【兵庫】但馬空港に新型プロペラ機就航 フランス製の「ＡＴＲ４２ー６００型機」
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http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180507/4504651.html
05月07日 21時30分
兵庫県北部の但馬空港では、日本エアコミューターが、大阪空港とを結ぶ路線に新型のプロペラ機を導入し、７日、記念式典が開かれました。
導入された新型機は、フランス製の「ＡＴＲ４２ー６００型機」で、７日午前、大阪空港を離陸した第１便がおよそ４０分後に豊岡市の但馬空港に着陸しました。
このあと但馬空港内のホールで記念式典が開かれ、日本エアコミューターの加藤洋樹社長が「快適で安全な地元の翼として親しんでほしい」とあいさつしました。
新型機は、従来の機体の老朽化に伴って導入され、乗客の定員は１２人多い４８人になりました。
城崎温泉や竹田城跡など周辺の観光地の人気の高まりで、去年１年間の但馬空港の利用者は平成６年の開港以来、最多となっていて、地元ではさらなる利用者の増加に期待を寄せています。
観光団体などでつくる但馬空港推進協議会の岡本慎二会長は、「地域の活性化につながるチャンスととらえています。国内外に情報発信をして、空港を通じてより多くの人を呼び込みたい」と話していました。 >>2
まだ販売できないし
いつ販売できるかわからんしw 三菱重工も、ジェット機あきらめて、レシプロ機に専念すればいいのに >>5
国内だけで運行させたら良いやろ、実験も兼ねてな 高翼機が絶対ではないけど元は軍用の輸送機から
派生したシリーズの飛行機? >>1
かっこいい機体だな。こういうの使ってローカル線LCC実現できれば
整備新幹線なんていらないのに。長崎ー福岡に飛ばして世間をあっと言わせてほしいｗ どんくさそうなデザインだけどこれってボンQより高性能なの？(´・ω・`) >>12
高翼の方がプロペラの直径を安全に大きく出来るし高翼採用の方が主流。
低翼のYSの方が珍しいんじゃないかな。あの時期のライバル機はみんな高翼だったし。
日本は当時高翼の経験と技術が無かったんだと思う。 >>2
1200mしか滑走路の長さがないから、MRJがもし販売されていても離着陸できないんじゃね？
でもこの地域って冬期は雪が降るんだよな？雪が降ったら運休になるということか。 但馬空港とかに、オスプレイを配備すれば良いと思う。
日本海側も近いし、何より米軍と共有で活気が出る。
米軍祭の時は人も多く来るので地元の経済効果も大。
これこそ、地方活性化。 >>23
違うよ。
低翼の方が、エンジン音が静かなのが理由。
当時は、今ほどのエンジン静寂性が無かったのも原因。
五月蠅いエンジンを高翼に付けたら機内も五月蠅い。
また、騒音や振動が機体にも影響を受けるから。
ちなみに、YS−11は、ゼロ戦の設計に携わった人が一部参入してる。 >>26
それでも同年代の他型式に比べて騒音も振動も大きかったけどな。 なので、YS-11は低翼エンジン設計し、
機内の静寂性などに配慮。 台湾で落ちた映像が有名な機体。高速道路でタクシーかすめて墜落するヤツ。 但馬空港周辺に米軍居住区、施設を作った方が良い。
日本人向け基地求人も出るし一石三鳥くらいの効果が見込める。 >>31
飛行時間にはタキシングなども含まれる。
また、飛行ルートも決められてる。
決して最短距離の直線で飛んで行くわけでもない。 >>8
運航会社は鹿児島県の会社
今回の使用機材は元々奄美大島や種子島等の鹿児島県の離島交通の為のもの >>29
同じ額で千歳まで行ける事考えたら、そんなに安くもない。 >>33
なので、オスプレイ・ヘリ基地にすればOK.
