【東日本大震災】大川小訴訟 石巻市が上告方針固める 学校の事前の防災対策の不備などを認めた２審の判決を不服
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/k10011429031000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
5月7日 4時36分
津波で犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校の児童の遺族が起こした裁判で、石巻市は、学校の事前の防災対策の不備などを認めた２審の判決を不服として最高裁判所に上告する方針を固め、近く市議会に承認を求めることにしています。
震災の津波で児童と教職員合わせて８４人が犠牲になった石巻市の大川小学校では、このうち児童２３人の遺族が賠償を求める裁判を起こし、先月の２審の判決で仙台高等裁判所が「津波の被害を受ける危険性を十分予測することができた」として学校の事前の防災対策に不備があったことを認め、市と県に１審より多い１４億３０００万円余りの賠償を命じました。
市の幹部によりますと、これについて市は、事前に津波の被害を予想できたかどうか１審と２審で判断が分かれており、最高裁判所に委ねたいとして上告する方針を固めたということです。
上告の期限は今月１０日で、市は７日、市議会に臨時議会の招集を申し入れ、その後、上告の承認を求める議案を提出することにしています。
同じく訴えられている宮城県は、上告するかどうかについて村井知事が判決のあと「石巻市の意向を最大限尊重して対応したい」と述べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/K10011429031_1805070001_1805070436_01_02.jpg 市にも不備があったし、教師にも過失はあったとは思うが
地域住民やその子孫が税として負担するような問題では無いと思うんだが・・・ これ、市議会議員選挙が間近に控えてるから議員は上告に賛成するかね？ 当然やろ
これが認められるなら、国の責任が認められないのはオカシイからな 自治体から14億円取ってどうすんだよ。
結局それを負担するのは地元民だろ。
これ学校や教師の責任はあるけど
金は違う気がするわ。 上告を支持。
未曾有の災害を予期できたなんて判決はおかしい。
被害に遭われた親の気持ちは分かるが、それでも学校の責任にするのは間違ってる。 そりゃ震災で犠牲になった人の何割かは過失や不備があったんだろうな・・・ 誰かのせいにしないと諦めきれないのだろうが、それは人間として間違ってる。 賠償金は血税だから最高裁判断を仰ぎたい気持ちは分かる
ただ一審も二審も敗訴してて最高裁で逆転なんてあり得るのかね
棄却されたら市長はどう責任とるんだ？
ここまでこじれたのは市長の責任も大きいでしょ 真実はどうだったの？
地震発生からの約50分間、大人達の間でどういうやりとりがあったのかわかったの？ これ予測できたことになるなら、そもそも津波が来る場所に住んで小学校に通っていたことが問題なのでは？ >>9
この理由で上告したら、地裁か高裁の判断が正しくなって、
結局賠償金を払うんだよ。言わば自分で敗訴を確定させたことになる。 災害時に子ども達を連れて
安全策を取るという判断は
簡単な事では無いんだな。
これは肝に銘じるべきだ。 >>12
勝つためには、地裁の判断も高裁の判断も間違っている主張しないとね。 『教育委員会で余生を過ごす計画が崩れますので上告します』 いえーいｗｗｗ
石巻市がんばれよ！！
こんな糞遺族とっととシネｗ 行政を民意の力をもって監視すべき市長が、行政の犬となり 市民を弾圧するとは 世も末だと >>9
だったら、まともに対応しませんでしたって堂々主張すればよかった。
聞き取り調査のメモを処分したとか怪しい動きが多すぎる。
実際対応なんかしない方が大勢の子供助かったのに、って思う。
まぁ、現実に有効な対策やっていなかったからなあ
避難訓練すらしていなかったようだの
それに比べて釜石の小学校は（同じく川の傍にあって津波が遡上したが）
直ちに高台に避難して全員助かった。見事な指導じゃのう。
誰にも未曽有の被害を予想できなかったなんていうのがいるけどそれは違う
「大津波警報が出てる、すぐ高台に避難しろ」と連呼してる広報車の声が聞こえてる中
４５分以上校庭に児童を拘束したまま避難もしなかったなんて学校として有り得ない
教師たちによる人災で多くの児童の命が奪われたがその愚かな教師たちを教職につかせてたのは
ということで市の責任を追及するしかない、裁判をする以上は賠償金設定することになるからなあ 運命を受け入れず、他人のせいにしてケンカ仕掛けるのは、人として未成熟だよな。 >>24
その状況下で子どもの命を教師に丸投げした親が悪い >>25
それは学校の方だから
隠蔽工作がひどすぎる
こじれたのが裁判の原因
醜いなあ >>9
あんたおかしいよｗ
大川小の場合は教師による人災そのもの、学校の責任だよｗ
大津波警報のサイレンと避難しろを連呼してる呼びかけの中で校庭に並ばされたままの状態に
恐怖で吐いてしまってる低学年児童もいて児童たちが「先生、早く裏山に逃げよう」と訴えてるのに
近所の住民を含め教師たちの判断は何故か「倒木があるから」「児童には登れない」。
実際は倒木もなければ小さな子供の足でも１０分もあれば十分登れる場所。教師たちは確認にも行かなかったんだろうね。
児童を迎えに来た母親が「先生、なぜ避難させないんですか！」と訴えると
「まあまあ、お母さん落ち着いて」と悠然と焚火まで始めてる教師たちを見てその母親は子供を
連れ帰り母子ともに無事だった。他の親たちは当然学校が安全な場所に避難させたと思っていただろう。
唯一生存した教師は本当のことを証言するのが亡くなった多くの児童へのせめてもの償いなのに
どうやらそれもされていないようだ。市の保身の姿勢が裁判まで発展させたようなもんだよ >>26
その時は学校が責任を負うべき時間内だったんだが？
５０分も拘束してないでさっさと児童を開放して帰宅させてれば助かってた子供も多かっただろうね >>27
唯一生存した教師は背広も濡れていなかった、という興味深い証言がある
それが教育委員会の報告書では大違いｗｗ
「唯一生存した男性教諭の報告に大きな矛盾!?大津波後の大川小生存者を見た夫妻の証言」
ttp://diamond.jp/articles/-/24268
>>8
そういう考えで地元でも「学校と市が大嘘をついている」とわかっているが何もしゃべるなという
雰囲気になってるんだろうね 不備があるから金払えとか言ってる災害のプロ裁判長さんへ
今すぐ全国の津々浦々の学校を見て不備のある学校を指摘して下さい
そして移転するよう勧告してください
あなたにならやれますから 人民裁判とかありえないからな
上告を決断した
政治も捨てたもんじゃない これは民事じゃなく
バカ教師の無作為による過失致死かなんかの刑事でやるべき
まず議会の承認通るのか
前回より反対派増えてるだろ 負ければ全国の教員が特別教習で災害対策に備える事になるだろう。そういった教員試験も必須になるかもしれない。
それはある意味良い傾向かも知れない。裁判官が狙ってるのはその辺りか。 >>38
この裁判で上告に批判的な議員は落選するだろ
原告支持は少数派
選挙で大事なのは市民感情 理屈ではないよ 大川小訴訟 上告か否か 揺れる石巻市 8日朝まで判断
市議選控え影響懸念も
https://hibishinbun.com/news/?a=8862
5月2日
控訴を諮った平成28年10月の市議会では、議長と欠席の2人を除く26人の起立採決の結果、賛成16、反対10で可決している。
ただ、今回も同じように上告を諮った場合、可決するとは限らない。
前回賛成した議員も「控訴審判決は教員の責任でなく事前防災の不備を認めており、最高裁でひっくり返ることはない」と上告には反対だ。
また、前回反対した議員は「話し合いで解決すべきと一貫して主張してきた。上告について悩んでいるのであれば、
否決されても議会のせいにできるので、臨時会を開くだろう」と先を読む。
通常なら市の意思決定機関である議会を開かずに重要案件を決めれば「議会軽視」と指摘されかねないが、
採決結果が選挙を左右しかねない今回は「専決処分してほしい」との声も漏れ聞こえる。 生き残り教師はなんで出てこないのか？
これが答え
市の負け 憎悪で罪に問うならば隣の国と同じだろ 人として正しく生きたいとは思わんのかな 誰でも自分の命は大切
なのに教職員もみんな犠牲になったんだよ
それは「予見できなかった」ってことなんだよ
予見できてるなら教職員たちも逃げてる
この学校だけじゃない、東北の沿岸全域で、
地震から数十分の猶予のあった津波に大勢呑まれてる
それは予見できなかったってことなんだよ
後知恵で何を言っても まあ仕方ないでしょう。学校側の責任は当然あるが、3.11前の段階で
「史上最大級の津波を予想し避難場所を設定すべきで、それが出来てないのはおかしい」というのは無理があるわ 1000年に一度の大災害で人間ができることは限られてるからな 議会で否決される事が分かっているのに
あえて議会に諮る おまえら本当に感情的バカだな
高裁でさらに市側にさらに不利な判決が出ているってことは
明らかに過失があった対応だった事は明白
多分最高裁でも同様の判決になるよ 完璧な防災計画を求めているのか
全く調べもせず雛形をそのまま使って「これが我々の防災計画でござーい」という杜撰さを問うているのか 最高裁は被告に対し懲罰的賠償金を上乗せすべきです！
子供を返せ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae) >>53
完璧な対応ではないけど
あまりにも不完全な対応だったから
その部分に過失があるって判決 上告審ってどんなものか理解してない奴多すぎ、最高裁は事実の判断はしないぞ、下級審の裁判が法律的に問題ないか判定するのが上告審だぞ。
今回みたいなのは「上告理由を満たしてない」で門前払いになるのがおち >>57
逆転判決なんて絶対に出ないよね
俺は言い切るよ
100%市側が負ける
でも少なからずこの判決は社会に影響を及ぼすことを考えると
最高裁まで持って行く必要はある >>56
普通なら門前払いだけど
今回の件は社会的に影響が大きすぎるから
多分審議すると思う 高裁判決はちょっと踏み込みすぎ、っつー減免狙いなんだろうな
時間稼ぎ？
選挙も近いらしいし任期切れで放り投げ？ >1
賠償金て税金だぜ？
市長や議会が賠償するかしないか判断できんだろ
俺が市長でも上告するわ 防災対策の不備や
被告側の不誠実な対応が多すぎるので
最高裁で扱う一般性は無いと思うんだがな 津波の被害が予知できていた石巻市への震災補助金はゼロでおｋ >>56
アホは黙っててね
職権で判断することなどいくらでも例がある 当然だな、結論が同じだけで全く別の判決になっているんだから。 >>56
おまえのググった程度の知識を行政や弁護士が知らんと思ってるのかｗ 道理を無視して田舎者のメンツを立てようなんて司法を舐めすぎ
上告棄却か損害賠償増額コースだわ 島国日本は津波の危険性は多かれ少なかれある。
最高裁の判決はやはり必要。
もし賠償が認められれば、人口の多い市町村程、今後賠償リスクが高くなる。
天災時にどこまで過失責任を追うかの目安にもなる。 何であれ最高裁まできっちりやるべきだよ、この案件は
目先の自分の心象を気にして投げ出す事は許さん >>35
選挙を人質にとった、上告逃れの脅迫ですか？ >>20
市長は行政そのものなんですが。
頭大丈夫？ >>48
そのだな
しかし、過失判断は、「予見していたか」ではなく「予見すべきであってそれは可能であったか」が基準だから 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver1.4
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちは絶賛）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（普通に名誉毀損です）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は脅威の95％）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている ←Ｎｅｗ
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、寝たきり老人とその付き添いの家族） 前日に知っていた人は結構いるがな
ぼーっとテレビ見とるからや、あほ 最高裁で学校側の過失を確定させてもらおう
どんな弁護士雇っても差し戻しにすらできない ハザードマップや避難場所は自治体の責任はあるだろうから負けるのは確実だろうけど想定できないレベルの津波おいうことで賠償金額は減るだろうな
あまりやりすぎると、そんなとこに住むなよ、通わせるなよ論になるぞ >>1
無駄な上告だ。
予知能力とかでなく、形だけの欠陥マニュアルが問題。 石巻市長が上告意向 宮城県も同調方針
https://mainichi.jp/articles/20180507/k00/00e/040/150000c
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が市と県に約２３億円の損害賠償を求めた訴訟で、
石巻市の亀山紘市長は７日、総額１４億３６１７万円の支払いを命じた仙台高裁判決を不服として上告する意向を市議会に伝え、臨時議会の開会を申し入れた。
議会は８日に開かれ、上告に関する議案を審議する。
亀山市長は報道陣に対し、２審の仙台高裁判決が「津波の危険性の予見は十分に可能だった。市側は危機管理マニュアルを改定する義務を怠った」としたことについて、
「事前に（津波を）予知可能だったという点は科学的根拠を欠き、納得できない」と上告の理由を説明した。
亀山市長から上告の意向を説明された市議会の丹野清議長は「判断が難しく、（議案の採決は）拮抗（きっこう）するのではないか」との見方を示した。
２０１６年１０月の仙台地裁判決後には、市議会が１６対１０で控訴を承認している。
一方、村井嘉浩知事は同日、「石巻市議会の結果を見て方針を決める」と話した。
同市議会で承認されれば、県も上告する方針。 これ大川小で亡くなった74人のうち23人しか提訴していないが
全犠牲者の1/3ね。民主主義の多数決では、犠牲者の声を代表していないということも最高裁は勘案しないといけない
高裁に差し戻しでいいだろう >>76
4月26日以降5月6日までは、教師糾弾派の「上告するなー。上告理由がないだろー」の合唱がうるさかった。
上告意向が決まった5月7日以降は「門前払いになるゾー。市議会議員は選挙で落とすゾー」でうるさくなるだろな。 大川小の津波訴訟、石巻市が上告方針 臨時議会を招集
https://www.asahi.com/articles/ASL5732KPL57UNHB002.html
亀山紘市長は７日朝、市議会の丹野清議長に臨時議会の招集を申し入れ、議会側は８日の開催を決めた。
亀山市長は記者団に対し、「想定できなかった大災害。校長に高度な知識を要求する判断は、なかなか無理ではないか」と上告の意向を表明。
ただ、「議会で承認を得られなければ上告しない」とも述べ、最終的には議会の意向を尊重する方針を示した。
県は「市の意向を最大限尊重する」としており、足並みをそろえるとみられる。
高裁判決に対し、市の代理人弁護士は「現場の校長や教職員にハードルの高い安全配慮義務を認めた判決で、相当の違和感がある」と判断。
亀山市長に上告すべきだと進言していた。
市は、臨時議会で上告の承認を求める議案が可決されれば手続きに入る。
ただ「遺族感情を考えれば裁判での争いをこれ以上続けるべきではない」と上告に否定的な議員も少なくない。 学校保健安全法の定める事前の安全対策義務（２９条）が発生する前提となる災害の「予見可能性」の程度について、地裁と高裁の判断が分かれた。
《地裁》具体的予見可能性を前提にする
大川小学校の教員において，本件地震発生前の段階で，地震津波が襲来して児童が被災する危険が迫っていることを具体的に予見することが可能であった
とはいえず，原告らの危機管理マニュアルに関する注意義務違反の主張は，予見可能性の観点からも，採用し得ない。
《高裁》十分に予見可能であれば足りる
大川小が本件想定地震により発生する津波の被害を受ける危険性はあったというべきであり、平成２２年４月３０日の時点において、校長等がそれを予見する
ことは十分に可能であった。
高裁の「十分に可能」という言葉は、具体的に予見可能より重いと感じる人がいるかもしれないけれど、これは、事前対策との関係で、それをすべき程度に
十分予見できればしておくべきという趣旨で、地裁より低い予見可能性だ。
地裁は、事前対策義務の発生の前提として、まさか、災害発生後の具体的予見可能性と同じものを要求してるわけではないだろうけれど、高裁が必要とした
「十分」より高い予見可能性を要求している。 ここは伝え聞く教師の対応が糞過ぎてなあ、
「賠償責任がある」と言うことになれば予算も付くし真面目に考えるだろう。
上告するなら引きこもっている逃亡教師を法廷に連れてこいよ。 行政が反省してシュンとするところが全くないのが腹立つなあ。
公務員の給与を半分にしてでも反省しろっての。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver1.5
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％）
・上告されると遺族が困ると思ってる ←【Ｎｅｗ】
（現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちは絶賛）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（普通に名誉毀損です）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は脅威の95％）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、寝たきり老人とその付き添いの家族） >>86
朝日が記事文末にチョロッと書き加えるということは、上告否定議員が少ない！さあもっと遺族の声を盛り上げて、上告を潰してくれないか！と主張しているということだな。 最高裁に市や県が上げるのは、内閣と文科省に上げるように促されたから 最高裁とはすでに逆転判決で合意済
教員の逆転完全勝利が、これで決定 原告「うちの子が死んだのは教師が悪い。市教委や学校に管理責任があったはず！」
被告「ウチは悪くない！」
一審「まあ、教師が悪いな」
被告「ウチは悪くないから上告する！」
原告「市教委や学校にも管理責任があったはずだから、提訴する！」
二審「せやな、市教委や学校側にも問題があるな」
被告「ぐぬぬ・・・」 ←今ココ 上告すんの？
さすがに小学生ほぼ全滅で過失無しは無理でしょ。
まあ一番の問題はあんな場所に学校建てた昔のアホ老害だけどさ。 >>87
そりゃ、広報車が通過した後だしラジオ放送も聞いていたし。ちゃんと聞こえたかどうかは分からないけどね。
日本全国津波になんかに気を払っておらず、事業仕分けなんかでスーパー堤防を切り捨てて快哉を叫んでいた頃に予見しろなんていうのとは違うよね。 >>8
そうだな、金だから納得できない気持ちになる
過失を認めさせたい！っていう原告側の訴えなら、金ではなく
罰として正座３０分とか反省文とか県知事が謝罪しにいくレベルの内容なら納得 「校長らに専門知識は無理」市上告へ…津波訴訟
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180507-OYT1T50018.html
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった宮城県石巻市立大川小学校の児童２３人の遺族らが市と県に損害賠償を求めた訴訟で、被告側の石巻市は７日、学校の責任を認めた仙台高裁の控訴審判決を不服として、最高裁へ上告する方針を固めた。
市は８日に臨時市議会を開き、上告手続きに必要な関連議案を提出する。
上告期限は１０日。
原告の一人で、小学６年の三男・雄樹君（当時１２歳）を亡くした佐藤和隆さん（５１）は「未来の子どもの命を守る画期的な判決に対して、上告するというのは残念。今後の議会の動きを見守りたい」と話している。 >>94
元々はもっと海側、長面浦ちかくにあったのを移転したのが現在地 >>8
金は保険からおりる
自治体も国もそういう保険に入ってるのが普通
だから、税金から14億支払われるというのは間違い
地元民が負担するのは、普段から支払われている通常の保険料のみ 被災者のことまったく考えてない自治体にはげんなりだよ
地方交付金を二度と配布スべきではない >>26
その通り
親が悪い、なんでも人のせいにするな >>89
やっぱり教師憎し、お役所憎しの心情なんだね？
「真実を知りたいだけ！」ってのは、おためごかしだったんだ。
安心しろ。もうすぐ遺族が「県や市は上告しないで！真摯に反省して欲しい！」って会見を開いて各社一斉に取り上げ、ワイドショーなんかがお涙ちょうだいのコメントで溢れかえるから。そうなってから大声で叫べよ。 >>99
そんな保険はありません
嘘言わないでね、マジで言ってるならは恥ずかしいよ >>26
この言い分、他のサイトでも教師擁護の遺族叩き軍団が繰り返し言ってるの散々見たなあ
同じ一味？
プロとして給料貰って教師として学校という場で働いてて何言ってるんだ？？とポカーンだったわ
じゃあ最初から教師になんてならなきゃいいのに
こんなアホな言い訳が通ると思ってるようなあれだから裁判で負けるんでしょ >>76
お前狂ってるな、遺族側の誰か決定だ
金目当てゲス野郎（これが民意です）
元気な友人の両親（寝たきりと付き添い介護ではない）がバスに乗っていて被災した
当然訴えたりしていないけどな 14億か、、
生き残ったガキの親もフクザツだろうな 控訴費用
上告費用
数億の延滞金
これ全部知事と市長による税金無駄遣いね
宮城県にだけは絶対に住まないわw >>88
もうちょっと良いニューソースを選べよ。
おっと、当時、日本人全体があんな津波を予測していなかったことも思いだし、差し引いてニュースを読んでくれな。 >>1
徹底的にやればいいと思う
最高裁の判断が出れば
その結論から自治体は逃げられないわけだし(´・ω・｀) >>110
そこは、生き残った子供の親じゃなくて、亡くなったけど訴訟を起こさなかった51人の親のことじゃないか？ 教師擁護して遺族叩きということは日教組だろな。
左翼はクズだねえ。 仙台高裁は「救えた命」と判断し、鍵は「震災前の備え」だと明確に示した。
判決は当時、宮城県沖地震（連動型）が近い将来、高い確率で起きると叫ばれていた事実を踏まえ、対策が十分だったかどうかを検討した。
想定通りの地震が起きれば、揺れや津波で堤防は壊れる恐れがあったのに、避難場所さえ決めていなかった校長ら学校側の過ちを指摘。市教
委にも防災対策を確認・指導してこなかった落ち度を認定した。
司法は「学校は安全で、安心して児童を通わせられる場所でなければならない」という法解釈を全ての判断の根底に据えた。それは、子を
持つ親にとってごく当たり前の信頼だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00000010-khks-soci 市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を提出し、
「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。
実際にも、これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」
と指摘しました。
つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘したのです。
他方、市・県側は準備書面で、「当時の科学的知見に基づき策定されたハザードマップでは大川小は津波浸水域外となっており、震災の被害は専門的な知識を持
っていても想定できなかった」と主張しました。
裁判所も求めた、ハザードマップで浸水域外であった学校も、実際にはすべて適切に避難した事実には、一切触れていません。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０〜１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
市・県側は「大川小のマニュアルは当時の津波の事前予想を反映した内容で、問題はない」と強調。
「あくまで大川小の（海抜や立地条件など個別の）状況に照らし、過失や予見可能性を判断すべきだ」と主張し、他校との比較は意味がないとの見解を示した。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html
被告は他校のマニュアルを出さずに、この通りの言い訳してる時点で察し。 宅間事件だか学校側に非がないのにすぐ税金で支払い決めたのにな >>99
もし、そのような保険が存在して全額保険から降りるなら上告の必要がなくね？
損するのは保険会社だけだろｗｗ >>116
じゃあ、教師擁護していた左翼は、教師を免罪し行政を批判した高裁判決はバンザイ！なんだろうね。 ハザードマップを信じたら裁判に負けるこんな世の中じゃ >>122
別に、教師個人から賠償金貰うわけじゃないからな。 >>123
ハザードマップを信じたというのは嘘
●校長が地裁（主に地震後の避難誘導の過失が争点になっていた）で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 高裁判決は上告してくれと言ってるかのような内容だったしな。
地裁判決と矛盾があるし、各学校にハザードマップを超える高レベルの判断を要求するとか
無理難題を押し付けてるし。
上告が妥当だろね。 あたりまえ
多大な税金を使うから最高裁まで争うべき 払うのは税金で、
しかも３分の１の遺族だけだったか？
これをそのまま払ったら、えらいことになるな。 津波で流された遺族のやり場のない怒りが向いてるだけで
その時点での予測なんて不可能だった >>120
その後のやり過ぎ防犯パトロールで経済的損失も多大なものになった アホだな
新事実でも出せなきゃ負けるの確定なのに
石巻市は裁判判っていないのか？
市を応援する側もアホだわ
勝てる道筋がどこにあるんだこれ？
最高裁ならわかってくれるぅーと裁判のシステムも知らずに思ってんの？ 新たな事実が出ない限り最高裁は高裁支持だろ
それにしても裁判費用まで増やして、賠償額まで増やして石巻市は何をしたいのかな 今後はこういう大災害のときには
防災に無知な学校じゃなくて
防災に強い警察消防が先頭に立って
避難指示するようにすべきだよ 壇蜜とかCMキャラクターに使う様な馬鹿の集まりだし最高裁迄きっちりやった方が良いだろう、逃げる小学生を襟首捕まえて
山から引き摺り降ろして来て責任が無いとか思ってるって頭可笑しいわこいつら。 >>135
今回の高裁判決は学校も無知であってはいけないって意味だろ いくら不可抗力だと訴えても、お前ら公務員は常に最悪のケースを考えておかなければいけないってこと >>134
そう基本最高裁はそう動くもの
１から論争してくれると思っている裁判所知らないアホが多い
そして石巻市もわかっていない
そりゃ裁判負つづけるわけだアホ過ぎる
戦う材料もないのに喚いてもどうにもならない
ただ一つだけ戦い方があるとしたら勢揃いしている教師を証言に立たせるしかないが
それが市に有利に働くかは不滅だが
もうその位しかない 最高裁で逆転するなんて、被告も考えてない。
上告は知事の強い意向。
自分が知事でいるうちに県の敗訴が確定したら困るんだろ。
市長も同じじゃないか？ Facebook 2018年4月26日投稿
今日の大川小学校控訴審‼石巻市側の松坂弁護士は知り合いだから電話しました。再度控訴する方針らしい❗
行政としてあくまで訴え内容認めると大変なことになるので村井知事の指示だそうです‼
松坂弁護士は仙台弁護士会会長もしたことがあり、負けないためには黒も白にする辛辣弁護士‼
一方、原告の吉岡弁護士はオンブズマン‼
さて、この裁判は長期化して、そのうち間に石巻市長も変わり、学校の先生は異動して、責任所在はうやむや、村井知事は国政に転じてさようなら👋
やりきれませんね❗ 市としては勝ち負けはどうでも良くて最後まで戦いましたやる事はやったという公務員的ポーズが欲しいんだろうな
裁判のシステム知らないアホがそれに乗っかって上告しろー！ってやっている
ただただ負けるための戦っている状態になっている
お金が税金がというならこれほどの無駄使いはない >>52
最高裁が判決するとは思えない
棄却か差戻しだろう 高裁の裁判官は全員が大津波警報を知って避難すぐに避難しない教師の過失を認めたのかな?
