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【車】日産 ヨーロッパでディーゼル車の販売から撤退へ
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0001ばーど ★
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2018/05/06(日) 17:24:15.10ID:CAP_USER9
日産自動車は、ヨーロッパでディーゼルエンジンを搭載する乗用車の販売から撤退する方針を固めました。

ディーゼル車はガソリン車よりも燃費がよいことを理由にヨーロッパで人気が高まり、日産はSUV=多目的スポーツ車やコンパクトカーなど幅広い車種にディーゼルエンジンを搭載し、販売してきました。

しかし、ドイツの「フォルクスワーゲン」が3年前に起こした排ガスの不正問題をきっかけに、ヨーロッパでは消費者のディーゼル離れが進んだうえ、各国でディーゼル車への環境規制を一段と厳しくする動きが相次いでいます。

このため、日産はヨーロッパで販売する乗用車のすべての車種で次のモデルからディーゼルエンジンを搭載しない方針を固め、ディーゼル車の販売から段階的に撤退することになりました。

日産は今後、ハイブリッド車や走行中に排ガスを出さない電気自動車の販売を拡大させる方針です。

ヨーロッパでは、多くのメーカーでディーゼル車から電気自動車などにシフトする動きが広がっており、トヨタ自動車もディーゼル車の販売を縮小する方針を打ち出しています。

きっかけはフォルクスワーゲンの排ガス不正問題
ヨーロッパでは消費者の“ディーゼル離れ”が顕著になっています。
きっかけは世界最大の自動車メーカー「フォルクスワーゲン」が3年前に起こした排ガス不正問題でした。

フォルクスワーゲンが製造したディーゼル車の排ガスに多くの有害物質が含まれていることが発覚し、消費者の不信が高まったのです。

もともと環境規制が厳しいヨーロッパでは、各国がディーゼル車への規制を一段と強めていて、去年夏にはイギリスとフランスが、将来ディーゼル車の販売を禁止することを決めました。

ことし2月にはディーゼル車を推奨してきたドイツでも連邦行政裁判所がディーゼル車の市街地への乗り入れ禁止を認める判断を示し、自動車業界に衝撃が広がりました。

このため、自動車メーカーの間では走行中に排ガスを出さない電気自動車などの開発を強化する動きが相次いでいて、フォルクスワーゲンは2025年までに電気自動車を50車種投入する大胆な「EVシフト」の方針を打ち出しました。

車のエンジンが電気のモーターに置き換わる「EVシフト」の動きは、エンジン開発を中核にしてきた世界の自動車産業に大きな影響を与えるものと見られ、ドイツの経済研究所は2030年までにディーゼル車やガソリン車の販売が禁止されれば、ドイツ国内で60万人の雇用が失われると指摘しています。

5月6日 15時50分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180506/k10011428721000.html
0003名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:26:44.39ID:6jQDHDcc0
ディーゼルはマフラーで触媒どれだけ通しても排ガス汚いの?
0004名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:27:46.04ID:zIiCigSl0
クリーンディーゼルとか何だったのか。
詐欺だろ(´・ω・`)
0005名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:27:55.90ID:F5Wmiwjm0
日産はハイブリッドを検索しても悪評ばかりだ
0006名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:29:50.52ID:wOoW6OCy0
>>3
やり方次第。
今後の規制強化をクリアできない欧州メーカーは自国での販売禁止を後押しして、規制をクリアできるメーカーを潰そうとしてる。
昔っからおんなじ事やってるだけだけどな。
0007名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:30:35.02ID:cOmBtICl0
未だにディーゼル車ってなんなのか知らない
ガソリンの代わりにディーゼルを入れるんか?
0008名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:30:53.89ID:ZNf018py0
日産はロクなディーゼルエンジン作って来てないしあっさりと決まったんだろうな。
もしディーゼル復権してもルノー任せとかな。
0010名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:34:22.99ID:4t8hEtZz0
日産の2代目エクストレイル、GTグレードがディーゼルで6速MTだったんだけどあれ何台売れたんだろな
0011名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:41:53.75ID:6jQDHDcc0
>>7
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの違いは点火プラグがあるかないかだから
0012名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:44:05.89ID:Rc8H7RSL0
>>8
日産は、エクストレイルディーゼルで国内規制一番のりだったけど、
あれもエンジンは、ルノー製で、触媒や制御を日産がやっただけだったはず。
エクストレイル何回か試乗行ったけどMTのシフトノブにルノーのエンブレム付いてた。

それでも非常に調子悪かったようだが。触媒詰まったりとか。
0014名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:46:48.90ID:+bgLLNZM0
ガソリン:C=4-10、ブタン-デカン
軽油:C=10-20、デカン-イコサン
分子量が大きいほどCO2排出量が多い。
不完全燃焼が多いのでヨーロッパの都市部でのDEPでの
汚染が深刻。それが一番だな。
0016名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:47:36.26ID:pC4g9DGd0
トヨタに続いて日産もディーゼル撤退wwww

ドイツ発狂だわな。
0017名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:47:43.69ID:N0bvPWKT0
マツダのディーゼルはマフラーとか見てもきれいだな
エンジン内は知らんが
0019名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:49:08.32ID:hvfLbiqa0
日産のディーゼルってルノー製だっけ?
0021名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:50:09.68ID:KG5Y4EEx0
EVのバスなんかは チンクさんが爪を伸ばしてきて 京都や沖縄はチンク製走ってるな 日本負けるな


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0023名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:51:31.03ID:TmySgHUY0
日本で欧州ディーゼル車に乗ってる人ってポンコツ過ぎってこと?
0024名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:51:36.38ID:X9fvo3VS0
やめちゃえ 日産
0025名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:51:43.10ID:S/2xgnDD0
日本のHVを入れさせないが為のクリーン?ディーゼルだったのにな。
0027名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:53:48.45ID:pC4g9DGd0
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00472144
ドイツVW、ウィンターコルン元会長(70)が、不正の隠蔽に関与したとして
米当局に起訴。

今朝のドイツARDニュースでは、拘禁命令が出された。
ウィンターコルンが逃亡する恐れがあるため。
0028名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:54:19.95ID:ieLGiGo10
>>20
フォルクスワーゲンやメルセデスはすごいな〜無茶苦茶進んでるんだと思っていたら・・・だからな。
0029名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:54:27.75ID:pC4g9DGd0
>>23
東京の空を汚くする工作員
0030名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:54:53.53ID:+bgLLNZM0
EUは産油国、北海油田の富はずーっとEU諸国を潤した。
デンマーク・オランダが高福祉を実現しているのは北海油田のおかげだよ。
それも限界で石油からの離脱が始まっている。

日本は周回遅れどころか、2周抜かれているんだろうな。
船:重油、
大型機械、車両:軽油
発電所:LNG
ぐらいになるだろうね。
0032名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:55:20.76ID:zXHi9nH10
VWのディーゼルデータ偽装が起きた年の、ドイツ国内の今年の
ひとことベスト10に「インチキエンジン」てのが入ってたな
0033名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:56:55.20ID:pYy8unr80
>>25
日本のHVを入れさせないが為の次の手が電気自動車。
0035名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 17:58:05.29ID:pC4g9DGd0
>>33
猛吹雪で閉じ込められたら電気自動車で凍死する人が万単位で出るだろうな。
エンジン熱が使えないから
0036ドクターEX
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2018/05/06(日) 17:58:59.42ID:MSGKmQhU0
これじゃ軽油は軽自動車にしか使えないじゃないか。
0037名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:00:13.95ID:ZNf018py0
>>23
ちょい乗りの多い日本でディーゼルは向いてない。
ヨーロッパじゃ比較的長距離巡行が多い。
ディーゼル・HVそれぞれの特性理解しないで燃費だけ見て買うやつは賢くない。
0038名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:00:25.49ID:+bgLLNZM0
1日100km程度の乗用車なら今の技術でEV化が可能。

定速走行は10馬力もあればいい=7.5kW
電池の容量30-40kWhは既に実現、さらに増えつつある
充電の電力は5kWで一晩で終わり

この程度ならEVで十分。
0039名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:00:38.95ID:y6Roro8K0
まぁお金持ちはEV買ったらいいさ
貧乏人は200万円切らないと手が出ないなぁ
自宅じゃ充電出来ないし
0040名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:01:54.44ID:pC4g9DGd0
>>39
夜、一斉に電気自動車を充電するために
10基ぐらいの原発が必要なんだが。

あ、石炭火力発電でもいいよwwwドイツのベース電源w
0043名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:03:01.22ID:lRQPe4C/0
>>34
プリンスの中の人と同じくらい、在ったんじゃ無い?
0044名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:03:42.12ID:W59Qwhow0
エコじゃないしね
0045名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:04:13.61ID:+bgLLNZM0
>>40
それは太陽光発電で十分
中東の産油国にソフトバンクが10兆も投資する意味が分かるだろう。
水素を作れば良いんだよ。
0046名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:04:56.07ID:F5Wmiwjm0
いよいよ、この事件も大詰めだな
0047名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:05:04.87ID:uUfzEGND0
しっかりスタンド並みにEVがどこでも充電できるようになればEVが普通になる。なんでも時代の流れ。でもまだしばらくはディーゼルでいい。
0048名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:05:11.61ID:S/2xgnDD0
支那もそうだけどEV一辺倒は自爆モード確定だな。
バッテリー技術は現在の技術の延長線では劇的な改善は見込めないし。
そもそも大元の発電所をどうするんだっての。ソーラーとかでは話にならないし。
0049名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:05:20.27ID:+bgLLNZM0
>>42
無理って、既に今のHVやEVはそれで動いている、
否定する理由がない。反論する意味がない。
0050名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:06:33.82ID:pC4g9DGd0
>>45
太陽光発電したのを、どうやって夜、蓄電するんだよ。
揚水発電なら日本にいっぱいあるから現実解だが、

