【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★6
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東日本大震災から７年、提訴から４年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
「新たな失望を感じた」。６年の三男雄樹君＝当時（１２）＝を失った佐藤和隆さん（５１）は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
３年の一人息子健太君＝同（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５７）は「７年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
実質約２時間の議論を児童遺族約１０人が険しい表情で見詰めた。５年の長男達也君＝同（１１）＝、２年の長女美咲さん＝同（８）＝を亡くした狩野正子さん（４６）は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。５年の次女千聖（ちさと）さん＝同（１１）＝を失った紫桃〓（ｆ９ｄｃ）洋さん（５３）は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
６年の長男大輔君＝同（１２）＝が犠牲になった原告団長の今野浩行さん（５６）は、妻ひとみさん（４７）と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった７４人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。
2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html
★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525904156/ 民間の会社で、入社5年目程度の従業員が、津波避難マニュアル整備の必要はありませんて報告書を、非浸水域となっているハザードマップ資料と堤防決壊想定資料とを添付して上司に出せば、「何これ？真面目に考えたの？」で一蹴されると思うんだけどな
市長は、5年目従業員レベルが校長の限界で、上司レベルを求めるのは不可能と言ってるんだぜ
実際には、市教委から、津波避難マニュアルを整備しろ、津波避難訓練を実施しろとの指示があったわけだから、上で言うと、本社からの指示があっての話となる
校長は、津波避難マニュアルを整備せずに、津波避難訓練も実施していなかった
さらに、この驚くべき情報
以前の校長は、津波避難訓練が必要だと認識していたことになる
未確認情報だが、市議会上告議案審議でのこの発言、これが本当なら石巻市、特に市教委は腐っている
432 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/08(火) 18:13:29.75 ID:HJt8Du/h0
えー！、昔の校長は山への避難訓練していたってー
森山議員が昔の校長に直接話を聞いたって
www
二連敗してしかもこんなんで上告して最高裁で争うって石巻市大丈夫？
高裁が求めた高度な判断というものだって所詮この程度
専門家の科学的知見を上回ることを要求するようなものではない
ハザードマップで非浸水域
→
とりあえずひと安心
堤防決壊想定
→
堤防決壊すると学校ヤバぞ！
(学校は低地にあり、山、海へと続く平野部、そして堤防に囲まれている)
ヤバい方を採用して想定しろってだけ
結果的に、校長としては、ハザードマップで非浸水域であった学校を浸水域として扱うことになるというだけで、
学校が浸水域となるハザードマップを専門家をこえる知見でもって作り直しているわけではないし、作り直しを求められているわけでもない
市長が、高裁判決は不可能を教師に求めるものと言っていることの内容はこの程度なんだよ
初心者が陥りやすい間違え「あんな津波は誰も予想～」
法が求めているのは「あんな津波」を予見しろではないんだよね
結果を予測しろではないんだよ
児童らが危険となることを予見できたのか、
予見できたのであれば、予見できた危険から回避する措置を講じろ
これが予見義務と回避義務
この義務について、義務違反が認められれば過失ありと評価されることになる
過失がなければ、児童らは犠牲にならなかったと認められれば、損害賠償請求が認められることになる
「誰もあんな巨大な津波は～」の「あんな津波」を予見しろではないんだよね
そらそうだろ、 「誰もあんな巨大な津波は～」と言えるのは、事後に整理された情報を見たから言えるのであって、震災まっただ中の当時の教師らは、正確な津波の規模なんて知る由もない
(事前準備の段階においても同じく、人間は神の視点を持ち合わせておらず、エスパーでもないから)
だから、 「誰もあんな巨大な津波は～」なんて言っている人の方が結果論的な見方をしていて、当時の状況に照らして、当時の教師等の判断を評価するということが出来ていないということなんだよね >>1
石巻とか住もうとは思わないから別にいいが、やっぱり公務員の根性ってクソだわ スクールバスと裏山装備で全滅という伝説を起こし
無能な働き者は銃殺が正しいという事例を作った
これは成果だな 子供の命は道具ではないって
道具にしてるんはあんたら 参考資料
東北三県合わせても小中高の死者は約500人
うち小学生は約220人
宮城だけでは約180人、うち大川小児童74人
学校管理下における小学生の死者数74人
つまり学校管理下で亡くなった小学生は大川小児童だけ
あとは中学生1人、日和山幼稚園などの園児13人のみ 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.5
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） 大義はあるだろ
大災害時の自治体や学校のありかたについてこれが基準になるんだぞ ↑エクスパート解＝三角地帯経由で左折、バットの森へ
｜クロウト解＝裏山危険、校庭に留まる
｜シロウト解＝裏山
↓エクストリーム解＝土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、すぐそばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急傾斜しかなく、津波が来た場合には全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている
この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところいない 最高裁まで争ってハッキリと決まれば
今後の防災活動の明確な指針になるから悪いことなど何もないのに
阻止しようとするとは真逆にしか感じないんだよなぁ
早くこの賠償で確定したいという焦りと感じる人も少なからずいるだろう
まああるいは表向きはともかく今後のことなんてどうでもいいってのが本心なのやもしれんが >>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
664 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
こんな感じ
※上記の内容は全て裁判記録にあります
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。
しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043
毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型例
>>12
賠償金のくだりが理解できません
教員への支払いが不当だとする理由は？ >>13
高裁でもう出たやろ
最高裁が否定してくれれば仕事が減ると期待でもしてるのだろうか >>18
国賠て多額の賠償ついてるのに、お前らは身銭きらんの？
真っ先に人の財布に手を突っ込むのが公務員様なん？ >>14
エクスパート解＝三角地帯経由で左折、バットの森へ
↑
途中までは、
エクストリーム解＝土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
と同じじゃね？
ダメだろ https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
この動画の58分38秒頃
市長に対して傍聴席から14億3600万返せ詐欺師って言われるね 真実が知りたいという声が時々聞こえるけど
ほとんどの人が、学校の判断ミスだとは 結果的には分かってる。
だから、
遺族が、今後の防災に一石を投じたいというのなら それは理解できるが
そこに 巨額な賠償と 個人批判が混じっているから なんかやるせなくなる
極限状態での判断ミスを そこまで責められては・・・ 最近では あちこち逃げ回っていた真実が公表されたな
それなら山へ行かなかったのか >>19
高裁の出したあんなガバガバ基準じゃ、防災担当になっても対応しようがねえだろ
別にどんだけ厳しくても、税金使って対応するだけだからどうでもいいのよ
基準さえはっきりしてれば 石巻には怖くて住めない
想定外だからー 1000年に1度だからー 津波警報が出たら山は登るな危険！ すべて結果論！
防災する気まったくなしなんだな >>14
時系列で
校庭避難
バットの森への避難が頭をよぎる
裏山経由か三角地帯経由かで意見分かれる
この間に50分かかる
裏山避難は反対多数的となり、とりあえず三角地帯に避難に決定
こんな感じだったのか？
反対意見
ジジババ登れない
津波は遡上するも堤防を超えてくる可能性は低い
余震で崩落の可能性
三角地帯へのアクセス路途中も山裾を通る為崩落に巻き込まれる恐れがあるが、少なくともジジババ含め全員が歩ける
三角地帯から川を見、津波が堤防を超える恐れがあるなら、峠道からバットの森へ避難
こんな感じに考えてたのか？
アクセス的に また津波があったら公務員がまっさきに裏山に逃げそうでワロス >>30
バットの森への避難なんて高裁裁判長が無理やり出してきたアクロバット理論だろ
誰も頭をよぎってねえよ >>15
っていうか、増額判決なんだからすごく大義名分証明されたやん 原告擁護って原告本人か？
因縁つけて金をせびるエタ非人
身体障害者マークつきカタワが書き込む内容は嘘ばかり
少しは恥を知れ
あと5年は餌にありつけんぞwww
石巻市の公史には原告なんか載せられないわ 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.5
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） 自治体が払うんでなく、国民が払うんだぞ。勘違いせんでくれ。 具体的なやり取りは隠蔽したまま上告なんだから大儀ないわな 【一部修正】
↑エクスパート解＝早期に土砂崩れの危険地域を避けつつ三角地帯経由で、バットの森へ
｜クロウト解＝裏山危険、校庭に留まる
｜シロウト解＝裏山
↓エクストリーム解＝津波の到来が確実視された頃に土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、すぐそばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急斜面しかなく、津波が来た場合には逃げ場がなく全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている
この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところいない >>32
そうなのか
高裁はなんでバットの森なんてだしてきたんだろうな >>40
テロリストだったら表彰される成果だな
隙がない 韓国じゃないんだから
いい加減モンスターペアレントは黙れ見苦しい >>12
また教員に恨みを持ったニワカの妄想紹介かよ 「勝ち取った賠償金は、全て今後の防災対策費として寄付する！」
…って言うのなら、世界的にも賞賛される遺族グループになるんだろうね。 動画 「大川小訴訟」石巻市議会 １６対１２で上告を可決（2018.5.8）
https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
1時間41分あたりから
森山議員
「私はその時の校長先生の前の校長先生2人に直接お邪魔し、
どういうことだったのかというお話を聞きました、
その前の2人の校長先生は大川小学校在の時に、
『きちんと避難計画を作り、そしてまた、避難場所も山の上だということで、子供たちを訓練に山の上までのせていた。』
というお話をいただきました。」
>>3は正しかったな
石巻市、市教委は屑決定だわ
森山議員、一番実態を把握しているわ
賛成議員はそれなりの理屈できれいごと
森山議員は各学校での当時の対応を把握している >>42
急にバットの森って名前出たから新しい場所みたいに思うだけで
裏山を登るルートでも裏山の反対側に抜けたらここに出る
裏山の反対側の山裾なんだよ
山に逃げた生存教師が裏山抜けて保護された自動車整備工場もこの近く >>42
明らかに避難場所に適していない危険な裏山を避難場所に指定すべきだったとは言えないからな。 >>49
待ってた！この件の詳細出たか
ほんともうこの事実があるから裁判する必要すらないくらいじゃん >>50
三角地帯を抜けてバットの森に逃げるのが正解だったって裁判長は言ってるんだから、
裏山に登れってのとは全く意味合い違うだろ
https://i.imgur.com/jiZo0Pj.jpg 津波はとにかくてんでんこなんだな
生徒「先生、裏山に登ろうよ、ここにいたら死ぬよ、津波や地割れで死ぬよ！」
区長「ワシらは登れん、老人を見棄てるのか、三角地帯に行くのじゃ」
教師「(どうするか･･･)さ、三角地帯に向かいます」
こんな感じだったんだろ
教師「いや、我々は学校内にいる以上、子供達の命を優先します、あなた達はあなた達で勝手に行動して下さい！では裏山に避難！」
こういうマニュアルになってればな >>46
てことは、事が起こった後にバットの森に逃げていればって話が出たのか >>53
それ事前協議して決めておくべきルートの話
裏山避難でも山道通って峠方面に通り抜けたら行き着く場所はこの付近って言ってるだけ >>56
防災予備の当事者なら当たり前に出てくる候補地っつーことだろ
5chで文字バトルして何になんの？
自分の妄想が満たされれば満足なのかｗｗ >>59
この事件結構追っかけてたけど高裁判決の4/26以前にバットの森なんて単語見たことなかったわ
当たり前に出てくる候補地とかないから >>61
とっくに出てるので
おまえが5chで情弱レスバやってただけなのが確定だな >>52
議会実況聞きながらの時は、レス見て書き込みしながらだったので、え？って感じで、>>3にあるようなレスになって、内容があまりにだったので、まさかと思って自信なかったんだが、動画で確認できた
しかし遺族は勿論知っているんだろうけど、裁判での証言となると、市教委裏切ることになるし難しかったのかもね
陳述書もでてないのかな？
こういう埋もれた醜い話はまだまだあるんだろう
ほんと、大川小事案は、時間が経過するほどに、学校側の醜さがますます大きくなっていくわ ふと思ったこと。
ヤフコメって通常の学校管理下の死亡事故では市側の過失の有無に関係なく金が出ることを知らないアホしかいないの？ 上告は当たり前だろ職員を守らなければ組織じゃねえわ
そもそも緊急時の避難マニュアルなどは学校と地域が連携して策定するものだろうに
何もしてこなかったのは保護者も同じ
八つ当たりはやめろっての見苦しいな はいスーソ
2014.12.9
http://diamond.jp/articles/-/63463
原告側は、この日、現場検証を求める検証申立書を提出した。
具体的には、大川小学校の校舎や校庭、裏山の各避難ルート、
釜谷交流会館、ポンプ小屋、地蔵尊、大川小学校に近接する北上川、富士川、三角地帯、
（地域の人が多く避難した）整備工場、
（児童が学校行事で裏山に植樹を行っていた）バットの森、
釜谷トンネル等、その周辺道路等を検証先に挙げた 党議拘束の無い一市会議員の発言など何の証拠価値もない
原告アワレw
あまりに唐突に出てきて不自然極まる
何を今頃になって思い出してんだ
さも作ったように
どのみち、今度の改選で落ちて一般人に戻る運命wwwww >>62
検証報告書にも一審の判決文にも「バットの森」なんて全然出てこないのに、当たり前に出てるって思う根拠がわからんわ
何かソースある？ 役所なんて即決できない、仕事遅い無能組織なんだから事前に避難場所決めとけよ
事前に話し合いの機会あったのに何してたんだよw 子どもさんが亡くなって何かを責めたい気持ちは分かるけど
金の亡者 バットの森と1年前に津波予見できたって要旨見て思わず笑っちゃったわ。 避難記録とか証言にも、児童が記念植樹した森の話は普通に記述あるわな >>72
高裁裁判長ってめちゃくちゃ頭良くてエリートのはずなのに、どうしてこんなアホな判決文出してくるのが不思議でならない >>49
という事は、今の校長になって「何らかの理由で」避難訓練時裏山避難が実施されてこなかった(この時点で過失か？)
前校長達の口頭でのみ言質が取れたが、その証拠がない、訓練記録がないわけないと思うが、学校側が隠蔽している可能性あり
この辺り他、を遺族は訝しんでるのかね 学校からはるか遠い場所にしなければならない理由があったんだろうね。
最初の大津波警報聞いてすぐ避難とか全然余裕のない論理立てであっても。 >>49
当時の校長の怠慢で終了
はい論破閉店ガラガラですわこんな事実があるなら >>59
いくらなんでもそんな言い分はない
今だから候補地として主張できた場所で、当時の知見で
そこを指定できたかどうかが鍵。
高裁判決で、教師の責任論をぼかしたのも考慮したほうがいいぞ。 こんなもん、直ぐに嘘かなんてバレるわ
その前の校長2人の時に在校していた卒業生を探せばいい
こういう地道な作業が手間暇かかるんだがな
田舎風土が邪魔をするだろうが、石巻出て行ってる人もいるだろう >>71
国家賠償法に津波なら免責とは一言も書かれてない。
遺族は負の遺産も相続する規定なのに遺族への求償が可哀想だという奴と同じで
問題だと思うなら最初から法整備しておけば良かったこと。 高裁判断での予見できた津波っていうのは「想定宮城県沖地震M8.0」なんだってね。
この想定宮城県沖地震ではハザードマップ通りに大川小が無事だったかもしれないのに強引だわな >>80
当日、校長っていなかったんじゃなかったっけ？
居たら結果が変わってた可能性は否定しない。 >>81
高裁判決で指摘されてるのは
「指定できたかどうか」ですらなく
「指定せずにサボってた」ことなんだが… >>84
そもそもハザードマップに関係なく物理的に安全な海抜の場所に逃げれば良かっただけでは？ まぁここの遺族叩きは
5chの外では戦えなそうな弱い人だらけっぽいので
一生やっててください（笑） >>84
そこが妥当かどうかだよね。
どーなるかわからんわ。 >>85
だから震災当時の校長だけサボって裏山に避難訓練もしてなかったってことじゃん
マニュアルも決めてないし
当日は子供の卒業式出席のため不在 >>86
その指定する知見があったかどうかを忘れてる。 >>77
前の校長二人は、津波避難訓練の必要性は認めていた
二次避難先は山が適していると判断していた
これはいえるだろうね
ま、まえの校長の尋問するまでもなくということだったのかもしれないし、
協力が得られなかったのかもしれないし、
陳述書としては出しているのかもしれないし、
このあたりはわからない >>91
さぼりじゃなく休みをとって結婚式かなんかに出席してたんじゃないの？
お前の言い方だと、それも許さんの？ >>45
韓国ってモンスターペアレントで有名な国でしたっけ?
