人の場合は流石に助けるよね?
0169名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:17:08.74ID:uAh81/cR0
>>10
社会保障のキャパが有限である以上、
助かる見込みのある大多数の命のために
助からない1人の命を切り捨てるのは仕方ない。
イギリスは胎児が障害児だとわかると出産間際でも中絶できる国だし、
社会保障のキャパの限界を直視できてる社会なんだろ。
日本は人権派()が可哀想カワイソウばっかりで
社会保障のキャパに触れるのはタブーっぽくなってるのが良くないところ。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:17:26.40ID:g656w2910
まるで君はパラダイス♪
0171名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:17:27.57ID:aTBKIQRp0
>>140
それはまた厳しいルールだな

外国に受け入れ先があるしカネもどうにかするから出国させてくれ、
と言っても認められないのか
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:17:35.68ID:YwNI1Isn0
>>159
死んでいるんだから転院しても無駄
尊厳死させろということだよ
転院も不可だし出国も不可
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:18:37.66ID:aviWXH9A0
たかみーっ
0175名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:18:38.29ID:jgdIGi200
高杢禁止
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:18:56.18ID:YwNI1Isn0
>>167
助けるでしょう
0180名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:20:31.23ID:uAh81/cR0
>>157
今は難民()とかの子供の方がギャーギャー騒がれるんやで
自分らは実質何もしない人権屋とか国連()とかがしゃしゃり出てきて
0183名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:21:35.33ID:YwNI1Isn0
>>171
今回の両親はそういって争ったんだと思うよ
でも国の法律(死んだ者には尊厳死を)に負けた
0185名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:21:46.84ID:lTT/pKg20
>>180
あの難民の子も肌が白かったね
それで欧米メディアが大騒ぎ
0186名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:22:00.44ID:cpPCaARn0
>>64
自腹でも許されないの?
本人が尊厳死したいっつってるわけでもないのにそこまで強制ってのはちょっとやりすぎだな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:22:03.92ID:aviWXH9A0
たかみーはギター売った話をするとすっげー不機嫌になるんだぜ
人がギター売るのも嫌らしい
0188名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:22:37.51ID:UCqFpA0f0
>>23
支援なんかするからポコジャガ量産して恵まれない子どもは増える一方や
少子高齢化の先進国が、平均6人も7人も子供産む国を支援するって何だかな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:22:56.18ID:XApa3K9j0
結局は金目でしょ?
0192名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:24:04.96ID:aYiPCrbo0
>>171
回復の見込みがなく、ほぼ植物人間状態なのに、無理やり生かし続けるのは患者に対する一種の虐待であるという考え方なんだよ。
外国に行って、その虐待が継続されるのは看過できないってこと。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:24:07.34ID:8ONE3lJY0
高見沢坂崎に目が行き来がちだけど
1番歌上手いのは桜井だよな
0194名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:25:06.84ID:b4QPP/de0
ニュー速でこれいみわからん
アルフィー知らん世代には通報スレだな
メリーアン
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:25:06.93ID:jHIihnUW0
治る見込みのない病気の延命って辛いね
新薬や手術方法が出てくるだろうけどいつかわからないし
0196名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:25:24.18ID:YwNI1Isn0
>>186
自腹なら何でも許されるでしょってのは日本人の考え方
自腹だろうと駄目なものはだめ
本人はもう死んでいる認定だから意思表示もなし
転院?出国させませんがイギリス政府の考え
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:25:31.43ID:aOWt7QkO0
>>23
今世紀中にアフリカの幾つもの国が10億人を超えちゃうから大変だって言われてるのに
オヌシは本気で100円出してアフリカのガキを助けるつもりなん?
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:25:40.91ID:7EhIFMqa0
親が希望しても、イタリアの病院への子供の転院認めない。
最高裁も、そこで死なすのが子供の福祉。そう決定。
幽閉の身のまま人工呼吸器外されてしぼん。
イギリスの病院が最高裁の助けを借りて神になった瞬間。
0199名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:25:44.40ID:dGKivV8X0
素敵な法治国家
0200名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:26:31.84ID:KZ421fB10
>>155
あのさあ
チョンに生ポ与える運動してるのも
働かないやつに生ポ支給運動してるのもパヨクだろ
もうそういう嘘通じないからな
0202名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:27:32.30ID:zUnWI+k90
>>23
まぁその100円を毟り取って良しとする政治家が居るから、
そういう死に方をする国になるんだけどね。
0205名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:28:29.49ID:YwNI1Isn0
>>190
自由の国でも人権の国でもあるからな
尊厳を踏みにじるような虐待は国として許さないというスタンスなんだよ
お前はどうだ?もう死んでいるのに生命維持装置で呼吸だけ永遠にさせてもらいたいか?
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:28:34.15ID:yCrY/4SZ0
>>23
じゃあ、アフリカに募金して助けてやりなよ。
募金しない理由を述べる人は募金なんてどうせしてないだろうけど。
しかも1人100円じゃなく一日100円だけどw
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:29:55.24ID:piUUaTir0
優男と三枚目とこわもての3人グループか
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:31:43.85ID:cNGey5A70
昨年末には脳の7割が死滅してるなんて記事もあるな
進行を続けて、現在は治療法もない
延命治療が人道的か否か
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:33:21.17ID:wFA/yVye0
よくわからんが、なんで転院認めなかったの?
0216名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:33:27.15ID:dGKivV8X0
日本でも肉の塊に空気送るのは
肉虐待ってことで外そうぜ!
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:33:35.98ID:ASZzOZsH0
>>5 あんたが対象だ
0221名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:36:02.43ID:IqwwtfLs0
生きようって歌があるのにアルフィーちゃんときたら
0222名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:36:17.76ID:SRm3gw7h0
>>190
価値観というか世界観というか宗教観というか、そういうレベルの問題だから、理屈じゃないのでしょう。
感情の問題なのだと思います。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:40:11.23ID:Jz0aO+UR0
ギャラクシーエクスプレスに乗ったんか
0224名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:40:50.32ID:IzZTpJgX0
宗教ってのは金を集めるシステムだから金を無駄に使う事はしない
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:41:34.86ID:/bWxNiOX0
これは日本の混合医療に似た話か。金さえ払えば好きにしていいってことにすると、色々弊害が出るって話か。
0229名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:42:27.80ID:dgnqnaEB0
日本だと何億も募金集めて小さい子がアメリカに手術に行って、
それでも長生きできずのパターンが多いけれどあれもいつももにょる
その何億は、アメリカで消費せず病気の研究にと思ってしまう
0231名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:43:34.31ID:IIGpaoc40
可哀想だとは思うけど、そもそも生まれながらに生きられない場合、
やっぱ無理せず死ぬのが自然だと思う

親のエゴと医者の野望が悪い
0232名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:44:05.59ID:z1zLXV3G0
>>14
一人のガイジにつぎ込む金で一般の人が何人も助かるもんね
0233名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:44:11.46ID:sFIOalsr0
>>8
地球にまた落ちてくるんかいな
0235名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:45:13.02ID:AYrpzD410
ビクターでデビューした時はこの綴り。
0236名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:45:15.07ID:AbnTZ04GO
>>1
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:45:17.16ID:jgdIGi200
高見沢の曲がおもしろいよね
0239名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 22:47:57.71ID:IIGpaoc40
http://www.juntendo-neurology.com/n-hensei.html

>神経変性疾患とは脳や脊髄にある神経細胞のなかで,ある特定の神経細胞群
>(例えば認知機能に関係する神経細胞や運動機能に関係する細胞)が
>徐々に障害を受け脱落してしまう病気です.
>残念ながらまだ原因はわかっていません。
>脱落してしまう細胞は病気によって異なっています。
>大きく分けるとスムーズな運動が出来なくなる病気,体のバランスがとりにくくなる病気,
>筋力が低下してしまう病気,認知能力が低下してしまう病気などがあげられます.