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
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|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ ねえねえ
. |::::::::::::::. } | （__人__） |
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ お金すぐ貰えると思った？
ヽ:::::::::: ノ | 石巻市役所 ＼
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告団 教師の明らかな過失だけど、上告でも良いぞ。
高裁の判例じゃ弱いからな。
最高裁で遺族勝利で教師の責任を最高裁判例として確立しよう。 >>140
なる程、それだろうね
そんなんに乗って上告しろー！ってやってるアホもすごいよな
宗教とか詐欺に騙されやすそう >>57
理由の変更はあるかも
そもそも市の負けは地裁から既定路線
管理下で死人出して国家賠償でゼロは無い 国・政府の思惑で最高裁に上げるのね 最高裁は政府の言いなりだから、教員側の逆転無罪決定
それに教員には共産党の支持があるので、もはや教員無罪確定 理由は何とでも書ける だって此処の知事は震災で真価を発揮した隣の福島の元自衛隊知事と同じで元自衛隊だけど就任してからも遊んでただけで
無能無策で支えないもの。 >>146
上告すれば最高裁で１から論争してくれるシステムになっていると思っているアホ
こんなんが上告しろー！ってやってんのか >>150 政府は共産党でも民主でもありませんが。(笑 村井知事が、報道に対するコメントと180度違うことがよく分かる
>>141 こんなもん教師側のバカな権限行使に決まってる
子供にとって教師が明らかにおかしな行為をやってる時の絶望がどんなもんだが分からんのか >>109
遺族が欲しいのは真実と謝罪
和解できたのに市が隠蔽工作しまくり
その上、遺族叩きとか
ほんと人間が腐ってんな それがいい
非常事態の対応について責任問われるのは間違っている >>147
金のためなのは市側も同じじゃないの？
なんで学校管理下の死亡事故で一銭も払わなくていいのかわからない。
あと教師の遺族が可哀想って言ってる人は相続放棄や限定承認しない限り相続した場合は負の資産も受け継ぐことを忘れすぎ。
求償訴訟で求償が認められた場合に遺児が生活できないとかの問題があるなら求償請求時に考慮すればいい話。
住民訴訟で遺族に多額の求償命令が出たが一部を除き請求を諦めたケースは京都市の裁判とかにある。 当事者ほとんど死んでるのに、真実なんかわかるわけもない。
しかも遺族の欲しい真実なんてな。 市長は市議会にボール投げて、責任転嫁と保身 お互いに持ちつ持たれつでこのまま甘い汁 >>161 それだと公務員は非常事態で死んだらお金貰えないね？ >>160
半島の国民か
分かるよそれ
ロクでもない政府だわな
ま、政府は国民によると言うし、かんばれよ >>164
市議会が決めるのが原則で専決が例外。
ちなみに市長が賠償金支払を提案→市議会が否決して上告ってシナリオも作れる。 >>166
外れてないだろ？
明らかに間違ってる
あの場合は裏手の山に登る一択
それ以外の手はない
一体どこに行こうとしたんだ、あのバカどもは >>165
どこがそれだとなんだよｗ
責任問われる事と関係がないｗ >>166
公務員の賠償責任は軽過失なら免責
故意か重過失があれば求償ね。
ちなみに住民なら当事者でなくても請求できる。 >>170 公務員が非常事態に巻き込まれて死んだらお金貰えるってのは責任を果す前提だからでしょ？馬鹿なのお前？ これは上告しないと駄目だろ。
二審控訴も、教師の過失が重すぎるということだったので。
二審では一審が踏襲されその部分まったく変更なし。
集団過失が上乗せされただけ。 >>161
原発もいくら吹き飛ばしても責任無しだもんね
防災対策なんて不要だよね
各自好きに自分でやればいい
それくらいアホな意見だよ、それ ●校長が地裁（主に地震後の避難誘導の過失が争点になっていた）で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
●校長が高裁（マニュアルの不備が争点になっていた）で証言した事実
・「改定前のマニュアルには、津波対応の文言がなかったため、発生の有無の確認などを盛り込んだが、一般的な災害として追加したもので、
学校に津波が来るとは思っていなかった」
・原告側の「津波が来ないという認識なのに、なぜ盛り込んだのか」という質問に対し、「市教委の指示もあり、マニュアルに言葉を入れる
ことは問題ないと思った」と供述した。
・「大川小が市のハザードマップで浸水域外になっていたので、津波は校舎に到達しないと想定していた」と証言した。
http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2016/04/20160409t13005.htm
●他の学校はどうだったか
私たち原告は、事前に、市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を提出し、
「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。実際にも、
これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」と指摘しま
した。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘したのです。
他方、市・県側は準備書面で、「当時の科学的知見に基づき策定されたハザードマップでは大川小は津波浸水域外となっており、震災の被害は専門的な知識を持
っていても想定できなかった」と主張しました。裁判所も求めた、ハザードマップで浸水域外であった学校も、実際にはすべて適切に避難した事実には、一切触
れていません。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０〜１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」
「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
市・県側は「大川小のマニュアルは当時の津波の事前予想を反映した内容で、問題はない」と強調。
「あくまで大川小の（海抜や立地条件など個別の）状況に照らし、過失や予見可能性を判断すべきだ」と主張し、他校との比較は意味がないとの見解を示した。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html >>172
単なる保険補償の話だろｗ労災と似たようなもんだ。
別に非常事態かどうかなんて全く関係ないｗ >>174
的外れかどうかは全く関係ないんだけどね。
そもそも結果責任だけで軽過失はあるだろうからあとは重過失があるかどうかだけ。
つまりお前が一番的外れ。 防波堤に連れていった教師の責任は重大
スピーカーでも高台に逃げろといっていたのに
学校のすぐ横にある裏山に行ってたら全員助かっていて
死ななくて済んだ命だったのに >>163
肝心の生き残り教師はだんまり
しかも虚偽の可能性大
これがこの「事件」の本質なんだよ
ごまかすなよ
隠蔽工作しまくって歪めたのは市だぞ >>179
通常の死亡事故では無過失責任で2800万円もらえることをお忘れなく。
国家賠償法には津波免責規定はない。 >>178
この事案で重過失とか故意とかお花畑かよｗ >>184
意味不明。
お前が決めることじゃねーし。 石巻在住だがもううんざりなんで終わりにしてほしいわ >>179
金なんかいらんわ
子供を返せよ馬鹿野郎
責任追及は金銭賠償請求の裁判でしかできないんだ >>181
通勤中につまずいて死んでも貰えますからｗ 自治体が司法判決に不服申し立てなど あり得ない
国家反逆なんだぞ
わかってるのか>>1 >>186
保身のために長引かせる知事や市長に言うべきだな
>>141 >>184
国立マンション訴訟の元市長への求償裁判も景観派から言わせるとお花畑だったけど、
結局求償を求める一部市民の主張が通ったわな。 子供が亡くなったのはそりゃあ気の毒だとは思うが
あの大震災で身内を亡くしたのはあんたらだけじゃなんだぞ
何いつまでも未練がましく裁判なんてやってるんだというのが正直な感想 >>191
この事案の話してるのにお花畑は違いも理解できないｗ >>192
学校管理下の死亡事故は理由や責任の有無にかかわらず原則として補償されるからでしょう？ 相変わらず遺族叩きしてんのかw
5ちゃんらしくていいね １審の場合は 住民VS教師
２審からは 司法VS自治体なんだぞ
国家権力への反逆なんだからぬ >>193
いずれににしても重過失を主張するのは住民の自由。
お花畑なお前が決める問題じゃないわな。 亀山市長は記者団に対し、「想定できなかった大災害。校長に高度な知識を要求する判断は、なかなか無理ではないか」と上告の意向を表明。
ただ、「議会で承認を得られなければ上告しない」とも述べ、最終的には議会の意向を尊重する方針を示した。
県は「市の意向を最大限尊重する」としており、足並みをそろえるとみられる。
市の代理人弁護士は「現場の校長や教職員にハードルの高い安全配慮義務を認めた判決で、相当の違和感がある」と判断。亀山市長に上告すべきだと進言していた。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5732KPL57UNHB002.html?__twitter_impression=true
実態は>>141
知事「上告しろ」→弁護士→市長
まるで逆 >>188 だから自分達の行動にも責任を問われるって理解できませんかね？池沼ですか？ >>159
じゃ、真実と謝罪を求めて訴訟しろや
賠償金はそのまま復興予算へ全額寄付しろ、ならば納得する、妥当な線だろ >>199
弁護士が強気だったのは二審判決直後からそうだね。
県主導だっていうのはマスコミ報道がないし、そもそも県が先に上告してもいい。 >>198
そもそも権利がないなんて言ってないからなｗ
的外れな主張する権利はあるだろｗ もう単純に「災害で死んだら国のせい」になっちまうのかｗ >>201
意味不明。なんで今回だけ遺族がもらったらいけないんだ？
とりあえず通常の学校管理下の死亡事故は無条件で金が出るのをお忘れなく。 >>205 山に誘導しなくて預かったってか拉致った生徒を殺したからだろ？ >>201
お前は金の使い方を他人に指図されてもいいということか？ >>159
自分たちの思い込み通りのシナリオでしょ
遺族の中で津波の襲来を予測して裏山への避難路を整備し、避難訓練の必要性を学校に説明した人いるの？
誰も津波が大川小を襲うなんて考えてなかったんだよ >>207
そもそも裁判なんて起きてもいないけどｗ
エスパーか文盲なのかな？ >>209
ところで、君は、一審認定過失と二審認定過失とは、論理的に、同時に併存出来ると思いますか？ >>209 理解できないんですね？その結果がこ言う事態を招いたんですが。 >>206
細かい事はわからんが貴方は…
プロ市民さんなの？家族側の誰かなの？
家族側擁護のコメントが出る意味がわからない
貴方は税金納めてる人ですか？賠償金は税金から出るんですよ >>211
遺族にその様な義務は法定されていますか？ おっしゃ〜やれやれ、そこまで完璧に履行してもらいたいなら自主的にもっと寄付しろって話だ
既定料金納税だけしておいて完璧を求めさらに金を取ろうなんてとんでもね〜遺族だ 消防が津波が来るって放送してから避難開始までどれくらいかかったのかね？ >>215
ということは、公務員の家の晩御飯の献立はお前が決めていいとなるのか？ 遺族は、当然裏山に避難してると思っていた。
だって、椎茸栽培で使ってたし。
校庭に来て、裏山に登った方が良いと言う父兄もいた。
教頭も地震後、早い段階から裏山避難を言っていた。
校長も一審で証言している。
平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
また，この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほか
ないという考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 未だに上告の現実を受け入れられない原告アワレｗ
ねえねえ 良識ある市議会議員さんが否決してくれると思ってんの？ｗｗｗｗ
全会一致で上告賛成でアワレｗｗ >>216
おかしなことを言うね
事前に想定されてない災害に対して完璧な対策を練ろなどという判決は納得できない
この判決は遺族の感情に流された判決だと主張しているのみ
学校は地震に対する対応は完璧だった
子供を全て監視下に起いていたし迎えにきた父兄への受け渡しもできていた
ただ想定外の大津波に対応できなかっただけ こんなド田舎でこれだけ長引く裁判やっててよく生活できるな
顔合わせにくくなるだろうに まさか保護者も津波に特攻してるとは思ってなかったろうなw
公務員って本当に無能すぎる >>223
あれ？
論点変えたの？
答えることが出来ないのかな？
> 事前に想定されてない災害に対して完璧な対策を練ろなどという判決は納得できない
日本語の読解力も怪しいですね
高裁判決はそんなこと言っていないけど？
言っていないことを言っていることにして反論する
これ、世間では詭弁といいます 災害時に誰かを助ける行動には「自助」「共助」「公助」
の考え方があるけど、学校の教職員って消防や警察とは違うから
地域のコミュニティの一部として、児童の保護者らとともに
児童を助けるような「共助」関係でしかないと思う
でもなぜか、それ以上の「公助」義務を押し付けられてる気がする
学校で「公助」に該当する部分は、事前に避難場所を決めておいたり、
定期的に避難訓練などを行う事だけど、それができてなかったのは
いつ頃からなの?、それと地域の津波避難場所はどこだったの?
津波から安全に身を守れる避難場所があったのなら、
そこと同じで良かったんじゃないの?
津波防災・減災に関して上手くいかなかったのは、前もって
一緒に考えておくっていう「共助」関係が破綻してたからだと思う
まさに、地域力が試されたんだよ >>131
大川小学校も、3.11前の主要課題のひとつに不審者対策あがった。
こんな田舎なのに。
高裁判決が確定しちまったら、冗談じゃなく、長野や山梨でも防災計画に津波対策の項目を設けさせられるようだな。お役人も後になって言われたくないしね。 >>141
元仙台弁護士会会長ごときが最高裁に影響力を行使するってか？
だれのFacebookなのそれは。 >>226 ぢゃあ何でこんなスレに居んのお前？俺あエスパぢゃねーしお前の気持ちなんざ知らんなw まあ想定外と当時の無能政権で2万人死んだんだよね
これって運命なんだよね
助かる命と助からない命の線引きってなんかあるんだよ
認めたくないだろうが
自殺して死ねるやつ、死ねないやつ、事故で死ぬやつ生き延びるやつ
がいるのと同じこと >>223
横からですまんが、
> ただ想定外の大津波に対応できなかっただけ
一般企業ならこんなこと言ったら袋叩きになって終わる。 >>229 逃げる子供を山から引き摺り降ろして来たり誘導しといてそんな言い訳通用しねーだろ？ >>233
バカは自分の能力以上の横レス付けるなよｗ >>222
敗訴と言う現実を認められない奴の方が痛いだろ。
最高裁判事の子供に聞いたけど、原告勝訴の可能性はかなり低いってさ。 >>234
生き残った方の多くの証言を見ると、亡くなった殆どの方達は周囲の忠告を
聞かなかったからだそうだ。
カーナビの位置情報では流された自動車の7割の方々が非浸水域から、津波
浸水域に突っ込んで亡くなっている。
大川小とは事情が違うと思うよ。 津波が予測できたから行進したんだろ。
そこ論点にしたら絶対に勝てない。
ていうか勝てなかったし適法な上告理由もない。
もう終わってる。 >>219
もちつけ。
消防車は放送はしていないし、15時20分前までに大川小学校前を大津波警報が出た、というラジオと同じ内容を拡声して走り抜けただけだ。
だから回答としては、消防車が通ってから避難開始までは17分以上あるということだが、一審で問題になったのは、津波が松林を越えてきたと伝えた河北総合支所の広報車の通過後。 >>237 負けを認めて人格攻撃に移るならも少し頑張った書き込みでお願いしますよwたったこの位で音を上げやがってw 大川小の津波訴訟 石巻市が最高裁へ上告方針固める
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000126668.html
津波で児童ら84人が犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校の避難の在り方を巡る裁判で、石巻市は控訴審判決を不服として上告する方針を明らかにしました。
この裁判は津波の犠牲になった大川小学校の児童23人の遺族が石巻市と県に約23億円の損害賠償を求めているもので、先月、仙台高裁は学校の事前の防災態勢の不備などを認めて、市と県に14億3000万円余りの賠償を命じました。
7日に石巻市の亀山紘市長はこの判決を不服として、最高裁に上告する方針を明らかにしました。
亀山紘石巻市長：「（教員が防災について）専門家並みの知識を有する必要があるという判断について、学校教員に求めるのは非常に無理があるのではないか」
8日に臨時議会が開かれ、上告に関する議案が可決されれば上告する方針です。
http://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000126668_640.jpg >>236
校庭には教職員しかいなかった?
保護者の人も一緒に流されて亡くなってるはずだけど、誰か反論したの?
山はダメって言ったのも教職員ではなかったと思うけど、それも教職員の責任?
地域の人もその場にいたのに、避難に何ら貢献した感じもないのに「共助」できてたと思う?