そんな印象を持ってなかったです
むしろ、韓国地下鉄火災やセウォル号沈没で、死ぬまで固まったまま動き出さなかったっていう
「正常性バイアス」や「多数派同調バイアス」がかかりやすい事で有名な国だと思ってました 災害の規模がどうあれ、度重なる津波被害にあってきた三陸、石巻において、例え海から離れた位置にあったとは言え、市内他校のように避難場所や避難経路すらも明確に決めていなかった学校、それを指導する市の過失は大きいって事なんかね >>97
結婚式じゃなくそれか
休みはとってたんでしょ？ >>93
まあ破棄差し戻しで事実認定からやり直しとかになったら昔は高台避難の訓練をしてたって元校長や児童は重要な証人になりそう。 >>75
記事とか発言から考えると、最初から現場の数分間の判断に責任負わせるような地裁判決の認定はおかしいと思ってたんじゃないかな？
で、県の予測が正しくないんじゃないかというのはいいんだけど、そっからの論理がちょっと強引すぎた。 ま、とにかく、大川小関連スレ住民、遺族擁護側で学校批判側の者でさえ、>>49にはびっくりで、まさかっていうもの
とにかく、これが事実なら、石巻市、市教委は屑決定
ほんと、原告、原告代理人、裁判所だけでなく、市役所公務員の訴訟担当者ですら、時間かえしてーだわ >>84
専門家と後出し裁判官のどっちを信じるかという事だなｗ >>99
当日さぼってたって話じゃなく
就任以来避ずっと難訓練実施をさぼってたって話では 大川小の上告の趣旨として、市長は、以下の通り、高裁の判断は「科学的根拠を欠く」としているが、その発言自体から、市は判決を誤解し義務を放棄していることが分かる。
「（判決の）予見可能という推認は科学的根拠を欠いている。科学的知見について、校長らが高度な知識を有する必要があるとの判断も無理があるのではないか」
そもそも、校長に求められているのは、科学的といえるような判断をすることではない。
児童の命を保護する義務を負う校長は、その一環として、予測される危険に対応する準備をする必要があり、これも学校保健安全法で義務化されている。
校長は、科学的根拠によって学校生活において児童の危険があるとされていたら、①発生確率、危険の大小を考慮した上で、それに対応する必要があるのかないのかを決定し、②ある場合には準備しなければならない。
予見可能性という言葉で問題にされているのは、①において、「対応する必要がある」と判断すべきだったということに過ぎない。
ここでは、実際に津波が来るか来ないかという科学的判断ではなく、科学的判断をどう評価するかが問題である。
巨大地震が起こる可能性とそれによって津波が発生する可能性は100%だった。また、大川小は入江からほど近い巨大河川からほど近い場所に位置していた。
そして、津波は、もし来た場合には児童の生命は失われる極めて危険なものであり、絶対に避難が必要な災害である。
そこで科学的知見を観察すると、津波が大川小に来るか来ないかは様々な要因により不明確なので、仮にハザードマップが科学的知見に基づいたものだとしても「大川小は浸水しない」
という科学的判断はあまり当てにならない。
一方で、ハザードマップでは示されていなかったところの、堤防が沈下しあるいは決壊することによって上流域まで津波災害が及ぶという科学的知見が示されていた。
このような科学的根拠もとにすると、児童の生命を保護する義務を負う校長に求められる判断ないし評価は、「対応すべき」というものだったと認められる。
これが、校長が津波に対応すべきと判断するのに十分な予見可能性はあったという言葉の意味である。
決して、校長はハザードマップ以上の科学的知見が求めらるとか、それ以上の科学的判断をする能力が求められるということではない。 >>88
余震続く震災直後にそんな安全な場所なんてないんだよ、結果論で津波しか考えてない人には簡単に思えるだけで。 バットの森は過去スレで訴訟における意味を解説してあげてるんだから見てみたら？ 前の校長2人が山への避難訓練したとして
火災や震災で学校から離れる事を想定したもので、津波対策によるものとは限らないし
津波対策ならなぜマニュアルにその文言がなく、当時の校長が書き足す必要があったのか
津波対策だったとしても、その後に山崩れして補修や立ち入り禁止になった時点で
山は主な避難路にし辛くなった事も合点がいく 津波が来た前提で考えてる奴は話にならないんだよな。 >>107
高台や比較的高いビルから津波を撮影した動画が山ほどあるのに？ >>109
山崩れ後土留め工事して階段状の広くて平らなコンクリたたきが出来たから、むしろ避難場所には適してる
山崩れ後も毎年山に登って授業してるし
震災前年にも授業でそのコンクリたたきに登ってるクラス写真が残ってるから
立ち入り禁止も児童間だけのもの 避難に際しては「山」についてその有用性を認め、危険性は許容できるものと考えていたということ
土砂崩れが実際に起きているが、その後工事され、また、ほかの部分は危険箇所指定されてないしね >>109
火災で山に避難するかね？
火や煙は上に行くのに、気に燃え移ってそれこそ危険だろ >>113
大川小の近くにビルがあるなら簡単だったけどなｗ >>117
山があったじゃん
前校長の時は避難訓練で登ってた >>102
前は山を避難所として使っていたんだけど、校長がかわってから使わなくなった
地主から使わないように申し入れがあったんじゃないの？
立ち入り禁止になったって情報は出ているよね >>105
このスレで貼られてる前の校長が策定した避難計画ってどこいったの？
それが正しく引き継ぎできてなかったら、当時の校長だけに責を問えるのかな？
また、学校の避難計画が校長や教師が変わるたびに新しく策定されるものだった場合
新学期が始まる4月を目処に策定するエアポケット期間だった可能性も考えてしまって
詳しい人教えて欲しい。あとね、さぼってという言葉に反応したのは確かだけど
いくらなんでもひどい言い分だと思った。 >>119
授業のシイタケ栽培で登ってたって情報があるけど >>122
椎茸栽培で使ってた斜面は一審判決でさえ避難には適切でないされてる >>106
高裁の実際の判断は、以下のような過程を経て行われている。
原告「校長にはマニュアルで避難場所を具体的に決めておく義務を怠った過失がある」
市「校長は津波が大川小に来ることは予見できなかった」
校長「私は教頭たちと、津波が来そうになったら裏山か校舎2階に避難することを話し合いましたし、3.11の直前には津波が来そうになったら裏山に登れと教頭に指示を出したこともあります」
地裁君（どっちみち、死んだ教頭たちの過失で損害賠償は認められるんだから、生きてる校長が責められるマニュアルの方はどうでもいいかな）
「校長は津波を具体的に予見できなかったので、過失はない」
高裁君「地裁君、前もって定めておくマニュアルの時点で、将来の災害を具体的に予見なんてできるわけないだろ」
地裁君「それはそうだけど」
高裁君「地裁君のようにマニュアル整備義務の段階で高度な予見可能性を要求していたら、児童の命は守れないじゃないか」
地裁君「いや、そういう意味では・・・」
市「ハザードマップを見てください。大川小は浸水地域に指定されてないんですよ。だから校長は予見できませんでした」
高裁君「ハザードマップはいつの知見で作ったんですか」
市「平成16年の古い情報です」
高裁君「ちょっと待って！平成20年の新防災計画では津波が堤防を超えることになってるよね。大川小より上流でも津波が来ることになってるじゃないか」
市「ハザードマップがー！」
高裁君「上流では津波が堤防を越えるのに釜谷地区では超えないという合理的理由があったら言ってください」
市「・・・」
高裁君「市教委は、平成22年にマニュアルの改定を求めた際、学校にハザードマップを渡しましたか？」
市教委「いいえ」
高裁君「津波が堤防を越えることになっている新防災計画は？」
市教委「それは渡しました」
高裁君「校長はハザードマップを吟味したんですか」
校長「もちろんです！」
高裁君「ハザードマップで通学路が浸水することになっていることを知っていましたか？」
校長「知りませんでした」
高裁君「校長は、3.11以前、2回も教頭たちと、津波が来たら裏山に避難する相談をしていたのはなぜ？」
校長「なんとなくです」
高裁君「校長は、平成22年3月に、市教委から市新防災計画を示されてマニュアルの改定を求められた時点で、学校保健安全法上の義務の前提となる、津波災害が発生することを十分予見できた」
「既に得られていた知見を反映させず間違ったハザードマップを作成し、それがあったから配下の校長は津波を予見できなかったと言う市は言語道断である」 クレーマーどもざまあみろ
死んでよかったざまあみろ
クレーマーは死んで欲しい >>121
津波が来ると広報車からの情報があったんだから
川方向の三角地帯よりは、倒木もない前校長の時は避難訓練で使われていた山に登る選択肢はあるはずだよね
ああ避難訓練サボってたから思い浮かばなかったのか >>114
＞山崩れ後も毎年山に登って授業してるし
これ、入り口までじゃないの？
＞立ち入り禁止も児童間だけのもの
と考えるより、立ち入り禁止になったので山を避難所とする訓練ができなくなったと考えるほうが自然なんだよね >>123
でも立ち入り禁止になったはないってことだよな？
授業で使ってるんだから >>122 >>131
シイタケ栽培は立ち入り禁止後に校庭に移されたんでしょ
裏山じゃなくて裏山ののぼり口 残念なのは50分留まったという時間なんだよなあ
山か三角地帯かなんて事よりも、川近くの立地で高い場所に避難しなきゃならないって想定はして、避難場所や避難経路を決めていれば良かったんじゃないか
今回津波は予見できたかどうかで揉めているが、川なんて長雨で氾濫とかもあるだろうに
とりあえず点呼とったら三角地帯に移動→海の方から津波視認でやべえよ･･･って規模でここもマズイと考えたらすぐバットの森に避難するアクセス路はあったんだろ >>125
なお、高裁は、確かに、校長は提供された科学的知見についても「独自の立場からこれを批判的に検討することが要求される場合もある」と述べているが、
それは津波災害の予見可能性があると判断した後。
それは、すでに知られていた知見を反映していないハザードマップを作成した市自身が、ハザードマップでは非水浸地区なのだから校長に予見可能性はなかったと主張することの不当性を批判する部分で
述べられた傍論に過ぎない。
そして、ここにいう「独自の立場」は、言葉通り独自の立場であって、科学者としての立場で検討することを求めているわけではない。
児童の生命を保護する義務を負う立場で検討しろということ。
思い込みの強い人は、これを勝手に、『科学者以上の科学的判断を求めた』と考えてしまっている。 >>49
どうもこの内容だけでは情報が足りないね
山ってのは「裏山」だろうとは思うけど、今の校長になってからそこへの避難訓練がされなくなった、
もしくは、できなくなった?
でも、実際そういう訓練って校長だけでやるわけじゃないし、以前の校長が異動しても
他の先生たちが山の上への避難訓練をしてたことは知ってるはずだし、いきなり無くなった理由や経緯まで
すべて含めて説明がないと、これではわからないよ
これだけ見て、震災時の校長がすべて悪いなんて、どうして言えるのか理解に苦しむよ 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.5
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）！ >>134
その件については１５：２４分まで支所の職員が二人学校に立ち寄ってる
その時間においても支所の職員から津波が来るぞという情報が学校にもたらされていないことがわかる
学校に津波の情報がもたらされたのは１５：３２ >>137
基本、学校行事なんて前年踏襲だし
なにか事情がなければ変えることはないわな
なにか事情があって裏山は避難訓練の場所として使えなくなったんだろうね
そのことが今回の避難場所の選定に影響してると考えるのが自然な思考だよね >>137
裏山に逃げて助かった教師は前の学校で山への避難マニュアルを作っていたんだよな
大川小でもマニュアル作りが間に合っていればな
任されなかったのか、理由が知りたいよな
それだけでも話をしてほしいが･･･ >>106の中で、インターネットや視野の狭い災害専門家に広がる誤解にとって特に重要なのは、
「地震の際の津波の予測は困難」という事実は、校長が津波災害対応マニュアルを整備する上で、それが必要という方向に働くということ。
津波災害の危険が完璧に予測できるというなら、それが及ばない地域には津波災害対策は必要ではなくなる。
『津波災害の予見が困難であれば、校長の対応の前提としての予見可能性が高まる』という一見矛盾する点が、誤解を招く理由の１つになっていると思われる。 >>139
いや、外部情報から津波の報告あるなしの前に、点呼後即避難までをセットにしたマニュアル
保護者への児童引渡しに問題がでてきそうだが >>130
震災前年にもクラスで裏山中腹のコンクリートたたき部分に登って授業してるのを
校庭から教頭が撮影した写真が残ってる >>142
どうしても登れなお致し方ない理由があるなら被告はなんでその情報を出さないんだろう？
生き残った先生に倒木があったなんて偽情報証言させるより有利になるのに >>49
単細胞が興奮しているけど、そんな単純に行かないぞ
地域住民が絡んでいるからややこしくなる >>138
＞津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙
こんなこと書くお前の性格がダメ >>130
先生は立ち入り禁止にしていたらしいね
昨今、怪我をさせたらモンペに叩かれるんで、一昔前までは禁止じゃなかったが、ある時期から原則禁止にした
ただし教師の許可の下、授業にて登るのは可、みたいな
当日は雪も降ってきたし、登らせるのは危険と判断した >>147
災害にあった人の記憶のあいまいさは致し方ない部分もある。
それは教師、児童、児童の親御さんすべてに言えること。
検証においては可能な限り全員から聞き取りして、正誤を判断するしかない。
安易に証言を正義と悪に分ける必要はないと思う。 >>146
それもなんかあやしい話で、それがちゃんと地主の許可を得たものだったかどうか
そのあと地主から立ち入り禁止だと苦情が学校によせられてるかもしれない
立ち入り禁止になったという情報はあるし、シイタケ栽培の場所も移されたのは事実
>>147
「偽情報証言させる」って言い方がもう生き残った教員に対する不信感があらわれてるし
そんなにバイアスがかかった状態では冷静な議論はできないでしょ >>150
昨今の風潮で変化してた可能性はあるね。 >>151
証言に正義も悪もないよ
事実かどうかだけ
嘘はダメだけどね >>143
森山議員の発言をそのまま信じれば
以前までは裏山避難のマニュアルがあったが、この校長の時になんらかの理由で廃止されたことになる 津波特攻について、地裁と報告書を比べてみたが、
地裁の逃げ道は山の裾になっていて、
この道は民家の庭に行きついて、行き止まりになってんじゃないの？
行き止まりを目指して、特攻したのか？
報告書は北上して、県道を目指したことになっている？ >>102
避難訓練と当日の状況下での判断とは全然違ってくるぞ
地震の揺れだったり、先生と児童だけなのかだったり >>142
山の地権者が代替わりしたとか、区長が変わったとかで山を使わせてもらってたのが
何らかの方針変更があったとかの外部的な理由のような気もする
もっと下品に言うと、そういう決定権のある地元の人を怒らせたとか、ちゃんとお礼をしてなかったとかね
田舎にはありがち
>>143
私は、その先生は何も言わないままでいいと思ってる
傷跡をえぐってまで無理に言わせなくてもいいよ
生き残っただけでもつらい思いを抱えていると思うし >>154
それがわかってるなら偽情報と書いた理由がわからない。
証言させるよりという表現とか、悪とみなしてると思うけど？ 大義…？
た い ぎ … ！？
こいつらが好き放題に酒を飲むための言いがかりが、なんで大義とか主語をデカくしてんだ？
いかにも活動家に操られてる馬鹿の単語選びだな。 区長が裏山に反対した理由は、裏山所有者の発言力が
大きくなることを恐れた。あたりだろ。
校庭の後ろは傾斜がゆるいので、老人でも登れた。 津波で犠牲となった石巻市立大川小学校をめぐる訴訟で、事前の防災体制の過失を認め賠償を命じた判決を不服として石巻市と宮城県が10日、最高裁判所に上告しました。
市側の弁護士によりますと、上告理由のポイントをこのように話していました。
「原判決では学校安全に関する学校の設置者の責務を記している学校保健安全法の法令解釈に誤りがある」と。
つまり、高裁判決では校長・教頭・教務主任には「想定された地震による地震動により堤防が損壊し、そこから津波が来ることが予見できた」としていますが、「専門家にも難しい予見を校長などに求めるのは不可能」だと主張します。
これについて宮城県も「学校安全法の義務を大きく超える」と主張しています。
…今後、どのようなスケジュールになるのか？
まずは50日以内に上告理由書を仙台高裁に提出。それを受け仙台高裁が最高裁に理由書を送ります。
まずは一次審査が行われ「受理するかどうか」を判断。受理されると、ようやく審理が開始されます。
審理の結果、市と県の主張が一定程度認められれば口頭弁論が行われ判決が言い渡されます。
ここで主張が認められなければ上告は棄却されます。判決までは一般的に「1年以上」かかると言われています。
一審判決では、遺族側も判決に不服があるとして控訴した。
今回、遺族側は上告していません。
遺族側は、高裁判決を学校防災に対する将来の教訓になるとして高く評価している。だから上告しなかった。
一方の石巻市と県も判決は将来、判例として残るものだからこそ、最高裁の判断を仰ぎたいとしている。
前回、控訴に反対しながら今回、上告に賛成したある議員は子供たちの命を守る判例にするためにも、最高裁の目を通すことが必要だと話していた。
その意味では市も県も遺族と同じ方向を向いていると信じたい。 石巻は貧しいから金払えないって言えよな
地震前に町行った事あるが廃れてたよ
地震で復興したんか
んで一部の犠牲者に大金渡すのも嫉ましいってハッキリ言えよ
しかしこんな市長によく投票するな
投票したもんらは妬みの集団か
いつまで続ける気？
まだアホ校長は変わってないの？ オレが教頭なら、区長を殴り倒して、生徒と住民を
引き連れて、山に行ったな。
それが唯一の生存方法と教員Eが言ったようだしな。 何やら有力な証言が得られた模様、原告は勢いづいたようですが。。。
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ だから何？
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼
. |::::::::::::::. } | （__人__） | 聞いてきた聞いてきたって
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ その方たちは実際に原告側の
ヽ:::::::::: ノ | 最高裁判事 ＼ 証人になることを拒否したんでしょ？
/:::::::::::: く | | | | 話にならんね
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告
市会議員が２代前までの大川小校長から裏山避難を行ってたと聞いた・・・ >>164
ウソだろ。あの有名なナイアガラ花火の経費はどこから出ているんだ？ 遺族側が世論味方につけるなら高裁判決後
一審判決後に出した、勝訴幕に書かれた文言全部謝罪して、撤回後
「あの時は我が子を思い、ああいった文言を使ってしまいましたが、高裁判決を受け教師の人たちも同じ被害者なんだとあらためて思いました。
これさえ言っとけば良かったのにねぇ。 >>165
ぶっちゃけそこまでできる人は人類を救えるわ。
ブルース・ウィリスみたいに。 震災前の判断で裏山はないよ
「竹やぶの所から（裏山に）登って逃げるほかないかな。でも足元が悪いし、急だから、なかなか避難には使えないかもしれない」
「やはり階段が必要になる。学校職員だけでは造れない。ＰＴＡの方に力を借りたらどうかな」
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180126_13014.html >>161
何歳を老人と言っているのかわからないが、少なくとも80歳以上の高齢者になるとなかなか厳しいぞ 大義って、こいつらが贅の限りを尽くし反日日弁連に金が入る以外、なんの義が他人にあるんだ？ >>160
確かに大義って言葉はそっち系が好きそうだなｗ > 柏葉氏は大川小事故を巡る訴訟で、三者協議について「万が一（津波が）来た時の場合の話で、
来ると想定はしていなかった。『万が一』は言葉の中での話」と釈明した。 >>134
地震発生直後の６分間位は揺れ続けていたんだから、せめて４５分間におまけしてやれよ
ちな、その後も２０分間位は緊急地震速報鳴りっぱなしだし、５０分なんてあっという間よ ふと思ったけど、こういう災害の避難場所に行政が指定する場合
私有地だと、転用不可能になるから継続的に利用料とか発生するの？
それだったらどーなるんだろ・・・。 >>177
多分ボランティアというか社会貢献活動的な感じだろ 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.5
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論という珍説
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） >>180
賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている
↓ ここ、因果関係ないよね
一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ） ・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
↑どうやらこれが相当効いてるらしい
全力でコピペ拡散してくぞ！ >>136
すでに知られていた知見を反映していないハザードマップを作成した市
裁判所は何を「すでに知られていた知見」と判じたのだろうか？ >>176
そのあっという間と感じる時間で、出来るだけ速やかに避難行動が取れるようにするのが「訓練」なんだろ 児童死なせた教師に数千万の金が払われて
児童には雀の涙ほどっておかしいだろうが、オラー！！ ところで裏山の所有者というのは誰だったんだろうか？
区長なのか？ 「大儀なき」を言い出したら一銭も取れなくて終わりそう
最終決着は１０年後ぐらい？ 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.5
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥、馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） そうか裏山が私有地って可能性もあるのか
だとしたら避難場所に指定できなかったかも知れんのか
私有地を所有者が自費で長年かけて避難場所にして(アクセス路や小屋作って)近隣住民救ったって逸話があるよね >>166
地裁で敗れ、高裁では更にこてんぱんに敗れ、
それでなぜ最高裁は手のひら返して味方をしてくれると信じられるのか不思議。
市も県も相手にすらされない可能性が高いと思うけど、
いったい何を最高裁で争うつもりなんだろうね。 >>162
校舎のどの位置から写したのかようやく理解したけど、
たしかに裏山の高い木が生えてないところだね
屋根の端は円形建物部分のものだよね
しかもかなり高いところまで登ってるし、そこにコンクリのたたきもあるのね
ただ、ここへの避難案が否定されて、時間だけが経過して、その後いきなり急いで登れとなっても
助かってたともいえない傾斜の場所のようだね
それにしても、良い写真だし、写真を撮った教頭の気持ちが伝わってくるね >>194
最高裁で争うことそのものが目的なんじゃないかな まあ銭の話だわな
話聞けばひでえから遺族も腹立ってるだろうが 5chねら～は公務員のごみ収集車にひかれても金はいらないそうです >>186
そだね訓練は大事！
地震が来たら先ずは頭を守って、揺れが治まるまで身を守ってね。
私も嫌になるほど身に染み付いてる
じゃ、次からは身を守った時間は差っ引いて、校庭に留まったは45分と言うことでよろしく あんな場所に屋上も無い二階建ての校舎を許していた責任は？ >>194
昔は国や行政が訴えられると「まだ最高裁がある」という言葉があったんだよ
彼らはお上を裏切らないってね >>193
私有地という可能性じゃなくて私有地は確定だよ
大川小の関連スレの中で、以前は授業とかで使わせてもらっていたけど
あるとき（たぶん2008宮城地震）を境に地主からの申し入れて立ち入り禁止になったという情報が出ている
この情報については遺族側が否定してるんだけど、
今回明らかになった、以前の校長は裏山を避難場所として避難訓練を行っていた→現校長はやっていない
ってのに合致するんだわ、やっぱり地主からの申し入れで立ち入り禁止になっていたってのが正解だと思う >>196
まさかそれはないだろう。
というかそれだと「馬鹿にするのもいい加減にしろ」と即効で門前払いだよ。
一応でも勝訴できるような理屈が無いとただ恥と無駄な出費を重ねるだけだよ。
今度は市長県知事が市民県民から訴えられかねないぞ。 >>193
逸話というかけっこう有名な実話だよね
市に指定されてる今の避難場所じゃ津波がきたら助からないと言って
避難場所を自分で作って、そこを避難所に指定してくれと市に頼んだら断られたというね
そんで震災来たら市の避難場所は津波に飲み込まれて壊滅
自作の避難場所に避難した人は無事だったとかなんとか
津波の専門家でもなんでもない一市民が津波を想定できたのに、
想定できなかったとか言ってるやつは馬鹿かガチの無能 >>192
なるほど協定が成立する場合がちゃんとあるのね かつてないほどの大きさの地震が来た
↓
かつてないほどの大きさの津波が来る可能性が高い
↑馬鹿にはこれが想定不能で、結果論なんだそうだ >>202
もし、地主からの申し入れがあったとしても、今回のような津波から児童を避難さ
せるために、やむを得ず、他人の土地に避難した場合、刑法３７条の緊急避難の
適用が受けられるから、責任を問われることはないよ、この場合、地主の権利より
児童の生存が優先される。 >>193>>204
これね
手作り避難所、７０人救った １０年かけ岩山に 東松島
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201103290226.html
いい話だね、「佐藤山の奇跡」って感じ >>208
東日本大震災で言えば、本当の意味で津波を想定できてたのはそのじじいと普代村の昔の村長くらいだろ >>202
なるほどなあ
じゃあ裏山避難選択は厳しいか～
>>204
詳しくさんくす >>208
東日本大震災の犠牲者を馬鹿呼ばわりか・・・ >>208
後知恵では何とでもいえるという好例にしかなってない。
後知恵で云々していながら自覚がない者を何と呼ぶか知っているか？ >>11
