【新潟/登山の親子遭難】 捜索届けの９時間前に家族から駐在の警察官に遭難の可能性と相談 捜索初動での遅れを認め謝罪 新潟県警 ★6
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180511/k10011434501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
5月11日 5時30分
新潟県の五頭連峰に登山に出かけたまま行方不明になっている親子について、捜索願が家族から出されるおよそ９時間前に、遭難した可能性があると駐在所の警察官が連絡を受けていたことがわかりました。警察官は相談の段階だと判断し、警察署には報告せず１人でパトロールしていましたが、新潟県警は「初動の遅れにつながり不適切だった」として家族に謝罪しました。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方が分からなくなっています。
警察は、これまで、今月６日の午後６時ごろに渋谷さんの家族が阿賀野警察署に捜索願を届け出たことを受けて、捜索活動を始めたと説明していました。
しかし、そのおよそ９時間前の午前９時２０分ごろに、遭難した可能性があると、駐在所の６０代の警察官が家族から連絡を受けていたことがわかりました。
駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、相談の段階だと判断し、阿賀野警察署に報告せず、１人でおよそ２時間、パトロールしていたということです。
捜索活動に向けた準備が結果的に遅れたことについて、新潟県警は「人命に関わることであり捜索活動を組織対応すべきだった。初動の遅れにつながり不適切だった」として、渋谷さんの家族に謝罪したということです。
警察と消防は、１１日も４０人の態勢で親子の行方を捜すことにしています。
★1のたった時間
2018/05/11(金) 05:47:40.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526033454/ 朝から下山せずに頂上に戻ってじっとして登山者が来るのを待ってたら助かったのにな。 >>1
>五頭連峰
標高830m
この4月に1年生になったばかりのガキを連れてくような山とは思えない
バカが死んだだけ >>3
ほんそれ
遭難したら助けてもらえるのが当たり前と思っているクズが多過ぎ
以前救助されて警察に説教されたらそれを批判したツイートして炎上したクズ女がいたよな
山で遭難した場合に税金使った救助はいっさいしませんと法律に明記すべき
民間が金取ってやれば良いだけ せっかく天頂衛星打ち上げてるんだから、
国費でＳＯＳ位置把握用の衛星電話システム作って、
端末をバラまいてくれよ。
端末は500円ぐらいでハイキングレベルでも気兼ねなくもてるようにして、
ただし、一回発信したら10万円ぐらい取られる端末。
海外にも衛星とセットで輸出できるだろ タクシーがわりにヘリコプターにただ乗りするジジイとかいるぞ 山に登る奴は必ず遭難することを想定して持ち物を選べ >>10
標高と登山難易度は違うぞ、例え2500メートルクラスでも登山口が2000なら体力的にはなんともない。 亡骸を探しに山に入るのは憂欝だろ
しかもヘリが寄れるとこまで背負って運ばなきゃならない 電話の内容はやっぱ幻覚かな
山の上のほうに杉林はあるのだろうか 捜索願を握りつぶしたとか、出さないように工作したとかいう訳じゃないから
これを責めるのもどうかなと思う > 「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話した
え・・・ 平尾逃走の場合
まさか屋根裏まで見なかった
今回
登山道付近しか見なかった
という感じしないか
そら、みたことかってなる >>14
しかし今回の件見てると遭難の自覚持つのがいかに難しいか、
救助要請は完全に迷ってからじゃ遅いのはよくわかったよ
結局救助要請出来ずに何十人もが何日間も山中探し回る羽目に
それなら初日に救助要請出してもらってたほうが余程良かった ジジイＡ「孫と息子が赤安山で遭難したらしい」
ジジイＢ「息子が電話でＧＰＳ見たら松平山と五頭山の間にいると言ってた」
ジジイＣ「赤安山のポストに息子の入山届入れといた」
ジジイＤ「松平山の８合目付近で軽装の親子連れを見た」
どのジジイを信じたら正解にたどり着くんだ・・・ >>26
ひとりだけ嘘をついていますって問題の奴だろ 今日のミヤネ屋ではこの山で何年か前にも迷った人が
いまだに発見されてないとか言ってたな
なんで小１の子なんて連れてったんだ？
幼稚園を卒園して１か月ちょっとのまだまだ幼児だろ たぶん駐在も下山できると思ってあまり親身にならず対応したんだろう
それでじいさんは捜索届は出さずに帰った
駐在は署に報告することもなく
山付近をパトロールするというおかしな行動をしてしまった
なので早々と謝罪したんだと思う 平尾は20人でいいからこっちに200人入れたらどうなの？ >>35
獅子は我が子とともに千尋の谷を転げ落ちるという 山に入るなコラ、入るな。入るな。入るなよ。またぐなよコラ。
またぐな。またぐなよ。またぐな。またぐなよ絶対に 「今から下山する」くらいだったら幽霊でも言えそうだな 松平山から五頭連峰、赤安山を周回するって言われたのを聞いた爺さんは、
松平山が聞き取れなかったのか抜け落ちて、赤安山だけが記憶に残ったんだと思う
老人あるある
周回コースは６時間程度と思ってた二人は、１０時から１１時の間に松平山を目指し出発、
途中２時頃、八合目で登山者とすれ違う
３時頃に松平山に登頂して、予定より遅く五頭連峰への周回コースへ
ところが、そこで間違った尾根筋に進んで道に迷う
午後四時に迷ってるビバークを決意して爺さんに電話
そして翌日、朝七時に下山開始の電話
午後四時と早い時間にビバークし、
民家の明かりと道路らしきものが見えるということから、
日没が早い松平山と五頭連峰の稜線の東側の尾根の可能性が高い
ドコモが通じるエリアも東側に広いのでこの推測を補強している
そして下山ルートで稜線に戻ろうとせず、
見える民家や道路を目指して下った可能性がある
その途中に滑落事故、または深い谷で行き詰まり、谷筋で電話も通じず
以上の考察から私が一番可能性が高いと思うのは松平山から五頭周回コース稜線の東側の沢
ここを是非探して下さいm(_ _)m >>29
何らかのミスはあったんだろ
ミスがあったことを前提にした質問を記者にされての返答かもしれんよ >>35
この山で他にも行方不明の人がいるの？
別のエリアじゃないの？ 駐在さんは悪くない捜索届け断ったじじいが悪い
捜索隊だして捜索費請求したら文句言いそうな家族 土日の明日、あさっての登山客がふたりを偶然発見したりしてな。
ないか。 前スレ991
判断の問題じゃなく技術の問題。
運動靴の子供は、雪の上での踏ん張りがほとんど期待できない。
積雪で分断されている登山道の突破は極めて困難だ。
それが一ヵ所どころじゃなく、何か所もあり長距離続く。
もしもそんな装備の子にやらせたら、まず間違いなく途中で滑落している。
突破は難しいと思うよ。 Googleマップの航空写真見たけど
松平山と五頭山の間って山深いな
周りに民家なんて見当たらない >>25
そこが賢いかバカかの分かれ目なんじゃって。
電話で山のどこどこにいるって口頭で言う奴だぞ。
スマホを活用しろって、まじ。 >>37
駐在さんは2時間もパトロールしたんだぞ
むしろ親身になってるだろ
でも多分9時20分の段階では「電話つながってるし下山するって言ってるから大丈夫だろう」って思ってただろうが 再任用の雇用契約は途中破棄だな
再任用だから切りやすいだろ ニュースの映像見る感じじゃ、子連れで登るような山じゃねーなこりゃ
入り口からしてもう「道」じゃなくてただの隙間を強引に進む感じ >>52
おまえ誰かから請け負ってそれ書いてるのか？？ >>51
山に入らず二時間うろうろしても意味ないだろw これからは、電話じゃなくて面と向かって家族と話をして
動画撮影しておくべきだな
あほらしい >>51
自ら動くスタンドプレーで情報共有しないのは刑事畑なのかな >>43
午後2時半に松平山登頂として、
そこから五頭山に縦走して降りるってのは時間的に厳しい。
あまりありえないと思う。
おそらくは山葵山方面に戻ったが、その途中で道を間違って、南西に伸びる尾根に入りこんでビバーク。
翌朝7時に行動を開始して、そこから登山口までの間に滑落だと推測。 ミヤネ屋は最後に横から女子アナが「祖父が登山届を出したと言う情報も・・・」
爆弾投下して、はいじゃ次の話題に・・・って酷過ぎるわ
今回は報道も酷かったし、情報が何も無いまま時間だけが過ぎて行く
近所に沢屋とか居ても何処に登ったのか降りたのかさえもいまだに判らない ２ヶ所ともじいさんが入山届を書いたのかな
そのへんはっきり知りたいな >>57
お前もそれ誰かから請け負ってそれ書いてるのか？？ >>18
挽回も何も、もう死んでるよな
爺さんマジで生きてると思ってるんじゃあるまいな >>51
本当にパトロールしてたか分からんけどね
何もしなかった言い訳かもしれん >>57
むしろ、害悪な血が絶えてよかったのかもｗ https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
この地図みたけど松平山と五頭山の間付近の手前から下山するってことは
登山道のほうに戻らずに単純に県道14号のほうにいったんじゃないの 爺さんが登山届けを書いたってどうゆうことよ
痴呆症？ その後に倒木で作られたSOSの文字がドローンによって撮影されさそうだ >>52
いや、駐在の対応もなんとなくわからないでもない。 どんどん改変してわかりやすくしてどうぞ
時系列まとめ
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う
・5/5 11時? （松平山 標高954m）登山開始？（推測されるコースの登山開始としてはかなり遅い時間）
※松平山は健脚向きのコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が目撃されている
"軽装"で父親は登山靴、息子はスニーカーだった
・5/5 16時 父から祖父へ「道に迷ったのでビバークする」「近くに民家の灯りが見える」と電話あり
・5/6 7:30 父から祖父へ「これから下山する」「杉林があり その近くに道路らしきものが見える」
「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と電話あり
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、
家族が「捜してみる」と話した。駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 祖父の話と登山者カードから赤安山扇山を中心に探す
・5/8 寄せられた目撃情報と登山者カードから親子が松平山に上っていた可能性が浮上。
早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/11 優しくて立派な祖父 「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。」
「きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」とインタビューで悲しそうに話す
・登山者カード
赤安山登山口と松平山登山口で２通が見つかっている
赤安山のものには「午後2時入山 午後6時下山予定」の記述
松平山のものには名前のみ
・5/11 夕方 赤安山の登山者カードを祖父が書いたらしい というとんでもない情報がTVで流れる（ミヤネ屋）
現場周辺図（ID:eTOBJm7r0氏作成）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png 朝の街中が連日13度前後だったらしいから雪が残る山なら5度くらいだろ
雨でずぶ濡れだろうし無理 前スレファイアースターターの人に影響されて早速購入してみた >>48
底チェックしたわけじゃないから
父親登山靴＝ハイカット
息子運動靴＝ローカット
ぐらいの意味で使ってて
実は想像するような運動靴じゃなくてローカットのトレッキングシューズだったんじゃないの
自分が登山靴はくんだから子どもに運動靴ってことはないんじゃないの >>64
最初からそのプランなら、途中で泊まる事になるのは確実。
当然テントを持っていくし、逆に泊まることになったからと言って
ビバークするとは言わないと思う。 まああれだな
じいさんがインタビューで警察の責任を問うようなコメントあったが
あの年代の年寄りって今の現役と言葉のニュアンスが違う世代差ってのもあるかもな
現代の人間は言葉に含まれる意味を考慮して強い言葉は使わないが、この年代だとネットもないからぶっきら棒な物言いしがちな世代
だからあのインタビュー聞いて警察に責任転嫁してると決めつけてはいけないと思うぞ >>73
県道14号ってどっち？
その地図で右手？ おじいさん、警察に相談に行って、
結局もう少し待ちますと言ったり、
登山届けを代わりに出したりと、
捜査を混乱させすぎ。 警察が
「届け出をだしたらどうか」
祖父「自分でさがしてみる」
といっていた経緯は全部、
警察の嘘なんじゃないか？
１１０番も被害者の親がしていたんじゃないのか？ >>65
俺もそう思う
駐在ももうろくしてたんだろうな >>37
遭難者も爺さんもどんな様子で言ったのかわからんよな文字だけだと 今は新潟県警いろいろ大変だな
群馬の逃走警部補もゴタゴタの新潟に潜伏してたりして 駐在さんは「息子さんが戻ってきたら知らせてください」くらいのことは言ったでしょ
じゃあ駐在所に連絡がなかったら阿賀野警察署に確認を入れるくらいはしなきゃダメ
ただ、朝は届けを出し渋って
日が落ちるまで再度の連絡をしなかったおじいさんだけは責められる立場じゃない気もする >>1
同じコースと思われるヤマレコを発見者したよ
5月6日、松平山～五頭山の縦走路を歩いてる
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html
コース状況
残雪により登山道がわからず、目印となる赤い（ピンク）リボンもほとんどなく、下手すると迷子になります。
残雪上の踏み跡も雪が融けると同時に消えるので、登山者の少ない松平山（～五頭山の縦走コース）では
ヤマレコMAPで地図をダウンロードしていくことをお勧めします。
>さぁて、残雪で登山道がわからなくなったぞ！スマホの出番です！微妙に登山道からズレていることが判明。
>何か所か残雪で登山道が分断されております。ここはまだマシな所です。
>もっと急斜面で、落ちたら下まで直滑降って所もありました。軽アイゼン持ってって良かった～
>あぁ～もう登山道はどこだよ～とりあえず上に上に行けば良いんだろ?!