津波が来たことによって、低すぎる地域力が露呈したとしか考えられないんだよね 震災から２日間、大川小に通う６年の長男堅登（けんと）君＝当時（１２）＝、４年の長女巴那（はな）さん＝当時（９）＝と会えずにいた。情報がなく、いら立ちはピークに達していた。
「お父さん、津波の時は山か校舎の２階に避難するように言っていますから、安心してください」
休暇で学校を離れていた当時の校長柏葉照幸氏が震災当日の夜、避難所で自信ありげに話していた。目の前の惨状に、むなしい響きにすらならない。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201803/20180327_13008.html >>246 住民なんざ関係ないね職務に。
違うの？ >>228
黙るだろ、ってか、確定だから従わざるを得ない。お役所だから粛々とね。
ただ、高裁判決支持だった場合、その後にくる過剰防災社会とその費用負担に国民が苦しむことになる。ただ安全な社会が実現するだけの結果ならよいが、危険リスク人権リスク無視で突っ走る発展途上国との経済競争に敗北し、国がなくなってしまうかも…。 納得できるまでやればいいと思うよ
他の犠牲になった児童の親たちは訴えたりしないのかね >>236
>逃げる子供を山から引き摺り降ろして来たり
多くの教員の証言を読むと、地震発生後の待機時間中に児童の所用対応に追われて
いた様だ。
校舎には戻れないので、人目につかない場所に誘導し用を済ませたらしい。大川小の
場合はそうした件を見誤っているのではないか。 >>250
他の犠牲になった子は
学校管理下じゃないからね >>249
過剰防災？
他の学校は全て対策計画を立てていたし、それによって特に費用がかかったとは思えないのだが。
私たち原告は、事前に、市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を提出し、
「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。実際にも、
これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」と指摘しま
した。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘したのです。
他方、市・県側は準備書面で、「当時の科学的知見に基づき策定されたハザードマップでは大川小は津波浸水域外となっており、震災の被害は専門的な知識を持
っていても想定できなかった」と主張しました。裁判所も求めた、ハザードマップで浸水域外であった学校も、実際にはすべて適切に避難した事実には、一切触
れていません。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０〜１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
市・県側は「大川小のマニュアルは当時の津波の事前予想を反映した内容で、問題はない」と強調。
「あくまで大川小の（海抜や立地条件など個別の）状況に照らし、過失や予見可能性を判断すべきだ」と主張し、他校との比較は意味がないとの見解を示した。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０〜１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html >>1
福知山脱線事故のときもそうだけど
やり場のない怒りを本来責任のない人にまでぶつけようとする
モンスター遺族怖すぎだろ >>249 少子化してるし子供は大事だしな、それも有るが公務員てか教職員がくそ過ぎ。 >>245
お昼のニュースでは、遺族の声の取材が間に合わなかったみたいで淡々と報じてたな。
夕方から夜にかけてのニュースは凄いぞー。延々、遺族の「子供を失った親の気持ちをこれ以上逆立てるな！」「市長は責任を取って辞職しろ！」のインタビューであふれ返るぞー。 >>249
>>119見てごらん。
費用かかってるか？ >>255
お前の怒りが遺族に向いてるのも
不思議だけどね 高裁の判決に控訴ということは、つぎは最高裁か
まあ、市側が敗訴だな
結果が見えている >>255
まさにこのモンスター遺族は、福知山の事故の遺族と連携しちゃってるんだよね
>福知山線脱線事故、遺族主体の追悼集会を開催
>セウォル号、日航機墜落、大川小の遺族らも参加へ
https://www.huffingtonpost.jp/2015/04/18/fukuchiyama_n_7091612.html >>255 此処迄無責任だと責任も問いたく成るわ、都合良い時だけ義務教育を振り回しやがってw 敗訴になる前に、議会で上告断念
上告しても棄却だな >>215
賠償金が出るとしたらそれは自治体側の怠慢が原因だろ
バカじゃね(´・ω・｀) >>223
他の２２の小学校は市の通達に従って避難マニュアル作ってたんじゃなかったっけ
大川小は校長含めて避難場所について二度話し合ってるけどマニュアルは整備してなかったとか >>258
「地裁認定過失と高裁認定過失との二つの過失は論理的に同時に併存し得ない」とする馬鹿な説よりはいいんじゃね？ >>258
多少の興味があって本の一冊でも読めば分かる話だが、あなたは一切本を
読んだことが無く（知識が無く）書き込みをされているようですね。
恥ずかしいですよ。 >>259
津波に限らず全国の学校に同様の責任が課されることも理解できないの？ 以前にあったことを想定しなければ、一体何のための責任機関自治体なのか
その存在に既に疑問符だろ >>253
今後の話をしているんです。
これまでみたいに防災の専門家が作成した地震被害予想図や住宅密集地危険度、津波予測図、河川氾濫被害予測、土砂崩れ警戒区域、液状化予測図など、参考としていた学校避難計画がことごとく高裁判決により否定された。
それでも児童を守らなければならない義務付けはなされるから、教員自身が学区内を毎日調査し、結果を研究機関にあるスパコンで演算して被害予測をしなければならない。
どうしても被害を免れないとわかったら、学校立て替え候補地の選定もするから土地取引の知識もいるな。児童を守るためだから。 >>215
そりゃ学校がやらかしたんだから税金から補償が出るのは当たり前だろ
それこそ何のために税金納めてるんだよ
いざ被害被った時に泣き寝入りしなきゃいけない制度になってるほうがおそろしいわ >>271
その本が正しい、正しいだろうという客観的な根拠を示せないなら意味がないよｗ 津波対策は高台のどこに逃げるかを
決めておくだけだろ
そんな難しいことじゃない >>238
被告の勝訴な あえて突っ込まないけど
上告して県や市が勝つ見込みはゼロ しかし確定するまでは時間稼ぎできる
原告と和解し訴えを取り下げてもらえば全て曖昧決着
学校が事実隠蔽しているのは恐らく事実だろ
だからこそ
和解が必要なの 行政への注意喚起なら現状十分に効果あったろ
いくばくかのお金を積んでなかったことにできるならコレ幸いというもの >>277
客観的証拠に基づかないフェイクにすぐ騙されちゃう単細胞乙ｗ ＜大川小訴訟＞石巻市上告の方針 判決「科学的根拠を欠く」
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180507_13064.html
東日本大震災の津波で死亡・行方不明になった石巻市大川小の児童２３人の１９遺族が市と宮城県に約２３億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、学校幹部と市教委の組織的な過失を認めた仙台高裁判決を不服とし、市は７日、上告する方針を決めた。
県も「市の判断を尊重する」として同調する見通し。
上告期限は１０日。
亀山紘市長は報道各社の取材に答え「（判決の）予見可能という推認は科学的根拠を欠いている。科学的知見について、校長らが高度な知識を有する必要があるとの判断も無理があるのではないか」と判決内容に疑問を示した。
亀山市長は７日午前、市議会の丹野清議長と会い、上告提起の関連議案提出のため、臨時会の招集を申し入れた。臨時会は８日午後に開かれる。
丹野議長は取材に「（採決は）拮抗（きっこう）するのではないか」と述べた。
村井嘉浩知事は７日午前の定例記者会見で「学校設置者である石巻市の意向を尊重したい。市、市議会の結論に従う」と述べ、足並みをそろえて対応する考えを示した。
県議会に対し、９日に全員協議会を開くよう申し入れたことも明らかにした。
市の判断について、原告代理人の吉岡和弘弁護士は「仙台高裁は学校安全に万全を期すよう判示したのに、上告するのは遺憾。行政が児童の安全を軽視していることを全国に発信するのに等しい。市議会、県議会は上告を断念させるように尽力してほしい」と話した。
上告対応を巡り、亀山市長は１日の取材に「上告するかしないか、どちらもリスクがある」と語り、大型連休明けに最終判断する意向を示していた。
控訴審判決は、大川小の校舎が北上川堤防から西に約２００メートルと近接することなどから「（当時想定されていた宮城県沖地震が起きた場合）津波で浸水する危険性はあったというべきで予見可能だった」と認定。
学校の危機管理マニュアルの不備を厳しく指摘するとともに、市教委はマニュアル内容の確認、指導を怠ったとして組織的な過失があったと判断。
市・県側に計約１４億３６１０万円の賠償を命じた。
大川小では児童７４人と教職員１０人が津波で死亡・行方不明になった。
２０１６年１０月の地裁判決は市・県に計約１４億２６６０万円の賠償を命じ、遺族と市・県の双方が控訴した。
https://www.kahoku.co.jp/img/news/201805/20180507_190004jc.jpg >>266
何らかの津波被害を受けた学校22校だけを選りすぐって計画していたと言ってもね。
当時、石巻市には64の公立小中学校があった。その全てに津波避難計画があったのに、大川小学校だけやっていなかったのなら、さすがに問題があるだろうけど。 >>239
> カーナビの位置情報では流された自動車の7割の方々が非浸水域から、津波
>浸水域に突っ込んで亡くなっている。
これ興味あるなあ
何に載ってた話？ >>1
最高裁に判断を出させた方がいいだろうなあ。
南海トラフが予想されているのだから、防災計画の基準が必要なんだよ。 大川小のやった(とする)検討
堤防決壊資料
→
堤防決壊を警戒せねば
津波ハザードマップ
→
うむ、津波は学校まではこないな
結論
→
津波避難マニュアルは必要ないな
高裁が求めた検討
堤防決壊資料
津波ハザードマップ
堤防に囲まれた地理的状況
→
学校は、ハザードマップで非浸水域となっているが、堤防決壊すると深水域となる恐れがあるな
結論
→
津波避難マニュアルは必要だな
これに金かかんの？ >>275
学校の教職員って津波などの災害時に、自分や自分の家族の身を守るよりも、
他人の子供を絶対優先して守らなきゃならないんですかね?
あれほどの大津波が来るとわかってたら、緊急避難も適用になりそうなものですけどね >>272
高裁判決の要旨読んでごらん。
無理難題は言ってない。マニュアル作りの際に配布された資料では、津波が堤防を超えることが前提にされてた。
現実に、大川小はマニュアルに津波対策を入れた。
だが、法律が具体的な対策をする義務を課しているのに、校庭からの避難場所を「付近の空き地、公園等」としてしまった。
口頭では裏山に避難すると話し合われていたが（校長、教頭、教務主任の3人で）、マニュアルには定めず、法律が求めている教員への周知も欠いた。 >>1
何か宝くじが当たったくらいに嬉しい。
これで生き残り教師が法廷に出る可能性が１％でもでれば、感謝、感激。
真実をお願いします。 >>275
税金は保険金ではありません。
その理屈なら、東日本大震災で被害を被った人すべてが賠償金を受け取れるんじゃないの？
市は津波が越堤しないよう防波堤を設置しなければならないのにそれをしなかった。市は津波がくることを市民一人ひとりに直接伝えるべきだったのにそれをしなかった、ってね。 >>289
堤防のどこを越えるか、学校がその資料でどう評価されてたかぐらいは理解しようなｗ >>282
よく読んでごらん。
ハザードマップで浸水域とされていなかった22の小学校をピックアップしてるんだよ。
私たち原告は、事前に、市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を提出し、
「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。実際にも、
これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」と指摘しま
した。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘したのです。
他方、市・県側は準備書面で、「当時の科学的知見に基づき策定されたハザードマップでは大川小は津波浸水域外となっており、震災の被害は専門的な知識を持
っていても想定できなかった」と主張しました。裁判所も求めた、ハザードマップで浸水域外であった学校も、実際にはすべて適切に避難した事実には、一切触
れていません。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０〜１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、
１０年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
「あくまで大川小の（海抜や立地条件など個別の）状況に照らし、過失や予見可能性を判断すべきだ」と主張し、他校との比較は意味がないとの見解を示した。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html >>293
天災は賠償金が出ないが
人災は賠償金が出る >>291
公務員に限らずという話をしてるんですけどね
あなたは自分の命が惜しくない人ですか? 石巻市が作成・配布した津波に関するハザードマップは、コンピュータシミュレーション による被害想定結果の計算精度や限界を踏まえた詳細な検討が行われておらず、
その限界 を知らせる注意書きも配慮に欠けたものであった。これは、ハザードマップ作成時の検討 体制において専門知識が十分ではなかったことが背景にあったものと考えられる。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
校長がハザードマップを吟味したわけではないことは、マニュアルに津波対策を入れて、
津波が来たら裏山に逃げるしかないかなどと話していたことからも明らかだが、その
ハザードマップも、とてもじゃないが、科学的なものではなかった。 >>281
さすがに地元だけあって、原告の上告阻止へのインタビューは早いな、河北新報。
夕方のニュースでは、遺族の母がずーっと語りっぱなしだろうな。 >>296
> ハザードマップで浸水域とされていなかった22の小学校をピックアップしてるんだよ。
これは違う
> 「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、
これは記事の文章が悪い
22の学校が非浸水域ではないのよ >>1
裁判終わったら、遺族と大川小＆市長、公務員と握手して和解いしょう。
１6億円くらいなら、市長と大川小のポケットマネーから出してもらって、
８億円大川小、８億円を市長で。それで石巻市は今後一致団結ですね。
>>282
津波被害を受けてなかった小学校にはマニュアルがなかったとするソースは？
>>119によると被告は裁判所の求めた全２２校の危機管理マニュアルも提出せず他校との比較は意味がないと主張
大川小だけではないって証拠は出せなかったようだけど 額が額だからあれだけど、実際高台に逃げて助かった人もいるわけで。
たとえマニュアル制作時の想定範囲を超えていても、
助かる可能性があった時点で誰かが責任を取らないといけないと思う。
こればかりは仕方ない。 >>229
＞災害時に誰かを助ける行動には「自助」「共助」「公助」
＞の考え方があるけど、学校の教職員って消防や警察とは違うから
＞地域のコミュニティの一部として、児童の保護者らとともに
＞児童を助けるような「共助」関係でしかないと思う
過去の最高裁で全否定されてる。 >>275
被害が、単なる地震で津波が来て、この学校の生徒だけ被害に合ったなら賠償止む無しと思う
ただ、東日本大震災だぞ、犠牲者万単位出て、想像を絶する状況であったに違いない、備えがあろうとなかろうと亡くなった方は大勢いる
なぜこの学校の生徒だけが税金から賠償を受け取るの？おかしくない？
関係者じゃない普通の納税者はこう考えるのではないですか？ >>298 民間でも責任の発生する仕事は有るが、責任が嫌なら責任を問われない仕事にしたら？
良い所取りの人生なんてねーだろ？馬鹿なの？ >>296
じゃあ、なんで22校なの？石巻市教育委員会の指揮命令が及ぶすべての公立学校に調査しなかったのはなんで？ 高裁はこんな震災は二度と起こらないと思い込んで半ケツ出しちまったんだろ
今これ認めると近い将来の南海トラフのとき大変なことになるぞ
遺族がいない中流以下の家庭はもれなく崩壊してしまう >>304
マニュアルを先に見せてもらおうか。
例えば前谷地小学校とか。 >>307
市長と市議会議員＆大川小の校長と釜谷区長の遺族のポケットマネーから
払ってくれるさ。きっと。
市長４億円。校長４億円。市議会議員計４億円。釜谷区長４億円。
>>307
石巻市や宮城県の納税者、特に他の被災者や遺族はそう感じているだろうな >>307 俺もただの納税者だが義務教育ですって逃げる子供を山の上から引き摺り降ろして来て殺しちゃいましたぢゃ堪んねーぢゃんか。
したら教職員の遺族から賠償金取ったら良いぢゃんてか？そりゃあ俺も賛成だぜw >>284
他にも防災計画の不備がある小学校はたくさんあるんだろうし
いざとなったら手抜きは罰せられる、って前例判決出ておけば、きちんと準備するようになるでしょうよ
責任取らない奴が教師やってるからね、このご時世 >>274
なんか高裁判決を勘違いしてないか？
単純に言うと>>286てことだけど？ 何か親が迎えに行かなかった責任があるって奴いるけど
教師だって親になってる人がいるから
自分の子が、勤務先の学校にいない場合 児童をほっぽり出して
迎えに行けって事なの？ >>307
そのとおり。
いや、 「なぜこの学校の生徒だけが税金から賠償を受け取るの？おかしくない？」は違うな。
「なぜこの学校の亡くなった生徒のうち、大声をあげた遺族だけ税金から賠償を受け取るの？おかしくない？」だな。 パニックになるとろくな事が無いという見本にはなったな
未来永劫このケースは語り継ぐべき >>307
和解勧告以降のゴネた分はゴネたやつが負担でなきゃおかしいわなあ >>307>>318
それ、結果論
亡くなった教師らは、あれほどの津波とか、あれほどの震災とか、全体の規模は知り得ないまま亡くなった 中途半端は良くないし最高裁で白黒決着つけることに意義がある。判決自体はどっちに転ぼうとどうでもよい >>309
ハザードマップで浸水域とされなかった小学校22校
それを調べたら、全ての学校で津波対策のマニュアルがあり、実際にマニュアル通り避難していた。
十分じゃないか。
22校以外にあるのか？
市はまともな反論できず、高裁に求められてもマニュアルを提出しなかった。
十分 >>318
訂正ありがとう、そうおっしゃる通りです >>314
それは自治体のお仕事だから
一次請求先の違い 根本的なところまで遡れば大津波が来るようなところに住んでる時点で自己責任なんだろうけどな。
想定外の大津波なので賠償金額は高過ぎると思うが、
教員達が正しく誘導していれば助かったかもしれないから責任は負うべきだな。 >>322
じゃ、ますますやむを得ない状況じゃねーか
あきらめろや、プロ市民 >>293
裁判所に訴え出て法と照らし合わせ過失と認められれば出る
法廷で争うのは国民に与えられた権利なんだから行使して悪いことは一つもない
その例でも状況により市の過失が実際にあるなら賠償金は支払われるべき
裁判所の判決が出たのに税金だから受け取るべきじゃないとか外野が文句をつけるほうがおかしい >>315
手抜きどころか、一生懸命作っていても、防災計画の基準なんてそれを上回る災害があったら高裁判事が一瞬で覆し、遡及して責任を追求してくれるから意味ない。 >>324
> ハザードマップで浸水域とされなかった小学校22校
これが違うから
非浸水域の学校+浸水域の学校→22校
こうなのよ
記事の文章が誤解を招くよね 東京鐵工なんか下方修正ばっかりなのによくこんな数字出せるね たしか一審の後に市長が責任を負わせるのは忍びないって言ってたから
現実的な問題ではなく感情的な問題だから最高裁までやるのは分かっていた
なにせ市長は元教員だしな >>322
あれほどの津波でなく、高さ1mの津波でも児童の多くが死んだだろうね。
そして、高裁の判断は、『予見できた津波の際の避難場所を具体的に定めるという法定の義務を果たしていれば、
あれほどの津波でも児童は死なずに済んだ』というもの。 >>328
> じゃ、ますますやむを得ない状況じゃねーか
なんで？
結果論的評価はよくないんだろ？
当時の状況に照らした評価で検討すべきなんでしょ？
なんで、「じゃ」となるの？ >>329
バカウヨが正当な権利だ、と主張する弁護士への業務妨害目的の懲戒請求とは違って至極まともな権利行使だヨナ qqq ハーメルンの笛吹き男
「少子化の子供、もーらい。」 >>324
石巻市には公立小中校が64あった。
全体の半分にも満たないよね？全然十分じゃない。 >>331
違うなら、被告はこんな反論しないで、とっととマニュアル提出すれば良かったのに。
高裁は大川中を含めた２２校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
「あくまで大川小の（海抜や立地条件など個別の）状況に照らし、過失や予見可能性を判断すべきだ」と主張し、他校との比較は意味がないとの見解を示した。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html >>104
「賠償補償保険」でググれ
>>121
金の問題じゃなく責任の所在の問題だろ
そもそも公務員も議員も自分の懐が傷まないって点では
保険だろうが自治体の金だろうが同じなんだから、お前の理屈じゃ上告しないことになるやん >>334
日教組公務員なのだが。ついでに言うと共産党もこの市長を推薦してるんだぞ。
公務員教師を馬鹿にすると赤軍の総括に合うぞ。末端赤軍君
こういうのは最高裁までやったほうがいいよ
どちらも納得いくしさ >>307
被災した学校は数多くあれどここまでの被害を出したのは大川小だけだしな
というか他校は１人も死亡者出してない 100年に一度の津波ならだれも経験してないからどう対処するかわからんのよね >>287
それ今回の大川小の話になんか関係あるのかな？ >>339
学区内が浸水区域なのに想定外なのはどういうことかと裁判長に問われて回答に詰まったんだよな
これで敗訴が決定的になった >>338
ハザードマップで被災予期されてたとこは語るまでもないからな
被災予期が無いから手抜きってことは予期されてたら手抜いてないんだから >>307
普通の納税者は、
和解出来たのだからしっかり履行しましょう
→隠蔽工作など、不誠実な行動で和解した遺族を裏切らない
隠蔽工作などの裏切り行為が遺族の怒りを買っている
→いつまでも責任逃れの引き延ばしを図って、裁判費用がどんどんかかる税金の裁判無駄遣いを止めよ
これだけだよ >>339
そうだね
それでも出し渋っていたからね
判事に出さないと被告不利の状況とみなすよとまで説教くらってるしね
事故検証報告書にも載っているから見るといいんじゃないかな >>1
上告して負けたらどうするんだろ？その方が裁判費用がかかっちゃうじゃん。
ここは、さっさと責任認めて賠償金を払った方がよいと思うけどな。どんだけ未曾有の災害だろうと、学校管理下で児童が死んだことには変わりない。
これを機に「形だけ」の防災マニュアルを作っている全国の自治体行政に危機感を持たせられる事になれば、亡くなった教職員や児童が少しは浮かばれると。 >>266
マニュアル整備は行ってた
津波の危険はなかったけれども、津波の条項も加えろと言われたので一応加えた、不完全だったけど >>339
裁判所が出せって言ってる資料も出せないんじゃ
しょうがないわな 一体どういうつもりなんだか(´・ω・｀) >>351
金の問題じゃないよ
行政側は死んだ教員を免責したい >>351
賠償金が高額すぎ ５００万とかなら応相談 >>346
広い学区内には浸水する地域もあるだろう
学校は浸水が予想されてない場所にあったんだから
そりゃ回答に詰まるわ、何を言うてるんだろう？と >>352
津波の危険がなかったと考えていた人がこんなこと相談するかね？
校長が地裁で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 >>352
付け加えろといわれる前に自主的に付け加えてる
でも、付け加えただけで何もしなかった
＞市教委は震災前、校長らを集めた会議や研修会で、高い確率で予想された宮城県沖地震や２０１０年２月のチリ地震津波を踏まえ、
＞マニュアルの整備と周知、訓練の実施を求めていた。
＞大川小は０７年度のマニュアル改定時、初めて「津波」の文言を盛り込んだ。 最高裁まで暴れモガいて欲しい。学校のバカと行政の無責任を世界に周知させてほしい。●腰の重い年寄りまで、地域住民が裏山への避難の道すがら先生に、津波くる、と言い。これでも足りないか?市の命がけ避難広報車も津波言う。50分待つ、は人災だよ。 >>357
危険があると考えてたら結論出るまで議論してるだろ
危険性がないと考えていたから、結論を出さずに終わってるんだろ >>356
それ被告擁護でいわれるけど、下校中とか登校中とかなら、児童が深水域にいることは考えられるわけだから、それを想定しての訓練は想定実施すべきであったといえるよね？
校舎を守るのが目的ではないんだし
保護義務の対象は児童なんだから >>351
これ事前予測に対しての見解の
違いに対する、最終的な判断を
仰ぐだけだから、どっちにしても
賠償の支払いはあるぞ >>343
なにい、マジかよ!?