統計的には約３％なのだが、それでも逆転できると信じる根拠は？ >>211
津波については、明治や昭和のときのでも、最高では田老とかいうところで100mくらいまで到達していたとかいうじゃない。
「想定していなかった」のではなくて「あり得ることは分かりきっていても目を背けていただけ」臭すぎる。 裏山の所有者は区長と別人。
緊急避難所としては認めていたという情報はあった。
ソースは忘れた。 東松島市野蒜って死亡者323人もいたんだね
その中で約70人救えるなんて本当にすごいわ >>203
理屈は用意するだろうし、不服だと思っているのは本当だろうが勝とうと思っているかね？
結局税金だし、自分らの給与は保証されているわけでしょ
納税者にはそういう本心なんて口裏合わせときゃバレないだろうしなあ
まあ内部告発あったら終わりだからないか >>214
大津波警報発令中で、海抜０ｍでも津波が来るか分からないから
来ない方を選ぶのが正しい選択なんだね。 >>213
まあ、自分が実際に居合わせたときにどの程度適切に判断出来るものか想像する能力が欠損してる者などありふれているからね。 >>213
死んだ人を悪く言いたくないから口に出さないだけで皆内心そう思ってるよ 大川小の地区って、死んだのこの人たちくらいのものなんだっけ？ >>157
その差異を分析した結果による合理的な判断との証拠はない
そもそも当日そんな分析していたとすることすらいえないだろう
校長、教頭、教務主任の話し合いの内容からは、彼ら自身が以前は山への避難訓練していたという事実を知っていたとは思えない
>>148
地域住民のことについてなど一審で終わっているし、学校保健安全法をどのように解釈しようといいわけにならない
>>119
地主側は協力的だったみたいだよ >>120
正しく引き継いでから放置されたら関与の余地なくね？ 死ぬまで遊んで暮らしたいんだろうな
死んだ子供も成仏できんわ
最低民族 >>49
> https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
> 1時間41分あたりから
> 森山議員
> 「私はその時の校長先生の前の校長先生2人に直接お邪魔し、
> どういうことだったのかというお話を聞きました、
> その前の2人の校長先生は大川小学校在の時に、
> 『きちんと避難計画を作り、そしてまた、避難場所も山の上だということで、
> 子供たちを訓練に山の上までのせていた。』
> というお話をいただきました。」
うわぁ…動画見たけどマジだ
ただ単に、震災当時の校長が任期中に怠慢かまして、避難計画も訓練も
やらなかったから、学童の溺死者が大量に出たというのが真相か
これじゃ県や市が最高裁に訴えたところで100パーセント絶対に負けますわ >>220
それは確かにおかしい。サッサと避難すべきなのにグズグズと居座ったのは判断として不適切だったに違いない。 >>1
上告理由って何なの？根拠は何？
どの条文のどの文言に基づいているわけ？ >>49
なんやこれ
ただの痴呆公務員共保身で上告してるだけかよ >>223
あれ？ 最高では100mまで到達したのは別の時？ >>228
んなら、死んだ人たちがほとんど馬鹿だったか
正しい判断ができないのが一般的な状況だったかのどちらかじゃん
俺は後者だと思うけどさ
そんな状況で判断ミスがーとか言うのは後出しジャンケン過ぎる >>219
上告理由に、
高裁と地裁の判断が食い違っているので、最高裁に判断してもらいたい。
と言ってたね。
これはマズイと思うよ。
どちらにせよ、「市側に責任あり」なので、審査する必要なしになるだろ。
高裁の判断は、、、、の観点からは、誤りだと主張できるとか言わないと
マズイと思う。 >>213
震災の犠牲者をひとまとめにして考えてるアンタのほうがよっぽど犠牲者に失礼 >>137
山が使えないなら別の場所と経路選定するしょ？何で放置してんの？
山が使えなくなったことで津波が来なくなるのか、公務員様脳だと >>49
GJ
良識ある校長経験者がいてよかった。
これは他地区の教育公務員にも朗報だ。 >>123
それはお前の曲解のせい
むしろ、肯定している 民事事件で最高裁へ上告できるのは憲法違反だけだから。
何を根拠に上告とか言っているの？ >>239
こいつを擁護するわけだな
208名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 20:09:25.15ID:atJzXwTJ0
かつてないほどの大きさの地震が来た
↓
かつてないほどの大きさの津波が来る可能性が高い
↑馬鹿にはこれが想定不能で、結果論なんだそうだ
224名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 20:23:12.59ID:atJzXwTJ0
>>213
死んだ人を悪く言いたくないから口に出さないだけで皆内心そう思ってるよ まぁ縦割り行政の失敗みたいなもんだわな
防災課は予測できたけど教育委員会や学校が予測するのは無理、みたいな >>242
やっぱり、高裁と地裁の食い違いは上告理由としてはやめたんだね。
高裁の判断だけに異を唱えたんだね。
上告理由としては認められるが、初日で再審査の必要なしになるね。 >>241
全体の説明がないとわからないと言ってるだけなのに、過剰反応しないでくれる
それに、校長は正式には裏山を避難場所に定めてないけど、
裏マニュアル的には、危なかったら裏山と決めて、教頭などに指示してるよね
不運だったのは、震災当日にそれを決めた校長がいなかった事でしょ
いれば結果は違ったかもね >>137
逆に校長等の懈怠の話となりえるがそれわかっていってるのか？ >>248
例えばさ、
箱根が大噴火して火砕流が神奈川東京を半壊させる未来とか
間違いなく予想できる範疇の事柄
じゃあどうするか？
っていったら、結局どうもしないというのが実際に住んでいる人たちの行動
予想したからと言ったって、実際には動かないのは
多くの人に当てはまること >>250
当日の校長は別に問題ないしょ。休みそのものは
ただ、山は無理って放置しておいた挙げ句、やっぱ山とか言い出して訓練とかは未実施なのは糞の極みでしかないが >>159
他の複数の証言から教師の証言が否定されてるからだよ
まあ証言台にも立ってないから裁判には関係ないけど >>252
いや 大川小学校でいうなら東京とかじゃなくて箱根湯本とかその辺だろ
じゅうぶん警戒する範囲 >>144
「津波が学校へ到来する危険についての予見」であっても、
事前
「近い将来起こるとされている宮城県沖地震により発生する津波が学校へ到来する危険についての予見」
→
基礎づけられる義務は
津波避難マニュアル作成義務
当日
「先ほど起こった大地震により現に発生した津波が学校へ到来する危険についての予見」
→
基礎づけられる義務は
津波に対応した避難の開始義務
まずはこれをわかっていないとってことだね
申し訳ないが>>125は正しい理解を促すという観点からは不適切なレス Google Earthの検索で石巻市立大川小学校を入れると全然別の場所を示すじゃねーか
移転先なのか？
wikiの住所の宮城県石巻市釜谷山根1を入れてやっと見つけたわ
前スレ>>131などの航空写真も南北が逆になってるじゃねーかよ
なんで北を上にしないんだろ？ >>202
ソースが5ちゃんの関連スレ？
全くもって信憑性がないと思うんだけど
地主云々の話は想像だよね >>251
それならそれでいいんじゃない?
避難場所を巡ってのごたごたは学校内部だけの問題とも限らないし、
むしろ地域の危機感の欠如がそれを後押ししてるっていう見方をしてるんでね
それ以外でも、何かの事故やトラブルがきっかけとか、いくらでも思いつくけど、
本当のことは校長が知ってるんだろうから、聞けばいいじゃない 出たぞ。最高裁の逆転判決
判例違反でも憲法違反でもないけど受理
【大阪】堺市の公然わいせつ、二審判決を破棄し実刑確定へ ＤＮＡ型鑑定に信用性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525946462/ >>203
いや、最高裁までやるのが目的だよ。
門前払いはあり得ん。
これは最初から、最高裁までやらなければいけない裁判だ。 >>255
箱根の本気ってそんなローカルな話じゃないよ
まあ、それが人々に伝わってないといういい例だけどなー(悪い例) >>193>>204
指定避難所と学校の三次避難場所の話を混同させているのはなぜ？
学校の三次避難場所は地主の了解があれば足りる
決定は学校の権限であり学校が交渉すればよいもの
地主から一時的に断りの申し入れがあったとしても、その代替地の検討はしたのか、再度地主への交渉は試みたのか、校長等の懈怠が問題になるだけ >>253
正式には決められなかったけど、信頼していた部下には伝えてたのなら、
それが実行されなかった別の要因が責められてもいいんじゃない?
震災後には絆だ、絆だって騒いだけど、田舎の絆は裏を返せばもろに「絆し(ほだし)」
人と人とのしがらみに縛られやすいものなのよ
たしかに津波警報とか出てたかもしれないけど、そんな中でも地元住民に対して失礼な態度も発言もできない
後々の関係を考えてしまったとしても、それは間違った事とも言えないと思うよ >>137
とりあえず言えることは
校長は予見されてた津波の対策を怠ってたってことだな
予見不可能だったって主張はできなくなった >>1
大儀あるわ
血税は誰かの負担になってるんやで
遺族のわがままにつきあう分だけ、誰かが無駄な金を出す羽目になる >>265
いい方が悪かったな、学校側が指定できるかどうか >>12
遺族はすでに500万貰ってるの？
それとも裁判で勝った場合500万貰えるの？ 教師なんて偏差値、進学、非行、いじめ、不審者、部活顧問のサービス出勤、
モンスターペアレント対策、近隣騒音対策、LGBT児童対策などで年中忙しいんだ
防災なんか市の防災部門に丸投げなのが普通だろ
自分がその立場になったとしてどれだけできるのっていう
5chの他人に厳しく自分に甘いクズ達見てると、ほんと胸糞悪い 遺族は、さっさと金さえ貰えば満足なんだろうか？
それこそ大義がない。
良き判例をつくるために、最高裁までやるべき。
そのほうが犠牲者の供養になる。 >>250
その不運は過失認定を妨げるものではない
共同不法行為
緊急時の引き継ぎ(権限委譲)の話は平時にしておけとなる >>270
待機してろというほかなかったのだろうな
保護者への引渡しもあったろうし
例えば教師2人残して、迎えに来た家族に三角地帯に移動していますなどと説明するマニュアルでもあれば良かったろうが >>269
学校の権限
明文規定
勿論相手の合意は必要 >>272
嫌なら辞めたらいい
わかっててそんな仕事する方が悪い いろんないいわけできなくはないだろうが、これまでの訴訟の経緯を知っていれば、これは無理だなとなるわ
火災訓練、マニュアルの断絶、実際にあった土砂崩れ、当日との差異、地主との関係、地域住民との関係、どれも無理筋
逆に校長等の懈怠が問題となる可能際すらある >>272
とはいえ、堤防へ向かってGoは無いだろうに。 ウンコ右翼「とりあえず憤死しなくて済んだわ、ふぅー桑原桑原・・・・」 >>267
それも校長に聞けばわかるじゃない
そもそも完全に予見できてなくても、裏マニュアルとしては裏山だったんだし >>275
せめて、被災地全体の停電がなくて、携帯で連絡でも取れる状態だったらね
すべての流れが不運なのよ >>268
必要も無いのに解散して600億円血税が使われた安倍の解散はいいのか？
遺族へ支払う金の約43倍もの血税が安倍の自己満足のために無駄に使われた。
遺族への14億の賠償がそれほど問題なら、43倍にもなる安倍の血税600億無駄使いは万死に値するよなぁ。
安倍はすごい悪だよなぁ。
自民党は血税泥棒だよなぁ。
600億つかって与党勢力変化なし、むしろ若干減少とかどれだけ無駄使いしてんだよ。
お前らの理屈だと、自民党を一番許せないよなぁ。
まさか自民党は600億円無駄使いしていいと？まさか言わないよなｗ >>272
石巻の２２校はマニュアルをちゃんと作ってたし前2校長は避難訓練してた
津波襲来の際は大川小以外の学校は川に向かわず高台に登ってる
他の多くができてることが何でできないと思うのか >>286
地震発生後津波までの時間は携帯の通話も出来なくはなかった
ただし、教頭と校長が通話、メール等で連絡できたのかは不明
校長はデータ削除しておまけに携帯契約解除までしているからな
不運とはいえるだろう
そもそも災害だからね
不運だ
しかし過失の話は別 >>285
別に聞かなくても前任の校長の証言だけで分かることだし 23億請求して14億になってる時点で、遺族の負けですわw >>290
その当時の生徒に聞いたってわかるはずなのに、今の今まで出てこなかったとかね
なんだか笑ってしまうわ >>266
いや、普通に間違ってるから
教頭は学校運営側に居るから校長と共謀して避難計画の策定やら履行を放置して
当日は取り敢えず山に突っ込むという幼稚園児でもやるだろうことすら出来ず集団自決を敢行
どれくらい頭をイカれさせたら出来るのか再現実験が必要と思われるレベル >>289
校長さ、携帯のデータ削除して解約までしてるから
震災当日に指示メールでもしてたんじゃないか疑惑まであるんだよな >>262
そういう新証拠や証言が出てくれば受理されるかもしれないし、
逆転勝訴も可能かもしれないね。
で、そういう新証拠とか証言とかってあるの？ >>289
不利に受け取られる証拠があったというのならそうなんでしょう
でもそれは伏せたければ伏せてもいいでしょ
裁判ってそういうものだし 裏山ルート何本か見てきたけど
行けそうなの1本あった
あとは結構急だった >>262
それは刑事裁判だから、検事が高裁の判断を覆す、
ＤＮＡ型鑑定を出したんだろうね。
その場合、新しい証拠が出て来たわけだから、ひっくり返るよ。 >>298
裏山中腹のコンクリートたたき見たり登ったりした？
実際に大川小跡地を見に行くと何故ここに登らなかったんだと多くの人が思うらしいが >>295
そそ
酷いのは事故検証委員会
個人情報を根拠に調べられないって
馬鹿かよって
校長に頼んで了解得れば問題ない
それすらしたくないってこと
これは記者の質問に答えている >>252
箱根の火砕流で東京まで壊滅するような場合はもう対策なんて立てる必要ないだろう。
それって太平洋側から襲ってきた津波が日本海に抜けるくらいの大災害なんじゃないの？
もう何も対策なんて必要ないよ。 >>287
馬鹿か？
それが無駄だと思うなら、それこそ、選挙で落とせばよかっただろ
く・そ・ば・か https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180510_13018.html
２００８年策定の市地域防災計画は「市は、地震により堤防が決壊した場合に
（中略）対応する計画が必要」などと記載。
高裁は同計画を踏まえ「宮城県沖地震が起きれば堤防が損壊し、周辺が浸水
するという知識は市自身が活用していた」と判断した
「地震で堤防が決壊した場合に備える」の優先度だな
宮城県沖地震が起きれば必ず堤防が損壊するわけではない。 >>300
ほとんど立ち入り禁止になってたよ
でも立ち入り禁止は急な坂
立ち入り禁止じゃないのが1本あって
緩やかだった
草履だったから登らなかったけど >>297
裁判になる前の話でもあるし、これそもそも被告は行政で、学校保健安全法や在学契約を持ち出すまでもなく、学校側から真摯な説明が保護者にあって然るべきの案件なんでな あとね、広報車呼びかけについて
地元マスコミでさえ、あれは「サイレン」を根拠に消防車だと考えている、というレスしつこくあったでしょ？
違うってよ
わからないって
消防車の可能性も広報車の可能性も両方あり、どちらか決める(推認する)ところまでもいってないって
かなり取材したって
ほんと嘘つき多いわ 他の学校は高台に向かったのに
なんで大川小学校だけ… >>304
>宮城県沖地震が起きれば必ず堤防が損壊するわけではない。
そういう話ではない >>262
大川小の場合も、仮に
区長と住民が包丁を振り回して、「裏山に行ったら、子供を殺すぞ」
と教頭を脅していた。
とかの証言が出れば、教員は免責になるね。
なぜなら、凶器を持った人間を排除するのは困難だし、
殺害から生徒を守るために、三角に行ったと言える。 子供達だけ死んで教師は全員無事だったとかなら分かるけどこれはなあ >>314
一審二審では教員の罪を何て言ってたん？ >>316
自分の命使えば道連れおkとか、どこの紛争地域よ https://i.imgur.com/8dz0HQq.jpg
三角ポイント今日見てきたけど
低すぎてびびった
この発想はないわ >>317
教員の罪はなし、ただ過失があったという判断。 >>314
包丁くらいじゃまだ無理じゃないの？
サブマシンガンで武装してたとかなら間違いなく免責だろうけれど。 >>306
真摯な説明にも限界があるでしょ
現に児童を大量死させた責任は感じてると思うけど、個人の携帯なら特に提出の義務も感じないね
同様に、言えないことは言わなくてもいいでしょう、人間だもの
そこを無理強いしても、自殺でもされたらそれこそ大変だね
まだ生きてるなら校長自ら、何かが動く可能性もあるんだし >>320
免責になるね って書いてるから
現状は有責なんだよね？ 行政の対応見てたら本当にクソだぞ
解明する気ないってのが分かるから擁護する気にならん
最初に謝罪して原因究明をちゃんとやればこじれなかった 金寄こせーって自分とこの自治体訴えると
その金は自分も含む市民が払った税金だよね
復興はますます遅れますな 裏山近くで見るとかなり急なんだよな
プール側の裏山の道がゆるくみえるが
実はかなり急
フェンス裏も急
一番三角ポイントに近い側に緩やかな裏山の道あり
ここは立ち入り禁止になってない
現場にも児童は山に登ってたとか
説明書きあったし、登って
みてくださいということなのかな >>322
見事だ！
> 真摯な説明にも限界があるでしょ
限界無いなんて言ってない
> 現に児童を大量死させた責任は感じてると思うけど、個人の携帯なら特に提出の義務も感じないね
義務があるなんて言ってない
> 同様に、言えないことは言わなくてもいいでしょう、人間だもの
言えないこと言えなんて言ってない
> そこを無理強いしても、自殺でもされたらそれこそ大変だね
無理強いなんてしていないししろとも言ってない
> まだ生きてるなら校長自ら、何かが動く可能性もあるんだし
そうだね
期待せずに待つこととしよう >>325
一審で素直に賠償金払えば
血税を無駄にせず済んだのにね >>325
そんなことを言い出したら、
公務員が給料の半額を受け取らなければ、
もっと早く復興できるんじゃないの？となるよ。
それこそ何とでもいえる。 >>325
マニュアル作らないやつや勝ち目のない裁判やるやつを選んでる時点で
自業自得 >>325
石巻市にふるさと納税すれば
復興も早まるよ >>329
公務員の給料が半額になると地方の経済は死ぬよ >>333 日本の経済が死にそうだわ、挙げ句未来の納税者殺しやがって寄生虫が。 >>293
スレでは騒いでいるが、てか俺だけかもしれんが、多分こんなの遺族は知っていると思うよ >>333
削った金がこの世から消える訳でなし
流出してなきゃ経済影響はないしょ >>325
状況と賠償法から、裁判で市側が負けることは確実。
市側が過失を認めて、平謝りして、示談に持っていくべきだった。
これが賠償金額を最小に抑える最善の方法。 >>338
金持ちが散財して経済が回っていく
トリクルダウン >>338
給料半額になったらどうする？必要最低限の出費に抑えるだろ
外食しない、車、家買わない等々
地方じゃ公務員が優秀な消費者なんだよ
彼らの消費で回ってる業界は多い >>301
もしかしたらあの三角地帯行きは校長指示だった可能性があるのか
生き残った教師も結局出てこないし
避難訓練の件も含めてまだ隠してることがありそうだ >>342
そりゃ賠償金もらえることが決まったら貰うのは権利だけどな。 >>325
ふるさと振興券で払えばそっくり地元に戻ってくると思うんだよね。 津波が来たら校庭から付近の空き地に避難するというマニュアル作ってた時点でアウトだ。 >>344
その理屈で言えば、消費税を無くしたり、減税した方がより循環すると思うんだわ。 >>348
裁判が確定してなければそれは決定じゃないんだが。 >>345
わからない
逆に、事故後に校長がいた他地域の避難所で、「津波の時は山へ登るように言っていますから大丈夫ですよ」と校長が保護者に話していたとの話もある
まだ、児童が津波に呑まれたことがわかる前の話 あの規模の津波を誰も想定してないから
あんなところに低い校舎建てて、大した避難マニュアルもなく
親も平気で子供を通わせてたわけじゃん
強いて誰が悪いかって言ったらあの辺りの大人みんなが悪い
でもそれはどでかい津波が来たあとだから言えること >>312
防災計画作る段階で早急に対応できないもの
優先度の低いものは削除すれば良いって事だな 遺族は事故検証委員など比べものにならないぐらい調査したみたいだからね
それだけに、訴訟での被告対応はまた裏切られたとの気持ちが強かっただろうな
ずっーとこれの繰り返しだもんな
お役所仕事のいいわけになってない言い訳をずっと聞かされてきたんだろう
事故後の賠償認めてもいいと思うわ 想定してなかった他の学校も
取りあえず高台に逃げて無事なんですが 被害者遺族の気持ちはわからんでもないが破格の賠償金が国税で支払われるなら
絶対戦い続けてほしい >>344 公共工事も減らして来たしそ言う産業は減らしてくべきだな、そんな事に金を使うなら少子化問題に使うべき。 ２ちゃんで誤解しているアホが多数いるが、裁判の実情は市側から見ると、
地裁で外堀を埋められ、
高裁で内堀を埋められ、
今残っているのは本丸のみだ。落城寸前なのよ。
>>357
君は富士山が噴火しないとでも思っているのかい？ >>365
それは君の読解力に難があるかもしれないよ >>370
富士山の周りに住んでる人たちは明日大規模な噴火があっても
必ず生き延びられる完璧な避難計画を持ってるのかい？ ゴキウヨ黙れよ お前らみたいに親に寄生して生きてるクズに親心なんてわかるはずもない
大川小の児童の替わりにゴキウヨが死ねば良かったのにと心から思う >>363
石巻市が全額支払うと、石巻市長が上告時に表明しているよ。 >>374
俺は控訴審の裁判官並みの読解力だけどWW >>357
あの規模の津波を想定する必要はないんだよ。
津波が来たら逃げなければ死ぬんだから、「津波が来る可能性」を想定できたといえるなら、
避難場所を確定しておけというのが法律。
危険な立地にあっても学校を移転するようなコストの高いことをしなくて済ませる法律になってる。
そうしておけば、あの規模の津波でも助かったという因果関係もあるという判断。 賠償金を心配しているアホがいるが、
最悪の場合、日銀が宮城県を救うために、１４億円を
無担保で貸し付けるから、だいちょうぶだ。
その場合でもインフレーションにはなり得ない。
問題は金じゃなく、過失責任。 >>376
どこの国の裁判だと思っているんだい？
ちなみに君は>>304で挙げた新聞記事さえ誤読しているんだけどWWW 今回の裁判は富士山が岩屑なだれをおこして
麓の住民が何十万人も死んだことを
地元の自治体の防災体制の不備に帰しているレベルに感じる。
そんなこと言ったら日本国民の半分以上に強制移住が必要になる。
大川小学校の位置に津波が襲来した記録や調査結果はなかったが
富士山には存在している。 >>302
神奈川東京に火砕流が押し寄せた地質学的根拠はあるよね？
津波が日本海側に抜けたという地質学的根拠はないよね？
根拠があっても、まあしゃーない
人間そうそう備えられるもんじゃないよねという例じゃねーかw
そうはいっても、被害に会えばあとから吊るし上げるんだろうけど >>380
「宮城県沖地震が起きれば堤防が損壊し、周辺が浸水
するという知識は市自身が活用していた」と判断した
これ以上何かあるの？ｗ >>343
わかりやすい ここ急に見えた
https://youtu.be/AAfVDq5Q1jk
自分はここが行けそうに思った
靴が汚れそうだったから昇ってないけど 地震とそれによる津波の被害は確実に予測できて、大川小まで来ないというのが確実なら、対策を講じておく必要はない。
地震と津波は確実に起きるけれど、津波の被害状況は予測が困難だから、校長には対策を講じるのに十分な予見ができたと言えるの。 >>344
それってただの癒着だろ？
税金の無駄遣いにならんの？w >>375
石巻市が払うならいいわ
せいぜい宮城県止まりにしてくれよ
潰れちまえよｗこんな土民の土地 >>377
だからその避難場所が「三角地帯」なんじゃないの？
残念ながらそこに行くまでに川沿いに津波がやってきたわけだけど
あのあたりの大人たちに三角地帯ではまずいという共通認識がなかったのは確か ほんとかわいそうな事件だ
一人辺り2億でいいのに
津波シンデレラ元気かな >>383
主語を考えもしないから君は誤読するのだろう。
読解力を鍛えた方がいいよ。 >>359
そら、他人の財布に手を突っ込んで手に入れた税金を市民に配り直すなんて死んでも嫌なんだろうw >>386
いや癒着じゃなくて、普通に公務員がわりと金回りいい人として買い物するよ、って話ｗ >>388
津波到達時刻過ぎてから水場を避難場所に選択するには
どれくらい頭悪くなればいいのかね >>396
それでいいとしてたわけでしょ？
自治体も市教委も
裏山に登らずいっしょに避難した地域の人たちもね ほんと、もう一度言う。
賠償金を心配しているアホがいるが、
最悪の場合、日銀が宮城県を救うために、１４億円を
無担保で貸し付けるから、だいちょうぶだ。
その場合でもインフレーションにはなり得ない。
問題は金じゃなく、過失責任。 学校の立地を含めて校長に与えられていた知見からすると、
対策を講じる必要があると判断すべき程度に津波を予見をすることは十分に可能だった。 氷河期の賠償してくれよ
こっちはリアルに困ってるんだよ 大川小訴訟、石巻市が上告へ 事前防災の過失認定に不服
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018050701001129.html
亀山市長は記者団に対し、事前防災の必要性は認めつつも、「東日本大震災は想定できない大災害だった」などと理由を述べた。
とあるが、控訴審で指摘されたのは「宮城県沖地震」なんだよね。
＜大川小訴訟＞上告理由 残る疑問 石巻市、宮城県 議論尽くしたか
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180510_13018.html
控訴審と同じ弁護士で大丈夫なのかね？
市長に説明し助言したんだよね。その結果が「東日本大震災」かい。
大物らしいけれど 日本では、天災の被害をどこまで税金で助け合うべきなのか。
あの当時、誰も経験したことがない津波、あれだけの被害を予測できた人はいなかったはずだ。
これから東南海でも大被害が出る。外国人が今後、天災を口実に、
日本人の税金にたかることがないよう、裁判でじっくり審議してもらいたい。 >>401
市長はそこまで馬鹿なわけではなくて、誤解してるインターネットの馬鹿を味方につけたかっただけだろう。 >>398
なんで日銀が出てくるの?