>スムーズな運動が出来なくなる病気:
>パーキンソン病,パーキンソン症候群(多系統萎縮症,進行性核上性麻痺など)など

>体のバランスが取りにくくなる病気:
>脊髄小脳変性症,一部の痙性対麻痺など

>筋力が低下してしまう病気:
>筋萎縮性側索硬化症など

>認知機能が障害されてしまう病気:
>アルツハイマー病,レビー小体型認知症,皮質基底核変性症など

>神経変性疾患がどのような機序で、なぜ特定の人に起きるのか、始まりはいつなのかも含めてあまりよくわかっていませんが,
>高齢者に発病しやすい傾向があることから、加齢そのものがリスクであると考えられています.
>患者さんの家族が同じような症状を持っている事は少ないですが(弧発性),
>一部の患者さんは血のつながった家族の中に同じ症状、もしくは似た症状を持った方がいて遺伝する事が分かっています(家族性)。

>最近の研究の進歩により私たちの施設から世界的にも有名なパーキンソン病の原因遺伝子が発見されましたが、
>さらに多くの遺伝子、蛋白が世界各国で発見されそれらの機能が調べられています.
>その結果異常な機能を持った蛋白や、必要がなくなった蛋白が分解されずに細胞内にたまってしまい,
>ミトコンドリアと呼ばれる細胞内でエネルギーを供給する小器官の機能障害、活性酸素を始めとした
>細胞にとって毒となる成分の暴露が発病に関与するのではないかと考えられています.
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:49:37.82ID:UIuSpJ3J0
>>23
避妊しないでバカスカ子供産んで育てられないからって
外国から支援するって偽善だと思うんですよ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:50:57.90ID:wLOQeUao0
バカラックのアルフィーは名曲
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:51:52.58ID:RCYxOzhS0
中原麻衣のそっくりさん
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:52:54.80ID:dGE2GAAx0
>>228
タモリと言われたとか所ジョージと言われたってネタはあったが桜井賢は初めて聞いたw
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:53:32.04ID:YyX4VEAu0
>>10
医療費がかかるからな
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:54:25.32ID:n3jtzH4k0
狂った人類
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:54:54.86ID:SxmqYdZm0
ローマ教皇
イングランド国教会
連合王国最高裁判所


それぞれの関係性を書く人がいないのはなんでなんだぜ?
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:56:13.05ID:lTT/pKg20
>>238
無料だよ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:57:04.90ID:oxTjLB/K0
ローマ法王やそのイタリアの病院は移送とそれまでにかかる費用は負担してくれなかったの?
それなら仕方ないね
可哀想だけど…
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:57:26.56ID:nENFE/yO0
仕方ないわ
もっと早く楽にしてあげてもよかったくらいじゃね
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:58:00.22ID:8PbtgzwH0
>>5
どういう意味?
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:58:34.97ID:B5HbMSW90
親は辛いかもしれんが子は死ねて楽になれただろう
自力で呼吸すら出来ないなら死なせてやるのも親の務めであり愛でもある
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:59:01.21ID:IVh252rA0
>>10
やはり日本も大日本帝國憲法に戻すべきだな
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:59:27.77ID:y0lARlaR0
池田大作は信濃町から出て来ないが会員は何も言えんの?
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 22:59:48.21ID:cvCnCp3t0
管だけで生命維持されるとかエゴでしかないと思うが難しい
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:00:35.47ID:txZ11sKY0
>>263
死んでるんじゃないの?
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:00:39.99ID:PbYaI2Qb0
金と食べ物はあるところにはあるしないところにはない
なければ運が悪かったとあきらめるしかない
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:01:02.11ID:GDzNvdPj0
>>23
他人にやる金は10円でも勿体無いが近い人間なら数万円ぐらいは高くない、そういう感覚だろ
0271名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:04:10.47ID:Prv7DJWL0
>>85
普通学校にぶち込んでクラスメイトに世話させようとするんだよ
0273名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:06:06.16ID:rt76Yp+8O
>>103
タマホーム
0274名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:08:58.49ID:AYrpzD410
>>228
魔夜先生だと黒い上下のスーツまで着る必要が有る。
0276名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:10:25.65ID:JqVTkti0O
気の毒だと思う
マジかわいそうだと思う
しかし仕方がないんだよね
0279名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:14:33.72ID:2LtLrSQJ0
法王が支持してたから
絶対イギリスなら意に反するだろうと思った
イギリスはローマ法王のこと大嫌いだからね
0281名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:15:01.22ID:9xpFp8wW0
それこそアフリカの子どもが死んでる事と同じくどうでもいいという感覚しかない
0282名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:16:47.66ID:ENyo6uX00
>>279
なるほど、イギリス人ってのは多くがプロテスタントであって、ローマ法王を支持していない。
これは宗教対立なんだろうね。
なかなか日本人には理解しがたい。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:17:25.35ID:/7qHvmWN0
ちっこい島国のガイジがいちいち死んだのも地球の反対側まで届くとか感動物だな
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:19:02.23ID:PAjJ4zX30
さっさと転院すればよかったような
0286名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:26:40.79ID:Ret1Sanp0
日本の胃ろう老人たちも
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:34:52.90ID:E8ck6YEo0
>>10
これ、親が全額自費負担するなら転院も呼吸器も認めていい気がしなくもないが、ベッドも有限だしな
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 23:36:39.88ID:lR6X1fv60
  _____
 / 彡⌒ミ /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡⌒ミ__
 / (´・ω・`) / ウィーン!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡⌒ミ
    (´・ω・`)__
 / (|   |) /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡⌒ミ
    (´・ω・`)    禿しい風が今 心に舞う
   (|   |)___
 / |__∧_|  /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0292名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:44:31.82ID:E8ck6YEo0
>>85
例の川崎の件は本当にひどい
母親が「私がいるのを認識してすがりついてくる」という程度の知能しかなく、たん吸引が必要な子供を、養護学校が遠いからとわざわざ普通の公立に入れて、母親が障害児を持つ人を助けるボランティアしたいから、税金で看護師つけろとか
まずはテメェの子供を救えよって
0294名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:47:10.15ID:dGKivV8X0
>>229
その何億で人体実験に参加してるんだからいいのでは?
家族の無駄遣いがムカつくけどな
そして募金には1銭も払ったことないよ
0296名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 23:55:55.81ID:Fj1+JcWs0
遠くの他人1000人殺してでも近くの肉親一人を救いたい人間のストレートな欲望はまあしょうがないとしてもだ、
限度ってものがあるだろ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:00:14.85ID:QxbbfmV90
親権者が延命を希望してるのに裁判所が殺害命令とか,
何か深い訳でもあるの?
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:01:12.18ID:F2haDxTA0
背景がよく分からない。