>遭難するパターンですね...ヤマレコMAPのみんなの足跡だけが頼りです(◎_◎;) >>85
うん右のほう
地図でみただけで山の状況とか全然知らないからただの妄想だけどね >>43
そういう情報はこんなとこじゃなく、もっと表に触れる場で発信してあげて！！
それこそ、捜索関係に直接でもいい >>82
「そのプラン」っていうのがわからない。
自分の推測は、当初のプランとして、登り口から松平山への往復登山だけどね。
五頭山のほうにはいかない予定。
入山時刻が遅すぎるもんね。 >>64
私も数日前まで山葵山の北か南に伸びてる沢に松平山から迷い込んだ考えてたんだけど、
その辺りは既に探されてるし、携帯の電波が届きにくく、
地形が複雑で民家も見えそうにないので
新たな情報をふまえて東側を有力だと思うように変わった >>90
警察が嘘の発表してたら爺さんが黙ってないっしょ >>71
正直しなかったとして何が問題なんだろうとは思うけどな
正式に遭難届け出す気にならないものを上にあげても上は動くとは思えんし
駐在さんにどこの山に入れというのかって感じ
爺ちゃんも入ってないのに >>43
そんな感じかな、、、
前日は快晴でポカポカ陽気、翌朝は放射冷却で雪はアイスバーンになってた筈。
朝7時のスタートして間もなく滑落した可能性はある。 五頭山興味出てきたわ
いつか機会があったら行ってみたい
もちろん夏山で完璧な装備でね >>84
確かに、言葉の選択は誤っているけど
責任を警察に押し付けてる感じには聞こえなかったな
「済んだことを言っても解決する訳じゃない」ってだけの意図かと >>97
そっちは捜索してないみたいだし、可能性もありそうだね >>81
同じ日に縦走コースを走破した別の登山者が、
「念のために軽アイゼンを持って行ってよかった」
と言っている。
父親の登山靴ですら突破はかなり難しいんだよ。
トレッキングシューズの息子に突破できるかな？ この駐在さんを責めるのは酷だろ
ドキュメンタリー番組で出てくるような過疎地の駐在さんのイメージ 以前行方不明になった人の霊に連れていかれたか
夜の山は人間がいてはいけない世界 遭難したんです！ ← これで動かないのは初動ミス
遭難したかもしれません ← これで動かないのは仕方なくね？ >>96
なかなかデンジャーゾーンだ
地図とＧＰＳと冬着がない場合は‥ GPS見て松平山と五頭山の中間、ちょっと手前って父親言ってるんだろ
五頭も松平も回ると遠回りだからって登山口にまっすぐ降りてるって
周回の真ん中の沢筋辺りさがせば出てくるんじゃないか たまたま見掛けたニュースでこんなモヤモヤするとはな
身の丈にあった遊びが一番よ つい二ヶ月前までは幼稚園児だで
遠距離徒歩通学時どうでもまだ体力ついてない。 >>80
慣れるまで全然点かんやんコレって感じと思うけど練習して慣れれば一発よ
着火させるものを細かく（紙とか枝とかをパックの鰹節状に）して着火させるのがコツ >>111
行くべきじゃないとは思うよ
でもこの親はいっちゃってるんだから
ただ初日に滑落してるのならさすがにのんきにビバークするわなんて
連絡入れないだろうから
残雪残る松平山はこえてったんだろ まあ、今となっては「どっちにしろ助からなかった」だから、結果は同じ。
次からは気をつけよう >>107
それは警察が悪い前提で語ることだ
つまり訴訟とかを考えた場合警察に押し付ける気でいるだろ >>43
6日に上った人が頂上から100mくらい行ったところに下り分岐があって
新発田方面にピンクのしるし付いてたって書いてあるから
そこから間違った可能性ありそうだと思ってる >>102
ちなみにここの3日の山開きイベントは悪天候のため中止になった まだ見つかってないのか
もう命あっても動けないだろうね ビバークは成功したが朝ホッとして朝露に濡れた道で滑落したとか 6歳の子だけでもと思うけど
強烈な遺伝子を持ってそうだしどうでもよくなってきた >>99
前スレで
> ・5/6 7:22 父から祖父へ電話。「これから下山する。GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
という情報があった。
つまり父親は松平山登頂後に戻っておらず、縦走コースを突き進んだと思われる。 大人一人なら何とかなったかもだけど、6歳の子を抱えながらじゃキツイね・・
この子、本当にこの山に登りたかったんだろうか・・
親が勝手に押し付けたなら可哀想過ぎる
子供のため～は、訳すと、自分のため～だからな
モンペアはそこ分かってないから恐ろしい 残念だけど、多分もう亡くなってるだろうな。
見つけるより、爺さんが会いに行く方が早いかもな。寿命的な意味で。 糞じじいと糞親父が悪い子供はアホな家庭にうまれた不運を呪え 前スレのこれじゃね
>>777
> 爺さんが出した届け出は自分用の届け出だろか
> 名字だけ書いてわけわからんようになったのかな
爺さんもじっとしてられなくて赤安山に午後2時から入って探したんじゃ 山に入るには免許制にしたら？
ちゃんと講習と訓練した人だけが山に入れるの
毎年毎年こんなんばっかでうんざりじゃ これ捜索隊の人モチベ０だろうな。
大雨の中探してたのにその全てが徒労だったんだからね。
なんでじいさん出鱈目の場所ばっかし言うんだよ… 子供が本当にかわいそう。
雨が降ったりして寒い日も多く、
軽装じゃ絶望的な気がするけど、
生きていてほしい。 あと70代って言うとお上やテレビの言うことは盲目的に正しいって思う世代
「警察が謝ってる」ってことは悪いことしたんだな
って素直に思い込む世代なのよ 捜索する？って聞いたけど
バカ親父の父親が遠慮して断ったんだからしょうがない
こういうケースで毎回大規模捜索してたらキリないぞ 目撃情報と電話の内容でわかるのは、松平山に登って迷ったってことくらいだね
爺さんはボケてるし二人は朝になって動いちゃってるし、迷ったのが本当に五頭山方面なのかどうか？ >>43
6日朝の電話の時、川の音がしてたって証言してたな。
＞五頭周回コース稜線の東側の沢
ビンゴかも。 なんでお父さんはこんな要領を得ない老人に連絡したのか？友人とか会社の人とかに連絡すべきだった。一番いいのは警察だが騒ぎになって会社に知られるのが嫌だったのかも。
それにしても会社の同僚や学校の先生が一切出てこないのはなんでなんだろ？ NHKの９時のニュースでも「警察が不手際を謝罪」ってやってて、
詳しく事情知らないと「あー、警察が悪かったのかー」って思いこみそう。
駐在さんは悪くないだろ。しいて言うなら爺さんからきちんと正確な情報を
聞き出せばよかったっていう点くらいだけど、容疑者でも取り調べでもない
のに「正直に知ってることを全部吐け！」ともいえんだろうし。 登山趣味の奴は明日捜索に行けば
ヒーローになれるかもわからんぞ 多分、沢から滑落したんだろ
もう難しいね。遺体発見できればいいが・・・
生きてる可能性はない 結果的には初動が早くても
悲劇的な結果になってるかも
しれない。
そもそも遭難の可能性がある
行動を幼い子どもと行くのが
間違い。
自然を舐めてはいけない。 山で「ヤッホー」て大声出せば「ヤッホーヤッホーヤッホー」てコダマになって聞こえるんだけど
渋谷さんは大声出せないのかな
指笛でピューって鳴らせば結構遠くまで聞こえそうなんだけどね
それと救助隊の人もなんか声出さないのはなぜなんだろね
黙々と歩いてるけど
「おーいガンバレー」「救助に来たぞ」とかなんか言わないの？ >>101
『 そこから何が見える?（爺)』
『 近くに 民家の灯が見える 』
『 その先に 街の明かりが見える 』
民家が見えて、さらに「街の明かり」が見えるのは、
東側じゃなくて、西側を見てるんだと思う。 >>115
遭難したかもしれません→「へぇー」だったら非難されても仕方ないかも
遭難したかもしれません
→何故そー思ったの？
→下山するって言ってもう2時間経ちます
→2時間くらいで下山出来る感じのとこだったの？
→さぁ？
→んー…連絡は出来る？
→いいえ
→…届けだしてみない？
→うーん自分でもう少し探してみます
→(本当に息子さんっているのかな切ないなぁ
なら全くセーフだな 最早本当に見つかるかどうかってところになってしまったな
普通の山岳遭難だと1週間だっけ？ 今回のはもっと探すだろうけど… >>138
赤安の登山届には「親子の名前」と「２時入山、１６時下山」と書いてあったんだって
松平山の登山届には「名前だけ」 >>151
気軽に救急車呼びつける奴もいれば
大事にしたくないからと大惨事になるまで通報しない奴もいるし 県警が謝ってから突然デマっぽい情報が流れ出してねえか？ >>117
もしそこなら遭難ってなった時に一番最初に探すべき場所だよな
それが出来てなかったのなら捜索隊はどこ探してたの？ってなる 完全に推理小説スレになってるな。
このスレに、コナンくんか安堂は降臨しないのか？ 父ちゃん爺ちゃん駐在さんの能天気重なり加減が哀しい >>25
本人が遭難したと自覚したときに電話通じなかったらもう終わりだからな
電話が通じてる5日の夕方の時点で救助要請するべきだった
自分一人でなく6歳の幼い子供が一緒なんだから
道に迷って帰れなくなった時点で遭難してるんだからさ >>154
松平山のほうの登山届は名前だけらしいよ 書道が大事ってあれだけいっただろ
ハネが大事なんだよ >>159
実は、なんの参考にもならない情報だ
見てる方角や今の座標がないとなれば候補地は無数だし 5月に山登りしたいなら伊豆へ行け 川遊びをしなければ死ぬことは無い >>163
ならジジイ自身の登山届じゃないんだな… >>152
さっさと上にあげればよかったとは思うが
爺さんにふりまわされてる気の毒さはある >>122
私はボケた祖父が、父子がたどった様々なコースの可能性を
聞かれている間に、電話で話した事実とその後の聞き取りで
聞かれたことの区別がつかなくなっているように思えるな。
これまでの情報と整合性が無さすぎるし、もしそのコースを
とれたとしたら、父親はともかく息子が超人すぎるだろ。 >>138
申し訳ないけどちょっと頼りない爺さんだから1人で山に入ったらそれこそ遭難してそうな気がする >>163
2時16時だと
入山は夜中の2時って事だよね 辻褄が合わないのは爺が虚言癖だからなのでは？
「松平山と五頭山の間付近の手前のほうにいる」と電話があったと話すのも、爺自身がそのあたりを捜索したらいいんじゃないのかなって気持ちを正当化させるためについた嘘とか。 これ、親も親なら祖父も祖父だよね
さすが血筋
いずれにせよ、子供もその血筋だろうと思うと、、、 もうちんでる。
可哀想だけど。
捜索した人もお疲れ様です
日本人の命は大事です。
すぐ日本人のこと朝鮮人呼ばわりするネトウヨは死んでね。 山で遭難しても水とマヨネーズが一本あれば一カ月もつって聞いた ユーチューバーの人の鈴鹿山地の遭難動画でもそうなんだが
普通に考えれば来た道戻ればいいだけなのに
なぜか全然違う方向へ行っちゃう人って実際いるんだよね。
そういう人は日常の社会生活では問題にならないレベルの
空間認識かなにかにちょっとした能力の欠損があるんだと思う。 捜索願は出してないんだろう
だったらしょうがない、警察官に責任はない >>133
ビバークしちゃって、今日はまだ時間もあるし、
どうせなら五頭山回って帰ろうか
という線もあるな
松平山ー五頭山が残雪で滑落注意のようだし。 遭難した父子は救助要請をしてないからな
上で誰か言ってるように、救助要請は早めにしてくれた方が結果的には損害が少ないのかも 「緊急時に家族に電話しても役に立たない」ってのはありがちだな。無論役立つこともあるが
こういう特殊な事例や緊急事態はには警察・救急に一報入れておくべき。
普通の人には理解できなかったり、手に負えなかったりするから。 >>186
どんな血筋だろうと日本人の命は尊い
それだけ >>180
パニックになってる可能性もあるからね
でも情報源が唯一でその人がパニックったら…もう…
まぁ本来情報源は父でないといかんだが 遭難親子の裏でヒロシはキャンプやってるぞ！ちょっと見てくる。 どんぐり森？とかいうキャンプ場の灯りなら見えなくもないんじゃない？ 爺さんのGPSの話は、すぐに警察に伝えてあったんだろうか
かなり重要な情報だと思うのだが >>80
>>121の書いてることに加えて
火花が出ない程度にスターターの棒を削ってその粉を着火対象に乗せとけばかなり楽に火がつくよ。 >>180
運動靴であのコースはないよな
超人だわ >>175
わりと見つけ易い場所なのに、全くみつからないからな。
沢に転落してるか、熊の巣に連れて行かれたか、
そんな感じなのかな。 >>141
おっさん一人ならともかく、
子どものこと考えたら、モチベーション満々だよ そもそも今の時期の午後4時に街の灯は見えないっていうね >>121
おお、まだいたw
マグネシウムむき出しだけど持ち歩いて折れたり削れたり黒いの付いたりしないの？ 結局、この親子が登った山は特定出来ていないのか？ 崖から落ちてもう死んでるだろ。可哀想だけど。 >>189
今は登山やってる人が若い頃遭難したってブログで、やっぱり来た道戻らずに
先に突っ込んだのを後悔してたよ コンビニでカップ麺を買ったのが不思議だったんだよな
お湯はどうするつもりだったんだろ？
最初から山小屋によるつもりだったんだろうか？ >>192
いやいやいや、息子がパパお腹すいたーもう帰ろうようって言うんじゃね？
今日びのパパさんがその言葉を無視して山登り続行とかちょっと考えづらいよ。 とりあえず署に報告して署から登山者本人に電話して
電話にでなければじいさんに捜索届出すように勧めて捜索をする
こんな感じが警察的には正解だったんたろうな >>196
爺さんの電話の話が本当なら、
本人は緊急だとも遭難したとも思ってなかったんだろう
しかし雪残る山中に一晩泊まって6歳の子は無事だったのかね？
朝の電話の時点で爺さんは孫の声は聞いたのか？ 40人で広い山探してるんだから
詳細には探せないだろ
おおざっぱだろうな
見つかるわけないわ 7時にこれから下山するって電話をうけて
そろそろおりてくるかという時刻に現地にいるってことは
下山の連絡を受けられるように携帯電話はちゃんと持ってるんだよね？
駐在さんはおじいさんの電話番号をきいておいて確認の電話をすればよかった ６歳の子に縦走で凄いね
自分は祖父が五頭山１周するの知っていたと思うな～
でも６歳の子に縦走させようとして遭難したら世間の目もあるし叩かれる
だからあわてて子供向けの赤安山に登山届だしたんだと思う
息子は下山が遅れてるが、捜索隊が赤安山辺りを捜索させていれば
いずれは捜索隊に合流できると思ったんじゃないの
そもそも父親が赤安山付近に車をとめてたのはすぐ乗って帰るためだし >>171
当初は「松平山と書かれてあった」って報道されてたよね、報道もやばいな >>189
来た道もどれる時はまだ遭難してない状況だと思う。
吹雪で視野を失ったとか、来た道と思って戻ってみたら違ったとか、
来た道すら戻れなくなった状態が遭難。 >>206
電話の内容も、爺ちゃんの創作かなんかじゃないの >>183
すまん訂正
【登山届】
赤安＝親子の名前 ２時入山、６時下山
松平山＝名字だけ、時間未記入 >>205
捜索隊は情報が怪しいのなんて慣れっこだろうからねえ
少なくともその原因でいちいちモチベ下がらんと思うわ 2011年9月3日の土曜ワイド劇場の水野真紀主演のやつで宮川一朗太が「し～ら～き～～」って叫んだやつを思い出すわ。 >>188
マヨネーズ
焼肉のタレ
カントリーマアム
柿の種
一週間ココ関連のスレにいて仕入れた知識 >>212
パパ「お腹すいた帰ろうよ」
息子「しっかりしろハゲ」
なら続行する感じか >>180
>父子がたどった様々なコースの可能性を聞かれている間に、
>電話で話した事実とその後の聞き取りで聞かれたことの区別がつかなくなっている
有り得るな… >>201
それな。捜索初日は赤平山っていってその辺探して無駄にしてるからな
