【社会】手話通訳の依頼、大阪府が断る「筆談で」 職員ら処分
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聴覚障害があり、大阪府内で聴導犬の訓練業を営む女性が昨年７月、動物取扱業の登録更新手続きをする際に手話通訳者の手配を大阪府に依頼したが断られた。府は当時の対応は障害者差別にあたるとして、担当職員ら７人を訓告などの処分にした。
府によると、動物取扱業は５年おきに更新手続きが必要で、女性は昨年９月の更新期限が迫っていた。女性は当時、府環境農林水産部の担当者に３回にわたってメールで手話通訳を依頼したが、「筆談でお願いしたい」と断られたという。女性は自ら通訳者を手配して更新手続きをした。
２０１６年施行の障害者差別解消法では、行政機関に対して障害者に合理的配慮をするよう義務づけている。女性が府の別部署に相談して発覚し、府は昨年８月に女性に謝罪した上で、今年３月８日付で担当者や上司ら７人を処分した。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASL5B3FT4L5BPTIL003.html まじか。それくらい我慢してもらえないもんなんかな。 >>手話通訳者の手配を大阪府に依頼
てめえで準備しろ >>2
障害発生年齢による。
先天性で産まれたときからだと、文字を覚えられない
まぁ、手話も覚えられないんだけどね 筆談で目的は達せられると思う。なんで差別とかいう話になっちゃうんだろ 状況が分からないけど、自ら手話通訳者を手配できる方に府側が手話通訳者を手配するのは合理的配慮なのか？
朝日新聞は記事の書き方が悪すぎるぞ まぁ大阪民国なんで期待通りだけどな
府民全て半島に移住してね💕 メールでやり取りしてるなら筆談の方が早いだろうに
なぜあえて税金を使わせようとするのか
筆談で済むものをなぜあえて手話通訳のコストを負担させようとするのか
障碍者って本当に「善意で支えられてる」という自覚が無さすぎる 筆談でいいと思う
逆に手話通訳じゃないとダメな理由が知りたい 障害者893は調子に乗りすぎ
ウチら納税者様によって支えられている
国の役にも立たないお荷物なんだから
身の程をわきまえろよ 役所側は音声入力、聴覚障害者はタイピングで会話は成立しないか？ こういうことになるから障害者イラネ メンドクセーってなるんだよな 字が書けないのが恥ずかしいのか？
府は職員ら７人を訓告などの処分にするなよ 自前で用意しろよ
どこまで行政に無駄金使わせる気だ 手話通訳者の手配を大阪府に依頼
もうここがおかしくないかな？どうぢて障害者って他人を動かそうとするんだろ
自分で手配もできるし、筆談も可能なんだろ？今はパソコンもスマホもあるしさ
なんとでもできるじゃん
金目的としか思えないわ 今どき手話って流行るの？
筆談でなくてもスマホアプリで間に合いそうなもんなんだが 役所には聴覚障害者が訪れることもそれなりにあるだろうに、
役所から手話通訳がさっと頼めるシステムになってないのかな 通訳を介すより直接やり取りできる筆談の方がいいだろ
どうせ連れてきた通訳ってのもお仲間で金せびってるだけなんだろ メールでやり取りできるレベルなら筆談や文字打ってやり取りすりゃいいのに
障害やくざかよ >>32
発言内容の証拠も残るしね
おそらく障害者ビジネスで食ってる奴なんだろうね 健常者が更新手続きする時に例えば弁護士とか司法書士とか
役所に依頼したら役所は手配してくれんの？
障害者は自分に必要だと思えば人員の手配を頼めるのに
健常者は手配してくれないなら健常者差別じゃないか こういう更新手続きって専門用語や固有名詞ばかりになると思うんだが、
逆に筆談のほうが確実じゃね？ 自分で手配できるならしたらいいやん