非常時には、戦闘機レベルなら充分な滑走距離もあるので
有事の際は戦闘機待機も出来る。 仮に、米軍施設を併設すれば・・
予測する従軍員数は千人〜2千人規模。
それに、家族が居れば更に人数も多くなり経済効果も抜群。
何より都心部じゃないので、騒音被害も低い。 一人当たりの燃料消費率は大型ジェットと変わらないから 但馬ー大阪ー南紀白浜ー高松ーセントレア
このルート作ればと・・ 伊丹但馬なんてコスパ悪すぎだろ、と思ったら
羽田からの乗り継ぎ便として売ってるのね
>>15
輸送力がけた違いに低いから
新幹線を走らせられる区間じゃ力不足だし
座席数の面でLCCじゃこの機体では採算が合わないよ >>16
機材を一回り大きいものに更新できるほど客がつき始めたし飛ばない時間帯は空港内ツアーやらイベントやって観光地化してきてる
兵庫県が税金ジャブジャブつぎ込んでの結果ではあるが 大阪まで40分もかかるのか。
便数が少ないだろうし、車か電車の方が便利なのでは？ >>18
台湾で高速道路をかすって川に墜落したのがこの機種だよね >>48
あの事故でこの飛行機はイメージ悪くなったね。
機体の問題ではなく機長の操作の問題だったみたいけど。 https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/201804/0011152017.shtml
＞兵庫県の但馬空港と大阪（伊丹）空港を結ぶ航空路線の年間利用者数が、３年連続で過去最高を
更新している。２０１７年度は約３万２千人が利用し、搭乗率も約７０％まで上昇。
あれだけ金掛けて年間3万とは（笑） ジェット旅客機の離陸の時て未だに怖いけど、プロペラ機だと安心感がある。 関西圏空港ランキング
関空＞伊丹＞＞但馬＞八尾＞神戸 >>6
ATR42はレシプロじゃなくてターボプロップだから中身はジェットなんだが >>48
あれは完全にパイロットのミスだから。思い込みで生きてるエンジンを切ってしまうとか、素養が全く無いパイロットだった。
ATR42の初期型は寒冷地を飛ぶ(アイシングコンディションを含む)と多くの機体で翼が凍結するけど、それを飛行中に除去する機構が駄目で何機か墜落してたな。 >>50
数日前から左エンジンの警告ランプが誤作動を起こしてて
当日も離陸時に警告がついたからあーはいはい、と無視して離陸したら本当におかしくて
しょうがねえなあ、と左エンジンを切ったらその日は本当に右エンジンが不調を起こしてたんで
正常動作の左を切って不調の右だけで飛行となってそのまま墜落したんだっけ プロペラ可変ピッチなのかが気になる。
ジェット機なら逆噴射あるけど、この機種はどうかな。 巡航速度500キロの機体で、直線距離が１００キロぐらいしかないのに
どうして40分もかかるんだ？
詳しい人、教えなくてもいい >>61
車の燃料費、高速料金、PAでの休憩（お茶代など）考えたら
飛行機と料金変わらない。 >>60
＞７日午前、大阪空港を離陸した第１便がおよそ４０分後に豊岡市の
＞但馬空港に着陸
記事を読むと、出発時間、到着時間じゃなくて、離陸時間と着陸時間だぞ
俺はアスペだからな、記事の文章をストレートに受け取る >>46
最初に他から伊丹に到着する客の乗り継ぎ利用だと便利じゃん 豊岡に観光で来る爺さん婆さんには良いかもね
俺はその区間なら車一択だけど >>46
日常利用なら車か電車
車だと無料高速の北近畿豊岡道が近くまで来てるし電車もほぼ1時間1本の割合で大阪か京都行きの特急がある
地域住民がこれを利用すると県から運賃の補助が出るからこれ目当てで他地域へ乗り継いだり>>47の言うJALマイレージで搭乗実績を稼いで上位会員を目指す使い方をされてる http://www.tajima-airport.jp/timetable.html
便名 但馬発 大阪（伊丹）着
JAC2322便 09:50(※1) 10:30(※1)
記事がおかしい。
離陸から着陸までの時間を測ったらもっと短いはず。 >>71
あのね・・。。
飛行機のタイヤが動いた瞬間から飛行時間がカウントされるの。
そして、着陸して飛行機が駐機場に止まるまでの時間が飛行時間。 >>68
但馬ー伊丹それから伊丹から東京や各地に行く人も多いから。 >>31
25分くらいで飛んでたな
但馬は霧で降りられないとかよくあるから
