【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★5
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東日本大震災から７年、提訴から４年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
「新たな失望を感じた」。６年の三男雄樹君＝当時（１２）＝を失った佐藤和隆さん（５１）は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
３年の一人息子健太君＝同（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５７）は「７年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
実質約２時間の議論を児童遺族約１０人が険しい表情で見詰めた。５年の長男達也君＝同（１１）＝、２年の長女美咲さん＝同（８）＝を亡くした狩野正子さん（４６）は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。５年の次女千聖（ちさと）さん＝同（１１）＝を失った紫桃〓（ｆ９ｄｃ）洋さん（５３）は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
６年の長男大輔君＝同（１２）＝が犠牲になった原告団長の今野浩行さん（５６）は、妻ひとみさん（４７）と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった７４人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。
2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html
★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525866695/ 自分たちだって負けてりゃ上告しただろうに、相手が上告したからって文句言うのは筋違いじゃね？ 公務員は5chねらーに損害与えても賠償しないでよい >>1
上告という国が認めてるルールを頭ごなしに否定する被災者家族
うまくないな〜これは 肩身が狭いよね
他の海岸に近い学校で地震の時間帯に学校開いていたところはおおむね高台に避難して無事なところが多かった
学校やってて避難失敗はあれだけの広範囲の被害の大地震でここだけだからね これ工作員かパニクったのかどっちだろうな
愛を唄うは納得ずくなのかしら？
知立は駄目だよ 民間の会社で、入社5年目程度の従業員が、津波避難マニュアル整備の必要はありませんて報告書を、非浸水域となっているハザードマップ資料と堤防決壊想定資料とを添付して上司に出せば、「何これ？真面目に考えたの？」で一蹴されると思うんだけどな
市長は、5年目従業員レベルが校長の限界で、上司レベルを求めるのは不可能と言ってるんだぜ
実際には、市教委から、津波避難マニュアルを整備しろ、津波避難訓練を実施しろとの指示があったわけだから、上で言うと、本社からの指示があっての話となる
校長は、津波避難マニュアルを整備せずに、津波避難訓練も実施していなかった
さらに、この驚くべき情報
以前の校長は、津波避難訓練が必要だと認識していたことになる
未確認情報だが、市議会上告議案審議でのこの発言、これが本当なら石巻市、特に市教委は腐っている
432 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/08(火) 18:13:29.75 ID:HJt8Du/h0
えー！、昔の校長は山への避難訓練していたってー
森山議員が昔の校長に直接話を聞いたって
www
こんなこと最高裁で争うって石巻市すげー！ というか三陸沿岸の学校はどうかしてる！
あれだけの津波で授業があった学校の被害が少なすぎる！！
大川小みたいなことになる学校がもっとあるのが世界標準 千里眼を持って無いのが悪いみたいな判決を受け入れる国あるの？
民主党みたいに明らかに被災者や被災地に害になる行動取るなら叩かれて当然だけどさ >>13
被災地した他の学校は普通に避難できてたんだから、
一校だけ大量死したら責任を追及するのが当然だろ。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.4
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） 高裁が求めた高度な判断というものだって所詮>>9程度
専門家の科学的知見を上回ることを求めるようなものではない
ハザードマップで非浸水域
→
とりあえずひと安心
堤防決壊想定
→
堤防決壊すると学校ヤバいやん
(学校は低地にあり、山、海へと続く平野部、そして堤防に囲まれている)
ヤバい方を採用して想定しろってだけ
結果的に、校長としては、ハザードマップで非浸水域であった学校を浸水域として扱うことになるというだけで、
学校が浸水域となるハザードマップを専門家をこえる知見でもって作り直しているわけではないし、作り直しを求められているわけでもない
市長が、高裁判決は不可能を教師に求めるものと言っていることの内容はこんな程度 これ、裁判を起こしている連中は当然、津波を予想できていたんだよな？
なぜすぐに子供を迎えに行かなかったの？ｗ ↑エクスパート解＝三角地帯経由で左折、バットの森へ
｜クロウト解＝裏山危険、校庭に留まる
｜シロウト解＝裏山
↓エクストリーム解＝土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、すぐそばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急傾斜しかなく、津波が来た場合には全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている
この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところ存在しない >>1
向き合おうとせずに金をとろうとしてルやつらがなにか言ってる 三陸沿岸の他の学校は予知能力や透視能力のあるエスパーがいたから
避難できたのさ by 大川小 興味あるのは勝った負けたより、今後の防災体制と公務員の防災能力がどのように変わるかしかないな
金貰っても亡くした子供は戻らないし、それで少しでも心の穴埋めしたいだけだろうし 大川小を擁護すると他の学校を下げなければならないし
無理なんだよ
大川小は避難に失敗したの 可哀想
とは思うけど
やるべきことをーとかいうなら
なんでもっと別の地域に事前に住んでなかったの？
となる
後出しならなんとでも言えるからな まだやってたの？
どっちに転んでも裁判沙汰は免れないんだろうね 市側擁護派の主張する国家賠償での津波免責とか遺族への求償禁止とかは国が考えるべきことなんだろうね。 >>1
賠償するにしても原資は税金、大義は充分ある
津波が実際に襲ったが、其れを予見出来た、と断定するのは間違っている、原告は兎も角、裁判所が何故原告勝訴の判決を下したのか全く理解出来ない >>1
亡くなった子どもさんたちが見たらどう思うでしょうね。 これ予測不能の大規模災害で教師自身も無くなってる事から故意ではなくあの場では精一杯の判断をしたんだけど
結果論にはなるがその方法に過失はあるのも事実であるので少しだけ業務上過失みたいな責任もってもらう
って判決で双方収まらないものなの？
過失結果を予測は出来なかっただろうって事で過失割合がくんと減らす
でも再発防止の為に毎年学校でこの話をして訓練も設備も整える
亡くなった児童も先生もその両側の遺族も
生き残れた先生も…みんな気の毒で堪らないわ >>7
学校っていうカテゴリーだけで比較してしまうからそう思えてしまうんでしょうが、それが間違いです
「集団で避難したケース」としてのカテゴリーで考えたら、震災での失敗例やヒヤリハットはいくつもあります
それに、すべての学校が同じ条件だったはずもないのに、石巻内の学校だけ、
助かったか助からなかったかだけで比較しても意味ないですね
むしろ、助からない学校だって、そりゃあるよねって思えるくらいの大災害でしたから 大川小跡地を墓地にしてしまえよ
原告遺族の子の23墓は裏山に隔離ね
周囲を万札のオブジェで囲む
死んでからも反省しとけ！！ >>7
他校との違いをもっと調べたほうがいいぞ
そんな浅い知識で批判していたら話にならない 教師擁護派はすっかり論破されて、あとは屁理屈と負け惜しみしか
言わないのが笑えるｗ >>7
津波が予想されていたところの学校は予定どおり高台に避難していて無事だった。それでも予想を超える津波だったので危なかったところもあった。
津波が予想されていなかったところの学校は予定どおり校庭に避難していて特に津波も来ず無事だった。
津波が予想されていなかったところの大川小学校は、予定どおり校庭に避難していて50分間は無事だった。それでも予想していない津波が来たので予定外の高台に逃げ、児童76人教職員11名のうち児童2名教職員1名が助かった。 生きてるだけで丸儲けってことだろ。校長とかがそこまで生きたいのか知らないが >>26
確かに
先祖が残した震災遺構を無視して住んでいたから覚悟は必要だったな
ただの昔話ではないのに >>14
普通に避難したと思っている事実誤認が酷過ぎ
結果的にギリギリで助かった地域も多いぞ >>26
外野が俯瞰視点から見て色々言う事を承知でだけど、保護者と学校側で避難は裏山と強く決めて相互確認しておく、とか色々やれる事はあったと思うが
似たような地形や立地の学校は避難のあり方をどう見直すか問われる
今後に生かすしかない 行政も素直にごめんなさいしたら済むのにな
自動車学校は即時謝罪で和解成立してる >>39
>予定外の高台
さらっと嘘書くな!
高台などと言えるものじゃない。
川岸だよ川岸 津波に向かってデスマーチしたのは事実なんだから仕方がないね
明らかな過失 この判決では、防災の観点から、あらゆるリスクに備えないといけなくなるからな
学校を要塞化して、送迎を装甲車でしなければならなくなるぞ これ男児2人がずっと先生に早く逃げようと言い続けたのにいいから座っとけって言われたやつだよね？ いつまでやってるのこんな事
結局金が欲しいだけだろ 行政は謝らないどころか証言メモ破棄したり生き残りに証言させなかったり隠蔽してるからな
最初に謝って事実究明ちゃんとやればこんだけ揉めなかったのに >>50
その過失は認めるが、
そもそも自治体、その住民全体が安全管理意識が薄かった。
保護者だってそう。
教育関係者だけに罪を背負わせるのは
お門違い。 >>51
火災に備えて、報知器や消火栓は要らないね。
要塞化になるもんね >>36
それなんですけど、大川小跡地から少し海側に行ったところに墓地がありますよね
龍谷院っていうお寺の
あんな低いところにあった墓地が被害を受けてないとは考えにくいので、
震災の後に作った場所なのかもしれないですが、また津波が来ることは想定してないんでしょうかね
周りの山が軟弱で崩れやすいという事もあるとは思いますが、高台に作らないんですね
なんだか亡くなって墓に収められてる人々の、「ここは嫌だ」って声が聞こえてきそうですよ >>53
校庭への避難訓練ぐらいしかやってないところが殆どじゃないか？
津波想定で実際高台まで避難させて点呼とる
まで一日がかりでやる、とかしないとな
南海トラフじゃもっと悲劇が増える >>59
ちゃんと避難場所決めて避難訓練やっておけば全員助かってたよ
直前に避難場所どうするか話し合いしたのに決めなかったのが悪い これ行政側が負けたらたらら石巻市議会はただじゃすまないぞ。 >>59
いや
ポイントはそこだよ。
自治体の危機管理意識の集約が避難訓練。 起こったことは仕方ないんだから
下手な言い訳してないで市はさっさと非を認めて賠償しときゃいいのに
時間経過とともにどんどん賠償額がつり上がってるじゃないか >>61
事前に避難場所を決めるところまでできたとして「避難場所をバットの森にしよう」って思いつくかねあれ >>64
自治体の役員等、切腹を要求しろって事じゃない。 ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院
中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込も
うと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー
JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを
盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部
が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら
喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？
いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたく
しの体に塗 り たくってくだせえ〜」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似て７０代８０代ババア責め専門で垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首
輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も
り！！」「仰向けになりな！メーテル森！ 騎乗 位で 乗っか るよ？」メーテル森伸介 「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受
け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう
じ！」「オカマのベティコウジ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン
ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「キャー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 「書かれっぱなしのほうが 頭おかしい の さ」 大騒ぎして逃げまどう人、大した事ないと言って逃げない人、いろんな考え方性格の人間がいる
だから人間は様々な自然災害の中で全滅しないで生き延びて来たんじゃないか
全員が同じ考えと行動をして、それが結果的に間違ってたら全滅なんだよ >>64
金が欲しいなら素直に金が欲しいと言えばいい
変な屁理屈言うからおかしな事になる >>50
それは3.11以降に「津波の威力」を知った人間の考えかたで、結果論
当時の、「知らない」教員にそれを求めて過失だとするのは無理がある こういうのは徹底的に争わないとな。最高裁で白黒つけて負けたら「仕方ねえな。守銭奴め、どうせ公金だし、はしたがねよ」って投げ銭すりゃいいんだ。
担当者も移動や退職で結審するころにゃ当事者なんかいないよな。痛む心すらねえよ。 >>64
保護者の危機管理意識欠如を棚にあげ
一方的に教育関係者(自治体)側を
責め立てる
その根性が気にくわない。 障害者を不当に入場拒否して返金もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
679576 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>61
だから避難訓練どおりに避難場所にいたぞ
当時現場でどこまでの情報を把握していたのかの視点が抜けている
今の情報や認識ならば、結果論で誰でも何とでも言える 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>43
ギリギリで助かったとこはみんな高台や津波と逆方向に逃げてるよ
川や海に向かってたら全滅だったろうね >>75
言ってることは正しいんだから
感情論に持ち込むな
感情論だけで話が決まるなら
遺族を全面支持する >>2
文句くらい言うのは自由だろう。
市長や県知事だってずいぶん言ってたしね。 >>60
岩手とか高台にあがるまでやる
学校の先生が確実に引率する
私語を許さず、黙々と坂を昇る季節の風物詩だ >>79
津波が想定されてたら高台に避難すべきだろう。
そこまで判断できなかったとすれば行政側に何らかの瑕疵があったのは明らかだろう。 >>84
遺族は自分たち保護者側の非は認めてるの?
まさか100%行政の責任ってことで
裁判してんの? >>75
＞保護者の危機管理意識欠如を棚にあげ
学校について保護者が危機管理意識とやらをばんばん発揮していいの？
それなら子供のクラスのいじめが心配だから、とかいって保護者は自主的に授業参観してもいいの？ >>93
それはいいだろ
決まりガーとか言って自分の子供がいじめられてるの黙認すんの？親なのに決まりの方が大事なの？ >>39
結果を予測しろではないんだよ
児童らが危険となることを予見できたのか、
予見できたのであれば、予見できた危険から回避する措置を講じろ
これが予見義務と回避義務
この義務について、義務違反が認められれば過失ありと評価されることになる
過失がなければ、児童らは犠牲にならなかったと認められれば、損害賠償請求が認められることになる
「誰もあんな巨大な津波は〜」の津波を予見しろではないんだよね
そらそうだろ、 「誰もあんな巨大な津波は〜」と言えるのは、事後に整理された情報を見たから言えるのであって、震災まっただ中の当時の教師らは、正確な津波の規模なんて知る由もない
だから、 「誰もあんな巨大な津波は〜」なんて言っている人の方が結果論的な見方をしていて、当時の状況に照らして、当時の教師等の判断を評価するということが出来ていないんだよね >>93
津波被災想定地域なら津波対策の確認くらいしろってことだろ >>67
そこは無理だよ
今回より早く到達してれば全く無意味
揺れと津波のタイミングは想定できないからね
例えは沖合5kmが震源地としたら到達までに到底たどり着けない
そう考えると予見可能って言うのは詭弁だよ
何か理由付けて賠償出したいのかな？
ええ判決せえよ！鶴瓶が囁いたのかな？ 2階建以下の校舎を持つ学校は、近くに山(斜面が緩やか)があっても
そこに避難せず、河川の堤防に避難すべきだね
もしそれで児童が亡くなっても 結果論だから。 >>89
地方行政と天災裁判結果を同じ重さで考えてるなんて、自意識過剰なんじゃないの？教師糾弾派は。 争点としては
タイムマシンに乗って２０１１・３・１１に向けた防災計画という話ではなく
２００６・８・１６宮城地震を受けての防災計画
という話 アホ主張【その１】
・東日本大震災ではたくさんの人が死んだのだからしかたがない
東日本大震災で死んだのは大半が寝たきり老人とその付き添いの家族です
小学生死亡者は200人程度で、その大半が大川小の児童です
また、学校管理管下で児童の死亡者をだしたのは大川小のみです
アホ主張【その２】
・もっと高い津波が来てたら裏山に逃げても死んでた
もっと高い津波が来て死んだのであれば、おそらく裁判にはなってないでしょう
何故なら、それでははなから助かる可能性が無かったからです
今問題となっているのは、裏山に逃げればほぼ確実に助かる状況だったのに
裏山に逃げずに大量の死傷者を出したことです
助かるはずの命が失われた これが問題の本質です
アホ主張【その３】
・裏山に逃げても山崩れで死傷者がでたら結局裁判になる
現実には山崩れはおきてませんし、仮に山崩れがおきたとしても死傷者がでたかわかりませんし、
裁判になってたかどうかもわかりません
ですので、こういった仮定の議論は無意味で、時間の無断でしかありません
また、こういった仮定を用いた論法は一般に詭弁と呼ばれ、
他者からは無教養な者が屁理屈をこねてるだけにしか見られず、
とても恥ずかしいので自重したほうがよいでしょう
なお、震災当時山崩れの兆候はまったく無かったことが、事故検証委員会の調査で明らかになっていますので、
山崩れがあったらという仮定自体がナンセンスです >>16
中学生の屁理屈かよ
サラッと嘘情報盛り込むな >>93
むしろしないとか、ありえなくね？