登山届のこともあるし、ジジイが適当いってる可能性も捨てきれない
>>167
ヘリじゃ見通しきかないし、沢筋は沢屋じゃないと無理だろ。地元山岳会のお爺ちゃん達じゃ無理
山協に頼んでこの沢いった経験ある人に頼んだ方がいいよ >>217
最初の電話で警察に連絡するように説得、かな？ >>228
カントリーマアムと柿の種はなんなんだ？
マヨと焼肉のたれはなんとなくわかる気がするけど >>189
来た道戻るだけじゃつまんなくて、何か冒険心に駆られて違う道、いってみたくなるのよ・・ 朝の電話が「登山道にもどれた、下山する 」なら様子をみるのもありだろうけど。
小学生が山で野宿して、山で迷っている状況、おもうに携帯もつながらなくなってる状況になっていた。
駐在が署や消防に連絡いれたらよかったんだよ。
「駐在が捜索届けだしましょうか。 祖父が断った」
いきなり有償の民間への協力を提案されてそれ断ったってならお金なかったらそうなるかもしれないが。
なんで警察への捜索願いを断る理由があるんだ。
警察署は、駐在でのやりとりを最近しったみたいなこといいはじめたしこれもウソくさい。
全部うそくさくなってる。
初動ミスとかそういう話じゃなくなってるわ。隠蔽、くちどめ、犯罪ちっくな話になりつつある。 >>102
山開きはやいのね～
例年通りだとこの地域の山は雪溶けてるとかだったのかな
んまあそもそも親子連れで行くコースではないようだが・・・
でも迷いやすい場所に雪が残ってるのは致命的だなあ なんでこんな惑わしてくるの
入山届が2個あって、片方は祖父が書いたの？ほんとに？
こんな適当に山登ってたら見つかるもんも見つからんわ >>204
凶暴で肉食のヒグマならわかるが草食でおとなしいツキノワでそれはないわ
むしろマレーグマみたく大人の男なら絞め殺せる >>163
多分この時間に入ってこういう予定だったんだろうっていう目安が必要なんだろうって思ったんだろうな
俺もなんかの役所の記入事項でこれ何書いたらいいんだよって思う事あるけど
まぁ役所だからこれ何を書いたらいいのかって聞けば済むからな
誰にも聞けないしどれをどこまで書かないと駄目なのかわからんかったんだろ
朝に駐在所に行って「今から下山すると言ってたしもうちょっと待ってみる」
となった物の息子と孫が心配で取り敢えず現地まで足運んで、当然いるわけもなく登山届を入れる所があって
息子と孫がここに来てますという事を書いて中に入れておけば管理人みたいな人がチェックして臨機応変に対処してくれるだろうってな思考だろうな 山の事何も知らないんだけど、登山ルートから外れたら、相当やばいの？
全然そんな意識なかったよ。 >>115
駐在所の警察は遭難届けを提出することを提案したが、家族が自分で探すと判断したのだから警察側に大きなミスはない。
すぐに遭難届けをださなかった家族に責任がある。
遭難届けがでてなくても、駐在所が警察に遭難した可能性があることを伝えていたら初動に影響があったかもしれないけど、警察は遭難届けがでないと動けないのだから、警察に大きな責任はない。 >>225
モチベあげてする仕事じゃないからな
淡々とこなすだけ >>228
練乳を2本くらい。重くないし荷物にもならない。 >>217
じいさんは何も間違ってない
成人した30代など親であっても助けようがない >>211
キャンプした事ある人ならキャンプ用のケトルセットみたいなの持ってるんじゃね？ >>242
山に登らんやつはそんなことしらんでいい >>188
山の非常食のベストは、コンデンスミルクと柿ピーだと思う。 クマはない
しかも２人とも連れ去られる食われるとかあり得ない >>185
そうじゃないかな。
10時に麓のコンビニで目撃された。
車を止めた駐車場から登山口まででも2ｋｍある。
それを考えたら登頂開始は１１時ごろ。
それから３時間で松平山の手前の尾根に到達。
子供としたらかなり無茶なペース。
そして、同時に超人的なペースでもない。
雪の問題を無視しても、松平山頂に到達するのは３時。
４時に五頭山の間でビバークすると言ったなら、ほとんど休みなく歩き続けて
一気に力尽きたことになる。
いくら何でもペースが無茶苦茶だろ。 遺体で見つかる可能性大
捜索隊が発見できるかどうか・・・・ >>235
チョコは高カロリーで推奨品なんだけど、溶けるという弱点があるから、カントリーマウムだとその心配がいらん 山の下のコンビニでおにぎりとカップ麺買って向かいどれくらいの人がゴールデンウィークにいて目撃したのだろう？
赤安山で目撃がないならやはり松平を登ったということかな >>244
9時間早く捜索を始めていたとしても、爺さんの証言と爺さんが書いた？赤安山の登山届で
初日は赤安山の捜索だったから少々早く始めても徒労だよね 誰も居ない山の夜はマジで怖いよ
怖くて何も思い浮かばない
キモ試しとか根性試しとかそういうレベルじゃないよ
動物の動く音でガサガサッて聞こえた瞬間
心臓止まるか思うくらいびっくりする >>92
今日のミヤネ屋でその時の詳しい会話を報道してた、フリップと女子アナの読み上げだけどな
でもミヤネ屋スタッフが直接爺さんにインタビューしてる動画も出てたから、ちゃんと爺さん本人から聞き取りしたと思われる
↓
「(9:20に)この段階でお爺ちゃんは遭難の可能性をまず駐在所に相談してます」
「この段階で駐在員が『届け出を出しますか』と確認したら、お爺ちゃんは『7時半に下山すると連絡があったのでもう少し待ちます』と、この段階では返事したそうです」 >>239
デマ臭くね？ 書いたとしても自宅で書いて親子に渡したとかじゃね？ 電話自体ジジイの妄想の可能性すらある
そもそも車をキャンプ場に停めたのはジジイで親子は山に登っていない可能性すらある >>207
普通に服とかバッグのポッケ入れてれば大丈夫よ。
でも最初はこすれて生地に少しつくかも。
だけどそう滅多に使うものじゃないからポッケに入れてたら逆に研磨されてテカってくるよｗ
あと折れはどうかなあ...
自分が使ってるのはマグネ棒がメタルに埋め込んであるのだから折れたことないけど
純粋なマグネ棒のみの製品は落としたりしたら折れる可能性はあると思う。 >>247
水だけで1ヶ月はもつわ
まぁそんなみず運べんが 仮説
下山してから何らかの事件に巻き込まれた
電話は犯人に脅迫されてかけた >>238
五頭山の主流ルートならゴールデンウィークには雪ないし人多いしチビッ子も登ってる
松平山を選んだのが間違いかと >>224
そかそか
六時には遭難届出そう！と思って四時間くらいの予定として～って適当に考えたんだろうか
それが爺ちゃんの方でいいんだよね？
松平のが父親で >>206
山登ってない人には分からんかも知れないが
午後４時の山中って相当暗いよ。その辺の道を知ってるような低山でも
恐怖心を感じるしいつ日が暮れてもおかしくないんじゃないかというぐらい。 ところで明日、明後日とボランティアの捜索投入とかあんの
まあお前らみたいなのがきても足手まといにしかならんだろうが 俺は高校が山岳部でよく縦走とかしてたけど
アーモンドチョコとブランデーが最強 この際この親子の入山届を全部公開してほしいな
もちろん父親の普段の筆跡と爺さんの筆跡も併せて >>258
なるほどベイクとかでもいいんだ？
逆に山も登らんのにチョコ食いまくるのはやばいな >>168
現地の捜索隊は、山を登り降りして探すのに必死だから、
客観的に論理的に思考する余裕はそれほどないと思う。
外野が地形図と他の人の記録見ながら、
論理的に思考、推測するってのは、探しものとしてはありだと思う。 親子を見た登山者が注意するなり
一緒に行動するなり出来なかったのかね？ 13時から14時に8合目とあるけど登山口からどのくらいかかるんだろ？
10時から14時だとここでもう4時間経ってんだけどかかりすぎなことないのかな
赤安山を10時出発だったりしないのかな >>282
逆切れされるかもしれないしスルーするものらしい >>278
ブランデー良いね、遭難した時に体が温まるし これはお巡りさんは悪くないよ
それでもあえて言うなら、その時点で強く説得すれば良かったってことなんだろうけど、普通そこまでするか？
自分たちでどうやって探すのか知らねーけど、お母さんじゃないんだからそう言ってるならそうさせるだろ >>242 だけどフルマラソン完走してるし 身が軽いです。
懸垂などの筋トレもしているので、体力技でかき分けて下山できる気がする。 >>282
なぜ？他人がそこまで気を遣わないといけないの？w >>277
ボランティアかどうかは知らないけど
平日お仕事してた人たちが参加するからちょっと多めみたいよ >>203
子供は意外とひょいひょい行くから
ソースは自分
昔はちょっと雪残ってても道が沢になってても運動靴とすらいえない靴で平気で登ってたわ >>283
テレビでは８合目（登山口から1時間20分地点）ですれ違ったって言ってた この父親の登山歴がプロ級ならわかるけど６歳の子供連れて行くコースじゃないよな
よほどの間抜けか心中狙いか 捜索届を出さない判断をしたのはジジイだろ
警察にも謝る理由はねーだろ、予防線張ったのか？
違和感だらけだわ もうお前ら死者に鞭打つような真似すんな
死でようが生きてようがプギャーできるから群がってきてる蛆虫かよ >>269
時代というか、悲しみのプロセスでまず他人を責めるってのがある >>286
アルプスの山岳救助犬にブランデーが装備されてる >>286
高度あるとこで酔うとマジで判断力鈍るからやめとけ。
滑落するぞ。 >>3
エセクライマーだけど自己責任で良いと思う
無保険なら救助要らない >>292
ソースは自分ってn＝1だからソースになってねぇよw 登山には携帯用GPSを義務付けしろと。地図も読めないド素人が勝手に登り、迷子で捜索なんかあほくせえわ。
この様子だとレジャー保険や登山保険すら未加入だな。 >>264
ってことは父親がダブルで入山届投函したってこと？それはそれでなんのために 責任者探しは見つかってからでも間に合うから
ヘッドラインで警察謝罪だけ見て抗議電話してる奴がでてないことを祈る 本当はどの山に行ったんだろう？？
まずはそこからだ >>293
親子「すれ違わねーよ登ってねーのに」
をすこーし考えてしまう >>235
鉄人レースとか、スーパーマラソンとか、トレイルランニングをやっている
選手が、走りながら食べる栄養として柿の種を食っている。
栄養価としてどうかとか、消化はどうかとか違和感があるが、その道のプロが
やって成果を上げているのなら、それは正しいのだろう。
消化が悪いから腹持ちがよいのかな？ ＞・5/11 夕方 赤安山の登山者カードを祖父が書いたらしい というとんでもない情報がTVで流れる（ミヤネ屋）
この動画はyoutubeにまだ残ってる 次の話題に行く直前にさらっと流れる
もちろんそれが真実か誤報かはまた別の話だが >>289
とりあえず、低いとこいけばなんとかなるとおもうだろ？
実はちがう
脳みそのシワの奥底に降りるみたいに無限の迷路にはまるのさ >>307
松平山の方は多分本人らだろ
赤安山の方は爺さんで。
理由は上で書いた通り >>2580
ベイクは溶けにくいから最適だね。
自分は溶けにくいチョコとドライフルーツ、ナッツを砕いて
700mlの焼酎のペットボトルに入れて持っていくよ。
ザックの横ポケットに入れておけば疲れていても簡単に口まで運べるし
砕いておけば最悪噛めなくても胃まで到達するｗ 自分から山に入るなら自己責任
人を頼っても非難するな >>300
犬にブランデーとか凄いｗ
>>301
万が一遭難したら飲む感じなら大丈夫かと >>46
迷ってじいさんに電話するあたりがもう、危機感なさすぎ 何日も探して見つかってないんだから
9時間程度前に探したって見つかんないって
可能性だけじゃ動きようがないし、そもそも家族も探すべき山間違えてたんだろ？ >>10
赤安山、出湯、旧スキー場からのアプローチなら１年生でも登れる >>314
登れるなら頂上を目指す、無理そうならその場で待機が安全？
滑落したらどうしようもないもんね >>309
なんでやねん
ブランデー飲んだら低体温症から一気に復活するからだろ この失踪の仕方って、基幹工作員が期間終えて機関に帰還する時の手段そのまんまなんだが >>212
それなら午前7時22分のＧＰＳの位置は、
松平山と五頭山の間ではないな。
前日の時点では、遅い時間帯からして五頭山方面にはいかない。
翌日朝の時点では、子どもが腹減ったというし、食料も不十分だから、やっぱり五頭山にはいかない。
にもかかわらず、ＧＰＳは松平山と五頭山との間を指す。
つまり、松平山と山葵山を結ぶ尾根から南東に伸びた尾根上か・・・？？ >>307
楽な方を先に登ったら余裕ありすぎで別の山へが一番ありそうなパターンだけど実際どうなのかは知らないぜｗ 警察官が祖父に届け出（遭難）がないと捜索できないです
↓
祖父は登山届けと勘違い
登山届けを書いてポストに入れる
これホントなら警察官が何届け出か詳しく言うべきだよな相手年配だし ジジイなんか知ってそうだなぁ...
なんかおかしい >>322
あの樽が小さいんじゃない、犬がでかいんだと松ちゃんが言ってた >>293
時間かかりすぎ？
10時出発で昼食とって13時にすれ違えばそのぐらいになるのか…な
時間入りの入山届が爺さんじゃなかったらどうなんだろ >>289
どんなに身が軽くても、道具もなしにガチの藪漕いだりとか滝降りたりとかは流石にできないでしょ？
道無き道を進みたい方向に進もうとすると、藪も滝も何度も現れると思うよ >>317
もしそうなら捜査撹乱しまくりで申し訳なくならん？そんな人が警察責めるかなあ 縦走ルートと言う話も確定じゃないだろ
なんで松平山から周回したルートという前提になってるの？ >>202>>267
詳しくサンクス届いたらやってみるわ
キャンプ・サバイバル用品て無駄にワクワクするよな 警官「届を出してみては？」
家族「もうちょっと探します」
謝る理由なんかないな
家族全員色んな判断を間違えてる >>322
確かに、動かないこと前提だと最強かもしれないな。
ブランデーは。 長い枝や蔓を使ってパンツでもゆわえて
高いとこに見えやすくくくって移動せず昼寝でもしとけば見つかったのに >>326
そんなとこだろ
あとは、早くヘリに見つけてもらう工夫することだろうね
開けたとこで合図するとか 夕方に山を歩くと、早く帰れよと背中を押されるような気持になる。
森は薄暗く、人通りは減って、風の音しかしなくなる。
俺は深夜の山小屋に泊まりに行こうと登って行ったらスマホで登山道照らして降りてくる馬鹿をたくさん見た。 登山口のところで既にロープを頼りに登る道のようだ
自分が低学年の子供連れてたらそれ見ただけで引き返す決断するよ
こう言っちゃなんだが渋谷さん山を舐めすぎだ >>332
そんなん常識でわかるでしょ
そこで登山届ってもはや認知症ですやん 新潟の小学生が絞殺された事件と同じようなタイミングで、この遭難が起きたけど、新潟県警も人員が限られているから、双方に人員を割いたと思う。
もしも、この二つの事件が違うタイミングで起きていたら、各々の事件に多くの警察官を向けられたから、どちらかは解決できた可能性もあるかも。 >>322
犬に見つけられてもう助けが来る、っていう状態で
一時的に体を温めるためなら酒はありだろうけど
体内の水分消費するし、酔いが醒めると体は冷えるし疲労するしいいことなし
遭難してるときに飲んだら醒めた後が地獄だよ >>329
きたー
日本人を根拠なく朝鮮人あつかいする自称愛国者
日本人は尊重しろよw >>322
ワンコの首にブランデーの小いさい樽をぶら下げである >>339
爺の話だと翌朝に父親が電話でそう話した >>282
挨拶だけでなく言葉をかわしたんじゃないかなあと俺は思う
まだ残雪期だしGWとはいえ秩父の山みたくアホみたいに人いないでしょ
子供にもうちょっとだよとか励ましたり
パパにこれから道が悪くなりますよとか注意を促したりしてそう
時間が時間なので今日はどちらまでとか話しをした他の登山者もいそうな気がするが....