そりゃあ他校は１人も死亡者を出していないなら大川小以外の訴えなんかないよなあ。
しがらみで訴えられない人々も居る中で訴えた大川小遺族ガンバレ。 >>360
そう。
市教委からマニュアルの整備と周知、訓練の実施を求められたにも関わらず
「危険性がないと勝手に判断して」やらなかった
だから二審の「学校の組織的な安全管理能力」を問題視された >>359
津波が来ると言った人もいれば、津波は来ないと言った人もいる
NHKラジオでは直前まで来る情報は流れていないし
正常性バイアスの知識が広まったのも311以降 >>360
> 危険があると考えてたら結論出るまで議論してるだろ
そうかな？
「来ると言っても明日はこないだろう」だったかも
そして次の日になっても「明日は来ないだろう」の繰り返し >>356
登下校は学校の管理下なので浸水想定区域が学区内にあればその時の対応を想定していなければならない
回答できなかったということは避難の想定をしていなかったことになる >>361
ですから、安全なはずだった学校に子供を留め置き
全員に目を届かせていたでしょう？
勝手に帰ったりした子供だって出てないでしょう？ こんな上告理由だと通常は最高裁は受け付けないけどね なんか馬鹿って論理飛躍好きだな
論理の丁寧な積み上げって出来ないのか？ 時系列
2007年 前任者がマニュアルに「津波」の文言を入れるが、具体的な内容の改訂には至らず
（このマニュアルはハザードマップができる前につくられたもの）
2008年 教頭が転任
2009年 校長と教務主任が転任
この年、危機管理マニュアルを改訂し、タイトルも「地震（津波）発生時の危機管理マニュアル」とする。
さらに、学校に災害対策本部が設置された場合の本部（校長・教頭）の役割として
情報収集に「（津波関係も）」また、安否確認や避難誘導班の役割に
「津波の発生の有無を確認し、二次避難場所へ移動する」と津波に言及する文言が追加されるが
実際の避難先は「近隣の空き地・公園」という漠然としたもので、具体的な場所の選定には至らず。
2010年 チリ地震により日本でも17年ぶりの大津波警報が出される
それを踏まえて市教委より市内全ての学校に、マニュアルの整備と周知、また、
津波に対処した訓練の実施をするように指導が入るが、大川小学校では行われず。
2011年 3/9 Ｍ7.3震度4の地震が発生、11：48に津波注意報が出て、12：16に大船渡で0.55ｍの津波を観測
校長・教頭・教務主任の3人で「（津波が）堤防を越えることを考えた」と延べ、
具体的に「学校の裏山にのぼるルート」について言及した、と校長が証言。
3/11 震度7の地震発生
なお、危機管理マニュアルのベースをつくったのは、前任の校長で
当時はハザードマップがまだできていなかった。 地元の新聞を読んでみたけど大津波を想定してないのが過失だと判断されてるんだね
大津波を想定して避難場所を決めてないのが過失
津波警報を聞いて直ぐに非難しないのが過失、この2つの過失があったから
児童が犠牲になった人災だと判決が下されたんだね。3人の裁判官全員一致なのかな >>351
その頃には勇退してんじゃね
後は当時の判断に問題はなかったって言って水に流すスタイル >>364
おっ!?
市教委はマニュアルの整備と周知、訓練の実施を求めていたの？
それなのに「危険性がないと勝手に判断して」やらなかったなら、
大川小学校の教員連中だけが悪いね。ひいては雇い主の石巻市、宮城県も責任重大。
この状況で大川小学校教員を免責にしたら、安全な裏山に逃げた生徒を無理やり引きずり戻した上、
パニックになった大川小学校教員が津波が遡上する北上川に向かって死の行進を行った責任が無くなる。 >>368
そんなに安全ならば留め置き続けろよ、
津波が堤防を越えたぞ→裏山に全員走れで助かった。
津波が堤防を越えたぞ→よし津波に向かって急いで行進だと教員のバカな判断で全員飲み込まれて死んだ >>367
当時の常識（津波が川を遡上するなんて!）やハザードマップや、いろいろな要因があるのに、
たった一点想定していないだけで全部責任を負わされるのか。 こいつらが登下校中の訓練なんてするわけなかっただろうよ
考えてみろ
授業中想定の訓練よりどれだけ大変か
しかし訓練やっていれば課題が出てきて防災に対する意識も変わっていただろうよ
少なくとも保護者引き渡しカードを前任者から引き継ぎ受けてそのまま金庫に放置なんてことは無かっただろうよ >>378
学区が浸水区域なのに避難想定していないのにハザードマップだけはちゃんと読み込んでいたと?
それもう擁護のための擁護だよ >>377
3時32分にNHKラジオが想定外の巨大津波を報じたため
移動せざるを得なくなった
報告書にもある
報道が3時15分なら間に合っていただろう >>376
もとめていたらしい
＞市教委は震災前、校長らを集めた会議や研修会で、高い確率で予想された宮城県沖地震や２０１０年２月のチリ地震津波を踏まえ、
＞マニュアルの整備と周知、訓練の実施を求めていた。
＞大川小は０７年度のマニュアル改定時、初めて「津波」の文言を盛り込んだ。
＞校庭から次の避難場所は「近隣の空き地・公園等」とした。１０年度の改定もこれを踏襲した。
＞柏葉氏は震災後、校庭から次の避難先について「釜谷交流会館の駐車場、体育館裏の児童公園を考えた」と説明したが、
＞マニュアルに具体的な避難場所の記載はなく、周知もされていなかった。
＞震災当日、教職員が長く校庭にとどまり続けた理由の一つとされる。
＞マニュアルの不備が明るみに出たのは、多大な犠牲が出た後だった。
＞１２年１月の第３回遺族説明会で、柏葉氏は「校長として至らなかった」、
＞市教委学校教育課長だった山田元郎氏も「指導点検しなかった責任を重く感じる」と謝罪した。
>>378
津波が川の遡上をすることについては、教員に対する災害時研修で出たことが裁判で明らかになっているし
複数の教員がその研修に出ていたこともわかっているので「知らなかった」は通じない。 >>381
目的地が分かってたら、間に合わないから却下してないとおかしなことになるんだよ
ロスタイムで遠くて低くて水場に移動とか >>383
未来から語るんじゃないよ
津波に襲われる時刻は分からなかった 裁判官が大津波の対応に過失があると判断したんだから
判決に不服があるなら最高裁しかないじゃん
高裁の裁判官は地震の6分後の大津波警報で避難開始をしていたら児童は犠牲に
ならなかったと言ってる。過失とみるかそこまでは無理があるとみるかのちがいだろう >>381
既にとんでもない揺れを実体験しているのに、
ラジオが何か報じるまでは何事も起きていないと思っていたという主張？
大川小学校の教員にかかると、目の前に火が迫って黒煙に巻かれても、
ラジオが報じていないから何も起こっていないと考えその場に待機し続けたんだろうな。
ああ馬鹿馬鹿しい。 >>382
震災の日のNHKの生中継で解説していた当時東大の都司准教授が名取川の河口遡上の場面で
10kmくらいまで遡上するから注意するようにって言ってるんだよね
ちゃんと津波を想定してりゃ対応できた可能性があるのに >>382
研修でやってたら言い訳できんわなあ。
もっとも研修なんてしばらくしたら忘れちゃうことが多いけど。 被害者側が勝訴すると
津波の被害があった地域では大訴訟合戦となるね
それと日本の沿岸部での生活や経済活動をするのが困難になるね >>387
正常性バイアスについては震災後に広まった知識
当時大川小に集まっている人々のほぼ全員が大川小にまでは津波は来ないと考えていた >>388
その情報が大川小に届くことが大切
そもそもその解説があったのは何時何分？ 地震の後の津波って教訓が生まれたけど、過去にこういうのないのか？ >>384
津波が来る時間はわからなくても
14時52分、15時10分の二度、防災無線で津波が来ることをつげているし
ラジオでも6ｍの情報を得ていた、と地裁では認められている >>384
揺れから何分経ったか真剣に考えるのは地学を習った中学生でも出来るだろ。
大川小学校の教員は中学校を出ていないのか？
朝礼で使うメガトラを持った若い教員が堤防まで突っ走って津波の様子を刻々と学校に伝えるのが最低線。
これさえせずに津波に向かって全員で移動する段取りにした大川小学校教員は最悪。 >>357
いま思ったんだが、この話は教務主任が、前任地や防災研修などで得た知識で切り出したんじゃないだろかね？
で、校長や教頭はいまいち乗り気じゃなかったから話はそのまま立ち消えた。
その後、津波直前になって、教頭はあの日の会話を思いだし、念のために山に行っておいたほうがいいかも、と足元がぐらつき始めた。
校長は校長で、あの日の会話をうやむやにした後ろめたさから、津波を考慮しないマニュアルには問題はない、との立場を崩さない。 市、頑張れ！
こんなことが認められたら次の未曽有の大災害で
モンペや金目的の某国民が暴れて大変なことになる 毎年会社で避難訓練あるけど揺れと火災に対するものだけしかやってねえわ
南海トラフ地震で想定外の津波がきて死んだら会社を訴えるように家族に言っととかなきゃな >>389
どのくらいの具体性があるかぎ問題だと思う
大川小は危険ですよと言われたのか
こういうことも考えられますね程度だったのか
少なくとも大川小から研修会に出た教員はそれが具体的な危険性を持ってるとは受け取らなかったってことだね >>372
2010年と震災の２日前に２度もマニュアル設定を再確認するチャンスがあったんだな
事前に二次避難場所の確定義務があったのに放置していたんだから
高裁の判断は妥当だよな >>388
それ、地震発生1時間24分後以降でしょ？
教師らには届いてないよ >>390
干しアワビで有名な岩手の吉浜っていう地域はお金持ってるから賢い人が集まっていて
昭和三陸の時に住宅を全て山の方に移動して今回は死者1名と被害が少なかった
ちゃんとやってるところは何ともない >>391
ほんとそれ。
馬鹿ほど結果だけ見て自分は予想できていた気になる >>392
都司准教授がNHKに来たのは15時58分。映像では津波が仙台東部道路名取ICに到達したあたり
大川小学校校舎が津波に飲まれたのが15時37分なので全く間に合ってない >>391
ウソつけ。
生徒は山に逃げようとしただろ、みんな死ぬよ、先生なのにどうして分からないんだと泣き叫んだだろ。
生徒がそう言うのは大人が津波をきちんと教えていたから。
引き取りに来た大人が何人もいた。
ほぼ全員が大川小にまでは津波は来ないと考えていたなんてウソっぱちだ。 >>388
2003年の十勝沖地震の津波で実際に十勝川を10km以上津波が遡ってるからな
（津波が川を遡上するなんて!）が常識とか言ってる学校擁護派は
自分の世界観が一般でも当たり前と勘違いしてるくらい無知
だから裁判で負ける >>392
研究者の間では常識なんだから事前に情報収集していれば川を遡上するという情報くらい入ってくるだろ
アマゾン川のポロロッカとかもあるし
逃げもしないのは何も考えてないからだよ >>405
子供に正常性バイアスが働きにくいというのも震災後に広まった知識
オーサライズされた情報や落ち着いた地元の人の情報の方が信用されるというのが普通の感覚
子供を迎えに来た興奮状態の母親のもたらした情報なんてのも信頼性はないというのが当時の常識 ジジババいなかったらこんなことにはならなかったかもしれんね 震度7の地震後に出された大津波警報を聞いて直ぐに避難をしなかったのが
過失であり人災に当るんだよ。これが高裁の判決なんだぞ。
直ぐに避難した人は海岸沿いに住んでた人達だろう。 都司准教授が言わなくても全国の防災無線でもテレビ・ラジオの津波情報でも
「海や川に近づかないでください」ってのは定型文で以前から警告されてることだし 避難口の無い店で客が焼け死んだのと同じだよ。
学校の責任が免れるわけがない >>380
浸水を想定したのは豪雨による河川氾濫だろ？それなら真剣に検討し計画にも盛り込んでいる。
校長が、堤防決壊を「大雨、台風、津波による決壊」と発言したらしいが、訊きようによってこういう答え方になることもある。たとえば
記者「津波が河川を遡上するって話は研修などで当然ご存知でしたよね？」
校長「え？…は、はい。（いいえなんて言ったらまたなんて言われるか…）」
記者「堤防決壊の避難計画を作れって言われていたけど、まさか大雨による河川増水だけを想定して津波は考えなかったなんてことはないですよね？」
校長「…（汗）」 おいおい
負けるとわかっていて
時間稼ぎのための上告だと
懲罰的な罰金になるぞ
１０倍ぐらいに膨れる 大川小は海からは少し遠いけど川の近くだからね
避難しないのはアホ丸出し >>364
＞>>360
＞そう。
＞市教委からマニュアルの整備と周知、訓練の実施を求められたにも関わらず
＞「危険性がないと勝手に判断して」やらなかった
違うな。
危険性はあると思っていた。現実に。
だけど、適当にしちゃった。
校長証言
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 >>400
確かにそうだなあ
2010年にきちんとマニュアルを作り震災の２日前マニュアル設定を再確認していれば。
大川小学校教員が二次避難場所の確定義務を放置していなければ、みんな助かった。
未曾有の災害云々で言い逃れる連中は、
｢抜き打ちテストだったので勉強出来ていなかった｣レベルのお粗末。 地元民も過失があるから犠牲になったっていう事ね
高裁判決がそう言ってるぞ 都司准教授が来るまではNHKの解説委員が解説してたけど「3階建て以上の建物に避難」連呼
名取川が映る前、釜石港の映像で明らかに3階まで津波が届いてるのに訂正する気配はなかった 上告して行政側が負けたら取り返しのつかない事になるぞ 浸水域外だからしょうがないよとかいっても、
浸水域外から川に向かって行進したんだろ。
だめだわあ。 上告する事に意味があるんだろう
最高裁をやらないのなら高裁もやる意味などないだろう 女性自身のインタビューで答えてた遺族がやばかった
応援する気にはなれない >>415
地裁で校長が証言
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
これで、予測できなかったはない。 金じゃないといってるから
一人
１０万で小学校の一部責任みとめればいい
こういう被害者嫌い 議会がヘタレて否決したら先決で上告すればいい
そもそも行政訴訟で易々と原告勝訴なんて出してはならない
失政は政治の本質ともいう。失政するたびに引責させてたら役人がいなくなる >>427
役所側は職員を守らなければいざという時に付いてきてくれないから
勝てなくても最後までやったとの姿勢のために上告するのは仕方ないよ
たぶん負けるけど >>374
高裁裁判長は、事前の報道などから、学校や市に対して審理前から相当の懲罰感情を持っていたようだ。審理初日から、被告の控訴理由なんて目もくれずに「市と学校の態度には大きな問題があります」と説教を始めている。公平に話を聞くべき審理中にだ。 >>429
色々と雑談の中で出た話と、実際の計画を作る立場の予測とは違うよね。 いずれにせよ上告は適切。
今後全国の学校にいる時の天災の被害の責任の所在の目安になる。 1方が川、3方山で山が危険と言うハザードマップなら
どうしても川に近くを通らないといけないような地形を選んで小学校立てた先人はどうかしてるね >>391
生き残った教師は地震直後に山に逃げろと言ったらしいし、津波が迫ってると知って裏山に登るか聞いてる
2階に避難できるか確認にも行ってる >>424
＞「3階建て以上の建物に避難」
これも当時は定型文だったから台本どおり解説員は言ってただけ
裁判で言えば77銀行の避難がこれに該当するから 警告どおりの避難→過失なし となった 最高裁は法律審
事実関係は争わない
今回は上告受理申立て
つまり判例違反を理由とするんだろうけど
認められる可能性は統計上は１％−２％ 司法制度の悪用は 懲罰的な罰金だぞ わかってるか>1 たしか、先生たちの様子を見て不安になって、先に逃げ出した子供とかいたんだよな。 >>384
現地の到達時間ではなくて沿岸部到達時刻が基準じゃねーの？
それなら流されてるしょ 最高裁で3連敗したとしても意味はあるんだよ
高裁の裁判官がどんな判決を出したのかも注目されるし今後の指針になるじゃん >>440
それはあんまり言ってもどうなのとはおもうけど
サッカー雷判例は原告側の上告があって差し戻しになったわけだし｡｡
今回のは逆転はないと思うけどさ >>433
それこそ偏見
高裁には一審の記録が行ってる。
一審の校長の証言や校長がマニュアルに津波対策を書き加えた事実も含めて、高裁には記録が行ってる。
それを見れば、『これはマニュアル改定時に津波を予見できたんじゃないか』と思うのは当たり前。
●校長が地裁で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 復興税とられ続けてる民の気持ちになれよ！
企業の復興税負担はささっと中止しておいて >>391
私もそのバイアス支持派で、韓国の地下鉄火災で大勢が逃げ遅れた頃から知ってるんですが、
どうも認めてくれる人がいなくってね(韓国は他にもセウォル号とかありましたし)
大川小では、娘を奥さんと一緒に引き取りに来たお父さんが、結局娘を連れて帰らず、
奥さんまで一緒に校庭に残して帰ったことを不思議に感じてるんです
大津波が来るという危機感を少しも感じてないのと、感じさせない雰囲気が校庭にあった
そう思っているんですけどね >>438
この教師は、事前の知識からか単にビビりなのかは分からんが、校庭に津波が来るかも、と具体的かつ真剣に考えていた数少ない一人。
だが、児童が流されたショックと、その後ろめたさから発した口からデマカセ発言が遺族によって喝破され、以後ものを言わなくなった。 教師がどうしようもない脳天気だったことが要因で子供が亡くなったのは確かだな
教師に損害賠償を払ってもらえ、税金ではらうことは許さん
WIKIみて思ったんだが、大川小は海抜１ｍ、馬鹿教師だったんだな 今のままだと山登りくらい軽くこなせる小学生の中に山登り無理っすって老人が混ざったら、その時点で山に行くって選択肢が消えて老人の道連れになって小学生全員死亡が決定してしまう
二手に分かれるって選択肢が選べるように変えた方がいい >>391
一審の判決読んだ？
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
(ウ) D教頭は，ラジオ放送を聴いて，地震関連の情報を収集していた。
(エ) 教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており，
教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
D教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が 良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山 は崩れるんですか。」，
「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが， 釜谷地区の区長は「ここまで来ないから
大丈夫」，「学校にいた方が安 全だ。」と答えた。
また，教員の中には，校庭に集まっていた地域住民 に，「山に登っても危なくないですか。」，「小さな子どもたちが登っ ても大丈夫ですか。」と尋ねる者もいた。 >>448
正常正バイアスの話をしたところで、「あ、そうなの」で終わる
過失評価にどのようにつながるのか論証できなければ意味がない
論証できたところで過失なしとなるわけではない
山へ逃げろと言った教務主任が現にその現場にいたという事実に重きをおかれるだろう
教頭も山避難派だったし >>446
高裁は平成22年4月30日には予見できたとしているらしいよね。
らしいというのは、まだ判決文全文を見ていないからだけど。
この直前の三人の会話なんてのは関係なく、学校の作った計画、市の作ったハザードマップなど、とにかく元々ムチャクチャな組織だったんだよ市と学校は！って怨念が判決に満ち満ちていないか？ 上告しても結果は同じらしいから最悪の事態を想定して対策しないと人災になるっていう
ことでいいのかい。今後起きるだろう想像を超えるだろうって予測されてる大地震はどうするんだろね >>454
「ほぼ全員」以外の、津波が来るかも…と思っていたのは教頭と教師数人、と読み取れるな。 >>451
お前、いま海抜何メートル何センチにいる？ >>457
津波が来るなんて思いもしなかった人たちの会話じゃないんだよね。
ハザードマップがいい加減なことは県の事故調査委員会も指摘してる。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
石巻市が作成・配布した津波に関するハザードマップは、コンピュータシミュレーション による被害想定結果の計算精度や限界を踏まえた詳細な検討が
行われておらず、その限界 を知らせる注意書きも配慮に欠けたものであった。これは、ハザードマップ作成時の検討 体制において専門知識が十分では
なかったことが背景にあったものと考えられる。
そんないい加減なものを作った市が、『うちのいい加減なハザードマップではこうなってます！』と言うなと、高裁に叱られてる。 >>458
銀行の件みたいに過失を問われてないケースもある
地震があって津波が来てると言われてるのに、一時間近くも留まり挙句川に向かって歩き出すとか