何でもかんでも自治体に、ぜいきんにたかるなや タブレットとか携帯しとけば手話無くてもコミュニケーションとれるし手話って需要減ってるんだろうな >２０１６年施行の障害者差別解消法では、行政機関に対して障害者に合理的配慮をするよう義務づけている
法を守らなければ処分されるのは当たり前 >>40
身内が咽頭がんで声帯半分摘出してしゃべれなかったとき
打ち込んだ文章を読み上げてくれるアプリとか使ってたよ
まあノートにペンで書いた方が早かったけどねｗ 以前、病気で耳悪くしてた時(なんかバイ菌入ったのか腫れて汁出てた)に、店員さんに手話で話しかけられた
たしかに聞こえないんだけど、かといって障がい者ってワケでもないから手話分かんないんだよな
反応困ったわ
その親切心はありがたかったけど >>41
筆談が非合理で手話通訳者の手配が
合理的配慮か否かの話をしてる ＞担当職員ら７人を訓告
こんな軽い処分だからまたやらかすぞ いまどこも金ないからこんなことのために金だして手話呼びたくないんだよなメールでやり取りできる時点で筆談ですむし
呼んだら呼んだで税金の無駄遣いとかいうやつもいるしかわいそうに つんぼの女が手話を手配すべきだろう
何で相手が行政だとつけ込もうとするんだろう？ 障がい者枠があるから障がい者様は働きやすくていいですな〜 >>8
仕事してるのに
文字がわからんということはなだろ >>53
女を叩くというか>>1を見る限りわざわざ税金を使って通訳を呼ぶ必要性が感じられないから女の行為が疑問視されてる 更新書類に書く内容の相談だと手話じゃ伝わらないこと多いからむしろ不合理で筆談が一番合理的じゃないか 筆談でだめな必然的な理由がわからんとどうしようもないね
筆談ホステスだっておるのになあ
この理論だと
ろう話のホステスに会いに行くには、客が自分で手話通訳用意していかないといけないことになるぞ >>63
メールできるならタブレットやらなんやらで会話できるじゃん >>61
ここまでくると健常者に対する逆差別だよな 手話の方がかかる時間は早いはず
メール使えるなら筆談も出来るとは思うが >>17
わざわざ専用施設のない空港さがして飛行機乗る車いすの人と同じじゃないの
筆談で妥協してたら改善されないからあえて手話通訳よんで問題にしたんじゃないかと うちも両親がろうあ者だが、病院やらで手話通訳が必要な時は自前で手配してるな。
大阪市はもしかして、自前で手配すると有料だったりするのか？ 5ｃｈは障がい者を敵視してるからな
このスレも案の定障がい者叩きｗ 手話を断ったというより担当者が放置したり、たらい回しにしたあげくに
「ああ、まんどくせ」という態度見え見えの対応をしたのが懲戒理由。
きちんと話し合ったり、事情を説明したりして筆談をお願いすれば
大ごとにはならなかった。 そもそもこの人が「日常生活に必要な手続き」でなく、
障害者でありながら「障害者ビジネス」をしていて、その事業の更新をしに来たという点。 >>41
筆談できる人に筆談で応対するのが合理的配慮じゃない根拠は？ こうなるのわかってて依頼したんだろうな
んで差別って騒ぐ
あわよくば、お金も貰おうって思ってたんじゃない 交番とか、電車の駅員室には、ふつうに筆談セットおいてあるけど
あれもアウトなのかな？ メールのやり取りできるなら筆談もできるだろうに何故にわざわざ >>72
障がい者の人は保護すべきと思うが
モンスター障がい者が多すぎるのが問題 >>1
手話だと話者以外わからないから筆談の方が合理的なんじゃないの？ 筆談だと駄目な理由がわからん
どうしても手話じゃなきゃ駄目な理由もわからん 単純に聴覚障碍者の権利拡大目的でしょ
筆談でいけるからってそれで妥協してたらそれで終わり
手話通訳呼べって言って騒ぎにすればこうやって行政を動かせる 筆談は手話に比べると発話速度に何倍時間とられることやら