まあお巡りさんもそれを踏まえて捜索してるよね >>189
元山岳部でランドナビ担当ですが、引き返す場合に間違えやすそうな嫌な地形ってのは、割と転がっているもんです。
行きと帰りでは景色も違うので、「普通に引き返せる」思う油断はいかんです。 こういうとき犬と一緒に登山してたらすごい安心感あらだろうな、たとえ何もしてくれなくても >>346
山道車で走っててもそう思うよ
夜人がいるべき場所じゃない感じヒシヒシとする >>350
ブランデーぶら下げてたのって大昔の話で今はもうやってないんしゃ >>121
電子ライターの方が楽に着火できると思う >>43
＞そして下山ルートで稜線に戻ろうとせず、
＞見える民家や道路を目指して下った可能性がある
そこまで馬鹿なら松平山すら越えられねーわな
アホは黙ってくれ頼むから >>73
松平山からの下りで山間に突っ込んだな
朝方から登山道ではなく町が見える方に下っていったら沢に下りて
滝と崖で下りも登りもできなくなってGAMEOVER >>357
ゴールデンレトリバーとかだとあったかそう >>339
爺さんの話からだろ
まぁ、本当かどうだか分からんが 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^ >>59
赤安山～扇山で想定される近場の下山ルートは
赤安山ルートか出湯ルートか旧スキー場ルートなのでこれらをパトロールしに行けば二時間くらいはかかると思うよ >>367
昨日もそう言ってる人が何人もいたからなぁ 練乳かぁ
またお買い物リストが更新されてしまった
コンサートで振る折ると光るやつとチャッカマンも買う 何日も松平ばかり探してるから
赤安山ももう一度探して欲しくてこっそり登山届け出したとか？ >>310果たして本当に山に登ったのだろうか？………と勘繰ってしまう。何か変な感じで釈然としない。 >>338
責めてる気はないんじゃないかな
言葉に気をつける余裕もないだろうし一般人にはそもそもテレビに出て喋る経験値がないし
記者「警察の初動捜査のミスをどう思います？」
爺「(何かミスあったんかいな)そんな事言うてもどーもならん。見つけてくれや」
って事なのかもよ 子供かわいそう。アホな親父やな。ビバーク言いたいだけやったんやろ。母ちゃん保険金入るん？ 安全なテントの中ならともかく、遭難しかけの状態で酒飲んだらろくなことにはならん。
結果的に体力を消耗し、温まるのは最初だけで、その熱は全部外に出ていく。
結局はアルコールは体を冷やしてしまう。 遭難している父親って
登山経験どのくらいある人なの？ >>356
それはあるな
スピードも違うし景色も上下逆になるから間違えやすい >>289
同じく山のことは知らないけど、田舎育ち
マラソン筋トレは多分あまり関係ない
野山を掻き分けるのはテクニックや慣れ
草木は想像以上に固い
青葉が繁るとき、雪の残る頃、どっちにしろ山の風景は代わり映えしないので方向は分かりにくくなるし、足元の崖や石の有無も分かりにくい
なお、寒いとこで脂肪が少ないのは致命的 あーあ、これじゃたまきちゃんの件もダメだわ…
警官不足なんかね？ >>271
なるほど！それならば納得です
メジャーに対してコアな人向けは松平山～春景色に雪を堪能しつつ回れる設計なのね
しかし起きてしまったことは戻らんからなー見つかる事を祈るばかりだぜ
親子は身の丈もだが運にも恵まれないのが拍車をかけてて悲惨だ >Camel Blog
>遭難者発見
これなんかは沢に滑落4日でも生きてた例なんだが、今回のはなあ… >>377
警察は謝罪したんでしょ？ってことは誰か責めてるはずだから、身内しかいないだろう恐らく >>289だけど、間違いなく下へ下へ行く。 でもここ最近で仕入れた情報で
驚愕してる。尾根なんか遠回りも良いとこだと思っていた。 >>246
新発田が見えていた可能性は？
金鉢山はあるけど 沢の横を移動していたみたいだから、
子供が転落して父親が救出に向かい
冷たさから身体が動かなくなって共倒れって感じかな
どこかに引っかかってそう 登るときは一本道を歩いてたはずなのに帰るときに分岐が出現する理由がわからない
なんなの、あれ >>23
これで初動ミスはないわ。
上も変に謝らなくてもいいのに。 >>300
ヨーゼフの首についてる樽みたいなやつって酒なんだ
ひとつ賢くなった >>43
そうすると扇山はルートから外れることになるんだよね 登山者って馬鹿多すぎ
免許制にするとか
法律で規制しろ >>395
ト ←こういう分岐だと下から上に向かうときは
脇道に気づかないことも多いよな ヤマレコで山葵山～松平山～五頭山～赤安山の縦走記録見たら
7時間半かかってるんだが
6才児を連れてこんなに時間のかかる縦走コースの計画するもんなの？ ほとんど自殺に近い状況で警察が謝るとか違和感
変なやつらに難癖つけられる前に謝っとけってことなんだろうけど >>396
そうなの？山登りする感じじゃなかったとか言ってた同僚がまた話をめんどくさくしてるな >>374
練乳は舌に垂らすだけでも時間とともに胃まで到達するからお勧めだそうだ。
羊羹とか非常食に良いのだけど、噛むのがつらい時があるそうで。
あとスポーツドリンクの粉末。
何も食べる気がしないときに、水にさっと溶かして飲むだけでも違うと。
水に溶かすのもつらいなら粉末をなめるだけでも良いとか言ってた。 >>362
遭難初日からベテラン登山家を自称して、登山の嘘知識を書き込む
キチガイが沸いているんだよ。
持ち物にライターを含めず、サバイバルナイフにファイヤースターターが
ついているからそれで点火できると言い張るキチガイ。
そいつの言っているのは正解と真逆のことが多いから、カケラも信用して
はダメ。 >>332
それがホントで、しかも祖父が書いたのが松平山の登山届けの方だったり。
親子は赤安の方に入山して遭難。
だとすると、今捜索してる場所は全然違う。 >>395
登る時には、ほぼ一方向に集約して行くが、降る時には多方向に広がって行くから。
広い場所で支尾根がいくつもある所では、位置特定して方向確認しないと、迷う可能性が高い。 すぐに水不足におちいりそうだが。のどかわいて水さがしに無謀な行動をとったのかもしれないし。
通信会社やグーグル、アップルにだめもとで協力要請しろよ。
ＧＰＳや地図アプリつかっていた。朝がたに電話いれたってことは最後の貴重な情報なんだから。
スマホがいつまでいきていたかも重要だろうし。 保育園のときにかいもんだけ登らされたが地獄だったな
ついでに魔法瓶でもなかったし水筒も丸いのだったから
量も入ってなかったし
今見たら 924ｍとは・・・ >>402
・登る元気が出ない
・早く家に帰りたい
・もう山は嫌だ
こういう感じで下ることしか考えられなくなると、地形的に沢へ行っちゃうんだよな
ちなみに助かるとケロッとしてまた山へ >>356
行きは分かりやすい分岐だったのに戻りは分かりにくくて行き過ぎるとかもよくある
分岐は後ろの風景も見ておくようにしている 届け出を出したらどうか？って聞いた時点で職務は果たしてるだろ。 >>391
いや責めたのは記者じゃね？
相談があったのを嗅ぎつけたのか
警察発表かは知らんのだけど
記者「それ初動ミスじゃないんですか！？」
警察「…もう少し気を回すべきでした家族ヘは謝罪します」
って事ない？ >>362
そのレベルの初心者ならたぶんいきなりは行かないだろうけど
2000m超えになると電子ライターは着火しなくなるから注意な
火をつけるのはフリント使ったライターが一番楽 田舎育ちは山菜採りくらいしか山に入らん
山行く気持ちがわからん
疲れますでしょ >>400
そかそか
ならそのあたりにいたのは確定と考えて良いわけだな >>312
考えてみりゃ、柿の種は炭水化物に塩分油分、ピーナッツは高カロリー高タンパクだもんな >>415
それだと松平の登山者たちがすれ違った軽装の親子も遭難してる可能性がが 電話の時点で低体温(と思われる)
万が一訴訟になっても乗り切れるか >>393
それだと、16時のビバークの時点で、
『 そこから何が見える?（爺)』
『 近くに 民家の灯が見える 』
『 その先に 街の明かりが見える 』
の、「近くに民家の灯が見える」という条件に抵触しそう。 下山途中でも遭難したら登る。
遭難したまま下り続けると状況が悪化する可能性がある。
遭難したら登る理由は、頂上に行けば必ず登山道に出れるから。
下山途中でもヤバイと思ったら面倒くさくても登り返せ。 ミヤネ屋で前にも遭難した人がいてまだ見つかってないって言ってた 登山道の写真検索したら、道って言えるもんでなくてワロタ
落ち葉が積もって周りの風景と変わらんじゃないか >>324
逆だよ
最初の大事な９時間を無駄にしてしまったから、何日かけても見つからなくなってしまったんだよ >>1
地域警備の駐在員じゃ判断しかねるだろ。
とはいえ、地元の管轄に連絡するなり取り次ぐなりできんのだろうか。
あるいはそういうことを仲介する本部なりないのか？
ノーリアクションでそのまま通常勤務の巡回とかちょっとどうかしてる。 >>408
>>425
免許制度にしなければもっと事故増えるだろｗ
そんなことも分からないのかよ
お前ら低学歴だろ！ この手の遭難者のニュース見るたびにムカついてるわ
俺も同じ立場だったらちょっと意地悪で報告遅らせるかもしれん >>422
ならなんで目撃者が軽装だったと言ったんだろ
登山経験者なら山の怖さ人一倍知ってるだろうに
モバイルバッテリーすら持っていないのも解せない >>310
目撃情報が本当に渋谷親子なら松平山に登ったのは事実
そこからどのルートに行ったのかが不明だから捜索隊も探しようがないんだろ
祖父が6日朝に電話で聞いた、松平山と五頭山の間付近の手前のほう
の位置情報が本当にあった会話なのかどうかだな 捜索用のムカデロボットを1000匹くらい投下できたらな 色々不運が重なりすぎてる
命の危険があるスポーツはより一層真面目にルールを守らねば自分に跳ね返ってくるな 新潟って田舎だわ遭難するわロリ犯罪者いるわ日本海側だわで最悪だな
住んでるやつは囚人なの？ >>406
6歳児なら、その1.5～2倍はかかるから、その縦走ルートはとらないと思う。
入山時間も遅いし。
たぶん松平山までの往復予定。
食料、水も日帰り＋予備ぐらいだとすると、翌日、縦走ルートはとらないと思われ。 練乳や羊羹なんてカチカチに凍って歯が立たなくなる
素人登山の生半可知識だな
ちなみにチョコは冷凍庫で凍らしてごらん
それでも普通に食べれるから
だからブランデー＋チョコが最強 怪我して動けないんだろうか
ヘリが飛んできたら死ぬ気で木の上に上りリュックとか引っ掛けて
見えやすくすればいいのにね 俺は6歳児を連れて縦走ルートを計画したとは思えないけどな
本当の計画は違うんじゃねーの 風景や方角を確認しながら歩くってのしないのかなあ。
夏道でも雪上でも基本と思うんだが。
それとマイナーな山の夏道ならメインルートから外れたら
長くても数十m進めば気がつきそうなんだけどね。
踏まれ方が全然違うからこの道っぽいのは道じゃないと気がつくんだが。 >>443
オッサンだけならともかく
子供が遭難してるのにひどい名 >>381
防災用に参考にしています
最低一週間分の備蓄をって言われているけど
手軽に役に立つものを持ち出せるようにと思って 初めてマイクラやった時、山の中ですぐ迷子になって何回も死んでたわ
山はどこにいるか分からなくなるから怖いな 初動が遅れてこうなったってのは結果論だからな
届け出したらと言ったら１番考えてるはずの家族がもう少し様子見ると言ったんだから、それをさらに警察の責任とか
バカバカしいのもほどがある
まあ事なかれ主義で謝るのは勝手だけど、大事になっても駐在さんの責任にしないで頭下げた奴がちゃんと被れよな >>449
そうだね
可能性として高いのは黄色のほうかな >>452
だよな
縦走計画前提での足取りの考察はどうも腑に落ちんわ 登山やってるやつは、震災ボランティアのように
捜索活動に参加すれば？
俺は登山やらないから、気持ちはあっても行けないけど 携帯にかけても出ないってのがなあ
携帯落とすようなことがあったか
携帯ごと落ちたかだから >>442
免許制にしても飲酒運転する奴はするんだよ
たくさんいるだろ酔っ払い運転
登山免許制にしても無謀な登山する奴はくさるほどいるんだよ >>366
ラードとかバターってビニール袋に入れてもベタベタに溶けてこないの？ 「遭難したから山で一泊する」というメールだったんだよね。
普通の人間なら、この内容に対し危機感抱いてすぐ動くよね。
奥さんも含め、にぶ過ぎた。 目撃情報がこの親子で間違いないなら
松平山のピストン計画って考えるのが一番妥当じゃねーの >>436
「その先に」が正しいとするとそうだね
方向が違ってもいいなら東に道路と民家、北に街があるけど
さすがに東南の街までは見えないだろうな >>467
ボランティアで捜索している人もいるよ・・・ >>444
マスコミに誘導的に聞かれるから答えるだけ
パッと見軽装とかこの時期の低山ハイクでは別に大したことじゃないから 山グッズの使い方を教える場所じゃないぞ。
二人が助かる方法を考えろ 捜索隊もう身体目一杯なんだろうなぁ
結構年配の人が多いし
可能なら、ヘリで送迎してあげてほしい >>469
免許制を廃止したら事故がもっと増えるだろｗ
お前そんなことも分からないのかよｗ
少しは学習しろよｗ http://www.geocities.jp/iascii/iideyama/images/0575matudaira50k.jpg
この赤のルートで周回しようと思ってたんじゃないか？
松平山はどうにか過ぎて反射板跡の手前あたりでビバークしようだから、
五頭山山頂やそこに続く尾根から西の麓の街の明かりは視認できるようだし。
分岐を誤ったか？ >>481
助かる方法
例えば あなたならどうするの？ ・恐怖！→大卒男性の生涯未婚率２０％越える！（２０１６年調査）
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１位 ７６人 慶応義塾大学 「慶応ボーイ」という響きが良い、彼氏が慶応だとカッコイイ
２位 ６１人 早稲田大学 有名大、勉強だけでなく楽しい事も知っていそう、スポーツも出来そう、ガツガツしている
※大阪大学はなんと、ランク外。哀れ、「彼氏」にはしてもらえず！→スマホと結婚か？？
・ この祖父って人世間体（近所の目)気にしてそうだね
捜索届だすの渋ったり息子から完全に登山道ロスしている電話かかっているのに自力で下山させようとしている
登山届も出したらしいが後から批判されたくないからでしょ？
見つからないのは捜索人数や警察ではなく
この祖父の判断ミスが大きい
息子の登山計画の判断ミスも大きいが >>436
> それだと、16時のビバークの時点で、
> 『 そこから何が見える?（爺)』
> 『 近くに 民家の灯が見える 』
「近くに民家」で捜索の範囲を結構絞れたりしないのだろうか…？ >>482
送迎するまでもなく拠点の少年自然の家だかでザコ寝なんじゃ 10時にコンビニで買い物
↓
キャンプ場の駐車場に車を停める
↓
駐車場から松平山の登山口まで約3km←これ重要
↓
子連れということを考えると登山口に着いた時点で
最低でも11時になってたと考えるのが妥当
ということで縦走計画だったとはとても考えられなくねーか ここまで捜索が難航してるのはすでに死んでて一切反応がないからだろ
滑落なり雨宿りなりで物陰に潜んだまま死なれたらピンポイントでその場所まで行かないと見つけようがない >>475
ビバークなんて言葉使ってないのに
新聞が勝手に改ざんしたんかな >>481
ここまで来たら、助かる方法は知らん。
見付ける方法は、上でも沢山書いてあるだろ、山だけに。 このパパ、キャンパーなんだよな。キャンパーの考えることは山屋とは違うからそっち系の人だとしたら見つけにくいかもなー。
キャンパーは山屋と違って登頂とかどうでもよくて、誰にも見つからずにキャンプできそうな所に関心があるんだよね。わけわからんところに入り込むよｗ
目撃例あるから一応登頂は目指してたんだろうけど。 >>472
羊羹を丸ごと口にくわえんのか？バカはお前だろ
あまりにバカで次は恵方の方を向いてとか言い出しそう >>467
同じ新潟とか近いなら、いってあげたいけどなあ。
といっても、新潟県というだけでも普通の県の2倍、3倍の広さあるけど >>31
本人が大丈夫って電話かけてきてるのに。
海と違って有料で、ヘリが出たら100万単位だから、滅多なことでは救助要請なんかしないよ。 田舎の人は七転八倒しても救急車呼ばないよね、噂されるの嫌だから 今日も見つからなかったのか…
女の子の方の犯人といい、新潟どうなってんの >>467
捜索隊の捜索に参加しようとしたら二次遭難ガーって言われて拒否されるんだよ。
なので普通の一般ハイカーとして登山道からの捜索ごっこしかやらせてもらえない。
遭対協に知り合いとかいれば混ぜてもらえるかもだけど ここさ、電話でやり取りした爺さんをボケた爺みたいにいってるが
ボケ爺でもなんでもねーし、普通にしゃべってる爺さんじゃんか。
いま70代でもぴんぴんしてるからな。知らないジジイ見てボケ爺だというなら
80代後半くらいに設定しないとわりに合わん。 >>489
そう？
大人が先に死んで子供が泣きながら彷徨ってそう >>476
俺もそう思う
時間的にも装備的にも
松平いって戻るだけの予定な気がする >>362
電子ライターは標高高くなると使えなくなるんじゃなかったっけ？ 子連れだしビバークの時点で精神的にかなり追い込まれていたはずで、本当に民家の明かりだったのかという問題 >>481
この土日に登山客が殺到すれば、誰かが発見するかも。 山登った事ないド素人何だけど理解出来ないので教えて。