狂った事しなきゃ大丈夫だ qqq
想定外の地震で自分が死んだら国を訴えろとか言ってるキチガイはシネ qqqq >>454
教師連中はみんな大卒だろう？校庭に集まってきた農家のジジババやデマ振りまいた区長なんて
高校もいっていない中卒だろう、6mを超える津波予想、いくら海岸から5キロ離れているとはいえ
大川小は海抜1m
津波は来て当然と考えるのが大卒の知識だ
そんな頭足りない爺さんのいうことなんか無視して子供だけでも山に上げておけば少なくとも子供の犠牲は最小にできたはずだ
ココの教師はダメだったんだねｗ 正常性バイアスの対策は必要な知識を研修等で身につけること
そして当時の教師らは、被告側に言わせれば、想定内の事態と思っていたわけなんでしょ？
想定内の事象で正常正バイアスに陥った教師達ということになるのよ
正しい避難対応をした教務主任がいたということで無理筋だと理解しろよ >>460
自分が住んでる場所の海抜ぐらい頭に入れとけよ。まあ学歴があるほど助かってる結果になってるんだろうね 裏山に登れば助かったのは事実だけど、その裏山って
https://i.ytimg.com/vi/z3kC9oy6jYw/maxresdefault.jpg
こんな急勾配じゃね、大地震で余震もあるなか
小学生ばかり100人近くいて、この急斜面登れる？ >>456
バイアスがかかってる事の特徴として、固まるんですよ
集団がまったく動き出さないんです
一度その状態に陥ってしまうと、本当に危機が迫っていると気付いた時には手遅れになります
実際に手遅れになっていますし、山へ逃げようは一度否定されてしまったので、
それを覆して再び山に逃げるには納得できる合理的な理由が必要になりました
だから、バイアスに負けない対処法は、すぐに避難を開始することしかないんです
他の学校はそれができただけでしょうけど、大川小ではできなかった
単純ですけど、この違いが大きいんだと思いますよ 正常性バイアスは防災教育やリスクマネジメントなどでは基本で教えること
かもしれない運転
だろう運転ってバカでも聞いたことあるだろ >>466
校長も、小学生が登れると判断してたんだが。
●校長が地裁（主に地震後の避難誘導の過失が争点になっていた）で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 高裁が過失だとしてるのは対応がなされてない事と
大津波警報で直ぐに避難を開始してない2点だろう。後の問題はどうでも良いことなんだろう
何処に逃げるかじゃなくて避難場所を決めてないことが過失で直ぐに避難してないのも過失なんだったば >>466
現地行ってきましたけどその奥は緩斜面ですよ
何で教員擁護する連中は都合のいいものだけチョイスするのだろう？ >>466
そこでもべつに登れないことはないけど
周囲にもっと緩やかな傾斜の場所は何か所もある
・体育館裏斜面（地裁推奨） ・竹やぶ（校長推奨） ・バットの森（高裁推奨） >>466
それじゃないだろうな
それに、急勾配だっとして、そんなに木があるなら、
逆に木につかまりながら登れるんだから楽だと思うぞ >>467
正常性バイアス自体は否定していない
俺にはわからない
しかし過失なしとするには無理筋と言っている いいぞ！ 断然支持する。モンスター遺族の言いなりになってはダメだ >>464
あの教務主任もホントのことを言ってるのかどうか
助かったのは彼11人だろう
現実は教頭が山に逃げるのを主張したのに、彼と区長が一緒になって
津波はこない、校庭や三角地帯でも安全だと聞かなかったのかもしれない
はたまた、区長が山に逃げろっていってるのに教師たちがあぶないから三角地帯へといったのかもしれない
黙っているところをみるとどうも怪しい 子供が死んだのは気の毒だとは思うけど……なんか弁護士に騙されている感じ >>466
虚しいよね
震災から２日間、大川小に通う６年の長男堅登（けんと）君＝当時（１２）＝、４年の長女巴那（はな）さん＝当時（９）＝と会えずにいた。情報がなく、いら立ちはピークに達していた。
「お父さん、津波の時は山か校舎の２階に避難するように言っていますから、安心してください」
休暇で学校を離れていた当時の校長柏葉照幸氏が震災当日の夜、避難所で自信ありげに話していた。目の前の惨状に、むなしい響きにすらならない。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201803/20180327_13008.html 今回の判決だって震災前の準備段階を糾弾したんだろ
現場の判断がとか、不毛な話はやめなよ >>468
車の中で1人で運転していたら「かもしれない」や「だろう」は関係ないですよ
バイアスは周囲の人の顔色や行動を見て、誰も慌ててないし、逃げないから自分も逃げなくていいや
そういう心理を呼び起こしてしまうものでしょう 俺はよく解らんのだが、何故金銭犯罪があれだけ罰が軽いのだろうか
朝銀で横領した腐れが、「ギャンブル」で全てスりました
こう言えば、何千万円は戻ってくるのだろうか
こうした軽い罰には文句を言わず、公務員が死ねば大金を得、
一般人が死ねば一人10万で十分と言い張るキチガイ達
俺に言わせたら、朝鮮人横領犯と同じレベルの馬鹿 >>475
災害時の心理ですからね、平時に考えても難しいと思いますよ
ただ、動き出せなくなって避難が遅れたことをそのまま捉えて責めるのも酷なんじゃないかと思います
子供たちを助ける義務を背負っていても、教職員も未曾有の災害に遭った被災者ですから 「自分は大丈夫」
が
「自分たちは大丈夫」
になってるだけの話 真実を知りたくて訴えったんだからいいことじゃん
裁判をやればやるほど真実に近づくのに
なんで親族は上告するなって言ってたのかが判らん
これじゃ自分達の主張しか聞く耳持たない金目当てだって思われちゃうよ >>483
現場に責任ありとした地裁判決部分はそのまま継承されてるという教師糾弾派が多いもんでな。 >>488
酷かどうかで言えば、俺は酷だと思っているよ
過失の評価とは別としてね >>9
＞未曾有の災害を予期できたなんて判決はおかしい。
一体どこの誰がそんな事を言ってんだよ。
災害発生時に取るべき行動が誤ってたんだろ。 >>491
> 現場に責任ありとした地裁判決部分はそのまま継承されてるという教師糾弾派が多いもんでな。
継承されているの、されてないの？ 被告側が隠蔽したもの以外の事実はもう明らかになっている
隠蔽されたものが開示されるかどうかは被告次第なので
法律審の最高裁に持っていっても何も変わらない すげえな
判りきってる間違った考え方を延々と何時間も書き込み続けられるのって
あれ？俺の言ってることおかしくない？って一瞬気づくだけでいいのに >>490
訴訟の間は役所側に都合の悪い資料を役所は出さないでしょ
判決が確定してしまえば逆に出せるようになる 上告案の審議に当たり、教務主任の話を議会にて聞きたいという市議会議員はいないのかな？ 最高裁も負けたらそれでいいんだよ。指針になるし、納得しないまでもくいはお互いに
残らないだろうし >>490
早く賠償金がほしいんだろな
真実が知りたいて言っても所詮この程度
最高裁までいって判例が結審した先にこの裁判が意義があると言うのに >>283
NHKスペシャル 大震災ビッグデータ 2013-2015年の間、4回に分けて放送された。 現場に重い責任負わせたくないからもっと上の責任としてふわっと決着させるってことじゃねえの
でも、自治体としては嫌って話なだけで 最高裁に上がる時点で教員の逆転無罪判決は、もはや決定済みですよ 理由なんか、何とでも書ける >>500
早く賠償金が欲しいなら教師の免責に合意して示談すればいいだけ
今回の訴訟は責任の所在の問題 なんか聞く話によると、登場人物は教頭、教師たち、区長だけじゃなくて
津波前に大川小の現場にきて、ここは津波でも大丈夫と鶴の一声あげていった市のの防災課の課長がいたとかどうとか
なぜ山に避難しなかったのか？いい大人が何人も集まってそこにとどまってしまった理由がわからんのだよな あの時点では重大過失とは言えないとかいう判決で良いんだろうに
人災だとか判決するからおさまらなくなるんだよ これが認められて、
原発裁判で、
放射線物質は福島原発事故由来ではないとして、東電や国の責任が認められないのはおかしい。 >>490少し気になるね。一審だっけ？教師を断罪とか。
まあ、時間がかかるのは気の毒だが、はっきりした方がいいでしょ。
気持ちはもちろんご本人しかわからないとおもうけど、傍目にはそう思う。 >>494
判決文全文を見てみたいと思っているんだけどね。
まだ掲示されてない。 最高裁は教員即無罪にしたら反発が大きいから、論点ぼかして、一度高裁に差し戻すかもしれない 学校側のマニュアルの不備でまたどこかで津波に特攻させるだろうからね >>506
小学生達が整列している所に近隣のジジババが混ざっちゃったのが最大の不幸だったのかもね 被害者の救済を優先としない上告だから、
最高裁でかなり厳しい判決が出るよ。
これをひっくり返すには相当な証拠がないといけない。
たぶん今の責任者が後の人間に責任をおっかぶせたいだけ。
自分が安全に退職できるまでの保身。 >>511
なら、現時点ではわからないということ？ 判決は原告却下が当然だろうが。
税金をかすめ取ろうとしてる犯罪者は津波にさらわれて消えろ。 地裁が人災て言っちゃったからおかしくなったのか…納得したわ 石巻市が上告方針なら臨時会招集 市議会で賛否拮抗か
https://www2.kahoku.co.jp/member/spe1193/20180503_02.html
2018年05月03日
東日本大震災の津波で犠牲になった石巻市大川小の児童２３人の１９遺族が市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決への対応を巡り、市議会の緊迫感が高まっている。
亀山紘市長が上告方針を固めて臨時会を招集した場合、市議選（１３日告示、２０日投開票）を控えた各議員は厳しい判断を迫られる。
賛否は拮抗（きっこう）が予想され、市側も採決の行方を見極められずにいる。
市議会は定数３０。ニュー石巻（１３人）、石巻復興の会（６人）、創生会（５人）、公明会（３人）、共産党市議団（２人）の５会派からなる。
上告関連の議案が提出されれば無会派の議長を除く２９人で採決する。
採決となった場合、ニュー石巻と創生会は会派拘束をかけず、前回に続き個々の判断に委ねる見通し。
公明会は県議団と足並みをそろえて反対する方針。
石巻復興の会と共産党は「決まっていない」としている。
控訴を決めた２０１６年１０月の臨時会の賛否は＝表＝の通り。
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/05/03/20180503kho000000126000c/001_size4.jpg
起立採決の結果、ニュー石巻と創生会は会派内で賛否が割れた。
石巻復興の会と共産党は賛成、公明会と無会派の元議員が反対に回った。
結果は賛成１６、反対１０。当時は欠員１で、２人が欠席した。
今回の控訴審判決を受け、亀山市長は４月２８〜３０日、会派ごとに説明会を実施。
判決の解釈を巡る質疑応答があったものの、判決に対する議員たちの態度は読み切れていない。
議員の間には「これ以上長引かせても遺族を悲しませるだけだ」との意見がある一方、「全国の教育現場への影響が大きい」と上告を支持する声もある。
現状では、控訴に賛成した議員が反対する可能性がある。
選挙戦を前に地元有権者の反応を見て判断が揺れている議員もいて、全体的な動向は流動的な情勢だ。
市幹部は「反対に回る議員が増えるかもしれない」と警戒する。
中堅議員の一人は「まずは市長の判断次第。何も決めていない。市民からは『もうやめた方がいい』『上告した方がいい』と両方の意見がある」と思案する。 >>506
生き残り教師が証言しなかったからもう理由が明らかになるチャンスは無い >>506
津浪をしらせる防災車が来て避難を促すどころか学校の体育館が避難場所として使えるか確認してるくらいだから
地域全体で認識が甘かったんだろうね >>504
上がらなかったり棄却だと
「有罪」決定ですね >>508
被害被った避難住民にはすでに暫時、賠償金が払われてるじゃない。
具体的な死亡事例は出ていないし、健康被害も美味しんぼの山岡くらいしかでてないしな。 >>519
一審二審連続敗訴だからって
ヘイト・負け惜しみは止めようや 市議会 - 石巻市
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/d0100/index.html
ご意見拝聴 「市民の聲」
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/30101000/4110/4110.html
議会運営について皆様のご意見をお聞かせください。
石巻市議会では、開かれた議会を目指し、市民のみなさまから市政運営、議会運営についてのご意見を「市民の聲」として募集いたしております。
市議会に対します忌憚のないご意見、ご提言をお寄せください。
提案や意見は、議場傍聴席に設置している提案箱への投函、郵送、ファクシミリ、電子メール等により随時受け付けしています。 パヨクの自衛意識が足りないだけだろ
他人のせいにするなよ >>516
おれは情報弱者なもんでね。
ぜひ判決文のありかをお教えください。 人災については判決ではなく、大川小と教育委が
説明会で「人災・天災の両面がある」という濁した言い方で認めている
マニュアルの不備も、市や県の責任も認めている
遺族叩きの人はもうちょっとまともに事実審理をしてから書き込んだらいんじゃね 死刑囚が死刑を延期させるために上告するのと同じだよ。
見苦しい。 避難するなら、三角地帯だと
児童の安全確保について
何の責任も持たない区長や住民から恫喝され、 避難所の設営や運営を押し付けられた教頭が、心身喪失状態に陥って、津波に向かって特攻した事案。
その証拠にこの地域だけほぼ全滅している。教頭へ津波特攻をごり押しした区長や住民が悪い。 天災だろ
皆の税金から金取って嬉しいか？ 乞食被害者よ。 最高裁の判事は自民の了承がないと成れない 政府の言いなりの判決が普通 教員逆転無罪確定 >>530
吊し上げ集会で脅迫的空気の中、正当な主張が認められるわけがない。
やってることは魔女狩りと同じ。 >>533
デマゴギーとプロパガンダーばっかりだな
なぜか >>534
天災なら賠償金が出ないが
人災なら出る 手抜き工事で建物が崩れたら人災だろう。
手抜き避難誘導で人が死んだら人災に決まってるだろうが。 >>471
奥は私有地でしょ。緊急時でも地主に事前に許可取ってないなら使えない あの事態を教師が予測できたというなら
数人は実際親が速攻で迎えに来て助かってるんだから
迎えに行かなかった自分の責任でしょうに >>318 >>325
そういう制度でその制度は広く理解されていると考えられるから
あと、残る遺族も提訴可能だけどね >>536
嘘をついたり隠蔽するから吊し上げ的な雰囲気にもなる
つーか裁判上の話として、被告側にそんな争点の主張はない >>529
そうなの
>>491のレスだと知っているかのようだったので
残念
俺も判決文は見てないよ >>492
あるドキュメンタリーで、亡くなったまだ若い男性教師の母親を見たことがあります
多くの子供たちを助けられずに死んだ息子のことを誰にも言えないまま、黙々と農作業していました
でも、同じく農作業している夫婦と出会って相手の素性を知ったら、亡くなった息子が担任していた子供の
祖父母だったそうです
先生の母親は責められることもなく、穏やかな交流が始まったようです
許し合う関係が何よりも大事だと思いましたね
また、生き残った先生はそれ以上の苦しみを背負っていると思うので、許してあげて欲しいですね >>539 人災
あの状況で、他人の責任かいｗ 親は紐でもつけて餓鬼の面倒見てろよ。
他人に任せた親の責任だろ。
公共教育も大変だな。 >>542
教師がその親の言うことを聞けば良かった 原告はさっさと訴えを取り下げろ
和をもって尊しとなす
日本人に争いはそぐわない
今ならばお目こぼしだぞ >>521
上告阻止のため、具体的な所属会派まで明記して実力行使に出たか、河北新報。市民の代表の正常な判断力を奪う業務妨害だな。 学校にいる間に生徒になにかあったら天災だろうが偶然だろうが
学校の責任ですよって話になるのかどうかが今後一番需要なこと >>548
親は市長を選び、行政はその公僕
市長・行政がちゃんとするのは当然 >>525
福島第１原発事故 原状回復訴訟 農家の訴え却下 地裁郡山支部判決「放射性物質除去できず」 ／福島
毎日新聞 2017年4月15日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20170415/ddl/k07/040/149000c パヨクは災害を楯に賠償請求したり原発廃止訴えたりするんだよね〜 >>553 当然
そんな乞食が多いよな とりあえず要求してみる 朝鮮塵が多いからな。 >>556
一審二審連続敗訴で悔しいだろうが
パヨクガー は的はずれ 数週間前に大分かどこかの山で深層崩壊を起こしてたけどそれを見た後でも山に逃げる判断が即座できるかな？ >>544
説明会の発言が事実かのごとく書き込むからだ。
地裁審理では、被害は人災ですなんて主張していない。吊し上げじゃないところでは本当の気持ちが喋れる。 SNSという半コテ状態では戦えない人材が
5chに吹き溜まっているのかね >>545
うん。
知っているかのような教師糾弾派が多いんだよ。新聞記者のフィルターかかった記事見ただけなのにね。 >>561
東日本大震災で山崩れで死んだ人いたっけ >>546
その話は知っている
亡くなった南三陸町ご出身の先生のご子息が大川小で震災語り部していることも
> 許し合う関係が何よりも大事だと思いましたね
本当にそうですね
そのために先ず出来ることは知っていることは説明すると言うことでしょう
> また、生き残った先生はそれ以上の苦しみを背負っていると思うので、許してあげて欲しいですね
いつか遺族の前で誠実に説明できる日が来ると良いですね
個人的には市教委で防災担当してほしいと思っています 教師擁護派
控訴時の投票結果を報じる事は
上告阻止活動！！
>>551 >>562
まったく意味がわからない
「説明会での発言」は事実なんだが >>547
なら取り下げれば良いじゃん。
今からでもいいよ。高裁判決を聞いて満足したから取り下げる、でどうか。一番いい解決法だ。 >>1
先生に裏山に行こうって言ったのに、
止められて死んだ生徒が不憫だわ >>565
> 知っているかのような教師糾弾派が多いんだよ。新聞記者のフィルターかかった記事見ただけなのにね。
記事だとニュアンス的には一審破棄を思わせるものが多かったように思ったけど 賠償金の原資は多額の税金だからな
納得できるまでしないとね
遺族さえ良ければそれでいいと言うこともなんか違ってくるし >>561
地震で崩れた訳じゃないじゃん。
津波とまったく関係ない。 どこまで 人を加害者にして 追い詰めるもんかな？
まぁ、天災だから おおらかになれや。 >>556
自分で危険地に出掛けていって首切り人さらいに捕まったからといって、自衛隊の撤退を要求したのもサヨクでした。 >>573
Ａプラン Ｂプラン 選択によるよな。 ゲームでも運があるさ。 >>565
判決文では、現場の教師に、地域住民を説得する義務があったとしているね
「校長等は，第1審被告市の公務員として，本件安全確保義務を遺漏無く履行するために必要とされる知識及び経験は，
釜谷地区の地域住民が有していた平均的な知識及び経験よりはるかに高いレベルのものでなければならない」
「釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くものであることを伝えて説得し，
その認識をあらためさせた上で，
大川小の在籍児童を避難させるべき第三次避難場所の位置，避難経路及び避難方法について
調整を行うことは十分に可能であった」 >>466
なんで他にいくらでもなだらかな斜面の画像あるのにそれあげるん
印象操作くっそ笑える 被告 「人災・天災両面ある」
原告 「人災だ」
判決 「人災」
客観的事実は「天災の中で起こった人災」なので何も齟齬は無い
被告が言葉を濁して責任回避したいだけ お互いに高裁までやったんだから最高裁で完全燃焼しないとね
長い戦いの最終戦なんだからと言っても何もする事はないよね
最高裁の判断を仰ごうでないか 東北の太平洋側は原発や津波で逆に大金が入ってるイメージ 県民 市民が 余裕が有るのなら 乞食に賠償してやれやｗ
国や他県に依存するなよｗ パヨチン「災害こわいよ〜だから原発やめよ〜」
「災害のせいで被害に遭った、国が悪い、賠償金よこせ」 会派別議員紹介
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/30101000/4084/20140602161747.html
会派別議員名簿（平成29年4月26日現在）
ニュー石巻 13人
会長 阿部欽一郎
副会長 阿部久一
副会長 木村忠良
幹事長 遠藤宏昭
副幹事長 阿部利基
会計 高橋憲悦
会員 阿部正春
会員 奥山浩幸
会員 楯石光弘
会員 大森秀一
会員 佐藤雄一
顧問 森山行輝