効率的という点をとれば手話だろうね
NHKのニュースなんかの字幕放送があれだけ遅れるんだからね
けど、そのうちその速度も追い付くときが来ると思うけど てか手話詳しくないけど筆談一切なしで法律とかの説明できんの？
結局紙に書いてある文章読んだり伝わりにくい部分は書くんじゃないか？ アホ役人やな
どうせ税金なんだからさっさと手配すれば処分されなかったのに これ、大阪は東京と違って事業所確認もなさげだし、申請書類と台帳の確認が主体だから通訳なんていらないレベルなんじゃないの？
http://www.pref.osaka.lg.jp/doubutu/pet/tourokukoushin.html >>92
>更新期限が迫っていた
期限間際にきて手話通訳呼べって言ってもすぐには無理だろ >>96
騒ぎにしたのはこの女性だよ
わざわざ別部署にかけこんで問題にした
自分で手配してそのまま黙ってればいいだけじゃん
>女性が府の別部署に相談 >>60
住民サービスに税金が使われるのは正しいことだ
仕事したくない職員のために本当にどれだけの税金が浪費されてることか >>97
書類揃えられなかったから言い訳するのに手話を……ってことじゃないだろうなｗ >>98
府内でコンセンサスがとれていれは別部署も断ってるだろ
別部署にマスコミと一緒に乗り込んだならこの女が騒いだと言えるけどな >>1
>２０１６年施行の障害者差別解消法では、行政機関に対して障>害者に合理的配慮をするよう義務づけている。
えっ？筆談対応でちゃんと配慮できてると思うんだけど？？？ マスコミにリークしてるんだからお察しだろ
障害者に騒がれたら悪くなくても謝罪っていう悪弊
筆談でダメな理由があるなら職員も筆談でとは言わんよ >>24
虐待だしあれほど人間のエゴを感じるものも少ない 筆談の方が安全確実だと思う自分は間違っているのだろうか >>31
まあ職員に覚えさせるべきだとは思う
ただ手話通訳を呼ばなきゃいけないほどの
理由が意味不明
筆談やすまほじゃあかんのか？って話だ
こんなことやってるから障害者様とか揶揄されるし
平等に扱えと叫ぶわりに有利な差別を好んで受けたがる 基本通訳で、って事になってるんなら断った方が悪いだろ
筆談で十分だと思うならそう書いとけ 職員の処分(訓告)って公表してないのか？リークって言葉はどこから出たんだろう
この一件で悪いのは府の対応が一貫してないことだと思う
筆談で十分な事なら相談を持ち込まれた別部署とやらもそう説明して納得してもらうべきだった 健常者も手続きは筆談でと言われたら面倒に決まってる
手話で会話している人に、障害者なんだから我慢しろと言うのはおかしくないか？ >>112
会話するために人呼んだりしないといけないなら俺は筆談でもタブレットでも構わないけど / || :ヽ
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|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │ シュワ！
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＿＿| | / / :|＿＿＿ 筆談は手話通訳するより時間がかかるので合理的ではない。 >>113
これからも甘んじて不便に生きてください
その発想で職員が7人処分された事実はお忘れなく 手話や筆談よりチャットの方が絶対早いわ
健常者もチャットが普通になればいいのに
ネットでオンライン対応なら出向く必要さえ無い >>118
だからそれがおかしいって流れになってんだろ >>120
府の処分を責めてるレスなんてあるか？
女性に我慢しろと言ってるばかりだと思うが こうやって自身の憂さ晴らしが権利の縮小につながっていることに気がつかない。