それを、学校側が飲むかどうかは別にして
学校側の危機管理体制に疑問があるから
その学校には通わせられないってのは当然ありだろ
そこまでの危機意識の持ち主なら 真実をとことん調べるには良いのでは？
・教育委員会がなぜ証拠隠滅したのか
・生き残り教師はなぜ法廷から逃げ回ってるのか >>101
5kの位置でプレート連動型のM9クラスが起きる可能性がどれくらいあんの？ >>101
正直あの判決文は、裁判長が「はい今ボケてますよーここツッコむところですよー」って言ってるようにしか見えない >>111
余地ができないから可能性も解らないね
熊本地震は予知できてか？という話
ノーマークの場所が震源の地震も多い
予見可能というなら限りなく0でも可能性を疑わないと無理
だから詭弁としか言いようがない 川に向かうとか自殺すぎるおかしな行為をしたのは
学校に避難しにきた区長が老人が登れないーって騒いで現場かき回して、教頭の山避難を潰してゴリ押しした結果だったよね
つまり学校への避難、場所貸しは受け入れるが、教員は生徒の安全が最優先で、避難民のケアは二の次って決めておく必要があるよ >>114
5kで大川小に津波がくるレベルなら山崩れの可能性も高まるけどね 結局はお金が欲しいんだろ
子どももお金引換券としか思ってないよこいつら >>110
・子供たちの山に逃げよう発言が重点的に消されてた
・教頭と生き残り教員の山発言と区長と地元教員の川に向かう発言が消されてた
・生き残り教員は最後尾から真っ先に逃げて濡れてもおらず救助活動もろくにしていないのが明らかになるのでもう話したくない >>121
あなたは一応高裁判決の内容わかってそうだから聴くけど
事前にバットの森を避難場所に設定することって可能だと思う？ 予知できないような大地震がきたら児童を津波に特攻させても
刑事罰は無論、民事上の損害賠償請求もされないんか
無敵やな １０００年に一度の大津波だから人知を超えてるし
宮城は他にもたくさん亡くなってるからまずはお金を復興にあてるべきだと思う
それで残った金で個人個人に分配すればいいのでは >>124
二審出る前からバットの森というか、三角地点経由で山の南側へ逃げるべきって思ってたけど 子供をわざわざ迎えに行った嫁がアホ教員に学校が安全と説得されて、旦那に学校に子供と居ますとメールを送って、津波特攻させられて母子共々死んだのは泣けるよな。旦那が鬼になってもしゃーない そもそも予見可能性が不満で上告しても棄却確定なんだけど
なんの材料で控訴すんだろね
まさか知事の私怨とか笑わせてくれる上告理由じゃないよな？ >>33
そう思う
教師の息子も大きくなって、前の取材では父の責任も背負いながら前向きに生きている様子だったけど、教育実習を前にうつ病になってしまった
この息子だって遺族なのに、父の死も悲しめず世間からの重圧を受けながら生きなければならないなんて気の毒すぎる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170312-00010001-bfj-soci >>111
この後に来る津波を予想するならアウターライズだと思うので、
逃げる時間は余るほど十分にあるとは思う
ただそのアウターライズ津波で避難に成功したという感覚が定着してから別の速攻津波が来ると、
やはり逃げ遅れる人が出てくると思うね
人はそういう失敗を繰り返す生き物ですから 金額があまりにも多すぎたから上告したんじゃ？
僅かばかりの見舞金程度ならそれでいいじゃん >>129
その親は津波予見可能だったな
防災車が来たんだから
つまり教師と同じ無能 >>72
知ってたから移動したんだろ
防災無線等で知らされていたのは裁判でも明らかになったろ
一年前が期限の防災計画作成をサボってなかったらデスマーチは無かった >>67>>101>>124
山だと思うよ
「バットの森」は訴訟戦略上の八方美人的な避難マニュアル
しかしあれしかないという針の穴を通したようなもの
事前の過失がなく津波避難マニュアルが整備されていれば「バットの森避難」になったであろう、
そうすれば、児童らは無事に避難出来ていて犠牲となることはなかったというという、
過失と因果関係を言うためのものでしかなく、それ以上の意味はない
「バッドの森」ではなく、ここでも「裏山」と認定していれば、
いや、それなら震災当日のようにまた揉めて避難実行出来なかったかもしれないとかになるからね
大川小は移転閉校しているから、この「バットの森」避難が現実のに避難マニュアルとして生かされることもない
因果関係を言うためのタラレバの話に過ぎない >>116
それにしても他人の山にに逃げろと言うのもね
はっきり言って退路はないんですよ
おまけを言うと富士川って細い川有りますよね
あの川が曲者ですね
大きい川に意識が行くけれども手前の細い川の方が逆流が早い
そうなると三角から奥へは行けないと思いますね
三角から先は下ってるんでしょ？
予見できるのは退路が無いってことだけでしょ
校舎自体を避難場所として高く頑丈に作るしかなかったと思いますよ >>1
公務員様は最高裁まで争わないと、他の住民に説明できないからな。
中途半端な裁判で支払ってしまうと別の住民から訴訟とかされかねないから。
最高裁まであらそうのは仕方が無い。 >>87
そりゃそうだろうね
これを全国に広めるきっかけとなれば まあ地元に長年居たやつらにバイアスかかってて、田舎者特有の強弁した結果だよな。よそ者に何がわかる！ってさ
教頭と生き残りは地元出身ではないから発言が弱くなる。
区長&地元教員→ここまで津波は来ない
教頭&生き残り教員→念の為山に避難しよう >>137
山にいつまでも居る訳にいかないんだから、結局は国道側に出る必要がある訳で、
山超えるか、三角地点経由でするかの違いなだけ
生き残った先生も生徒も山にいつまでも避難してなくて、さっさと山超えしてる >>140
むしろ、遺族側も
今後の規範になることを望んでいるなら
最高裁判決まで持ち込むべきだよな >>127
死んだ教員もこどもも
バットの森へむかったんだな
エスパーのオレには分かったわ >>132
もはや宗教と化した教師糾弾派があちこちで陰湿な工作でも仕掛けているのかね？あーいやだ、地方は。 >>7
助かった学校は海に近いところばかりじゃないかな
海から4キロ以上も離れていて、あれだけの津波に襲われた学校は
他にないよ 津波といっても押し波引き波があるわけだし、これが予見できるかといえば無理だ。
押し波は速攻で津波が来たとわかるけど、引き波になるとちょっと余裕ができるし、
海に行かないとわかりにくいってのもある。
まあ残念な話だよな。 >>138
学校を建て替えるくらいなら、裏山を買い取って整備して、
安全に登れるようにしておく手もあったと思います
安いものですよね、山なんて >>131
お前の見ている写真・地図がすべて北を上にしていると思うな。 >>132
この息子さん、語り部として活動はじめてた記事もあったはず
それに南三陸出身なら、お父さんは教師の中でも裏山避難を必死で説得してた側の方なはずだから
教師遺族でも何も恥じることはない
教頭、教務主任の他に津波教育がさかんな南三陸出身の教師が一生懸命裏山避難を説得してた
との記述を読んだことがある
お父さんは裏山避難出来ず三角地帯に行かされて無念だったはず >>148
橋の付け根が三角地帯
つまり堤防の一部でもある
橋の上が周辺で一番高い場所という意味でもある 今会見の画像見たけど、またあの横断幕壁に付けてるね、、、
なんかもう、、、 地元住人と地元教師の醜いマウント50分議論してる間に出来たこと
・待機してたスクールバスで山の向こうの工場に避難5分
・徒歩で山の向こうの工場に避難15分
津波を見た広報車が避難呼びかけに学校に来てからできたこと
・裏山に逃げる60秒〜3分
やったことは津波到達1分前に川に突撃 >>144
普通ならそうなんだが、韓国勢力が関わっているとの噂がある
原告被害者側の発言が、あまりにもオカシイんだよなｗ
金目当てとしか思えないんだが。 >>67
間違いなく裏山
ハザードマップをちゃんと見てたら川はない
そして、崖崩れは国交省の指針が乗り越えて避難することになってることを目にしただろう >>132
亡くなった児童の親に「あなたの父が守らなければならなかった」と言われて、自身もそう思っていたからはっきり言ってくれて嬉しかったって…
どうしてそんな心無い言葉を息子にかけれるのか >>141
全国もくそも防災訓練は年一回やりなさいって通達があって
やってるとことやってないとこの差がデカいのね
因みに東北はみちのくアラートなんて呼ばれる大規模避難訓練をやったりしていた地域
関東は石原が提案したビッグレスキューってのがある >>148
131の写真を見ても分かるように、新北上大橋の南詰めとダルマツ山の崖との間の平地で、堤防とほぼ同じ高さ。 上告するかしないかに
大義なんか関係ないからな
納得できないから上告してるわけだからな
おカネほしいから上告すんなとか
そんな理由で上告しない理由にはならない >>150
地権者が多い場合や不明の場合も有り山なんて買うのは難しい
何より土砂崩れや土石流の指定が有ると行政が避難場所に使えないですね >>155
念押しすると、その写真はほぼ真北から南に向かって撮った写真。 >>152
語り部として活動してたのは大学1.2年の頃で、まだ元気だった頃みたい
この子が責任を負うことはないのに、励まされる一方で周りから何か言われることも沢山あったのだろうね まあ前日にも地震があって家族でてんでんこの話を確認してた子供が
翌日裏山にダッシュで逃げたら、教員に怒鳴られ、引きずり降ろされた話は親は怒り狂いたくはなると思う。 ・偽証
・証拠隠滅
・過失認めず謝罪なし
・遺族の神経を逆なでするような言動
親マン1万2000点って感じだよな
こんなけそろってればそりゃ温厚な遺族もブチぎれるってもんですわ
ガンジーでも助走付けてドロップキックするレベル 金、金、金・・・・。
減額されるかもしれないから上告するな！
という風に思えて、原告側に同情できないｗ 上告理由って何？どの条文にのどの文言に基づいたものなの？ >>1
大義・・・なんだかねぇ パヨクに引き回されてからおかしくなってるな >>132
これ裁判で遺族の前で読み上げてやりたい >>158
裏山避難が不適当なのは高裁でも認定されてるわけで、事前に避難場所決めるって段階で選べるもんかね？ >>150
椎茸栽培で登らせてもらっていたんだから、買わないまでも地主と協定でも締結して公費で階段をつけさせてもらえばよかった。
まあ、誰も本気で津波が来ると思ってなかったんだから、今ごろ言っても無意味。 過失なんか
そもそもないからな
こどもと教員を殺したのは津波だからな >>131
写真では上が南で下が北になっているよ
地図の方角とは逆 >>166
まじかーそのあとウツなっちゃったのかー
こういう子のためにも教師の中でも裏山派と反対派がいたって広まって欲しいけど
行政が一律握りつぶして捏造隠蔽の山なもんだから
教師全員が児童殺したアホ教師みたいな扱いになってて本当にお気の毒 >>143
そうだよ
そこは状況に応じて判断すればよい
コンクリートたたきには200人収容場所あるんだし、
山を挟んで反対側にでることも可能
30分から1時間で行けるだろう
そうすれば山崩れリスクといっても山を通過するその時間ですむ
>>127の方法は、震災当日に実行するのは困難であったと思われる
高裁は、警報発令で三角地帯経由バットの森避難といっていて、
震災当日は地震発生6分後で避難開始可能と認定している
しかし、震災当日は、地震発生5分後で、テレビにて、「大津波警報宮城県6m到達予想時刻1500」と報道されていた
教師らはラジオにて情報収集していたことは事実認定されているが、テレビに関しては認定されていない
なので、高裁では、一応、教師らは実行可能と判断したのだろう
しかし、携帯や車のナビでテレビによる情報収集は可能だし、出来るのならそれはした方がよい
その努力をしていれば、上記情報により、堤防近くの三角地帯に向かう避難方法は躊躇されただろう
山でいい >>159
それ見た。なんというか同じ遺族なのに、そんこと言うんだ、、て思った
結構、そう言う発言とか横断幕とか断罪とかこのあたりが世間の人から違和感持たれる原因だと思う >>171
ならないね。
死亡の主因は津波による溺死。 >>153
>>162
なるほど堤防ではないが、ほぼおなじ高さの場所だったのか >>1
双方が納得できなければどん詰まりまで行くでしょ
裁判ってのはさ立ち位置がちがうだけで大儀とか関係ないと思うがな >>171
殺人にはならない。なぜなら殺意を確認できないからｗ
よくて未必の故意か過失致死傷罪くらい。 >>182
堤防道路の分岐の隙間の一部分なんだから実質堤防だよ 裏山云々は個人レベルだから言えるんですよ
公的機関が危険区域に避難経路をとれないですよね >>168
偽証とか証拠隠滅とか悪質すぎるだろ。
打ち首にすべきだ。 >>185
「未必の故意」が認定されたら殺人じゃね？
知らないなら知ったようなことを書くものじゃないよ。 >>180
被害者ぶりをアピールし、同情を世間から買い、金を稼ごうっていうんだから。
どんなことでも言えるよな。 >>187
体育館裏のなだらかで低学年でも登れたと裁判所に認定された部分は危険区域外
それいうなら避難経路の山裾のほうが危険区域
三角地帯真横の崖も危険区域なんだけど >>170
自治体が上告するなど あり得ないから
ふつうなら１審だけで十分決着がつく
自治体が司法に対して不服申し立てなど あり得ない >>187
相対的に判断してより安全な区域を経路とすべきだろう。
公的機関にはそうした判断もできないクソ野郎が多いってことなんだよ。 この件で賠償責任が認められた場合、この学校以外で津波で死んだ人（の遺族）は金を貰えないどころか、
この原告連中に金を払わないといけないわけだからね。（賠償金は全て税金だから） 最高裁判決は判例として残るのだから、大義は有るでしょ。 >>132
そうなのか｡｡
>>152
そう
地裁判決の問題点は、三角地帯避難決定開始に立ち会った教師等を一律過失としたこと
この南三陸出身のS先生のように山への避難を提言した先生まで過失となっている
ただ、この認定は児童遺族と学校との関係では仕方がないとも言える
このような教師と学校との関係で見れば過失なしを言えることになるだろう >>190
被害者遺族の感情の話ではなく、法律の話で殺人罪が適用されると本当に思ってるの？ >>193
裏山への避難は「崩落の危険」から不適当だと高裁で認定されてる >>196
日本にそういう制度があるからしゃーないわ >>193
教師擁護派って、これ何遍言っても無視するよね。 >>194
なに適当なこと吹いてんだよ。
国だろうが自治体だろうが下級審に不服で上告理由が立てば普通に上告するわ。 実際のところ口頭弁論って行われると思う？
俺は無い方に一票 >>174>>201
その高裁が「バットの森」避難を認定した背景を理解するべき >>190
裏山に逃げましょうとの発言があったわけだろ。
でも教頭率いる大半の教師達は一考にせず、提案した教師は
万が一にも津波で呑まれるかもしれないと思っていたわけで。
勝手に逃げなかったのは役職による責任感により縛られていただけで、
死ぬかもしれないとは思っていたと仮定できるよね。 >>160
やってないとこなんてあるのか
信じられんわ >>200
刑事裁判で「未必の故意」が認定されればなるんじゃね。されるとは思わないけど。
そもそも「未必の故意」について基本的知識を欠いたのがしゃしゃってたから指摘したまで。 >>193
だから退路はないと言ってるでしょ
裏山の一部だけ掛かって無くとも山全体が危険と考える方が自然ですよ
そう考えるとシイタケ栽培も避けた方が良かったですね 誰にだって上告する権利はある
それを批判するってどうよ？
遺族側だって一審で（賠償金以外は）ほぼ全面勝訴だったのに控訴したじゃん
なぜ控訴したの？ 行政にいる人が過度に保護されてしまってるからこうした問題が起きる。
どんなにミスをしようと個人的な責任は負わされることはほとんどないから。
重大なミスの場合は個人賠償もかすべきだろうな。
今回の場合行政側が負けたら半分程度は個人賠償をさせるべきだろ。 105歳ぐらいの爺が自殺して東電を訴えていた遺族には反吐が出た >>194
三権分立って知ってる？
まあ最近は、主文でなく傍論でものを語るトンデモ判事が増えていて司法が暴走を始めているけど。 先生も死んだのだからこれは災害
先生だけ逃げたら人災。
最高裁では自然災害の大きさも考慮されるから
損害賠償は無理となるね。 >>193
それってどこもかしこも危険地帯で
安全な選択肢なんてないじゃない
裏山に逃げてればなんていう人もいるが
そんなもの結果論でしょ >>205
常識的には控訴棄却しかないだろう
一審の判例と二審の報道みても問題となる法解釈は存在しないし
二つの判決を不当とする新材料も無いし
村井知事だっけ？行政能力については県民じゃないから知らないけど
一連の訴訟については正気を疑うレベルで事態をこじらせてるんだけど、この人大丈夫なの？ この事例はリアルタイムで掲示板で書かれてたから本当にむかつくよ。
それで証拠隠滅とか偽証とか何考えてんだっておもう。 >>196
そうだね
事前に防災のマニュアル作っておらず、大量の子供を死なせた
学校や行政の責任なのにね
自分の過失を認めて謝罪するのならまだしも
勝ち目のない裁判を繰り返すばかりで、
税金使って責任逃れすることしか考えてない行政って最低だよね >>214
その個人の賠償とやらは、個人が亡くなっていたらどうするの？まさか遺族が払えとでも？ >>218
当時から裏山に逃げれば助かったって言われてたな。 >>96
いじめが心配と書いただけでいじめにあってるとかおきるとかは書いてないんだが･･･
もともと事前の危機意識の問題が話題じゃなかったっけ？
>>99
学校が個別の対策をどう立てているのか、それを保護者が個別に確認。
なにも危険は津波だけじゃない。
先生に過酷過ぎてさすがに無理じゃない？ >>218
あの場所に小学校が建ってて、そこが絶対安全だと信じていた人が大勢いたのが危険の元凶ですね >>208
地裁判決で避難すべき場所とした体育館裏が、やっぱりここじゃまずいということになって、急遽適当な場所をしらみ潰しに探したんでしょ？
高裁判決前にも関連スレはくまなく見てきたけど、バットの森なんて単語は4月26日に初めて聞いた。
「ここがあったじゃないか！」的な新聞記事とともにね。 >>218
数日前の前震の時に校長と地震あったら裏山へって協議していて
教頭も教務主任も地震直後から裏山避難を主張してるんだけど… >>223
こうした行政に関わった職員やその遺族も遺産の範囲内で賠償義務負わせるべきだろ。
そうでもしないと真剣に仕事しないじゃん。
偽証とか証拠隠滅ってなんだよ。 >>213
自治体には権利はあるが 使ってはいけないだよ
１審ならば 被告と原告のあらそいだけど
２審からは 司法と自治体のあらそいになるから
一般には司法と自治体は 争わないの >>230
>>高裁判決は、原告が強く主張した裏山への避難は「崩落の危険性」から不適当とした >>213
自分は児童遺族擁護派だけど、被告側が上告するのに反対しないよ。
だいたい遺族がそう言ったからって権利を行使しない方が可笑しい
ただ上告理由が「金の亡者に払いたくない」とか だったら批判されるべき
だと思うよ。ここの書き込みでいるよね。 >>234
結果論とか当時ありえないとか言う人がいるからだよ
当時当たり前に第一選択肢 >>219
最初から素直に土下座くらいの勢いで謝って謝って謝り倒すくらいで行けばよかったと思うよ。
そうすれば教師たちの判断が愚か過ぎると断罪されても、
あくまで判断が愚か過ぎるという範囲で収まり、
住民の恨み辛みももう少し薄いものになっただろうしね。、
現実問題として賠償金もはるかに少なくて済んだだろうね。 もしもし、俺俺
勤め先で子供70人頃しちゃって50億の借金が出来たんだ
自治体のやつが集金に行くから払えるだけ払ってくれないか
公務員様がやろうとしてんのってこういうことだろ？ >>237
そんなこと言われても
裏山避難を不適当だと認定した、高裁裁判長に言えば？ >>234
避難マニュアルを作成する場合にバットの森を推奨しているだけ
震災当日ならば裏山でも可だよ
全員がたすかれば裁判は起きないから ま、別に「バットの森」避難がよいと思うのなら、その意見はそれとしていいんじゃね？
どうせ、現実の避難マニュアルとされることはないんだし、その程度の話 >>231