ヨーロッパ大陸に揚水発電用ダムなんか日本の1/3も無いぞ
0051名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:06:39.67ID:+bgLLNZM0
>>48
今うまく行ってるものを否定する理由が分からない。
早くEVシフトしないと出遅れるだけ。日本をつぶしたいのか?
0052名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:07:08.32ID:ZNf018py0
>>39
リーフの中古価格見てみ。電池載せ替えて電源工事しても200万で余裕でお釣り来る。
でも、1日100`以上走る機会が多いのならお勧めしない。
0053名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:07:38.78ID:+xL2VjwG0
電気由来より原油由来のが復旧は早いよね
日本は日本の道がある
0054名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:08:01.53ID:pC4g9DGd0
>>52
「電気リーフ 北海道」で検索すると
冬の電気自動車の無惨な現状がよく見えてくる。
0055名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:08:21.99ID:+bgLLNZM0
>>50
水素で貯蔵する。FCVを併用すればほぼ全車両が水素と電力で動く。
トヨタが既に都バスをFCVで動かしていることぐらい当たり前だろ。
0056名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:08:48.20ID:pYy8unr80
>>48
EVは挫折しそうだよな。
0057名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:09:18.48ID:+bgLLNZM0
>>53
いつまで燃料を輸入するつもりなのか? それだけのために働く必要はない。
0058名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:09:24.67ID:x83tEECq0
不便な車に需要あんの?
政治で無理矢理売るのかね
0059名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:09:47.74ID:+bgLLNZM0
>>56
現実逃避するな。
0060名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:10:04.56ID:juM6LirN0
仕事で片道25キロ、往復で50キロ
これだけ走れれば普段使いには十分
これで200万で税金安くて電気代も安ければいいなぁ
0061名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:10:16.94ID:Z0v9fww00
ディーゼル推しのマツダは買わない
0062名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:10:32.81ID:mVU6VXof0
原油精製したら軽油もできちゃうのにどうするの?捨てるの?
0063名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:11:07.80ID:ZNf018py0
>>54
ああ、ツンドラ地帯はEV無理だわ。ってかそれこそディーゼルの出番でしょう。
0064名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:11:13.51ID:xgMMRwEOO
ロータスヨーロッパの再販かと
0065名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:12:26.90ID:S/2xgnDD0
またいつもの変な人が涌いて来たな。
EVはあくまでシティコミュータとして補完するものでしかない。
0066名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:12:36.16ID:GZDNRVPU0
偽術の日産
0067名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:13:27.79ID:+bgLLNZM0
>>62
日本のA重油はほとんど軽油と同じ。船舶で使えば良い。
0068名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:13:40.51ID:uC4gdzxS0
いよいよ来るな、その日が
ゴーンも自分が辞めてから好き放題されるよりはと腹を括ったんだろう
0069名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:13:59.24ID:if6ApfQX0
マツダ死亡
0070名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:14:15.76ID:LR4tIjA60
日産のハイブリッド車?

技術の無い日産にはペテンハイブリッドe-Poorしかないだろ

ハイブリッドなのに燃費が悪いという欠陥システムの
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:14:15.90ID:+bgLLNZM0
>>65
変な人は化石燃料にしがみついている人だよ。
トランプと日本人だけじゃないか。
0072名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:14:16.40ID:U6rGRgl00
国内はガソリンでいいよ。 世界で需要無くなるとめちゃ安になるだろ。 もちろん輸出はEVだが
0073名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:14:35.25ID:PM5iao5nO
>>3
トラックは驚くほど排ガス綺麗になったけど乗用車の触媒だけじゃ限界あるんじゃないかな?
0074名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:15:43.71ID:x83tEECq0
>>70
あの燃費はひどいね
0075名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:16:20.84ID:pC4g9DGd0
>>71
ベンツはBMWは雇用が60万人失われるから
エンジンに固執しているんだと。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180506/k10011428721000.html

ドイツの経済研究所は2030年までにディーゼル車やガソリン車の販売が禁止されれば、
ドイツ国内で60万人の雇用が失われると指摘しています。
0076名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:16:29.82ID:VBFZ6xZ10
おい暇人
過去
ヨーロッパでわぁ
ディーゼルがぁ
言うてた自動車評論家()
リストアップしとけw
0077名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:16:35.61ID:VpyT7MY00
黒いススの微粒子が凶悪に人体に悪影響なだけだから
マフラーにフィルター付ければいいだけだけど
日産はそれができないのかね?
0078名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:16:44.52ID:eOKvQLWk0
>>20
15年ほど前だったか
初めて飛行機で東京に行った時、着陸しょうとしている先の空がどんよりと淀んているのにびっくりしたな。
今はどうなってるんだろう。以前よりきれいになったのだろうか。
0080名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:18:14.65ID:nNN5dvVP0
>>73
でも車体価格は跳ね上がるわ故障頻発だわ
尿素水切らしたらウン十万ふっとぶわで負担は重い
0081名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:19:10.04ID:pC4g9DGd0
>>76
徳大路。死体蹴りはしたくないが仕方ない。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:19:29.98ID:sbYUdTun0
ますますハイブリッドの利便性が理解できる。
ヨーロッパのEV押しはマジでどうなるんだろうか
0084名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:19:42.37ID:ZNf018py0
>>70
あれの売りは燃費でなくて出足の良さとワンペダル。
それを売ってる日産も理解せずに燃費詐称してるクソっぷりだが。
でもそれは開発のせいではなく朝子をはじめとした無能幹部が原因。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:19:46.45ID:VpyT7MY00
>>78
横浜から東京タワーと東京スカイツリーがくもらずに毎日はっきり見えるのでかなり綺麗になったかと
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:20:48.50ID:U1DrCuAO0
高価で経年劣化が激しい蓄電池、電気自動車増やして維持はどうするんだろ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:21:30.85ID:+bgLLNZM0
1km四方のプラントを考える。
現在主流の20%の効率太陽電池を置く、東京の冬至の弱い太陽光で
11万kWの発電が可能。原発の1/10。10個作れば原発1基と同じ。

夜? これで水を水素にする。水素で火力発電しても良いし、FCVも家庭用
燃料もこれでOK。
天候が悪くても1日の日照時間が少なくても10基を20-30基にすれば良い。

土地? 海に置くだけで良い。日本のEEZの1%も要らない。

これで日本はエネルギー自給が簡単に成り立つ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:24:25.06ID:4pE/HTxa0
e-powerは排ガス浄化のためにエンジン回すから
ガソリン車と何一つ変わらないよ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:25:19.27ID:+bgLLNZM0
EVやFCVが嫌いなら、水素エンジンを買えよ。
別に内燃機関だから、加速や運転の感じはガソリン車と変わらない。
燃費は悪いけれどね。

なんかバカばっかり。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:25:57.42ID:+15LJ0tb0
欧州至上主義だなー
VWが負けてアメリカや日本企業が勝ちそうになると規制
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:26:14.81ID:DPiLtAhu0
>>17
最悪だよ
煤をエンジン内に溜めてるだけだもの
マツダもアドブルー使って欲しい
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:26:59.60ID:+bgLLNZM0
EVは熱効率100%
FCVは熱効率78%
ガソリン車はどこまで行っても50-60%が限界。

加速が良いことのために燃料をたくさん買えば良いだけ。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:30:18.98ID:LMRZNavI0
>>70
日産はネット工作して評判は凄くいい感じになってるけど
実際は酷い燃費らしいね
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:31:12.41ID:LMRZNavI0
>>93
EVは熱効率100% って何世紀先の話?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:32:09.26ID:BhO9dA4W0
>>93
電機作るための熱効率や送電ロスは無視できないぞ少年
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:32:39.52ID:+15LJ0tb0
>>93
EVの熱効率って何?
発電所の効率の話かな
0098名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:33:49.40ID:Wa8wOrHz0
そもそも クリーンディーゼルなるものは、なかった。

はじめから、変だと思ってた俺の勝ち
0099名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:33:59.12ID:cy/QoyS70
日産のディーゼル車ってエクストレイルしか思い浮かばん
他に日本未販売があったん?
0101名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:35:15.20ID:1cRCK7Vr0
ディーゼル詐欺の次はEV詐欺か。

20年後が楽しみだ笑笑

EV一般車なんて社会問題しか起こしてないと断言してやるよ。

バッテリーまでリサイクル対応可能な一部宅配トラック需要だけが、きっと残る。

ハイブリッドに世は戻るだろうな。

ヨーロッパがイチオシした時は、絶対マトモな選択じゃない笑笑

それを賞賛する馬鹿な左翼連中と既得権益者。
0103名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:35:57.76ID:+bgLLNZM0
>>93
>>95
>>97
バカだね、運転者が買ったエネルギーを100%運転に使えるんだよ。
摩擦とかブレーキ以前に熱に捨てるエネルギーを買わされているのが
いまのバカな運転者。