宮城県に貸し付ける?なんで? >>398
お金はどんどん刷るから問題ないよ～ってｗ
お気楽ですね >>402
その金額が日本において、人間の金額的価値だからだ。
個人間の損害賠償裁判でもこのくらいになる。 ＞＞395
そんな体たらくだから>>304でこんなトンチンカンなことを書くんだよ。
「地震で堤防が決壊した場合に備える」の優先度だな
宮城県沖地震が起きれば必ず堤防が損壊するわけではない。
そういう話じゃないから、優先度の話なんかじゃないから。 >>382
神奈川に火砕流も何も箱根は神奈川だよｗ
東京まで箱根の火砕流がいったことがあるのかどうか俺は知らないから、
知っているのなら教えてくれ。
火山灰が降ったことなら知っているけれど。
常識的に考えて国府津から松田にかけての山塊の突破は火砕流には無理なんじゃないか？ >>385
津波の被害状況は予測が困難の予見にどう対策するんだ？
肝心の対策は被害予測から講じる物じゃないのか？
貧乏くじしか入ってないくじ引きみたいだなｗ >>381
前校長が予見して避難訓練してたのを引き継いで実施し
市から通達されてた避難マニュアル整備をしとけばよかったレベルの話だけど >>397
津波到達時刻前に通過する体で選択することに異論を挟む気はないが
計画したルート今使えないんだけどって分かってて突っ込んだら過失になるだけだが
お前はこれが経路だからって蓋開いてるマンホールの上を通るのか？ >>407
宮城県民の価値ってそんなに高いかな?
思い上がりが強いって聞いたけどそういうことかもね 危ない場所にある学校に通わせ、無能な教師に任せた親にも、一定の責任がある。 >>404
なるほどね。
確かにヤフコメでも「自分も校長だったら」なんてのがいる。
校長は休暇で不在だったのに。 >>408
日銀はJ-reitの枠内で、不動産ファンドを
好きに購入していいのだ。
日銀でダメなら、首相の秘密費が使える。
この裁判の賠償金で、宮城県が破たんすることはあり得ない。 >>412
マンホールのふたが開いてるって教頭や地域住民は分かってたの？ >>416
やっぱりダメじゃんｗ
被害者負けろーｗ
裁判中に成仏しろー >>405
アンカー訂正
日銀はJ-reitの枠内で、不動産ファンドを
好きに購入していいのだ。
日銀でダメなら、首相の秘密費が使える。
この裁判の賠償金で、宮城県が破たんすることはあり得ない。 >>413
市や県がそれを最高裁で主張したらすごいね。
「宮城県民の価値は低いから賠償金を減額しろ」と。 >>232
それ、いとも簡単に論破されているぞ
残念だったな >>422
だから市や県が主張したらすごいね、というわけだ。
裁判所にいるみんながびっくりするだろうね。 >>408
宮城県沖地震が起きれば必ず堤防が損壊するのかね？ 行政に過失なんかないのに
賠償金なんか一銭も払う必要ない
ほかの遺族と同じく補償金で十分 >>424
しないんじゃないかな?
人の世は事実は敢えていうものじゃないし
宮城に品性があるならの話だけどね 釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
釜谷地区の住民は84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない 大川小は創立以来100年以上存立してる
大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 な い
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがないわ
しかもこのﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟは10m規模の津波を想定してる
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない 学校の立地選定は校長ではなく、県または市の学校施設建設の担当部局。
立地選定の責任を追及するのはいいかもしれない。 >>1
お前らは、未必の故意で大量殺人しやがった。
切腹して詫びてむ許さない。 そんなこといいだしたら
天災ばっかり発生する日本に住む場所なんかない
ﾐﾚﾆｱﾑ津波で死ぬ確率より
外で歩いて交通事故で死ぬ確率のほうが
比較にならないぐらい高い 義務じゃないﾏﾆｭｱﾙの整備なんか
どこも同じようなもんだからな
むしろ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってる
二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲからな
地域における災害への備え
石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖（連
動）を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
の避難所となっていた。
学校及び周辺の状況と地域の歴史
大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
がある。大川小学校では、事故の約１年前のチリ地震による津波警報（大津波）発表時に避
難所が開設され、事故２日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。
石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。 >>418
ヨコだけど少なくとも広報車が危険性を教えてくれてたわけだよね >>437
広報車はどのタイミングで来てなんて言ってたの？ すでに二審では三角地帯へいった過失なんか認定してないのに
知恵遅れがなんかいってるわ
一審が具体的予見性を示すという広報車の広報を
死んだ教員が聞き取ったというなら
ｳﾝｺ遺族がそれを立証しないといけない >>405
日銀総裁は首相が任命するが、
日銀は組織として民間なんだよ。政府機関ではない。
だから民間組織は地方自治体に融資できるわけ。
現在だと、J-reit制度を使えば、簡単に融資できる。 高裁はこんな状態のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを
さらに検討吟味してｴｽﾊﾟｰみたいな予測を織り込んで
指示されてたのに（【重要】義務じゃないのでどこも全然守ってない）
避難計画をたてなかったのを過失といってる
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
そもそもが正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな >>253
＞当日の校長は別に問題ないしょ。休みそのものは
おれは問題あったと思う
震災２日前のM7.2の地震後にやや大きめの余震が断続的に続いてた
震災当日までの２日間で有感地震が36回という異常事態
この状況下なら有給はキャンセルして学校の危機管理に専念すべき
だったと思う
校長が居れば全員助かったかどうかはわからないが
助かった可能性の１つの要因としては考えられると思う いまだに広報車ありがたがってる奴がいるのかｗ
高裁に見事に無視されてるけどｗ ちなみに一審ではこうなってる
どうみてもﾏﾆｭｱﾙ改訂については一審が妥当
認定事実によると，小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して，平成２１年４月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中，大川小学校が，平成１９年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは，文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて（第二次報告）」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし，同法施行により，学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も，その内容としては，
当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず（同法２９条１項），
個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。
平成２１年４月の改正学校保健安全法施行後にあっても，
大 川 小 学 校 の 実 情 として，同法２９条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に，
津波発生時の具体的な避難場所や避難方法，避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず，
したがって，同法を根拠に，教員が，そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。
そして，このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから，同注意義務違反をいう原告ら
の主張は，前提を欠いたものとして，採用できない。
>>436 ← つまり、一審ではｺﾚが全体として実情に応じたﾏﾆｭｱﾙであるということになる このスレで学校を擁護しているのは日教組のブサヨ野郎だけ
海抜1メートルで校庭まで水没するのがハザードマップに書いてあるのに
二次避難先を決めていない教師が悪い 法の運用が感情でかわるわけがない
それを人治主義という
ｱｶが気にらないﾔﾂをﾘﾝﾁにしてｺﾛｽのと同じ >>427
宮城に品性がないから、減額しろ と最高裁で言ったら、
誹謗中傷、名誉棄損でキミが刑事裁判の被告になる。
これは明らかだ。 >>447
地域の歴史に詳しいはずの地元民が校庭に避難してきたのはなぜ？ 広報車が大川小横を通ったのは１５：３０頃ってなってるね
１５：３２のNHKラジオで１０ｍの大津波の報道が初で、そこで避難を決断したようだね
１５：３４だっけな で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情↓
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
津波がくるとか、隕石が堕ちてくることを心配するﾚﾍﾞﾙだからな
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない >>447
防災意識がなくて避難訓練を怠っているのはダメだ
でも賠償金額がでかすぎる
だから被害者を擁護できない
そして個人的に宮城県が嫌い 気象庁は巨大津波が近いうちにあると２００２年に警告していたのに
なぜか当時の内閣府が圧力をかけて積極的な周知を邪魔したんだよね
何故、そんなバカなことをしたか？それは原発ムラが困るから
ムラのエージェントである時の官房副長官Mr.国難が動いたんだろな
もし周知徹底されていたなら二万人の犠牲者は大幅に減っていただろうし
大川小のウンコ教師にでも避難誘導がちゃんとできていただろう
本当に憎むべきは原発ムラである 356 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/10(木) 22:05:59.18 ID:freQQlyL0
擁護派は同じコピペ何回貼れば気がすむの？
358 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 22:07:16.24 ID:6YN43RG90
>>356
半角君を召喚するかような投稿 賠償金額について心配している人間は安心したよね。
金については日銀と首相府がバックにいるから問題はない。
この裁判は純粋に損害賠償裁判なんだよ。
すなわち、過失問題だけが争点。 >>457
過失責任だけが問題なら減額していいじゃん 残念だが、被害者側にこそ大義がないな。
裁判を受ける権利は憲法で保障されている。
これを否定してはダメだろな。 10mの予報のﾗｼﾞｦを聞いてるﾊｽﾞがない
※ 10mの予報も聞いてようが聞いてまいが抽象的予見である以上、裏山の土砂災害の抽象的予見とおない
少なく見積もって74人以上の児童、地元の年寄り、その他教員を帯同して
避難開始してるﾜｹだからな
ﾗｼﾞｦ放送聞いて1分ぐらいで出発するのはまずﾑﾘ
全体状況 ◇校内の対応等
14:46 地震発生（揺れの継続は約３分）
14:49 津波警報（大津波）発表、予想津波高６ｍ
◇児童・教職員、校庭へ二次避難
14:52 防災行政無線による広報（津波警報発令）
◇15 時少し前 教職員Ａが残留児童の確認を終え、残留者なしを報告
◇教職員Ａ「山へ行くか」→「この状況では難しいのでは」のやりとり
◇保護者への児童引渡し開始
◇教職員Ａが体育館を確認、住民に「使えない」と伝え、教頭らに報告
◇教職員Ａ、この間、校長や市教育委員会に断続的に電話をかけるがつながらず
◇教職員Ａが避難所特設電話の設置を試みるために体育館へ
15:10～15:15 頃 河北消防署の消防車が広報しつつ釜谷地区内を長面方面へ
◇15:10～15:15 頃 バス運転士無線交信「学校の判断が得られない」
15:14 津波警報（大津波）予想津波高 10ｍに変更（ただし報道はテレビのみ）
◇教職員Ａら、児童の服等を持ち出すため校舎内へ
◇15:20 頃 教職員Ｃ、引渡し担当を外れる（かまどと薪の運搬へ）
15:21 予想津波高 10ｍをＦＭラジオが放送
◇15:23 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校へ立ち寄り
支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン
◇15:24 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校を出る
◇スクールバスがバックで校地内に入る
◇教職員Ａ「山に逃げますか」と尋ね、返答・指示がないため校舎２階を確認に行く
15:25～15:30 頃 河北総合支所の公用車が長面方面から新北上大橋方面へ戻りつつ広報
児童引き取り保護者らが新北上大橋を通行、橋の下に白波、下流部に高い波を目撃
新町裏付近の富士川堤防から津波越流
15:32 予想津波高 10ｍをＡＭラジオが放送
間垣堤防で津波越流
新北上大橋下流部付近から津波越流
◇15:33～34 頃 三角地帯への移動を決定、教職員Ｋ以外の児童・教職員が避難開始
◇教頭、「津波が来ています、急いで」
◇教職員Ａ、校庭に戻り、避難の列を小走りで追う
大橋付近の越流が三角地帯を覆う
15:37 頃 陸上遡上津波が大川小学校に到達 減額じゃなくｾﾞﾛでいい
そもそも過失なんかないからな ドシロウトがピーチクパーチク
言うのは自由だが、現実はそうじゃない 少しでもおｶﾈほしい？
甘いわ
賠償金は一銭ももらえない
普通に学校災害共済の補償しかもらえない
訴えてない遺族と同じ >>464
プロの方ですか?
ドシロウトがピーチクパーチクいうところですよ
ところでなんのプロなんです? いやいや、書類は最高裁には届くだろうけど、棄却でおしまいだろ。儲かるのは行政側の弁護士のみ。利子分増額で、逆に市長や議会が市民から損倍受けそうやな。 >>1
自分達で訴訟起こしてるんだから、最後まで徹底的にやれよ。 そもそも過失かんかないのに
なんで賠償金払う必要があるわけ？
頭わいてんの？ >>455
じゃー、最高裁の傍聴席で立ち上がって、言えよ。 釣ったつもりはないけど、なんか釣れたわｗ
かわいいなあ >>465
最高裁上告で審理されるのは４％以下だったとおもうけど
期待値で考えると現時点で96%+最高裁判断までの利息を貰えるわけだがｗ
そもそも下級審の法解釈の正当性を判断するのに
新証拠も無く事実認定が不満だって行政が税金で控訴ってかなりヒドイ話なんだけどな で、一審の判決全部覆されたな
一 審 破 棄 といっていいﾚﾍﾞﾙ
控訴は大いに意味があった つぎに争うのは法解釈
もう最高裁
ｳﾝｺ遺族擁護厨が熱心な
事実認定は最高裁では一切争わないからな
ﾏﾆｭｱﾙ改訂の義務の法解釈について争うことになる >>479
思うのは勝手だけど、もし最高裁が高裁差し戻しした場合
お前の言う高裁で覆った一審の判決が壁としてたちふさがるんだけど？
そこまで突破できるんか？ >>480
別にいらん
その金で子供帰ってくるわけじゃねえし 差し戻しになれば、
一審維持であらそうなら
一審が具体的予見性を示すという広報車の広報を
死んだ教員が聞き取ったというなら
ｳﾝｺ遺族側がそれを立証しないといけない 客観的にみると、遺族にも同じく大義はないな
市が上告するのは当然だわ 死んだ教員が具体的予見性を示す広報車の広報を聞いたことなんか
まず立証できない
死人に口なしだからな
差し戻しになったときはこうなる
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってるわ 差し戻されたところで広報車ガー復活とかないだろｗ
所詮地裁の一人の裁判長限定の珍解釈。 >>486
地裁、最高裁で連敗した行政裁判で最高裁は差し戻しもしないし、開廷もしないよ。棄却のみ。 >>485
遺族もそんなことはわかってるよね
それでも 普通に最高裁で争うことになる
少なくとも一審と二審で義務の法解釈が違う
上告してはっきりさせる必要がある
法の下の平等を担保する以上
法の運用でこういったﾌﾞﾚ発生しないように
はっきりと最高裁で判断するべき
民主主義では
法の下で平等な保護を受ける権利があるからな
こんなんｱﾀﾘﾏｴ 憲法で保障された裁判を受ける権利を否定する極左の豚共
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ さすがに上告されちまったら
| ｍj |ー'´ | スレも低調だなｗｗ
＼ 〈 ﾉ ／
／ ノ ノ | 行政の狙いはただ一つ
（＿ ／ ・石巻市・ |｜ 事件の風化よ
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r `(;;U;;) ）__) あと１年もすれば皆忘れるからな
（＿ノ ￣ ／ ／ 原告遺族は気を強く持つのだぞ あひゃひゃｗ
（＿_^) >>494
まあ葬いはせんとな
学校の保険で幾らかは出るやろ 二審では一審がすべて覆された
最高裁で二審が覆されてｹﾞｰﾑｰｵｰﾊﾞｰ
行政の完全勝利といっていい
すべて覆す >>471
生徒は学校や教員の管理下にあった。
これが全て。 無能な教師の多い学校に、大切な子供を通わせた親にも責任がある。 どちらか決断できなければ、上告すべきだろ。
市長個人の問題なら好きにすればいいが、市の問題だろ。
司法で決着つけたほうがいいだろ。 肝炎訴訟と違って進行形でもないし。
池田小殺傷事件の和解のほうが正直、胡散臭い手続きだった。 >>505
そうか
まあ子供が生きていてくれるのが何よりの幸せだよな 地裁高裁と判断がブレブレだからな結論だけは同じだがｗ
しかも学校保健法の新解釈とかそりゃ上告しないわけにいかんだろｗ 津波で死んじゃったのは運命
病院で病気で死んじゃうのも運命 >>423
> それ、いとも簡単に論破されているぞ
> 残念だったな
どのレス？ 天災をいちいちなにかのせいにしてたら
ｷﾘがない
天災で自然淘汰されただけだからな
地球規模で見れば小さなできごと
それぐらい人間は天災には無力 >>494
もしかしたら５００万じゃ足りなかったので訴訟を起こしたのか？ 遺族側の主張が間違ってないってんなら控訴棄却で終わるだろ?