呼吸器外す権限は病院が持っているのは何故?
0301名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 00:01:13.05ID:tS9rt+OI0
アルフィーが死んだ夜も何も知らずに俺たちは抱き合ってた
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:06:04.85ID:ySON79CN0
>>31
んなの決まってるじゃん。

法王庁「あれ、ポーズだから十分に時間稼ぎしろよ。『十分に』…だぞ。」
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:07:59.91ID:ugkF/h4c0
ジョニーへの伝言だな
0306名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 00:09:19.47ID:ySON79CN0
>>34
医者に聞いてみ?
あいつら、やりたい放題だから。

これが皆のためって言って「ポチッとな」って普通にしてるよ。
金の問題は誰も被りたくないから。
その医療機関で金銭的に面倒みきれないとなったら、すぐだよ。

少なくとも2人から聞いたわ(´・ω・`)
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:10:02.86ID:KarXw7LV0
栄養はどうしているの?
意識もなく呼吸器だけでなら、胃ろうか点滴でもしないと餓死するよね
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:11:32.85ID:ySON79CN0
>>113
医者に夢見すぎ。

金銭的に親の金が尽きただけだよ。
医者だって生かしておきたいけど、自腹は切れないんだよ。
キリがないし。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:11:56.12ID:n9fM2F0n0
去年も同じようなことあったな
あのトランプでさえ支援を表明してたのに出国を認めなかった
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:13:50.21ID:g0VrZaG+0
>>299
こんなのを許していたら医療が破綻してしまうからだろう。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:14:32.36ID:qU/abgr50
ベーイビーカムバック!
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:19:34.44ID:n9fM2F0n0
>>311
これ医療費の問題じゃないよ
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:21:39.72ID:o7sg+Avc0
>>272
メカ化されてるって噂もw
まぁ、仮にそうなってたとしても糞の役にも立たないけど
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:21:45.70ID:g0VrZaG+0
>>315
なんの問題なの?
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:22:37.17ID:n9fM2F0n0
>>317
倫理的な問題
お金払っても認めてもらえない
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:22:51.96ID:iYCqikqu0
>>287
節子それアリスや
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:23:02.02ID:eKmKaer70
>>306
ナマポが担ぎ込まれる病院知ってるけど、ナマポの医療費は税金から出て取りっぱぐれなしなので、たくさんのナマポが意識不明のままチューブに繋がれて延々と生かされてるってさ。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:23:49.11ID:iYCqikqu0
>>304
だからそれアリスだと
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:25:45.76ID:KarXw7LV0
治る見込みもなく、意識もない、自発呼吸も出来ない
そんな子供を延命させるのは虐待という考えなんだろうね
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:25:49.30ID:4xGwojjg0
>>10
胎児の異常で出産直前まで中絶が可能
出産直前までなのは病院の予約が取れないから
どんどんお腹で育っちゃったあげくの人工早産で妊婦がメンタルやばくなっても
相談ダイヤルがいつでも悩みに乗ってくれる(かえってくるのは、そだねーの連発)
間に合わなくて産まれて来たら? 
そんなの想定してないからってんで処置ができないよ
水頭症のシャント?やったことないて世界
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:27:38.47ID:SbtOw0ey0
ローマ法王は支持しても金は出さないのね
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:28:26.45ID:+Fh1Ng7l0
イギリスのNHS医療システムは破綻寸前だから余裕がない
ヨーロッパの中でも設備投資がワーストになっていてボロボロ状態
貧乏人だらけで無料でやって海外から安い移民医者に任せてレベルもどんどん下がっている

まぁイギリスがそんだけ落ちぶれたってことだけど
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:31:13.66ID:ZudxMlTz0
>>324
英国のこういうドライな合理主義
賛否両論あるだろうけど
私ゃ好きだわ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:33:31.90ID:iYjbkHC90
これは両親が生かしてやりたいというのなら
本来なら寄付つのるとかで自費で治療費捻出させるなどして
治療を受けさせるべきなんじゃないの、と思ってしまう心情的には
自分がその立場で何を選択するかは別としても
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:34:18.63ID:y2aEKbPq0
別記事読んだけど裁判所側の根拠としては回復の見込みがない延命治療は過酷、非人道的だからという判断なそうな
日本だとこういう判断は出ない気がするんだけどどうなんだろう?
イギリスの方が尊厳死について踏み込んだ考えを持ってるんだろうか
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:34:21.54ID:drAOYHs60
モデルはサクラケイザンオー
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:35:45.46ID:iYjbkHC90
医療も本来なら
対価を貰って成立するサービス業なわけだし
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:40:22.14ID:+Fh1Ng7l0
>>334
こういう無料病院は全額税金でやってるから
予算もどんどん削られていく中でなかなか厳しいんだよ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:45:25.16ID:Jq9yzY100
お金がないからしょうがないだろ。
本当に本気で全力でギリギリのとこまで金出そうとしたのか?
だったら数日くらいは延長できたかもしれんぞ。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:48:58.03ID:n9fM2F0n0
いくら金払ったって延命してくれないんだよ
金の問題じゃないんだから
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:50:09.46ID:4xGwojjg0
>>332 物凄くおおざっぱで自分の印象だと
日本は肉体=魂って考え方
大事故がおこってもご遺体の回収や特定が専門家複数で行われるね
キリスト教圏は魂の入れ物
意識が回復しなければ魂は天に召された.。肉体は抜け殻なのでさあどうしましょって感じ
10年以上前フランスで日本人夫妻の赤ちゃんがSIDSで病院に運ばれた
病院は回復の見込みなしと夫婦に告げて、同意がないまま(夫婦不在の時に)人工呼吸器を外したよ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:51:22.34ID:1kCot1FK0
せめて、安倍ちゃんが
イギリスの行ないは非人道的で非難するとか
ビシっと言ってくれないかな
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:51:28.21ID:3kmJlWbA0
>>1
メリアーーーン!、
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:57:03.83ID:XuVgZJI40
たーとーえ500マイルはなれええてーもーー
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 00:59:15.19ID:Uy4bN7Do0
>>140
ローマ法王に泣きついたのはなんだかなだと思った
お金だしてくれるわけでもなく祈ってくれるだけ?
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:00:22.47ID:g/PQ4BCX0
名前が同じだからって
小さな子供の死を笑いのネタにしてしまった貴方
とスレ建て人