君が偉くなって変えるしかない
５ちゃんでギャーギャー言っても
何も変わらんし >>232
＞２審からは 司法と自治体のあらそいになるから
なるほど。
すべてが創だとは言い切れないのはもちろんだろうけれど、
確かに自己の権限の正当性の否定になりかねないね。 大儀なき金の亡者
弁護士にでもそそのかされたか一部の遺族 w 勝ち負けが目的じゃないなら、長く啓蒙できるから、願ったり叶ったりなんじゃないの？
結局は相手に責任を押し付けてるだけだろ。 >>236みたいに一方的にどちらかの側でしか物事を見ない人がいるから、対立構造になるし裁判も長期化するのは仕方ないのかな
どうして擁護派なんて派閥作るのかな 「大義なき上告だ」遺族がこんな発言をしなければ
多くの人達から支持されたのになｗ 裏山に逃げれば助かった生徒の数は絶対多かったと思うけど
登るのが遅くて水にのまれる子や怪我をする子
上にたどり着いて点呼とったら数が合わない等リスクも考えられただろう
実際もし山に登らせて自分の子だけが山のぼりで酷い事故にあったらやっぱり訴えたくなるんだろ？
山の上への避難経路を作って学校に指示出せなかった行政に問題あるけど
ここまでの騒ぎになったらマニュアル見直しは行われているんじゃないのか？ >>247
橋下弁護士みたいに最高裁で逆転した例もあるから１００％とはいえないけれど、
「子供が不自然な死に方をした」ということは提訴に踏み切るには十分な大義だし、
ましてや１審２審で勝訴というのは十分すぎるくらいの大義だと思うよ。 >>205
普通はない
ただし、最近の司法は行政に対する忖度が酷いので
これを確定判決にするのが不味いとなる可能性はなくはないかな >>247
>>248
行政がポンと出せない金額で、請求しないとそもそも訴訟にならない そもそも裏山に〜みたいな書き込み沢山あるけど高裁判決で裏山は不適当て判断されてるからね。判決よく見よう。 >>252
校庭で論戦40分なんかしないでフツーに避難開始してれば
かなりの時間猶予あるのに水に飲まれる子なんておらんだろ
児童がジジババの手引いたり押してあげても余裕 >>257
その高裁判決の背景もよく理解しよう
>>137>>179>>235参考に 高裁で勝訴して14億円の賠償金支払い命令も出たのに、原告もなんで控訴したの？ 石巻市には懲罰的制裁金を払わせるべきだよ
最高裁までいかないと 解らないのかな >>33
うん。一般に原告の無念が晴らせる判決が出たあとに、
社会がただひたすらリスクを避ける方向で急変することあるから
うまく着地できないのかなぁと思う
何が起こるのかわからない災害に対して事前ルール厳格適用して犠牲者増とかさ・・ 日本にゃ人民裁判でリンチにする法は無いからな 残念だったなｗ >>257
高裁判決としてはどこに避難すべきだったって言ってるんだ。 >>257
判決って骨子のこと？それとも全文？
骨子にそんなこと書いてあったっけ？ >>252
全体の引率は教頭以下ベテラン＋女教師＋６年生女子。
１年生は若手中堅の男教師で足りないところは６年生男子が補助。
２年生は５年生が補助。
３、４年生は自力。
障害のある児童は教師をさいて対応で何も問題ないし、
小学校では行事とかで普段から似たような対応はしているよ。 >>259
どういうこと？
背景もなにも、裏山に逃げれば良かったという書き込みに対して、裏山は不適当て言ってるだけだけど？ バットの森がベストと言ってるだけで、
裏山がダメとは高裁判決言ってなくね？ 行政側の人間は自分のポケットから金を出して訴訟をするわけでもないし、
負けても自分の懐からは1銭もとられないんだよ。だから税金で雇われている
弁護士を使って、裁判でもなんでもやれる。個人だったら、費用が掛かるし、
生活のための仕事もあるのに裁判の手続きや裁判のスケジュールで出頭
しなければならないが、それに対する補償は無い。行政側は、公務として
仕事のうちとして出頭するから給料が減るわけでも何でもないので
いたくもかゆくもない。 >>264
三角地帯を抜けてバットの森とよばれる区域に避難すべきだったというのが判決
https://i.imgur.com/jiZo0Pj.jpg >>269
おれのお勧めは遺族ウンコ連呼してるキチガイの情報開示請求と名誉棄損訴訟 >>264
バットの森。一審の議論にはなくて、今回新しく出てきた。
地理的に橋を行くまでは同じで右に曲がって橋を渡るんでなくて、左上に歩いて行く感じ。 >>268
だから、その高裁が言っている「山は不適当」、「三角地帯経由バットの森避難がマニュアルとしてはあるべき避難」、
なんで高裁が、こういうことを言ったのか、その背景を理解すべきと言っている
それは、>>137>>179>>235にざっと書いておいた >>250
一方的にって、児童の遺族を「金の亡者」とか「ウンコ遺族」って言ってる方じゃないの
話では教頭は裏山に避難すべきだと考えていたけど、何の権限も無い
区長に押し切られたらしいが、決定したのはあくまで教頭だからね。 マニュアルに山派は
事前の会議で山が否定されている
「階段と避難スペースがあれば避難場所になりえる」
というのを無視すんの？ 上告は任期が終わるまでの時間稼ぎだからな
市長や知事辞めた後に判決でても、もう遅いって感じ >>258
まず最初の段階で即時自己判断ができず
論戦を40分もしてしまう脳しか持ってないのが教師脳なんだよ
決定権を持つ者ほど判断が出来ない
あとその場に子供の他老人もいたみたいだけど
そういう大人は自分判断でこの小学校教師頼りにならねえと
ゆっくりながらでも山に登ろうとしなかったのか？やっぱまわりにあわせちゃうんだろ？ >>249
こんなの啓蒙にもならない
失敗学としての質も相当低くて、学ぶところもほとんど無いんだから
そもそも釜谷地区全体の津波に対する危機意識が皆無だった、
避難場所として最適な高台が近くに無いところに小学校は建っていた、
北上川を遡上する巨大津波を想定するのは専門家でも難しかった、
「浸水」ってレベルで事前に避難場所を決めとくべきだったと今さら言われても、
死亡率の高さは巨大津波だったからとしか言えない
「裏山に逃げれば助かった」も否定された
原告は勝訴だ勝訴だと喜んでるようだけど、全然勝ってない
原告の言い分がすべて正しかったわけでもないんだから部分的に勝ったように見えるだけ >>1
子供が亡くなったことに前向きに向き合おうとせずに、
子供の命を裁判の道具にして損害賠償裁判を起こしている暇があるのなら、
14億の税金を防災にまわして
災害対策を行うよう自治体へ働きかけした方がよっぽど前向きにじゃないの？
予見が出来たというのなら、
なぜこんな地域に住んだの？
何故こんな小学校へ通わせたの？
何故迎えに行かなかったの？
学校で亡くなった親たちは
何故学校や避難で集まった住民の話を鵜呑みにして、自主的に高台へ避難せずに学校へ留まったの？
こんなの遺族による他人への責任転嫁じゃないの？
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった７４人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。 >>272
しかしそこは避難場所としては指定されていなかったんだろ。
緊急事態にそんな悠長な事やってられないだろ。
最高裁も頭おかしいな。 >>270
避難マニュアルをつくるとしたらバットの森を推奨しているだけ
震災当日の避難なら裏山でもじゅうぶんだよ >>277
どっちもだよ
あなたが教師擁護派 児童遺族擁護派って言葉使ってるから借りただけ >>281
勝訴だと喜んでる遺族ってのをお前の妄想で作るなよ
二回勝ったけど市長と知事が罵倒+上告上告騒ぐんで喜んでる遺族なんて存在してないぞ？ >>1
公務員が罪を犯したらちゃんと裁かないとね。
裏山に逃げた子供を怒鳴って連れ戻して泣き叫びながら津波に突っ込ませたのは罪だ。
最後の遺言が先生（公務員）は何で解らないんだ。
公務員は何で解らないんだ←日本の縮図だな。公務員栄えて国滅ぶ。
>>272
後からこれがベストでしたなんて言われても
当時そんな津波来るて誰も思ってねーし >>284
事前にそこを避難場所に指定しなかったのが悪いというのが判決
裁判長の頭おかしいだろというのは同意 >>274
緊急事態にそれに気づけるかと言われたら無理だろ。
事前に指定されてたわけじゃないんだろう。
最高裁もバカしかいないのか。 これだけ広範囲の災害では確率的に避難失敗するケースはあり得るんだよ
百パーセントはあり得ないこと >>252
そんなに話し合いがしたけりゃ山登ってから好きなだけやればいいのにとしか思えないからな
ひとまず安全確保してから >>265
あるよ
でそもそも皆、勘違いしてるのは、一審は雰囲気的に教員個人に責任があるような判決に対して、今回はマニュアルや防災体制に不備があるとした組織に責任がある判決みたいになってる。
ここは市も防災体制の強化には議論しないといけないと上告しながらも認めている >>174
嘘つくなよ
裏山避難を適当と認めてるじゃないか
しかも、事前に決めていたら裏山に決まってたはずとまで認定している >>272
当日の行動の是非じゃない
事前準備の場合やろ >>291
>柏葉校長は「堤防を越える津波が来たらもたないので、山に避難場所をつくろうと職員で話はしていた。
裏山は泥炭地でつるつる足が滑るので、階段をつくれるといいなと話していたが、そのまま震災になった」と明かす。
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_okawa.html >>255
自治体の控訴時に復興相怒らせてるから、政府からは自治体の方に敵意が向いてると思えるけどなー リスク高い裏山は緊急避難以外では使えない、１年前に予見できたという高裁の論理で排除されたのは当たり前だろ。 >>297
日教組やパヨクは息を吐くように捏造する。
>>252
丈夫で長いロープが一本あれば、先に大人が登って木に結んで、
それを掴んで登るだけで避難時間も短縮できそうですけどね
そういう備えもないでしょうし、こんな事は今だから言えることですね、ごめんなさい >>281
＞「裏山に逃げれば助かった」も否定された
これのソースは？
判決全文見たの？
骨子ではまったく触れてなかったけど？ 税金を使って 裁判に３連敗とか
石巻市がまぬけすぎる >>22
だが実際には避難していなかった
これは「裏山には避難しないかも」という予測を怠った結果であって親の過失である
出そうとすればこんな屁理屈も出せるわな >>280
教頭は最初から裏山避難提案してたのに
避難してきてた老人と区長が裏山避難反対したんだよ >>278
> 「階段と避難スペースがあれば避難場所になりえる」
「階段」は、コンクリートたたきの斜面に直接避難を想定した場合で、体育館ルート山のことではない
体育館ルート山ならそんなもの必要ない
「スペース」はコンクリートたたきに200人収容可能
体育館ルートから登ってもコンクリートたたきにはいける
そもそも、学校の反対側に出ることが可能で歩いていけばよいわけだからそんなスペースもいらない
避難所ではなく津波からの一時的な垂直避難の為の避難場所
そもそもマニュアル整備しなかった校長らが言ったことでしょ？ 何で示談にならないかねえこんなの。
市も相当のバカだな。 >>293
まあ後だしじゃんけんだよねw
ともかく裏山に避難すれば良かったという意見は現時点でなにも意味はないと言いたいだけ >>305
「バットの森」なら助かった
そういうことじゃないですか >>294
ありえない事だといってあきらめていい問題じゃないだろう。
なんの判断力もない子供を預かるんだから１００％目指せよ。
できないならそんな職業直ちにやめるべきだ。 >>300
「階段と避難スペースがあれば避難場所になりえる」
「裏山は泥炭地でつるつる足が滑るので、階段をつくれるといいな」
ぜんぜんニュアンスが違うんだが・・・・。
都合よく捻じ曲げて解釈しすぎじゃない？ >>308
実質地権者に拒否されたのならその選択は選べませんね
裏山の持主に了承が必要でよ >>315
地権者と区長は別人物だし緊急避難も知らんのか >>312
つまり、「裏山に逃げれば助かった」を否定してるわけじゃないよね >>313
100%でも足りない大津波でしたよね
スーパーヒーローでも連れてくるしかないですね まあ先生がバカで皆殺しにしたのは事実だけど
そんなことに対する対策は取ってなかったわけで
隕石とか土石流とか落雷だったとしても
バリケード無かった、避雷針無かった
対策無かったからそいつが悪いんだ！
なんてのが通るわけないやん
遺族も少しごり押しすぎなのよねん
悲しいのはわかるけど上告は当たり前だし 海岸から５キロ離れてるから油断した
親も安心してた
心配な親は子供を迎えに来た
子供を死なせた親は憤りの持って行き場が無い
地震津波が原因だが自分への怒りが行政に向かっただけ >>284
被告側が避難場所と経路これって提示したから受理したんでないの？
その上で、到達できないタイミングで何そこ行こうとしてんだバカって回答がなされたんでね？
そこ行くなら津波到達時刻から逆算で早々に移動してないとおかしいよな？って当たり前の話になる
所要時間ワカンネとか言えば、事前準備が笊って証拠を補強する始末 骨子見て地裁判決の過失認定否定してる事が理解できない奴は相当頭悪いｗ >>13
高台に避難しろと自治体が警告してたんだから黙って山に非難すれば良かった。
千里眼どころか超ド近眼でも出来たこと。
なのに川岸に向かっていった馬鹿学校 >>317
裏山とバット森が違う場所てわかってる？ 教師を断罪！とかいう横断幕使ったのが失敗だったな
アレで遺族への風当たり強くなったし
日本で死者にムチを打つのはウケないぜ？ 何か金の話ばかりだな
弁護士も金とれると思ってはしゃいでるし
当時の教員や住民の間でさえ意見が割れてた地区だし
我こそが正義だ！と、後だしじゃんけんされてもな
前代未聞の災害は最高裁までもっていくべきだよ
必ず後世に悔いを残すことになる >>310
示談に応じてない奴等が裁判してるんだもん >>316
地権者は別人ですか？
確か地区の山と書いている人も居ましたが
緊急避難でも違法でしょｗ >>317
さあね
地元住民から否定された時点で運命は決まってたようなものですよね
否定したという区長を訴えればいいのに >>290
いや、思うだろｗ
あそこまでのものは想像できなくても、
あの地震を体で感じて津波警戒してないなら、それ自体がよそ様のこども
預かってる立場では重過失だわ。 >>314
もう少し詳しく書いてたわ
スマホからコピペできないので全文は確認して
>避難には使えないかもしれない
>やはり階段が必要になる
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180126_13014.html >>313
いくら100%目指していたって、100%の結果になることはない現実を言っているのに根性論語られたってねー 判決出た時点で既に主張が完全に葬り去られてる事に気付かない地裁踏襲バカｗ これ防災セミナーでは「失敗」談として語られてる事案 >>322
そこらへんかなり微妙だと俺は思ってる
ここの書き込み見てる限り、一審の過失を否定してないと言ってるやつのほうが
法律に詳しそうで、説得力がある >>311
> ともかく裏山に避難すれば良かったという意見は現時点でなにも意味はないと言いたいだけ
何でそんなこと言いたいの？
それに意味はあるの？
現時点でも「裏山に避難すれば良かった」は意味あるに決まってるやん
山に逃げていれば助かっていたんだから
結果論としてわかった上で言うことにも、過失評価は別とすれば、意味ないとはいえないし、
当時の状況に照らしてみても、現実に教務主任は校庭集合後に山へ逃げろと言っていて、それを実行していれば助かったわけだから、意味がないとはならないけど？
単なる否定厨か？ 最高裁はじっくり審理しろよ
国家的重大事件だからな
5年くらいかけて
その間に市は原告を干しまくれ
決して餌を与えるな
宮城県警は転び公妨でも道交法違反でも容赦なく捕らえろ >>329
地権者は裏山に逃げればよかったのにとかインタビューに答えてたの見たよ
死んだ区長とは別
違法って…じゃあ裏山に逃げた地元民や広報車の中の人は全員違法なんかい >>253
不自然な死に方どころか日本国民1億2千万人が目撃した明々白々な死因。 >>337
裏山への避難を否定した存在から目を背けるのもどうかしてるけどね >>337
ここの書き込みでは２審高裁では裏山じゃなくてバットの森に避難すべきだったって判決らしいけど。 >>336
あれ見てすぐ理解できない奴は、信じたいもん信じればいいよｗ
理解力低い人向けに親切丁寧に書いてあるわけじゃないからなｗ >>337
山に避難したくて50分議論しても山に避難できなかったのに、
山に避難して当然ってのはどうかと思う
この教訓は避難場所を決めるだけじゃなくて、ちゃんと定期的に関係者で調整しとけってことでしょ >>320
それだよね
たらればの話を持ち出せばキリがないのに、天災だと割り切れない
今は良くても裁判が終わってしまった時に燃え尽き症候群みたいになりそう
本当の意味での死の受け入れができていないと、お金もらった所で心は晴れない >>312
事前準備の時は「バットの森」
被災７分前では「裏山」
と高裁と地裁で矛盾していない。
高裁は地震後についても地裁を否定していると
喜んでいるのは ２ｃｈのアホどもだけ。 >>337
ちょっとしつこい
裏山逃げて助かったのは結果論
さらに判決ですら裏山は不適当で、バット森を避難場所にしておくべきだったて言ってる以上意味ないと思うけど？
裏山に逃げればよかった→結果論だね
これの繰り返しで意味があると思えない >>339
違法ですよ
山全てが単独の地権者ですか？
それとは別に山自体が土石流やがけ崩れの指定地区ですよね
明確な境界線が無い以上は立ち入るリスクも大きいですよ >>332
＞なかなか避難には使えないかもしれない
かもしれないという可能性の話であって断定してるわけじゃないよね？
あと、「なかなか」をコピーしなかった意図は？
印象操作ですか？ >>308
そうなんだ
じゃあ尚更当時の現場判断は当時の現場にいた大人全員のキャパを超えていたんだろう >>349
しかし、緊急時に津波から助かる方法としては裏山しかなかったはずだね。 自治体から高台に避難しろ！
と勧告が出され続ける中
校庭に50分児童突っ立たせてたんだろ？
津波が来る7分前には避難を呼び掛ける
自治体の広報車が学校の横を通ってる
それでも「取り敢えず裏山に移動」
って判断すらせずに校庭に待機命令
この件に関しちゃ完全に人災 >>349
緊急避難だから違法じゃねーよｗ
シッタカもたいがいにしとけよｗ 高裁判決は教師個人を助けたい一心だろ
そもそもそこに無理があるんだな
防災準備を怠り その議論もせず
ラジオ情報すら無視したのは教師達だ
しかも有ろうことか津波なのに川を選択し
それを行動に起こしたのも教師達だ
この教師共がいなければ 児童たちの大半は助かってる
校庭にいた住民も地区長がいなければ助かってる
運も悪いが誘導した責任は拭えない 死んでも償えでしかない >>351
それは事前に指定していたらの場合らしいぞ。
緊急時にはそこにくづくのは無理だろ。
裏山が正解なんだよ。 >>33
直後から市教委の態度がおかしかったので、無理。
ひたすら責任逃れに徹して、全て隠した。
裁判になったのだって市教委のこの姿勢が原因。
ある意味、市の自業自得。 遺族も「真実を知りたい」と控訴した。
上告しないということは、「真実がわかった」ということですかね。 自治体が上告するなどありえなあい
司法にたてをついているんだから 謀反とか反乱レベル
もちろん民間ならかまわないが
自治体が上告するのはまずい >>342 >>343
高裁認定のことなら、その背景について、既に論理的に説明してやっているが？
>>345
> 山に避難して当然ってのはどうかと思う
言ってないこと言ったことにしないでくれるかな？
>>348
なんだ、判決絶対馬鹿か
判決を肯定するのは良いが批判的に検討した上で読み込まないとその意味は理解できないだろう
校長と同じだね >>356
結果論じゃないだろ。
現実的に裏山に逃げて助かった人もいるわけだ。
裏山に逃げろと主張していた人もいるわけだ。 後から言えば山に逃げるべきだったけど
山に逃げたくて、50分議論しても逃げられなかったのは事実なんですが
区長殴り倒して避難しろってこと？ >>347
登れなかったのは誰のせい?