なんの問題もない
判決がひっくり返るなら遺族側の主張が間違ってたんだ
裁判に持ち込んだ以上その結果は受け入れろ >>460
＞残念だが、被害者側にこそ大義がないな。
＞裁判を受ける権利は憲法で保障されている。
＞これを否定してはダメだろな。
否定されてないし、そもそも国民対市・県で、市・県に裁判を受ける権利は保障されるといえるのかな？ >>508
仕事なんて放りだして迎えに行けばよかったんじゃね？
ここまでの津波を予見できてたんなら当然そうするだろう 子供を出しに金稼ぎなんかしないで静かに弔ってやれよ・・・ 市や県も三審制の利益を享受できるけれど、裁判を受ける権利があるかと言われるとないだろうな。 誰も想像できなかった大津波なんだから、静かに弔えば良いのに・・・ 児童遺族は災害を勉強しろよ。
過失なんてそこには存在しないと思うけど。
責任転嫁は児童遺族がやっている行為だ。 >>518
なんで仕事の話出たのかわからんけど
近くじゃないと車で迎えには行けんな 裁判を起こす権利も、最高裁まで争う権利も
どちらも保証された権利だ
自分の権利を肯定するなら相手の権利を否定する事はまかりならんだろ >>519 殺された挙げ句に学校職員や地方自治体が調子に乗るとか死んでも死に切れねーよ。 それがー
うーんめい～
あ～ あ～
かわのながれのよ～に
ゆ～る～や～かに～
いくつもじだいはすぎてー >>522 小学生ですら津波を予測して山に登ろうとしてたみたいだが。 >>521
でも他の多数の市民の税金でもあるしな
遺族以外の全市民からむしり取る行為だろ？
遺族なんか他にも山ほどいるのに >>525
500万に学校糾弾側はえらくこだわるからさ
500万でこのスレ検索してごらん >>524
親も仕事先でやらなきゃいけないことあるだろうけど、って話
大抵車でいける通勤圏内だろ、職場なんて 最高裁で有罪になれば良いのでは？
上告を大義がないと批判して、自分の方に大義があるように見せているか >>530 地方交付金でやってんのに自分等のみてーな顔してんぢゃねーぞ。 学校の立地検討の段階から、真実を明らかにしたほうがいい。
行政が地震や津波等々による被害をどの程度考慮して、立地を決めたか？
数１００年後同じような大津波が来る時の参考になる。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-05-10/2018051015_03_1.html
2018年5月10日(木)
“対策とれば原発事故起きず”
東電刑事裁判 島崎東京大学名誉教授が証言
東京電力福島第１原発事故で、業務上過失致死傷罪で強制起訴された
東電旧経営陣３人の第１１回公判が９日、東京地裁（永渕健一裁判長）であり、
２００２年７月に公表された政府機関の地震予測「長期評価」を
まとめる部会長などを務めた島崎邦彦東京大学名誉教授（地震学）が証言しました。
島崎氏は「長期評価」を踏まえた対策をしていれば「かなりの命が救われただけでなく、
福島原発事故は起きなかったと思う」と述べました。
文部科学省地震調査研究推進本部（地震本部）で「長期評価」をまとめる部会の部会長
などを務めた島崎氏は、経緯を詳しく証言。三陸沖北部から福島県沖を含む房総沖の
海溝寄りのどこでも、マグニチュード８クラスの津波地震が今後３０年以内に発生する
可能性が２０％とした「長期評価」は、「十分注意すべき大きさの確率だ」と指摘。
公表前に防災担当の内閣府から「公表すべきではない」と圧力を受け修正を求められた際に
「反対だ」と意見を述べたことや、国の中央防災会議が「長期評価」とはまったく
異なる内容の地震予測を「強引に」発表したことを語りました。
１１年３月、事故の２日前に、東北地方で陸地の奥まで浸水する津波を評価した内容を
公表する予定だったのに、「電力会社に説明したい」などと４月に公表延期をいわれ、
了承したことにも言及。「了承しなければ、たくさんの人が助かったかもしれない」と述べました。 天災なんだからあきらめろよ
子供の命で金むしりたいの >>532
災害時車なんか使ったらダメな気がするが 市や県に裁判を受ける権利はないだろう。
訴訟法上の三審制の利益は享受できるが、裁判を受ける権利はない。
三審制の利益を享受できることを、「裁判を受ける権利」と表現しているということだな。
それは誰も妨害していない。 壇蜜のバカなCM作っといて税金がとかどの面下げて。 >>529
ですらではない
防災の専門家が子供こそが避難のポイントと指摘している
大人は正常性バイアスが働いてしまうと
釜石は幸運にもその先進的な教えを受けたが
石巻はそうではなかった
ただし石巻の防災レベルこそが当時の一般的な東北の街の意識であり
特段に過失があったとは言えない
東日本震災を体験した今とは違う >>531
このスレで500万にこだわってるレスが多いと遺族がそれにこだわって訴訟起こしたって話になるの？なんで？ >>530
> 遺族以外の全市民からむしり取る行為だろ？
遺族もはいってる。税金免除・減免になってないだろ。むしり取られるのは他の市民と同じだ。 > 「大義なき上告だ」
なんか、この物言いが胡散臭いんだよね。 上告する権利がある
低学歴知恵遅れは裁判というもんが分かってない
訴えた本人が勝ち逃げしたいとか
どこのﾔｸｻﾞやねんと
ｲﾝﾈﾝつけて
ｶﾈとれると分かったら
そこで恫喝して幕引きさせようとする
ﾔｸｻﾞと同じﾔﾘｸﾁ ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝと同じだからな
まずその認識がない >>546
こういのはプロ市民の言い草だな、遺族は左巻きの人なんだろうね
権力と戦う俺達カッコいいと思ってんでしょ 原告（遺族保護者）「子供が死んだのは教師の責任である」
被告（石巻市）「子供が死んだのは教師の責任ではない」
これで被告側に上告するなというのは酷じゃないか…？
市長は引率した教師たちは悪くないと考えているから、死んだ部下の名誉を守るためには闘いぬかなきゃならん立場だし
教師だって人の子や親なんだから、教師の遺族にしてみれば、この裁判自体が自分の家族が人殺しと言われてるようなものでは… >>551 其処は石巻市長も宮城県知事も左巻きなんでちげー。 賠償金うんぬんで文句言っていた人間は退場したな。
よっぽど安心したんだな。
金については日銀と総理府がいる。
しかし、正義については日銀と総理府は何も言えない。
それは司法判断だからだ。 貴女が荷物を預けた業者の倉庫が地震の火災で全焼したとする。
その場合であっても業者は弁済の義務を負う。地震は天災だから
業者のかけておいた保険がおりないのでだから弁済しませんとかいって
うやむやにできるのはその業者が倒産をする場合だけだ。
学校も、普段から保険には入っているだろが、その保険が地震が免責事項に
なっちてだから児童の死傷に保険金が下りませんからなどといって、
タダで済ませるわけにはいかないはずだ。
他人から物や人を預かるというのはそういうことなんだよ。 過失なしになるから
なにも問題ない
いちいちﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝをひとうひとつ聞いてたら
ｷﾘがない >>557
学校で子供が被災した場合に
学校安全会だったかという保険がある
そこから金を受け取っているはず
それが原告擁護書き込みにある500万なんだと思う
えらく不服そうだけどね でな裏山逃げて土砂災害がおきて生き埋めになったりしたらな
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかなんとかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔﾂﾗは平気でいっちゃうﾜｹ
事前に津波は予見できなくても
これだったら簡単に予見できる 施設の不備とかマニュアルの不備とかそっちを追求することはできなかったんだろうか？
自身も殉職している教師たちをターゲットにしちゃったから、こう、胸がもやもやしてしまう 左巻きって自分達の過失を認めずに最低だ、国民のこのスレの割合も地方行政の在り方として非が有ったと認めるのに。 >>557
学校の保険はおりるよ
それじゃ満足できないからこの訴訟 遺族の気持ちはわからんではないけど、
「想定外まで想定しろ、それが学校の役目だ」と言われたら、上告するなぁ・・・・・・ 標準的なアホ宮城県民の俺の理解では
一審
地震のあとごちゃごちゃ揉めてたのは置いといて、津波到達７分前には津波来るのわかったんだから、そこから逃げ始めても余裕で児童２３人助かるじゃん。
さっさと逃がさなかったんだから先生は責任ありね。
地域住民？？学校防災に関係ないから知らんけど、児童の列に着いてこれなきゃ死ぬんじゃない。でも、大人なんだから自分の身の処し方くらい判断できるでしょ。
二審
役所が防災の資料ごちゃごちゃ作ってるけど、あれは机上だからＷ。実際はもっと妄想膨らませて考えてないとダメだよ。
裁判官の俺様は予習復習想像力全て完璧だからbatの森への避難ルートを導きだすなんて朝飯前。
情弱＆発想貧困だとしても、先生様なら次善のルートくらい思いつくだろ？
だから、事前準備しないでサボってるようなやつは責任ありね。
校庭に集まってくる地域住民？？そんなの学校防災に関係ないから知らん。
もし津波が来たとしても、学校は住民見捨ててマニュアルどおりbatの森(次善の避難場所)に逃げるんだから人的被害なしで問題なしでしょ。
地域住民は避難所なんだから勝手に校庭にでも屯しとけ‼
もし津波が来たとしても大人なんだから自分の身の処し方くらい判断できるでしょ。
今回は児童の命、学校防災を問うているんだから、児童以外の有象無象やそれに伴う些事は考慮に入れなくていいんだね。
あっさり割り切り出来れば楽だろうな。
身内を見捨てるトラウマや周囲からの批判なんかも生きていればこそだろうしね。 こういうのは最高裁の判断を仰いだ方がいいと思う
破棄差し戻し、最高裁は認めなさそうだぞ、ということで高裁で和解
というルートか >>303
解散費用が無駄だといっている。
選挙の当落の話はしてない。
遺族への賠償金が無駄だといっておいて、その賠償金の43倍になる無駄な解散費用は良いというお前の言うことは全て虚偽。詐欺。
馬鹿丸出し。 >>548
500万てレスしたのは一回だけだからなあ
それが市側が決めた、教師の誘導のために亡くなったあなたの子供の命の値段ですよとわざわざ説明しなきゃいけないかな？
ちなみに殉職された教師は数千万ね
教師遺族も補償金を受け取る権利があると思ってるから別にいいけど 裁判がｲﾔになって
やめるのは簡単
訴えを取り下げればいい
訴えてる本人たちが
いまならｶﾈもらえるから
ｵﾏｴﾗもうﾔﾒﾛといってるﾜｹだからな そもそも二審では
三角地帯へ向かったことについて
一切争ってない 何時までも裁判なんかやってないで冥福を祈ればいいのに 隠すもへったくれもないからな
そんなもんですでに争ってない >>565
おなじ市内の他の学校は被害ゼロ。
他校は訓練してました。
他校はマニュアルも市の指示とおり見直しました。
大川小だけ訓練してませんでした。
大川小だけマニュアル見直しの指示に従わず、教師の義務を怠りました。
再発防止の検証でも、生存者から聞き取ったメモを開示せず、勝手に廃棄。
聞き取ったことすら否定して、教師の過失隠し。
再発防止すらする気がない市は敗訴。
これでよく上告できだな。非人 南海トラフなんて起きたらどれだけ払うことになるか
ここはピシッと日本という火山列島に住んでる覚悟を示さないと
東北人と比べてど厚かましい関西人はもっと手ごわいぞｗ >>572
証人喚問を受ければ良いだけ。
疑惑はないんだろ？
だったら最初から証人喚問をうけてれば1円も無駄にならなかった。
証人喚問でいえない＝柳瀬の言ったことは偽証になる＝今日答えたことは全部嘘。
証人喚問を受けない時点で嘘でしたと認めちゃっている。
安陪政権自体が税金の無駄。 はい
低学歴ｳﾝｺ遺族厨のﾃﾞﾏ
一審の判決ですらそんなこといってない
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。 >>576
おなじ市内どころか
小学校で預かった子供死なせたのはあれだけの大震災でこの学校だけだよ ふとおもったけど、さすがに高裁判決がどんな内容だとしても、
上告自体が権利の濫用に問われた前例とかはないのかな？ 金については日銀と総理府がいる。
しかし、正義については日銀と総理府は何も言えない。
それは司法判断だからだ。
これに異議を唱える人間はいないようだな。
これはニコラス ルーマンの社会文化論の基本だ。 >>568 所詮税金だから如何でも良いんだろ？左巻き脳味噌なんか日本人が悪い位しか考えてねーし。 遺族批判に対して
「訴訟は権利だ権利行使に批判は許されない」と吠える奴が湧き出すけど
その権利は国家が国民に保証してるものであって
国家がその権利行使を妨害したり、とやかく言うならともかく
国民による意見表明の自由を弾圧したりする自由は含んでないよね
それと
石巻市が上告するのも権利なのに
それを誹謗してることに対してはどう思うの？だろうか 全国津々浦々に影響がある判決なのに
上告しいないほうがどうｋしてるからな
こんな判例残してはいけないからな 行政に過失なんかないのに
青天井の行政ねらって
ﾔｸｻﾞみたいのが過失があるとｲﾝﾈﾝつけてきてるだけだからな >>583
１．総理府とかとっくにない
２、公共団体の債務を国が持たないと思う。
３、本件の関係保険はどうなっているか。実は保険が代位参加とかしていないか 二審はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでも読みとれない高度な予測しながら
避難計画のﾏﾆｭｱﾙを改訂しなかったことを問題にしてる
こんなもん現実的にまずﾑﾘだからな
しかもどこまで予測しないといけないかも分からない
こんな判例残したら
天災がおきるたびに訴訟ﾗｯｼｭになる
ｱﾚも予想できた
ｺﾚも予想できた
というｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが
訴訟おこしまくることになるわ 保証金賠償金支援金貰ったのにままだ金欲しいんか人間としての尊厳を取り戻せ 公務員は神様じゃないんだからすべて予想なんかできない
この人たちは本当に子どもを愛してたの？
金づるとしか思ってなかったんではと判断します >>588 だとすれば学校職員の遺族は国から金を貰う事か可笑しい。
義務教育中の子供を国から預かってるって意識が足んねー。 >>411
裏山の避難訓練とか関係ないぞ
実際は何らかの理由があって裏山を選択していないのだから >>49
森山議員は高裁の予見判断は今回の東北大震災ではなく当時の宮城県沖地震想定が前提となっていると言ってるな
市長の間違った理解とは大違いだ
最大会派ニュー石巻の顧問で座席番号23
重鎮ぽいな
控訴議案にも反対だったみたい
公務員組織が恐ろしいのはこういう良識派の議員、しかも最大会派のベテラン議員がいても、
動き出してしまうと止まらないというところ
当初は「あれだけの津波で先生も亡くなっているのに」との空気があったのだろうが、途中から「これ学校側、何かおかしい」と気づいたはずだ
それでも進み続けるからますますおかしな言い訳になっていく
遺族との溝は深まるばかりだっただろう
和解は無理だし原告に理由がない
判決確定で石巻市に説明求めていけばいい
政治家と商売人と見せかけ政治屋
面白い踏み絵だったのかな？ >>601
宮城県沖地震想定でも堤防崩壊することを想定すべきか？ 震災で復興は大事だろう
政治家ではなく商売人で良いとなるのだろうか
遺族への誹謗中傷は経済が潤えばましになるという側面は確かにあるだろう
経済含めた復興は最優先課題であることも事実
ただ、子供の命と教育に関わることは経済低迷期であっても市民は最優先してもよいとの声で一致してきたと聞くが
それはもはや昔のよき時代の話となってしまったということであろうか
良識派政治家の踏ん張りを期待する
ではまた寝るわ >>576
基地害が叩くためにまた捏造か
他校もすぐ高い所に避難したわけじゃないぞ
しかしダイヤモンドみたいな妄想が入った気持ち悪い文章だな >>603
意見批判と誹謗中傷は分けましょう
0点
長いだけで中身がありません
がんばってやりなおしましょう。 >>600
> 裏山の避難訓練とか関係ないぞ
> 実際は何らかの理由があって裏山を選択していないのだから
> 何らかの理由があって
> 何らかの理由があって
> 何らかの理由があって
ついにここまできたか
重傷だな >>607
重症は妄言を吐きまくる年老いたお前の事だぞ
中身が薄っぺら過ぎるからわかりやすい 原告団の上告に対する反応
http://www3.nhk.or.jp/lnews/k/sendai/20180510/6000001166.html
裁判を起こした遺族の代表を務める今野浩行さんは「市議会で採決された時に覚悟はしていたけれど、正式に上告されたということはとても残念に思う」としたうえで、
「司法の最高機関である最高裁判所でも、未来の子どもたちの命をきちんと守るための判断をしてほしい」と話し、最高裁判所の判断に期待感を示しました。 >>12
いいまとめだ
遺族叩きのカスどもは声を出して読めよ >>611
遺族をたたくなという発言をしながら
自分の意に沿わないレスをする人に対するそのものの言い方ｗｗｗ ①正しい知見に基づいて避難経路を記載した防災計画を作成し、
②普段から避難訓練を繰り返し、
③被災時には計画と訓練と同じように避難を行い、
それでもなお、津波に飲まれてしまったというのなら、
そのときにはじめて
「想定外」
と言うことができる
市側は、①②③すべてやっていなかった
だから控訴審で厳しく裁かれた
馬鹿にも分かるだろ？ >>614 左翼には気違いでない成れないので分かりません。 >>612>>613
ようカス
はやく遺族にごめんなさいしとけよ
人間のクズということを自覚しろよ >>617
遺族に謝らないとならないようなどんな不当な発言をしてるか指摘してください。 >>619
アンカーをお前が打って名指しにしてるんだけど
わすれてたの？ >>618
>>23>>71のような発言だよ
足りないオツムで思い出しとけ
そもそも国家賠償なんだから、元からゼロはありえない話
上告は権利だが、税金を浪費してまで何のためにやるの？
遺族は早く金が欲しいんじゃない
早くごめんなさいしてほしいんだよ
そしてこのクソみたいに無駄な労力を減らして
冥福を祈って静かに暮らしたい
そんなこともわかんないの？ >>623
はよ土下座しろよ
クズ人間
お前みたいな世の理を分からない奴が
多くの人を無駄に苦しめるんだよ >>625
土下座というのは一般社会で相手に要求したら強要とか暴行に問われるようなことなんだけどな >>626
「カネ目当てだろ」だの散々、無いことで誹謗を繰り返す行為も十分に刑事罰ものだけどな
自分が賢いと勘違いしているスカスカ脳では理解できないのだろう
お前、自分が思ってるほど賢くないからな？ >>627
そんな感想を持たれることがそんなに嫌なの？ >>446
マニュアルがしょっぱくても当日ヘマしなきゃ何とかなったから見なかったことにするってこったろ？
こんな形で擁護して貰えたのに控訴かまして司法へ喧嘩売ったから、やっぱマニュアルしよっぱいの見逃すの止めたわ。氏ね
ってのが二審の回答だろ？ >>627
感想や批判を据えて誹謗中傷に還元するのが流行ってるよね >>627
そういうのはきちんとアンカーを打ってその当事者に対してだけ言ってね >>625
百選２４８事件（最判平５．３．３０）を知ってるか？
今回の話は、その遺族と５０歩１００歩だよ 賠償金でうんぬん言う奴はいなくなったな。これでいい。
みんなで、正義について語れよ。
この判断が司法の責任だ。 >>630
遺族叩きするような勘違いクズには
理屈も理論も通じないからな
自分がいかに馬鹿であるかを少しでも感じてもらわないと
そう、お前みたいに、自分が賢くいと思って
まるで真理を知っているかのように
断片的な知識を振りかざす
高二病
恥ずかしいぞ、お前 >>634
遺族を誹謗中傷するなｗｗｗ
と吠えながら
他人にはクズとか偉そうにわめけるその神経
ｗｗｗ >>634
ついでに百選２４５事件（最判昭５９．１．２６）も読んどけ >>631
お前のことであってるよ
自分が賢いと勘違いしていて
>>585>>606
実は脳みそスッカスカのカス人間
>>620のアンカーミス >>622への返答無し >>635
クズはクズだからなあ
事実を言ったまで
遺族叩きを少しでも減らさないといけないしな
いまだ自覚できてないみたいだし
ほんと、救いようが無いよ、君
どうして恥ずかしげもなく生きてられるの？ >>632>>637
はいはいボクチャンは物知りでちゅねえ
ちゃんと要旨をここに書いて、何がどうこの件と関係あるのか
俺に何を主張したいのか書けよ
ただの知識馬鹿の典型だぞ、お前 >>641
話が長くなるから判例の話は止めるが
君が力説する国家賠償法の１条に
「…公務員が、その職務を行うについて、故意または過失によって
違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを
賠償する責に任ずる。」とあるが
今回の大川小学校の教師たちの行動のどこが違法なの？教えて >>642
なーにが「話が長くなる」だ
簡単に説明する能力が無いだけだろ
「国家賠償請求」や「河川改修」という単語と
原告が負けたという内容だけで
「これって同じじゃん！」て読んでしまってる単純馬鹿なのがバレるからごまかしてんだろ
お前法律のセンスねーから、マジで
お前の出した判例と今回の件、どこが同じか言ってみなよ
「どこが違法なの？教えて」じゃねえよ
高裁判決の主旨が出てるだろが
ニュース記事でいいから読んでこいよ低能 >>643
足りない頭で考えろよ
遺族は金がほしくて裁判したのではない
遺族がほしいのは、「真実」と「謝罪」だ
だが民事裁判（国家賠償請求）では、それを請求することはできないのだから仕方が無い
「賠償請求の裁判」＝「金が欲しい」としか考えられないのは
お前が普段から金のことばかり考えている卑しい奴だから
お前の下卑た考えと同一だと思うなよ、
クズ人間 >>643
公務で事故られたら金は受け取らないでね 肝心な生存者が証言もしないこんなしょーもない裁判で上告して一体どんな展開になるのか
棄却じゃなかった場合どんなアクロバット論理が飛び出すか 結局、遺族叩きの低脳どもは、
自分が叩かれるとロクに反論もできずにフェードアウトしてしまう
その程度のカス人間ということだ
カス人間は、本当の「悪」であるという自覚をもって言動を謹んでもらいたいものだな
世の中が暗くなるから 高裁は、校長等は、具体的な職務上の義務を過失により懈怠したので、石巻市は国家賠償法1条1項の責任を免れないとしているのだから、同項の違法について、職務行為基準説に立っているのは明らか。
なんで、引っ掛けようとするの？ >>644
河川の話はおまけ
テニスコートの銭ゲバと５０歩１００歩と言ってんだよ
そもそもさっき上げた二つの判例は第２条の営造物責任の話で
今回の１条の公権力責任の話とは次元が異なる
国家賠償法もろくに知らずに偉そうなこと言うなよｗ 公務員がやったら損害賠償は不要
日本だけそうなります >>645
だからこそ一審後の横断幕と言う訳だな
原告の自然な感情の発露＝断罪
世間から叩かれたからって、本当の思いを隠す必要ないのにね テニスコートの事件というのは、確か、門がなかったか閉めていなかった学校のテニスコートを早朝に無断で使っていた子供が審判台か何かに登って落ちた事故。
大川小の事故とは、学校の責任を求める根拠条文が異なるだけではなく、児童と学校との関係がまるで違う。
比べる話じゃない。 >>653
そんなのわかってるよ、遺族の人間性が似たり寄ったりという話 公務であなたの家をぶっ壊しましたが税金で賠償はしません 学校事故のようなケースでは、教師の行為が厳密な行為規範に基づいているかが
問題ではなく、被害の発生について「一般的な」予見可能性・回避可能性が
主要な論点になるみたいね なんだ棄却の可能性大なのか
行政の事後の隠ぺい工作も賠償対象になって２０億くらいになると期待してたのにｗ こういう案件は普通は和解するんだよ
大体、責任者も一緒に流されて死んでるんや
訴えられてるほうだって俺は知らんがなってな感じやろ 今後のためにも自然災害には事細かく解決方法っていうか決まり作ったほうがいいね うーわ、これ上告したんだ
どこまで行ってもクズだな こういう災害を学校任せにするのはどうなんでしょうね？
学校だけが決めたって意味のない事でしょうし
そもそも特に決まっていなかったようですから地域全体で無関心だったように思われます
事が起こったら、はい学校の責任というのは違うように思います 石巻市長は、県との負担割合は、市10対県0と言ったようだけど、そうはならなぞ。
現実問題として、原告は県と市に求めるんだろうが、市がお願いして、県に強制執行して貰えばいい。
そうすれば、後は、県が石巻市にどれだけ求償するかだね。