お前らはもう人間じゃなくなったよ
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:00:51.42ID:Gjy6kOYI0
>>257
費用の問題じゃないんだよ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:01:23.30ID:XpnGl7UB0
高見沢さんのギターも翼生えてたよな
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:03:12.72ID:Gjy6kOYI0
>>284
転院どころか出国させてもらえなかったんだよ
で、裁判
負けて呼吸器抜管
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:03:38.46ID:EfUIAjSr0
>>23
アフリカは無駄に子供増やし過ぎだよな
子供を増やさない募金始めるなら募金してやってもいいかも
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:04:32.76ID:Gjy6kOYI0
>>288
それ日本の考えかた
イギリスは違うんだよ
法律も違う
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:05:11.44ID:Uy4bN7Do0
>>46
別の赤ちゃんの記事だと
イギリス最高裁と欧州人権裁が脳の損傷が大きく回復不能の場合は「尊厳死」を決定するみたい

医師団はチャーリーくんに「脳に回復不能の損傷がある」と診断。両親に尊厳死を勧めたが、
両親は実験的な治療を受けさせるために、チャーリーくんをアメリカに連れて行きたいと希望し、裁判となった。
イギリスの高等法院は4月、これ以上の治療継続はチャーリーくんに不要な苦しみを与えることになるとして、
病院側が求める尊厳死を認めた。両親は上告したが、
イギリス最高裁と欧州人権裁は6月に棄却。両親が求める国外治療を禁じた。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:06:55.26ID:Gjy6kOYI0
>>299
イギリスでは死んだ子供に生命維持装置を付けて
呼吸だけさせるという方法は取らない
それは虐待であり尊厳死させるべきという考え
殺害じゃないんだよ
死体から管を抜いたの
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:07:49.96ID:Gjy6kOYI0
>>300
そういう法律だから
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:07:57.84ID:6JwazWq10
延命させ続けることができるってだけの状態。
これを生かし続けろというほうが余程非人道的だわ。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:09:28.09ID:Uy4bN7Do0
日本だと意識が低下して寝たきりでも胃婁とオムツで長生きさせるのが親孝行
イギリスではそれは虐待

考え方の違いだけど
日本人でも本当にそれがいいのか誰もわからないと思う
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:10:15.04ID:E4yegFR70
意識なかったの?
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:10:27.58ID:eKmKaer70
イギリスは合理的
イタリアとバチカンは日本的ってことだな
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:10:47.17ID:Gjy6kOYI0
>>308
イギリスは医療費無料だから親の金とか自腹とか関係ない
だが法律から外れた死体に生命維持装置をつけることはしない
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:10:53.22ID:QtDF5XtW0
アルフィーといえば「夏しぐれ」
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:12:06.11ID:QtDF5XtW0
徳洲会会長も外してやれ
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:12:22.89ID:Gjy6kOYI0
>>317
尊厳死の問題
0365 【東電 65.7 %】
垢版 |
2018/04/29(日) 01:12:42.81ID:mvAbDXRT0
>23
医療行為の差ヤロ
日本人は障害者の手術
アフリカはビタミン剤
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:15:58.69ID:jpurcmrK0
ひどいな、自費なら国外に出ようと勝手じゃないか。しかし、それまで金を払っていないならこういう結論になっても仕方ない。

建前はどうであれ、金を払ってないことが一番の問題だったんじゃない?
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:16:09.48ID:Gjy6kOYI0
>>331
だから子供死んでいるけど、またはほとんど死んでいるけど
自費でなんとか治療を受けさせてが無理な国なの
自費とか金とかの問題じゃないの
そんな子供は尊厳死させる国だから
だから出国さえできない
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:17:45.89ID:1kCot1FK0
日本も国民が望んでいない法律が多いから
現地のイギリス国民がどう思っているのか知りたいね
少なくともこの両親はイギリスの法律に疑問を持っているのは明らかだしな
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:18:47.33ID:Gjy6kOYI0
>>336
全額両親が負担しますとしても
回復の見込みがないほぼ死んでいる場合は
やってもらえないのイギリスでは
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:19:04.59ID:HuYGoYkn0
>>1
やったぜ
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:19:54.98ID:Gjy6kOYI0
>>338
金の問題じゃないんだよ
日本は金かね金だけど
いくら金積んでもできないことがあるの
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:21:25.58ID:Gjy6kOYI0
>>346
ローマ法王に泣きついたのはなんとか出国させてもらえるよう
法王から言ってくれってことじゃないかな
もちろん無理でしたが
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:21:51.85ID:1kCot1FK0
日本も馬券の課税で1億3000万円位しか利益を出していないのに6億払えと
非人道的な事を要求してたけど
こういうのも海外の掲示板で、クレイジーな国だw
酷い国だwとか笑いものにされてたのかもなw
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:22:23.63ID:NuaSFhjr0
高見沢さえ無事ならまあ何とか

つーかイギリスのガイジ差別は中々なもんだからな
出生前診断で徹底的に生まれなくしてるしな
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:23:37.90ID:bRIqFK0B0
死なせてやれる法律も要るわな。
野田聖子さん、よろしくお願いします。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:24:42.21ID:Uy4bN7Do0
>>370
イギリス国民は望んでるんじゃない?
これを許したら日本のように無制限に延命するので
未熟児新生児集中治療室が先天異常で治らないが延命はできる子でいっぱいになって
治療を受けられたら回復する子に医療を受けさせることが難しくなる