もともと「ここまでは津波は来ない」から「山に登る必要もない」という危機感の欠如が
住民の意識に根強く蔓延ってた地区だもの
亡くなったのが子供と教職員だけなら教職員のせいとも言えるけど、
その場にいたそれ以外の大人も大量死してるはずだよ
釜谷地区の大人の死亡率の高さが異常だって知らないの? >>356
津波のときに高いところに登るのは「常識」であって結果論ではない 最初から隠蔽せず遺族に全部情報公開してればそもそも訴訟になんかならないんだよ >>364
そうすべきであった
そうできなかった教師の判断は過失となるか問題となる
殴り倒さなくてもいいとは思うけど >>354
津波に襲われる15分くらい前には役場の職員が体育館を避難所に使えないか見にきてる
津波が来ると思ってたらそんなことしないよね
大川小に警告してるんならそんなことしないよね >>357
助かるっていうのもたらればの話の範疇を超えない
裏山に逃げて助かった子供はあくまでも結果であって、裏山に逃げれば助かったというのは断言できない
助かったかもしれないと言うのが妥当 震災当時、山崩れの兆候は皆無
↑百回繰り返し読んどけ >>358
うーん、百歩譲って掲示板の俺の1書き込みが信じられないのは仕方ないとして、
裏山への避難は崩落の危険性からの不適当とした上で、バット森を最も有名な避難場所の候補としておくべきだった
て判断されてる
こんなのちょっと調べたら記事でも簡単に引っかかるんだからちゃんと調べてから書き込んでよ、、、 >>357
全員が校庭に残ったまま津波に流されたのなら、地区長による公務執行妨害で
教師は児童を裏山へ避難させられなかったと逃げがうてるが
実際には教師自ら全員を引率して三角地帯を目指してしまったわけだしなあ まあ、普通に最高裁でも遺族が勝つんじゃね
金額はもっと下がるだろうが
こういうのって市や県がいつも負けるよね
裁判長が金払うわけじゃないから、「俺カッケー」って
内心思える方にきめてんだろうなあw >>366
地震の時に崩落の危険がある山に登る事はｗ >>351
三角地帯を通てだからこの地図で間違いないと思うが・・・
間違ってたら教えてくれ 内心が読めん以上、児童を確実に全滅させるための計画を立案して実行した凶悪犯って認定されてもおかしくないことを公務員様は理解してないからなあ >>373
緊急時にベストな避難先は裏山しかないんだよ。
バカには理解できないだけ。
バカは口出しすべくじゃないんだよ。
だから多くの子供が死んでしまった。 >>378
東日本大震災で山崩壊での死者いますぅ？ >>370
「使えないか見に来た」って事は
裏を返せば状況が不明って事
状況が不明なら最大のリスクを想定して動くのが危機管理の基本 >>335
失敗を糧に、後世の防災に役立てる必要があるのは当然だが、そのセミナーの内容が、「教師はバカだった」みたいな話で終わってないだろうな？
これ、こういった防災セミナーの講義が、巧みに自分等の逃げを打ちながら、これこれこういったところに気をつけましょーてな内容で金とってたから起こった側面があるんだぜ？
セミナーがまず「皆さん、こういうセミナーの内容を信じない、そこから始めてください。セミナーを聴いてそのままそれを生かすところが既にミスなのです」ってところから始まるのなら評価する。 >>378
震災当時、山崩れの兆候は皆無
震災当時、山崩れの兆候は皆無
震災当時、山崩れの兆候は皆無
津波警報連発
津波警報連発
津波警報連発
どちらがより危険ですか？
これが結果論ですか？ やはり自治体と別に学校でハザードマップを用意しなきゃいけないというのは納得できなかったんだろう >>384
裏山でもいいけど、きちんと計画して関係者と調整しとけって話でしょ 上告は当然の権利だろｗ
どうせ負けるから上告してはいけないってルールではない >>375
いずれにしろ起こらなかったことなんだから、現実はどうだったかなんていくら議論しても誰もわからないことだよ
キリがない話 >>1
間違いなくクソ野党議員が絡んでるな
出てくるコメントが臭すぎて嗚咽する >>373
そういう当たり前の前提にも立てない奴がここには多いんだよｗ
地裁トレースしていた自分達の主張の全否定だからなｗ >>365
>釜谷地区の大人の死亡率の高さが異常
死亡率が高いのは、住民が生徒と一緒に津波突撃をしたからだ。
そんな自爆攻撃をしたのはここだけ。
これはこの地域が避難が難しかったことを意味しない。
車で移動など、避難は容易。 >>19
＞この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、
＞残念ながら今のところ存在しない
無理心中以外考えられない >>388
兆候は皆無って、川向かいの橋浦小は山崩れを見て二次避難先への避難を諦めて学校待機、屋上避難へ切り替えてますが >>385
前の年くらいに山を中心とした地震があって大きな被害が出ている
そのことが影響した可能性は高い >>390
結局日本においては昇進システムの問題が大きいんだよ。
コネとかペーパーテストによる昇進とか減点主義による昇進とか。
何もしない何もできないダメ人間ほど偉くなってしまう。 >>310
示談は自治体が不手際を認めるって意味になるから、その選択を取るわけはなかろ
和解なら、事実とは異なるが札束で叩いて黙らせたって体にはなる バットの森と言われてる場所は裏山を抜けるルートでも山道通って辿り着く場所やん
裏山ルート避難でも行く場所は中腹のコンクリートたたき、そしてそのまま裏に山を抜けてここだよ
バットの森も裏山の反対側の一部分 俺は住民側を応援してるが、相手の権利を否定する人間ではない >>387
自分の命を守るのは自分です
家族の命を守るのは家族です
他人を信用してはいけません、その代わり期待もしてはいけません まあ学校側の責任になるんだろうなとは思うけど
被害者家族の言葉がなんだかなあという感じ
あまりコメントしない方がいいのでは？ ハザードマップのデタラメさは知っておいた方が良い
平成20年の石巻市新防災計画で、大川小より上流でありながら、津波による避難が必要とされた３地域
https://i.imgur.com/DL1Eb3j.jpg
高裁は、『釜谷地区が浸水地域から外された合理的理由はない』とした。
石巻市が平成21年に作成配布したハザードマップは、平成16年の県の「報告の引き写し」にすぎず（高裁認定）、
平成20年の石巻市自身の上記新防災計画さえ反映していない。
（参考）https://blogs.yahoo....ntator/36104059.html
・
石巻市の怠慢だよ。
釜谷地区を浸水避難地区にすると、避難場所（大川小）がなくなってしまう。学校があるから《浸水しないことにされた》。
石巻市による合併地域差別。 世間は上告支持が100%近い
ここで喚きたてている原告は駆除対象
韓国人の沈没船遺族のとこへ駆逐すべし >>372
だよね
遺族が、高裁認定の「バットの森避難」は堤防近くの三角地帯を通るので、なかなか納得出来なかったというのは流石だと思った
当時の大川小の実態迫り、将来の教訓の為にと、子供を無くした者にしかわからない立場から訴訟に向き合ってきたからこその考えだと思う
これに対して、高裁は、そのような遺族心情に寄り添いながらも、判決文の範囲において、問題ない構成とするためには、訴訟戦略上、「バットの森避難」しかないという結論だった
これはこれで納得できるものであるが、あくまで紙の判決文の上での話のこと
実態上として、山への避難か、三角地帯経由バットの森避難か、どちらが良いと聞かれれば、迷いなく「山」と俺は答える >>379
わかったあなたの裏山と私の裏山の認識が違うんだ、、
私の裏山は一審で議論になってたその写真でいうバットの森を最短の直線で結んだ学校のすぐ裏の山のこと
これが高裁で原告の裏山の主張を否定して不適当として、代わりにバットの森て言う場所新しく出てきた >>388
数日前の地震で近くの山が崩れてるんだけどｗ 遺族にもしまだ子供がいるなら、これからは他人を信用せず想像できるあらゆる事態に備えて準備して暮らすのかな。
引率教師の不手際でも起こしたくて起こしたわけじゃないのにここまで責任追求するなら、所詮他人は本気で守ってくれないってわかったんだから、今後は全部自己責任でやらないと親は本気で守ってやってない事になる。 半角コピペ厨の間違いだらけ、突っ込みどころ満載のコピペを鵜呑みにしてるアホ多すぎない？
あのコピペ、もう100回ぐらい論破されてて、もはや誰も突っ込みすら入れなくなったトンデモコピペだぞ？ｗ 事前準備 ←やってない
当日判断 ←間違えた
地裁判決 ←敗訴
高裁判決 ←敗訴
最高裁 ←勝つ見込みなし
県と石巻市はあほすぎる >>370
その広報が海方向から警告を出しながら戻ってき時点から、
具体的予見性がありとなるわけ。 >>386
なに屁理屈こねてるの？
体育館を使わせてくれないかと調べに来たから、教頭が危険だから無理ですと回答したんだよ。
その頃ここに8.663mの津波が来ると思っている人はいない。 >>398
場所が違うで終わる話
文句はそういう検証結果を出した事故検証委員会に言ってくれ この裁判は間違ってると思う。悲しいことだが遺族は
お子さんの死を受け入れるべきだよ。誰のせいでもないよ。
怒りの矛先を向けてるだけで無意味だよ。
学校を責めるというなら、危険な場所に住む事を選んだ自身も
責めることになる。死を受け入れるべきだよ。 >>355
そうですか
それならば予見可能の過失はなかったと言うことでよろしいかと
裏山とバットの森どちらを選んでも問題ないですね
過失と言えるものはないと言う事ですねｗ >>395
その住民の死亡者数がわざと伏せられているのかと思うほど、報道で取り上げられてない
児童と教職員だけが逃げて死んだという錯覚さえ覚えるような事になってるのはどうして?
これって子供が大量死しただけじゃなく、地区住民も含めた災害大量死だよね
なぜ全体を含めて議論されないのか理解に苦しむよ >>260
被告側一方だけが上訴すると判決はそちらに有利になるか良くても五分五分になる。
原告側にとってより良い判決にしたいなら原告側も黙ってないで上訴しないといけない。 >>419
それは詭弁
死は受け入れるべきだが賠償は必要 >>422
>>424
そういうことか、ありがとう 津波しか考えられない結果論バカには裏山リスクは難しすぎるんだよｗ
結果見ちゃってるから当時の知見で考える事ができないｗ 釜谷地区の大人の死亡率の高さが異常だから、教員は免責。
これ言うのはもうやめろよ。昔から何百回と論破されている。 >>421
確かこの地域の死亡率て84パーセントだよね。高いと言われている陸前高田でも11パーセントなので異常なのがよくわかる。
そして普通の人なら多くの人が想定できなかったて判断するんだけど、この訴訟は学校教員のミスでみたいな雰囲気だからこんなに議論になるんだと思う >>421
一緒に津波にのまれて亡くなった、お爺ちゃんお婆ちゃんの遺族が不憫だよね >>410
つまり、君は士山で言えば静岡県側だけが富士山って言ってるのかい
あ、山梨出身なら謝っておくよ >>427
結果が悪かったら叩かれるのが当たり前。 >>428
じゃあ住民を含めて石巻市は賠償しないとな
範囲が広がるだけだ >>389
しかも児童を守る義務があるから、防災専門家なんかよりはるかに高い知見を以て独自に作成しなければならないんだぜ。 >>418
兆候は皆無とかおまえが津波の結果論しか言えないバカなだけだろｗ
実際に山崩れてるのに兆候皆無ｗ >>429
『ミスでみたいな雰囲気』じゃなく、明らかにミスなんだよ。 >>416
NHKラジオが大津波到達を伝えた3時半くらいのことですか？
ならそこから広報車が集結してる三角地帯をとりあえず目指すのは間違いでは無いですね 単に自分らの子供が死んだ怒りの矛先を市側に向けてるだけに思えるがのう
その気持ちもわからんでもないが、見苦しいとは自分で思わんのかね
あの大災害では大勢死んでいるが、いまだ騒いでるのはこの人たちだけなんだろ >>428
だって肝心の遺族側が別に教師を責めるつもりは無かったって言っちまったからな
件の横断幕について非難された時に >>388
しかも、度重なる強い余震で裏山の木々が大きく揺すられ、避難児童からは「おぉー！」というどよめきや、泣き出す子供もいたという。 だけど高裁判決はある意味危険だな
盲目的にあるべき避難方法だったと考えてしまう人が大川小スレですらいるぐらいだから｡｡ こいつらに賠償金払うより
そのお金で堤防築いたりする方がよほど再発防止になるんじゃないか。
もとは国民の税金だぞ。 貴女は道路の歩道に居て歩いていたが、向こうから居眠り運転のダンプが突っ込んで
来るのを認めたとする。道の反対側に逃げればダンプにはねられずに済むかも
しれないと思ったが、信号が赤なので道路を横切って道の反対側に行くのは
交通規則違反であるし、交通事故に遭う可能性があって危険だと思ったので、
その場所にとどまってダンプに轢かれて、そのとき思った。私は交通法規を
守り、道を赤信号なのに横断して交通事故に遭う危険性を正しく避けることが
できた、私は正しい行いをしたのだと。 >>440
そりゃ当然の事を書いただけの横断幕を叩かれたんだから、普通の神経の人間だったら
ひるむわな。 >>417
津波が来るから避難するんじゃない
「来るかもしれない」から避難するの
津波が来なければ避難所として使える場所を役人が探し回るのは別問題だよ 山崩れリスクなんてのは地域住民すら強く持っていたのに結果論バカだけが理解できていないｗ >>431
うーんよくわからんのだけど、そっちのその理論に合わせると、山梨側の斜面が避難場所で設定されてたして、静岡の人にとってはそれは避難場所、富士山て言われても静岡側か山梨側かで大きく違うくない？ >>437
残念だけど、それは論理的でないと言われるね
数字から 偽善者と偽装社会とパナマ文書
性犯罪から子供を守る活動をしていたベンチャー会社ISTE社長が少女買春で逮捕 09 >>421
いや、それ語ったら過失の事実が積み上がるだけだが >>429
んー、そこまで高くはないけど、全被災地域でもワースト
>>430
そのお爺ちゃんお婆ちゃんの死は完全に無視されています
災害に強いはずの15〜64歳までの年齢層でも死亡率が全被災地域でワースト >>451
論理的じゃないのは、教師擁護派の方だろ。 >>443と思ったが、いつもの揚げ足取りか
こいつな >>436 ID:xtnUjxAf0
一審認定過失と高裁認定過失との二つの過失は論理的に併存し得ないとか言っていた馬鹿な >>429
それ統計のとり方が違うデータ比較しとるぞ >>434
高裁判決で言われているのは、「校長らに必要とされる知識や経験は
住民の平均よりはるかに高いレベルでなければならない」ってだけ
要するに、水没する校庭で暢気にたき火を始めるような老害連中よりは
はるかに高い知見が必要といわれれば、至極当然のことだわな
必要な知見っていうのも、２００４年に想定された宮城県沖地震（M8級）を
もとにすればいいという、そこまでハードルが高いものでも無いわけで >>429
避難所の小学校が避難判断ミスってるんだから
避難してきてた地域住民ごと巻き込んで死亡率跳ね上がるの当たり前じゃん >>446
アレで話がこじれたのに空気読めないのも困ったもんだねえ
市も控訴しなかっただろうな >>444
判決で確定したら
いくらでも予算くめる 教師たちは間違っていなかったって
第三者委員会を誘導して遺族の反感買いまくりの
前川プチ・エンジェル
https://i.imgur.com/cqyuuJm.jpg 大義は大いにあるぞ
しょうがないと思ってる国民は多い。
国を訴えると言うことは国民を訴えていることと同義。 >>461
大体、こんな場合は市は受け入れる事が少ないだろ。 後からならなんとでも言えるけどあの津波を予想するのは無理だろ。
判断ミスだったとは思うけどあれはどこに逃げても被害変わらんと思うわ。 >>445
津波が見えてるのに定員オーバーだからと車から降りて津波にのまれた人いたな
五人乗りの車に6人乗っても問題ないはずなのに
幸いにも助かったけどね >>461
大人の感覚なら表現の自由の範囲で終わる話だろうけどな
法廷の外のことだし、過失評価には何ら関係ない
最近は、大人の方が大人気ないらしい >>437
河北新報を始めとするマスゴミお得意のミスリードによって作り出されたミスだな。
我が子を失った遺族の怒り、悲しみ。それをぶつける先は被災時に我が子がいた学校とその教師だ！日頃、我々の税金を浪費して遊んでいる憎い公務員だ！叩け！紙面で叩け！
まあ、煽れば煽るほどみんな新聞買って読んで、商売は繁盛するわなあ。 どうせ税金で支払うんだからとっと金払って和解すればいいのに >>460
おまえ学校に避難して学校と一緒に行動した住民の数も知らないで適当な事言ってるだけだろｗ
学校にいた人は死者の１割程度だぞｗ 大雪が予報されてた日の午前中に大切な取引先から午後打ち合わせしたいから来てって言われて
午後から大雪なので後日にしてくださいって断れるヤツだけ教頭を叩いていいよ >>465
今回だって即控訴してないしもっとやりようあったわ
この手の裁判は世論を味方につけんの大事だからな ほんと根拠のない妄想語りの奴が多いなｗ
嘘ばっかじゃんｗ >>468
当然訴えられてる意識で見てる。
国が支払う金は国民全員で分配するからな。 学校が早期に避難していればその情報は交流会館には伝わったであろう
しかし馬鹿は交流会館は別で数えているんだろうな 数千万もらえたら、あとは利回り3.5%くらいの株買って、
バイトでもして悠々自適の生活だろうな 羨ましい 原告親は子供を救えずに自身も亡くなった親に恥じるべき
自分でも救えたのなら訴える権利ある >>479
津波はここにはこない、山に逃げるより校庭の方が安全って考えの人がリーダーなのに
学校が避難しても逃げないでしょ 結果論・結果論って言うなら、別に裏山に避難していて
例え土砂災害にあって児童が亡くなっても
結果論で仕方無いって事になるよね。 >>473
だよね
そもそもこの地区の死亡率84%ていうのがなぜ出てきたかというと
大川小で多くの被害がでた→周りの学校は被害が少ない→何が原因なのかさらに細かく調べた→この地区の死亡率が異常に高い→この地域に津波に来ることはほとんどの人が想定できなかった
て普通の論理的な人ならなると思うだけどね。
逆に地域の死亡率が他の地域と同じ水準の死亡率ていう結果が出てたとしたら、学校の管理に問題があったのではないか？て議論になってたと思う 3万人が死んだ責任を政府警察消防自衛隊はとってないのに
救助資格を持たない教師だけ本来任務ではない避難誘導の責任を問われる
しかも当時は神以外が知りえないこうすれば助かったという不可能行為の責任を問われる
弱い者いじめ大好き国家ジャパン >>331
完全同意だな。
あの地震自体が、こりゃヤバいと警戒すべき酷さだった。
普段経験しない強さ＆長さだった。
経験前に想定はできなくても、避難中なら何か行動する必要があるかどうか必死で考えるレベル。
子供を預かる立場なら当然の責務だと思う。
それを市と市教委が隠蔽したのがそもそもの発端。
市と市教委には同情の余地なし。 国民が広く当事者意識が足りないと、
再エネ賦課金のように国民全員で分担するものが増えていく。
福島原発の永遠の処理費用は東北太平洋側と関東以外の地方に何の関係があるのかと未だに疑問だ。 >>481
学校の一団が総勢百ちょっとだから30人程度。 >>483
それはわからない
少なくともそのような効果は早期避難にはあると防災の専門家は言っているみたいだけどね 最高裁まで争ってくれていい。
法の限界までやって白黒つけてくれ。 >>447
おい、屁理屈が破綻しているぞ。
>> 津波が来なければ避難所として使える場所を役人が探し回るのは別問題だよ
津波が来なければ避難所として使える、つまり来ないと思っていたんじゃねーか。
お前は、津波が来たら避難所として使えないと思いつつ、内心来るかもしれないと思っている施設を避難所として調べるのかね？
世はまさに大津波警報の発令真っ最中だぞ？災害初期が通りすぎたあとの長期的な避難所調査をその時期にやっていたとでも言うのか？ >>85
じゃあ>>2が文句言うのも自由だろうがｗ >>491
その30人程度ってのは裏付けが確実なものでもないでしょ?