電車に振替とかもあって時間が読みにくい いや大阪行きなら
普通に高速バスかJR乗った方が早いんじゃね？
東京便ならともかく
こんな路線を維持できるとはおもえんな >>71
きちんと取材してないんだよｗ
面倒くさいってのもあるだろうし。
着陸なんて言わずに到着と表現すれば問題なかったが
何が問題かも理解できてない日本の低レベルマスゴミに
それを言うのは酷ｗｗ 天草空港にあるやつと同じやつだろ
プロペラ機はローカルな感じがたまらない
また乗りたい いずれ、関東路線、九州路線と飛行ルート増やすんだろう プロペラ機で調布から新島へ行ったけど 急旋回に近い着陸は圧巻だった >>72 いや、それも知らなかったとはいえ、記事を見ると飛んでる時間を書いているからｗ セントレアか県営名古屋にも就航してくれんかな乗ってみたい 鳥取ですら大阪便ないのに、
但馬で大阪便は無理がありすぎる
つうか空港維持するのに必死すぎ 国内ローカルならこれくらいがちょうど良いんじゃないのか
新幹線なんて元々制空権無かったから考えたことだしな
飛べるんなら飛んだ方が良い >>84
離陸と着陸、出発と到着、この違いが理解できてないんだよｗ
日本のマスゴミは航空機を一台、二台と数えたり、操縦じゃなくて
運転と表現する馬鹿どもだからｗ >>86
つ滑走路
但馬は短すぎて、逆に東京便の運航が出来ないんですが コウノトリ空港の利用者は豊岡市と兵庫県の職員しかいないんだよ本当に。
ちなみに一番発着数が多いのはコウノトリ コウノトリ但馬空港は是非とも米軍と共同運営を願いたい。
米軍ヘリ部隊（オスプレイ含む）を誘致するべき。 >>86
米子、鳥取便残してほしかったが人口少ないから利用率低迷で廃止。
ほんの一時期スカイマークの米子ー神戸線なんてのもあったけどなｗ
5000円で乗れて便利だったけどSKYが経営破綻して消滅ｗｗ 但馬ー伊丹ー南紀白浜―高松ー宮崎ー福岡ー但馬
この西側ルートを構築すればよい。 冬はかなりの積雪のある寒冷地にATR42とかって
アホか？ アメリカにいた頃、ATRが冬に何機も落ちて大騒ぎになってた。
危険のある地域では機材をSAABに入れ替えてた。
今は対策済なのかな？ >>99
去年もカナダで墜ちただろ
原因は毎度おなじみの着氷 基本、寒冷化では飛ばすなってFAAの指令が
生きてるはずだけどな
ま、ATR系は冬には絶対に乗りたくない飛行機だわ >>101
既に対策くらい取ってるだろ。
ってか、飛行機には凍結防止機能あるけどね。 >>100
破綻無ければもう数年持ったと思うｗ
スカイマークは新千歳ー旭川とか短距離の変な路線開設するのが
趣味だったみたいだしｗ
新千歳ー旭川も乗ってみようと準備してたら廃止になったなあｗ >>46
時間・便数・空港から市街地へのアクセスの不便さを考えれば
特急こうのとりの方が速くて便利 伊丹空港に毎日正午に飛んでくる青いやつがATR42-600みそか号で機種自体は珍しくない 大阪と兵庫なんて地続きで隣り合っているのに航空路の需要があるんだな。(´・ω・｀) >>90
できるよ。1200mなら問題ない。近くの岡山空港や四国各県の空港も旧空港時代には1200mで羽田空港との直行便があった。
羽田空港側が小さい飛行機を入れたくないだけ。 ATR42-600Sを佐渡に飛ばしたいと知恵袋だったかにあった気がするが、
寒冷地で堕ちまくりはヤバいな >>64
空はどこでも飛んでいいわけではなく
民間航空機には見えないけど通らないといけない道がある
そして着陸するためには空港の近くに環状線があって順番待ちのためにそこを廻りながら待たなくてはならない
離陸着陸も通常風上に向かって行うから
ぐるっと大回りしたりもする サルくらいしか乗るものいないから、コウノトリに風船引かせたらいいと思うの、エコだし おおいに結構だ。プロペラ機なら短い滑走路で離着陸できる。地方路線はプロペラ機を
どんどん活用すべき、YS-11の復刻版とか作ればいいのに ATR42って着氷対策が不十分だからシカゴで墜落事故を起こした以降は、絶対に雪が降らないフロリダ辺りでしか飛べない事になっているけど
大雪が降る日本海側で大丈夫か? >>15
こういうのがパイロット一人で運航出来るとかならともかく
二人必要
400人乗りの飛行機と同じなんだよ