電力会社から、膨大な熱の分の電気を買っているのか?そうじゃないだろ
使える分だけのkWhで買っているはずだよ。
0104名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:36:49.59ID:+bgLLNZM0
>>100
>>101
無知丸出しじゃん ww
0105名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:36:51.16ID:nZSLJNYi0
長距離走るならディーゼルが最高なのに
0106名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:37:02.35ID:LMRZNavI0
EVが普及したらガソリン税の代わりに
EV税とかかかるんだろな
0107名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:37:21.26ID:1EpdA/qB0
グループとして三菱のPHEVも手に入れたしな
0108名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:37:44.93ID:x83tEECq0
まあ不便な車は流行らん
政治的な圧力でやるしかない
0109名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:37:59.82ID:UO9rn76b0
>>94
そりゃ伝達効率で考えたらエンジンからタイヤまで機械的に直結できるDCTやロックアップATに敵うはずないもんな
0110名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:38:28.64ID:QrGVdBRG0
クリーンディーゼル()って完全にオワコンになったな。
0111名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:38:43.71ID:22OoBweH0
エクストレイルのディーゼルは不具合頻発だったらしいな。
ルノー製だからディーラーによっては修理に時間かかるらしいし。
0113名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:39:45.22ID:00KPpVGQ0
もうディーゼルは売り物にならんということ。
マツダはマジで倒産するぞ?
0115名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:40:16.67ID:ZNf018py0
>>99
マイクラ・キャッシュカイ・パルサー。
ちなみに日本の市場は日産全体の1割でしかないから。
0116名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:40:25.60ID:8eo0bvkD0
「クリーンなディーゼル」そのものが詐欺であり存在しなかった。
0117名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:40:57.18ID:+bgLLNZM0
|<==使えるエネルギ===>|<==熱==>|
1L=140円の50-60%しか使えない。
|<==使えるエネルギ===>|
電力、kWh使える分しか電気代は払っていない。

どれだけ騙されているんだ、日本人 ww
0118名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:41:01.68ID:nZSLJNYi0
マツダはゴミ
スカイアクティブDなんてトヨタが作れないわけないのに作らないってのはそういうこと
0119名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:42:35.12ID:4/IbR4eP0
>>49
10馬力程度は巡航状態なら不足ないが、
ゼロ発進から巡航状態まで加速するのには足りない。
HVもゼロ発進はモーターだがすぐにエンジンのパワーが必要となる
(即ち、エンジンの不得意な部分をモーターが補う)。

充電に関しては問題が大きいと思う。
5分の給油で500km以上走る内燃機関と一晩の充電で500km未満の走行距離のEV。
ドライブを趣味としている人は受け入れ難いだろう。
更に自宅以外での充電個所も限らる。
0120名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:43:24.73ID:Rc8H7RSL0
>>83
現状、ディーゼル次の新規制通りそうなのマツダだけだからねえ。
しかも欧州でのディーゼルシェア、VW問題の後でも50%程度よ。
ディーゼルシェア60%以上売れてたのが50%程度に低下しただけ。

他のメーカーの撤退は、実走行に近いモード測定の新規制に対応できそうにないことが理由。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:44:36.06ID:+5Xpiy5j0
大気汚染が酷いんだから、車なんか乗るなよ。
ヨーロッパ諸国民は。
0122名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:44:42.78ID:jAy9YzUw0
日「ハイブリッドカー作ってみた」
欧「時代はディーゼル!」
詐欺が暴露
日「ハイブリッドあるで」
欧「時代はEV!」
0123名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:44:53.99ID:+bgLLNZM0
>>119
だったら水素を無駄遣いするけれど、水素エンジン車を買えよ。
加速や運転性能は同じ。そこで妥協しろ 全ては電力と水素に移行するよ。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:44:55.88ID:1EpdA/qB0
ディーゼルって悪食で力持ちだけどウンコが臭い。
クリーンディーゼルってでっかいオシメ付けて力出なくなってる。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:45:09.86ID:+15LJ0tb0
>>117
モーターだって損失はあるしバッテリセルの寿命と交換コスト、航続距離を考えるとそれは偏りすぎだわ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:45:46.51ID:x83tEECq0
EVとか水素カーとか不便すぎるんだわ
0127名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:46:06.24ID:jsyTHB3V0
ヨーロッパは今ディーゼルは売れんけね
今頃になって日本でディーゼルが売れてるのは皮肉だな
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:47:11.82ID:+bgLLNZM0
>>126
ガソリンステーションはいずれなくなるんだけれどね。
街中の全ての燃料が水素という時代も遠くない時代。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:47:28.04ID:JOM52CdW0
>>76
伏木悦郎 ?@fushikietsuro
VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え!


http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/5/8/58e1f1a4.jpg



スズキの嘘つき『レーダーブレーキ』(30日)

2015年10月1日 [日々是修行]

私のスタンスは「自動車メーカーはウソを付いちゃいけない」。「ウソを付かないで欲しい」に近いもしれない。
だからこそスズキのように、レーダーを使っていないのに『レーダーブレーキサポート』と
偽るような姿勢のメーカーは全て信じられない。スズキなら平気でウソを付くだろうな、と思う。
スズキで不祥事が起きたら遠慮なく「そういうことをやる企業です」と言い切る。
0131名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:47:28.98ID:+5Xpiy5j0
>>120
国交省が国内メーカーのDE車の実走行時の排ガス調査試験したら、マツダだけベンチ試験の規制値を満足してて、
残りは、規制値の5倍以上オーバー。
ダメダメなんだよね。
0132名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:47:46.41ID:LMRZNavI0
>>127
日本の何処で売れてんの?
0134名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:48:07.04ID:yh9Px0UG0
>>59
信者の思考回路は理解できん
0135名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:48:17.44ID:jsyTHB3V0
面白いのはヨーロッパのメーカーが盛んに日本でディーゼル宣伝して売ろうとしてる
たぶん在庫持て余して困ってる
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:49:18.88ID:jsyTHB3V0
>>132
どこでも
とくにSUVで人気
0139名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:49:50.39ID:VBFZ6xZ10
>>129
こねぇよ
水素は完全に失敗
水素ステーションの数がガソリンスタンドと逆転したら
フルチンで国道一号線端から端まで走ったるわ
0140名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:49:59.47ID:VxZmFjcy0
ヨーロッパ圏はガソリンの内燃機関も廃止するんだろ
こんな現実性のないクソサヨみたいな連中と付き合う必要ないよ
全員セグウェイ乗ってオーガニックと炭酸水で生きてきゃイイよw
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:50:29.15ID:AUeLTFpM0
いよいよ燃料使うタイプのF1もだめかもな
0142名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:50:29.27ID:+5Xpiy5j0
>>133
一番ディーゼルゲートの恩恵受けてるのは、トヨタだから。
そりゃアホ丸出しと爆笑されてでも、EVごり押しをするよね、ドイツ勢は特に。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:50:33.01ID:yh9Px0UG0
>>103
電気自動車も一定のエネルギーを熱で捨ててますよ
どこの世界ですかあんたの国は?
0144名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:50:35.13ID:+bgLLNZM0
>>134
世界中、米国もいずれシェールガス・オイル → 水素への変換プラントへ
移行するだろうが、市場からなくなるんだよ、ガソリンも他の化石燃料も。

そこを見ないと、アフリカの奥地とか途上国に行かないとまあガソリン車も
ディーゼル車もなくなる。もうメンテナンスの技術や部品がなくなれば
彼らも放棄し始めるが。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:51:07.19ID:pC4g9DGd0
>>127
ドイツ本国はベンツ、BMW、VWのガソリン車が猛烈な勢いで売れている。
ディーゼルが壊滅的に売れなくなった代わりに。

もちろん、ディーゼル都市乗り入れ規制が合憲だと判決が下ったため。
ガソリン車の未来は少し明るいかも。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:51:19.63ID:nZSLJNYi0
きっと欧州は石器時代に戻るんだろう
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:51:26.95ID:1EpdA/qB0
EV関連は技術じゃなく政治だから日本は不利だな
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:51:55.57ID:PvXZe0lI0
売ってたんかい
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:52:00.36ID:+bgLLNZM0
>>143
ブレーキや摩擦の機械部品のロスはどちらも同じ。
ただ、高温で回すエンジンはロスが大きいだけ。熱力学的な帰結だよ。
その分の燃料を買わされているのが今の運転者。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:52:07.79ID:+5Xpiy5j0
>>144
ねえよ。
その変換プラントや、水素の保存にどんだけエネルギーが必要か、考えれば誰でもわかる話。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:53:30.74ID:Rc8H7RSL0
>>93
EVの効率は、100%じゃないよ。
EVの燃費レース用モーターでも95%程度、
バッテリーの充放電効率が90〜95%。
その電源となるところまでの送電効率や発電効率まで加味しないと無意味だろ?
0152名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:53:34.36ID:+bgLLNZM0
>>150
それが太陽光ならタダじゃん ww
いずれ米国もギブアップして終わり ww
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:54:14.45ID:x83tEECq0
>>129
何も知らないでよくそんな適当なことばかりベラベラ言えるね
水素ステーションの建設費とか知ってて言ってるのかね
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:54:20.53ID:+bgLLNZM0
>>151
じゃあガソリンエンジンの熱効率は何%なんだよ。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:54:29.09ID:K+7y1gw60
原付ミニカーをエアコン使用で連続走行100キロ
そして、バッテリーの値段込みで60万から70万
10年補償
最低限の目安
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:54:33.61ID:pC4g9DGd0
>>135
アメリカや欧州で売れなくなった不良在庫ディーゼル車を
日本で売ろうとしてるんだろ。