鵜住居でもそうでしたけど、誰がそこにいたのか正確に把握できてないんですから
正確に人数や氏名を記録したものが残っていれば別ですけど、
もっと多かった可能性だってありますよね >>470
誰でも同じように犯すミスだった時点で、問われても免責される。 釜谷地区の死者が多い原因は、平成21年に配布したハザードマップが、平成16年の県のデータを航空写真に重ねただけだから。
北上川改修前の昭和の地震を参考にしたデータで、液状化で堤防が沈下することも考慮しようがないデータだった。
区長にはハザードマップが配布されていて、区長はそんなトンデモハザードマップとは知らず、しっかり見ていたんだろう。 >>497
おまえが数字の根拠出せないならただの妄想だという事。
大川小ご一行の人数は調査の結果で俺が言ってるわけでもないしｗ >>1
たかり遺族うざい
あんなもの予想の範疇を超えてるからな >>499
区長って、東京23区じゃあるまいし、ただの地区の長老だよ？
そんなもの見ているわけないし。わしのこれまで聞いた地区の歴史から紐解くとここには津波は来ないんじゃ、てなもの。 法治国家として最後までやるべき裁判であり、未来の災害対策にも関わってくる。
災害は全国各地で今後も確実に起こる。
災害が起こった時に引率者が将来訴えられると言うことを恐れ、
何もしないことになるような判決ではダメだ。
この問題は当事者だけの問題ではない。国民全体の問題だ。 >>496
最高裁の前に？誰が棄却するの？
マスゴミ様？
でもマスゴミ様にとっても飯のタネだしなぁ。 こういうのは学校側の土下座だけで済ませるのが人格者 >>505
土下座された側は、それでよし、とすることができない非人格者だからなあ。次に出てくるのは金、あるいは「謝罪はいいから本人を返してください」という無理筋。 こんな訴訟、東日本大震災の15000を超える死者を冒涜してんだよ
死にたくて死んだ奴なんか一人もいねえ
みんな最後まで生きようとしたんだ >>494
破綻してねーけど？
自治体側としては状況判断の材料集めて回るのは当たり前じゃん
連絡だってまともに取れない中で
地震の被害状況の見極めもしなきゃならんのよ？ >>502
おそらく、区長には配布されてるよ。
そうでなくても、交流会館には貼られていただろう。
平成16年の県の情報（繰り返すが、その情報は昭和の津波の復元に過ぎず北上川改修等の地形の変化前のもの）を平成21年の航空写真と重ねただけの、県もお粗末と酷評するハザードマップ。
高裁も、判断に必要ないのにあえて触れて、間違ったハザードマップだと断言してる。 >>464
勘違いしているようだが、原告が訴えてるのは飽くまで県と市。
この決着がつかないから最高裁に行くというだけで、それは仙台高裁という地方裁判所の枠を越えて全国レベルの審判を仰ぐという以上の内容ではないのでは？ >>360
真実は得られないってメッセージに追加して、責任回避を目論んだ被告側の控訴や上告がなされてるからじゃね >>510
ハザードマップが間違えてるのと、宮城沖M8レベルで大川小周辺へ津波が到達してたかどうかは別問題だし 事故検証委員会の
土砂崩れの兆候は皆無だったという検証結果は信じられないが、
死亡率が高くなるように恣意的にとった統計データは信じちゃうやつおるの？ >>438
取り敢えずで水場行ったら重過失になるが そもそも記事とかどんどん出てきたから調べるとわかるけど
高裁の裁判長は、教員個人の責任の限度を超すとし、教員個人の責任に重きを置いた一審を否定して、事前の備えが不十分だったとして組織の責任に重きを置いた判決だしてる
これを理解してない人が結構多いと思う。
教員擁護の自分としては、妥協点だし、実際現実の妥協点としても、教員個人の責任はないけど、組織は防災体制は考えられるだけ議論して備えをしておこうね、で賠償認めて、遺族側も教員叩きのような横断幕発言をやめれば、
最大多数の人は妥協できるんじゃない？ 親も想定してないような大津波だったんだろ
想定していたのなら子供に「先生が何と言おうと山へ逃げろ」って言い聞かせておくべき
上告もしなければしなければで、市民から突き上げを食らう >>504
争う前がぬけたスマヌ
だって立地みたら校庭で待機とかネーよあれ
誰が見てもマヌケな教師達だ >>445
ダンプ＝津波って言いたいのかもしれないけどそのシチュエーションって
大川小のケースに無理矢理当てはめるなら移動中に堤防を乗り越えた津波を見たシーンだよね しかも、学校が早期避難していればその情報は交流会館に伝わったであろうしな
「地震発生後、地域住民の多くは釜谷交流会館に避難し、大川小学校に避難した地域住民はそれほど多くなかった。」 >>466
マニュアル通りに裏山に逃げてりゃ助かった
地元民によればガキどもが絶対抜けられないような茂みでもなかったようだし
津波てんでんこだっけ？の古人の教えどおりに高いとこに逃げようとしたガキが連れ戻されてんだから
遺族のおさまらない気持ちもわかる >>463
前川が担当だったんだってな
女の子の調査なら一生懸命なのに、真実の調査はどうでもいいんだよ
身内の危機だから 校長が悪い
校長は大震災のあった日は早退して
自分の娘の卒業式に出席していた
完全に職場放棄だろ >>517
なんと言われようと裏山に2人逃げて
先生に怒鳴られて引きずり降ろされてるんだが >>523
何度も電話してコール音鳴っても完無視してたらしいしな >>389
いや、引用するデータが古いなら自治体に更新せいやって言うだけでしかないが
そもそも実行主体が同一自治体なのに別で準備とか有り得ん訳で
私立学校が要求されんなら可哀想な気もするが、自治体から同一の物クレを超える義務が成されたりはせんだろうよ >>516
いや、でも、高裁判決でも、校長と教頭と教務主任は個人の責任アリになっとるやん
津波に飲まれた教師は個人の責任ナシで
校長等は責任アリっておかしくね？ あの学校区に住んでいたことは、親の危機管理意識の欠如ではないのか？
「あんな想定外の津波が来るとは思わなかった」のなら、それは学校も同じなのでは？ 酷いものだよ。ハザードマップがデタラメだった。
https://blogs.yahoo.co.jp/yashinomi1948commentator/36104059.html
他の市町村は、平成16年の県の報告を受けて、その年からハザードマップを作ってるのに、石巻市は平成21年。
しかも、平成20年の石巻市自身の防災計画が、堤防が役に立たないとしているのに、平成21年のハザードマップにはそれを反映させず、手抜き仕事。
これでは、石巻市の死者が多くなるわけだ。 校長は大震災の日は
早退してパチンコ屋にいたんじゃね？ >>510
判断に必要だったんじゃないの？
学校の「間違った」事前計画と訓練未実施の怠慢は、「間違った」ハザードマップを基にしたものだったが、公立学校たるもの、ハザードマップごときを参考にしているようじゃダメって判決なんでしょ？
判決文が掲示されてないから新聞見た憶測だけど >>533
相手に瑕疵があれば賠償金が取れる
日本にある制度 多くの生徒が自分のせいで亡くなったのに
一回も謝罪しないで退職金５０００万円で
悠々自適だよな校長は >>525
世間は地震で混乱しているのに、まともに電話やメールがつながるわけないだろ
モンペ擁護にはこんな馬鹿しかいないのか？ >>505
土下座しないだけでなく、誤魔化そうとしてるから怒ってるんでしょ >>518
まあ見守ろう。
今日が上告期限だが、議会承認を得られたのに、担当者の手違いで締め切りに間に合わなかったなんてことないよな？ >>527
組織の責任を認めるなら、そのトップや管理者の責任も認めなきゃだめだろう。
ただ組織が悪いってだけじゃ責任の所在がない。 >>511
県だろうが行政を訴えると言うことは前例を作ると言うことだ。
前例は全国に広く適用される。
宮城県だけが自立して運営している訳ではない。
特に宮城県は復興支援を全国から貰いながら運営してるだろ。
また引率した教員が県所属なだけで、その教員は公立。
広義で教員は国家に雇われているものだ。 >>537
瑕疵と言えるものは無いだろ
精いっぱいのことはしてるわけだしｗ 大川小学校の校長だけは絶対に許さん
終業式の日に使用で早退し
今は莫大な退職金で悠々自適の生活
即刻、校長は自決しろ
それが教育者としてのけじめだろ >>527
そう、そこが市が上告してる理由だと思う。個人に責任ありとするのは不服としつつ、防災体制の強化についてはしっかりとやっていかなければならないと認めてるからね 以前の校長が避難訓練実施していたことが本当だとして、その以前の校長の証言次第で、校長の重過失認定はどうだろうな
さすがにそこまでは無理か 大川小学校の校長だけは絶対に許さん
終業式の日に私用で早退し
今は莫大な退職金で悠々自適の生活
即刻、校長は自決しろ
それが教育者としてのけじめだろ >>528
そんな子供論理が裁判官に通用すればいいけどね >>539
そう。
教師糾弾派にはその辺の全体が見えず、釜谷地区にだけずっと警報が鳴り響いていて、その中で教師はのんべんだらりと待機を続け、津波到来直前になってやおら特攻を始めた、と思い込んでる。
だれがこんなモンスター糾弾派を産んだのか？マスゴミ様かな。 >>権利の行使だから非難するなｗｗｗｗ
権利を行使する義務があるわけではない以上
行使の仕方にいろんな意見があるのは当たり前
>>12
だからさ、他の学校は、
愚直に避難したのさ、大川小と違って。
そりゃあね、
「ここまでは来ないと思うけど」
って、心の中で思ってた教師もいたかもしれない。
でもどこも愚直に避難した、大川小と違って。
結果は見ての通り。
>>536
高裁は、市を叱責してる。
報道が取り上げたその部分は、市を叱責する中で、つまり校長の過失の認定が終わった後で述べられたもの。
教育委員会は、平成22年に校長にマニュアルの改正を指示した時、ハザードマップは渡さず平成20年の新防災計画を渡した。
ハザードマップのデタラメさが分かった今考えると、それは市教委のせめてもの良心だったんだな。
ハザードマップがデタラメなことは市はよく知っていただろうから。 遺族の気持ちも分かるけど、現場の教師たちはその時出来ることを精一杯やったはず。
至らなかった点を追求されてしまうと、例えば道端で人が倒れて心肺停止してても、誰も助けない社会になる。
AEDを使って蘇生できなければ、救助した者の責任が問われることになるからだ。 校長がそもそも何が出来るというのｗ
大自然の恐怖にも打ち負かせるとでも言うのかよｗ 組織的過失と言っているとはいえ、当たり前だが、過失は行為主体を個人として認定していることをお忘れなく 「教師、公務員には遺族年金が出る
その管理下にあって死亡した人間、それも未成年、児童には何もないのに」
とは思う。
賠償請求ではなく
公務員の年金受給を辞退するように促す運動だったら大賛成した。 >>544
なんかすり変わってるけど、あんた「国を訴える」って言ってたやん。「国が出す金」とも言ってるし。そこが言いたかっただけ。
まあ、この最高裁判例が、棄却にせよ全国に広く強く波及するという大意は同意。 >>557
一年ほど前に市から求められてた防災マニュアルの整備と防災訓練
他の２２校はやってたのになんでできないの？ 校長さえいたら生徒は全員、裏山に避難して助かっていた
教頭というのは、まったく無責任な存在だから
判断することができなかったと思う >>461
ないない
行政訴訟は和解しない限り最後までやる 死亡した教師にも家族はいるだろうから
遺族の生活保証の観点からの遺族年金はともかく
独身者の年金で尊属が受け取ってたら完全に疑問だよな >>557
他校と相対的に比較して、適切な防災計画と実行環境を事前に整備しなかった点が過失じゃね？ >>563
> 行政訴訟は和解しない限り最後までやる
そうとは限らないけどね 学校の最高責任者は校長だ
校長が責任を取って自決すべきだ
それが教育者としての大義だ >>471
河北とダイヤモンドは亡くなった当事者しか知らないような事を、結果ありきの脚色した記事しか書かないから信用できない
正しいハザードマップなんて絶対できない。
なぜならハザードマップには前提があるからだ。
その前提に合致しているかどうかは事後的に分かる場合も多い。
だからハザードマップの間違いや正しさは本質ではない。
その時、データをもって防災対応している者の指示を尊重して従ったかどうかだ。
「来るわけない」で時間を浪費し、
あんまり言うからじゃあって向かった先が、
絶対近付くなと言われていた川の土手と大差ない三角地帯。
こんなことをしていて、「想定外だ、不可抗力だ」は何の説得力も無い。
もしもだけど、現場におらず、権限委譲済みの教頭とのやりとりで、「区長がそこまで言うのなら山はやめておきましょう」なんて言っていたらと思うとね
いや、妄想なんだけどね >>560
国を訴えるでいい。
激甚レベルの災害で行政を訴えると言うことは国や国民を訴えるのと同義。
災害に関しては県や市と国が全く関係なく扱われるのはありえない。
裁判に万一行政が負けて県や市から金が出たとしても、
その源泉は国からの復興支援の一部が流用されるのは明らか。 >>555
新防災計画でも浸水域になってないからｗ
市はもう考えてるよ、いずれ負けの判決が出るが、その時のコメント。
「我々の主張が認められず誠に残念です。」
「ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ」
「ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ」
・・・・・・・・・・・・・・・・
「ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ」
負けと分かてても最高裁まで行かせて(自分のカネじゃない)、
自分たちはそういうつもりじゃなかった、という主張がしたいだけ。
>>555
なんで裁判長が叱責するの？裁判官は淡々と主文で語っていればいいんだよ。自分の想いの内を反論できない相手にぶつけて、さぞかし気分はいいだろうな。
あと、後段では、ハザードマップがデタラメだと思っていたなら、修正させるのが筋だろう？石巻市防災会議には教育長も名を連ねていたはずだから、その中で正していくのが普通なのに、なにが良心だよ？肩入れする理由でもあるのか？ >>571
あの事件で死んだ教職員が遺族年金を返上してるならそういう批判も説得力があるけどね >>561
全ての学校は避難訓練どおりに、避難場所の校庭に避難しているぞ
その中でも、全ての学校が大津波対策で避難していたわけじゃない タラレバ流星群言っても仕方ないけど、あの時に子供たちがもし全員助かる方法があったとしたら、
それは大川小が地区住民の避難場所でなければ可能だったと思う
地区住民が児童・教職員と合流してしまったことが大津波より始末に負えないものだった 海抜25メートル以下に学校を作るのを禁止しないとダメだろうな。 >>489
そうだよな
どんな高齢者も経験したことのない揺れだったもんな
あの長さはこの世の終わりか？ぐらい異常だった
異常な揺れなら、異常な津波は予見するべきよ 平成21年に、平成20年の石巻市の防災計画に矛盾するハザードマップ作ってた石巻市。
平成20年の防災計画でも、釜谷地区より上流さえ津波浸水することになってるのに、釜谷地区だけ浸水しないことになってる。
これ、大川小を避難場所に指定してたから、それを動かせなかったからだろう。
高裁があえて紙数を割いて石巻市を批判してるのも納得。 >>568
ダイヤモンドは、この災害で生計を立ててる加藤順子のようなライターを、興味本位で読む全国の経営者などに人気だと飼い続けているからな。
>>570
ホント、任に耐える見識の無いバカが教頭や幹部のやってるよな、田舎って。
児童を預かる身なら、
「皆さん滑稽と思うでしょうが、宮仕えの身では愚直に児童の安全を守ることが求められるんですよ、はっはっは」
といってかわすくらいして欲しいものだ。
この程度の才覚くらい誰だってあるだろうに、ホント、無能。
想定外ってのは保険で賄うのが筋だろうが
想定外の災害が来たのか想定外の行動をしたのかで話が変わるよな >>530
行方不明の子供が沢山いる中
それはそれとして登校式やりま〜すと発表して総叩きにあってたな。 >>387
母親向けセミナーだから「子供であっても自分の身を守るのは自分。そういう風に躾けろ」って内容
母親が子供の身を守って自分が死んだり傷ついて子供を守れないのは本末転倒
だから乳児以外は常々教えていかないといけないってやつ
実際何度も全国の被災地に足を運んでる人が講師だから為になるよ 二択って間違ってばかりの人生だよ駄目な奴は
決断力と判断力が確実に違う方を選ぶしな
避難も間違うし上告も間違う >>578
他にもやってない学校があったら校長はマニュアル整備と防災訓練をサボっていいの？ >>561
石巻市立の小中学校は当時64校あったのだが、なぜ22校に絞る？ 原告はいい加減あきらめろや
こんな争いしても死んだ人は浮かばれんぞ
残されたものがやることは同じ被害を繰り返さないこと。
犠牲にあった人達の死を利用して
弱者マウンティングするのはチョンと同じだぞ 学校に老人ホームの近所の老人が集まって、そいつらの引率とガキと一連托生にされた時点で詰んでるんだよ。
子供だけならスクールバスにつめつめで乗れたのに、一斉に避難できないのは不公平とかアホな理由で却下してるし。
山行こうとしたら足腰弱いジジババが俺たちを見殺しにする気カーだし。
生徒の保護が最優先の教員には住人の世話をさせないという法整備が大事。 自治体が国にたいして上告するなど １０００年はやいわ
高裁判断に不服だとか どこの田舎自治体なんだ
１０倍の制裁金をはらうべき >>591
石巻市がそう言って全部のマニュアル提出すればよかったのにね。 >>588
そうすると、津波てんでんこが広まっていくわけだな。
先生は自分のクラスの児童の安全確認もできないまま、子供たちが自分でどこかに行っちまうわけか。これで安全を確保する義務がある、なんて言われるのか。たまらんな。
でも、全国民共通のコンセンサスが得られるのなら、それもまたいいだろう。このセミナーを受講した保護者などはPTA総会などで言うだろうからね。
てんでんこに逃げた児童が自分の判断ミスで車にはねられたり、土砂崩れにあったり、津波そのものにさらわれ行方不明になっても文句は言わず諦める、という風土になるのなら、それはそれでよい。 有休満喫して教頭の電話も出なかった校長は遺族の取り扱いを出だしで誤ってるからなあ。
校長が、登校式を行いたいと言っている――。
震災から、まだ2週間あまりのある日、石巻市立大川小学校のＰＴＡ会長のもとに、柏葉照幸校長（当時）が登校式の相談をしてきたという話を、遺族の紫桃隆洋さんは聞いた。
紫桃さんは5年生の次女、千聖（ちさと）さんを失いながら、地域の消防団として捜索にも参加していた。
児童を間借り先の学校へ登校させるという日は3月29日。
「まだ見つかっていない子どもたちも少なくないのに、校長は何を言いだすんだ」
会長は校長をそんな風に叱りつけたということだった。
学校の建つ釜谷地区は、小さな集落だが、石巻市内でも突出して遺体発見数が多かった。
まさしく全滅となった地区で、津波襲来まで大川小に残っていた89人の児童・教職員のうち、助かったのはたった４人。
その頃はまだ、行方の分からない家族や知り合いの手がかりを探す人たちで、校舎周辺はいつも騒然としていた。
「まさか、登校式はやらないだろうと思っていたら、30日には、登校式の様子が報道されたっちゃ。
そのなかで、校長が、＜友達は少なくなったが、笑顔がいっぱいの学校をつくろう＞と、子どもたちに呼びかけたとあった」
校長が一度も捜索に立ち会っていないことなど、言いたいことはあったが、初めは、多くを疑ってはいなかった。
皆が震災の混乱のただ中にいたから、子どもたちが学校で亡くなったことも、今すぐに、説明を要求しようとも思っていなかった。
しかし、報道で知った校長の言葉に、初めて、強い違和感を覚えた。
子どもを亡くした家族は、学校から突然置き去りにされた。 >>592
同じ被害くりかえせんために訴えてるんやん？ちゃうんか？
これから県や市なんかに厳しく指導させた方がええやろ、ミサイルも飛んでくる事だしよー >>591
原告じゃないから知らないけど、やってる情報が手に入ったのがその２２校なんじゃないの？
他の学校については知らないけど、サボってるところがあったとしてもそんなことは言い訳にならないよね >>596
バカなのかwwwwww
どんな内容かもわからんでよく叩けるなwwww
震災時の基本は「動くな」だぞ
>>586
失敗した人間の想定を全部認めたら、どんな注意義務放棄も全部不可抗力になるｗ
>>593
普通はね、地区会が住民避難の役目を担うんだよね
あと、話に出てこないのを不思議に思ってたんだけど、地元の消防団は無い地区なのかな?