日本では、医療は先着順なので
意識もなく回復の見込みもなく数年延命してる子>>>>>事故や早産で高度な医療で完治の可能性がある子
になってしまってるが、誰も治らないし意識もほとんどない子を死なせろとは言えない
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:26:11.84ID:Gjy6kOYI0
>>368
違うよ
金の問題じゃないの
金を十分に積んだとしても(イギリスじゃ不要なんだが)
裁判所(国)が出国を認めない
親が求めても法律がだめと言ったらだめなんだよ
消費税払わないで買い物できないだろ
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:30:30.25ID:Uy4bN7Do0
例えば日本では金銭で臓器を売買することは禁止されてる
「うちの赤ちゃんのために隣家の赤ちゃんが腎臓を1個1億で売ってくれることになりました」となっても
いくら金を積んでも無理
法王が口を出しても無理
そんな感じなんじゃないかな
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:30:45.09ID:yDoZ+dQR0
な、こんなふうにイングランドってクソなんだよ
やっぱりブリテン住むならアイルランドに限るってもんよ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:35:13.06ID:Gjy6kOYI0
>>383
まあね
で一億出さなかったからだろ
金だよといっている人がいるけどそういう問題じゃないんだよね
臓器売買禁止されてるが理由
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:36:25.29ID:meQ8WyxJ0
ざ・・・THE ALFEE
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:37:38.61ID:bXWNsTjF0
死生観の違いやろ金の問題じゃなくて
日本は心臓が止まったら死亡、あっちは脳が動かないなら死亡
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 01:37:52.00ID:hnvnQc0k0
英国はすごいな
日本はこれをやったら問題になりそう
しかし、自分で生きられないときは
人生の終わりだろう、やっぱ胃ろうも含めて
虐待と考えた方がいいな、いつかは日本もそうなる
0389名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 01:39:01.11ID:6rY9DWEr0
>>387
心臓、強制的に動かし続けるのも、なんだかなぁ、と思わないでもない。
0390名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 01:41:16.20ID:Gjy6kOYI0
イギリスだけじゃなくて欧州はだいたいそういう感じ
だから人工呼吸器つけて何年も生かされている死体みたいなのはない
0391名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 01:44:49.63ID:40ZkIiV+0
舞い上がれ 星のレジスタンス
0394名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:02:10.76ID:1ShnawIu0
障害児を尊厳死させるならせめて産まれて一週間以内くらいにしてやれよ
二年も間があいたらそれだけ情がわいて辛くなるだろうに
脳死してたとしても体は成長するんだから親からしてみれば生きてるのと同じだよ
0396名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:03:45.70ID:u1ec4qvM0
>>169
日本は特に少数の犠牲を嫌う傾向にあるらしい
そういう民族性なんだと
0397名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:05:16.70ID:Gjy6kOYI0
>>393
殺人じゃないよ法的に
日本では脳死状態でも人工呼吸器をはずすことは「殺人」とされるが
イギリスや欧州では脳死状態やほぼ脳死状態の患者に
人工呼吸器で呼吸だけさせているのは「虐待」と見なす
だから死体から管を抜いただけ
0398名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:08:36.96ID:Gjy6kOYI0
>>394
障害児だから尊厳死させられたわけじゃないんだよ
助かる見込みがないこのまま死ぬしかない患者だから尊厳死が選ばれた

おまえはどうされたい?
意識もない治りもしない息もできない状態で
人工呼吸器に繋がれて心臓が止まるまで
強制的に呼吸だけ続けさせられたい?

親から見たら生きているみたいだから
そうするべき?
0399名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:10:24.91ID:7lb6bdZy0
事情は詳しくはわからないがこれはつらいな。
子供を持つ者としてはこんな選択できないよ。
0400名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:10:36.74ID:Gjy6kOYI0
>>396
うんうん
少数が犠牲になるくらいなら
皆で死ぬべきっていう民族性だよね
ゆがんだ平等主義なのかな
0402名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:12:52.27ID:i05Lo/Tx0
What's it all about, Alfie?
Is it just for the moment we live?
What's it all about when you sort it out, Alfie?
Are we meant to take more than we give
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 02:13:20.39ID:Gjy6kOYI0
>>399
だから親はローマ法王まで掛け合って
裁判して何としてでも出国して
たとえ実験でもいいから他国で医療(といっていいのかただの人体実験かも)を
受けさせたいと思っての顛末
まあ法の壁にはばまれたわけだが
0407名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:21:32.64ID:fcZTnNUp0
>>169
イギリスの試算だとガイジにかかる公費は健常者の三倍以上掛かるとのこと。
0409名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:23:08.75ID:hnvnQc0k0
英国なら、たんの吸引が必要な子供とか
しないで、死ぬかどうか、運命に任せるだろう
社会がそれを望んでるだろう、日本もそれに近いだろう
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 02:25:30.23ID:SShiXIBw0
な府に落ちるまで30年かかるから
0413名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:27:42.16ID:jcmgp5720
これのどこが生きていたと言うんだ!
自然の摂理に反するのは神への冒涜だ!!

植松聖こそ救世主
0414名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:28:08.31ID:5dMSqlMG0
ついこないだローマ法王は死ぬと無になるとか死語の世界は否定してなかったっけか
0416名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:35:11.31ID:hnvnQc0k0
意識が薄く、機械で生きてるのは
生きてると言えないし、自然死させる方が
社会的にも自然だろう、それに文句言う奴は、自腹でやれだな
平等にそういう措置になれば、それが伝統になる
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 02:35:13.40ID:755JcQc80
♪凍える街に独り
♪未来の姿が見えない
0420名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:42:00.33ID:d7MQxso+0
普段は欧州を見習えと喚いている日本のアホパヨのだんまり具合に草生えるわwwww
0422名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 02:43:23.50ID:1Kv4iIJeO
スウェーデンは人工透析が自費だから、老人がどんどん死んでゆく
0427名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 03:17:28.92ID:ywqShG2P0
イギリスでローマ法王に直訴ってwww
火刑にされるわwww
0428名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 03:25:39.84ID:lHhVW13f0
>>424
>>381
 何事にも限界がある。
0429名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 03:38:55.28ID:7BPaVhz10
>>427
両親がカトリックかも知れないじゃん

王室も王位継承権持ちで配偶者がカトリックの王族の
継承権剥奪を止めて復活させたし
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 04:00:39.75ID:QUwTrqMi0
ローマ法王が引っ込みつかなくなって、さっさと殺してくれって上の方で話ついたんだよ
さっさと法王庁なりの人間が運びに来たらいいだけなのに何もしなかったんだから

http://news.livedoor.com/article/detail/14624970/
> 両親はこれに先立つ18日、ローマ・カトリック教会のフランシスコ(Francis)法王に面会し、息子を救ってほしいと嘆願。
> これを受けて法王はその日行われた毎週恒例の説教で、命の主は神だけであり、命を守るために万事を尽くすのがわれわれの義務だと
> 強調していた。
> アルフィーちゃんのローマへの転院を容易にするため、イタリア政府は23日、アルフィーちゃんに市民権を付与している。