欧州のいつものやり口。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:55:01.33ID:CZxC1/ag0
乗用車はディーゼル禁止でも良いと思うが、大型車はまだまだ先じゃないかなぁ。
10年後くらいには目通しが立つ気がするがな。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:55:27.23ID:pC4g9DGd0
>>151
揚水発電というバッテリーだと70パーセントまで落ちる。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:55:47.74ID:+bgLLNZM0
>>153
そんな辺鄙な場所にはEVしか残りません。高層住宅すらないんだろ ww
経産省の賢い官僚さん達が計算していることだよ。 ww
0161名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:55:53.19ID:+5Xpiy5j0
>>152
タダじゃねえよ。
太陽光のエネルギーを水素に変換するのに、どんだけロスがあるか。
水素を保管するのにどれだけエネルギーをロスするか。
少しでも考えれば誰でもわかる話。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:55:59.27ID:VxZmFjcy0
水素とかリチウムイオン電池で代替え可能とか思ってるヤツは
マジで病院行った方がいいぞ。
人類は石油が枯渇するまで全てを破壊し続ける。
これが真理で、止められるヤツはいない。
0163名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:55:59.91ID:+15LJ0tb0
北海道なんかだと内燃機関じゃないと無理だわw
EVの暖房なんて暖まらないし電気の無駄でしかない
0164名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:57:09.84ID:+bgLLNZM0
>>161
いやいや元がタダだし ww
0165名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:57:11.87ID:ohLlakXo0
寒冷地から寒冷地へ

ウチで売れなくなったディーゼル車どないでっか・・・
0166名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:57:17.68ID:1EpdA/qB0
化石燃料もまた地球が作り出した自然エネルギー
0169名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:58:05.40ID:+bgLLNZM0
>>163
EUで可能なのに?? ww
EUって熱帯だっけ??
0170名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:58:16.66ID:n5cUSTxf0
ドイツではハイブリッド車が結構売れだしてきたらしいね。
アウトバーンがあるから電気自動車よりはいいかもね。
0171名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:58:30.60ID:+5Xpiy5j0
>>164
タダじゃねーよ。
太陽光パネルの製造、保守にどれだけエネルギーが必要か、
ほんの少しでも考えたら誰でもわかるんだけどねえ。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:59:11.14ID:+bgLLNZM0
>>171
石油の採掘と輸送、にどれだけかかるんだよ ww
0173名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:59:29.88ID:jsyTHB3V0
>>153
うちの近くに水素ステーションがあるんだけど
車がない
あれはどうするつもりなんだろう
0174名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 18:59:31.35ID:04q7hYOY0
EVは、「揮発油税」、「地方揮発油税」、「道路特定財源」払ってねえべえ
EV税新設すれば終了w w
0175名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:00:22.46ID:1EpdA/qB0
EVは寒冷地での放電問題解決したの?
0176名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:00:38.43ID:+bgLLNZM0
>>174
? 何の意味があるの??
ガソリン車で走りたい人だけの贅沢税??
0177名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:00:54.62ID:ZKdqTq6u0
水素は爆発のイメージがな・・・
なんとなく恐怖感がある
0178名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:01:23.15ID:LKLbtZO+0
>>34
ディーゼルに関してはトヨタより上
まあ昔の話だけど、距離走ってもパワーが落ちないって評判だったね
0179名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:01:36.57ID:+15LJ0tb0
>>169
北欧がどうやって耐えてるのか知らんけど、バッテリ切れで凍死するって
0180名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:01:51.51ID:+bgLLNZM0
>>175
寒冷地用に水素エンジン車を残せば良いだけ。
燃料代高いからすぐ終わるだろうが。

EUがやるって言う意味が分からないのかねぇ...
0182名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:02:10.88ID:+5Xpiy5j0
>>172
エネルギー密度が原油と太陽光発電→水素では段違いなので、ロス初期投資の比率は劇的に低いんだよ。
ちょっとでも考えたら誰でもわかるんだけどねえ。
0183名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:02:11.21ID:zUk4nvKy0
>>177
水素爆弾って言葉もあるくらいだしな
0184名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:02:46.51ID:+bgLLNZM0
>>179
粘着、うぜーww
北欧に見に行けよ ww
0186名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:03:11.62ID:9yJ2WXlJ0
>>177
ガソリンも爆発するけど
0187名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:03:13.39ID:nZSLJNYi0
電気マンのEU信仰すげえな
頭おかしい
0188名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:03:14.53ID:CPgi2XeN0
EVは屋根に取り付けたソーラーパネルが生み出した電気を
蓄電するというアプローチで一層普及する
自動車メーカーはEVとソーラーパネルをパッケージとして販売することで、
収益の多角化を図れ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:03:22.64ID:04q7hYOY0
>>177
何言ってんの。発電所の発電機には水素が満タンに入ってんだよ。
風損が減るんだと
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:03:50.31ID:+bgLLNZM0
>>182
はぁ? 原油掘って輸送したことあるの?
思いつきはやめろ。
0191名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:04:21.97ID:G0LuMit50
ID:+bgLLNZM0こいつ必死すぎてきもちわりー
原始主義者によくある都合のいいとこだけ切り取って都合の悪いとこは見ないか論点ずらし
そんなにEV大好きなら体もEV化させちまえよクソも臭い息も出さなくなるぞ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:04:37.20ID:+15LJ0tb0
>>184
粘着はあなたでしょ?
落ち着きなよ
0193名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:04:46.19ID:1EpdA/qB0
EV狂信者は免許もってなくてテスラの株だけ持ってるんだぞ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:04:47.69ID:+bgLLNZM0
>>185
お前のモーターは触れなくなるぐらい熱くなるのか?
思いつきの発言はやめろ。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:04:55.75ID:5L54EFlN0
撤退してもハイブリッドが売れるならトントンで良くね
むしろ売上あがるとみた
0196名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:04:56.63ID:ohLlakXo0
>>175
日産辺りは解決したぜイェーィとか言ってるけど、実際は欠片も解決してないね
空気電池がまともに使えるようになれば寒冷地でも多少はマシになると思うけど
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:05:03.16ID:FqpWB5Ze0
今後、軽油の使い道は?

航空燃料?
火力発電所?
産業用ボイラー?
0198名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:05:14.63ID:4/IbR4eP0
>>123
そのうち水素に移行するのかもしれないけど、何十年後の話?
水素の列効率の悪さや生成時の環境負荷も考えないといけない。
0199名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:05:39.13ID:JTtScV/o0
EUはこの先絶対「EVは諦めた」って言い出す
そういう急な路線変更についていけないと死ぬ
0200名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:06:05.67ID:2J1whGLE0
「ヨーロッパではクリーンディーゼルが進んでる。日本は遅れてる」
っていう自動車評論家の記事を20年前読んだぞ。
結局日本の自動車評論家って人間の屑しかおらんと言う事やな、
フォルクスワーゲンやBMからいくら貰ってたんだ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:06:14.27ID:ZKdqTq6u0
>>186
ガソリンはまだ燃焼のイメージもある
揮発温度の違いや、理科の実験や原発事故での水素爆発
こういった長年のイメージで、水素は一瞬でポンと爆発するイメージがあるw
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:07:14.65ID:zUk4nvKy0
>>195
日産の売上が下がってトヨタの売上が上がるんじゃないの?
0206名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 19:07:23.34ID:x83tEECq0
>>200
それクリーンディーゼルをEVに置き換えたら今も同じこと言ってるよ
中身なんてない
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:08:15.67ID:pC4g9DGd0
>>197
船舶用燃料なら。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:08:22.85ID:1EpdA/qB0
リアルEVは挫折するでしょ。
発電機載せて、何で発電するかの違い。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:08:28.95ID:ua9A4p6v0
>>182
普通に考えたら水素自動車が普及することはあり得ないよな。
とりあえずはプラグインハイブリッドが一番現実的かな。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:09:22.62ID:+bgLLNZM0
● 燃料価格は国際的に発電できる量で取引される
● 化石燃料の車の運転者は、EV・FCVより高温になるエンジンの熱の分の
燃料を買わされている。
● 産油国ですらもう水素プラントへの移行が始まっている。日本政府もソフト
バンクもそちらに投資を始めている。
● 日本が化石燃料を買う必要性は薄れている。働いた分は、育児でも介護でも
使えば良いだけ。
● ガソリン車の加速が欲しければ、EV・FCVより燃費の悪い水素エンジン車を
趣味で買えば良いだけ。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:09:28.00ID:G0LuMit50
>>194
思いつきはお前だプレスなんかのモーターはヒートシンクとファンで強制空冷してるし職場にある産業用ロボットの関節動かすサーボモーターですらやけど注意と書いてある
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:10:32.68ID:JTtScV/o0
GWに何があったか知らんけど
無駄に吠えて噛み付いてってしてる馬鹿犬が色んなスレにいるな
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:10:51.57ID:n5cUSTxf0
余った軽油もガソリンもプラや化学繊維など化学工業の原料に回せるんじゃね。
日本のコンビナートはナフサを原料にしてるけど、アメリカは石油ガスが
化学工業の原料の主力。そもそも最初のナイロンは石炭から作られたんだし、
どれでも化学工業の原料にできそう。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:11:30.68ID:+5Xpiy5j0
>>209
路線バス、配送トラックなら希望もあるけどね。