避難場所にも来るのが普通だと思うんだけど >>556
その例えはおかしい。
教師には、子供を預かる責任と義務がある。
それで高い給料をもらっている。
通りすがりの通行人じゃない。 >>592
原告が何であきらめるの？
裁判で二連勝なんだよ。
まだ確定ではないものの司法は原告の主張を認めている。
諦めるべきは市や県でしょ。
まあ最高裁でみんながあっと驚いて、
それなら仕方がないと思えるような新証拠や理論を出せるならともかくね。
地裁高裁はおかしいだけではこれは無理だろうね。
>>600
たぶん市もそれを期待している。
費用が掛からないから。
市が欲しいのは、最後まで自分は正当だと信じていたから戦った、という実績。
本当に正当と思ってるかどうかは疑問だけどな。
まあポーズだよポーズｗ
>>602
じゃあ、大川小学校の行動は基本通り。
セミナーから裁判所に助言してあげれば？判決に影響するよ。 >>585
自衛隊は全員救助してなくて3万ほど死んでるだろ
学校の教師だけが避難誘導の失敗で何で責任を取らされるの
将来に保身マニュアルに従って範囲外の行動を一切しない教師以外居なくなる
＝臨機応変出来ず犠牲者が増えるそういう裁判の悪影響を考えないのか
>>556
＞その時出来ることを精一杯やったはず。
やってねえって言う判決が出たろ、何見てるんだろｗ
>>600
棄却ではものたりない
自治体が国家にたいして謀反をおこしているようなものなんだから
制裁金を１０倍増しにして 叩きつけてやるべき 自然災害で責任問われるのは間違っている
最後まで戦うべき >>592
逆だろ。
二度も負けているのは、市と県。
いい加減に諦めろや？ >>606
命を張ってやるほどの給料を貰ってるとは思えないけど。
それなら、最初から予断をもって裁判を始め、争っている片方を公の面前で叱りつけ、偏った証拠や証言を強要しまくった挙げ句、
学校は防災専門家より高度な防災知識を持っていなければならぬ、などというトンデモ判決を出した高裁裁判長のほうがよっぽど貰ってるよ。 >>610
この思想は結構大事。
日本人は特に遺伝子レベルで不安を感じやすい民族だから
保身しはじめたら止まらないし未来が生まれない。 5chおじさんたちはメシウマおじさんになりたがってる… ■バカにありがちな発言
・２万人も死んでるから仕方ない
・１０００年に１度のことだから仕方ない
・金目当て
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・結果論、後出しジャンケン
・予見は無理、超能力者がなんたら
>>610
数の比較で起案ると思ってるバカ？ｗｗｗ
義務を満足なレベルまで実行したかしなかったかの差だってなんでわからんのだ、
落ちるねぇ、田舎ってｗ
自衛隊は任務を忠実に実行した。
全員助けられなくたって落ち度が無ければ問題無い。
大川小学校は、
教師は限られた数の児童の安全を守る義務があった、
ほとんどこの銀寿を果たさなかった。
それだけの話だ。
× 数の比較で起案ると思ってるバカ？ｗｗｗ
○ 数の比較できまると思ってるバカ？ｗｗｗ
納得いかないから上告するだけなのに、そこに「大儀」もくそも関係なかろうにw
>>615
＞命を張ってやるほどの給料を貰ってるとは思えないけど。
だから早くに逃げるべきだったんだろ？
子供が教師や区長の命を張った怠慢の巻き添えになった。
>>610
断言できるけれど、裏山に避難していて山崩れで児童が死んで裁判になったとしても、
市や県は今みたいな一方的な敗訴ということはないだろうね。
もっと速やかに行動していれば安全な場所に避難できたはず、
という理屈もあるから多少の賠償金は発生したかもしれないけれどね。
親の立場にしてみれば理不尽さは大して変わらないだろうけれどね。 >>587
生存している生徒がいるから、捜索とは別に学校教育を進めるのは当たり前
叩いている奴は思考停止しているから、今一度再考したほうがいい どちらかが完全勝訴でもしない限り「訴訟上の大義」なんて双方消滅しないだろうに何言ってんだと。 >>621
いや だめだよ
たとえれば 海軍と陸軍が戦争をしているようなものだから
地裁判決だけでじゅうぶんなんだし >>605
地区会というかこの日は区長がしゃしゃり出ていてこいつが三角地帯に行こうの提案者
老人や住人の避難は区長がやっときゃ良かったのに、なぜか学校と生徒を一連托生にして激しい言い合い議論を50分続け全員を川に特攻させている 訴訟してる３割の遺族は石巻市民から目の敵にされてるのは目に見えますな。。
市民の３０００人以上が津波の犠牲になってるわけだしね・・ 今の判決だと防災行政がややこしくなるからな
やはりハザードマップを一本化するのが好ましいことを考えると、上告やむなしだろう >>601
金銭関係に焦点を当てて考えたら普通に出てくる疑問なのに
そういう誹謗中傷しかできないって触られたくないところに障っちゃった？
公務員、軍人と
民間の補償格差は
太平洋戦争の時から言われてきたことだけどね 学校に住人を避難させない
百歩譲って避難させるとしたら教員は生徒の保護最優先で住人の世話はしない
と明言しとかないとやばい
寝たきりが学校に避難してきて生徒の避難活動と一緒くたにされたら詰むだろうに 大川小だけでなく地区全体が見捨てられてたね。
石巻市には地区差別があるな。 ハザードマップの地域に会社や介護施設や病院や学校建てたままにしてた連中は全員殺人未遂だろ？
東北の人はそこに大津波が来るのがわかってたらしいし >>633
学校保健安全法の第三十条変更しなきゃだねw >>569
まあ、そう言うと全部当日に決めるから
フィーリングでとかってやりだすからな
公務員様は >>633
学校の避難場所指定禁止を法制化するしかないね 教師が無能すぎて大勢の子供が巻き添えで死んだのを許せるわけがない >>587
総叩きじゃなく、総叩きしてやってほしいと全国にご注進した加藤順子のプロパガンダ記事だろ。 >>628
そんな妄想を言われてもね。別に訴訟するのは、本人の自由だしね。 >>630
あれは国家総動員法との関係で不公平が生じたと言われている >>627
たぶん、区長は認知症だったんだね
どうせ津波に流されたんでしょ?、バチが当たったんだね >>628
石巻市民は法律も知らない馬鹿ばっかりということ？
国賠法で公務員の過失による賠償責任が法定されているということしらないの？
市長や議員を選んだのも石巻の有権者なんだしさ
過失が確定すれば石巻市が賠償金支払うなんて当たり前だけど？
許せないっていうなら、市長や議員に立候補当選して、公務員の過失がないようにすればいいのではないか？
ハザードマップなんてｗ
一番上に
「参考データです」
「実際の地震がこの前提に合致するかどうかは事後的にしか分かりません」
「本番ではデータをもって防災活動をしている公的機関の指示に従って下さい」
をつけとけ。
ハザードマップ自体をどんなにいじったって完全にはならんよ。
今回の惨事を反省するならな。
ちゃんと防災の事考えればよ
9条があるから日本は平和ですなんて教える馬鹿居なくなるからええことやで
>>643
認知症の言うことを聞いた教頭も認知症ｗ
>>630
まあ、氏ねって強制してるかどうかの差があるから多少はな
軍から民間にやらかしたやつが軽いのは問題だな そりゃ上告すんだろ
いじめ裁判もそうだが、行政側は絶対途中では間違い認めないし
上告しないって決めたら、決めた奴が責任とらなきゃいかんからなあ
公務員が自分から進ん責任を取るとか有り得んわ >>628
それが国民感情というものですよ
金銭面での個別対応は許されない >>605
河北消防団があるよ。
活動もしていたんだけど、判決文には関係ないから書かれていないし、事故検証報告書にも「団長、副団長などの幹部が河北総合支所に参集した。」ということと、被災後の救出救助のことしか書いていない。 >>608
訴訟費用は掛かるんでね？
賠償の話出てるから前金積んでおいたりとかもあるんじゃなかったっけ？ 高裁判決と最高裁判決では重みが段違い
遺族も金じゃないというのなら、将来の自分たちと同じになる人が減るのは本意のはずでは？ >>630
触られたくないって主張が完全に逆だろ？
綺麗事言っても結局はやっぱり金による僻みかよ
完全にバレたな >>46
原告の目を見ればわかるが、完全にあっち側にいっちゃってるぞ >>621
個人的な裁判だったら納得できないも理由だろうけれど、
市や県が税金を使って裁判所の判決に異議を唱えるわけだから、
それなりの大義がないと納得できない住民もでてくるよね。
原告も住民だしね。 >>641
訴訟するのも本人の自由だし、訴訟を起こした以上相手方が上告するのも相手の自由だわな
それを批判する原告は何様なの？って話でしかない >>643
認知症ならそこまでしっかりと信念を持って意見をいわない。
いや、「ここに財布があったはずだけど、和子さん、あなた盗んだでしょ？」てな根拠ない信念はあるかもな。
この区長は、地域の長老としての自負が空回りし過ぎたんだろう。お爺ちゃんの知恵袋じゃないけど、自分の経験してないこと、ご先祖からも聞いていないことは今後も起こらない、と。 >>644
地方は公務員様相手に商売してたりするからな
これもハラスメントなのにな 津波額売ると警報が出て、いい年した大人が1時間かけてだしだ結論が、うみにむかってGO！
理解に苦しむ >>628
その理屈なら、同じ状況で死んでも多額の補償を受けられたり、
同じように復興に努力していているだけなのに、
多額の給料と手当てを受けられたりする公務員は石巻では相当辛い目にあっているんだろうね。
かわいそうに。 >>662
サンドイッチマン「何を言っているかわからない」 >>654
もう原告も終結させて楽になりたいんですよ。
もちろんその背景には、勝ち逃げして終わらせたい、というのがあってのことだけど。 >>609
違う、「指示が出るまで動くな」だ。しかし今回は指示があまりに遅すぎたから。
なぜ大川だけこんなに被害が出たか考えたらわかるだろ
●男児2名が何度も「逃げよう」と先生にいったら叱責された
●動きはじめたのは地震発生後40分
●裏にはスクールバスが待機しており早めに行動すれば何度かの往復で逃げられた。被害は少なかった
●なぜか裏山に逃げずに三角州の水に近い方へ行った
大川小の児童の親が他校の教師で、当然生きてる（逃げてる）と思ってた我が子が亡くなってて吃驚したと言ってたんだから
他校からみても意外だったんだろ
この父親は、予期せぬ事態が起こると人はパニックになってわけわからん行動をするからそういう時に冷静に動ける訓練が必要だという活動をやってるんじゃなかったっけ 区長、教頭、地元教員
津波が見えた時のそれぞれの感想を聞きたい >>169
金じゃなくて誰かの責任にしたいんだと思われ >>633
＞学校に住人を避難させない
これは無理だな。
特に田舎の小学校は、元が住民によって作られていたりする。
そんな時代からまだ数十年しかたっていない。
小学校＝村くらいの意識の地域もまだまだ多い。
それだけに学校行事には地域が協力するし、
学校で起きた事件には地域住民は目の色を変える。 >>670
区長一押し三角地帯に行こうとした
グラウンドより5mくらいて高い
もちろん津波に飲まれてる 何回も言うんだけど震度７の地震の直後に山に避難するのは間違ってるわ
どうして危険だとは思わんの? >>670
河口から4kmを海っていうの？
多摩川だとJRとか京急の橋近くになるけど >>672
区長はなんで、三角州押しだったの。
三角州と聞いただけで、神奈川DQNの川流れの事件を思い出す。 >>671
自分が児童だとして寝たきり老人と車椅子がわさわさ避難してきて、広報車から津波情報が聞こえて山に行こうとしたら見殺しにする気かーって言われたら絶望だな 税金で養われている自治体が 司法判決に不服申し立てなど ありえない
たとえば陸軍と海軍が宣戦布告すようなもの
国のなかでやるものじゃない
県 は取り下げるべき >>673
山崩れの心配をするほど慎重だったら、なおさら津波からは避難しろよということでしょ。
山の危険性を言えば言うほど「なら何でさっさと避難しなかったの？」となるし、
避難できなかった言い訳を言えば言うほど「ならなんで川岸の堤防なの？山でいいでしょ」となる。 ＞自衛隊は任務を忠実に実行した。
万単位の犠牲者が出た事実があるから効率的に救助活動をやった根拠がない
それに都合の悪い書類は隠ぺいが自衛隊流
真実を隠して国民を騙す役人が得をして、隠さない正直者が損する風潮を裁判所が後押しすべきじゃない >>675
三角州と三角地帯の違いを勉強したほうがいい
スレとレスくらい違う >>679
津波が来るとは思ってないんだから校庭にいると思うよ >>675
三角州ではなく三角地帯と呼ばれた空き地。堤防の横の橋にあった
ここまで津波は絶対来ない強硬派
裏山には老人が登れないじゃないか派
しかし3度も広報車による津波情報…
グラウンドより高めかつ歩いていける落とし所…それが川の堤防横の三角地帯！ >>667
やっぱりその程度のセミナーか。受講料はドブに捨てたと思って諦めろ。 >>677
寝たきり老人と車椅子の人が避難してきたのなら介助人がいるから大丈夫だよ。
俺が先生ならそう言うね。 >>652
そうなんですか
住民数もそう多くはないから分団までは無かったのかな
三角地帯で交通誘導してた人も消防団所属でもなさそうだし、一応、自主防災なのかな 区長って、正直なんか権限があるの。
たびたび出てくるけど。 書類を隠せる自衛隊は犠牲者が多数出ても疑わしきは自衛隊の利益で罰がないし検証もされない
一方で教師はネチネチネチネチ絡まれる
正しい方法があったなら当時に無線でその科学的に正しい命令を具体的に指示すべきだろう
後から責任だけ取らせるのは理不尽だし
裁判で悪しき前例を作ってしまったら保身のための完璧マニュアルが作られて次回からは逆に犠牲者が増える >>667
自分の学校の子は助かって、別の学校にいた自分の子供が死ぬなんて辛すぎんだろ・・・
逆に、大川小の死んだ先生の子供が、別の学校で助かったパターンもあるんだろうな・・・
どんだけ判断ミスってんだよこの学校 >>673
何回も言うけど震源地が宮城沖だから津波のほうが怖い
それに石巻は震度7じゃない（そりゃ確かにゆれたけどさ
内陸直下で震度6以上なら崖や山から離れる
数年前の内陸地震では山崩れで死者不明者がでたけど、それは震源が山裾だったから
ちなみにその山崩れがあった市が311で震度7を観測した地域なんだけど、
死者行方不明者はゼロ
宮城なんて山と海しかなくて平野はちょっぴりなんだから、
そこは臨機応変に動かないといけないのが常識 >>667
その父親自身がわけのわからない行動に出たという壮絶なオチ たしか広報車の職員が目視して津波が来ていて松林を越えました！と到達5分前くらいに伝えにきてるはず
そこからでも裏山避難は間に合ったのに40分間もここまで津波は来ないを強弁したから撤回できなくなった川特攻だね 裏山避難は避難場所が裏山しかなくなった場合だよ
それほど地震後の山は危険なんだよ >>674
原告は海の一部だみたいな事を言ってたね
なんせ、4キロあっても海抜が1メートルちょいしかない場所だから >>682
広報車が避難を指示して回ってたよね。
広報車の指示を無視してまで津波は来ないという確信が持てた理由と、
切羽詰った時点で堤防の三角地帯で津波をしのげたと確信が持てた理由を、
合理的に説明できれば最高裁では原告に勝てるかもね。
なかなか難しそうだけど。 センコーなんか信じて逃げなかった自分の子供を恨めよ >>689
自衛隊のヘリだって全部の場所に同時に来たわけじゃないよね
順序があったはずだけどその順序に正当性があったんか
教師だけがなぜか100倍くらい細かく検証されて裁判までされるんだ
法の下の平等はどうなってんのかね >>696
いい年した大人がたくさんいて、
なんで、「大丈夫」と判断できた理由が、ほんと知りたい。 一審の判決では7分前に津波が来るをのを知ってことになってるけど
ちょっとおかしいとこがあるけどね
知っていたら三角地底には行かないと思うわ。だって自殺するようなもんじゃん
知らなかったと考えるとつじつまがあうがな >>701
それは後からだから言えることで現場の切迫した環境では判断不能なんだな 子供もみんな裏山に逃げないの？と思いながら川に特攻させられた実に日本らしい出来事
生き残った男の子もやっと避難が始まってようやく山に行けるのかと思ったら違って三角地帯だった。列が動き始めてしまったのでまあいいかと思ったと証言している 組織というのは、何かの事情でちょいちょいアホな判断をするのはわかるが、
ここまでおバカだと傍から聞いていても恐怖感があるよ。
巻き込まれないようにしないとだめだね。 >>696
校庭まで直接周知して回ったのとは違うから、小学校にいた人たちに果たしてどこまで情報が伝わっていたのかはわからない >>701
俺も本当に知りたい。
俺だったら非常時は行政の指示に従うけどね。
まあ自分や家族の命が関わる場合はそちらを優先するけど。 >>702
来ない派はまだ来ると思ってなくて
三角地帯でほら津波なんて来なかっただろ？長年住んでる地元の人間にまかせろやとやりたかったんだろうね >>667
684だけじゃ、あまりに素っ気ないから補足する。
お前がセミナーで吹聴されてきた四つの黒丸の根底に流れているのは「ここには地震は来ない」という固定観だ。これを打ち破る術を授かってきたか？
俺は、何を教わろうと、根本的にこれは打ち破れないと思う。そりゃ今回の震災で避難場所や方法や訓練はハードルが上がるさ。全く同じ災害が同じ気象、曜日、時刻に来たら防げる。
でも、津波高さだけじゃない、幾多の要素が隠れている。先日だって九州で、雨も降らないのに突然が土砂崩れがあっただろ。
あと、パニックにならない訓練って、ひとつ間違うと平常化バイアスを養成するから注意な。 裏山に避難してないのは間違ってないよ
結果的には裏山に避難してたら助かったかもってなるだけ
運が悪いと全滅してたかもしれないんだぜ 当事者を免責にする代わりに、原因追求と再発防止に協力させる司法取引みたいな法を作らないと
災害の度にこんな訴訟に時間を取られて、結局は再発防止が遅れるのでは？ >>666
訴訟までに四年だがで、更にこれで三年だろ？
勝ち逃げって呼ぶには無理があるくらいに時間は浪費してる >>700
外野だってメンバーの一員なんだ。ここは「それは観客席だから言える」にしてもらいたい。 >>688
教師は被告にすらなってなくない？
子供を数十人単位で死なせても直接矢面に立つ必要もない職業なんてほかにあるのか？
むしろ相当恵まれていると思うよ。
今時、バイトでももう少し責任を問われるよ。 >>706
区長には伝えてるよ
釜谷の中心部に入った１号車は、時速を４０キロ程度に落とした。「高台という文言を入れて呼び掛けろ」「緊迫感を出して大きく話せ」。山田さんは助手席の菅原さんに指示した。午後３時２５〜３０分ごろのやりとりだった。
大川小付近に差し掛かると、釜谷地区の男性区長が校門に向かって歩道を走っていた。表情から緊迫感が伝わる。山田さんは運転席から「すぐに逃げるように」と告げた。
「津波が来ているからすぐに避難してください」。菅原さんの大きな声が、拡声器を通し釜谷地区に繰り返し響いた。 広報車「津波が来るから高いとこ逃げてー」連呼しているのに、
「津波はまだ来ない」って、いい年した大人が10人以上信じていたんだから
「目を覚ましてください」としか、言いようがないよｗ >>669
そうだろうね
その気持ちも分かるけどね諦めがつかないだろうから
大災害の中生き残れたんだろ？本当は今も横にいるある意味運のいい側にいたはずなのに何でよ！って
でも遺族が先生側の遺族を糾弾するのはダメだから
せめてどの形でも決着着いたら謝ってやってよとは思う
した人はね >>715
それで三角地帯まで避難しようとしたんだろ
確か区長もいっしょに行動してたんじゃなかったけ？ >>695
河川工事だかやって線形直して海まで一直線にしてたんじゃなかったか
逆流も一直線ていう >>712
でも、県や市には負けました。訴訟を取り下げて終わらせます、ってことにはならないだろ。
やっぱり勝ち逃げか、完全勝利じゃないと無理なんだよ。 >>711
責任が重すぎて将来的に責任を取らない運用になるのは目に見えてる
津波だー
じゃあ児童全員帰れあとは知らん責任は取らん
こうなりたいなら強く責任を求めればよい でも、高裁は人災だと判決したんだよね
事前に批判場所を決めて置き、大津波警報で直ぐに決めていた避難場所に
避難すれば児童は亡くならずにすんだんだって >>706
あの状況で「広報車がなんか言ってるけど聞こえないからいいや」はないだろう。
そうだったら最高裁でも負け確定でまったくもって大義がない。 これは既に行政と被災者含む納税者に対する攻撃なんだよ
なんだ数億円て、必要あんのか 民主があれやこれや被災対応でミスしたことは国民がツケを払うことになった
行政が賠償する度に国民は苦しい思いをするのだ
それが望みか？ >>693
南と北の朝鮮はどっちもあれだが、マシな方はどっちだ？て問われただけだからな >>718
してるけどその警告聞いて
徒歩3分標高約7メートルの高台
徒歩1分裏山
で7mを選択かー… 広報車の津波情報が聞こえなかったという話は、
・小学生が山に逃げようといっている
・教師も一人裏山にバックレている
この2点からして、ありえないｗ >>721
その方が安全そうに思われることを不甲斐ないと思った方が良いのではないか 自分の気に入る真実にならない限り大義はないなんて身勝手な連中だよ 津波の際の避難場所を決めておけば助かったんだよ
事前に話し合いしてるのに決めずに放置
仕事しない公務員の典型だな >>730
小学生は親の財布から小銭を盗んだのがばれるのが怖くて、
山に逃げ込もうとしていたのかもしれない。
教師は突然山菜を摘みたくなって山に登りたくなったのかもしれない。
むしろ津波を警戒してなかった証拠かもしれない。 津波が来るぞーって警報があって
小学生でも山に逃げないと死ぬとわかる状況
普通の人
津波が来る→山に逃げる
大川小
津波が来る→津波に特攻???