ほんと西の報道って糞だわ
日本だって金がなかったら取り外されるっての
その前に病院の先生が滾々と説明して、納得してからな
この馬鹿親はゴネて「金はないけど入院させ続けろ」ってのが真相
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 04:32:34.31ID:wlt1Xj5N0
ゴキブリ在日韓国人が支配している 
 日本の反日マスコミ(朝日毎日NHKなど)は
在日ジャニーズ事務所に忖度(そんたく)しまくりニダ!
 <*`∀´>     
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 04:40:55.46ID:HEil0Lr60
>>416
自腹でもダメなんだって。出国を許されないから。
日本で例えると
巣食う会の親「3億たまったから渡米しよう」
政府「ダメダメダメダメ、あなたの出国は禁止です。」
という話らしい。
0436名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 04:45:43.98ID:C3EaABVa0
>>85
実際は陰湿陰険、やったもん勝ちの社会なのに奴隷を綺麗事で洗脳してるだけの社会だからな
0439名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 05:17:46.11ID:gCdFIzH30
>>1
ぬいぐるみが何とも言えないな
愛されてたんだろうな悲しいわ
無理だとわかってても親は少しの希望があるなら全力で行動しちゃうよな
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:19:35.70ID:KJ+Y/tGQ0
ヒゲサングラス・南こうせつ・貴族
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:21:39.14ID:pdcB2dtX0
>>437
あれそんなに上手くはないよね
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:36:17.38ID:OX31snGN0
日本じゃ意識も無く手足が腐っていくだけの老人を何年も無理矢理生かしてるというのに
0445名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 05:40:12.26ID:/vtaGnWG0
ローマ法王が金出してやれば救えたのにな
似たような話は沢山あるだろうから教会潰れるだろうけど
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:40:55.56ID:4G1ovRV80
誰が実際に取り外したのか知りたいな
裁判所命令でも医者に強要はできんだろ
したら、院長とか警察官?
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:41:35.97ID:/vtaGnWG0
>>446
医師の指示で看護婦が実行だよ
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:43:24.36ID:UBdaiS1E0
>>148
おまえは>>5で終わりにしとけ(´・ω・`)
0449名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 05:46:02.37ID:Cv9Br7Q40
なんかの宗教で輸血禁止で亡くなった子供いたよね
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:48:11.71ID:JD52Dd4a0
アルフィーといえば大阪国際女子マラソン
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:50:54.94ID:Pu1wNrcY0
生命維持装置がないと生きていけない状態と診断されたら
後は保険適用外でいいんじゃないですかね
尊厳死を選ばない場合は全額自己負担でご自由にどうぞっていう法律でいいと思う
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:55:48.64ID:bdrTKpCa0
>>449
エホバの証人だな。
親が宗教キチなせいで関係ない子供が殺された事件だな
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 05:56:57.85ID:dOpskf/30
安楽死的に苦痛を感じないような配慮はあるの?
ただ外したら窒息するんだよね?
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 06:22:03.32ID:KEHPIpLZ0
親はイギリスで脳幹死が死であるという現実を受容出来なかったんだよ

子供にも尊厳死を迎える権利があるのに
それがどうしても受け入れることが出来ず
ローマに行く先見つけちゃった
イギリスの他の病院は受け入れ先がなかった

医療チームも好き好んでスイッチ切る訳じゃないよ
どうしようもないことを続けることをやめさせる方法が他に無くなった
世論も同情してるし病院関係者も花束を手向けてる

でもね、身内が目の前でそういう状態になったら
ほら体は暖かいし心臓は動いてると思うよ
受けいえるかどうかは各々の信仰や死生感、時間が必要


イタリアまで移動どうする気だったんだ
ずっとアンビュー押してくのか
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 06:26:30.08ID:bL9Rsvw90
意外と真面目なレスの方が多いな
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 06:58:42.46ID:F9BkuQjQ0
>>421
あれ、普通校に本当にいってたのか?
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 06:59:12.16ID:7ecivKvs0
写真見ると気管切開さえしてないのな。無駄な処置はしないということだろう。日本じゃ誤嚥防止という理由でさえ気管切開するけど。ついこの前も訪問看護師のせいでうちの障害児ちゃんが低酸素状態になったって怒ってた親いたじゃん。
このままじゃ日本の保険医療はいわゆる弱者に潰されると思う。
0465 ◆65537PNPSA
垢版 |
2018/04/29(日) 07:10:09.69ID:WatBF+2F0
>>5
2だったらなぁ
0466 ◆65537PNPSA
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2018/04/29(日) 07:11:08.81ID:WatBF+2F0
>>31
重篤な病人を乗せてくれる航空会社なんて無いだろ
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:11:47.77ID:+IEIm0P20
メリーアン
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:13:28.67ID:I/X7Q+140
日本の平均寿命が長いのは,じつはこういうことができないからなんじゃないだろうか。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:15:08.43ID:p7CVao640
呼吸器外すのは苦しいから安楽死の注射してやればよかったのに
0472 ◆65537PNPSA
垢版 |
2018/04/29(日) 07:16:41.95ID:WatBF+2F0
>>469
日本でも回復の見込みがない高齢の患者には無理な延命行為はしないよ
ベッド足りないんだよ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:17:13.82ID:vQXD8cHK0
>>306
その医者ですが、延命治療は儲かるんで逆に呼吸器つけないでそのまま…て言われるほうががっかり、なんていう病院も多いんですわ。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:22:05.17ID:OecjJMu50
プロテスタントの国であるイギリスで法王が何言おうが大した効力はないのでは
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:32:58.94ID:kOtZukaKO
>>396
少数の声が大きい連中にお仲間が忖託してるだけ
日本人関係ない
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:33:40.20ID:Uk7/ac170
メリエン
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:36:44.29ID:ZacRliMV0
>>1
歌手のアルフィーに絡めて馬鹿なレスを期待したスレタイなんだろうが、
当事者にとっては物凄く辛い事なんだぞ
人が1人死んでいるんだ、ちょっと考えろ
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:37:31.94ID:kOtZukaKO
>>188
おかしすぎるな

マザーテレサ「まずは自国の恵まれない人を助けなさい」
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:40:10.61ID:kOtZukaKO
>>352
募金あるあるだが
必要な人には募金は届かない
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:43:15.33ID:E5Qkao2o0
>>482
アフリカの場合
必要な人に届いて子供が助かっても
その子供がさらに子供作りまくって余計に飢餓がひどくなるだけだから
最初から募金が届く必要もないだろw
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:43:54.50ID:JRsFsfev0
両親もつらかろうが、これ(呼吸器外し)もまた慈悲の行いだな

願わくばこの両親にだれか心の落とし所を与えてやれればね
本来宗教がそれをすべきだったけど、本件では逆張りしてるしなあ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:44:03.37ID:2N9Ecieu0
意識のない寝たきりの医療費を稼ぐために
健常者が死ぬような労働をしている
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:44:56.16ID:JRsFsfev0
>>483
アフリカの場合は助かった子供がさらわれて少年兵になり、よその村を焼いて貧困の子供を再生産する
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:49:51.03ID:hVnyjUAo0
ずっと生き続けると仮定するなら、とてもじゃないが世話できない
10才ぐらいまでなら経済的にも体力的にも世話できるだろうが
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:54:22.31ID:2N9Ecieu0
>>487
植松のアレも
障害者施設や学校で働いた事がある人は気持ちが分かると思う
俺の兄貴も重度の障害者学校の教師をしてたけど
しょっちゅう障害者の子供が逃げ出して兄貴は夜通し探してたけど
障害者の親は教師に任せっきりで何も探さないそうな
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 07:56:02.06ID:zroYzzit0
こういう子供でベッド埋まっていったら助けられる命も助けられなくなるからなぁ
残酷だけど回復する可能性のある子供のためにベッド空けてあげないと
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:01:14.40ID:3EXfFkQD0
地味で印象が薄いのにやたら長続きして
聞き覚えのある曲も結構残してる不思議なグループ
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:08:32.00ID:txo5IpG10
>>491
トリアジみたいなもんだな
上に出ていたが脳死状態の肉体に治療を施すってのが
おかしいって考えているので
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:11:33.63ID:7ecivKvs0
イギリスのニュースを少し読んでみたがこの子は脳死の基準を満たしていたわけではないようだね
母親の指を吸ったり、時々目も開けてたそうだ
だからこそこういうふうに世界的ニュースになったんだな
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:20:11.83ID:TjppOchG0
↑BJが
↓ドクターキリコが
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:20:30.72ID:W31BAvJ30
>>5
アル中め
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:35:01.85ID:kroFmsEl0
半端に生かせば愛着が湧いて殺したくなくなるもんだ
速く決着を着けなければ余計に悲しむのさ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:39:26.35ID:Fage3H8J0
老衰で死に行く人を永久に延命する技術が開発されて、
それを実際に保険で運用すれば、
国が滅びるよね。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:46:04.98ID:BjoebquD0
人工呼吸も胃瘻も、一時的な措置としてはアリでも
回復が見込めないならすぐにやめたほうがいいよ
生かされてる状態が日常になると誰も止める判断ができなくなる
それが関係するみんなのためだと思う
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:05:34.34ID:Xsx8TilY0
複雑な話だよな、俺は子供居ないけど親にしてみればどんな子供でも可愛いし呼吸器外すなんて選択はありえんだろ....切なすぎる(´・ω・`)
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:11:23.08ID:62Tt0q1E0
DQNが付けたキラキラネームかと思ったら海外だったか。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:20:46.49ID:BjoebquD0
ドクズと言われるだろうけど、
俺が親の立場なら他人のせいにして呼吸器止めたい
保険制度ガー医者ガーとか騒ぎながら解放されたい
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:30:03.71ID:Uy4bN7Do0
>>506
わかるよ
全然屑なんて思わない