何しろロスが多すぎる。
水素の生成。
高圧液体水素への変換。

どんだけエネルギーを捨ててんだか。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:11:37.80ID:+bgLLNZM0
>>203
>>212
水冷で冷やすモーターがあるのかよ ww
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:12:07.28ID:ohLlakXo0
>>212
相手は重度EV脳の患者様なので、脳味噌がバッテリー液に溶けてます、相手にするだけ無駄w
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:12:19.79ID:CPgi2XeN0
日本市場で日産リーフはクラウンより売れている
EVの選択肢が広がれば、日本でもEVは加速的に普及する
トヨタも諦めて東京五輪前にEVを発売すると発表
自動車のEV化の流れはもう止まらない
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:12:53.49ID:pC4g9DGd0
>>216
リニアモーターは液体ヘリウムで冷やしている
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:13:31.10ID:nZSLJNYi0
水素タンクは最大87.5MPaの圧がかかってるから危ないってレベルじゃねーぞ
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:13:41.34ID:qhoM6/rs0
ヨーロッパ行って喘息みたいになった
行ってみろ
古い車が大量に走ってる
全然先進国じゃない
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:13:45.58ID:+bgLLNZM0
>>215
もとが太陽光だから別にいくら捨てても良いわけで...
10,000kmも運んできた化石燃料を捨てるわけにはいかんだろうが ww
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:13:52.82ID:IZZ+fEH90
>>194
お前ほんとに馬鹿か
冷却しなければモーターなんか触るどころか焼き付くぞ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:14:17.33ID:+bgLLNZM0
>>219
苦し紛れだな ww
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:14:45.47ID:+bgLLNZM0
>>224
はいはい、水冷で冷やしてね ww
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:15:39.13ID:+5Xpiy5j0
>>223
太陽光がタダだと思ってるところが可笑しんだよね。
どんだけ初期投資してるとおもってんだか。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:15:53.01ID:L5wm9ow40
e-POWERはどうなった
最初は爆売れしてたけど
今日本ではN BOXしか売れてないか
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:16:05.71ID:+bgLLNZM0
>>226
>>228
もう反論なのか、いちゃもんなのか? www
子供の反論だな ww
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:16:17.76ID:DX0TBui50
>>120
マツダってどんだけ技術持ってんだ?
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:16:50.29ID:+bgLLNZM0
>>230
石油は中東から運んでいるんだよ。どれだけロスなのかな?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:18:12.52ID:+bgLLNZM0
>>236
もうあんた一人だけなんだけれど...
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:18:21.48ID:CPgi2XeN0
>>231
日産ノートは今年に入っても販売台数でプリウスに大きな差をつけて1位をキープ
さらに日産セレナがアクアを蹴落として3位に食い込んできた
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:18:38.89ID:+bgLLNZM0
★★
● 燃料価格は国際的に発電できる量で取引される
● 化石燃料の車の運転者は、EV・FCVより高温になるエンジンの熱の分の
燃料を買わされている。
● 産油国ですらもう水素プラントへの移行が始まっている。日本政府もソフト
バンクもそちらに投資を始めている。
● 日本が化石燃料を買う必要性は薄れている。働いた分は、育児でも介護でも
使えば良いだけ。
● ガソリン車の加速が欲しければ、EV・FCVより燃費の悪い水素エンジン車を
趣味で買えば良いだけ。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:19:06.99ID:n5cUSTxf0
NHKきた。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:19:18.60ID:+5Xpiy5j0
>>233
ここだけ実使用条件下でも規制値クリアしてんだよね。
他はボロボロ。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:19:38.16ID:+bgLLNZM0
>>238
きょう議論に勝ってもいずれガソリン車を手放すことになる。

はいNHK見てね、やっているよ。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:21:13.70ID:+bgLLNZM0
>>245
おまえほどじゃないな ww
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:21:51.10ID:WqdbNuQS0
電池が全然劣化しないで10年使える大容量バッテリーに進化すれば
太陽光で暇な時にガンガン充電しといて、太陽が出てない時はバッテリーからって社会は
遠からずきそうなのに、なぜかバッテリーの進化は横ばいが続いてるのはなぜなんだろう
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:21:53.95ID:RgRIxxka0
エクソトレイルなんて売れんわ
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:22:22.80ID:nZSLJNYi0
マツダのディーゼルはほぼDPFだけで綺麗な排気なのがすごいね
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:22:37.02ID:+bgLLNZM0
● 貴乃花
● 仮想通貨
● 北朝鮮和平
● アベノミクス
● 化石燃料車

おまえらどれだけ負けたらあきらめるんだよ ww
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:23:59.34ID:G0LuMit50
>>217
なんかからかうと面白そうじゃん?コイツ

>>216
そもそも発熱でロスがあるというのに対し触れなくなるほど熱くなるのかと言ったのはお前さんだぞ
水冷だろうが空冷だろうが冷却が必要なレベルに熱くなるぞ
クソ熱くなるエンジンだって空冷があるんだけど?
水冷も冷却手段の一つにすぎないさらに言えば水冷もラジエターで空冷するんだけどそれはどう言いつくろうのかな?w
0253ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/05/06(日) 19:24:00.58ID:yfSF4q+E0
>>45
租税回避だろ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:24:07.99ID:nZSLJNYi0
>>251
なんで連休の終わりに顔真っ赤で発狂してるんだよ…
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:24:15.48ID:TVf1DrvA0
マツダは外に出さない分エンジン内で堆積するような作りになってんだろ
買う奴はマジで情弱だわ
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:24:29.32ID:dCXlIEKT0
クリーンディーゼル(笑)
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:24:32.54ID:PNKgcRQO0
それでもヨーロッパがきれいだと思ってる団塊世代 (笑)
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:24:42.70ID:UO9rn76b0
必死君を援護するつもりはないけど・・・
5年や10年で劇的に変わることはないだろうが、長期的にはEVシフトの流れは変わらないだろうね
シェールオイルもいつまで出続けるか分からんし
0259ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/05/06(日) 19:25:04.36ID:yfSF4q+E0
>>45
そのやり口のお陰で ソフトバンクは20年くらい税金払わなくていい
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:25:07.42ID:F5Wmiwjm0
>>251
ベータマックス
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:25:14.25ID:ohLlakXo0
>>247
常識的に使える金額の素材の関係でどうしても限界が見えてるっぽいんよね
まだまだブレイクスルー待ちかな
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:25:40.09ID:F5Wmiwjm0
>>251
ウォークマン
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:25:43.42ID:AuZnOIFX0
>>250
代わりに内部に溜め込んで不具合まみれでディーラーもクレームやリコール対応に追われる日々
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:26:07.17ID:+bgLLNZM0
>>252
>>254
はいはい敗北宣言承りました ww
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:26:24.44ID:nZSLJNYi0
>>255
約200キロごとにDPFに燃料吹いてススを燃やさないと詰まるんだよねアレ
チョイ乗りばかりするとススが溢れて死亡
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:27:18.23ID:VBFZ6xZ10
中東/日本の一航海で燃料代1億6000万円(出光サイト)
タンカー30万トンとして
原油でお値段120億円

ざっくり1%強
まぁその程度のロスは許容範囲じゃね?
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:27:38.65ID:+bgLLNZM0
どうしても航空機・船舶の燃料は電気化しにくいんだよ。
まあ、化石燃料使いたければ、船乗りか飛行士になれ ww
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:28:04.46ID:F5Wmiwjm0
>>251
ELUGA
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:28:24.84ID:+bgLLNZM0
>>266
CO2換算で年間何トンなの?
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:29:26.23ID:+bgLLNZM0
老害はカルロスの一言で撃沈か、まあ、権威に弱いのが老害だよな
0271服 部 直 史
垢版 |
2018/05/06(日) 19:30:19.78ID:M5A/qDFz0
服部直史やで!

藤井恒次へ

裏切ることにするな?おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで!

「精神病発症状況による犯罪で、心神喪失の詐病の芝居して無罪で逃げようという

魂 担で犯罪やるでえ?」と誘う藤井恒次に乗って放火とか歯にチップ埋めたりした

けど逃げ切れんで!!自首しようや!!

2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおったやろ。

罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん!藤井

恒次の運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日

取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史 や ね ん!!

飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、

レキソタ ン  、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や!!

ごめんな! 裏 切 っ て 。。。

09044348128   0582751590  電話番号もみん

なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん!

ワイ服部直史が患者の歯にチップ(思考盗聴器)埋め込んだの内部告発して


裏 切 ら  ん と い て  !!

藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺したのも バ ラ すで!!
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:39:27.23ID:RgRIxxka0
日産乗りはエアガンで猫を撃つ
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:42:12.14ID:p7nTVKsy0
RVR乗ってたが
エンジン吹かすと
真っ黒な排ガスに
凄まじい振動
スゴいクルマだったなぁ w
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:42:14.83ID:DX0TBui50
>>261
EVもいいとは思うけど、
結局は電池の劣化の問題があるんだよな。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:43:55.78ID:BqzNgGqU0
>>272
今回のは偽装だけど
科学的に正しいとか言われてても実際は間違ってたとかもよくあるパターン
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:47:07.56ID:0ESPDRID0
彼らは2040年だかに、ガソリン、ディーゼル車の販売禁止ができると、
本気で考えているのだろうか。
販売禁止の何年も前から、ガソリンスタンド閉店しだしてインフラ維持できないだろ。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:47:46.78ID:45gQ0Ab60
ヨーロッパの空も綺麗になるのかな
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:51:58.68ID:04q7hYOY0
山並み遠く晴れて あなたを呼んでいる
爽やかなそよ風 きらやかな青空も
夢と望みを 乗せて走りゆく
日産その名は今 世界の恋人

幸せ乗せて走る 楽しい幸せを
日産その名は 世界の恋人
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:53:33.10ID:CPgi2XeN0
江戸時代の人間は夜空に光る月を見て、人があの月の上に降り立つなんて夢にも思わなかっただろう
だが江戸時代から100年ちょっとで人は月面に着陸
人の知性というものは思っている以上の力を持っている
私は人が持つ知性を絶対的に信じている
人類は必ずEVのバッテリー問題をクリアする
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:54:23.85ID:0q7xsb/z0
かつて日産はシルフィーという恐るべきエンジンを乗せたクルマを作ってた件。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:54:32.35ID:SGnqEw+h0
化石燃料エンジンはエネルギー密度的に最強だからなぁ。
これを超えるには核燃料でも持ってくるしかない。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20091014/1029605/?P=3&;rt=nocnt
http://d.hatena.ne.jp/YukioSakaguchi/20140410/1397167708
この辺りを超える技術が開発
現時点で化石燃料を全廃してまで水素もしくはリチウムイオンを推すのは基地外
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:55:12.56ID:pbbjZigQ0
日産車って内装が可哀想な位チープだよな
何が良くてこんなクルマ買うの?
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:55:31.74ID:SGnqEw+h0
>>279
なーに、本気で困ったら無かったことにすればいい。
この厚顔無恥さは日本人も学ぶべき。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:57:04.58ID:1gEV/nLJ0
あれーフランスの飼い社なのに・・・
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:57:20.36ID:TPp0PL3z0
>>62
改質って知ってる?
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:01:01.62ID:bkEkDvlu0
>>288
フランスは原発で電気輸出しまくるからいいんじゃね?
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:01:02.75ID:TBODVDKd0
大型の業務用やトラックもかね?
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:03:47.91ID:zUk4nvKy0
>>266
中東でガソリンにしてから持ってくるようにすればもっとロスが減るんじゃね?
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:05:21.39ID:tMtW/UZN0
トヨタが未だにEV車を売らないってことはバッテリー技術が進歩しない限り作っても無駄だってことだと思う。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:08:29.70ID:V1j4Xwr30
短時間で50近くカキコしている奴は
精神病か何かなんだろうか
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:14:40.18ID:1EpdA/qB0
欧州の空気の問題なら
普通のガソリンエンジン普及させればいいのに
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:31:29.32ID:04q7hYOY0
ニッチな話題ですけどラジコンの世界では電動がアルコールエンジンを駆逐してます。
低騒音・エンスト無し。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:32:53.27ID:n5cUSTxf0
>>285
グラフ見ると、ブレイクスルーで大化けする可能性があるのはむしろ水素の方かも
と思ってしまう。
化石燃料は空気中の酸素を使えるのがある意味ズルい。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:35:55.61ID:WOd1nZaZ0
BMWでディーゼル買ったやつ
情弱すぎw
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:36:22.97ID:022AfGhI0
>>20
ディーゼル解禁して久しいけど日本はいまだ綺麗なのが
クリーンディーゼルとは何かを物語っている。


実は、EUではクリーンディーゼル以前のディーゼルエンジン車を自由に走らせることができる。

日本が10年近く続けているポスト新長期規制に相当するのはEUではEURO6だが、
この規制が始まったのは2015年。
しかも最初2年間は「旧モデルを引き続き販売している場合は不適合でもOK」という大甘対応。

EURO6のもっと大甘なところは、あくまで新車販売時の規制に過ぎないところ。
凡そクリーンディーゼルとは言い難いEURO4世代のディーゼルエンジン車を
2018年の現在、EURO圏で走らせることは全くの合法となっている。

ドイツの空が汚いのは、EURO4世代の車も平気で走れる位に規制が甘いからだよ。
EURO6規制の車だけになったら日本並に改善するだろうね。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:37:33.26ID:YPqqvPvDO
アメリカが水素にシフトすれば解決するんだがな
自動車も覇権握ろうとしてるから色々ややこしい
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:44:21.72ID:vlZ4jgHw0
>>12
ルノーのエンブレム?シフトノブのどこに付いてる?
7年目だが全然気付かなかったわ。教えてくれたら1分で調べてくるけど。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:44:39.29ID:0ESPDRID0
>>287
でもさ、EUがディーゼル、ガソリンエンジンの開発投資をやめて、
給油のインフラ疲弊させて、複雑に絡み合った石油関連(自動車以外)を
破壊して、なかったコトにします。
失った、人金物と時間は取り戻せないと思うけど。

あいつらが打撃受けるのは自業自得だけど、周りを巻き込むからな。
というより、すでに巻き込んでいる。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:44:55.68ID:022AfGhI0
>>233

マツダは、ここ1〜2年やたらにマスコミが「ドイツは進んでいる!それに引き換え日本は!」と
お騒ぎになっているMBD (モデルベース開発) を相当に早くから本格的に手掛けてるんだよ。
何なら、ドイツ勢よりも早くね。

それで、少ない開発リソースで新方式エンジンを連発で開発できている。

SKYACTIV-Dについてはマツダの開発陣としては、本当はディーゼルではない
別の方式として売り出したかったらしい。
燃焼制御の方式がそれほど刷新されている。

実走行テストでどうして他メーカーと著しく異なる良い結果が出ているかというと、
燃焼段階でNOx発生が抑えられているんだよ。
だから、PMを取れば現行の規制なら通せるレベル。
他は、PMももちろん取らなきゃいけないがNOxも燃焼時点では大量発生していて、
それも取らなきゃいけない。このNOx除去部分でインチキをやらかしていた。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:49:00.18ID:im/Lg9gr0
合理的じゃねぇんだよなぁ
必ず軽油は精製されるんだから消費する必要がある
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:49:50.87ID:022AfGhI0
>>279
彼らはそんなことを言ってないよ。

翻訳を介して日本での報道が著しく間違っているんだが、
彼らが実施しようとしている2040年ごろの規制案は

 「電動化モデルが最低1つ以上選択可能な車種のみを、販売可能とする」

というものだよ。
ちなみに、電動化モデルにはEVの他にマイルドHVやPHV、FCVも含まれる。

つまり、たとえば「オロチ」という車種をその時代にEUで売りたいと思ったら、

 オロチ-ガソリンエンジンモデル、オロチ-PHVモデル、オロチ-ディーゼルエンジンモデル

という風に、少なくとも1つ以上の電動化モデル (この例ではPHVモデル)が選択可能であれば良い。
選択可能であれば、それ以外の非電動化モデルも併せて販売可能。

そういう案なんだよ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:50:30.57ID:RSg+TG760
ディーゼル車最高
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:55:26.06ID:dv91FCWh0
電動車はまぁいいとして、全車種EV化した場合の電力供給問題ってどうなったかね?
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 20:59:11.31ID:04q7hYOY0
>>312
全く問題ありませんよ。
過負荷になればブレーカーが遮断しますから(キリッ
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:18:02.93ID:SDhvFPXH0
ディーゼルは負けたのだよ
それを判りきっていたトヨタは先見の目があるんだなぁ
流石だわ
0315雲黒斎
垢版 |
2018/05/06(日) 21:19:36.71ID:+hyZM8sp0
日本も液体燃料直噴エンジン禁止にしようぜ。PM対策で。 ガソリンもだめ。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:20:00.53ID:SDhvFPXH0
>>308
アメリカでは売れないレベルの排ガスだけどな
規制強化されたらマツダのデイーゼルも危うい
どのみちディーゼルに未来はないな
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:22:25.62ID:SDhvFPXH0
>>296
中途半端なもの出したくないだけだろう
世界トップ企業のプライドもあるしな
トヨタが市販EV車だすなら今あるEVはゴミと化すレベルのもの出してくるだろうな
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:23:54.48ID:SDhvFPXH0
>>286
競合車で比べると内装のチープさでは日本車より欧州車のほうが断然酷い
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:26:23.26ID:SDhvFPXH0
>>276
初代か?
あれは名作なのか迷作なのか評価が難しいなw
合成のないボディにエボのエンジン乗っけてロールが激しくて直線だけなグレードもあったしな
極めつけはスーパーオープンギアだわ
もはや狂気
0320雲黒斎
垢版 |
2018/05/06(日) 21:27:38.11ID:+hyZM8sp0
直噴を残してたら、規制を進めても排出されるPMがより細かくなるだけだからな。 
湿式スクラバーの搭載を義務化すれば除去できるかも知らんが。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:28:01.53ID:LWIRhpS20
日産撤退、トヨタも撤退