これだけの人件費だけでも運賃への転嫁が大きすぎる
客室乗務員の費用も同じ >>17
ポンQより一回り小さい
ポンQじゃ輸送力過剰になっちゃうよ 日本では天草に次いで2例目だね。好きな機材だわ。ちなみに豊岡はミラクルひかるの出身地。 ここは兵庫県営空港だけど、となりの京都府京丹後市民の利用に対しても補助が出ていて、府県越えてあの辺の地域全体で盛り上げようとしてるわな。 但馬空港は個人の利用も可能だから結構マイナーな需要はあるんだよな
桂文珍とか飛行機でよく来るみたいだし >>122 なるほど。旅客機につき二人は必要なんだな。
取り回しいいから経済的とはいかないこともあると。 関西人が冬にカニと温泉目当てにいく以外にここ行くの？
何利用のために空港作ったんだ 羽田空港へ直行便を飛ばしたいんだろうけど、発着枠が確保できないんだろうな はまかぜやこうのとりの方が楽で安いよな？
大阪から5000ぐらいだし。 >>6
プロペラ機＝レシプロ機って思ってるヤツ多いよなｗ >>94
昔羽田から大阪乗り換え米子経由壱岐まで行ったこと有るけど便利だったんだけどね サムイに行く飛行機がこれだったな。
空港のエントランスに山盛りフルーツの大きなお皿が置いてあった。 >>2
MRJだと開発全部うまくいっても大きすぎます。５０人乗りくらいの大きさのMRJがあればよかった。 最安級なせいで運用側の問題が多いのよね
ボンバルは機体側原因の事故も連発したし
MA60なんてもうね
墜落事故が多いATR機、本当に安全なの！？
https://ma●tome.na●ver.jp/odai/2143977139580691001
>相次ぐ事故、その原因は操縦ミスなど 冬季どうすんだろかね
アメリカン・イーグル航空4184便墜落事故wikiより
>航空会社の側では、この事故を境にATR-42、及びATR-72型機は、
>着氷の危険が少ない暖かい地域での使用に限定されるようになっていった。 ﾆｺ百ATR72より無断転載
2 ： ななしのよっしん ：2018/02/24(土) 13:30:01 ID: 5mFZypqlhr
こいつ毎年墜ちてんな
参考値(初飛行) : 全損数/生産数 : 全損率
ATR42/72(1984〜): 60/1415 : 4.2%
DHC8 (1983〜) : 25/1245 : 2.0%
CRJ (1991〜) : 23/1948 : 1.2%
ERJ (1995〜) : 8/1214 : 0.7% >>141
こういう機体ほど整備体制も不満足な僻地や小国で使われるからな… ここはマジでオスプレイに最適なんだけどなぁ
滑走路の長さも周辺環境も JR脱線事故は服部直史らによる置石であることはかなり有力だ！！
１０７人 殺 し というキチガイだ！！
藤井恒次宅に最近、探偵を張り込ませていた通信傍受（盗聴）によると
藤井恒次「森――、JR脱線はわたしたちが石でやったことは誰にも言うでねえ！」
と口走る 盗 聴 記 録 が あ る！！
２０１０年９月１９日大阪駅置石事件もこいつら三人の凶行で、かなり有力証拠が
ある！歯にチップを埋め込んだ女装歯科助手森伸介と歯科医師服部直史も歯に異物
が最初からあったと 一 転 認めている！！服部直史 ０６６８４４６４８０
藤 井 恒 次 宅 ０５８２７５１５９０ >>150
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ >>148
異常振動が出るから対応遅れると空中分解という可能性も… >>155
もちろん壊れたほうがすぐに止めるだろ
でもフェザーを忘れずに プロペラがまるごと外れて飛んでいった事故なら知っている >>46
嫁さんの実家に行くのに重宝してる。
新幹線＋特急＋ローカル線だとドアトゥドアで６時間以上かかるのが、
飛行機乗り継ぎだと４時間半で済む。
なお、嫁の実家のあたりは、鹿とか熊とか北朝鮮船とかが出没する辺境。 >>86
鳥取〜大阪便はスーパーはくと が廃止に追い込んだぞ >>122
客室乗務員は違うだろ？
客室のキャパシティーで人数が決まってる。
あとプロペラ機の場合ジェット機より地上滞在時間を短くできる。
さらにＡＴＲは燃費がよい。
短距離のローコスト路線に十分使用できるよ。 利用者いるのかよwww