相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
会長 千田直人
副会長 西條正昭
副会長 近藤孝
幹事長兼会計 後藤兼位
副幹事長 阿部正敏
会員 阿部浩章
創生会 5人
会長 青山久栄
副会長 首藤博敏
幹事長 千葉眞良
会計 山口荘一郎
顧問 高橋栄一
公明会 3人
会長 伊藤啓二
幹事長 渡辺拓朗
会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
団長 庄司慈明
幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
丹野清
（注）丹野清議員は、ニュー石巻に所属しておりましたが、議長就任により無会派となりました。 >>580
うん？
なんで現場の教師？
それ、震災当日のことを言っているのではないと思うよ
学校運営に必要となる地域との連携は学校の努力義務として法定されているからね 上告することは権利の内だからね。勝てないと思うけど。仮に石巻市の言い分が通ったとしても
石巻市の行政に対する信頼性はゼロ。あれだけの犠牲を出して止むを得ないなんか言ってる
行政は昔の軍部と大して変わらんと思うよ。
天災でも人災でも学校教育史上の最大の悲劇且つ恥だからな。 見舞金のようなものは出てないのか？
地震の最中に山に逃げなかったのが過失というのは酷 >>570
おお、悪かった。じゃあ、
>>人災については判決ではなく、大川小と教育委が説明会で「人災・天災の両面がある」という濁した言い方で認めている
>>マニュアルの不備も、市や県の責任も認めている
>>遺族叩きの人はもうちょっとまともに事実審理をしてから書き込んだらいんじゃね
の書き込みは、遺族叩きの人は「大川小と教育委が、遺族からの吊し上げの空気の中で妙な認定を強要された」という事実を審理したほうがいい、と言っているのか。
でも言われなくても分かっていたけどね。 防災対策の不備じゃなくて
地震後に海や川に向かう常識知らずなだけだろ >>580
ジジババの凝り固まった脳でそう簡単に津波が来るて説得できるだろうか…疑問である >>589
震災当日以外にどうやって説得するの？
>>釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くものであることを伝えて説得し，
>>その認識をあらためさせた上で， 税金だからなあ
同じ被災者なのに税金から金取られたらかなわないよな・・ 市議会は高裁の時は16対6だったかな?まちがってるかも
今度は2,3人は減るのかな。 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) やってやれ
2万人近く亡くなったんだ
それだって突き詰めれば誰かのせいだろ
あの未曾有の大災害で
その不備は誰の責任？なんて話はないわ >>593
さっきから何を言ってるのかまったくわからん
レスバ無用 >>596
事前の津波避難マニュアルを整備するときでしょ？ >>589
そのへんが曖昧だから、やっぱり判決文全文が必要なんだよ。 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>592
当然とるべき行動をとらないで子供たちは死んでいった。
酷でも何でもない。 >>605
三次避難場所の話で、調整だよ？
事前の話でしょ？ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>589
震災当日に学校に避難して来てた年寄り区長が
ここまで津波は来ないから三角地帯へ行こうと言い張り裏山に断固反対した
教頭は裏山に行かせてくれとかなり言い争っていた 想定限界を何処に置くか？
なんて決められないだろ
地球誕生から繰り返された地形変動する程の大自然災害まで想定すんのかよ？ 最近の学校の先生は能力が低いからね
学校の先生は生徒の命を預かってるんだから
生徒の置かれてる状況を完璧に把握して常に危険がないかをいち早く察知し
生徒全員のアレルギーを完全に記憶して
武装勢力に学校が襲われた時にはそれを撃退するくらいの力をもってないと
安心して子供を預けられないでしょ・・ ニュー石巻 13人
○ 会長 阿部欽一郎
○ 副会長 阿部久一
○ 副会長 木村忠良
○ 幹事長 遠藤宏昭
副幹事長 阿部利基
会計 高橋憲悦
○ 会員 阿部正春
○ 会員 奥山浩幸
会員 楯石光弘
○ 会員 大森秀一
会員 佐藤雄一
顧問 森山行輝
相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
○ 会長 千田直人
○ 副会長 西條正昭
○ 副会長 近藤孝
○ 幹事長兼会計 後藤兼位
○ 副幹事長 阿部正敏
会員 阿部浩章
創生会 5人
○ 会長 青山久栄
○ 副会長 首藤博敏
○ 幹事長 千葉眞良
会計 山口荘一郎
顧問 高橋栄一
公明会 3人
会長 伊藤啓二
幹事長 渡辺拓朗
会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
団長 庄司慈明
○ 幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
丹野清
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/05/03/20180503kho000000126000c/001_size4.jpg >>613
だからその時説得しろって話だろ
相手は知識もない学校になんの責任もない年寄りなんだから
地域の権力者だろうが教員が言いなりになったらだめだろ >>610
多分そうだけど上記のように勘違いしている人もいる。
他の部分も然りだ。どこでどういう方向に思考がずれていくか分からない。 そりゃ当然だろう。
税金でぬくぬく焼け太りとかあり得ない >>612
教師は生徒の為に存在してるんだから区長の話を聞く必要はない
区長の話を聞いて生徒を危険に晒したのならそれは教師としての仕事をしていない人災 事前に津波避難マニュアル整備する際には、三次避難場所やその経路を決定する必要がある
避難に支障となりえるなら、また、スムーズな避難に必要と思われるなら、学校は地域と連携する努力義務があるから、地域住民と避難について話し合っとけ
ということを高裁はいっているのではないの？ 高裁の判決は大津波に対応できる避難場所を決めてない事がそもそも過失に当り
大津波警報で直ぐに避難をしてない教師の行動が過失になってるんだよ
この過失がなかったら児童は亡くならなかったという判決、何処に避難するかとかは
問題にされてない 結果論的にこうすれば良かったの理屈
計画の不備は起きる前に指摘しろ
誰も危機感持って考えてなかったろうに
想定限界を何処に置くかの話すらない >>616
だから必死に上告阻止キャンペーン張るのはやめろ。
市議の事務所にでも電話したら？日頃から支援などしていないお前の主張を聞いてくれるか分からんけど。 >>612
年寄りが言うくらいだから、過去に津波が
来たところじゃ無かったんだろうな。
想定超えた自然災害。 >>624
ハザードマップになし
想定外
想定限界をどうするか？決めてないし 俺はてっきり上告断念かと思ってたし。
学校避難を主題にしてる裁判だから。
北上川を入り江の海として、海沿いの道を即時避難は、正直実現性は低いけど、
それは別に終わった後の後付け要素だからね。
海の背後にある裏山を活用しないと、逆に袋小路になってしまう。
児童を除く51人は避難してるし、生存率は15%くらい。
釜谷診療所の屋上で数人。裏山は何人だ。
真相とは要するに納得出来る説明でしょう。
戦争を仕掛けてるようなもんだし。 >>629
広報車や防災無線は大津波を伝えてたけどねえ >>624
壊滅的な読解力、もしくは、情報収集能力に難ありだ
残念だ まあ津波警報が出てるのに海？川？のほうへ逃げるて
刑罰を科されてもおかしくないレベルだけど >>622
区長はじめ、地域住民を説得するのも学校・教師の仕事だと高裁判決が言ったとか言わないとか、まさに今このスレで飛び交っていますが？ >>629
年寄りの人生経験たかだか80年
津波のスパンは数百〜数千年スパン
何がわかると
そもそも釜谷地区って昭和以前人が住んでいない地区だったらしくまともに記録が残ってないらしいが >>594
大川小て見れば分かるけど三方が山で一方が川の地形だから
山を選択しなかった時点で川への行進を余儀なくされるから、別に間違った判断とは言えないと思うけど
時間が掛かりすぎて津波にダイブした一面は否めないけど >>630
高裁の裁判官は大津波にも対応できるようにしておかないのが過失だと言ってるんだわ
過去の津波が来てないとかいう考慮など微塵もないがな >>623
そもそも防災計画に想定限界の理屈がない
ハザードマップでは大川小は避難場所
想定するなら地形変動をもたらした地球誕生から繰り返された大自然を想定しろと？ ビビりパヨクは人にばっか頼ってないで
自分で生きる術を身につけたほうがいいな >>639
それに関しては、俺に聞く前に、判決文の骨子や判決についてのニュース記事読んで 裁判官が過失だ人災だと判決を下したんだから最高裁に判断してもらうしかないじゃん >>621
詐欺師は通常の学校管理下の死亡事故で一銭も出ないように偽ってる右翼じゃないの？ >>638
そもそも防災計画に想定限界の理屈がない
想定するなら地球誕生から幾度と繰り返された地形変動をもたらした大自然災害まで想定出来る
これに対応しろと？
統計学的な理屈も通用しない大自然災害なわけで >>626
そうなの？
一審の判決文では教頭は区長の言いなりにならず説得すべきだったみたいな文面があったが
高裁ではそれらも全部当日の話でなく事前防災だけなの？ ココが現場だね。。。難しい判断だな。。
https://goo.gl/maps/v7jNMuiYX2n
小学校の周りの住宅も全部流されて亡くなっていることだし >>642
予測出来たとアホ内容だし
予測なら幾らでも言える
肝心なのは、財政的に成り立つ想定限界が決まってない事だ 100%の危険性予知なんて不可能だろうな
これは過去例などの知識不足からきた判断ミス >>652
少なくとも校長らに関しては、>>286程度が求められているだけ あまりにも本質を理解してないバカレス大杉w特に序盤とか目も当てれないw >>648
この学校だけでなくて
この地区だけ被害者の数が他に比べて２倍以上多い
ここまでは来ないって地域全体の認識が甘かった広報車も含めて 生徒が津波の被害を受ける危険性を十分予測して
山逃げたのに校庭に戻した公務員
使えない駄目な公務員の所属先が
責任取れ 地裁はパヨクが多いからキチガイ判決になる
上訴すれば高裁でひっくり返るよ どっかの銀行の支店で、東北の地震にあって行員が避難しようとしたら
店長がビルの屋上に逃げれば大丈夫だからと、行員に職場から離れないように指示して
結果的に屋上に避難してもそれ以上の高さの津波が来て全員死亡してしまい訴訟になったのがあったな
あれは判決では銀行側（店長）の責任はないとされた。大人なんだからそこにとどまることが
危険かどうかは自身で判断できるだろうとの内容だった
大川小の訴訟では、それとは少し事情が違う
多くなくなったのは小学生、小学生は判断能力も行動能力も成人の能力をもっているわけではなくて
預かっている教師に、生徒の保護・観護の責任が生じる。学校に預けておいて子供を失った親の気持ちは
大きいだろう。教師が誘導しなかった山に逃げて助かった子供が数人いたのも悔しさをさらに大きくしていることは事実
訴訟を起こした親たちを非難するのはすこし酷だと思うね 上告阻止の為に議員名簿貼ってる原因サイドアワレwww
全会一致で承認するよう檄文送信しといたわ >>654
教師は、防災の専門家と同レベルの知識を持ってなきゃいけないって判決で言ってますけど
それじゃ専門家って何なのって感じだよね
>校長等は，第1審被告市の公務員として，本件安全確保義務を遺漏無く履行するために必要とされる知識及び経験は，
>釜谷地区の地域住民が有していた平均的な知識及び経験よりはるかに高いレベルのものでなければならない 今はゲリラ豪雨とかいう信じられんような雨が降るんだけど
こんなのにも対応しないといけなくなるんだろかね。
この地域は津波が本当に予測されたの? >>287
少なくとも震災を受けて『親が来るまで子供は帰さない』に対応を変更した公立学校の教員は自分の家族は完全に犠牲にする前提じゃないの？
もっといえば自分が帰れないから子供を引き取りにいけない→子供が帰らないからその学校の教師が帰れない（以下無限）になる場合もあるし >>639
多分行政側に2011の教訓から作られた避難高台を用意しろて判断だろ？ 俺も上告に賛成だわ。
石巻市の英断を断固支持する！
一部の人間だけが、
遺族「賠償金おいしい。グフグフ…w」
許せない。
辛い思いしたのは皆同じだ。 >>662
> >釜谷地区の地域住民が有していた平均的な知識及び経験よりはるかに高いレベルのものでなければならない
を
> 教師は、防災の専門家と同レベルの知識を持ってなきゃいけない
と理解したの？
なんで？ >>667
天災なら賠償金出ないが
人災なら出る
君も人災こうむったら訴えればいい >>307
津波が原因だったら一銭も払わなくていい共済が500万円払えてる理由が全くわかってない馬鹿発見。
学校管理下の意味も全くわかってねえんじゃの？ >>666
了解です
あやまる必要はないと思うけど >>667
やっぱバカだな
誰かが突破して見せなきゃ
ずっとそのままだろー？ >>659
一審でそう言ってたが高裁でも負けた
最高裁なら勝つとでも？ >>673
落雷が代表的だけど基本的には天災でも出るよ。 >>672
地元に何十年も住んでいる住民より詳しい知識とか、専門家が作ったハザードマップの妥当性を検証できるレベルの知識って、
それってもう防災の専門家以外の何ものでもないよね 事前に津波の被害を予測できません。私たちは人間ですから。 >>444
高裁で折れて準備し出さないのが糞って感じなのかね >>667
家族が、自分で判断する自由なく拘束されて
大津波警報が出ている川や海に強制連行されて亡くなったら
君も訴えたら良いんだよ >>679
ソレだよな
教師が防災専門家レベルって求めるモノ大きすぎる はるかに高いレベルつっても
「超デカい地震があったら
津波がくるかこないかわからないけど
一応避難しておく
その際のマニュアルもサボらず整備しておく」
という基本
これができていれば七十七銀行のように責任追及できないという話 >>679
そうは思わない
>>286程度のことを求めても酷だとは思わない
石巻市民、宮城県民、特に学校へ子供を通わす保護者はよくよく考えてみることだな
>>286程度のことを市長？知事は校長にやらせることは不可能と言っているということを 地形や海抜を全く考えず、津波はここまでは来ないって言い張るような地域の年寄りより高い知識なんて
防災講習一度でも受ければ簡単じゃねえの
そんなに高くないだろ >>683
生徒の命を預かる職業なんだからそれくらい当たり前だろ >>685
つーかソレで山に登らせた結果
津波は来なかったけど生徒が足滑らせて骨折したら？
となると教師がおいそれと判断出来ないんじゃね？
津波が来た場合山で怪我しても緊急避難になるだろうが
こなけりゃ言い訳出来ない 税金がーって考え方で震災時の職員の残業代を払わなかった自治体があるけど納得いかない職員から裁判起こされてたよな
学校管理下の事故の時点で一般的に支払い義務はあるんだから、なぜ支払わないのかを納得してもらう必要はあったのでは？ マニュアル通りではなく臨機応変に逃げたおかげで助かった人は称賛されて
助からなかった人は非難される
そういうことだな >>690
専門家が地形や海抜を考えて作ったハザードマップも、教師は批判的に疑って検証しろって判決は言ってるんだけど
そんなこと可能だと思う？ >>692
そんなことは考えなくてもよかった状況
三角地帯で車の避難誘導をしていた広報車職員は、河川遡上津波を見て咄嗟に山に駆け上がって避難した
お一人は亡くなられた
この避難の時に、山が崩れるかもしれないからやめておいた方がいいとその避難を止めた馬鹿はいるか？
大川小の1530頃はそれと同様の状況だったと言っていい
津波は学校へ迫っていると伝えられた
教師独りが自分だけで避難するわけではない
児童を連れての避難であることを考慮すれば、上記広報車職員が避難した状況と同じだったといえる
つまり、1530頃においてなお山崩れ云々は不適切な判断だったと言える >>691
ソレが無理だから専門家ってモンが飯食えるんじゃね？
俺は行政に責任が無いと言う気は無いけど判断を現場教師に
委ねるのは間違いだと思うぞ。 >>282
南三陸町より南の三陸海岸沿岸の町が広域合併して石巻市になった。
つまり、石巻市は、数十年おきに大津波が襲う三陸海岸と、千年あるいは五百年に一度大津波が来襲する仙台湾と、
全く津波の危険度に違いがある。
当然、三陸海岸沿岸であるならば、津波対策に万全の態勢を取っていなければならない。
市の大半が、仙台湾側だから、三陸海岸のほうは放置されたのでは？そこが、裁判で明らかにしなければならない重要部分だと思う。
広域合併は、今後見直したほうが良い。
まあ、三陸海岸地域は、政府の直轄地にしても良いくらい。 >>692
生徒を怪我させたら人災に決まってるじゃん >>692
子供が山に生えてた毒キノコ食って死ぬ可能性もあるよな
うんうん >>692
if文に答えてやる
骨折した原告との裁判 たぶん最高裁で下位審の判断に対して法的判断が下されても、必ず、絶対に、不平不満は残る
けれども、いったんは何らかの法的審判を見ないと、誰も納得しないし、収まらない
最高裁の判断を聞こう >>692
何だかんだ大川小以外はみんな山登りしたり直前にもっと高台登ったりして児童生徒守ってるからな >>684
通常の下校中に突然雷にうたれても共済はおりるよ。
雷注意報が出たら帰さないって対応を常にしてる学校はないでしょう？ そもそも自己判断で助かった教師が居たからね
防災の専門家でもないのに子どもたちを束縛した行動は大人ではなかったのさ
想定外を認知できずマニュアル通り、ってのはつまり単純な子供の思考なんだよ >>697
大川小の誰が津波を見てたの？
この避難時にって大人と子供じゃ状況違うし後ろが山ってところなら
山崩れは差し迫った脅威という立地でもある ＞児童と教職員合わせて８４人が犠牲になった石巻市の大川小学校では、このうち児童２３人の
よく知らないのだが 児童２３人で 教職員合わせると８４人もいるのか 教職員はこんなに多いのか？ 大川小のこの裁判を、大震災時の福島原発事故の裁判と連動させるみたいだね 国は想定外として福島原発事故無罪を主張中
よって、大川小の教員有罪では同じ地震で原発が不利になるので、ここを最高裁に上げて、教員も原発も無罪を狙っている
一種の原発無罪の傍証にしようと、あえて市に最高裁を促した よって両方無罪になる確率100％だ >>703
議会が賠償に反対してて賠償予算が通らない場合は正論なんだけど
今回は市長が賠償を一度も議会にかけてないからね。 高裁はハザード想定の津波で学校が浸水することを予見できると言っている。
今回の?9じゃないぞ。 >>602
隠蔽せずに誠実に対応していれば、ここまでコジれなかったんじゃないか？
結局、田舎っぺ体質の役所の問題が大きいと思うけど。そういう意味で、やるとこまで
やって、田舎体質を破壊した方がいいよ。 >>711
この訴えに参加しなかった親もいた
同じ子を失った親でも意見が割れたんだよ >>711
児童２３人は今回裁判起こしてる人の子供の人数 上告すべきだ。
行政の事前防災だけだったら過失ありで原告勝訴もあるとおもうが。
二審で、教師の過失について再審理してないから、一審そのままでその部分は変更なしだろ。
やはり教師の過失が重すぎる。
額の増額も、たぶん集団過失分が少々上乗せされたからだろ。 >>710
> 大川小の誰が津波を見てたの？
津波が海岸に到着し学校へ迫ってきていることは認識し得た状況
視認して津波が迫ってきていることを認識
情報入手して同様の状況と認識し得る 今回のような1000年に1度じゃなくて事前に宮城県が想定していた規模の地震でも学校に津波が来ることは予見可能なんだと。 >>711
教職員定数法を見るとわかるけど小さい学校の教員は多目に配分される
だいたい本校なら校長と教頭は必ずおかれるしね。 世論を意識した感情的な判決だと思う
韓国を笑えないわ 現実に津波来ているからな
山に登って怪我しても津波から助かっている
バンドエイドで直る
おとがめなしだな むしろ視認するまでは大丈夫とでも思っていたならアホだわ 他の資料と合わせて危険なとこだけつまんでいけば津波が予見できるという非科学的な論理ｗ >>724
判決なんて過去の事例に倣って裁判官の感情で決めてるもんじゃん 新北上川は明治以降に造成された人工河川。河川敷もないに等しい。
http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/history/kitakami.html
ハザードマップは、被告が作った適当なものだった
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
石巻市が作成・配布した津波に関するハザードマップは、コンピュータシミュレーション による被害想定結果の計算精度や限界を踏まえた詳細な検討が