迷ったら下るなってのは何で？
滝や岸にぶつかったらそれに沿って下れば下流にいけるじゃん？
方向の分からない藪の中を戻るより確実なのでは？ >>344
衛星からの電波（端末のみ）で現在位置を出す設定だと、
上空と周囲が開けている場所だと誤差はあっても数メートル。
2階建て建物ばかりの住宅地で車が一台くらい通れる道でも
10メートルも外れないんじゃないかな？
Googleの位置情報サービスは一般家庭も含めた無線LAN親機の
SSIDやMACアドレスの位置情報をもとに現在位置を出す仕組み※なので
街中とか住宅地みたいに数十メートル周囲に無線LAN親機がない
山の中とかで海上で高精度の設定にしてwifiをオンにしてても意味ないよ。
※
第6回 迷わないためのAndroid端末の位置情報・GPS設定術
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1310/23/news120.html >>508
いやあんなことは滅多にないよ
小屋とマットと水があるなんて >>487
免許制にすれば解決するなんていうのは
バカの考えだろｗ
車見ればわかることだわ >>449
しかも赤い方にはあの森がある
つまり… >>504
はいはいブランデー（）
少しづつ舐め溶かすって発想も無いのね
いきなり恵方がぁあああとか言い出しておかしいやっちゃな… これ北の拉致だろう
話し合いに向けて新鮮な人質をとったんだよ >>305
女児殺害も新潟だし今年はじめの大雪による電車缶詰も新潟だし
新潟はじまったな！！ 今さらネットの掲示板でどうやったら二人が助かるんだよ…
先人の失敗として自分と家族の今後の糧にしようなんて一番生産的じゃないか >>158
そんな声出してたら遭難者の声もかき消されるがな
それにああいう勾配のあるとこで大声出しながら捜索してたら本人たちの
体力も削がれる >>512
軽装でなく泣く体力もなく、、、だろ。
気温くらい調べて書き込め >>463
それな
大々的に捜索はじめたら本人がひょっこり帰ってくるパターンも考えられるからな
その場合「メンゴ、メンゴ」じゃ済まない 何年か前に静岡か神奈川かで山で合コンしてたやつらがすごい斜面にヤギみたいにへばりついてた遭難なかった？
あんな感じに降りるに降りられなくなってるのかも >>521
多少の崖は降りられるが引き返すのはかなり大変
渓流はそのうち滝が出てくるからその時点で引き返せなくなって詰む で、今日もダメだったんかーい
まあ予想通り
そして明後日まで見つからない
そして…捜索打ち切りだ >>417
グーグルやアップルに何の関係が？
通信会社は多少役に立つかもしれないが、
「このアンテナがカバーする、半径10ｋｍにいたでしょう」
と分かっても、ほとんど役に立たない。 捜索願が出てから捜索活動を始めるのは普通じゃないのか
連絡や相談の段階ですぐ捜索してたら警察も手が足りないだろう
見つからないからといって初動のタイミングまで責めるのは如何なんだ
警察も色々突っ込まれるのが面倒で先回りの謝罪をしてるのかもしれないが >>453
練乳も家庭用冷凍庫程度の温度では凍らないよ。 麓から山頂まで一本のロープを張っておけば道に迷うことがなくなるのに
なんでやらないんだろう
遭難してから大捜索する方がよっぽど手間かかるだろ >>526
ミニ羊羹とデカイ羊羹で行き違いがおこってないか？ この辺りって熊さん出るの？
熊の行動範囲は広いらしいから
まさかご対面した後かも 縦走は微妙なアップダウンを繰り返すから
思ったより時間がかかるし何よりかなりクタクタになるからな
小1を連れて縦走周回コースを選ぶかねぇ・・・ >>451
中華店からの延焼で町がとんでもないことになったのも新潟だっけ？ >>521
滝＝崖じゃん。登れると思う？
多分素人でも思わないよな
で、そこを下れると思う？ >>481
通信履歴から洗い出すしかないんでないの。
スマホなら検索履歴や 位置情報の履歴も設定次第で残っている可能性がすくなからずあるし。
ほかの誰かに連絡にとっていた可能性だって、なくはない。
こういうこというともうそんなことすでにやってるだろ、ってカキコがされるがやっていないとおもう。 ＞521
試してみればいいよ
方向が分からないまま山降りると、見当違いの場所に出る
都会なら道路にぶち当てるからそれでも構わないが
田舎だとそのまま半径数キロある森林を彷徨うことになる 痴呆のじいさんが犯人説
届け出無視した無能ポリが犯人説
ホントは南アルプスで遭難してる説
遭難親子は爺の心の中にいる説 パパ「息子よ、ごめんな」
息子「泣かないでパパ、しょうがないよ」 >>521
奥多摩のなんてことない森で遭難しかけたけど、下に行くにつれて沢が出て来て幅が広がったり崖があって進めなくなったりする この週末二日が現実的なラインかな。
どうあれ見つけてあげては欲しいけど･･ >>523
その場所から自力で戻ろうとしなかった判断は
彼の資質だよね >>457
だからそれやってなきゃ松平山にすらたどり着けないって
五頭山からパニくって東行ったとか言ってる奴らは沼 >>511
でもね、それだともっと酷い事になるよ
全部意図的にやったとも取れてくるからね
わかっててその行動とった訳だ？ってなる ５日の午後４時ごろビバークすると親族に連絡があった
６日の午前７時ごろ今から下山するの連絡だったかな？
で、６日の午前９時ごろ「届け出をしてはどうか」を家族が「捜してみる」でしょう
捜索を始めなかったのは不自然でないと思うけどなぁ そんな事よりファントム2を飛ばす警察に絶望した
結局その場にいかなきゃ解らないのに
ドローン関係は誇大広告と詐欺師多すぎてウンザリ そういえばミヤネでプロが自分なら5時くらいに明るくなったらすぐに下山開始するって言ってた
確かに5時くらいからさらに冷え込むから明るくなったら動いた方がベターな気がする
道路が見える暗い見通しがいい場所だったなら明るくなるのも早そうだけど
なんで7時半までそこにいたんだろう
見通しはいいけど西側の谷でなかなか日が届かなかったとか？
それでも遅い気はするが こんな風に大規模に捜索してる山って入山規制するの？その間って 数年前に小さい娘と登ったが途中から急斜面やかなり細い道、ぬかるみや木々が生い茂って先がわからないような険しい登山路だったと記憶している。五合目でギブアップして戻りました。 >>478
おそらく16時の時点のビバークで見えてるのは、新潟市の市街地の方向だよ。
16時にビバークを決定する時点で早すぎるから、おそらくはこの時点で迷ってる。
つまり、松平山から山葵山までの下山中に南側の尾根
（翌日朝の行動開始時のＧＰＳが松平山と五頭山の間）に迷い込んでビバーク。
そこから先は、その尾根か、登山道に戻った後に滑落という予想。 この経緯では仕方ないだろ 祖父母が団塊世代だからごねてんの？
余りに迷惑だ 無料の神様でも雇ったつもりか？ 駐在所勤務なんていつも奥の自宅で寝転がりながらテレビ見てるんじゃないの？ >>396
この証言は？
渋谷さんの知り合いは…。
渋谷さんの知り合い：「そう（登山の）経験があるとは思えない。子どもを遊ばせるつもりで登ったのかもしれない」
https://news.headlines.auone.jp/stories/movie/news/11528299?genreid=8&;subgenreid=21&articleid=11528299&cpid=10130007 医療保険が降りないような危険な趣味で、おまけに事故が起こったら捜索、救助に金も時間もかかる。
こういうと山基地は、家から出ない引きこもりはどうたらこうたらと意味不明なこと言い返してくるし、登山趣味の連中は本当にやっかいだわ。 てかよ、
「山で迷ったら上に」ってのはもう常識じゃなくなったの？
誰か教えて >>526
あら素人丸出しなの指摘されて腹が立ったの？
俺はスキットルに入れたブランデーをグビグビいくわ
おまえは凍った練乳がとけるよう
まずはスキットルを舐め回すことから始めろw >>544
確かに
そういうことやらないなら先払い以外捜索もするなって話 >>49
自分も確認したけど、あんな山深いところに民家なんてないよな？ 松平山が六歳には難しそうなのに登ってるから
印象にはのこったのかも他にも似たような感じの人たちかもしれないけど 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com >>565
自己責任と救助するしないはまったく別問題
まともな社会人の言うことじゃない >>567
捜索隊じゃない人もどんどん登ってるみたいよ。
捜索もかねて。 >>560
そうこの親子は決してパニくってる訳ではない
ただそこまでの目撃情報もまた
真に二人に関する情報だった…という保証もないのだ
東など行けるはずがないのだ
「常識的に」考えれば
だが東には… >>549
男親は自分の基準でしか考えられないアホも多いから可能性はなくもない
普段子供と接してないからわからないのと想像力の欠如
BBQNが子供を川に流すのもこれ
ついでに自分の体力も過信してすべて失敗する >>467
登山道を歩いて、その見える範囲にいないことはとっくに確認済み。
現在やっている捜索は、登山道から離れ、沢や藪の方に分け入って
遭難者が滑落していないかの捜索。
急傾斜や下手すれば崖を下ることもあり、並の登山者じゃ危険すぎる。
そういうのを楽々こなす上級者だけが捜索隊に参加できる。
だから人数が限られているわけ。 >>499
10時から6時間コースで下山4時だから大丈夫と考えたのかな？登山口じゃなくてコンビニからなのに
ビバークした時点で出発地点に戻ってきたのにおかしいと思ったりしてないよね >>539
グーグルマップやら位置情報履歴とか、そういうサービスつかってたら足取りがつかめるだろう。
ほかの同種の地図アプリでも。
地図アプリつかっていたってのは電話内容でわかっているのだから、
あたってみても損はないのでは。
いまどき半径１０キロとかそんなに電波とばしていないとおもう。
携帯の通信ログ（基地とのやりとり）が役にたつかどうかは調べてみないとわからない。 >>499
駐車場から登山口までの3kmを子供の足では1時間くらいはかかるだろう
往復2時間だから日暮れまでは5時間位しか残らない
そう考えると松平山往復コースが当初の計画としては妥当だろうね 今のスマホのGPS性能やアプリは
東日本大震災のころと天地の差がある
登山してる石頭ジジイは認めようとしないがな >>575
そもそもがまず下山するは別に山の下にまっすぐ進むの意味じゃないんだから
この親子が上に登るとかそういう話の問題でもない
「今から下山する」でそのまま真っ直ぐ道なき道を降りていく意味に捉える方がおかしい おじいさんの普段の起床時間が7時過ぎとかで
遭難者親子は5時ごろから動き始めてたけど7時半に電話をしたって可能性も >>516
山頂まで片道標準3時間の道のりを
14時スタート6歳児連れ残雪ありで？ 山はよくわからんが
スマホで電話したあと遭難関連で色々検索もしたとして 下山じゃなく登った可能性もある
斜め斜めに山葵と松平の間を抜けて、、、 >>587
まてまて
向こうは1000人ぐらい投入しての本当の無能だけど
こっちは40人だから
見つからないのは仕方ないわ >>591
テレビでみた捜索隊はがたいがよかった。 >>564
子連れだからだろ。メシも食ってないだろうしまともに動けるとは思えん。
まぁそれならそこで警察に連絡しろって話なんだけど
>>549
クルマを置いた位置とGPSで松平と五頭の間って言ってるんだから、それを考えたら
それしかないだろ。それ無視して延々と自説曲げないアホもいるけど >>561
つまり爺の家の床下を捜索しろってことか >>560
そもそも14時に松平山の8合目に子供といてそのまま登ってくこと自体沼なんだよ
さらに5月の頭に松平山の上で装備のない子供とビバークとか言ってSOSしない時点で沼なんだよ
親父が沼と思ってるか思ってないかで全然違うだろ >>600
役に立たんよ
ボケ老人も探せないことが多い >>521
断崖絶壁で下は20mのとこにぶち当たってそこ降りろってか
山なんてそんなとこいっぱいあるわけよ
なだらかなとこを下る道ばかり想像しないでね
下ってる何かに沿って行けばいいなんてやってると奥に奥に連れてかれる >>554
という事件が起ってるとあんたが思い込んでる説が抜けてる 間に爺を挟めず父親が警察に電話してれば助かった話なんだなあ
時系列まとめ
・家族には赤安（あかやす）山（582メートル）と扇山（524メートル）にハイキングと伝えている
・二人に似た親子の目撃情報は軽装で驚いている。男児はスニーカーだった
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う
・5/5 11時? 松平山（標高954m）登山口に名前のみの登山届提出※松平山は一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が目撃されている
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「きょうは動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」
・5/6 7:22 父から祖父へ電話。「これから下山する。GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話した。駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山を中心に探す。
・5/8 目撃情報と松平山の登山届から松平山であること判明。早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」とNHKに話す
5/11ミヤネ屋で出た情報
・祖父が赤安山に登山届を出していたという情報あり。午後2時入山 午後6時下山予定
・祖父が7:22電話で「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」会話をしたとテレビに話す。が家族の情報により初日は赤安山捜索している >>43
0250-63-0110
現地の警察署の番号
一応端的には伝えたけど、あなたが伝えた方がわかりやすいかもしれないよ
電話に出た担当の人もとても必死な想いだったから >>495
それから移動してる可能性がとても高いからな。 遭難して救助された事が有る100名山３分の２は登った婆さんが知り合いに居るが
やっぱり遭難すると下ってしまうみたいw
１にも２にもまずは水を確保しないと瞬間で終わるから。
真夏だと６時間も山の中うろついてたら２リットルは消えるからなぁ。
備えの薄い低山ほど迷ったらすぐ詰む。 >>564
寒かったとかかな
あと単純な話、爺さんが電話に出られたのが7時半だったという可能性も まだ生きてると思う
このまま生きて見つかるといいな そういえば遭難した迷惑野郎を救助中、ヘリから落っことして死んじゃったもんで救助隊が訴えられたなんてこともあったな
あの裁判どうなったんだろう 捜索願出さないで警察のせいはねーだろｗ
しかも、この出鱈目情報なら出していたとしても結果同じだろ
なんで登山届が二か所にあるんだよ？情報も嘘だったし
なんだこれ
狂言だろ 現地の警察も忙しいんだからつまらん推理ごっこで電話すんなよｗ >>617
これからは直接110番するように注意書きされるようになるかもな。
この爺さんのおかげで。 >>564
子供がなかなか起きなかったとか。相当疲れてるだろうし
そもそも祖父は電話で孫の状態聞いたんだろうか？
全然そういう情報出てこないんだけど こんだけ見つからないなら死体を捨てるには絶好の場所なんだろうな 明日生きて見つかる
明日生きて見つかる
明日生きて見つかる このじいさん、電話で聞いたＧＰＳ情報をはじめ警察に伝えなかったし、
入山届偽装してそっちに初動捜査させたり、わざとだろ、これ・・・ >>632
数年前にも遭難した人がいるけどまだ見つかってないんだと 爺さんの証言は全部ゼロにして捜索するのが一番近道な気がする
つまり登山者の目撃情報と時間 爺さん「こいつら邪魔だったんだよな…この家はワシのものじゃ」 >>522
親父の狂ってないだろうかとふと思ったんだ
時々俺隣の市にいる事になってたりするから
(よく考えたら位置情報オフってるからアバウトになってるだけか) >>624
責任無しって判決出たってのを１，２か月前に見た記憶あるけどうろ覚え ・電話で松平山と五頭山の間と伝えていた
・駐車場から約三キロ歩いて登山口に着いた時点で昼近いスタートになっていた
これらを考えると
スタートが遅いにもかかわらず
マジで縦走計画をしていたということになるな
んで、当然のように途中で薄暗くなってくる＆子供が体力的にギブアップ
になってビバークを決断したんだろ
これでほぼ辻褄があるんじゃないか 中途半端な奴がブランデーにこだわってるが
おまえら騙されて遭難したときのためになんて酒持って行くなよ
>>350にも書いてるが
アルコール分解するのに人の体は水を大量に消費する
酔いの醒めかけってスゲーのど乾くだろ
遭難したときにそんな事態になったら地獄だからな
あと体温も一時的には上げるが醒めたらむしろ冷える
おまけにアルコールの処理に体力使うから疲労が増す もう助けて！の声も出せない状況なんだろうから
生きてないんだろうな >>396
車の中にピッケルが有ったとかの情報があったので全て
納得。藪の松平山を完全に舐めている。想像だけど
超山男だから奥さんは愛想尽かしていたのかも。
本人は最後に山へ逝くのが本望だった訳か..