城崎温泉に大阪から飛行機で行くか？ どうあがいたところで飛行機嫌いというのは一定数存在するから
飛行機に全部客が行くとは限らない
それに飛行機は気象の影響を受けやすい >>159
墜落事故多いな。途上国での運用が多いからかと思ったらアメリカでも墜落してるしｗ 基本空港維持のための
税金補助路線なんでしょうね
基本車が一番便利なエリアですし
>>163
そういうのは温泉直行バス便があるんじゃ？ 無料の自動車道は近くに来てるが終点から豊岡市内中心部まではまだ40分はかかるよね
数年前までは陸の孤島だったよな豊岡って >>165
と言っても実態は採算重視でムリな運用をさせたのと
翼への着氷が脅威になることが知られてなかった時代の話が大半 >>161
京都と直通もあるしトイレも自由に行けるし弁当も食えるし鳥取(東側)は利用率高い。 >>168
着氷以外の原因でもずいぶん墜落してるようだけど。
着氷問題以外はDHCほか他の機種とそんなに条件は変わらないはずだが
全損事故率が飛び抜けている。 自治体から補助金が出ているので、ホテル代込みでもJRより安い。ビジネス利用は多いんじゃない？ 勘違いしてるヤツ多そうだけど
これ新設路線じゃなくて元々JACがサーブ340で就航してるところの代替じゃん この路線意外と料金安いな。前日までの予約で8100円。
大阪駅から城崎温泉駅がJRで5600円。
飛行機も選択としてありだな。 >>175
飛行機搭乗手続やらを考えると、伊丹空港到着〜但馬空港でバスに乗るまで
だいたい1.5時間はかかる。そこからバスでさらに40分。
大阪〜伊丹間だと空港バスをつかっても20〜30分見ておく必要がある。
ちなみにJRだと大阪〜城崎温泉乗り換えなしで2時間40分。 >>178
それはカワサキヘリコプターの路線でポートアイランドの神戸ヘリポート発着
もう航路は無くなったし神戸ヘリポートも神戸空港へ移転しちゃった >>178
懐かしいなｗ
エアウルフｗとかノリノリだったのに下呂ってたやつだなｗｗ >>176
大阪駅からバス使うような人はこんな路線使わんと思うｗ
北摂辺りのお金持ちなら伊丹空港くらいマイカーかタクシーで乗り付けるよ。
所要時間15分とかそんなレベル。 >>161
> 鳥取〜大阪便はスーパーはくと が廃止に追い込んだぞ
今は高速道路開通で特急の客奪いまくってる
鳥取から先が開通したらもう終わり >>182
北摂発の金持ち？だったらなおのこと宝塚から特急こうのとりに乗るって。
乗り換えなしで城崎温泉に到着だからね。保安検査の面倒さもないし。
金持ちなら料金よりもそういう面倒さの方を嫌がるだろ。
ましてや豊岡から城崎温泉までの道って円山側沿いの県道しかないから、
シーズンになるとバスが渋滞に巻き込まれてめんどくさいことになるからね。
でも東京からの乗り継ぎとか海外からの客なら飛行機の方が便利だな。
羽田からなら伊丹経由で但馬空港まで手荷物気にせず簡単に乗り継げるからな。 >>23
旅客機のような用途には低翼機の方がいいがその辺はコストと目的と設計コンセプトによる。 >>189
保安検査が面倒とか恥ずかしいなｗ
そんなこと面倒くさがるようなアホは金持ちになれないってｗ
伊丹空港の駐車場行ってみろ、高級車が並んでるぞ。 >>57
墜落動画が失速したとすぐわかるやつだったw >>5
エンジンを自社製にすればいい。誉エンジンは失敗作 マイレージ会員のための空港と言われるのはここかｗ
それはさておき、この空港の近くに但馬牛を出すいい店はあるのかい？
名前が但馬なのだから、当然あると思うがｗ >>191
まあなんでめんどくさいと言ってるか、一度乗ってみればわかるから。
上空でベルト外す暇もほとんどないくらい短い飛行時間のために、
それより長い時間かけて保安検査場で並んだりバスで飛行機まで
連れて行かれたりするんだからな。 >>194
近くの意味にもよるけど、とりあえず何にもない山頂の空港から
気軽に食べに行ける距離にはないよ。 >>195
そんなのおまえ個人の話やん。検査が面倒で飛行機に乗らないとか頭おかしい。
年間の利用客数見てみ。 >>136
プロペラ機とジェット機の違いは素人でも分かるけど、
レシプロ機とターボプロップ機の違いはわからない。 >>197
お前のいうことが正しければ近距離線花盛りなはずだ。
新潟や仙台、名古屋からの羽田便撤退もなかったろうなw