行われておらず、その限界 を知らせる注意書きも配慮に欠けたものであった。これは、ハザードマップ作成時の検討 体制において専門知識が十分では
なかったことが背景にあったものと考えられる。
校長はハザードマップによると通学路が浸水地域だったことまでは頭が回らなかった
https://mainichi.jp/articles/20171115/ddl/k04/040/216000c
校長は平成22年4月に危機管理マニュアルを改定して津波対策を盛り込んだ
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
危機管理マニュアルは，題名が「地震(津波)発 生時の危機管理マニュアル」と改められたほか，記述も次のとおり変更 された。
a 「1 初動体制の確立」で，災害対策本部である校長及び教頭の下
に5つの班が設置されるものとされている中で，本部の役割の一に従 前挙げられていた「情報の収集」の記載が，「情報の収集(津波関係 も)」と改められた。
b 「1 初動体制の確立」で，初動体制として設置される班の1つで ある安否確認・避難誘導班の役割の記述に，
「津波の発生の有無を確 認し第2次避難場所へ移動する」との役割が追加された。
しかし、学校保健安全法が学校の義務とする「当該学校の実情に応じて、危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定め」
る義つを果たさなかった。
校長らは、平成23年初めと地震の数日前にも、津波が来たら裏山に逃げようかと話し合っていた
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 じゃあ、似た様な例として、洪水の場合はどうするつもりだったの？
洪水の場合は山にも登れやしないな。 予見というか広報車も防災無線も
大津波が来ること言ってたが >>720
責任の所在の整理ができてないだけ
教師個人の過失でも責任を負うのは結局自治体で同じこと >>726
視認出来たら30秒後は逝ってると思うな 日本に必要なのは権限を持った行政チェック機関＋議会チェック機関＋司法チェック機関。
こういう被告が行政になる裁判は、裁判所ではなく行政チェック機関が取り扱うようにすべき。
裁判官は法律の専門家だから、法的な判断に偏り、適切な判断を下せない場合は当然ある。
一審、二審、最高裁なんてやってるのは時間の無駄。 >>730
学校の管理下で怪我したり死んだりしたら学校のの責任
人災 >>709
つーか1人だけ助かった教師は防災担当の専門家
前任校の相川小の避難マニュアルを作り相川小ではそれを使って全員無事という皮肉
震災当日もこの生存教師＝教務主任は最初から裏山避難を主張してる
そんな教師だけが生き残ったのが偶然なわけがない
アホが裏山反対して三角地帯行きを強行したからこっそり逃げたんだよ
当たり前の津波知識があればアホに付き合って死にたくないだろうからそれは責めるべきではないが
こんな専門知識ある教員もいたんだから、変に横槍入れずとっとと裏山避難してれば大川小も全員助かったんだよ
その教師が生存したこと自体がそれを証明しちゃってるわけ >>729の事実を見て、学校長らが津波を予見できなかったか、ハザードマップで浸水域外としてしまった被告が、
『ハザードマップで浸水域外だから、予想しなくても仕方ない』と言うのが正当かどうか考えよう。 ルール無視して合同チーム結成したので
メダル９個獲得した
朝鮮を軽蔑する >>718
「先生を断罪」の垂れ幕は弁護団の暴走かと思っていたが、原告団の
考えみたいだね。
これでは付いて行けない遺族も多かったでしょう。 >>580
＞釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くもの
科学的な発想ができない人を説得するのは無理があるんじゃないでしょうか
地震はナマズが暴れていると信じてるような人を説得できるとは思えません この辺りって市町村合併繰り返していつのまにか石巻になってた地域だもんね
石巻市としては、同じ市だけど管轄外〜みたいな気分だったんじゃない？
川沿いの工事繰り返してここ数十年でかなり地形も変わったし >>737
本来は自分の命が惜しくて逃げただけなのに
まるで犯罪者のように追及することが間違ってるんだよね 子供達も喜ばないからもう争いはやめましょう！とか言っててワロタ
なら最初から訴えんなや そもそも、子が死んだのは地震による津波だろうが
原点を見ずして他人のせいにするんじゃない >>747
一審二審連続勝訴の段階で
子どもは喜んでるだろう >>738
リスクなんて考えだしたら際限ないんだから、事前から確率が高いという科学的な根拠が示されてないとだめ。 >>750
喜んでても二度と帰ってこないですけどね >>750
ならもう一回勝負を楽しめてwin-winやな >>749
違うね適切な避難誘導どころか津波に突っ込ませたのは教師
天災の中で起きた人災 上告は間違いないだろうけど3連敗もスッキししていいもんだろうな
最高裁はどう判決するかなあ >>754,755
現実には今後の震災で児童が死なないための裁判 各校に県の浸水予測にどんどん上書きできるような専門的な教師がいればいいですけどねｗ >>753
どう考えても、事前に校長が言っていた通り、「津波が来たら裏山」しかないね。
高裁が、三角地帯経由のバットの森としたのは、ある意味、被告へのおまけ。
『そんなに裏山は無理だと言うなら、学校から帰って時間がかかるバットの森でもいいですよ』
『それでも助かりましたね』ってこと。 どう考えても、事前に校長が言っていた通り、「津波が来たら裏山」しかないね。
高裁が、三角地帯経由のバットの森としたのは、ある意味、被告へのおまけ。
『そんなに裏山は無理だと言うなら、学校から時間がかかる分、原告に不利なバットの森でもいいですよ』
『それでも助かりましたね』ってこと。 生徒は山に逃げたのに
子が死んだのは地震ではなく津波
この津波に向かわしたのは教師だ そりゃあ、津波が現実味を帯びた時に救急避難に山はありだけど
避難場所に山はないだろう。地震で危険なのは誰も知るとこじゃん 2011年以前のハザードマップは糞だから裁判には使いませんで本当におｋなのかな 「超デカい地震があったら
津波がくるかこないかわからないけど
一応高いとこに避難しときなさい
その際のマニュアルもサボらず整備しておきなさい」
被告「そんなのできないよお！（ジタバタ」 森でなくても
上りやすいコンクリートで固められた
頑丈な斜面がある >>1
子供たちを殺しておいて猛々しい。
切腹してお詫びしろ。
人非人 >>1
最高裁は法律の適用自体に違反がないと逆転しないよ あの地域で津波から逃れるのは山かコンクリートで固めた斜面しかない
前の津波、後ろの山なら
コンクリートで固めた斜面 >>9
山を越えた内陸部でも「ここまでは津波来ないよね…？」って猛烈に不安になるほどの大地震だった。
沿岸部に住んでいて、山に避難させない教師たちはどうかしてる。
自分の仕事を果たしてない。 >>759
あまり難しい話でなく大津波警報が出たら標高50メートル以上の場所まで逃げるって規定にしとけばよくね？
石巻市は街中がキツそうだけどビルとかに逃げられないかな。 >>764
高裁のハザードの想定通りだったとしてもハザードは正しくないと考えろというのは斬新ｗ >>766
＞「超デカい地震があったら
＞津波がくるかこないかわからないけど
＞一応高いとこに避難しときなさい
＞その際のマニュアルもサボらず整備しておきなさい」
＞被告「そんなのできないよお！（ジタバタ」
超デカイ地震が来るぞっていうのは周知されていた。
そして、校長はマニュアルに「津波」対策を入れた。
でも、法律に違反して、具体的な避難場所を決めて教師に周知することを怠っていた。
これだけでもアウトだよ。
通学路がハザードマップ上で浸水地域になっていることも知らず、ハザードマップ関係なしに、「津波か来たら裏山」と話し合っていた校長。
それが、『ハザードマップで浸水域外だから津波は予見できなかった』と言っても、説得力に欠ける。 避難は出来なくても避難準備くらいは出来るでしょう。
なんでまた無意味に歩いて行ったの？ >>773
避難の基本は徒歩だよ、立地考えると全国で相当廃校にしないとだめだろｗ >>330
それを上回る災害？
なんで起こる災害に上限つけちゃうの？馬鹿なの？ まあ、子供を扱ってるなら専門家以上の対策を用意しとけって言われても
じゃあどこまですれば良いんだよってなるよな >>773
そういう上からの規定も信用せずに、現場の教師が批判的に疑って判断しろってのが判決ですけど >>770
裏山中腹の平らなコンクリート製たたきのことかな
そこなら避難できる十分な高さと広さがあり、何なら様子を見ながら裏山沿いにもっと高所にも行けた
大川小を実際に見に行った人はみんな、どうしてここに逃げなかったんだって思うらしいね
震災前年にも授業でそこに登ってる写真が残っているくらい先生も児童も慣れた場所なのにな 公務員は日本の平均年収の倍の高い給料貰ってんだから
ちゃんとやらなきゃね >>778
防災に基準があるのは当たり前だろ池沼かよｗ てか行政的に強制移転とか出来んのかね？
どうせまた津波が来る三陸のど田舎にコストかけてもしゃーないだろ
堤防で景観が悪くなったとか言ってるし >>758
それならなおさら、韓国人ほどではないにしてもバイアスがかかりやすいという
日本人の特性を理解するべきだと思うんです
また同じレベルの災害が起きれば、信じられないような悲劇が繰り返されますよ
間違いないです >>330
浸水推定区域に指定されてるのに
想定外
と裁判で答える馬鹿だから、たたかれてるんじゃね、教師連中
>>784 >>779
専門家以上の対策なんて求められてない。
高裁は、マニュアル作りの際に配布された資料しか取り上げてないからね。
それを、新北上川という巨大な人工河川から200mしか離れていないという大川小学校の立地の実情に合わせて検討しなさいという、
学校保健安全法が定める通りのことを要求しただけ。
大川小の実情から、津波は予見できたとしか考えられない。
津波なんて来ないwwwと考えた人たちがマニュアルの3箇所に「津波」を入れた上、こんな相談する？
●校長が地裁で証言
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 >>699
内陸地域もあるでしょ？
内陸で絶対に津波が来ないような桃生小学校とか北村小学校とか前谷地小学校とかも高台避難をしていたのか、それが知りたいんだけど。 あなどってたと言うのが根本的な原因でしょう。
災害にしても裁判にしても。
高度な防災知識とかも、結局枠組みを決めてしまう。 諦めたらそこで試合終了だよ。
石巻市は最高裁で「市や学校に過失責任なし」の奇跡の逆転勝訴をつかみ取って欲しい。 >>792
学校管理下で児童ほぼ全滅させといて責任なしはないわ… >>789
予見できたとしか考えられないって、どういう実情で予見可能なのか肝心な証明が全く書いてないんだがｗ 日本の公務員様のお給料 総額２７兆円
賠償金を払う宮城県の収入 １兆４３００億円
遺族への賠償金 １４億円
↑こんなはした金くれてやれ
それで子を亡くした遺族の気持ちが少しでも安らぐのであれば １０ｍ超え
津波警報（大津波）が発令されているのに
川の近くに行く教師 あとあれくらい大規模な地盤沈降あったらいくら防災計画練ってもぶっちゃけ無駄だわ
高知あたりは南海地震で地盤の沈下と隆起繰り返してて
どの辺が沈むか予測してるかこの辺はやってんのかね
ま、予測が当たるのか知らんが >>794
ではなぜ、校長らは3.11の前にこんな相談をしていたんだろうね。
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 >>798
結局そういう事なんだよね、そこまで考慮して浸水予測作らないと、後から各学校レベル、教師レベルで改定なんてのは無理な話。 >>742
地震学者が想定してない事態だったんだが・・・
多寡が学校校長に地震学者より上の識見を要求するのは無茶苦茶でしょうが、
高裁は狂っているとしか言い様が無いぞ。 ＞津波の被害を受ける危険性を十分予測することができた
これは正しい。
避難するのには十分な時間があった。
教員を守るためにいろんなことをしてたら、知事自身が首を絞めることになる。 >>794
あの巨大津波を見た後での印象でしかないよね で1人生き残った教師は何してるん？津波に揉まれたとか救助したとか言う一方、
避難先の農家の話では濡れても汚れてもいない背広だったとか言われてるけど。 >>801
地震学者は巨大地震を想定していたし、それは学校にも周知されていた。 >>799
お前は巨大隕石が落ちて来たらどうします？
とか、富士山が噴火したらどうします？
とか同僚と話ししたことないのか？ >>799
万が一と書いてあるみたいだけど？
まさかふと万が一を考えたら科学的な裏付けを越える想定となると思ってるわけじゃないだろｗ >>803
巨大津波を見る前に、校長は津波からの避難を相談していた。
それ以前に、マニュアルに津波対策を入れたし、タイトルにも津波を入れた。 山から連れ戻された子供や早く逃げろって言った親もいたし
教師たちもどうするかで怒鳴りあいのけんかしてた
ちゃんと津波の予見はできていたけど、一部に押し切られてこんな人災が起きた >>799
どんな相談をしようと結論は出ていないし、避難階段のようなものを設置という案すら出てないね
結局、来ないだろって思いが強かったとしか思えません ３．１１前に歴史的に地質的に
多賀城が津波に襲われた事実
公表されていたような >>8
県と市の負担割合はどういう論理できまるのか
この裁判の判決では、県と市の負担割合まで踏み込んでるの？
原告に対しては、連帯して支払えしか出てないと踏んでるけど。 >>806
＞>>799
＞お前は巨大隕石が落ちて来たらどうします？
＞とか、富士山が噴火したらどうします？
＞とか同僚と話ししたことないのか？
巨大な地震は想定されていて校長、教頭は、それが起きた場合の避難マニュアルを作れと言われていたけど、
巨大隕石や富士山噴火のことは言われていなかったぞ。 生徒は予見できていて
大人の教師が予見できなかったは
無理だな >>810
結論を出さなかったことが法令違反なんだけど。
マニュアルに津波対策を入れた。
その時点で、津波を想定災害としたと認められても仕方ない。
だけど、高裁はやさしいから、それだけでは想定したとせず、配布資料から津波被害が読み取れるか、
とても親切に検討してくれた。 >>744
いや、誰もそんな事はしてないのだが
話されたら困るやつが居るだけよ >>812
それは県と市が別途協議すればいい事。
原告はどっちからでももらえるんだから。 >>806
三陸地方にとって津波とは数十年に一度襲ってくるもっと具体的なものだよ 醜い石巻市！！
ミスリードした責任はカケラも感じてない！ >>815
巨大地震が起きて、津波が堤防を破壊することまでは、マニュアル作りの際に配布された資料から明らかだった。
そして、現に大川小はマニュアルに津波対策を入れたんだ。
ところが、法律に違反して避難場所を具体的に定めなかった。 > 事前に津波の被害を予想できたかどうか１審と２審で判断が分かれており
もう事実認定は終わったんだが…そんな理由で上告しても不受理だぞ
この市大丈夫か？ 「周辺住民の平均レベルよりもはるかに高い知識と経験が求められる」とあるが、
これは要は「専門家同等レベルの知識・経験を持て」と言っていると同然で、
なんのための専門家なのかと思う。
専門家からすれば「防災をなめているのか」ともとれる。
本間基寛@motohirohonma
京都大学防災研究所特任助教
静岡大学防災総合センター客員准教授 裏山に階段とか、舗装路を迂回とか、えらく甘えた避難だなとは思う。 こんなもん想定して他人預かるのは無理だわ
大人でも死んでるのに結果責任問うのは異常だぞ >>806
隕石の話を宮城県第三次想定を前提とした津波の話と同じにするには無理がある >>801
それは知ってます
宮城県沖地震までは想定していても、広域連動型に発展して巨大地震を引き起こすなんて、
地震学者の誰一人考えてもいませんでしたね
可能性としては地質学者の調査が地震学者と連携していれば、とか、
GPSの動きに不自然さがあったときに気をつけていれば、とかありましたが、すべて後の祭りでした
地区の偉い爺さんか何か知りませんけど、責任の大半はその人の一言ですね
経験上、そういう人は説得できません まさかだけど合併先の町の話だからどうでもいいと思ってるわけじゃないよね。
石巻市の合併は正確には新しい石巻市を作っての合併だけど事実上吸収合併みたいなものだし。 >>824
専門家って、地域の住民と同じレベルではないよね。
児童の命に責任を持ち、教委から各種資料を配布され、津波は川を遡上することや、新北上川の堤防が決壊することも示され、さらにプロアクティブの原則まで
教わっていた校長、教頭らは、そうした地位にない地域住民まで指導することが期待されていただろうね。
その専門家は無知で恥知らずだね。 >>777
被災直後から全力避難しないと間に合わないとこはautoだろうな
それならそれで避難用の箱物作ると思うが >>822
行政の指定避難場所に逃げた助かったのか？
定めてないのがダメってあほかよｗ
定めて死んだらＯＫなのか？ｗ
基地外判決だな >>825
ジジババにも登れる設計にしないと第2の大川小を生むことになるからな
地域住民も一緒に避難することを忘れちゃいけない 仮に裏山に行って、津波で流されたのなら、考えうるもっとも有効な方法を取ってたら
責任問題にはならなかったはずだよ。
裏山まで覆い尽くす津波は想定外だからね。 >>828
市長と同じでバカ丸出し。
現場で説得できなかったら、その人は置いて逃げなければならない。
学校は、児童の生命身体を保護する義務を負っているから。 >>834
定めた場所が誤りでなきゃセーフだったろうな
真面目に働けばよかったのに 結論すれば受難の子に運が無かっただけのこと
死んだ子の年は増えない
あきらめて訴訟を断念しなさい >>28
まず判断すべきは
土木建築課が判断すべきだろう？
専門家でも無い学校の先生が判断できる筈がない。
だから意見が割れて喧嘩になったんだろう？ >>835
避難して来た地域住民の面倒まで学校が責任持つ必要はない
学校が守るべき第一はあくまで管理下の児童生徒
避難所として貸し出しはするが避難民は地区長自治会長などが別途統括指揮するべき
むしろこれを明記し大々的に周知しないと災害時に第二第三の大川小がおきるし、教師の負担が大きすぎる >>840
誤り？
水没したら誤りなのか？ｗ
じゃ何処にも住めなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は逆に高齢のほうが、山登りは昔取った杵柄の様な感じがして。
山に濡れずに登ったのは一人しか居ないと言う寂しさ。 >>793
きちんと計画どおり保護者に引き渡された児童は生きてるよ？ >>825
平時に備えるならそうもなるな
無理があるなら早めに移動するなりすれば済む訳だし 市と県の土木建築課が大丈夫と判断してたもんを
学校の先生が判断できる筈がないしかも瞬間の話だ 遺族もここまでの金額請求しないか、賠償金を全額自治体の災害対策に寄付すれば叩かれたりはしないよな 大雨で浸水して移動中に水路はまって死ぬ奴の何が違うんだ？
これ言い出したら生徒の足の踏み場から全て確認しながら動かないといけなくなるぞｗ ＞地域住民も一緒に避難することを忘れちゃいけない
学校が、義務教育の児童に対して負う法的な保護義務と、地域住民に対して負う道義的な責任を、味噌も糞も一緒にする人たちって中学あたりからやり直した方がいいぞ。
石巻市長もそうなんだけど。 どう考えても裏山以外には考えられないね。。
バットの森なんて10ｍの波に飲まれるだけ
http://uproda.2ch-library.com/990640UYK/lib990640.jpg
このルートを普段から訓練していれば・・・。 >>844
必要は必要なんです、特に日本には
でも、巨大な地震空白域の意味を読み間違えたのは痛恨のミスでしたね
あの部分にエネルギーが溜まりに溜まって一気に崩壊してずれ動くとか、
地震学者でも考えたくなかったんでしょうね >>846
はなから沈むと予期されてるかって話だが
ハザードマップの使い方とかそういうもんだし 事前に誰もが想定できたなら２万人近い人間が死ぬかよ日和見裁判官共が ここまで高度な｢事前対策｣が当然のごとく求められるなら，
今現場にいる「危機管理の専門家」のほとんどはお手上げじゃないのかな．
かといって「ハザードの専門家」ならなんとかなるものでもないでしょうし．
こなせる人，日本中に1人でもいるの，くらいな印象．
牛山素行@disaster_i
静岡大学防災総合センター教授
豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究 >>772
グーグルアースを使っているなら高度が分かるでしょ。
バットの森は、生き残りの先生や生徒、地域住民が避難した自動車整備工場の横の
道を登るのですよ。高度15-20ｍはあります。
しかも、自動車整備工場は4mほどしかない様だが、水は来なかった。海からの水では
無く川からの水なので圧倒的に容量が少ない。 >>845
地域の絆の崩壊。
地域コミュニティーからの学校の乖離。