「親なら最後まで全力をつくせ」とか軽く言っちゃうほうが、自分で介護もしてない苦労も苦悩も想像できない屑
医者にもそういう屑が一定数いる
目の前に何一つ文句を言えないモルモットがいるのに逃がしてなるものかっていう屑医者
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 09:51:41.04ID:7C0Z9P7L0
>>507
じぶんがこの立場だったらって想像すると、多分もう疲弊しきって自分の気持ちも倫理的な規範もわからなくなってて
生かす勇気も止める覚悟もなくしてると思うんだ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:15:17.66ID:In4jRbsT0
自然淘汰
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:17:52.31ID:C/eTBe3p0
法王に泣き付いたからアイルランド人かと思ったら、リバプールの人だったね
法王は関係ないだろう
日本人で言えば、ダライ・ラマにどうにかしてくれろ。と泣き付くみたいなものか。どうにも為らないな
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:23:03.28ID:OxBV6rac0
>>324
意識もなく自分で呼吸もできないって普通に死人だもんな
心臓の動きや脳波を測定する設備がない時代なら親も諦めただろうが今は色々とややこしい
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:34:55.09ID:RPaa37rI0
功利主義的には正しいんだろうけど、当事者になるとやりきれんわな。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:36:57.88ID:ww9HDBwP0
人工呼吸器つけて1年以上、治療といってもけいれん時の対処かな?
自宅で介護しろよ。在宅用の呼吸器つけてさ。
それもできないなら、仕方ないこと。はずせる見込みがない呼吸器はつけちゃダメ。
家族が面倒見る気がないなら延命にしかならないことはやっちゃダメ。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 10:58:57.13ID:Doco2vYA0
>>5
神だ
てか5でこれを出す才能に心底嫉妬するわ
もし2なら殿堂入り確定
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 11:01:46.74ID:eqd4XfTi0
日本もナマポとカタワは殺処分できるようにすべき
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 11:05:12.93ID:XW3q2aGG0
親に経済力があるなら延命は自由なのでは?
延命装置を買えるなら、買ってでも延命させたいと言うのが親の本音だろ。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 11:10:33.65ID:wFDgVnwq0
>>5
スレタイ見て、「あーこれアルフィーで脊髄レスするバカ続出して
いるだろうなあ、つまんなそ〜。」と思ってスレを開いたが、
バカにした俺が悪かった。見事だ。
0523名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 11:44:25.09ID:1kCot1FK0
日本もそうだけど、いつまでも理不尽な法律を放置しつづける物なんだよな
安倍も馬券裁判で国側が負けているのに、決定的な見直ししないから
さらなら裁判が日本中で行なわれているし
0524名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:14:10.97ID:QtTpOKL00
>>1
いやもはや延命処置に過ぎなかったし、高度治療の、高額の維持費をだせなかったんだろ?
そりゃダメじゃん
0525名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:17:35.58ID:QtTpOKL00
>>64
まぁ重度転換で息もしていないで二年つったら、もう脳から壊れてるからな・・・
どう考えても回復はないもん。

どうしてもっていったら装置自腹で購入して家で観るしかないよ。
だって既に治療行為がないんだもんな。
生かしてるんじゃなくて、もう装置のおまけで、肉体が動いてるだけ状態だもんな。
0526名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:26:00.32ID:4iIesg/K0
>>65
アフリカって募金ビジネスなだけって話を聞いたことがあるけど、現実どうなんだろう
自国の借金が多いのに他国支援してる場合じゃないだろうって思う自分は心せまいんだろうな
0527名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:45:01.68ID:KarXw7LV0
>>340死んだらさっさと火葬をする、日本の方が体は入れ物と思ってない?
事故で遺体探しはお墓に身体の一部でも入れてあげたい思いが強いけど

欧米は日本のような皆保険制度がなく、脳死ですぐに人工呼吸器外すのは
医療費の関係で、すぐに病院から出て行ってほしいからだろ
0528名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:55:42.87ID:KarXw7LV0
>>378たしかイギリス、フランスは障害児と分っている出産の場合は
産まれた赤ちゃんは福祉の対象にならない
親の自腹のみで育てることになるドライな国なんだよ
0531名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 15:03:45.38ID:4LuYWFRZ0
日本では、七つまでは神のうち
といって死んでも天国行き確定

おじさんはチンチン汚れたので
ちょっと天国いけない非道程
0532名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 15:05:17.12ID:4LuYWFRZ0
>>527
すぐに火葬できねーよ
死後24時間待ちするのは
魂があると思ってるから説
0535名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 17:38:23.48ID:hfmPObEE0
>>169
社会保障費で大儲けしてる公的機関(官僚の天下り先)や医療介護業界は放置かよ
0536名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 18:13:06.32ID:KarXw7LV0
>>407日本なら3倍どころじゃない、何十倍だろうね
イギリスは医療費を無料にしているから、大人もすごく金がかかる
障害児はさっさと切り捨てるドライさがないとやっていけないのかも
0538名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 19:29:53.07ID:QF4a6hkd0
乳児神経軸索ジストロフィーっぽい
延命しても生き続けられる難病ではないな
まぁ難病とか余命宣告されたガンとかでもギリギリまで生きたいと願う人もいればこれ以上苦しい思いをするなら安楽死したいと言う人もいるからどうするのが正しいとは言えないなあ
0539名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 19:39:21.31ID:ZeiqAwMx0
>>446
死刑囚の執行ボタンだったら鼻ほじりながら押す自信あるけどこれはキツイな…
0543名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 03:10:12.41ID:guQr40yL0
>>536
他人事だからそういうことさらっといえるんだろうね
サイコパスみたい
0544名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 07:34:47.36ID:Fpy2HKIf0
普段人権人権言ってるイギリスもこういう部分シビアだね
三枚舌なだけあるな
最近の日本は北欧みたいに何でも税金で賄い過ぎてると思う
少なくとも外国人生活保護やら朝鮮学校やら趣味レベルのNPOやら減らすべきところは沢山ある
弱者ビジネスがまかり通り過ぎててうんざりする
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 08:51:48.00ID:X8HP3gBv0
法王「中絶も治療中止も認めません」
としか立場上いえんだろ。
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 11:16:48.50ID:WC4dkAXF0
ロイター通信によると、アルフィーくんは神経変性疾患で、慢性のてんかん発作があり、1年以上ほぼ植物状態だった。