それ以前の問題として、市長と教育長、そして県知事選の辞任と引き換えに、半額程度に負けて貰うお願いすべき。
財政がどうのこうの言うなら、原告団に頭を下げないといけない。 もう、法律論としては、校長の過失による損害が否定できると思っている人はいないだろう。
財政上の理由や信仰に似た観念で、「校長は予見できなかった」と強弁している人たちばかりだ。
県知事は任期中の責任確定を避けたい一心だろうし、市長は先送りをしているだけ。それはもうみんな分かってるでしょ。
そういう意味で、「大義はない」ということなんだろう。
最高裁で確定することに賛成するけれど、市の財政の心配をする人たちが圧力をかけるべきは、原告ではなく市長だぞ。 子供が死ぬと、子育てにかけたカネを
取り返したくなるんだろうな。 遺族はさー、地震津波が来る以前にハザードマップの信憑性とか避難訓練の実施やその内容に疑問も持たなかったの？いざあってからギャーギャー騒いぐのはおかしくね？ >>658
大川小の最高責任者の校長は健在で生き証人の教務主任もおります >>661
学校管理下で起きた死亡事故だからです
もちろん学校だけじゃなくそれを管理する行政側の責任もある ベテランさん大活躍のスレ。素人相手に知識をひけらかしている暇があったら。。。
ってことすら分からないからベテランなんだな、これが。 >>669
俺も素人だけど、別にいいんじゃないの素人同士で。 >>15
被告側（石巻市）が控訴してきたので、原告側も控訴するという附帯控訴だったよね。
で、原告側が挙げた「15:50以前に予見できた」が控訴審で認められたから、大義はあったのではないかな。
被告側は１審でも控訴審でも負け続けた理由を上告している。
それで逆転判決になるとしたら１審や控訴審はなんだったのということにもなる。 石巻市の上告理由が解せないのは
>>106 >>125 氏のコメントに同感です。
更には、
＜大川小訴訟＞上告理由 残る疑問 石巻市、宮城県 議論尽くしたか
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180510_13018.html
とか>>49 氏がアップしてくれた市議会議員による過去の大川小校長達が
裏山へ津波の避難訓練をしていた話もありますし。 >>672
>逆転判決になるとしたら１審や控訴審はなんだった
三審制とはそういうものだ、アホ。 幼稚園バスと同等だろうからな 誘導した責任ってやつだな
幼稚園園長も津波の可能性は予知できたと断定されて
賠償させられてるんだ 校長以下の先生も正にそれだな
おとなしく遺族に 倍払いでカネ払えよ クズ共め 地方自治体の防災計画が甘かったというのは分かる。
（金をよこせ！というのも含めて）
しかし、それを超えた知見を持って学校の先生が防災
計画をすべきというのはやりすぎ。 原告のほうにこそ大義など無い。
自分の親としての責任は自問せず、他人のせいにする人間ほど軽蔑すべきものはない。
こんな最低の屑が税金を盗もうとしているのに司法は味方するのかよ。 >>677
一審二審連続敗訴だからって
ヘイトは止めようや単発 >>681
どう見たって子供の死体を餌にするウジ虫だろ 学校事故といっても犠牲となった者が学校管理下ではない話を持ってきて「一般的」が基準となるといわれてもな
しかもその的外れな事案が最高裁で最終的に行政の責任が否定されたことをもって本事案の原告の人間性を否定するとは
トンチンカンな上に醜いなかなかのレス
アホが法律振り回すとろくでもないという事例 地裁も高裁もクルクルパーだという特殊な事情が有るなら、最高裁で引っくり返る可能性はある。
三審制とは、そのための安全装置だ。
しかし当然、確率は低い。
普通、適当な所で「予見性は多少有ったので責任は認めるが、現実にそんなに払えんから」と、和解の方に切り替える案件だろう。
でないと、低い確率に賭けて、高い利息の倍プッシュ続けることになるし。
まあ全ての権限は市長にあり、全ての責任は市民が負うこと。
不利な博打だからって他県民がどうこう言うことではないが。 津波は来ないと普段から自己暗示に自分をかけて
思い込んだ末 外部情報を遮断して 我が身も川へ
死にたいなら自分だけで死ねよ バカ教師共！！ >>84
大川小は津波被害を5mと想定した。
過去の津波被害が確認できたのは3mだったから(地裁ソース)
でも実際は10mオーバー
引率教員はしっかりと勉強したからこそ津波に対して「5mより高いものは来るはずがない」と判断し、その中でよりベターな選択をしたんだろね
結果は間違ってたけど、児童を守ろうと必死だったと思う。そうでなけりゃ自分が死んでまで児童と行動を共になんかせんわな
5mという前提のもとにあらゆる対策したところで、10mオーバーの津波が来たらどうしようもないわな >>686
> 引率教員はしっかりと勉強したからこそ津波に対して「5mより高いものは来るはずがない」と判断し、
津波のことしっかり勉強して「5mより高いものは来るはずがない」と判断て、何を勉強したんだ？ ＞過去の津波被害が確認できたのは3mだったから(地裁ソース
ふ～ん その辺りであったM8の津波が3ｍですかぁ・・
そいつをM9に当てはめたんだ・・30倍だからなぁ
５ｍじゃ収まらんわなぁ 先生の脳が足らんのが致命傷だな
バカが先生 やるなよ クズが！！ 子供だけ全員亡くなって先生だけが全員無事だというなら原告の主張も理解出来るが先生も1人を除いて亡くなってるからなぁ
額の大小は別として賠償を求めるのも仕方ないと思うけど先生を断罪とまで言い切るのがどうかと思うわ >>686
しっかり勉強したのに、「河川の近く」の「堤防道路」に避難したって、矛盾してないか？
津波は水害だから、できるだけ早く河川から離れて高いところへ逃げる、がお約束だぞ >>690
自分の子供死んだら裁判なんてやろうと思わんわ
1年間喪に服してお遍路でもするかな >>693
自分の子が「殺された」ら？
それでも、殺した相手を憎まずに、お遍路するの？
で、「自分がそうするのだから、それが普通。子供を殺した奴を憎む奴はおかしいし
ましてや、裁判なんかする奴はウジ虫なんだ。だってボクチンがそうしないんだから、そうしないのが普通なんだ！」って？ >>694
教師が子供を殺したわけじゃないだろ
子供を殺したのは津波 >>622
こんな基地害が原告遺族の足を更に引っ張っているという >>695
誰が「河川の側の堤防道路」へ誘導したの？ 遺族をバカにするやつがいるんだ
だから徹底的に先生を叩くべきなのよ
教委から校長が指導要綱作らなくても基礎知識で
現場を観測するわな（それだけの知恵は有るハズ）
こいつらが誘導しなければ こんな事故は起きてない
区長にベンチャラと無能先生が 74人の児童を殺したんだな そもそもあれだけの被害が出てる震災で先生も亡くなってるのに子供を殺されたという考え方をしないと思うんだが >>698
その行動を「殺した」と罵る頭のなかを疑うわ。
まあだから国民の支援が得られないんだろうけどな。頼りになったマスゴミ様も徐々に引き始めている。 >>645
何も明らかになっていないのにもかかわらず、一審で終わらせようとしたくせによく言うわ 教師だって子供がいなけりゃ勝手に逃げて生き延びることできたわけだしな
子供とか子供を迎えに来なかった親に殺されたようなもんだろ
だけど子供を訴えたりはしない >>701
「国民の支援」って何？
自分が国民の代表的立ち位置だという誇大妄想を披露して、楽しい？ >>704
訴える理由がないなら、そりゃ訴えるのは無理だわな
訴える理由があって訴えた結果、地裁でも高裁でも勝訴した遺族と敗訴した教師側とじゃ、話が違う >>699
遺族が馬鹿かどうかは会ったことがないから知らないけれど、
教師たちは報道されてる事実については馬鹿で間違いないね。
報道されて無い事柄についてはまた違うだろうけれど。
叩く必要はないけれど愚かさを指摘する必要はあると思う。 >>707
それは東日本震災を体験した今から俯瞰するからそう思うだけ
震災前にあの津波を誰が想像していたんだ？ ハザードマップ上で津波の心配がなくても津波が来たときの対策はしとけと？
その区切りはどこだ？
各々で勝手に高台に登ってね、山が崩れたらアキラメロンにするしかないね >>707
後付けの知識で過去の人間を断罪する人間ほど愚かな人間はいない >>709
ハザードマップ上で浸水地域外になっていても
学校単位で津波を想定して専門家を呼んでアドバイスを受けて
津波対策の訓練を繰り返して、実際一人も子供を死なせなかった学校があるんだから
それはしゃーないんでないの >>710
津波来てること知らされてるのに川に向かうバカはここの教師だけだからな >>710
「当時」、堤防や河川から離れて高台へ逃げろ、という放送を無視したことについては批判されてもしゃーないと思うんだが、
お前は、防災無線が堤防や河川から離れろ、と放送する中、生徒を「堤防道路」へ避難させたことは正解だと思ってるの？
次に津波の警報がでたら、自分も川に向かって避難するの？ >>610
ちゃんと上告されたんだね。
控訴の時は、役所が市民に牙を剥いた！くらいの偏った報道ぶりが不愉快だった。あの時俺は、特段関心の薄かったこの裁判だったが、「教師、学校を断罪！」横断幕を掲げる原告に強烈な違和感を感じた後だったから、あの控訴阻止もよく覚えている。
時代は変わった。マスゴミ様も割りと淡々としたものだったな。まあ、2勝して過度に肩入れしなくていい余裕があるのかもしれんが。 >>693
オレならやるな。ちゃんと白黒をつけてから、遍路に行くわ。次の災害の時の対策のためもあるしね。 >>699
遺族、遺族って遺族の代表面しているけど、裁判起こしているのは一部の遺族だけだから >>692
総合的に考えないといかんと思う
津波が来る前に大地震があったんだから
まず第一に考えるべきは津波被害ではなく、地震被害
津波の可能性は当然、山崩れの可能性などの環境的要因を考慮しつつ、子供達個々の状態も判断しなければならない。
今すぐ山に逃げようという生徒もいれば、怖いから動きたくないという生徒もいるだろうし、山崩れが怖いから山には行きたくないという生徒もいただろう。
そんな生徒たちを1人でも見捨てるわけには行かない。
そんな複合的な要素を自分自身がパニックの状態で判断下さないと行けない
難しいと思うぜ？
ここで引率教員を非難してる全員がまともな判断下せんと思うわ。想像力欠如してるもん。 >>708
なんで震災前にあの津波を想像していたのかが問題になるの？
亡くなったのは確かに「あの津波」によって
これは結果論
法律で問題になっているのは「当時想定すべき津波」を正しく想定していれば児童らは犠牲にならなかったのか否か
つまり過失論
結果論によっているのは君と言うことだ >>714
オレはあの横断幕を見て、遺族の本気度が高いって思ったわ。増々、遺族を応援する気になったよ。 >>713
裏山が避難場所として不適当であることは裁判でも認定されていること
校庭より標高が高くバットの森に移動できる三角地帯に向かったのは十分理解できる話だが >>718
だから、何でより高い裏山に逃げなかったんだ？ そっちの方が近かったし。 これは自治体のミスそのものだろ
少しでも努力してたのか？と言われたら全く頭の中では考えてたがやってなかった
正確に言えば 「面倒だから見ないやらない知らんぷり」だろう。
石巻だから 謄写版や墨で毛筆 でもよかったのに >>699
一番のバカはお前だな
次に事後対応した教育委員会連中
次に感情的になり銭ゲバとなった遺族
子供達を守ろうとした教師に何の非がある >>718
津波の警報が出ているのを無視して
山が実際どんな状態かも確認すらせずに山崩れを起こすと思い込んで
津波にむかって突進させることが、「総合的に考えた結果」だとしたら教師の頭おかＣ >>717
一部で遺族は遺族じゃん。何か『訴訟を起こしたヤツが悪い』って、言ってるみたいに聞こえる。 >>705
控訴の時と比べて「市は裁判結果を受け入れろ！」という報道、圧力、書き込みが少ないとは思わね？
もう「教師は児童を殺した！」「一行は河に向かって特攻した！」なんて通り一遍の感傷的フレーズの連呼じゃ、だれも騙せなくなってきているんだ。気づけよ。
モリカケで長期19連休はさんでも「ますます疑惑は深まった！」とやっているどこかの人たちの姿とダブって見えるぞ。 >>726
守れなかったから、裁判になってるんだけど。 東電の勝俣なんか銀行の貸付係や京成バスの事故係と同じくらい悪い態度なのに
石巻市役所も同じだな なんか偉そう >>721
一審では裏山への避難が適切とされていて
二審では、そもそも事前準備を怠った学校や市教委の問題を指摘されていたんだけど
一体どこら辺で「三角地帯への避難が適当」という判決が出たの？ >>731
特に思わないけど、遺族叩きたい奴には「自分の願望」が「現実」に見えているんかね。 こんな馬鹿な学校に子供を通わせた親の責任も問うべきだな >>727
未曾有の大災害に直面した時人がどんな思いを抱き、どんな判断をし、どんな行動を取るか想像すら出来ないお前には、まともな判断なんて100%出来んけどな。 ID:4prqZI/z0＜＝お前が栃木小山のパチンコ店員だろ >>734
教師擁護派は、平気で事実をねじ曲げるなあ。 >>739
他の学校ではちゃんと判断できてたんだけどね。 ID:4prqZI/z0＜＝初めて自動車事故で被害者になったつもりカキ子は実は事故常習犯なんです。 >>734
二審認定の過失が損害と因果関係があるのかないのかという話でだろ
過失がなければ避難マニュアルを整備していたはず
その場合は警報発令で三角地帯経由バットの森避難となっていたはず
震災当日はその避難マニュアルに従って避難対応していたはず
児童は無事に避難できていたと言えることになるね
という話
バットの森はタラレバ話で出てきただけ >>742
学校、保護者、地元住民のどれか、がね
学校判断だけじゃダメだったところもある この裁判の結果が及ぼす影響を考えると…
今後はあらゆる状況を想定して…
「さっさと帰宅させるネグレクト状態」
になるのかな？
例えば今、学校行事はやたらと父母参加を求めている。
それは一部のモンペの騒ぎすぎのせいで、学校側が
「なら参加して関わってください」
と責任逃れのような対応になったからだと思っている。 >>739
未曾有の大災害の中で、認知症のジジババつれてかーちゃんと山に逃げたけど、何か？ >>746
少なくとも、『洪水や津波の時は、より高い所へ逃げる』ぐらいの判断はできるだろ。 >>748
東日本大震災当日のＪＲ東日本の対応は
ある意味では絶対的な正義なんだよな >>686
しっかり防災講習に出て勉強してたらしい教務主任だけは裏山登って助かってるね 自然災害に責任の所在などないで終わりじゃんこんなの つーか、むしろ、あの地震を体感した人ほど、今回の事故は信じられないんじゃね？
自分も防災無線聞いて、川から離れて逃げたし、近隣の住民もほとんどが逃げた。
ただ、孫がまだ学校から帰ってこないから、と声をかけられても避難せずに自宅で待っていた斜向かいの爺さんは
津波で流されて今も行方不明だし、半身不随の娘さんがいて自宅で介護してた近所の婆さんも避難せずに二人とも死んだらしい。
そういう何らかの事情があって家に残った人や、避難しなかった・できなかった人が津波に巻き込まれるケースと
今回のように「川に向かって」避難させたケースは、そもそも根本的に違うと思う。 いや誘導行為そのものより 誘導行為の判断の合理性の訓練をしてなかった
合理的判断ができない人が誘導したのはその人の能力というより
管理者の責任だよ
医療機器の会社は低学歴の職工に物作らせてるけど
言われたことしかやらないから何度でも基本的なミスを犯す
わかって物を作ってない
営業も別の客に同じ謝罪をする
本当に馬鹿で構成されてる
コーワの眼底カメラなんて水草っていう高卒が責任者 >>750
今いる地点より高くて近い三階建ての建物と
今いる地点より、もっと高いが遠い四階建ての建物があります。
要引率者は1000名前後で、近くの三階の建物なら
全員最上階に収容できますが、遠くの四階建ては全員は
最上階には入りきりません。
さあ？どうしますか？ >>755
職工が勝手なことをした歩が困らねぇか？ >>708
あなたが無知だったというのはよくわかったけれど、
俺が生まれてからでも津波の被害なんて結構あるし、
幸い字というものがあるので過去の被害についてもある程度知っている。
あと知らないことでもその場で得られる情報というものもある。
自分が知らない＝誰も知らない、ではないんだよね。 >>755
飛行機の墜落事故なんかは、学力レベル高いだろうけど
ちょっとした少しの判断ミスで落ちたりしている。 >>753
ではなぜ一審二審で原告が勝訴したのだろうか？
ひょっとして裁判での考え方は俺の考え方とは違うのか？
裁判での考え方はどうなっているのだろう？なぜそのような考え方をするのだろう？
とならない君は楽でいいな 藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだな？早く大
人になれよ！）０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言したよね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから
逮 捕 されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次の置石の可能性が高い！！
１０７人殺しのキチガイ３人をこの世から消えるようにしてくれ！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みたいに白く
塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同姓同名多い
から！！
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こしてる分
際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞお前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないからな！！
自作自演で裸載せたのか？お前らに構う暇はないの！みんな子育てとか
仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊
んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくる マ マ みたいなやつ森伸介だから！女
装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかない
と！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊んであげる暇ねえんだ！ワリいな！
薬物でもやってんじゃねえのか？脳の成長止まるぞ！！ >>756
さらに近い5階建ての5000人収容可能な建物に避難します >>712
俺もあの時、南関東の海岸付近にいたんだけど、
完全封鎖の警察の目を盗んで砂浜まで到達した馬鹿者が警察に捕まってた、
という目撃談を通行人から聞いたよ。
たまにいるんだよね。 >>766
近隣住民が邪魔して入らせてくれませんでした
→殴り倒して入る
交渉する
あきらめる >>745
という事は、過失を問われているのは
「なぜ事前にマニュアルを作って
いなかったのか」
になるの？ クソコピペ誘導員がスレに紛れ込んでいるなw
そういうことするから金目当てのクソ遺族って言われるんだよな。 １４億の出どこは税金だ。疑義があれば争うのは当然。
あっさり払えば税金の無駄使いと言われかねないからなｗ >>770
一審二審連続敗訴だからって
ヘイトは止めようや単発 >>773
あっさり払った方が血税が少なくて済んだ 焦って誤爆した。お恥ずかしい限りです。
でも、たった今着座出来たので皆さん安心してください。
ROMってるだけのつもりでしたが、折角なので記念カキコします。
あまり読解力がないので>>566が解りやすくて面白かったです。 >>769
そう
てか怠慢か忘れていたのかそれは知らないがこういうことになる
津波避難マニュアルの整備義務があったのか？
あったとなれば整備していなかったから義務違反、すなわち過失あり
整備義務があったのかなかったのか？
これは津波マニュアルを整備する必要性を認識していたのか？認識すべきだったのか？これが問題になる これ学校はさっさと子供を返すようになるな
親の責任になる >>748
学校が避難所として機能しない場合(低地にあるなど)さっさと帰宅させる
或いは
高台があれば可能な限り誘導路を整備し、その高台を自動引渡し場所として運用することも考慮にいれておく
それはその地域の行政や学校、保護者との事前の密な話し合いで取り決め、マニュアル化しておく事を義務付ける
で、いいんじゃない さっさと山に逃げればよかった
って山に逃げる派の教頭なんだからできてればやってると思うけど
これを教師が無能だからで済ませてたら同じことが起こるってことがわからない無能が多すぎる
賠償金貰えば子供が死んでも満足なのか？ 現実のところ、その裏山は登山道が整備されていて登れるものだったんだろうか？
集団がバラバラになって、「みんなで登るぞー」というのが結果論としてはアリだが
それだと低学年の子供は登れない人間が出てくるのではないか？
引率教員は最後尾と最前列にたってフォローしつつ強行軍するべきなのか？
して、最後尾の数名が登れずに津波に飲み込まれたら、それも責任問題になるのか？
あるいは、言われているように裏山が崩壊して、かつ三角地帯も校庭すら「津波に飲まれませんでした」
となったらマニュアル外の行動をした教員はまた責められるのか？
Ａの行動をしたらＢの結果で責められ
Ｂの行動をしたらＡの結果で責める
そうじゃない、ならいいのだが。 >>775
どうして？ 最高裁に逝けば、倍づけにでもなるのかｗｗ >>778>>778
>>778が対応の一般形式になるのでは？
もう他人の子供がいれば後々責任をアレコレ言われる危険物状態になる。
災害が起こったらさっさと帰宅させる、仮に学校が避難指定されていても
そこに行くかどうかは親子に任せる。学校に任せるなら、ラインだろうがなんだろうが
を使って「一筆書かせる」
そうなりかねないと思っている。 藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだな？早く大
人になれよ！）０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言したよね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから
逮 捕 されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次の置石の可能性が高い！！
１０７人殺しのキチガイ３人をこの世から消えるようにしてくれ！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みたいに白く
塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同姓同名多い
から！！
真実だから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こしてる分
際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞお前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないからな！！
自作自演で裸載せたのか？お前らに構う暇はないの！みんな子育てとか
仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊
んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装で
すよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
薬物でもやってんじゃねえのか？脳の成長止まるぞ！！
６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり股間に騎乗位で乗っかられて
レ イ プ されてるぞ！！心の傷はないか？？ もりーーー 他の学校は被害出してないのに
なぜ大川小学校の特殊なケースが
今後の指針になるんだw >>777
ここの今の流れとしては、過失はあった
その過失とは「避難マニュアルの不備」
原因は何だったのか
になるのかな >>789
他の地域は学校、保護者、住民が連携して子供を逃したけど
ここは学校、保護者、住民の認識がバラバラだったから
被災が予想される地域は学校、保護者、住民が協力して平日から対応しろって話 >>789
公務員は最悪想定で対応するから。
一般的に、今の小学校は
モンペは一部だったろうが声が大きかったので