次からは、そもそも申請できないように皆が努力するだろう。 >>117
>筆談は手話通訳するより時間がかかるので合理的ではない。
手話通訳は通訳の正確性を職員が確認できないから、致命的に非合理的 >>122
処分が妥当じゃないから女が叩かれてんだろ
もうめんどくさいから絡まないでくれない？どうせ引く気ないだろうしレスバトルする気もないんで >>97
大都市はどうか知らんが、うちの地域はメールorFAX一本で
「明日○○時に××病院によろしく〜」
「おｋ〜」
で手話通訳来てくれるんだけどな。 >>125
誤訳があったときに、責任の所在が曖昧になるし合理的じゃないよな
リスク覚悟の最終手段だよ >>99
なら健常者の住民にも同等のサービスを用意しような わがままな気がする
通訳って時給5000円とかで雇うんだろ >>1
パヨクのやり口だな。
折れた相手に無理筋を抱き合わせてねじ込む。
相手が折れた時をあてにして、常日頃から無理筋を混ぜて行動する。
当局が謝罪と処分をしたので、「あれ？メールで意思疎通できてるのになんで？」の部分が雲散霧消し、
パヨクは子飼いの手話芸者のギャラ元を獲得。ギャラは芸者に申告させて中を抜く。こうして
共産党の年間予算が作られる。 >>129
警察が頼む外国人通訳が適当すぎてやばい
なに盛り上がってんだお前ら！な状況になってもなに言ってんだかさっぱりなんで時間と金がかかってしょうがないんだと
英語とかなら自前で行けるんだけど メールが出来るならスマホに打ち込んで見せるとか
予め打っておいた文から選ぶとか出来ないのか？ 何の手続きに来たのか知らんけど、手話って例えば住民基本台帳カードとか、年金手帳なんつう単語あんの？ 互いに筆談だと、都合の悪い証拠が残るおそれがあるからな（笑）
つまり、筆談を断るとはそういうことだ。 松井のおっさん「かたわのババアなんぞ黙っとれ わしゃあカジノに忙しいねん！」 NHKソースだと、これまで筆談で問題なくできてたってさ
>女性は去年７月にメールで問い合わせをしましたが、この時、担当の職員は、
>「前回の更新手続きでは筆談でやりとりしたので、今回も通訳ではなく、筆談でお願いしたい」と返答しました。
>>1
さすがは朝日
肝心なとこを意図的に隠してるな 読売：
担当者は、聴覚障害者に対する過去の対応を確認した上で、「筆談でお願いしたい」と返答したという。
これまで本人も他の聴覚障碍者も筆談でできてたのに
なぜか今回通訳用意しろ。用意しないのは差別だと言い出した。 なんで通訳を連れてこないんだろう
手話ができる自慢？
それとも障害者のために至れり尽くせりしやがれっていう意思表示かな？ >>148
自分で雇ったら金かかるから公費で雇えってことだろ
これまで筆談でことたりてたのに手話通訳置けってあえて騒ぎにしてるのは、
目的が更新手続き云々じゃなく、聴覚障碍者の権利拡大とか
そういう目的じゃないのって思う 障害者様には特別にコストかけてでもお話伺わないと駄目なんですね… 外国人様のために通訳いるからな
カタワ如きがって考えなんだろう なんだ、じゃあ外国人のために税金で通訳用意するんか？
警察には必要だが、それ以外は自費でお願いしたい 筆談は会話の何倍も時間かかるようね
何倍もかかるってなったら筆談を嫌がるのは理解できるけどな
合理的配慮に当たらないかはともかく
逆に市民が健常者、職員が聾唖者とすると理解しやすいかも
当然会話でやり取りしたいのに相手が聾唖者で筆談しかできなかった
時間が3倍かかった
これに怒る奴がいて会話できる職員を求めるのも理解できる
同じ条件であるべきってことなんかな？ 珍しくコスト削減意識の高い公務員やないか？
筆談じゃなきゃ無理な理由がこの人にあるならその訳も書いてくれなきゃ 俺は神語しかわからん。
そのうち市役所に行くから俺様が何時来てもいいように待機させとけ 喋ったら文字にしてくれるアプリでええやん