それでも欧州メーカーは売り続けるしか手はない

アーメン
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:28:01.57ID:lwr0bD6v0
ダーティーディーゼル
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:31:01.94ID:UrlxS9PF0
>>87
だな
水素だよ
0325雲黒斎
垢版 |
2018/05/06(日) 21:34:34.71ID:+hyZM8sp0
欧州は雇用の面から内燃機関の車を残したいのならCNGしか無いだろうよ。小改造でいけるのだから。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:36:13.03ID:022AfGhI0
>>316
SKYACTIV-D + 他社に倣った尿素式のNOx除去
で行けるっていえば行けるんだけどね。

多分、そういうのを形だけ出すか、台数見込めないので出さないかで検討中なんだろう。
どのみち本命はこれまで通りのSKYACTIV-Gと新規のSKYACTIV-X、
そしてトヨタと連携して作るEVとPHVだからね、これからは。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:37:57.83ID:GBCX4ffi0
これでマウント取ろうとするのはもれなくアホだぞ
消費者が詐欺ディーゼルを敬遠してる結果だぞ
ディーゼル禁止も視野にいれてる
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:42:35.14ID:pC4g9DGd0
>>310
そういう詭弁は
欧州の得意技だなあw
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:54:51.85ID:I6YrT2bc0
EVは熱効率は云々とのたまわっていた人がいたけど、車にした時点でバッテリーのロスが大きくて駄目なんだよなぁ
バイクなら「EVの熱効率は最高である」と言い切れる
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:04:54.66ID:tc5Xz4on0
結局、欧州のクリーンディーゼルとはなんだったのか?
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:05:11.00ID:UOwRKp8V0
レクサスとフォルクスワーゲンの車て似ているよな
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:09:23.58ID:04q7hYOY0
ディーゼルは低速トルクが太いんだよね。トラックに満載でも楽ちん
少々煤出してもいいじゃんw
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:22:49.69ID:0ESPDRID0
>>310
ありがとう。

あー、そーゆーことね完全に理解した。
何考えてるのか、何やりたいのか、さっぱり分からん。
日本の報道も間違って伝えてるように思える。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:25:21.78ID:uglUP7vb0
クリーンディーゼルとか言って、
ヨーロッパではそれが主流、日本は遅れてるみたいな特集よくテレビでやってたよね
国内でも少し販売してなかったっけ?
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:36:20.80ID:pUc0YaMw0
理論上ロシアとかでは流行らないはずだけどやっぱり流行ってないのかロシアでは。
絶対に相性が悪いはずなんだよねああいう極寒の地と。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:58:35.01ID:tUjvOUm+0
>>338
結局は日本勢のHVを普及させないためのインチキだったんだろうな
今、欧州ではHVのシェアが伸びてきてるらしい
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:15:53.78ID:UyStMt+z0
>>52
土日に乗るだけのサンデードライバーなら最高の選択ってことだな
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:21:39.68ID:YY4Nv3SX0
>>342
サンデードライバーなんて車買う事自体が最低の選択なんだけどな
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:22:03.31ID:HX/ynNv50
ハイブリッドの遅れをクリーンディーゼルって詐欺でカバーしてたんだよ
東京都なんてディーゼル規制やってたのに・・・
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:24:36.22ID:HX/ynNv50
>>342
サンデードライバーはロングドライブするだろうから充電所の不安があるEVは向かないだろ
EVは近所のスーパーに毎日通う主婦向けだよ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:26:01.97ID:HX/ynNv50
>>346
マツダ「煤問題を解決しなくてよくなったから大勝利だ!」
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:27:41.17ID:cotE4hKJ0
だって臭いんだもん
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:28:07.72ID:b3Lzn7af0
軽油とレギュラーの価格差が無さ過ぎてディーゼル乗る意味ないだろ
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:34:54.92ID:Wp3AgjI00
>>344
ディーゼル規制やったせいで、CO2を排出量しまくり
ハイブリッドは製造廃棄時の環境負荷も高く、京都議定書も撤回で環境後進国を突き進んでる
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:36:17.47ID:U1Fn2a8H0
>>304
きれいじゃねーよw

大気汚染指数はベルリンよりも東京は何倍も汚い

平気で嘘を吐くな
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:36:32.80ID:ad2c/Yge0
>>1
ディーゼルは加速減速でガスを吐くからシリーズハイブリッドの発電用で使えばいいのに
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:36:51.49ID:IxBjFf730
EVは冬寒い
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:38:01.60ID:1h6f4UaD0
もう、ディーゼルは終わったの
いい加減、認めろよ、ディーゼル厨はwwwww

東京都知事やってた石原氏の唯一の功績は
ディーゼルに未来がないことを証明した点
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:42:04.79ID:1h6f4UaD0
Co2の排出なんて、ガソリン車であっても
渋滞が少なければ、さほど出ない

むしろディーゼル車は引き換えにNoxとPMは増える
人体に直接、短期的に影響を及ぼすのはこちら
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:52:31.27ID:bD3tR16G0
>>355
ディーゼル技術は、今後最も重要になる燃焼効率においてコアになる技術だが無能石原のせいで国内メーカーは競争力を失った

ディーゼルの研究開発を続けたトヨタやマツダはまだしも、日産やホンダが遅れをとっていて競争力を持てていないのは苦しい
実際日産なんかは完全に死んだし
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:53:19.04ID:cWCRjAHA0
>>35
ガソリン車だって雪が積もるなかで吹かし続けたら一酸化炭素中毒で死ぬぞ
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:53:42.17ID:xdzPD+xU0
>>357
オープンカーにでも乗ってるの?

それにニオイの原因は尿素だと思うんだが
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:58:12.62ID:OB1cjpKd0
>>358
俺は石原偉いと思うけど
突然ペットボトル振りだした時は何の話かと思ったが
都内のトラックの排ガスが綺麗になって、今までどんだけ黒煙まみれだったんだよと思った
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 01:06:34.31ID:xW+bH4ZJ0
>>362
石原は偉いよ

ただ、国民の頭の悪さを考慮せずにあんな印象操作をしたのが無能だった

ディーゼル規制は「ディーゼルエンジン」が悪いじゃなくて、国内に出回ってた粗悪な「軽油」が悪かった
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 01:41:48.11ID:K1KcZax60
>>363
今はゼロサルファーだから問題無いし
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 01:46:26.09ID:qjFks66U0
トラックとかどうするんだろ?
トラックにはディーゼル残すのかな?
EVは走行距離がねぇ…
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 01:49:39.08ID:phpyNMlJ0
>>366
次世代のバスやトラックは燃料電池車が本命みたい
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 05:54:12.39ID:WxPav70x0
石油精製の段階で必ず軽油≒灯油は出るんだから軽油がだぶつくようになるんだろうか?
俺は暖房は灯油派だから安くなるのは歓迎だが
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:09:06.65ID:jkZMaMKB0
>>330
詭弁でもなく、元の発表でも英語圏等の報道記事でもきちんとそう書いてるんだよ。
共同通信や日経を経由して日本語化した記事や、それに基づいたTV報道等各種が
のきなみ間違ってるだけで。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:15:40.04ID:jkZMaMKB0
>>338
その報道も最初っから嘘っぱちで、

・日本: ポスト新長期規制により、2009〜2010年から現行と同じ厳しい排ガス規制が実施される

・欧州: 上記の日本の規制と同水準の規制は2015年のEURO 6 でようやく実施。
     ただし、新モデル限定・販売時限定の規制で旧モデルの引き続きの販売、
     およびすでにユーザーの手にわたっている車の走行に対しては規制対象とならず。
     (旧モデルの引き続きの販売については2年後にようやく禁止された)

というもので、日本の方がディーゼル規制も、それをクリアするクリーンディーゼルも進んでたんだよ。
欧州はいまだに、EURO 6 未達のクリーンじゃないディーゼル車を公道走行させることができるし、
実際にたくさん走ってる。 走行規制が無いんだよ。
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:35:30.17ID:9f8tOQrq0
今やトヨタの欧州販売に占めるHVの割合は半分近くを占める
ディーゼ車の販売も一部を除き取りやめる事を決定済み

対して欧州メーカーは無策〜
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:47:42.08ID:jdUIKZmH0
>>373
トヨタの欧州シェアなんてヒュンダイグループ以下だし、その半分なんてさらに少ない

ディーゼル比率が減ったとはいえ、昨年もまだ4割以上のシェア

それに欧州メーカーが無策なわけがない
内燃機関自体の高効率化と欧州市場に合ったマイルドハイブリッドを押し進めている
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 08:05:30.26ID:9lE+zyDo0
>>374
去年はなw
2018年はドイツ国内のディーゼル車は2割未満、
ガソリン車が販売を急速に伸ばしているよ。