モンペが居る事を想定した行事対応になっている。
災害の被害を結果論で責められるなら
もう想定マニュアルなんてやめて、基本親に返す。
或いは一筆書かせる。
そうなってもおかしくない。
>>787
交通事故の大半が時速40キロ以下で起きるように
その場面以外での想定はあまり意味がありません。 >>781
授業のシイタケ栽培で低学年の子も登っている裏山です
前任の校長の時は避難訓練でも登ってました >>786
今は紙なんかじゃなく、リアルタイムにSNS連絡らしいね
「先程起きた地震により、校庭で点呼後、(事前の取り決めで)帰宅できる子供は今から帰宅させる事とします」
「迎えに来られる保護者の方は〇〇へお願いします」
「最終的には避難場所〇〇に誘導したします」
なんて事になるのかな
もちろん当日の電波遮断状況によるから、事前に取り決めておく事が絶対だが >>792
> その場面以外での想定はあまり意味がありません。
その場面での想定での参考にはなるのでは？
切り捨て方が雑というか見たくないものは見ないというだけになっている印象です >>791
被災が予想といったって校庭まで津波が到達することは予想されてなかったわけで
平日から協力してどうこうも言うのは簡単だけど、そんなに暇なやついねえよ
教員も住民も毎日追われる仕事や生活で精一杯だろ >>795
そういうのも含めて事前の周知徹底や訓練しなきゃ意味がない
学校が勝手に決めて勝手に通知してもうまくいく訳ないじゃん 高裁判決で学校や行政が防災教育に本腰入れる
たいへんよいことじゃないか >>797
子供殺したくなかったら今後はやれってことだろ >>791
平時からも、そして有事になってからも被災を予想してた保護者、住民がいないから
その中では学校だけが高台避難に前向きだったけど、津波に流される前に周囲の人々に流されたのかもね
一言で表現するなら「デッドロック」の状態みたいなものかな >>794
共産党議員が「私だけが直接前校長と会って」聞き出した特ダネのことですね？ >>798
いやもちろん訓練は必須ね
それも「年１回以上の訓練は義務付ける」でやらせる
原則帰宅する事になっている児童でも、当日親が遠方で迎えに来られない、とかあるから「最終避難場所までの誘導避難訓練は全生徒が参加する」 >>794
また嘘を書く
シイタケ栽培は裏山の入り口
避難訓練は何か理由があって廃止されたということだよね
問題がなければ前年踏襲が普通だから >>803
卒業生や前任の教師に当たれば簡単に裏が取れる話だよね >>798
で、学校側が勝手に決めるのではなく、あくまで保護者と取り決めを行う
(場合によっては地域住民とも)
あうんの呼吸でなんて曖昧でたまたま連携が取れたというような状態にはしない >>785
避難場所の移動の決心は津波到来7分前の広報車の拡声の後だから、判断時間を入れてもおおよそ5分。
それから、低学年と高学年を分けてバスに乗せ、低学年ははるか峠へ。高学年は裏山の雑木林へ。現実的とは思えん。
46人乗りのバスに住民入れて100名になる人間を一気に詰め込むのも無理な話だ。そもそも三角地帯程度の海抜があればしのげるだろうと思っていたのだから。 >>806
たしかに、急斜面でやるシイタケ栽培なんて聞いたことがないです >>756
今回のケース逆だから、目の前の四階建ての建物ではなく
遠い三階建ての建物に向かったから批判されてる。 >>787
雄勝小は普段の取り組みが素晴らしかったよね
異動のある教員は津波に対する知識が十分でない場合もあるとして
父兄が主導で避難計画を立て避難路を整備して毎年避難訓練を行ってた
で、大川小の父兄は何してたの？ >>794
それは違うようです
報告書によれば授業などで活用していたのは崖崩れを起すまでだったようです
その後は危ないから近寄らないようにしていたとあります
椎茸栽培も平地から数メートルでそれも震災の数年前には地権者に返されたようです >>813
> で、大川小の父兄は何してたの？
さあ？ >>813
しかし、津波警報が出されているのに 山は危険であり得ないって事になるなら
この学校は たまたま助かっただけで教師は批判されなければと思ってしまう。
ここで 大川小の児童遺族を叩いているのを見ると。 >>787
大川小裏山画像は、同じ時期、同じ気候の下で撮影しないと意味が半減。まあそれでも全国の現地にいけない人に、大まかな状況を見せてくれただけでもありがたい。
で、そこそこ寒くない時期の明るい時間帯に、小4～5くらいとおぼしき活発そうな女の子がヒョイヒョイ登って行っている。
だが、当時の雪が降るうすら寒い曇天の下、絶え間なく続く強い余震の中で100人からの子供たちを登って行かせる判断が出来るだろうか。
もちろん、他地区の映像で見るような、お尻にまで津波の水が見えているような状況なら別だ。低学年児を置き去りにしてでも登るべきだ。その場合でも弱者切り捨てへの批判をする人はいるだろう。
だが、具体的に津波の水が見えてたわけでもなく、半信半疑の中では、とてもここを登れとは言えないね。ビデオ撮影者の印象操作にのれなくて悪いとは思うが。 >>668
その場にいた教員もほぼ全員犠牲になっております
当時の想定をはるかに超える規模の災害です
学校の管理の問題ではないと思われます >>661
そうですね
地域や保護者との連携は重要でしょうね
そこは法も考えており学校保健安全法により規定されています
それについても大川小はさぼっていたのかもしれませんね >>816
裁判の準備でもしてたんじゃないか？津波じゃなく他の案件で。 >>742
お前はいつもそう言っているけど、何も考えていなくて何も調べていないことを晒しているだけだぞ >>822
> 裁判の準備でもしてたんじゃないか？津波じゃなく他の案件で。
何かそれを示唆するものがあるの？ >>820
低学年だけでいい
スクールバスなんだから 震災前の学校(校長)の裏山評価は↓
「竹やぶの所から（裏山に）登って逃げるほかないかな。でも足元が悪いし、急だから、なかなか避難には使えないかもしれない」
「やはり階段が必要になる。学校職員だけでは造れない。ＰＴＡの方に力を借りたらどうかな」
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180126_13014.html >>806
大川小の報道によく出てくる文言をそのまま書いただけだから嘘呼ばわりされる覚えはない
避難訓練をやってたという証言があるんだから全員登れるという根拠にはなる そもそも学校管理者の津波対応で津浪を視認するまではなんてことが研修内容にも反するし不適切だとは思いもよらないのだろうな
これで反論したとの認識なんだろうが言い訳にすらなっていないという 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>829
報道ってどうせ偏りまくりのダイアモンドだろ？
既に高裁で裏山は危険で避難に不適当だと認定されたんだから、もうデタラメと言ってもいいレベルだわ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>818
まさしく印象操作のためだけに撮られた動画ですよね
「立入禁止」の立て札を普通に無視して入ってるし >>829
やってたけど、やめたってことでしょ
議員の証言が曖昧で分かりにくいけど
多分前の前の校長までやってて前の校長が廃止した
理由は明らかになってないけど、そこで何か不都合が起きてるのは明らかだと思うがね 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
+5+56535 主張が違うってことが一番の大儀なわけだから、とことんまでやりゃいいんじゃないすかね。
日本は三審制なんだから、その権利を相手があーだこーだ言うのは変でしょ。
裁判が大変なのは分かるけどね。 >>828
津波って学校だけピンポイントで襲うんですか?
私は学校を含めた広い範囲を襲うものだと認識しているのですが >>834
自分は特段高額な補償を得られない被災者でもないのだから、悔しがる理由がないｗ 藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだな？早く大
人になれよ！）０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言したよね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから
逮 捕 されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次の置石の可能性が高い！！
１０７人殺しのキチガイ３人をこの世から消えるようにしてくれ！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みたいに白く
塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同姓同名多い
から！！
真実だから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こしてる分
際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞお前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないからな！！
自作自演で裸載せたのか？お前らに構う暇はないの！みんな子育てとか
仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊
んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装で
すよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
薬物でもやってんじゃねえのか？脳の成長止まるぞ！！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間
に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふじいともりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー >>829
当時は裏山避難訓練してなかったらしいが これまでも繰り返し指摘してきているが教師擁護派の一部は、「当時の状況にてらせばこうすべきであった」との規範をおくことをせず、
当時の教師等の行動から「なぜそのような行動をしたのだろう」との発想に基づいた話しかしないんだよね
何か理由があったはずだとなる
ひどいものになれば、その理由もあけもせずに、きっと理由があったはずだからしょうがなかったんだと結論づけている
つまり、教師は合理的判断をしていたという前提での話をしているんだな
当時の教師の判断が合理的であったといえるのかを評価するのが過失の評価なのだから、
そこで教師の判断は合理的であったとの前提をおくことは如何に馬鹿げたことであるか、過失ありとなることはあり得ない議論であって、過失の評価としては不適切なんだよね
法律論ではあり得ない話 >>708
あの津波はすげーなーと思ったが
それと避難サボるのは別の話 【大川小学校事故検証委員会から遺族を排除したのは当時の前川喜平】
平成29年6月8日 参議院内閣委員会 質疑者 自民党こころ・和田政宗
○ 和田委員
(前略)
そうした学校事故の原因調査や再発防止という点においては、東日本大震災における宮城
県石巻市の大川小学校の事故をしっかり見てみなくてはいけません。この事故は全校児童
108人のうち74人が亡くなりました。地震発生から約50分間、津波が襲ってくる直前まで
学校管理下で児童に避難行動を取らせなかったわけですが、行政によって設置された事故
検証委員会の最終報告書が「検証不足」だということで、遺族が訴訟にまで発展をしまし
た。この大川小学校の事故検証委員会、これ文科省が主導する形で設置されましたけれど
も、この検証委員会の設置や人選について文科省で指揮を取ったのは誰でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は石巻市が設置したものであり、文部科学省、
宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の話し合いを経て、公正中立な
検証を行うため、第三者を構成員として組織されたものでございます。文部科学省は、こ
の検証業務が公正中立に行われるよう、組織としてオブザーバー参加していたものと承知
しております。
○ 和田委員
事故検証委員会にそれでは遺族代表や遺族関係者をなぜ入れなかったのか、これは誰の判
断でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は、公正中立な検証を行うために、先ほど紹介
した文科省と宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の合意の下に委員
は第三者とし、当該4者、すなわちご遺族も含めてですね、この4者からの委員の選任は行
いませんでしたが、この人選については事前にご遺族に説明をし、大方のご理解をいただ
くともに、検証委員会の開催ごとに意見交換の場を設け、ご遺族のご意見を十分に聴取し
ながら検証が行われたものと承知をしております。
○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私
が野党側の時からやっておりましたので、もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはな
らないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。当初からです
ね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加
を」という風に言っていたのを、前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 とい
う風に押し切ってるんですね。で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何
かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。ご遺族の中
にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もな
かった」という風に怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われれ
ばよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、これ何度も何度も私も読み
返しました。 事実関係が地震から津波が襲ってくるまでの50分間のあいだ、これ検証で
きてないわけですよ。私は防災の研究者でもありますけども、客観的に見ても、どう考え
ても時系列がおかしいところがあります。最終的にこの報告書でよいと判断したのは文科
省の中の誰なんでしょうか。
○ 瀧本審議官
お答え申し上げます。大川小学校事故検証報告書は、公正中立かつ客観的な検証となるよ
う、第三者を構成員とする、この検証委員会により作成されたものでありますが、報告書
の内容について様々なご意見があることは承知をしておりますが、文部科学省としては事
故関係者がほとんど死亡するなど、当初から困難な条件の下、原因究明に向け可能な限り
の検証が検証委員会として行ったものと認識をしているところでございます。
(続く) 前川喜平さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役 2017.05.26
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495754651/
>関係者によると、初等中等教育担当の審議官時代には、当時の民主党政権の意向を受け、
>朝鮮学校にも高校無償化が適用されるよう旗振り役となった。
>前川氏は当時、「生徒に罪はない。個人に対する支援だから、（補助金を）出すべきだ」
>といった趣旨の発言をしていたという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170525/afr1705250035-n1.html
民進代表に前川喜平氏推す阿部知子氏「彼は勇気と迫力ある」 2017.07.06
https://www.news-postseven.com/archives/20170706_576938.html
>党内からは、「前原さんより前川（喜平・前文科事務次官）さんを代表に」という声まで
>あがっている。民進党の阿部知子・代議士が語る。
>教育行政を正しくしたいと訴えないと、国民には民進党は批判しているだけに見える。
>前川さんは教育行政が歪められたと勇気を持って告発した。
>前川さんは教育へのビジョンを持ち、捨て身で、矜恃もある。
>彼の姿勢こそが民進党に決定的に欠けているものです
なぜ前川喜平前文科次官は「出会い系バーで貧困調査」 2017.5.30
http://www.sankei.com/politics/news/170530/plt1705300016-n1.html
>前文科省事務次官・前川喜平さん
>「出会い系バー」に通っていた理由について、「女性の貧困について、ある意味実地の
>視察調査の意味合いがあった」と釈明した
>マジックミラーごしに女性をチョイスし、小遣いをちらつかせて店外デートの行き先を
>「交渉」するような大人の社交場で、女性の貧困を潜入調査してくれなんてことは
>国民は誰も頼んでいない
>「文科行政、教育行政の課題」というものがあるとしても、ひとつの店に多い時は週3日
>も通いつめて「常連」になる理由はまったくない
>前川さんの「出会い系バー通い」が本当に「貧困調査」なのかという検証も避けては通れない >>847
たしかに避難サボったように見えてしまうよね
でもそれは教職員だけじゃなく、そこにいた地元の大人もすべて含めてサボってるんだよ >>838
避難訓練をやらなくなったんだから山には登れない事情があったはずって？
それこそただの予想だよね
今出てる情報は、前校長の時には避難訓練を行っていたが新しい校長になってやらなくなった
裏山以外の避難場所を想定した訓練も行なっていないし検討もしていないってことだけだけど >>810
実際に訓練と当日の状況は関係ないから
訓練していたところで当日の避難選択肢から外れている >>851
実際にそういう事柄があったんですよ
報告書には崖崩れを起したとあります
その後は山を積極的に活用する事はなくなったとあります >>827
いよいよ真実が出てきたね
行政側は穏便に済ませようとこれまで遠慮してきたけど、もう我慢も限界ってところだ >>846の例を挙げると、典型的なのは>>600とか
前任の校長は山への避難訓練を実施していおり、当時の校長はそれ実施していなかったから、懈怠が問題になるところ、「何らかの理由があって」で反論した気になっている
>>818もそうだな
裏山が避難に使えたのかが問題となるわけだから、動画をアップし、大川小裏山よりも悪条件でも山避難を実施した雄勝の裏山動画もアップした
これにたいして、大川小では津波を視認できなかったわけだから山への避難を決断できなかったとか、当時は動画よりも暗かったから条件が違うなどとレス
当初の論点はどこへやらである
津波を視認できなかったので避難が遅れたなどということは避難先が山でなくどこであろうと言えてしまうことで、しかもその内容は津波を見るまでは避難開始せずともやむなしと言わんやばかりの不適切なものである
論理がないのが一部の教師擁護なんだな >>818
当日はそこに、学校に避難して来た高齢者を含む地元住民も含まれるからね
更に条件が厳しくなる >>851
だから、>>49の動画だけではどうしてそうなったのかわからないのに、
決めつけているのはおかしいよ
別に、前任・前々任の校長だけじゃなく、他にも多くの人が知ってるはずの事実が、
どうして何年も経ってから今さら新事実みたいに語られるのか不思議にも思わないのかな >>857
大川小関連スレではでていなかった事実だから >>850
地元の大人がサボるのは自己責任だが
教員がサボったらいかんやろ >>819
他の学校はたまたま地理的歴史的背景が有利だったのです
そもそも公立の学校の教員というのはランダムに配置されるのでしょう
どこかの学校だけ特別優れた教員が集まってどこか別の学校は特別酷い教員が集まるという事は考えにくいのです。
しかし地理的背景、過去の災害の経験の有無などの背景はそれぞれ全く違うです
教員が住民に山の危険性を訊ね、良い返事が無ければ（これは当時の新聞にあります）
山への非難を断念するのは合理的と思われます
少なくとも特別異常な判断とは思いません
その結果災害の巻き込まれた事は残念な結果である事は間違いないですが
教員の責任とまでは言えないのではないでしょうか >>857
どうしてそうなったのかはわからない
しかし前任までの2人の校長は避難訓練で山へ児童をあげていた
避難での山の有用性を認め危険性を許容できるものと判断していたということだ
さらに避難訓練の必要性を認めていたことにもなる
後任の当時の校長も同じ認識であったのであれば、避難マニュアルを整備していなかったのは懈怠ということになるし、
合理的な理由により認識が変わったというのであれば、その合理的理由を示すのは被告側ということになる レス番間違えました
>>862は
>>828へです >>862
それぞれのケースは個々で様々だよね
ただ、そのような主張で説得力を持たせるためには、各々の不利な条件、有利な条件をあげていき、その条件が結果にどのようにどれだけ影響を与えたのかを示さないとね >>853
>>114
津波直前にもし避難するとしたらどこかという話し合いをした際、校長は裏山をあげたと証言してるね
その場で話し合ってた教頭と教務主任も震災当日は裏山避難派だったとか >>859
ずいぶんと狭い範囲の新事実なんですね
地元住民や過去の在校生なら避難訓練がされなくなった事も、その理由も普通に知ってたと思いますよ
そこに接触できないのが5chクォリティですがら、仕方ないのかもしれませんが
>>860
でも、児童と教職員だけじゃなく、避難してきた高齢者を含む地元住民で100人以上に膨らんだ集団が、
全員揃って行動していたという事実があるのに、学校・行政の責任だけ追求しても、
裁判的には成立するのかもしれないですが、今後の災害防災の役には立たないですね
次の震災が来ればまた「悲劇」が繰り返されるだけです
まあ、それもいいじゃないですかね、再びスレで議論できて楽しいでしょ >>867
> ずいぶんと狭い範囲の新事実なんですね
> 地元住民や過去の在校生なら避難訓練がされなくなった事も、その理由も普通に知ってたと思いますよ
> そこに接触できないのが5chクォリティですがら、仕方ないのかもしれませんが
では、その理由を知っているのであれば提示すれば？ >>855
物理的に使えるかどうかと、実際に使えなかったは別問題だろ
近くにあっても簡単に使えなきゃ意味ないんだよ
隣のビルに避難する決まりだったけど夜間でパスワードが必要で入れなかったとか、
ビルに避難する決まりだったけど、警備員が認識してなくて入らせてくれなかったとか
ビルに避難したかったけどできなかったっていうなら、そういう原因があるってことなんだよ >>857
決めつけってどこが？
事実しか書いていないつもりだけど
＞理由は明らかになってないけど、そこで何か不都合が起きてるのは明らかだと思うがね
こちらのほうが決めつけなんでは？ >>869
うん
だからその理由あげてみって
「絶対何か理由があるはずだー」ですか？ >>866
>>175
＞> 柏葉氏は大川小事故を巡る訴訟で、三者協議について「万が一（津波が）来た時の場合の話で、
＞来ると想定はしていなかった。『万が一』は言葉の中での話」と釈明した。 >>868
すぐに明らかになりそうなものなのに、待てないんですか? >>873
いや、>>867レス内容からして当然に君は知っているものだと思ったよ
君も君が言う5chクォリティということなのかな？ >>875
そういう事でしょ
例えば地元住民がこのスレにいれば「知ってるよ」となるでしょうが、
いなければすぐにはわからないですからね
あるいは、河北新報あたりが議員の発言を受けて取材をして、事実を報道するとか
5chネラーにできる事はそれをひたすら待つことだけ、待って待って待ち続けるんですよ >>878
なるほど
「過失ありに見えそうであっても、何か理由はあるはずで、5chクオリティではそれを見つけるのは無理なのだから、ゆっくりと待ちましょうよ」と、こう言うわけですね
永遠に過失ありとはならない論法ですね 住民の心情はどっちより?