明らかに人災
しかも山に逃げた子供をわざわざ連れ戻しで津波特攻させて殺すんだからキチガイすぎる >>711
同意だが、狭い日本のムラ社会のこと、真実を自分の過失も含めて白状した場合、あっという間にマスゴミに血祭りに上げられて晒し者にされ、どこか地の果てに逃避行するか自殺に追い込まれる。 >>725
山に逃げるという助かる選択肢があるのに
キチガイに拉致されて津波に特攻させられて殺されたんだよ
賠償して当たり前 >>730
大川小に最後まで呼びかけた広報車の一人も逃げ遅れて亡くなってるしね
ちなみに助かった広報車の4人は大川小の裏山に登り助かってる あくまでもこれは天災だ。
遺族にはビタ一文払う必要はない。
我々日本国民の税金を死守せねば。 大義はあるよ。皆の財布から一部の人の救済に多額を費やすのは公平性に欠けるから。行政における最も大事なことは公平性。 >>50
火事場で燃え盛る火元に向かって突進したのと同じだからなぁ。
>>52
其れどころか市役所の職員の放送聞いて、裏山に逃げたのに連れ戻されて殺された小学生までいるんやで。
裏山なら助かったのに。完全に殺人 >>740 おまエラは地球市民だろ？同じ国民とかこんな時だけ言われるとヘドが出る。 >>50
明治三陸津波の被害や津波の威力を知らない時点でそもそも小学校教師失格だろうと >>741 こんなクソ共に学校職員やらせてた国としての責任は如何する？ >>745
財布を守ることと再発防止に努めることは矛盾しないぞ。 大川小以外の学校
津波が来るから山に逃げる
大川小
津波が来るから津波に特攻
意味不明すぎる
どう判断したらこんなこと思いつくのか
殺人だよ殺人 >>746 金払わないとこの卑しいカス共は責任を実感出来ないからな。 金はさておき無能教員と一緒くたにされるのは可哀想なんで生き残り教員は
・ここまで津波は来ない派
・裏山に逃げよう派
の教員をハッキリさせとくべきだと思う
校長が居ない間の醜い大人のマウント争いが引き起こした結果だからな >>701
地震訓練のやりすきだったのかもしれない
訓練なら訓練どおりやればよいのが
本番ならまず情報をあつめないとね
訓練中に歩きスマホはほめられないが 本番なら情報収集を優先すべき やばい奴が参戦してきたな。
彼は屁理屈とか矛盾が嫌いだから、
かなり厄介だぞ。 >>147
河口から4kmというのは状況の一部しか表してない。
川幅が500mもある川のすぐそばで、標高は河口と変わらない1m未満の低地。
たとえ原因が教師の不見識であっても、ハザードマップの不備であっても
どちらにしても自治体の落ち度でしかない。 これが逆転勝訴なら、公務員はやりたい放題だな。
過失は問われず、依って賠償も起きない。
税金だから賠償するなに至っては、国賠法の否定であり、品位に欠ける。 40分も激しい言い争いをしてここまで津波来ないと裏山を却下したから
津波到達7分前に津波そこまで来てる逃げろ！と言われても裏山を除外するくだらない意地と愚かさ >>748
死んだ教員の財布から金が出るならそれも一つの案だけど、行政のミスで責任者から直接金を回収するのは難しくて税金から出るシステムだから。 >>758
やたらと税金から出る出るって主張してる奴いるけど
石巻市が損害賠償保険入ってないソースってあるの？
普通はどこの自治体でも入ってるよね。 >>164
あそこの裏山に土石流の指定もないし、地権者も確か一人だよ
だから、地権者の許可得て毎年新入生の理科の授業の植物栽培に使ってた訳でな。
そんな崩れるような危険な場所なら授業に使うかよ、アホが >>759
入ってるソースを出すのが筋だけど。
それは一旦横に置いて、自然災害でも保険出るものなのか。 >>150
裏山って新入生が毎年授業で登ってたレベルなのに何が上りにくいんでしょう? >>781
？
「税金から出る」と主張してる側に「保険ではなく自治体の税金から支払われる」ということの
立証責任があると思うんだけど？
＞自然災害でも保険出るものなのか
自然災害に対する保険じゃなく、損害賠償に対する保険だから出るんじゃね？
まあ、契約内容詳しくわからんけどな。 >>761
過失による国家賠償責任だろ。自然災害が絡んではいるけど。 教頭は全滅を確信して、確実で早い死を求めて、
津波特攻をしたのでしょう。
>>673
教務主任は前任校で避難マニュアル作ったぐらいだから、地震後でも津波避難なら「山」でいいと知っていただろうが、
教頭は区長に言われて三角地帯へ判断を変えるぐらいだから、他校の二次避難先の状況について知らなかったと思われる
教頭が、他校の二次避難先の状況を知らなかったとすれば、やはり、大川小は真面目に津波避難は考えていなかったのだろうといえる >>766
いや、違う。教頭は区長に「山に行かせてくれ」と懇願している。
これが断られた時、彼は全滅を確信したはず。 広報車とか誰がどう動いたかとかって、フラッシュみたいなのないんかな これは完全に市と県側を応援するわ
津波なんて自然災害はもうしょうがねーだろ 校庭には生徒と住民が約２００名がいて、
これが全滅することは明らか。 >>724
どこまで情報が伝わっているかわからない って言っているのに、どうして「聞こえないからいいや」とか勝手に脳内変換して違う方向に持って行きたがるのかなあ 税金か保険かという話
「お預かりしている税金が支払われるわけだから自治体の長としての立場で上告は理解できる」
という類のインタビュー記事は読んだ記憶がある
ソース出せと言われても流石に探すのが面倒なんで信じられるならでいいよ >>761
出るは出るんじゃね。被害者保護があるから
後で恋の人災となれば、不当支払いとして肩代わりした金返せって請求がいく >>667>>684
そのレベルのセミナー、判決確定すれば、「小学校なら高度な避難マニュアルを準備しているはずだから、小学校についていけ」とか言い出しそう >>770
それはもう論破されている。もう少しましなことを言え。 金がほしい
素直に言えよ
こんな津波で責任おわさせる先生がかわいそうだわ 悪いーいいー悪い
を政治的に繰り返してる以上、意味ない
また何年か経って悪くなるように中国政府が動かしてる。 >>768
区長と刺し違えでもすりゃ二人で済んだのにな
公務員様は数も数えられないのか 教員Ｅは全滅を確信して、裏山に逃げて助かっただろ。
これが全滅覚悟の証明だ。 >>757
それはあっただろうな
裏山否定先生は負けるのが嫌だった
普段謝ったことがないから謝るのが嫌だった
そして市の公務員も謝るのが大嫌いだから
裁判で負けを認めない
しょせんくだらないプライドの問題
巻き込まれた子供たちは本当にかわいそう >>768
教頭が区長に山避難を相談していたことはもちろん知っている
「他校でも「山」になっている」
「山に避難しなければ校長、市教委から私が怒られる」
「私は区長がいうように津波がここまで来るとは思いませんが山への避難は決まり事なので」
とでも言っておけばよかった >>779
そうだな。区長と取っ組み合いしながら、
「裏山だ。逃げろ」と言ってれば良かったな。 >>691
> その父親自身がわけのわからない行動に出たという壮絶なオチ
何のこと？ はっきりしてることは
訴訟してる３割の遺族・・守銭奴
訴訟しない７割の遺族・・・常識人 高裁の裁判官は宮城沖地震（2004年）これが起きることを
想定して避難場所を決めてないのが人災だと言ってるんだろう
この学校はその後に建てられたんじゃないの ようするにマニュアルの不備ってことじゃないのだろうか。
地震が起きてから「津波が来るぞ」「どこへ避難しよう」と話し合うこと自体があってはいけないことなんだ。
当時の現場の人間には不十分な情報しかなかったのだから（そもそも正確で十分な量の情報を持ってた人なんていなかったわけだが）
それで的確な判断をするなんて無理に決まってるわ。 >>785
ただのお前の感情論でしかない
裁判は誰にも許された権利であり
今回は遺族と市教委側がこじれてしまったんだから
訴訟起こされてもしゃーない案件 >>768
確認したいだけなんだけど、ちなみにそれ、誰の証言なの？ >>758 バカの市長や県知事にも懲りんだろ住民も。
知らんけどなw >>788
大義なき上告なんて感情論を振りまいてるのがこのスレの発端なんですけどねw 教頭と区長が取っ組み合いをしながら、水没し、
生徒は山に行ったら、絶賛になって映画化決定だったな。
たとえ何人か死んでもね。 >>780
なんやかんや言い訳してたが、山へダッシュできる最後尾のポジションもきっちりキープしてるしな生き残り教員は >>786
2004年のじゃないだろ
あのときはM７ちょっとの地震 色々理由付けてるが、金欲しいだけだろｗ
賠償金は全額慰霊とか被災者の基金に回すとか言ってみろよ >>791
何故「大儀なき上告」と批判したら守銭奴になるのかって話じゃね？ｗ >>789
報告書か地裁の判決文にある。どちらかだ。 地元の人は教えてよ
宮城沖地震で津波はこの学校まで到達してるの? >>795
それ言ったらどうなるの？
「ボクチンが納得する」の？ｗ
お前を納得させるために、遺族が何かしなきゃいけないっておかしくね？ｗ >>785 お前の常識て津波に向かって歩く事なの？死ぬ時ぁ俺を巻き込まないで呉れよ、そもそも俺あ団体行動しねーけどよ。 これの最適解は学校を信頼せずに子供を迎えに行って引き取って自主避難したらよかった。となる。
実際それで生き残ってる子がいるんでしょ。 >>794
そんなに地震が多いとこなの?一番大きいのは何年のだろう
その時に小学校まで到達してるんだろうか? >>798
だから2004年のじゃないっつってんだよ
ただの宮城沖地震なんてしょっちゅう起きてる
裁判で出てるのはM８．０の宮城県沖二連動型想定地震 >>789
親が迎えにきて無事だったり生き残りの子供達の証言
教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。市教委の報告書には、＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、
釜谷（地区の）区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と記されている。
教頭と教務主任という、学校現場の両責任者が、山に逃げようと主張していたにもかかわらず、
なぜ行動に移せなかったのか。この点が、いまだに明らかにされずにいる。 賠償金が一切出なかったら、5chおじさん的にも
遺族的にもいいのにな。
これを教訓にして、これから気をつけようで。 親側だって山に逃げる躾をしてなかったんでしょ？
同じだわ
ただ責任転嫁したいだけ この案件に関して「大義」なんて言葉が出てくるのはおかしくね？
いや、殆ど全ての裁判において大義なんて語句が出てくる余地がない >>803
わかりました。知ってたら教えてその時に津波はこの学校に届いてるの? これを認めると、俺も俺もと賠償目的の不貞の輩が湧き出して収拾がつかなくなるからな。
アングラ層が目を付ける前にバスッと線引きを！ >>800
意図して津波に向かう奴なんていない。
自分の考えていることの想定外ってことがあるのがわからないの？ >>808
＞わかりました
わかってないだろ
想定地震の意味を考えろ 確かにこの遺族らは、発言とか横断幕とかどこかおかしい。
もうちょっと考えた方がいい。
5chおじさんたちだけでなく、世間に反感を生むようなことばかりしてる。 すぐそばに山があるのに川に進行して74人も児童が亡くなった
これを重く受け止めてないから、あれもできなかったこれも無理と言い訳ばかり
そりゃ裁判官もじゃあちゃんと行政指導しとけと判決くだすわ
市側の言い分認めたら今後も同じ事故が起こると予見できるからな >>797
ググったけど、判決文やね
＞Ｄ教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が
＞良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山
＞は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が
＞ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが，
＞釜谷地区の区長は「ここまで来ないから大丈夫」，「学校にいた方が安
＞全だ。」と答えた。
＞Ｄ教頭は，釜谷地区の区長に「山に上
＞がらせてくれ。」と言ったのに対し，同区長が反対していたのを聞いたと
＞いうのであるが（甲Ａ２２の１８），
余談だが、報告書を「区長」で検索してもヒットしないんだが
報告書には区長のことが一言も書いてないってことなん？ >>804
教務主任生きてるんでしょう？
あと、裁判上は、この筋に相当する証言は採用されて、認定されてるのかな
地裁でも高裁でも。
山に逃げる意識があってそうしなかったってことになると、ほとんど決定的だよねえ(´・ω・｀) >>760
土砂災害ハザードマップ見てるんだけど何かの間違いか？
細かい境界言い出すときりがないが安全とは言えないレベルだろ
山なんて実際崩れてみないと解らないからな 賠償金が手に入れば働かずに悠々自適に生活ができる
そりゃ誰だって必死になるわなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae) 一万数千人の犠牲者の遺族はそれぞれ悲しみや寂しさを飲み込んで生きてるのに、
こいつらはそういう気持ちを金に換えて独り占めしたいんだな
賠償払ったら防災対策費も減るよなあ >>782
まったく持ってその通りだと思う。
しかも、いかにもお役所的な対応。
だいたい学校の教頭が一住民でしかない区長の指示を仰ぐことがおかしい。 >>819
誰かの責任に転嫁して運や自分たちのせいじゃないと持って行きたいだけかなと。 >>822
遺族が金目当てだと根拠のない妄想を語るのは許されるの？ｗ 金がほしいから、金づるにされる子供たち
震災を理由に金をたかる連中はいるんだな >>810 津波が来ると言ってるのに標高を取らない事が理解不能。
今度から区長だとかバカの戯言は無視して児童の安全を優先して下さいね。 子どもの命は道具ではない。(中略) 責任転嫁だ。
5chおじさんに言わせるとこの発言も遺族自身に跳ね返ってくるんだな。 >>702
津波が本当に来るとは思っていなかった
広報車警告をテレビでの避難呼びかけと同じようなものだと根拠のない期待に基づく思い込みをしていた
来るとしてもせいぜい1m程のものだろうとこれまた根拠のない期待に基づく思い込みをしていた
つまり、津波をなめていた
油断だな
入手した情報を根拠無く安全サイドに考えてしまい、危機的状況にあるにも関わらずそれをいつまでも理解できないで最後は被災してしまう
経験、勘に頼るとこういうことになりやすい
広い意味での正常性パニック
これに打ち勝つには防災に関する正しい知識を身につけそれを実践するしかない
お爺ちゃんから「大きな地震があったら山へ逃げろ」と教えられ、それをそのまま実践しようとした大川小児童は正しかった >>829
過去に津波が届いてない地域なら津波に警戒はそんなにしないかも・・ >>815
所詮は裁判所もお役所。
死んだ区長に責任を擦り付けたいのかもね。
一住民でしかない区長に何の権限がある？
反論すら出来ない進で閉まった一般人に責任を押し付けるのどうかと思う。
それとも大川では戦前の大地主が村長をかねているケースのごとく、
区長が住民はもとより役所、学校にまで力を持っているとでもいうのかよ。 >>709
これはそうだな
打ち破れないと自覚するだけで違ってくるな
パニック訓練についても、「お母さん落ち着いて」もいった教師はその時は、冷静になることが大切と思っていただろうしな >>836
区長やら自治会長やらは昔でいうところの集落の長だから、
田舎に行けば行くほど地域に対する影響力は強いよ。 >>814
当時の状況を考えていない結果論だな
裁判に関係なく、すでに各自治体は更なる防災対策に取り組んでいるぞ >>839
そりゃ裁判官なんて結果を見てから判断するんだから、間違った選択はしないw
２chでこうやればよかった的に言う連中と同じ。 >>709
> そりゃ今回の震災で避難場所や方法や訓練はハードルが上がるさ。
これな
今回ので大幅にあげたと言っても、これまた自然からすると誤差みたいなもんだろうからな
上げたら上げたで、依然と変わらず、ハザードマップは安全情報となり得る
だからといって、「じゃあどこまで想定すればいいんだよ？」と聞かれれば、答えはないな 勝訴しても子供が喜ぶとは思えない
ノブテル「後は〇目の問題でしょ」 今後の自然災害防止対策は裁判官や原告の人達にやって貰えば良いじゃん 50分も校庭に拘束されて
このままここに居たら死ぬよ
山さ逃げようと
先生に食ってかかった男の子2人の親は怒っていいと思う
「児童は津波により死に至ったのではない。学校にいたから死ななければならなかった。
もし、先生がいなかったら、児童は死ぬことはなかった。本件は、明らかに人災である」
その通り。ってか区長がいなかったらまだマシだったかもしれん >>826
死んでなにも反論も出来ない区長に責任を押し付けるのはどうかと思う。
だいたい区長に学校の行動を左右する権限があるとは思えない。
どういう背景があろうと教頭が判断して行動した結果でしかない。 >>756
俺、けっこう好き
たまに大川小スレ来てくれるよね
俺に言われても迷惑かもしれんが 六千万円勝ち取って、
横断幕の「子供の声が届いた！」って、、、何か違うと思う
どこからお金が出るの？ >>839
被災した小学校は数あれど
児童を川に突っ込ませたのはなんとここだけなんだよ
他校の教頭なら高台に登った可能性が高いね 区長の判断に逆らって強行しても、学校関係者が区長に恥をかかせたって
学校行事に地域の協力を得られなくなって校長教頭が後々飛ばされるだけで、
子供の命は救われたかもな。 >>847 区長が学校に来てる時点で影響力が伺えるけどね、行きたきゃ勝手に橋のたもとに自分で行けば良かったのに。
死んだ教員や児童を良いことに何でも言いたい放題だな。
>>848 迷惑だなんてないです、とっちらかって誤爆したりする事も有ったりしますすいません。 地震津波は予想できない
国や自治体に責任求めてばかりなら破綻するよ >>845
裁判所のお墨付きが無いと雇用環境も守れないなｗ
行政職員はストしても良いレベルでしょ
裁判所のさじ加減でゴールが移動するんだからｗ >>772
広報車呼びかけに関して、
> どこまで情報が伝わっているかわからない
これは、事実の解明としてはおいておいて、訴訟戦略面からいうと、どうしようもない
他の状況証拠との整合を考え教務主任の手紙を解釈すれば「聞こえていた」となる
そしてそれを覆せる方法は教務主任の証人尋問だが、これは被告側が事実上の拒否をしている上に、
今更実施したところで、その証人尋問より手紙の方が証拠能力が高いとなる
変なことなのだけれど、経過時間、病歴でそうなってしまう
勿論、実際に証人尋問をやってみて、その内容によってはわからないけどね
で、いずれにしても今の段階では、もう証人尋問もあり得ない
ということで、裁判での認定では、一審認定が変わる可能性はほぼないよ >>1
気持ちはわからんではないが大義はあるだろ
お前らに出す金は他に回すべきだ >>810
津波到達時刻過ぎてから遠くて低い水場に行く合理的な理由を示せる奴がいたら紹介して欲しいわ >>854
区長も近隣住民だから避難してきただけだろ。
こういう証言があるのだから何か言ったことは確かだろうが、
だからといって教頭が「区長があー言ったから避難できなかった」は通用しないだろ、
というのが俺が言いたいことだ。
区長サイドの情報は少なすぎるし、本人は死んでいる。
遺族も訴訟の当事者ではないので反論も満足に出来ないだろう。
そういう立場の人に安易に責任を課すのは酷じゃないか、というのが俺の意見だ。 >>844
死んでるから喜ぶも何もない
オカルトか >>860
三角地帯は高台だ
基礎的なことも調べず２３レスも書き込んでる自分を恥じたほうがいい 子供が死んだ事には同情するけど
今はもう金の亡者にしか見えない 生き残りのセンセが未だに「休職中」ってのはどういうカラクリなんだろう
いくらなんでも7年以上っておかしくないか
ひょっとして口止め料代わり？ >>858
教師連中が奇病に集団感染して頭が悪くなってましたのが、まだ勝ち目ある >>857
赤の他人だから言えること
教師はそこにいる親の子供を山から引きずり下ろして死の行進に連れてったわけで >>762
それは山の地盤の軟弱さだと思いますが、どれくらい軟弱なのかまではわかりませんね
三角地帯に行くところで道路と接している面などはコンクリで固められてるようですし、
過去に崩れたことがあるのでやってるんでしょう
それと、地区のあちこちを見渡しても、山の上に建物が建ってるようなところが確認できません
墓地まで平地にありますし、集落の高台に普通はありそうな神社もないです
そういう利用ができない山だという印象を受けます
しいたけ栽培はそんなに急斜面でやることでもないはずですし >>863
え？今頃何を言い出してるの？
三年前くらいの話？ >>867
先生がのうのうと生きてるなら凶弾すると思うよ？
一緒に亡くなってるなら責めないな
ましてや金にしようとは思わない >>868
子供が死ぬ事をうらやましいとは思わない
何億円積まれようとも 高裁裁判官が結果論での判決出したから、上に持って行っても審理せずに終わるだろうけど、
これは酷だよな。
しかし原告側はそれすらもやるなと主張するわけか。 >>815
なるほど。事故検証報告書には「区長」の文字はないね。地域住民という言い方しかしていないのは、特定の人物に責任を被せるような記述は避けたということか。
面白いのは、地域住民から「校庭より若干敷地の高い釜谷交流会館の駐車場へ移動してはどうか」という提案がなされていたこと。数十センチ高いところに移動したら助かるかも、という地域の認識だったことを裏付ける証言だ。 訴訟起こしてるの一部の遺族だけなんだろ？
他の遺族は子供が死んだ事を金に換えようと思って無いんだよ >>873
こんだけ社会問題になっているから、何らか動かないわけにはいかないんじゃないの？ >>861 今回曖昧にしとくと、まあ曖昧にしか成らんが今後もこうした事件を招く事に成る、今後は区長とかも学校運営に近付かなく成るだろうし、
学校側も責任問題に成りますのでと退けられる。 >>871
そりゃ他人事だから綺麗事も言えるよなと >>881
綺麗事？
お前は子供が死んだ金で贅沢したいのか？
フェラーリでも乗るのか？ >>863 ユーチューブで津波が流れてるの見たけど彼処に行こうとしてた訳か？
んで？何を調べろって？ >>878
審理すべき大きな事実が新たに持ってこられないと事実上の門前払いになると思うよ。 >>678
まるで裁判官がこの国のトップみたいな言いようだな。
選挙で選ばれたわけじゃないくせに なんでこんなことしたんかねえ
市教委は、教務主任や生存児童に聞き取った重要証言のメモを廃棄し、校長も教務主任のメールを消した。 >>885
亡くなった教師の遺族の前で言ってこいよ？
お前のせいで家の子供が死んだって >>882 金で示さないで何で示すの？反省にも教訓にも成らんぢゃんかコイツら、フェラーリにでも乗るのかだとか言ってるだけで。 >>886
まあこの国のトップレベルに頭いいはずなのに、なんでこんなアホな判決思いつくのって疑問ではある >>884
大きな事実ねえ
口を閉ざしてる先生とか?