今後、運動会やラジオ体操や登下校見守りや街角美化なんかで一切協力しあわない、ギスギスした地域の誕生である。 >>858
あほか
沈むようなところに住んで沈むようなところの通うバカ親が悪いだろ？
人災だというなら住んでるお前が悪いだろ！となる
他力本願で損害賠償まで求めるならなぜＰＴＡで意見しないんだ？
お前らは予見できたんだろ？
バカ親どうなんだ？ 法律家でないところがね
高裁の文言切り抜きして何が楽しいんだろ
むしろ、危機感あおって、防災コンサルでも企んでいるのかと勘ぐりたくなるレベル 公務員はクソだな
山に逃さないで、わざわざ津波に向かって行って、無防備な三角地帯に逃げるなんて馬鹿だろ 災害時の「他人」の対応について強いことを言う人をよく見かけますが，それを推し進めていくと，
我々誰もがある日突然「断罪」される側になるかもしれませんよ
本当に大丈夫ですか，と心配になるのです． おい、この14億ってどこから出るんだ？
この14億のせいで道路整備とか復興遅れるなら勘弁しろよまじで
石巻市衰退させたいのかこのゴミ遺族 ま、石巻市はそうかそうかが多いからこうなるんだろうな 悪質なプロパガンダをしつこく流してる工作員はもっとがんばれ
大川小 海抜1〜1.5m
津波から安全に逃げるのに必要だった高さ 10m
バットの森 20m以上、さらに上にもすぐ逃げられる >>873
ここからは心の復興だろ。
遺族をこれ以上苦しめず和解の履行を！ と言うより津波がいつまでたっても引かないと言う。
いや、黙ってれば風化するのは分かるし、それは昔からやってきた事だ。 三角地帯なんて何もない所
あんな無防備なところに逃げてなんになる
状況判断を間違ったのは確かだよ 一審後に仲良し3人組で祝杯挙げてた人に同情はしません
ちなみに私の家は半壊で被災者です 村井知事も今まではかなり強い口調だったのに、
今回は、これまで通り石巻市の意向を尊重する、ってさすがに逃げに入ったな。 >>873
税金からに決まってる
これな
賠償額をもっと低めに設定すれば
世間からの見方もまたちょっと違ったかもしれんのに
請求は23億だったか
1人1億計算か >>871
だよね
だからバランスと公平感と客観性が大事だよね
今のところ法による解決という裁判制度以外思いつかない >>861
自動車整備工場の奥さん、近隣住民の避難場所として無償で家屋を提供したりしたのは偉いけど、津波が来ても全然おかしくないような立地じゃん！
自分こそ偶然助かっただけなのに、よくぞ学校教員のことを悪く言えたもんだな。津波の引いた跡に教員を連れていって、木に引っ掛かった児童の遺体を見ても無表情のままだったことに唖然とした、だったっけ？ 震災後の今ならともかく
毎年恒例の校内一斉避難訓練で児童を山に避難させたりしない
実際に津波警報が出てたとしても
いつもの指定避難場所で点呼してから状況判断が常識
たいしたことないのに山登りさせて怪我でもさせようものなら
それこそ烈火の如く怒ったモンペが怒鳴り込んでくる >>876
同じく
高裁判決の問題点は関連スレで指摘した
認定した「こうあるべきマニュアル」、警報発令で三角地帯経由バットの森避難と言うもの、
これは震災当日には実行困難だからね あの津波は誰も予測出来なかったから何百万もの人達が津波で亡くなってる。
あれはどうしようもない天災だよ。
津波と言われても俺はあんな怪物みたいな津波は想像すらしなかった。
あの津波の被害は日本に10kmの隕石が落ちたのと同じくらいの破壊力があったのも事実。
天災は人間の力ではどうにもならない。いつも人々の予測を遥かにこえてくる。 震災で色々な人たちに助けられたのに
恩を忘れるようなことはしたくないですね >>873
判決が確定すれば訴訟に加わっていない児童にも賠償は支払われることになるだろうから、
犠牲者74名で74億円
石巻市の市税収入が年間80億円だから、一年分丸ごとだな >>886
都内でもあんなに揺れたのに宮城に居て大したことないと思えるのはどうかしてるぞ。 高裁判決の問題点は、校長等の事前義務違反がなければ、事前に作成整備されていたとする津波避難マニュアルが、 震災当日の状況では、当時の教師らにその実行を求めることは酷であったこと、
すなわち、大地震で堤防決壊の恐れがあることを知見として津波避難マニュアル整備を義務づけておきながら、
その避難マニュアルは、警報発令で堤防近くの三角地帯を経由しバットの森へ避難するというもので、
地震発生の6分後(1452)には避難開始が可能であったと認定しているが、
地震発生5分後には、大津波警報宮城県6m津波到達予想時刻1500が報道されており、
当該情報を教師らが入手していれば、堤防近くの三角地帯を児童を連れて避難するには躊躊したと考えられる うわぁ 上告かぁ・・・
教師の責任に言及しない判決だったからどっち転ぶかわからんかったけど。
あとは、この裁判の意義を求める事になるなぁ・・・泥沼 >>890
ハザード作るのは県と市だから7：3ぐらいじゃない？ 山が正しいと思うわ
体育館ルート裏山
その後は状況により、200人収容可能なコンクリートでもいいし、
林道使って学校とは反対側の自動車整備工場方面でもいい >>888
だからこそ、高をくくって校庭でボンヤリ何十分も過ごした大川小学校教員はとんでもないよな。
＞天災は人間の力ではどうにもならない。いつも人々の予測を遥かにこえてくる。 せいぜい1人500万とかじゃないのか？総額1億ぐらいの賠償が妥当だろ
遺族は国の責任ってことを勝ち取れればいいんじゃないのか？なんだよ1人1億の賠償金って
未必の故意に請求していい金額じゃねえよ 予想できることなら全家庭でそう子供に教えてるだろうし無茶な要求だわ >>879
その後に雪も降り出してるしね
仮に周囲が水没して三角地帯だけ水没しなかったとしても
吹きざらしで屋根もない孤立した堤防上で何が出来ると言うんだろうね
凍死者が出てもおかしくはない 大津波警報発令中＝ここ迄来るとは思わなかった。
土砂災害警報なし＝土砂崩れの危険があるから裏山はダメ
三角地帯は急斜面の側だが安全
何これ >>898
ほんとだよなあ。
大川小学校教員や石巻市の責任逃れに終始する人間の醜い部分を見るような裁判だわ・・・
すみませんでした、バカな判断で多くの生徒の命が失われましたと石巻市は謝罪すべきなんだと私も思う。 >>868
震災の後に多くの成果を出してます
次の巨大地震は・・・たぶん大丈夫でしょう まあ、みにくい行政側の隠蔽もあったんだろうけど
津波が予見できたんだろうかというのとは直接関係ないからね 児童が多く亡くなったのは
児童の安全を最大限に図る責任ががある学校へ対して、何の責任も持たない区長や住民が山への避難するという学校責任者意見に対して過剰に干渉し、業務を妨害したことが原因。
そういう意味で人災。 教師には2階級特進で退職金・年金出るんでないの？
教員組合から寄付金とか一人頭 億超える話だろ >>893
まだだ、まだわからんよ
市議会がノーと言えば、上告しないかも >>908
金目当てだから無くなれば当然裁判起こすわな 最終的に幾ら払われるのかしらんけど、
生涯年収かるくこえる額になる可能性もあるよな。 >>907
事前に２次避難場所を決めておかなかった学校側が当日オロオロしてどうしようか？なんて
言ってるから住民につけ込まれる
事前に避難場所決めて周知しておかなかった学校側による人災だから 校長も児童の安全を保全する義務を怠ったと高裁だしね
教員も校長の挙動を擁護してる行動だろうから
ここも人災にしてもらいたいわな 過失を認めた時の損害賠償請求は低かった？
それとも容赦しない？
半額が妥当かなと個人的には思うけど。 >>909
亡くなった児童にも
何千万か金出てるはずだよ
裁判はおかわりちょうだいだから
訴えない家庭も出た 現場の慰霊碑に置いてあるノートを見ると、来た人みんなが学校の裏山に逃げるべきと書いている 目の前だよ裏山 >>913
そこなんだけど、児童の避難場所以前に、地区住民の津波避難場所はどこだったの?
それがあるんだったら、同じところに行けば良かったんじゃないの? >>1 乙
>１審と２審で判断が分かれており、最高裁判所に委ねたいとして上告する方針を固めた
上級審で破棄されない限り下級審は有効
判断が異なる部分は上級審が有効
こんなことも判らないのだろうか。
判決文を読み解くことのできる専門家がいないのだろうか。 マニュアルなくても津波のときは高い場所に逃げろってのが分んないのかな？ 学校の管理下の死亡2800万
ttps://www.jpnsport.go.jp/anzen/saigai/seido/tabid/85/Default.aspx >>920
市や県は判決内容当然わかっているｗ
おまえがわかってないだけだろｗ >>925
君、20レスする前に事故検証報告書と一審判決文読むといいかもよ この原告達は好きになれない
どうも行動を見てると、金目にしか見えないんだが、俺だけかな？
原告以外の遺族になら、幾らか払っても良いのではないか？ >>919
大川小学校
２次避難場所を決めるのは学校側の任務だったけど
近くの空き地としたまま決めていなかった
なので当日あーでもないこーでもないと住民と教員全員で討論会を始めることに >>930
君もそれなりに生きているなら、君のこと好きな人も嫌いな人もいるんじゃないか？ >>931
まさか、老人が先に逃げて助かってるんじゃないだろうな。 >>738
見直すとしてもｗ
一流とか言われる専門家に頼んだら結構おかねかかるんじゃないのｗ まあ最高裁まで争うしかないやろ
裁判費用は税金使いたい放題の市が裁判を止めるわけない >>930
この遺族を金目と言う奴は、自分自身が金に汚い人間ですって自白してると思ってる >>929
本当なんですね
じゃあ、地区住民もまともな避難場所を決めていないのに、学校だけは避難場所を決めろって事なんですね
でも、地区の人から裏山はダメ出し・・・
地域力が無さすぎです、他の学校の避難が上手くいってるのにとか言ってる場合じゃないですね 今後の子供達のためにお金を使って欲しい！
じゃなくて、
俺たちに金よこせだもんねw >>937
一流と言われる専門家に頼んだ後も、現場の教師がそのハザードマップを信用せずに疑って見て作り直せってのが判決 >>940
市教委からの指示を実行すれば良かっただけだけどね
あと、高裁の言うとおり>>286とか
大変なことか？ 受理され棄却もされずに、口頭弁論の通知が来たとしたら、こんな段取りだよな。
口頭弁論日程調整
上告受理決定調書通知（上告理由のうち排除された項目の通知）
弁論要旨提出（上告理由のうち排除されなかかった項目に関する弁論）
口頭弁論（弁論要旨にそった弁論、せいぜい１０分程度）
俺の調べた限り、上告理由は極めて重要。
口頭弁論まで漕ぎ着けてようやく逆転の目が出る。 >>943
読解力乏しいね
屁理屈こねれば賢く見られるって今時の中学生でも周りにはいないけどな >>939
損害賠償で金を請求してる事は単なる事実だろ、そして請求していない遺族もいる。 >>860
その人、論理に飛躍があって感情的すぎる。
高度な事前対策なんて求められてない。
学校が、マニュアルに書き加えて心配するほど津波を恐れたら、法令通り、避難場所を具体的に決めておけってだけ。
現実に校長も意識してマニュアルに書き加えたし、その後も裏山に避難するかと相談できたくらい、津波は予見できた。
対策は、適切な避難場所を決めるだけだから、学校の周りを歩き回るくらいで済んだ。
ヘリコプターを用意しろとか、そんな費用のかかる対策を求めてるわけじゃない。 >>940
その中に保護責任者も居たんじゃないのか？
児童の身内とか そもそも役所がハザードマップを持ってたのかも疑問だわなぁ
校庭に現れ 体育館を貸せとか三角地に出向いて直後に
死者出してるし・・こいつ等を引き合いに出されたら
校長も無罪に為るぞ >>909
＞教師には2階級特進で退職金・年金出るんでないの？
教員組合から寄付金とか一人頭 億超える話だろ
マジで!?生徒を死なせた責任の分の賠償はそこから出させろよ
>>912
＞最終的に幾ら払われるのかしらんけど、
生涯年収かるくこえる額になる可能性もあるよな。
マジで!?教員遺族だけなんでそんなことに？
これこそ石巻市の財政の大きな負担じゃんかよ。 どうせ税金で払うのにさ ずいぶんと粘るもんだ なぜだ >>931
それじゃ手遅れになっても仕方がない
というか、この地区には最初から、大津波から身を守れる場所なんか無かったってことじゃないですか
そんなの、沿岸部で無かった被災自治体なんか存在しませんよ
原告は裏山って言ってたようですけど、そこに逃げた人もいなかったんでしょう
呆れました >>947
提訴ってすごい精神的負担も時間もお金もかかるんだよ、仕事も休んだりするし
子供が亡くなった事実と向かい合い続けなくてはいけないし
一家全滅した一家もいるし、引っ越した親もいるし忘れたい親もいる
こういう集団訴訟で原告が被害者の一部なのはすごく普通のことだよ >>943
そう、専門家が作ろうが学校が色々調べて見直せとｗ
科学的な裏付けなんてあったもんじゃないｗ >>887
被告側が出したから認定したんじゃね
仮にこれが正とするなら、お前らの行動おかしくね？って解説付きで >>940
＞>>929
＞本当なんですね
＞じゃあ、地区住民もまともな避難場所を決めていないのに、学校だけは避難場所を決めろって事なんですね
地区住民にこんな義務課されてるか？
学校保健安全法
（危険等発生時対処要領の作成等）
第二十九条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、
危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定めた対処要領
（次項において「危険等発生時対処要領」という。）を作成するものとする。
２ 校長は、危険等発生時対処要領の職員に対する周知、訓練の実施その他の危険等発生時に
おいて職員が適切に対処するために必要な措置を講ずるものとする。 >>956
税金で払うからだし
責任認めたら色んな事に波紋するから >>958
別に悪いとも思ってないし当然の権利だよ、ただ真実を知るとか関係ない、
学校や教師の責任を追及して金を請求する裁判ってだけで。 民事訴訟法第319条
上告裁判所は上告状上告理由書答弁書その他の書類により
上告を理由がないと認めるときは口頭弁論を経ないで
判決で上告を棄却することができる。
教員養護派はこれを忘れないようにね。 >>940
実行主体と保護対象違うのに気にする理由がない点 >>960
いや、実質高裁側
形式は原告だろうけど
山避難断念を高裁が説得みたいよ
それは、堤防決壊を前提としていること、
これなら老人から文句ないだろってこと
一応、テレビ画面では到達時刻情報あったが、ラジオでは音声としてはなかったので、情報入手なしとしたのだろう
で、これは実際には、大川小は移転して閉校しているから実際に使われる可能性はない
このマニュアルで当日は助かっていたと認定し過失と損害との因果関係があればよいとなる
それだけのものだろう >>965
学校にいる間は、学校が安全保護義務を負うんだけど。 >>953
大川小学校は浸水想定区域外だから何の不自然さもない >>957
裏山に避難した住民はいたようだよ
現場の小学生も最初は裏山へ行こうとした
現場の教師も教頭も迎えに来た保護者も避難するなら裏山という考えだった >>949
全然ポイントわかってないみたいだけど、浸水予測想定の地震でも津波は予見できたという点が、特殊なんだよｗ >>915
訴訟頑張ったで賞として減額余地が必要だから、その辺は >>961
さすが、100年も津波被害が無かった大川小が自慢の地区ですよね
沿岸部で津波が絶対に来ない自治体なんて、無いって考えるのが普通ですよ
危機感の欠片も無かったことがはっきりとわかりました
義務がなんですか?
過去に津波被害を受けた自治体なら、そんなもの無くても避難場所くらい決めますね
無ければ作りますから
今までが幸運すぎたことが逆に不幸だったわけですね >>28
同意
津波で高台に逃げるのは当然
逃げることをやめたことを正当化してはいけない
だから教師は世間常識がないんだよ
教師には世間常識叩き込んでやれ 他の小学校で、「津波てんでんこ」を守って、毎回避難訓練して全員津波から命を守った
小学校や保育園があったでしょ。
大川小は何の訓練もしてこなかった。。 高裁が当日の教師の責任は負えないって言ってるのに当日の教師の行動批判してるアホはなんなの？
遺族ですら諦めてんのに >>972
正式な避難場所なら地域住民がまとまって避難しますよ
そうしないと、誰か逃げ遅れていないかとか確認も取れないです
物資も集中させる必要がありますから、分散してにげたら意味ないじゃないですか >>977
過去の津波の被災地と津波被害なし、ハザードでも安全地帯をいっしょに考えてどうすんの >>970
限界を超えてるのにそんなの課すのか？ｗ
非常事態でも戦争でも学校に居たらｗｗ 広報車ガーのトンデモ判決消えたと思ったら、八ザードマップも避難所指定も最初から間違ってるでしょ、
信じたおまえがアホという根柢覆す判決ｗ 4キロ海岸から離れたら津波には疎くなるのは当然じゃんか
俺とこだと津波とかないから海岸沿いの人も地震があっても警戒もしてないぞ 震災当時の同校の元校長と、震災前に教頭として同校に赴任した際に災害対応マニュアルに初めて「津波」の文言を盛り込み、事故後の調査にもかかわった前校長が、証言台に立った。
当時の校長
柏葉元校長は、平成21年度に同校に着任した際、教頭（津波で死亡）が担当した危機管理マニュアルを改訂を承認している。
教頭が策定した改訂版は、それまでの同校のマニュアルよりもさらに津波時が想定された内容となり、タイトルに「地震（津波）発生時の危機管理マニュアル」、
学校に災害対策本部が設置された場合の本部（校長・教頭）の役割として、情報収集に「（津波関係も）」、
また、安否確認や避難誘導班の役割に「津波の発生の有無を確認し、2次避難場所へ移動する」と、3ヶ所で「津波」に言及している。
校舎すぐそばを流れる北上川堤防の上まで1〜2メートルの津波が浸水することが予測されていた津波ハザードマップについて聞かれた柏葉元校長は、
「知りませんでした」
「大川小に津波が来ないと思っていたのに、なぜマニュアルに津波の文言を入れたのか？」と遺族側の代理人に問われると、
「来るとは思っていなかったので、文言を入れるくらいはいいと思っていた」
3月9日に起きた地震で津波注意報が出た際に、教頭と教務主任と3人の間で
「万が一に来たらの話」として、津波襲来時には、学校の裏山にのぼるルートに言及したという。
前校長
千葉照彦前校長に対しては、主に、震災が起きるまでに教育行政ではどのような危機管理体制が求められていたかの観点から尋問が行われた。
千葉前校長は、かつて同校の教頭だった平成18年11月に、危機管理マニュアルの改訂に着手した。
完成した平成19年度版には、大川小の危機管理マニュアルで、初めて「津波」という文言を盛り込んだ。校庭からの二次避難について「近隣の空き地・公園等」
という表現で触れた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/katoyoriko/20160408-00056393/ >>978
国賠訴訟なので、公務員某の過失が事実として認定されることになるから。
地裁は当日、高裁はその約１年前とタイムラインが違うから。 >>973
予測できたから、マニュアルに津波対策を入れて、こんな話し合いをしていたんだろうね。
●校長が地裁（主に地震後の避難誘導の過失が争点になっていた）で証言した事実
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 >>980
訓練の話だよ。普段から訓練してないからいざとなったときに言い争いしてたんだろ
大川小は立地的にも遡上してきた波が山に当たるそのすそ野に位置している
http://uproda.2ch-library.com/990628yrc/lib990628.jpg >>1
次スレ立てました
【東日本大震災】大川小訴訟 石巻市が上告方針固める 学校の事前の防災対策の不備などを認めた2審の判決を不服 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525688473/ 大津波を想定してないと高裁の裁判官だと過失にされるぞ
それも人災だとまでなる重過失となるがな こんなレベルで因果関係認定できるなら、個別の学校の責任なんて追及せずに、
宮城県の第三次地震被害想定調査報告書が諸悪の根源で県の責任認めりゃよかったのにな。
間違った武器持たされた学校や教員が不憫。 >>991
大津波警報が出たら大津波を想定するのは当たり前だよね >>993
いやー警報が出る前だろう。避難場所を決めてないのが過失だと言ってるがな 津波来るような所に学校が有る何で誰も信じなれない
学校ってのは非難が所に指定されることが多いからな
津波が来る危険性があるならその地に建てたこと自体誤りだ
教員に何の責任もない >>995
えーそうなの?初めての大津波警報じゃないの >>989
対岸河口近くの吉浜小も避難指定場所に避難できてないし、
橋浦小の二次避難場所の情報が出てないからわからんけど多分橋浦小もできてない このスレッドは１０００を超えました。
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