VW、ベンツ、BMW はガソリン車のラインナップは怠らないのが賢い。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 08:09:38.71ID:9f8tOQrq0
>>374
マイルドハイブリッド押し進めるのが20年遅いだろw
今まで何してたの?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 08:16:36.10ID:wd/7UE8k0
ハイブリッドをガラパゴス認定してた評論家やメディアは糞
ディーゼルもダウンサイジングターボも駄目じゃん
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 08:51:28.61ID:wd/7UE8k0
糞評論家はハイブリッドの燃費は偽装、欧州のダウンサイジングターボは実用燃費が良いとも言ってたな
欧州メーカーの受け売りばかりじゃね〜か
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:22:14.36ID:9lE+zyDo0
>>379
先週は3日連続でくっきり富士山が見えたよ。
風が強かったせいもあるが。

石原のディーゼル規制で
東京の空気が汚いと感じなくなったのは間違いないわけで
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:23:09.39ID:9lE+zyDo0
>>380
欧州の宣伝をするのが
自動車評論家の仕事。

欧州を叩くのがアメリカ環境保護局の仕事w
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:27:26.69ID:5xikK4QA0
マツダの車買わなくて良かった
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:33:28.74ID:5VozJlyp0
日本はダイハツシャレードで小排気量ディーゼルの限界を知ってたからな
深くのめり込まずに済んだ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:33:47.73ID:AV+03OxX0
>>375
なんでドイツ限定なんだよ。アホか
今年もシェアは4割程度あるし、ハイブリッドより圧倒的に多い。これが数年で急にトヨタハイブリッドのシェアが4割になることはない

>>376
無論、研究開発進めてたに決まってんだろ。ハイブリッド自体はとっくの昔に出してる
日本だってまともにハイブリッド出してるのなんてトヨタだけだ
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:35:14.76ID:WDZTalkX0
>>378
世界市場を見てみろ

ディーゼルやダウンサイジングの方が圧倒的に売れている
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:45:58.61ID:5VozJlyp0
>>386
公式な数字ってあったっけ?
トラック入れてディーゼルが3割とか欧州だけなら6割って数字は見た記憶があるけど出処不明だし
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:56:59.50ID:C4+aMcyOO
>>369
ガソリンや軽油はかなり前から余りまくっていて輸出してる
市場に流すと暴落すると理由でやってるから安くならないよ
ナフサ等の化学製品向けは足りないので輸入してる
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:57:15.33ID:5VozJlyp0
>>388
そっちは曖昧過ぎてな
日本でも1.6とか出てるけど実際は元々あったわけで何がダウンサイジングなのか不明
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:01:24.97ID:WDZTalkX0
>>391
ダウンサイジングコンセプトの概念くらいは理解しておいた方がいいかと
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:03:47.59ID:5VozJlyp0
>>392
元から3.0の車種を1.3ターボにしたのならそれとわかるけどさ
最初から1.3ターボで出したらそれはそういう車種であってダウンもくそもないと思うんだがな
んで境界があいまいだからメーカーの自称でしか数字が分からんわけだ
それを以て多数というのは乱暴じゃないかってことだよ
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:23:57.60ID:UqVoM62n0
3.0を1.3ターボで
なんて言ってる時点で車音痴丸出しでお話にならない自己紹介
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:32:01.33ID:iiJhoAeU0
ディーゼルじゃないけど。

おれの20年物パルサーセリエSRV/VZRいつまで持つんだろうか…
消耗品は50年くらい作ってくれ日産
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:32:15.59ID:1GwukpAW0
軽油がリッター70円の頃ディーゼルエルグランド乗ってたけど最後は修理代がかさんで結局元を取ることできなかったわ
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:34:51.81ID:1GwukpAW0
>>381
そうだよなー
昔は新宿のビルから富士山が見えるのなんてお盆休みの間だけだったわ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 11:11:35.49ID:wd/7UE8k0
>>386
ダウンサイジングターボはより現実の使用状況に近い新しい燃費基準(WLTC)に対応するのが困難
欧州メーカーが48Vのマイルドハイブリッド化を急いでるのはこのため
ダウンサイジングターボなんてカタログ詐欺とも言われてる
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/07(月) 11:15:49.62ID:Zb3TAGDt0
>>395
言いっぱなしで煽るだけのやつは基本的に無知だからほっとくヨロシ
ダウンサイジングが明確にわかるのは大型トラックの世界だな
30LのV10が15Lの直6になってたり
その例でいえば車格を変えずに出力をある程度維持したまま明確に排気量を減らす
そんなところだろう
巡行時の燃費は改善するけど加速時の燃費と減速性能が低下するから日本じゃ微妙なコンセプトだね
0401名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 11:44:58.48ID:2OTxxLnc0
>>7
ガソリンは混合気を圧縮してスパークプラグで引火して爆発させる
ディーゼルは混合気を圧縮して発火して爆発させる
0402名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 11:57:22.98ID:C4+aMcyOO
>>400
3気筒(笑)ターボとか日本の都市部じゃ散々な結果だったからね
元々EUでも長距離移動が多い人向けで売ってたのに
0403名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 12:26:18.36ID:SWqg2KXT0
ディーゼルが環境にいいとかおかしいと思ったよ
後ろに付きたくないもん、臭いし目が痛い
BMWで勧められたけど即断ったわ
0404名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 12:28:44.64ID:+XrqoYbJ0
>>1

なんかさ、意気揚々とヨーロッパ製のディーゼル車とかダウンサイジングターボ車とか乗ってるひとを見ると
すごく可哀想な目でみちゃう。
0405名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 12:29:46.40ID:wd/7UE8k0
>>404
意識高い系を馬鹿にするな
0406名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 13:28:26.13ID:SV1HHxf80
>>20
石原は不正軽油の問題をディーゼル全体に擦り付けて断罪しただけのアホ
0407名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 13:31:18.45ID:o0qO3h5H0
賢明な判断、遅すぎた位
0409名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 15:02:20.02ID:vxajh0h60
原油から精製すると一定範囲でいろんな成分が出来てしまう訳だが
車ディーゼル用の軽油消費を縮小させたら余剰分になるそれは何用で使うのだろう?
船舶・工業用ボイラー燃料にでも回すのかね?

石油製品 生産内訳
http://www.okachi.co.jp/market/commodity/domestic/tokyo_oil/picture.html
0410名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 15:45:17.40ID:U5Xh9wOe0
>>409
石油製品のその点を知らん馬鹿がいっぱいいるからな。
原油から作る製品はどれか一種類の生産量で他の製品の生産量がある程度決まることを知らんから
的外れなことが言えるだろうけどね。
どれか一種類の製品だけ節約しても大した意味はない。
0411名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 16:12:39.14ID:hb7DDF9h0
まあ何事も、目的や用途によってベストは変わる。

今はディーゼルが叩かれてるけど、やっぱり欧州的に都市と都市を繋いだ高速道路を
時速250kmで1日1,000km以上走るなら、ディーゼルの方が効率は良い。

それを信号や渋滞で平均速度が著しく低い都市部に持ち込むから変な話になる。
都市部ではトヨタ式のストロングハイブリッドが最高。
もちろんこれをアウトバーンに持ち込んだらお話にならないけど、そもそもそれは用途が違う。
0412名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 16:23:24.30ID:g9AoqNA/0
>>411
所詮道具なんだから自分の目的に合致した道具を選んで使えって話だよな。
それを目的に合致しない点を論って批判しても的外れで無意味だし
それぞれ得て不得手があるんだから上手に使えよって話でしかないよね。
0413名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 18:03:44.62ID:WGu8Sf8i0
時速250で一日1000kmとか草生える
0414名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 18:30:21.53ID:H0nJlBotO
どこかのメーカーがディーゼルとEVのハイブリッド作るだろ
0417名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 19:13:36.88ID:Ljn5u1p30
環境詐欺の腹黒ヨーロッパ
0418名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 19:20:04.78ID:XDmn1VTD0
>>417 そうそうVWは単に排ガス対策ソフト偽装やっただけではなく
ブルーなんとかとかいって「自称世界有数の環境問題を真面目に考える企業」
と国際キャンペーンしてた環境詐欺 
数ヶ月前まではググれば日本ディーラー版HPも残ってた
0419名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 19:59:06.61ID:oH7PXMBR0
小型車はいいけど大型のトラックなどのガソリンは現実的に無理だからね
まあ実質ルノーエンジンのディーゼルなんだから問題ないでしょ
0420名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 22:43:20.82ID:u6ZAhbV70
10年くらい前だけど、パリで数十年ぶりにスモッグ発生って時点で
クリーンディーゼルは嘘だったよな。
ディーゼルエンジンでル・マン24時間優勝したアウディが
ディーゼル引っ込めて参戦して、その後撤退だし。
USAで収監されるんだろ、当時のCEO
0421名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 01:28:16.88ID:Q2aDXtHg0
>>70
その批判は他社がコンパクトカーで同じだけのの加速力を手に入れたらいってくれ。
ノートのヒットは燃費の良さではなくハイブリッドの加速力に不満を持つ層に支持されたから売れた。
セレナにいたっては今までは2000ccのエンジンだったものをepowerにすることで1200ccのエンジンにすることができて自動車税の節税もできる。
細かいこと言えばsモードにしてワンペダルで走ればブレーキパッドの節約にもなるだろうし。

張り合うなら同じようなシステムのトヨタにした方が良いよ。
どっち付かずのホンダ君。
0422名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 01:29:31.73ID:I2jkfYWR0
>>409>>410
エチレンにするなり、他の燃料に転換すればいいんじゃね?
ディーゼルをガソリンにするのは難しいけど、他の燃料とか原料にするのは難しくないし。
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