名古屋は海外乗り継ぎが飛んでるけどな。 >>1
＞新型機は、従来の機体の老朽化に伴って導入され
え？
今まで就航してたサーブ340っだて、そんな古くないだろ >>201
おまえ本当にわけがわからん。キモいからもうレスするなよｗ >>94
茨城空港から米子空港まで格安便があったな。
途中で神戸で一時着陸。
遠距離なのに安いので１回乗って、また利用しようと思っていたら
廃止になってしまった。 >>200
今の民間ジェット機だって、ほとんど
ファンで回して飛んでいるようなものだろ。 >>202
Saab 340 JA8888 Japan Air Commuter Y36 Feb 1993 Active SE-C31
Saab 340 JA8703 Japan Air Commuter Jan 1994 Active SE-C55
Saab 340 JA8642 Japan Air Commuter Dec 1994 Active SE-C65
Saab 340 JA8900 Japan Air Commuter Jan 1996 Active SE-C78
Saab 340 JA8594 Japan Air Commuter Y36 Jul 1996 Active SE-C99
Saab 340 JA001C Japan Air Commuter Y36 Jun 1997 Active SE-B19
Saab 340 JA002C Japan Air Commuter Y36 Sep 1999 Active SE-B59 >>202
サーブは20年くらい前に製造終了してるから、一番新しい奴でも19年は経ってる。
兵庫県は但馬空港就航時に購入したから25年モノだな。
今回はこれの更新なわけだ。 200ｍ延長してジェット化すればいいのに観光資源あるんだから東京からの直行便欲しいだろうに >>203
金持ちは飛行機に乗るしそういう奴が増えてるんじゃなかったのかよwww
実際は短距離では面倒くさい飛行機は敬遠されてるからな。
ましてや上位クラス席がないコミュータ路線に好き好んで乗る金持ちかいるのかと。 >金持ちは飛行機に乗るしそういう奴が増えてるんじゃなかったのかよwww
レス見返してもそんなこと言ってる奴は誰もいないようだが本当に
脳の病気だなｗ
お〜〜〜怖わ〜〜〜ｗ 大阪から頻繁に行くような場所じゃないし運転嫌いじゃなければ道中休憩しながらのが楽しい >>201
その辺の路線の撤退は保安検査が原因じゃない。
お前リアルで馬鹿なの？ >>211
>>182
> 北摂辺りのお金持ちなら伊丹空港くらいマイカーかタクシーで乗り付けるよ。
>>191
> そんなこと面倒くさがるようなアホは金持ちになれないってｗ
> 伊丹空港の駐車場行ってみろ、高級車が並んでるぞ。
らしいけどな。
そもそも搭乗自体が面倒で、その一例で保安検査が出てただけなんじゃないのか？ >>183
そもそも昔に比べて城崎より先に行く特急も減ってるし鉄道はやっぱり大変
>>194
>>199
空港からタクシーで20分ぐらいで豊岡駅周辺出石なら40分近くかかるんじゃないかな 昔は例えば羽田空港あたりでも4番ゲートは忌み番として無かったし、鉄道では今でも例えば東武あたりは4000系は避けている。
だけど最近は42なんてよりによって一番不吉な番号でも気にしないんだな。
個人的には名前さえ気を遣ってくれたら良い飛行機だとは思うけどね。 >>215
おまえがへんてこりんな足し算始めたからじゃないのかｗ
鉄道厨は飛行機の場合だけ検査がどうとか空港までの移動時間がどうとか
所要時間をとんでもなく大盛するだろうｗ
駅のホームで生活してる奴なんか居ないし人身事故で不通もあるし鉄道だって
色々余裕持って足し算しなきゃいけないのは一緒だろ。
うちは大阪駅に出るのに1時間かかるぞｗ伊丹空港は空港バスで直接行けるから45分だが。
そういうのは人それぞれ。 >>158
ボンバルディアは一番小さいサイズを作らなくなったからこれしか選択肢がなくなってる >>218
一応はあるけど空港の建設費と同じくらいの費用がかかるから無理 >>216
オスプレイ1機で、これ10機買えるし・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