いくつもの裁判の末、イギリス・リバプール市にある小児病院の医者らは、両親の希望に反して、4月23日にアルフィーくんの人工呼吸器を外した。
アルフィーくんは、人工呼吸器を外した後も数日にわたって自力で呼吸していたが、28日未明に亡くなった。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/29/alfie-evans-died_a_23422911/
0548名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:34:25.28ID:fPAHKiVK0
キリスト教圏内の考え方って無理だわ。動物愛護を叫んでる奴等でさえ、簡単に安楽死させるしさ(´・ω・`)
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:39:36.34ID:f7RWKQkX0
ベイビーカムバック
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:43:06.52ID:aiWopx4J0
>>260
あのときの君の瞳、忘れはしない
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:43:22.80ID:HrUbRfVj0
レンズマン
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:45:38.55ID:WC4dkAXF0
クジラ殺すとめっちゃ怒るけど妊娠中のダウン症児は普通に殺すよね
クジラ>ダウン症児なんだろうな
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 12:46:17.00ID:lPRcyc970
ジョウ!もっととばして!!
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 13:02:52.52ID:oeRULG990
>>155
パヨチンも百害あって一利なしだから一掃しようぜ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 13:03:44.57ID:oeRULG990
>>82
ネトウヨとパヨチンって似た者同士だね
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 13:06:04.89ID:oeRULG990
>>86
桜井?在特会の?
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 14:16:29.35ID:WBoTXRUC0
>>155
知ってるぞ、共産党系議員がナマポ押ししているのを❗
外国人にナマポはヤメロ!
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 15:34:56.77ID:29gW1CDd0
>>5
さすがっす!
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 15:37:10.82ID:oalwCRyM0
かわいそうにな。でも仕方ないよ。医者がもう止めようよと尊厳死申し立てしたらしいんだろ。
日本じゃ両親親族以外がそんな事できるなんて考えられないけど、社会的に尊厳死を考えるとやむを得ないだろう。日本も考える必要はあるよ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 15:38:17.89ID:siuIwiTYO
めりあんうおんちゅーせふぉーみー
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 15:51:30.02ID:uG3fxjC30
>>1
「私たちの息子に翼が生えた」
レッドブルされたか
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/30(月) 23:17:25.92ID:lExuM5By0
人工呼吸器を外してから五日後に死亡とか
この五日間が拷問っていうか虐待じゃね?
0574名無しさん@1周年
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2018/05/01(火) 01:24:31.35ID:ysAKfG6F0
>>14
バカ?
医師や病院や薬が足りないならそれでいいが
足りてる以上は単にカネが水平に動くだけなんだが
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 01:26:15.86ID:ysAKfG6F0
>>46

なぜ殺害するのか、理由を知らずしてレスしてる他のやつらて
どんだけ頭おかしいかてことだよなw
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 01:27:25.59ID:LGYWKEr60
「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。


〜 拡散希望します。

     ご協力、お願いします!! 〜



https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/22/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%82%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%8A%E6%98%A0%E3%82%92%E4%B8%AD%E6%AD%A2/

https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12370339664.html

東京南部支部でノルマを苦にした信者の飛び降り自殺がありました(幸福の科学)。

在家総代の奥さんです。

尊い命が、常軌を逸した集金活動によって奪われました。

幸福の科学からは、何一つ、説明がありません。

人命を何だと思っているのか?

教祖は、複数の愛人たちに年間、数千万円の小遣を与えています。

https://togetter.com/li/1187342

あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。

(幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。

でも、お金がない。ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 01:28:03.60ID:IUypICL30
最高なのは星空のディスタンスだと思う
500マイルどこじゃない程離れているが
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 01:46:30.61ID:98qiOa9a0
ん、でも天国に行くんだろ?
法皇に嘆願したということはカトリックなんだから
不自由な体で苦しみ続けるより天国で暮らした方が幸せなんじゃねえのか?
天国を信じてないってこと?
0582名無しさん@1周年
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2018/05/01(火) 03:19:04.09ID:9glbJE980
>>581
聖人の乱発とかな
旧教界が不況になると免罪符の乱発とか、聖人認定とかいっぱい増えるんだ。
え?免罪符はもうないんだっけ?
0583名無しさん@1周年
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2018/05/01(火) 03:31:30.14ID:98qiOa9a0
>>582
それはルターさんがおかしくね?っつって止めさせた
でも聖地巡礼したり寄付する事自体が、少しでも救われたいからやることなので免罪符買ってるのと同じ様なものだな
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 04:07:46.23ID:PXteU9pB0
>>572
その五日間を超えると穏やかな死が待ってる。
50年前くらいだと一時期に100の苦痛が襲ってくると老若男女限らず死ねた。
それが現代では死ぬ時期になっても命を助けられて
累計苦痛が200になっても300になっても1000になっても死ねない。
肉体の限界が来るまで生かされる。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 06:22:42.92ID:KbXesQsQ0
ジ・アフィー
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 06:32:48.80ID:uhp5NRkU0
>>582
今でもあるよ

寄付した奴を関係者が政治的に擁護したり見え辛い感じだが
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 06:33:11.47ID:y+h95k780
>>48
不謹慎に思われるかも知れないが、
ほんと、もろい肉体で生きていてもつらいもんな。
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 06:45:44.35ID:vHUspK600
可哀想だけど一生酸素マスクとか可能なの?
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 07:21:46.42ID:vgLJnV7c0
勝手に取り外すことなんてできるの?
医療費滞納してたとか?
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 12:19:14.82ID:Uv5ZBvtA0
犯罪者の死刑には猛烈に反対するくせにこういうときはあっさり殺すんだな
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 14:53:41.95ID:9glbJE980
>>583
いや、そのルターさんが新しいの作っちゃったじゃん?それで旧教と新教になったわけで、
旧教のコト聞いてんのですよ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/01(火) 21:21:03.92ID:98qiOa9a0
>>594
カトリックではトリエント公会議を経て贖宥状(免罪符)の販売や金銭による取引禁止となったので
売ってはいない
罪の告白や償いによって赦されるというのは基本なのでこれは変わってない
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/02(水) 07:22:24.72ID:hDNKpdja0
あきらめないでdestiny
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