子供も既に凄い登山能力があったみたいだけど、
運動靴で雪渓を滑落じゃ可哀想杉.. >>544
自然動物に影響する
あとロープくらいだとすぐに劣化する >>580
午後４時の明るさで「民家の灯が見える」ってのがそもそも変
低体温症の幻覚説もあるけど、初日の電話の会話だし
翌朝も電話出来てて「怪我もなく元気そうだった(爺証言)」との事
何もかも爺の妄想や聞き違いなのかもしれない >>637
禿同
16時にビバーク決定はやっぱ登山道具もってない軽装子連れには避難小屋に着いてでもない限り厳しいよ >>558
でも、戻るなり先に進むなりしないと体力も徐々になくなってくるし
もう少し、高学年にならないと、動こうという判断はできなかったのかも。 >>635
祖父公認の心中かも
保険金のために事故扱いにして >>639
連休中の低山ならうじゃうじゃいるよ
もっと高い山でもいる 警察「捜索届出したら？」
祖父「登山届出してきました」って感じ？ 新潟ってもんは
さすが朝鮮人の漂流地なだけあるわ
腐った事件・事故が多すぎ
線路に女児放置事件
遊び半分で山に入り、勝手に遭難して大迷惑事件
鍋を火にかけたまま外出して街を大火事にした事件 >>632
持って行って無事に帰ることも出来るならそうかも >>594
グーグルマップやGPSの仕組みをもう少し勉強してから
書き込むべきではwwww 爺さんの証言を信用しないとすると
そもそも「親子で登山」自体があったのか無かったのか
疑わしくなってくる… 明日は晴れで、明後日からまた天気が崩れて捜索が難しくなるから、明日が最後のチャンスかもしれない。 >>637
それだと広すぎなんだよね。だから登山届が必要なんだけど、報道だけの情報だと迷走しまくりだろ
現地がもうちょっとクリアになってるといいね
>>618
迷惑だからやめとけよ、そういうの。向こうはこっちが知らないことを色々知って、この山を
よく知ってる人のアドバイス貰ってるだろうから。コイツは新しい情報がでても自説を曲げない
いったこともない素人じゃねぇか 今回はドローン関係で損保屋さんも関与してるし
調査は多方面からされるんだろうな
爺さんも息子や孫の事、マスコミなんかでパニックっているかもしれないけど
今一番シッカリしないといけない立場なんだって認識しないと
変な詮索されて家族が傷つくことになる事だれか爺さんに言ってやらないといけないよ >>617
日帰りなら１４時って下山している最中くらいの時間だと思うんだが
本当に山頂を目指したりとかするのかな
山は暗くなるのが早いしな >>26
遭難した人はいませんでしたのほうがマシwwwwww 暇な奴はハイキングかねて五頭連峰にいって一緒に探せばよい
人海戦術だ。
なーに900ｍの山だ。朝から登ればなんてことはない。 >>629
14時は昨日まではデマ扱いだったが
今日からジジイが勝手に出した登山届に書いてあったって事になっているだろ
少しはスレ読んで書け こないだ高尾山に軽装でいったけど、あのレベルでもちゃんとしないといけないのか？ >>544
一理あるが、だとしたらあらゆる山道に設置しなければならなくなる
膨大な距離だしロープを張る杭なりなんなり打ち込む手間も資材も必要だし、こまめに交換が必要だし、現実的にはなかなか難しいと思われる >>644
ありがとう。遺族の主張全部棄却されて、控訴してんのね。 >>655
拉致監禁事件もだよ
あんな酷い事件は他にない
想像を絶する >>647
ピッケルなんて車に積んでるんなら、相当な登山経験者だね。
マイ ピッケルなんてなかなか持ってないよ。
ということはツェルトももしかしたら携行してるかも。 >>73
松平山から南に向かう登山道のすぐ西側にある尾根を下った可能性が高いと思うな。
GPSって何持ってたんだろ。 >>658
え？ 山のなかで携帯がつながっているのだから、
位置情報履歴をつかっていたのなら、足取りがわかるかもしれないと。
何か間違えてるかな。 なんで登ったのか不思議だよね子供は爺さんに預けて一人で行けば良かったのにさ 縦走狙いが万が一事実なら父親も気違いか気違いなみのバカってことになっちゃうじゃん 子供が不憫でならん。
登山部出身か知らんが６歳の子供巻き込むなよな。
登るにしてもお手軽ハイキング的な山にしろよ。カスが >>665
遭難ってコース外れたから遭難でしょ
普通に登ってたら見つからない 子と孫失った爺さま叩いても何も出ない
初動がなんであれ、今この瞬間に何日も費やして見つけられていない捜索体制叩けよ >>659
そこは松平山での目撃者に親子の写真見せて確認じゃないか
それで親子だったと確定できたら松平山に登ってたのは事実になるし
祖父の話が信用できないならもうそれしか確認方法ないだろ >668
格好はちゃんとしないとダメ
高尾山ですら調子に乗って滑って
崖から落ちる奴が毎年いる 雨に濡れて低体温症で亡くなってると思うけど、
冬眠状態で生き延びたりしてるといいな。 生きて欲しいけど現実は極めて生存が厳しい状態なんだよね。 遭難した息子は登山部だったの？
なのにまともな登山届も出さず6歳の子連れて雪山登って
遭難してんのに自覚もなく電話も自分の父親にしかしないし
あれ見えるこれ見えると役に立たない情報しか言わず
雪山で泊まるとか言い出して
朝になっても自力で下山すると言い張ってそのまま消息不明
本当に登山部なのか？ >>656
富士の樹海に死体を隠しに入って戻れなくなったみたいなドラマをみたことがある気がする >>602
スタートは１１時ぐらい。
それでもかなりの強行軍で危険だよ。
１４時にすれ違ったのは下山途中のPTだった。
そのPTと一緒に下山するのが下山時刻的には正解だ。
雪やコース逸脱が全くなかったとしても、松平山頂到着は３時ごろ。
下山するのは午後６時ごろで、麓はとっくに暗くなっている。
安全に下りるのは難しい時刻だ。 >>654
だろうなそれで初日は潰れた
爺さんの探してみますは登山届けだと思われる
ありえないが家で登山届け探す→ないので書いて入山14時とか書いて出す
もしこれだとすると
色々とあかんわ >>607 >>615 >>622
体感5度とかの山で大した装備してない子供寝かせておけないだろ
胸に抱いてレジャーシートにくるまってたって
深夜を回って気温が急落してきたら叩いてでも起こすよ
洞穴があって一晩中焚き火をしてたとかならともかく そういや署内で賭け麻雀したりサイレン鳴らして弁当を買いに行ったのも新潟県警だっけ >>663
そうだよな。安全マージンをとって遅くても16時には下山したいからな。
14時で8合だと登頂はあきらめて引き返す時間だと思う。 >>670
一言付け加えると
遺族の代理弁護士は判決日、法廷にこなかった 捜してみるって何だよ、自力範囲で捜しもしないで警察に連絡したのかよ。
捜してみろって警官に言われたんだろうよ >>396
それは正確な情報かい？
俺が見たテレビ報道では
同級生が山登りが特に得意とかではない
って証言だったけど >>690
なわけないじゃん
登山部出身が、周りがひくくらいの軽装でいくか？ 40人？400人の間違いじゃねーか
安倍首相なんて海外に兆の金をばらまいてんだぜ
なんで自国民を救うために、その金を使わないんだよ
この政権はゴミだやはり >>617
7日の捜索開始は親子が下山してると踏んで赤安山からの捜索じゃないの？爺さんがどうの関係ないんじゃないの >>663
それは確かに舐めてるとしか思えないけど、14時に松平山の8合目。16時ビバークの連絡で
松平と五頭の中間なら時間的にはおかしくないんだよな。
>>694
寝たら死ぬぞ～ってかｗ 不自然な点
・家族の姿が爺さん以外見えない
・不明の親子の写真が公開されない
･登山者カードがなぜか２通
・遭難届けを出さずなぜか爺さんと駐在が探しに
事件の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 爺さんが赤安山に登山届だしたせいで初日赤安山を探して潰したのだったら痛いな
なんでGPSの話しなかったって話だし しかし、どんな山奥でも現在位置が表示出来るgps 利用の無料山地図や、スマホカメラの位置情報などを利用して連絡すれば遭難するわけないのにホント気の毒。
父親は、まだ37才なのにアナログ人間だったのかな？ 5月12～13日の土日は登山自慢が各地から登るだろうから
これで見つからなければヤバイだろうって昨日だれかが書いてた >>292
今年の4/1に谷川岳行ったんだが、小学生低学年を含む（年齢本人に聞きてない）親子連れの子どもたちがチェーンスパイクでガシガシ歩いてたの思い出すわ。
ヤマレコでこの子達のことに触れてる記事あった気がする。 >>687
マジかw
結構楽しかったから次は登山靴買うわ
山は怖いんだな 警察が謝らせられるのは可哀想、とばっちりもいいとこ
本来謝らなきゃならないのは、遊びで自然に突撃しながら勝手に遭難してみんなに迷惑かけてるこの親子だろ…むしろその身内が謝れよ こうなったら、ボケ老人が、息子親子が遭難したって妄想していただけってオチがいいな…。
かわいそうな子供なんていなかったんや…！ 電車つながったんならSMSで位置情報送っとけばよかったな
いろいろ想像力のないパパンだこと >>708
明日は快晴、日曜は雨だから、明日が分水嶺 >>705
登場人物が爺ちゃんだけって
前代未聞
親子の写真でないの何故？
ああ、この2人ならすれ違ったとか連絡あるかもしれないのに
どうでもいいニュースには写真出るのに
卒アルとかFacebookとかの >>396
なるほどそれなら今回の遭難は仕組んだものってことになるな、
登山部で最初に徹底的にやるのが自分の位置を掌握する事だからな。 >707
父親は最初から山を舐めていた
今回の件はこれが全て >>701
考えが逆
ってか日帰り低山ハイクだぞ
重装備ならいいってもんじゃないよ >>707
遭難とか微塵も考えてなかったか
一応準備していたが電話連絡した時点では
すぐに下りれると考えていて、
下りる途中で以後連絡できなくなるようなことが
何かあったかんじゃないかな？ >>707
爺さんと電話した時点でＧＰＳで居場所報告してたんやで >>712
それならどんなにいいか、って危険おして捜索したメンバーが気の毒すぎるが
でももし妄想だったとしたら、息子本人が名乗り出ると思うんだよな
僕ら遭難してないです、って >>707
GPS見て爺さんに場所言ってるからスマホでしょ
そしてGPS付きのスマホで警察か消防に電話したら自動的に位置情報が送られる
つまり一本でも警察に電話いれときゃ早々に助かった話 登山していない、すでに下山している可能性っていうのも少しあるんじゃないか
写真や情報、爺さんも途中で顔出し無しなっているし
財布は持って行っているだろうからクレカの使用歴とか宿泊施設とか調査したら
以外に見つかったりして
生きていてテへペロでいいんじゃないかと思ってしまうほど摩訶不思議 登山ルートと登山開始時間についての
遭難初日からこれまでのスレの流れ
①はぁ赤安山で遭難？そんなのすぐ見つかるだろ！
②えっ松平山？午後２時登山開始？アホなん？
③１０時にコンビニで買い物？１４時頃に松平８合目で目撃？松平山頂往復ならまぁアリか
ここでピストンルート派と縦走派で意見が分かれる
④あまりにも発見されないため縦走派が少しずつ強くなる
⑤今日夕方 偽登山届やGPS情報などから縦走ほぼ確定 絶望的雰囲気に こういう状況って父親としてどんな感情が去来するんかな
目の前で衰弱してく我が子を見てるわけだろ >>645
そいつ、数日前に出没していた、「チョコは食べずに体に塗って保温する」
と言い張っていたキチガイじゃないかな？
真性っぽいからNGしておけ。
あと、そいつの言っていることは完全な嘘だから絶対に信じるな。
たとえば酒は血管を拡張させ、一時的には体が暖かくなったように感じるが
体温を急速に失わせ、低体温症を悪化させる。
今回のような状況で飲むのは自殺行為だ。 >>396
ずっとスレ張り付いてるけど初めてだわ
どこソース？ >>683
テント持参で、広い丘見つけて寝泊り。
みんなでワイワイやれば怖くない。
たぶん楽しいぞ。 山で親子2人 遭難してしまった
可哀想な お父さんと男の子は
実在の 人物なのですか？ これ、遭難してないと思う
父親はもう山には居ない
爺ちゃんも知っているはず 道迷いして山に泊まる遭難状態で携帯が朝まで繋がるという僥倖を生かせない父親は何しても助からなそう >>696
だね、14時は撤退を決める時間だと思うわ
>>704
時間的には合っているのか
子供が６歳なのに何でそんな無茶したんだろう
15時過ぎると薄暗くなってきたりするのにな
山に慣れているという自信が逆に邪魔したのかね >>396
それはない
ある程度、山の経験あったら今回のの行動はありえない >>568
私も山やる前、友達と五頭山なんて余裕だろっつって松平コースをサンダルで行こうとして
登山道入ってすぐ、これは無理だと思い引き返しました
無知は怖い ハリウッドに映画化される前に黒沢清あたりに頑張ってほしい おじいさんは電話繋がってるから大丈夫だろって感じで、
適当に聞いてたのかな。 全然違う山を探してる可能性が高い
逃亡犯が向島にいなかったのと一緒 >>676
その履歴って、携帯電話の中に残っているだけでグーグルも
アップルも受け取っているわけではないのだが。
ちょっと馬鹿すぎるだろｗ >>101
残酷なようだが、生きてる前提で「お～い」と声かけながら返事がないから居ないと見なす（時間かかるから細かいとこ見ない）やり方で探索したから見つからなかった、んじゃないかな。
山岳地帯では難しいが、横に10m間隔くらいでならんで歩く方式でやり直したら見つかると思う。 >>715
山での遭難者の写真が、捜索時点で出ることってあまりないと思うけど… おじいさんは精神が張り詰めた状態で既に6日だからな