下手すりゃ市長と議員達は次の選挙でボロボロになるんじゃねーの? >>877
行政側の人殺しどもとその支援者を生贄の供物にくべないと
殺された子どもの魂も浮かばれないだろ >>877
損害賠償は国民の権利だ。権利を行使してなぜ卑しいのか？
オマエは日本の法律に異を唱えているのか？ >>877
一審二審連続敗訴で悔しいだろうが
ヘイトは惨め 単発 沢山の人が死んだのにこの学校の子供の親だけ特別扱いなんて
同調する人少ないのでは >>885
他の学校は被害出してないから
しゃーないですわ >>879
地裁判決のままなら賠償減額は有り得たかな
高裁判決がお見事というしかない >>885
沢山の人が死んだけど、小学校の教諭の管理下で死んだのはこの子たちだけ >>880
川の上流から何か自分の主張に都合の良いものが流れてくると、
途端に活気づくのも5chクオリティですからね
一喜一憂、それは待つことで手に入ったり入らなかったり、
鬼の首を取れたり取れなかったり、そういう遊びですからね 殺したくて死なせたわけじゃないでしょ
運が悪かった >>885
幼稚園側の過失のため子どもを津波で失った親と同等の扱いだよ
他でもあることに異議を唱える人はそうおらんだろ 金出せと言ってるのは事実なんだろ？ｗ
世間がどう思うのも自由じゃないか
何言われようが金になる話なんだからｗ 2010年2月のチリ沖の地震で翌日の2月28日に大津波警報が宮城沿岸に発令されているが
大川小学校と他の石巻市教育関係行政機関はどのような対応をしていたのか？
大津波に対しての避難行動と呼べる対応はどうだったのか？
其の辺から検証しないと、３・１１は説明出来ない。
防災無線（スピーカー）での放送連絡はあったらしいが・・・ >>888
小学校の教職員の管理下とだけ言えるものでしょうか?
そこにいた児童の保護者が一緒にいた場合は、その児童は完全に管理下にいたと言えるんでしょうかね
しかも、避難場所の決定に地元住民の意思まで加わっていた事まで含めて、
教職員の管理下だから教職員とそれを管轄する行政の責任って言えるのかどうか、いまだに疑問です >>889
> そういう遊びですからね
遊びにするにはお題目がシビアだと思いますがね
君は児童の犠牲が関連しているお題目でお遊びなのですね >>895
疑問をもつのは結構だが、最低限一審の判決文くらい読めば？ >>881
今はまだ「誰も予想できなかったあんな津波だったんだし、先生もなくなっているのに」との空気が石巻を覆っているのかもしれない
一人当たりの賠償金額は多くなくても人数が多いためにニュースにでる賠償金は多額で「みんな津波で大変なのに一部の遺族だけ」との思いもあるようだ
しかし原告勝訴で判決が確定すればそのうちに「なんであんな杜撰な対応になったんだ？準備も怠慢過ぎるし、あれで上告までして無駄遣いした市長の責任は？」との空気に変わってくる可能性は十分にある
ただ、その時には今の市長や県知事はもう市長や県知事をやっていないのだろうけど
その時に割を食うのは一般市民 >>899
その結果行政が防災教育に本腰
入れるんだからけっこうなことさ >>899
酒鬼薔薇君に子供を殺された親も損害賠償請求の裁判起こしてたけど
それも最低だって思うの？ >>895
まだ、そんなこといってるの？ 理解が遅い。
教員のみが生徒に対して保護義務を持つ。
住民は無関係。 >>896
金出せと言ってるのはお前も認識してるんだろ？
それ以外に何があるんだ？ 次また負けるとしても上告はせねばなるまいよ。
プロ被害者に簡単にお金をあげてはいけません。 >>905
裁判したら明かにあることがあるよね
実際、裁判で明らかになったこともあるよね >>905
日本に賠償金制度があるからね
法にのっとった手段だが？ >>900
判決文なんて所詮、人が書いたものですからね
すべての判決に納得がいくことなんてないですから
そもそも私が望むものは、判決がどうであろうと歩み寄って両者が「和解」することですからね >>902
考え過ぎかもだけど・・・
石巻市長のコメントに
それが上告する狙いなのって？
感じた事があった！
県知事も市長も最高裁判例が必要なのでは？コメント内容 >>910うーん何千とかは負担してもらってないな ほしいけど >>852
これまでの流れを見ると、こんな情報があれば教師糾弾派は小踊りして書き立てるだろう。本当ならなんで出してこない？
市議会議員が上告阻止のために切り札として取っておいたのか？（先ほど共産党議員と書いたのはニュー石巻議員の間違いだったと思う。訂正します。）まあ、切り札にはならなかったがな。 >>904
数の論理もありますし、集団心理もありますよ
決定権があるはずでも行使できないことはいくらでもあります
それが災害時ならなおさらですし、釜谷地区全体に危機意識が無かったことは
住民自体が認めている事でしょ?
そのため、訴訟参加を固辞した遺族もいますからね 金貰う為の理由付けに教員を悪く言うのも自由だけど
それをよく思わない人が居ても不思議じゃない
仕事の範疇を遥かに超える事態にまで責任を課せられる過酷な職業だなと
思想や考えが違い教員に批判的な俺でも故人を叩くことはよろしくないとは思う 因みに、遺族側は
複数の教師が子供を道連れに集団自殺をするという常軌を逸した犯行の動機はなんだと主張してるの？
私は犯罪だとか全く思わないケドね 校庭にいる時は津波か来る意識なんて無かったよ。
ただ、教師もそれでは話にならないってこと。 教師は被災のエキスパートじゃないだろ
震災の時避難を呼びかけても低地の自宅に帰っちゃった人たくさんいた
こういう無駄な訴訟やめろ >>920
被災発生前の一般的知見を前提に議論するだろ
お前は現時点の知識で後出しジャンケンで裁いてるから結果論と言われるんだ >>904
学校保健安全法第三十条見ると無関係ではないですが >>693
決断できずに、子供が全員死んでいるんだ。
単に津波にのまれたのとは違う。
加えて市教委は事故解明に当たってヤバい証拠を全て隠蔽、廃棄した。これ無ければ、お前の言う通り遺族も菩提を弔う方向に行ったかもしれないが、こんな事をされたら怒りしか湧かない。
これだけ頑張ったけど、結果的に死んでしまいました、許してください、という姿勢が見られないのは市教委。
遺族を貶める発言は、この経緯を知って言っているのか？ >>855
>>869
争点は「裏山避難はなしという事実があったとして、代わりとなるべき避難場所を明確にマニュアル化していなかった事が過失」という事じゃないのか？ >>875
側から見たら、学校の当事者なら既に知っていることだということにしか思えなかったぞ
モンペ擁護は脳内変換する馬鹿ばかりしかいないな
ほとんど同じ奴みたいだけど 子供を死なせたのは先生だからな。
良い悪いは別として、賠償はしないと駄目だろう。 >>826
教師「さぁー、今からこの校庭を離れて別にところに移動しますよぉー。１年生から３年生まではスクールバスに乗って遠くに移動ね。４年生より上のみんなは、濡れていて余震もひどいけど、裏山に登りまーす。」
生徒A「せんせー。ぼく５年生だけど妹は１年生なんです。一緒にバスのっちゃいけませんかー？」
教師「うーん、仕方ないわね。引き渡しの際も面倒くさいし…いいわ、一緒にバスに乗りなさい。」
生徒B「せんせー、ぼく６年生だけど、隣の家のC君は１年生なんです。いつも一緒に通ってるから、一緒にバスのっちゃいけませんかー？」
教師「あー、それはだめよ。学年で分けてるんですからね。言うことを聞きなさい。」
生徒D「せんせー、私、３年生なんだけど、上級生より山登りが得意だから山に登っちゃいけませんかー？」
…あほか。 >>718
お前は内陸部に住んでいるだろ？
海辺なら、地震が起きればまず津波、と考えるんだよ。 >>931
そのくだらないことで
グラウンドでもめてて
全滅 セウォル号事件みたいだなｗ
朝鮮ゴキブリはあのキャプテンが正しいと言ってるのかな？
だとしたらキチガイ 明治６年開校だからだけど・・・
川から近いし、津波じゃなくても堤防決壊時の対応はどうなの？ >>922
>低地の自宅に帰っちゃった人
それ多かったですね
理由は簡単なんですが、「自宅は安心」が「自宅は安全」と同じ感覚だからですよ
大川小の校庭でも同じく「安心」を「安全」と錯覚していた人が大勢いた
そこがいつも避難場所として被害を受けたことの無い「安全」な場所だと信じ切っていたし、
大人も教職員含めて数十人いたとなれば、子供たちも「安心」しますからね
だから、急いで逃げるという行動に移れなかったとしても、それは集団心理としても普通にあり得る事です >>927
結果論は建設的な議論に生かすべきであって、賠償請求とか怨嗟を晴らすために使うんじゃないよな。 >>926
お前に言われる筋合いは無いわｗ
俺が居るのも法律で保障されてるんだよｗ
何の権利が有って出て行けと言うんだ？
お前の好きな法的根拠言えよｗｗ >>940
法律に則った遺族を汚い言葉で罵る権利が自分にあると何故思えるの？ >>939
バス呼んでたんだけどね
運転手も巻き添えで死んじゃった >>938
うんだから、結果論がダメなら何論なんだよ >>941
何処が汚い言葉なんだ？具体的に示してみたら？
もしそう見えるなら相当病んでると思うよ
それとも相当偏ってるのか？
もう少し真ん中に戻った方が良い そもそも、結果論というのは「結果だけ」をみてその経緯なんかを無視した話のことなんだが
裁判にせよこのスレで教師や自治体糾弾してる人間にせよ
むしろ大事なのは、そこまでの経過であり、そこを問題視してるんだよな
結果論で話をしているのは「教師も死んだから訴えるな」的な話をしてる奴だと思うんだが >>943
わざわざ呼んでいたような口をきくな。
通常の日常業務でそこにいただけ。 >>944
原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う無意味な議論が「結果論」
原因・動機を考えて論じろってこと >>945
そうだよね
遺族が金ほしさに教員の悪口を言っているなんて妄想をいいだすなんて
本当に末期だから、さっさと精神科にいったほうがいいね
妄想と現実の区別がつかないて、本当にヤバイよ 市側の敗訴が確定したら
市が増税をすればいいだけ。
間違っても県や国とは
無関係。 >>946
そうなんだよｎ
結果じゃなくてそこに至る経緯が
ダメダメだからこうなり
高裁判決もそれを指摘してる >>949
そんなことは知ってる
結果論がダメなら何論で議論すんの？ あの揺れでヤバい、いつもとは違う、とわからないってのが理解できんな。
しかも、子供を預かっている立場で、なんで >>946
経過だけ見れば、教師はその時その時ごとに少ない情報の中で最善の行動をしていたし、それが問われることはないはず。
そういう行動があったにせよ児童74人が死んだことはどうなんだ！という教師糾弾派はやっぱり結果論なんじゃないか？ >>809
所要時間掛かるとわかってる物をちんたら決めたら過失になるだけ >>953
意味がわからん
お前みたいな後講釈ではなく当時の原因や動機を考えて議論しろと言っている >>950
散々C級戦犯みたいに言ってきてるのに？ｗ
物忘れが過ぎるぞｗ >>959
その当時の原因や動機がダメダメだから敗訴 >>960
いやいや。
経過はベストとは言わないがベター。
予測を上回った結果が悪かったのだから、それをあげつらうのは結果論。 >>952
そこら辺分かってない奴大杉
>>955
その時その時にどうしたのか、それが是なのか非なのかを問うことは
「経過に関する議論」であり「責任の所在」について論じているんだから結果論ではないよ
「結果として教師も死んだのだから、訴えるな」って話は
その「教師が死ぬまでの経過」を完全に無視した、これこそが結果論。
「結果として教師が死んだとしても、その事象が起きる経過に問題があるかどうかの議論」は責任論
全然別物だよ
そもそも、「結果として74人が死んだんだから、それ以前について議論することはおかしい」っていうのは何論なの？
ただの思考停止にしかみえないよ？ >>963
ベターであれだけ死んだんだ
ワーストはどんな選択肢があったの
あの現場で >>961
じゃあ、物忘れの酷い俺のために
遺族が「金欲しいから教員の悪口を言っている」と証言したソースを出してよ
妄想じゃないなら、出せるでしょ？ >>965
例えば教師が子供を放置して逃げ出してたら、それは当時の最善の行動とは言えないでしょうよ >>967
結果的に山に登った子数人は生きてたかもね ベストは「事前に津波を想定して訓練して、当日バットの森に逃げこんで全員助かる事」
ベターは「ギリギリまで議論しても裏山に登り全員助かる事」
基本、ベストもベターも「良い結果」に対しての表現であって
死亡率95％の事象に対して使うものじゃないよ >>964
おれは結果として74人が死んだ結果は大変重いものだと思っている。
しかし結果に至る経過を見るにつけ、やむを得ないものが大きいので、教師に対する責任は問えないと考える。
74人が死んだ結果が重いから何らかの責任を問わないといけないと考え、判断の欠陥を探し回る。これは結果論だろ？ >>969
だからそれこそがわかっている結果を前提とした無意味な結果論だと言っている ベスト：バットの森に全員避難
ベター：裏山に避難
ワースト：川に集団で前進
じゃね >>914
裁判所の評価は結果論ということになる？
もう少しお勉強しましょう
>>928
レスの流れでの論点と高裁論点とは別だからな
>>929
ここは学校の当事者がレスしている場ではないからね >>971
素人考えではそうだろうが
司法の判決はそうだったかな？ んー >>969
裁判所は判決で「ああいった大災害の時には、弱者については切り捨ててでも最大数が生き残れるような判断をしなければならない。それをしなかった教師の判断には誤りがある」ってはっきり言うのなら納得できる。
判決でも全員を助けることができたようなまやかししか言わないでしょ？裁判官も教師糾弾派も偽善に満ちているから批判している。 >>971
防災無線や広報車が、「津波が来るから河口や堤防から離れて高台へ逃げろ」と放送する中
「河川」の「堤防道路」に向かって避難することが「やむを得ないこと」と思う人間にしてみたら、
そうなのかもしれん
でも、「現実に」74人が死んで、その経緯に何があったのか、と考えた時
津波を想定してマニュアルをつくって避難訓練をしろ、という市教委の指導を無視した学校や
防災無線の放送を無視した教師に責任が無いと考えるのは、無理がある
・・・と、裁判所も考えた、ってことだな >>966
>本当に末期だから、さっさと精神科にいったほうがいいね
何か言ったら病人扱いしてまともなソース出せとか今更なんだよ
>>909
に聞けよ
詳しく教えてくれるだろ 裁判に敗けないためのベターなら
しっかり防災予備をやって
しっかりしたマニュアルどおりに避難
結果はどうでもこれなら責任を問われない
七十七銀行がそういう判例 >>974
今回の判決見て結果論だと思わない人いる？
自分が校長だったとして、事前にハザードマップを超えて校庭に津波が到達すると予測して、
学校から離れたバットの森を避難場所と設定して、地域住民を説得することなんて可能だと思う？ >>976
素人が５ちゃんでギャーギャー言ってもなあ… >>979
ああ。ソースのない妄言でしたか。
「ボクチンキチガイです」と自ら立証してくれて、ありがとう＾＾ >>982
結果論というのは、結果「だけ」を見て論じる事
今回の話しは、結果までの「経緯」を論じていることだから、結果論じゃない
と指摘されても理解できないってことは、脳か知的に障害でもある人なのかな
もしくは、日本語が使えない人？ >>983
市議会議員や市の弁護士もそう思っていない人は多数いると思うぜ？ >>985
経緯を論じれば、その場その場で批判できない判断をしている。 結果も経緯も最悪
経緯がダメダメでも児童全員生存なら
こんなことにならんかった >>985
人格攻撃が始まったようだから、そろそろ論理の破綻かな？ >>878>>889
5chバトルで負けて「待った」しただけということですね。
おつかれさまでした。 地裁でも高裁でも負けてんだろ。
予見可能性も結果回避義務も、人様の子供の命を大量に預かる学校というものに
要求されるレベルではまるで果たせてないという。
学校がが、防災に無知で、事前の勉強も、方針策定もせず、友達のおかあさん
レベルじゃだめだってことさ。
まあ、教師による生徒の大量虐殺事件としては、歴史に残るものだろ。 児童全員生存ならそもそも裁判になっていない
アホだろ >>984
原告擁護は結局個人攻撃に終始するんだな
病人や罪人にし仕立て上げるのは天下一品だｗｗ
これじゃ教員も市長も気の毒だわ >>982
お前はまず学力が足りないから、勉強してから、結果論、と言う言葉を使え。 おまえらは知見すら上書きしてしまうから結果論バカなんだｗ このスレッドは１０００を超えました。
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