女の方はどれくらい喋れんの？ 聴覚障害者の「好き嫌い」に辟易して、通訳者辞めたわ。あいつら、自分の立場わきまえないで
「健聴者」差別するからな。腫物触るようにご機嫌とれる人間じゃないと、付き合うの、無理。 >>155
>筆談じゃなきゃ無理な理由
そんなのないよ
朝日の記事だとわざと書かれてないけど、これまでは筆談でできてた
担当者はそれを確認したうえで今回も筆談でお願いしますって言ったら
こんな大問題にされた
NHK:
女性は去年７月にメールで問い合わせをしましたが、この時、担当の職員は、「前回の更新手続きでは筆談でやりとりしたので、今回も通訳ではなく、筆談でお願いしたい」と返答しました。
読売：
担当者は、聴覚障害者に対する過去の対応を確認した上で、「筆談でお願いしたい」と返答したという。 LINEでもチャットでも使えば良いだろ。
逆に差別じゃないか。
職員の方は文字は読めるけど手話わからないんだから。 >>109
五体満足で産んでくれた親に感謝しないとね 書類申請ぐらい筆談でもいいだろ
営業に問題あって処分にするのに弁明するとかならいるかもしれんが あと数年待てばGoogle翻訳に手話ってのが含まれるようになるはずだ。 リオのオリンピックの手話通訳面白かったよな
わからないのをいいことにやりたい放題www 母国語が手話の人は日本語は外国語
つまり筆談は外国語
役所の手続きを英語でやりましょうと言われてるようなもん
英語は学校で勉強したから分かるはずだよねって感じ
んで英語-日本語の通訳を呼んでくれと頼んだら断られる >>171
んなこたぁ無い
手話は国ごとに違う
日本語の手話は日本でしか通じない
日本語の手話ができるってことは日本語が出来るって事
仮に識字障害を併発してたとしても点字がある >>171
じゃあ申請書など書類書けないし
法令も読めないはずだから
営業許可すべきじゃないな 駅でも手話通訳の人がいないと
コンプライアンス違反？ 府の何がいけないのか全く理解できない。
むしろ処分したやつになにが合理的でなかったのか質問してみたい。 筆談のほうが細かい表現できるし、今回の場合は特に、
ただの日常会話じゃなく、普通の健常者でも知らないような
専門用語がやりとりされる会話でしょ？
手話できる人がさらに限られるだろうし、片方が障害者なら尚更、
活字でやり取りしたほうが、お互いに間違いがなくていいと思う。
そうまでして手話に固執するとなると、ごまかしたい何かが
あるのかと疑われるよ。 役人に「合理的配慮」なんていう曖昧な判断をさせるのが間違い
耳が聞こえない人にはこう、目が聞こえない人にはこうと具体的に指示しておかないと >>172
＞日本語の手話ができるってことは日本語が出来るって事
彼らが出来るのは日本語ではなく日本の手話
この２つはまっっっっったく違う言語
まぁ一般的には全然知られてないよね、俺も1年前まで知らなかったし 手話通訳者の手配ってタダじゃないだろ？
そんなの利用者が雇って連れて来るかあとは誰でも可能な筆談しかあるまい。
そもそもこの女性って筆談だと何か不都合でもあるのか？
証拠が残ると不味いみたいな。 動物取扱業者なら顧客に対して重要事項説明をする義務があるんだが
そっちはちゃんとできてるんだろうか 障害者殺処分法が施行されれば、こういう問題も一発解決なんだよな
障害者のいない健康的な日本を目指そう！ 通訳派遣会社との癒着を調べるべきだな。
要らんやろ。 >>1
いやいや最初から自分で手配しろよ
どんだけ人に迷惑かけんねん 詳しく忘れたけど、飛行機に乗るの断られたのを記者会見みたいなことしてまで暴れたプロガイジおったよな
あれどうなったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