そんなに大きなものはもう残ってない気もするけど、校庭の様子でも映した動画でも出てきたら面白そうだね >>773
話の趣旨は変わるけど、安全配慮義務は、「社会を安全方向へと導くインセンティブ機能」があるとの話は幾度かレスしていたけど、
保険に絡めて言うと、「事故について、事故後にコストを『場』を提供していた主体に負担させるという側面がある」ということ
その主体が保険に加入していればコストは分散できる
大数的には避けることが出来ない自動車事故は「保険」がコスト分散の役割をしているが、
学校事故、労災事故のような大数的には不可避な事故による被害を社会的コストとしていかに分配するかという問題にかかわっているんだな
ということで、過失が認められれば石巻市民はあきらめろ
当たり前の話だけどね >>889
今後こんな事が起きないように行動を起こせば良いだろ？
堤防をもっと高くしろだの教師の指導を徹底するだの。
何で金になるんだよ？ >>895
じゃあ死んだ教師の墓に言ってこいよ
お前のせいで家の子供が死んだって >>891
教師のせいだけれど教師の遺族のせいではないな。
だから教師の遺族に向かってお前のせいでは不適切だな。
細かい突っ込みでごめん。 >>836
よこだけど、あくまで仮定的な話だけど、
ものすごーーーーーーーーーーーく、仮にだけど、
区長におおきな責任があった場合を想定したとしても、児童との関係で、その責任を学校と教委やバックサイド、
訴訟的には公共団体が免れて区長に責任を添加しうるか？って聞かれたら、
無理筋だと思うけどね。法的には求償規定はあるかもしれんけど、
本件の事情で、公共団体は責任を免れないと思うな。 >>892
行政側はやるだけやったという事実を残したいだけだろうね。
こんなので途中であきらめて公金を出すのかって批判をかわすために。
ぶっちゃけ勝てないよこれ。
基本的に最高裁は高裁の判決をベースに追認するのがほとんどだし。 憲法が定める国家賠償責任を否定している人は、憲法改正してそれをなせという思想なんだろうか。
公か賠償するのは、公務員に故意があった場合に限れという意見なんだろうか？
いずれにしても法改正や改憲を目指せよ。
この訴訟、しかも一審、二審とも賠償責任を認めてるような訴訟に文句言っても仕方ない。 >>896
なんで当事者でもない自分がわざわざ？
個人的にはなんの恨みもないけど >>899
地裁高裁で言われてることからは、100％とは言わないけど、
いささか敗訴と巨額賠償の現実を受けてれ難くて駄々こねていル面はありませんか？
と一言嫌味は言いたいかもな。
基本的には、裁判を受ける権利は憲法で保証されているわけだけど。
最高裁判例として判断を仰ぎたいだけの専門家でも意見が分かれてるような判断点あるのかこれ？
なんか肝心な人が証言しないとかしょうもない裁判なのに。 銭ゲバ遺族がなんか言ってるな
大義があるなら賠償金を全部復興のために寄付してみろよ >>902
防災の専門家の意見
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ここまで高度な｢事前対策｣が当然のごとく求められるなら，
今現場にいる「危機管理の専門家」のほとんどはお手上げじゃないのかな．
かといって「ハザードの専門家」ならなんとかなるものでもないでしょうし．
こなせる人，日本中に1人でもいるの，くらいな印象．
牛山素行@disaster_i
静岡大学防災総合センター教授
豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究 >>904
牛山はただのバカなので何も分かってない。
いい加減にしろって感じ。 >>904
近隣の津波が来た学校みんな対処で来てるじゃんって話になってるんでしょう？ >>904
あと、法律の専門家がそれを拾って、学説でも自治体敗訴に異を唱えている人はいますか？ >>902
極限状態の話で結果論でのベストを常に求められる判決ってのは
今一釈然としない部分はある。
単なる賑やかしの第三者でもそう思うから、当事者の行政としては
更に思うところはあると思う。 控訴はほとんど反射的に行われて再び敗訴と報道では増額。 >>904
裁判所は専門家より凄い秘策があるのだろう
予見可能と言い切れるのは裏付けがないと無理だからな >>904
>>9で言うところの上司の役目に関して、「ワシのお仕事奪うな」でないことを願うよ >>908
「いまいち釈然としない」は上告理由に当たりますか？ ホントやばかったら先生の言うことに逆らっても自分で考えて行動しろと子供に言ってるけど
いざとなったら校庭で先生の言うこと聞いて座って津波にのまれそう >>815
極限状態でこういうやりとりを無くす為にも、学校、保護者、地域住民で定期的に防災会議とか共同避難訓練とかやっとくべきなんだよね
学校保健安全法の第三十条ってそういうこと言ってんだろ >>904
すごいね、専門家でも匙を投げてる
というか、危機感の無い100人の集団がいて、101人目だけが危ないと言って
集団をコントロールできるなんて、たとえ先生でも無理だと思うし、
そもそも最近の先生って昔ほど尊敬されてなくて、むしろ下に見られてるしね
気の毒だわ、先生 >>886
こいつ、ずっとこんなレスし続けてるんだよ。見てみ。
相手にしたらなつかれるぞー。 当時は住民や教員の間でさえ意見が割れてた地区だし
我こそが正義だ！と、後だしじゃんけんされてもな
大大大災害で誰かに責任追及しようとか無理があり
弁護士がけしかけてるとしか思えない
これは最高裁までいくべき案件で
いかなければ後世になって必ず汚点を残す >>915
専門家だからこそ、だね。
法律ばっかり読み漁ってる裁判官に、同じものは二つとない災害を簡単に語られてたまるか、これまでの自分等の苦労を一蹴されてたまるかってのはあるだろうね。 >>918
当時はほとんどの学校が高台に逃げた
川へ向かって全滅したのはここだけ 上告を批判する意味が分からん
遺族も最高裁で決着した方がいいだろ ところで上告手続きは滞りなく済んだの？
ニュースじゃ相も変わらずモリカケやトランプだので騒がしいけど。 >>912
不服だったら上告してもおかしくないだろ。 最高裁まで行って良かったよ。
これで市の責任が認めららなかったら、公共団体の防災対策や義務教育制度が崩れてしまう。
避難場所決めてなかったというのは、そういうレベルの怠慢なのに、それが分からない人がいるみたいだ。
最高裁でも市の責任が認められれば、どういうことがあったのか、事実を知ろうとする人も増えるだろう。 >>919
でも今ならなんとなく理解できるようになってきましたよ
本当に怖いのは津波じゃなく、津波に対する危機感を共有する事ができない人との
コミュニケーションなんだって というか、裁判では災害対策の専門家の意見のようなものは取り入れられてないんですか? >>926
上告という行為は出来るんだろうけど、最高裁がちゃんと受理出来るような上告理由つけてなかったら、オンブズマンか何かが市長に訴訟費用の変換請求訴訟起こしてもいいんじゃない？ >>929
学校は「避難所」
災害時の避難場所というのは津波タワー等の高所で
避難所というのは災害で自宅が損壊したり家に帰れない人が生活する場所
基本的に公共施設はほとんどが避難所指定されている >>927
興味がある人はすでに知ってるでしょ
釜谷地区の住民の危機意識がゼロだったんだって >>919
しかし専門家の端くれなら専門家として自覚すべき
社会との関係においてはあくまでその専門領域における専門家として関わっているはずである
他の専門領域へ口出しするのであればそれを自覚したものどすべき
あくまでも裁判は過失についての法律家の専門領域である
社会との関わりにおいて、このような裁判結果にこのような口出しをすると言うことは、
防災という専門領域が社会から期待されるレベルに達していないということを自覚すべきである 最高裁で逆転する可能性はおおよそ3パーセント。
負け戦とわかってても戦う意義があるのか・・・・ 問題は1万人も死んでる津波ってこったな
最高裁で決めよう 表向きははっきりさせたいと言ってるくせに上告には反対
これが全てだーね >>937
1万人死んでても、学校の管理下で生徒を津波に突進させたのは、この学校だけ だから〜 意見が割れるような地区なの
住民も地形もそう
他が出来たからじゃなくてこの地区はそういう地区なの
弁護士の入れ知恵で後だしじゃんけんして背中を押されてるだけ 高裁判決は震災後に得た日本人の「常識」を前提にして、
津波の予見可能性を幅広く認めたもの。
「現代の知見から過去の人の行動を裁いた」ものであり、違和感を覚えていた。
防災上の計画は何らかの専門的な情報を目安にしなければ作ることが難しい。
ハザードマップや被害想定はそのための一資料。
どこまで想定して備えれば良いのか、判決には戸惑いを感じる。
判決が求める高度な判断は教職員はおろか、自治体の防災担当でも対応が難しいのではないか。
震災後の今でさえ、知識は経験を積む機会がほとんど確保されていない現状がある。
最高裁では、津波の被害想定に関する専門家の知見を踏まえ、慎重に検討したほうが良い。
ただ、その結果に関わらず、判決が防災の現場に与える影響はかなり大きいだろう。
牛山素行
静岡大学防災総合センター教授
豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究 >>939
高台に向かったわけだろ？
ただの判断ミスだな
つうかこの高裁ってそこは論点になってたっけ？ >>937
死亡人数からいえば鵜住居地区防災センターのほうが上だし、
子供が大勢死んでるから感情論に走る人が多そうだってだけだもんね
たしかに子供は可哀想で同情するけど、遺族まで可哀想かどうかは別の話 震災なんだからしかたねーだろ
こればかりは諦めるしかないんだよ >>772
> なんだってこの事件のスレだけがいつまでも立ち続けて
> 学校側への妄信的擁護が延々と大量に付くのだろう
コレおかしいだろ？？この発言はどう考えても！
「学校側への妄信的擁護」ちゅーのは。
まず、遺族に賠償を払うな、とはゆーてない。
つぎに、まったく教師の判断が正しかったとも言ってない。というよりミスでしょ。
問題なのは、極端に単純化してることでしょ。話を。
津波特攻とか、殺人者とか、東日本大震災が来るまでは、そんなすごい津波が来ることなんか、とうぜんだれも知らん。
極限状況で、正常かつ最適の判断ができるわけがない。また現場でなにがあったか、今となってわかるはずもない。
それと、他の被災者との公平性の問題もある。
このような悲劇的なケースに、他人が土足で入り込むべきではない。
これだけ長々と論議してきながら、いまだに一方的におかしな主張を繰り返すなら、頭がどうのこうのでなく、
「心のない」ホンモノの悪人であると、おれは思う。 ざわ・・・・
ざわざわ・・・・・
金・・・
ざわ・・・
金をくれ・・・
ざわざわ・・・ 行政に対する裁判は行政側が勝たない限り最高裁まで上告し続けるでしょ。
自分から負けを認めたら誰か責任を取らなくちゃいけなくなるけど、公務員に責任を取るという文化は無いしw >>947
> 遺族
> お金もらえてtumami-lacky
おれはいわゆる教師擁護派だ。
おかしなカキコをするな！
ここの狂人教師糾弾野郎の正当性の応援になるだろうがっ どれが正解だったかなんてわかりっこないんだよ
生き残った人は運が良かっただけ
1万5千人死んでるんだぞ
大川小のこどもだけが死んでるんじゃないんだ で俺がいいたいのはこの津波の後マニュアルを新たに作成した地域がたくさんあるってこと
ようするにこんな津波が来ると思ってないから作ってない地域も多かった
たまたまここに津波が来ただけ ざわ・・・・
ざわざわ・・・・・
金・・・
ざわ・・・
金をくれ・・・
ざわざわ・・・
金をくれれば良いんだよ・・ >>950
公務員に責任を取るという文化は無いしw
法律を変えて、責任を取らせるようにしろ。
われわれは、強力な選挙運動と政治闘争をするべきだ。 >>952
そだね
たまたま流れてきた冷蔵庫を船代わりにして、とかね >>955
あなたが 川に特攻したら
いくらでも金がはいるよ
遺族にね >>953
> いや川に特攻してるのは事実でしょ
そういうのを言葉のすり替えというのだよ。ネット上の愚民がよく使う
手法でね。だからバカにされるんですよ。２ちゃんは。
もっとも安全と、そのとき、信ぜられ決断された、なんとかという
高台へ、子どもたちを引率しながら精いっぱい移動したんだ。 >>948
> そんなすごい津波が来ることなんか、とうぜんだれも知らん。
初歩的な>>97が理解できてない >>950
ぇ？市長が敗訴したら辞職するとか職をかけてるんですか？(´・ω・｀) >>952
二万人から一万五千人に減ったのは大川小児童のような
山に逃げたくても逃げられなかったような人は排除したってことかな
でもまだ多いよ
人を助けに行って死んだ人もいるし寝たきり老人とかもけっこう居るだろ
運だけで死んだ人はもっと少ない >>963
それも運なんだよ
助けに行かなくても死んだかもしれないし
寝たきりでも救助がきて助かってたかもしれない
わかりっこねーんだよ >>961
津波は予想してたけど地域住民が子供の安全を軽視してたのは想定外だっただろね >>964
ちょっと訂正
寝たきりでも救助がきて助かった人がいるかもしれない >>945
あそこらへんの川沿いはすべて低地
周りにいくらでも高い山や峠はあるそういう場所が高台
この小学校は川のそばの低地から水辺に移動しただけ >>965
震災当日それに気づいたなら>>782ですむ話 学校で教えることは、唯一つ
つなみてんでんこ
津波になったら自分の足で、一番高台を目指して走る
ただそれだけ
教師の言うことはあくまで参考程度
マニュアルも参考程度 >>965
だから>>914が大事と言うことだよね
法はよく考えているよ >>964
助けに行った人はわかってるだろ
あの大地震で津波が来ないと思った人間なんて探すほうがたいへん 区長さんは山崩れのトラウマでもあったのかな
かなり山を警戒しているな それまでは、広壮な邸宅に住んでいた人が、いまは6畳3畳にすんでるんだろ？
被災前の生活レベルまで、国がいっさい無差別で保証しろ。
仕事ももちろんだ。
今回の事案は棄却？しろ。そのかわり、全被災者に対して、その損害に応じて、カネを支払え。
大川小の遺族クラスの不幸なケースなら、5000万だ。
そうであってこそ、世界最高の先進国とよばれるのだ。
欧米や、中韓のメディアは、大川小のことを何といってるのか？
世界はどう見てるんだ？ >>959
だって出来るの？裁判官に。次にどんな災害が起きてどれだけの被害が発生するかの予測が。
平素の社会性を失わずに出来るだけ被害を軽減出来るよう、防災関係者が苦労しているかを知っているのかな？
俺に言わせりゃ高裁判決のほうが暴言だ。
裁判長は、公判前から市役所憎しで始めて、判決の出口まで憎悪をキープし続けてるじゃないか。公平な態度などどこにもない、ただの私刑だよ。 >>971
そりゃ来ないと思った人間はもう死んでるからなｗ
探してもいねえよ 大儀が無いのはお前らだろ
むしろ感情論だと開き直った方がまだ同情出来る >>971
あの地震直後の一般的な意見としては、
「津波警報が空振りになってたのが多すぎて、オオカミ少年になってて、
警報があっても避難しない人が多かった」だったと思うが？ >>958
ざわ・・・・
ざわざわ・・・・・
金・・・
ざわ・・・
金をくれ・・・
ざわざわ・・・
子供１人作れば良いんだな・・ >>962
ちょっと違う
最高裁まで争った結果の敗訴なら頑張った結果なので誰にも責任はない
途中で上告を辞めて敗訴を認めるとなると、上告しないって判断をした人が責任取ることになるから絶対にやらない
おかしな公務員文化やで 不測の事態に、人によって判断が違うのは当然だと思う
むしろ自然界は100％の成功とかは求めずに数％でも残ればそこからまた増えるようになっている
だから全部をどこかに賭けるのではなく
思い思いに行きたい方に賭ける
それがベスト >>975
隠蔽ですね
証言メモを廃棄したのと被るわ >>974
これ民事
原告主張、被告主張次第
基本的には双方から話を聞くだけ
勿論、基礎的な知識として必要なものがあれば調べるだろうけど、
それも、事実認定に関わるなら、原告被告のどちらかあるいは双方に出させるだろう >>971
だから助けに行った上で生き残るかどうかは運なんだって話をしてる
だいたいあんな津波人生で初めてみたぞ
自分も被災者だけどあのときまで「津波なんてどうせパシャーンで終わり、大雨での洪水のほうがやべーわ」くらいの認識だったぞ >>977
津波警報なんて1年前のチリ地震しか出てない
多いって何と勘違いしてるの？ 津波注意報？
津波注意報ならほぼ予想値どおりに来てることが多いが？ >>906
全く同じ条件じゃないからな
ギリギリで結果的に助かったところが多い >>985
そもそも大津波警報なんてものがあることすらあのときまで知らんかったわ >>983
東北の三陸沖なんて地震多発地帯で地震が慢性的に起こってたが、
まともな津波被害なんて滅多にないからね。
そういう認識になってても仕方ないね。 >>987
震災の1年前に大津波警報が出て
当時バンクーバーオリンピック中継の画面に津波警報の日本地図が
ずーっと出てただろ
知ってる人がほとんどだよ スマトラの津波の時にもっとニュースを流しておくべきだったな 区長さんは山崩れを恐れているなあ
はっきりとした津波情報があれば 説得できたのに
広報車が校庭に乗り込んで避難を呼びかけるべきだったな >>974
君も防災関係のお仕事なんだろうね
過失認定は全く次元を異にすると思った方がいいと思うよ
あなたの経験で評価している気がする そのうち20年たっても変わりゃしねえって言われるんだろうな 全員行動ってのが、そもそも悪い
そこをマニュアルから変えるべき
山行きたいという人は山に行かせて、川に行きたいという人は川に行かせれば良かった
各自最善と思う行動を取るというマニュアルで良い
どちらかが生き残ればいいのだから >>936
ある。
これが最高裁まで行かなきゃ、おれだって納得しない。 >>990
あのとき年末年始で正月番組垂れ流しだったからね
報道番組やニュースが少なかったのがね >>927
原告団の悪態が周知されるからいいんじゃないか？ >>936
税金使う自治体乙だけど意義はあるね
判例になれば官庁や自治体の方が政策を変える必要がある >>994
それでも「なぜ引き止めなかった」て裁判起こされると思うわ
この遺族が既にやってるんだし このスレッドは１０００を超えました。
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