いろいろと限界だろうから新情報は疑ってかからないと なんでこれのびてんの？
山登って遭難やろ？
アホは放っとけよ。 >>737
男親って子供と手も繋がず、子供は後ろついてくるはずと思い込んで
スタスタさっさと先に歩いていくような奴いるからなぁ
で、かなり行ってからやっと振り向いて子供いないのに気付く
初日の時点で子供無事だったのかなぁという気もしてきた >>717
アンカ先のその理論推してる奴多いけど絶対ないって。
朝7時20分の時点で下山するって電話があったんだぞ？
夜に電話が来た時に不安になって、ってならともかくな
朝7時20分に普通に電話してきて9時ぐらいに駐在所行って
状況話してじゃあ捜索願出しますかってな話になっても
大丈夫だろうし大事になりそうなのはやめとこうって事でじゃあ自分でちょっと探して見ますって流れになるのは何もおかしくない
息子に赤安山に行くって聞いてたから入り口まで行ってみたけど自分の足じゃ無理そうと判断。
そして登山届を入れる所があるから息子達がこの山にいますよという事で登山届を入れただけだわ >>724
位置情報で緯度や経度が分かるからヘリで数十分後に救助できたね。 迷ったら発見されやすい山頂を目指すこと
下ったのが失敗 >>745
お前さあ
山の斜面で背丈以上の草木が生い茂ってるところを並んで歩けると本気で考えてるの？
平地の森やら林とは訳が違うんやで >>750
御巣鷹山の墜落現場は山が深すぎて
煙上がってるの見えてるになかなか見つけられなかった >>742
高尾山は意外にヤバくて家族向けと言う割にコースによって滑落できるのよな
もうちょっとケーブル推奨いたほうが良いと思う 爺さんも遭難者家族なんだし、優しく受け止めてやって欲しい
もし本当に爺さんが登山届を出して居たなら
現場に行って2-4時に赤安山を探したって事で丸く収めようよ >>440
だから爺さんが赤安山に登ったと言ってて(爺さんが書いた)登山届もあったから9時間前に
捜索始めても赤安山の捜索で見つかるわけないよ
登ってない山だもん 俺、地元の山で迷ったことある
ソロ登山で用を足そうとして道を外れて草むらに入ってってら景観がいい感じのとこがあったから少しお茶飲んでたの。
そんで戻ろうとしたら道が無く・・・あの体が震える程の恐怖と道に戻れた安堵時間にして3分ほどは今でも忘れられない。 >>488
反射板跡って書いてある所から少し松平山へ行った所の、くの字に曲がった稜線から東側にも尾根が出てるでしょ。
私は地形的に間違ってそこを東に進んじゃったんじゃないかと疑ってるんだが、現地の様子はどうなってるんだろう ＞そして登山届を入れる所があるから息子達がこの山にいますよという事で登山届を入れただけだわ
当然のことのように言うが、それってとんでもない行為だからなｗ これ親子が無事生還したら映画化決定だな
爺ちゃんが赤安山の入山箱にこっそり入れるシーンも追加で 翌日6日に、松平山に一番乗りで登った人は、この親子を見てないのかな。
一番乗りの人の登山時間次第では、捜索範囲を絞ることができる。 そう言えば、なんで今回、警察犬をすぐに導入しなかったんだろう？
1週間経っても追跡できる程の嗅覚だというのに。
勿論、その方法でも追跡出来ない時もあるのは知ってるが。
犬連れてば、、簡単に追跡出来そうだが。。 16時の時点で松平山と五頭山の間の稜線上でビバークしたわけだろ
この時点では正しいルート上にいたと推測できるんじゃないの？
携帯の電波も繋がってるわけだし
朝起きて下山する時に何故かあらぬ方向に下って行ったってことだよね？ 軽装で山をナメてると言っても、ひょっとしたら何十回もこの山に登ってる人かもしれんじゃん。水場も何もかも熟知してる地元民はびっくするほど軽装でもおかしくねーし。
知らんけどｗ >>762
でも大事な初日違う山探すハメになってんだぞ >>763
他の人の遭難記で読んだことあるけど遭難したって知人に言ったら知人が通報してくれて警察から遭難した人の携帯に電話来たらしい
9時間前の段階ならまだ電池もあったろうからつながってたんじゃないかな…
そしたら位置情報とか正確な情報が得られて… 親子の目撃者が妻の不倫相手で、
実際は遭難に見せかけた殺人ってパターンを期待してしまう
ドラマの見過ぎだな >>737
この時期、16時なら十分明るい。17時になってビバーク適地探してもいいレベル。
>>758
だから難しいって書いたろ？ >>753
ビバーク電話のときに既に何かあって、ビバーク告げたと考えたら怖くなったわ。
お爺さんは、16時や翌朝の電話で孫とは話したのかな。 >>769
警察犬や麻薬犬の集中力続くの三十分くらいやで？
それくらいきつい作業なわけだ
平坦な街中ならともかく、山では難易度上がりまくりだろうな >>25
トムラウシ遭難事故でさえ
既に危険な状況に陥っているのに
ビバークした事は家族に内緒にがしよう等とツアーメンバーで冗談を言い合っていたらしい
東日本大震災の時、よく言われた
正常性バイアスが山岳遭難にも働くのかもしれんね >>759
横田基地の方から来た関係者だが
もう特定してる（３日前に）日本
が協力を固辞したので書かなかったけど >>668
リフト使わないで下から行くと普通に疲労しそう >>770
犬は、そんな軟じゃないよｗ
うちの犬なんて、うなぎ犬みたいになっても
雨の日、山の中、嬉々として掛けずりまわってたよｗ >>769
警察犬は山に対応してないでしょ
そうなると災害救助犬だろうけど希少すぎて出せなさそうね 倍率ドン
転倒流血 １．５
滑落重体 ２．３
熊 ３．６
野猿 ５
雀蜂 １２
毒茸 １５
計画的家出 ２０
既に下山 ２５
爺さんの妄想 ３０
偽装殺人 ４５
森の精 ２５０ そら自己責任だよ
自己責任じゃない被害者が1人いるからまあ可哀想だな…て話になる 警察の「(捜索の)届出を出したら」
というのを爺さんが「(入山の)届出を出したら」と捉えたとか >>779
そんな贅沢言わないよｗ
人、入ってんか！ｗｗ >>764
聞いただけで怖くなった。
無事戻れて良かったね。 >>771
松平山と五頭山の稜線上じゃないと思う。
なぜなら軽装、入山時刻遅い、食料と水もたいして持ってなさそう、テントもなくてビバークなので、
縦走はなさそうだから。 30代と60代の親子の会話で、ビバークって単語が普通に通じるなら
どちらも登山慣れしてるんだろう
と思ってたけど違うのか
登山届け、どうなってんだじいさん 爺さんが入山届を出したのは
いったいどういう意図があってのことなんだろうか？ >>772
慣れてる人なら雪みたら間違いなく引き返してる >>544
ペンキでいいんじゃね？動物も引っかからないし、費用も安く済む よくわからんが
駐在所になぜ連絡したんだろ
ここらの登山届が駐在所に提出するからか そもそも14時登山開始って間違った情報どこから出たのかな？
爺さんが適当に憶測で？ >>782
正常性バイアスというより父親も爺さんもずーっと隠そう隠そうとしてたからこんな結果なんだよね >>788
頭いいな、5ch山岳スネーク隊はおらんのか >>782
そして5人は帰らなかったと混同してない？ 仮に子供だけ先に力尽きてたら、親はのこのこ出てこれないだろうな
永遠に自分の名前でググると軽率な行動で子供殺したクズだと出てくる >>771
松平山と五頭山の 手前 って言ってるんだろ
道に迷ったって話だし、すでに稜線の登山道からは下に外れてるでしょ。そこから登り返したか下にいったか
登り返したらなんとかなってると思うんだよね 捜索願も出してないのに警察が動ける訳がないだろ
機転をきかせてヘリでも飛ばせというのか？
この記事を書いた記者は単に警察を批判したいだけだろ >>776
難しいではなくて不可能だって言ってるんだよ
出来ないことを難しいけどやればなんていちいち言うことがナンセンスなんだよ >>777
それな。5日夕方と翌朝に孫の声電話で聞いたのかどうか
電話の情報で孫のことが出てこないんだよね その話、本当？
でも凶悪犯が山に逃げ込むと必ず山狩りの時、警察犬で追跡するよね？？
もしかして、相手の手を犯人捕まえるみたいに噛んでしまうからなのか？？ >>799
出しとけばこっちも捜索してもらえるだろ、くらいの気持ちかね
捜索する人員リソースも限られてんのに 「届出を出したらどうか」
これを伝えたんだから駐在さんに特に落ち度はないでしょ？
謝る必要ないと思う
女の子が線路に置かれてたのも新潟だっけ…大変やな >>803
松平山8合目付近の目撃情報からでないかな >>812
誘拐犯との電話じゃあるまいし、わざわざ声を聞かせろとか言わないんじゃない？大丈夫なのか聞くくらいはしたとしても >>789
その話、本当？
でも凶悪犯が山に逃げ込むと必ず山狩りの時、警察犬で追跡するよね？？
もしかして、相手の手を犯人捕まえるみたいに噛んでしまうからなのか？？ 北海道の大和くんを捜索隊に入れろよ
大和くん好きに行かせたら絶対そこにいる！ >>795
人のいない山域で
あ、迷った
って思った時の恐怖ったら凄いよ >>808
その「手前」ってのがさ、地元の人の感覚では、新潟市寄りって意味なのかな。 >>775
演技が入るとバレやすくなる、今回は事実だけで成功している >>729
おまえ素人に変なこと教えんなよ
ブランデーのように高アルコール度＝高カロリーなの常識だし
チョコももちろん高カロリーでしかも油分が多いからカチカチならない
練乳？羊羹？ようするに和食ってことかよ
ネトウヨなみのバカだな >>679
そもそもまともな父ちゃんなら山葵山で弁当食って帰る
最低限8合目手前の雪渓と時間見て帰る >>818
事態が事態だから、心底心配しているお爺ちゃんに
大丈夫だよと、チラッとでも聞かせると思う。 >>782
トムラウシは避難小屋に泊まってるからビバークしていなかったような。
自分の記憶違いかもしれないが。 >>768
目撃できる状態なら、親子の方からアクションあるだろ。
>>771
松平山と五頭山の間としかわからない。GPSってのが何見てたかだ。googlmapは市町村界の点線はでるけど登山道は出ない。 >>771
道に迷ったからビバークするって爺さんに連絡してる
2人とも元気で、稜線上にいて迷ってなきゃ
あと2時間時間ぐらいルートを歩いてるでしょ 山は自己責任でって徹底したら？
捜索は民間の業者を使って自腹でどうぞ >>803
祖父の出した偽登山者カードのせいだよ
午後２時登山開始 ６時下山ってかいてあった 兎に角、ジジイの狂言の可能性大だから、なにも話を聞かない方が良かった >>776
お父さんこういうお馬鹿さんだったんだな
巻き込まれて子供も可哀想に >>798
本やテレビでビバークという言葉を知っている人は多いんじゃないかな
うちの家族もビバークくらいなら知っているよ 犬より豚使って探した方が良さそう
トリュフ探せるぐらい出しさ 練乳がいいなら、井村屋の塗る粒あんもいいのかな
行動食深いな 俺なら野宿しなきゃいけなくなった瞬間に警察に電話するね、
「今日中に助けて」って 俺思ったんだけどさ、ビバークの連絡の時も翌朝の下山しますの連絡の時も怪我とか体力は大丈夫なのか？
息子の様子はどうなのかといった一番重要なやり取りを一才してないんだろ？
ほんとにこの親子は存在しているのかな？ 俺も先日、雲取山に登ってきたよ。
鴨沢から2時間20分ぐらいかかったな。 自己責任だろ
もうほっとけよ、こんなゴミを捜索するために税金投入する必要ない ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたくしの体に塗 り たくってくだせえ～」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「 キ ャ ー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代の後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭 お か し い の さ」 >>824
羊羹はエベレストのシェルパも認めた行動食 >>824
羊羹ってエベレスト登山隊も持って行ってなかったっけ >>812
「父さん俺あいつを…」
「…逃げるんじゃ時間はワシが稼ぐ」 >>842
話をしていたとしても、何も信用できんよ
ただ会話が頭に残っているかどうかの問題かもしれないし ＞＞８１５
その時はすでに電話通じなかったんだっけ？
でも山で遭難しているかもしれない人を「70過ぎの高齢者がが自分で探す」というのは止めないとだめだろ。 テントは駐車場に置いた車内だし
ビバークは親父の予定には無かったわけで
16時時点で子供に何か(体力切れケガその他)あったんじゃないのと考えるけど ちなみによくいう
山で遭難して寝ちゃいかん寝たら死ぬぞってのも都市伝説レベルの間違い
むしろ遭難したらチョコをつまみにブランデー飲んで酔いつぶれてさっさと寝たほうがいい
クマの冬ごもりの用意からの冬眠と同じ状態 >>824
あなた正しいこと言ってるかもだけど言葉が乱暴で損してる 6日の16時にどのくらい完全迷ってたのか迷ってない認識だったのか、今日日が明るいうちには降りられないだけとか
おじいさんにどう伝えたのかよくわからない 街明かりとかを見たってのが事実なら魚止めの滝に続く谷を通してだろう。
その延長の東方向の尾根のどこかでビバークかな。
松平から山葵に戻る途中で間違えたなら山葵の南東あたりの尾根とか。 >>853
もうそろそろ降りてくる時間なので登山口見てくる、と言われたら
そうですかーってなるんじゃないの？ 小学校上がったばかりの子を、山登る前に3kmも歩かせるなんて、この父親は普段息子と触れ合ってたのかな。
加減を知らなさすぎる。 父親37歳だっけ？それだけ若いなら友達や知り合いレベルでも
ツイで騒いだりしてそうだけど全然見ないね >>855
それ山じゃなくて正しくは北極や真冬のロシアやらの
極寒地帯のただ中でのことじゃ？ >>829
スレ違いだがビバークしてるよ
小屋出た後あれこれあって、平野かなんかにデポされてるテントでビバークしてる。そこでも何人かしんだけど >>849
>>850
羊羹は登山用品店行くと普通に行動食として売ってるなw 今スレ遡って読んで初めて爺さんが違う山に登山届け出してたの知った
なんで？意味が分からない
見つけて欲しく無かったわけではないよね？
なんで捜索を混乱させるようなことしたの？
父親が電話したときすでに子どもはどうにかなってしまってたとかもありそう
とにかく子どもが可哀想 >>853
自分の年齢なんて言ってないだろｗ
人のせいにばかりすんなよ
原因は誰だよアホ >>861
ろくに子供連れて歩いたことないのかもな >>832
だからと言って登山道の脇に死体転がしたままではまずいでしょ
本来公的捜索隊はそのためにある
生命の保証はあくまで次いでなのよ ところでこの親子は携帯持ってないの？
電波が届かないだけ？ >>855
寝たら死ぬぞっていうのは遭難というよりは、吹雪の中とかで寝たら凍死するって局面な気がするけど 山に行くと猟師が犬を遊ばせてたりする
林道に座ってる人に「なにをしてるんですか？」
猟師「犬の訓練に来たんだよ」
オレ「えっ、犬は何処ですか？」
猟師「その辺をぐるぐる回ってるよ」
暫く歩くと林の中から猟犬が出て来る
オレと目を合わせてキョトンとしてる・・・オレは大丈夫なのかな？？ >>840
井村屋はスポーツ羊羹ってのも売ってるな >>767
遭難の経緯が特殊過ぎて、ドキュメント遭難シリーズで書籍化される事案だな
「ドキュメント誤情報遭難」と命名すべきか おれはさっきから血眼になってグーグルアースで探してる
おまえらも少しはがんばれよ んでこの親子はガーミンとかもってたの？
それともスマホのググるマップ？ なんか全てが悪い方向に行ってる感じだ
子どもが可哀想だ >>849
かぶったわｗエベレストの話を読んだ時に意外だったけど
確かに甘いし高カロリーだしなと納得しながら羊羹で少し和んだ思い出がある >>873
二日目朝の連絡を最後に電話通じなくなったようだし
電源切れたか自ら切ったか壊れたか電波通じない場所に行ったか ＞＞１、今の駐在に通報しても無駄ｗ
暴走車が出て駐在に通報は行っても（ちゃんとしとく）と言言い残しいなくなる。
暴走老害はおとがめなしｗ カロリーじゃなく熱量とした方がこの場合伝わりやすい このスレ見てると世の中池沼レベルのバカがこんなにも溢れてるんだなって思うよ
遭難したオヤジよりはるかに頭の悪そうな奴が
偉そうでたらめまき散らしたり
人が書いた事が読解できてないレス大杉 すまん、マジで分からん
滝が出てきたらラッキーじゃん、登るとか降りるとかしないよ
川の流れに沿って歩いていけば下流にいけるじゃん？ってこと >>875
病院行けよ
急になんの話だよ？よく考えろ
おまえちょっと頭バーンだぞ >>882
もう子供じゃなく肉の塊になってるけどな 北極だか南極だかを無補給で歩いて到達した人は、
お菓子メーカーだかの開発部で、チョコレートを凍らない融点？にしてもらって
ナッツとかもいれて高カロリーバーにして作って貰ってたな。
そうやって作らないとガチガチに凍って歯がたたないとか。 爺さんは隠してることがたくさんあるんじゃね？
かなり闇が深いよ
母親は出てこないし、親子の写真も情報も一切出ないし異常だよ >>822
本人が見てたGPSの詳細わからんけど、松平山から五頭山に向かう場合、ちゃんとした地形図（登山道も）出るアプリかGARMIN使ってるならともかく、グーグルマップとか見ちゃってたら、直前上の最短距離に登山道のある稜線のひとつ西側の尾根に入りそうなんだよね。 みんな想像してみなよ…
今この瞬間も、真っ暗な山中に衰弱した親子がいるという事実をさ この親子は現在どんな状況かわからんけど
ヤバイのならむしろチョコ食いながらブランデーで酔いつぶれる
ある意味で仮死状態になって救出されるの待つほうがいいな
鉄人メスナーって高名な登山家も仮死状態なることで救出される時間を稼いで助かったんだし >>854
16:00
『 山で一泊する 』と電話
『 山登りして ちょっと 帰り道 間違ったみたい 』
『 きょう 動かないで 尾根に一晩 泊まるわ 』
『 そこから何が見える?（爺)』
『 近くに 民家の灯が見える 』
『 その先に 街の明かりが見える 』
https://www.yamareco.com/modules/diary/194031-detail-164863
↑
まとめてくれた人、サンクス >>874
たいてい低体温症で疲労凍死ってやつだよな
考えてみるとこの父親は目の前で6歳の子供が寒さと飢えで弱っていくの見てるんだよな
なんかつらい。どんだけの後悔なんだろ >>829
ビバークは、してる
次々と低体温症を発して
動けなくなり
68才女性とガイドリーダーと
女性2男性1とメインガイド
もう散り散りの状況で >>744
そういうサービスがあるんだって。
グーグルであればアカウントのログに残る。アップルでも似たようなサービスがある。
父子がそういうのをつかっていない、設定していないならそれで終わる話だが。
登山にいくのなら地図やら登山関連のアプリやらいれてる可能性だってある。
ここから手がかりくらいみつかるかもしれないのでは、って話だよ。 >>900
衰弱じゃない
すでに死体
もはや多少喰われてるかもな ＞＞１、すげーぞ、病院で違法に薬を売ってるのが発覚しても所轄なんて動かないｗ
管轄する地域の生命や財産、治安なんてどうでもいいみたいだ。
８９３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>782
>>836
トムラウシと吾妻の遭難ドキュメントは読んで恐かった… >>903
せめて親がサバイバル知識あれば飢えをしのぐくらいはできるだろうがこの時期夜はまだ寒いしな 山の中でビバークするのは怖いよな
経験したことのない奴は一度やってみるといい
化け物の話が生まれるのが理解できるから これ、爺さんの入山届さえなければ、もっと早く解決したんだろうな
操作かく乱ハンパないよな >>894
信じるなよアホ
方から来たとかｗ
日本語も不自由だろうが
なんでだれもアンカしていないか？理解できないか？ >>890
自分は滝は行き止まりのイメージだわ。
道沿いにある滝ならともかく、迷って出た滝なら行き止まりじゃないの？
道があるとしたら、今来た道だけでは？ 自分が親なら
自分が着てるもの全部子供に着せ
自分の太ももの肉でも削いで焼いて
子供に食べさせ
死なせないようにする(´・ω・｀) >>890
これだけのレスを読んで理解出来ない知能レベルなら山に入らなければいい
そうすれば山で遭難する事もないから >>890
水流れてるつーことは削られてる
降りたら登れないとこが多いんじゃないかな
滝も降りれないし >>888
あなたも言葉が乱暴だね
しかも知識も有益な情報もなし >>835
まだ十分明るいのにビバーク決意するってのは、大したもんだと思うよ。
>>883
カロリーもだけど、凍らない（食べられる）ってのもだいじ。 ふもとまで来てまた道に迷ったか
子供が体調崩して小屋にとどまってるか
子供がいるから下山したとしてもそうそう歩けないんだよなぁ >>917
豚はトリュフ探すの犬より上手いけど
トリュフ見つけたら人が収穫する前に食べちゃうことが多いから犬を使うことが多いんだって
制御が犬より難しいし食べ物の匂いでなければ探してくれない 逆に何でのろしあげんのや
ライターもってないんけ？ 赤外線ガメラを使えば人影を発見できるだろ
CODでやったぞ >>898
あーそれ経験あるわ
行こうと思った場所にたどり着けず結局引き返した >>902
けっこう独想部分があるがこんな感じだな乙ｗ >>890
山にもよるだろうけど沢って入り組んでいたりするから
ただ沢を目指して降りるのも怖そうに感じるな
沢の側＝歩ける場所があるとも限らないし
沢に沿って歩いていたら途中で水量が減って沢が消えて
完全に行くべき場所を見失う可能性とかもありそう 遭難したときはアナログな道具のが役に立ったりするんだよな
コンパスとか地図とか
今普通に登山で持ち歩く人は少ないだろうな しかし…きょうのミヤネ屋での
さんざ あーだーこーだ検証してて
ラスト数分での
穴「入山届けは爺さんが出した模様…」
ミヤネ他 コメンテーター
「えっ？？ …」( ﾟдﾟ)
壮大なコント見せられてたような 驚愕と
ざわざわ感だったわ 今年のゴールデンウイーク中、登山中に遭難した人は１８７人に上り、死亡した人は１３人だったことが警察庁のまとめで分かりました。
連休中だけで登山で13人死んでるんだぜ >>3
６歳児には責任能力がないだろ
大人だけならここまで捜索はされない
現に毎日のように登山での行方不明者が出ている >>890
道のついていない山の斜面を
ずっと歩いて行けると思っているのか？ 雷清水くらいまでは戻れてそのあと間違えたんじゃないかな
尾根を間違えて長倉沢のすぐ北の尾根辺りに入り込んだ
地形図見たら、あのへんから山に邪魔されず街のほう見えるだろうし >>929
それも考えたけど、雨で山全体が湿ってたのでは？
そもそも狼煙なんて素人が狙って作れるのかね >>769
山の形状見ればムリだろうね
沢や崖も多く下手すれば犬の命も取られる
だいたい雨霧も多いから嗅覚勝負の犬もムリ >>923
あなたも煽るだけで有益な情報はゼロだね >>904
目撃情報って１件だけだよね
他にもあったっけ？ >>928豚って５ちゃんねらーそっくりだったんだなぁ これまだ見つからないのか
スマホやらライターは持ってるのにまだということは
残念な結果になりそうだね >>938
毎年毎年アホとしか思えないわ
山馬鹿は 羊羹はチョコに比べると油分ないからなあ
いざとなった時、羊羹で釘を打てるとか
笑い話にもならんわ いざというとき赤外線で発見できる携帯用品開発したらいいんやな きっともうお亡くなりだよね
警察は、せめてちゃんと遺体みつけてやれよ
子供は小さくて柔らかいから
動物に食われたらあっという間にバラバラだぞ >>569
これだと思うね
街明かりは新潟市街だと思う。
4年前に登って写真見返して記憶辿ったけど、新発田市街見えた記憶ない。新潟市街は松平山までの途上のどっかで弥彦まで見えてる写真あった
新潟市ってほんと陸の孤島だなぁって考えたから印象に残ってるわ 初日は小屋で過ごしたらしいけど
だれもいない小屋なんかな >>855
お、流石わかってる奴いるなあ。人間の体は凍死しそうになると嫌でも目が覚めるしなー。 >>953
君はさっきからどのレベルの登山を想定してるんだ？ 真夏でも山はヤバいのにな
甘く見すぎてるんだよ
富士山は比較的安全だけどな >>944
子ども連れて山いくくらいならできんとヤバいやろ >929
あの寒さで子供も大して動けない
だから火を焚くのは普通の行動
つまり二日目には火すら焚けない状況になった
滑落か、沢に落ちたか、熊、猪に襲われたか
残念ながら三日目には亡くなっていると思われる この山は行方不明になって今だに見つかってない人もいるんですよ
ってミヤネ屋で衝撃的事実をサラリと言ってたなｗ >>935
いや、紙の地図は基本。
電子機器はバッテリー切れや壊れるリスクあるから、サブ。 >>771
16時時点で道迷いは発生してる
ロストしたから、今日は無理に動かないと祖父に電話している
今日の情報で驚きは
父は周回縦走を最初から意図していたということ てか
本当は
どの山におるん？
明日探しにいくか(´・ω・｀) >>924
羊羹って冷凍庫に入れても凍らないけど凍るの？
水羊羹なら凍るので水羊羹のことを言っているならスマン >>936
他局でもいいから裏付けが欲しいね
インパクトある情報だけど、信用できる出所かどうかまだはっきりしない 熱量って上で言われたけど
そうだね熱量のほうが説明としてわかりやすい
練乳とか羊羹とか和風だから間違いないって食いついて騙されないでな >駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、
相談の段階だと判断し、阿賀野警察署に報告せず、１人でおよそ２時間、パトロールしていたということです。
これ、警察は「捜索の届け出」をだしてはどうか、といったのを
爺さんが「登山届け」を出すように言われたんだと思い勘違いしたんじゃ・・・ >>957
こんなすごい情報
伝えてあげなよ 警察に!
って思ったが
もうわかってんのかな… >>915
でも昨日の日中の書き込みで
登山届を調べたらみたいな書き込み見つけたよ
筆跡鑑定を匂わすような書き込みだった
夜にその事を書き込みしたら全否定されたｗ >>966
そんな事実ないだろ
なんで適当な事を書けるかな？
縦走は現時点では予想でしかない
お前酷い性格だな >>934
まさに俺が遭難しかけた時がそれ
沢つたいに歩いたらいつの間にかひらけた場所に出て沢も消えてた
360°見渡しても崖と急斜面で帰り道も消えてたｗ .>>936
あれは酷かったわ、まあ此処と一緒で情報がないんだろうね >>960
よく読めw
寝ると死ぬってのは確かに都市伝説らしいが
酔いつぶれて寝るのが熊の冬眠と同じだからおすすめとかないから >>961
地元の山好きしか行かない低山のがかえって危ないよな
100名山クラスなら日中なら絶え間なく人がいるから迷いようがないもん 三ノ峰の避難小屋(ストーブあり)に居なかったのか… もう厳しいのか？山好きな自分としては痛ましい事案です。 >>970
ミヤネ屋はは爺さんに密着してインタビュー
したりしてんのよね
そこでポロっと…なんだろうけど
裏ちゃんととってほしいよね >>973
その地点が判明したところで、そこから実際どこへ歩いたのか全く不明なのでほぼ無意味 爺さんの証言で着信はしてるらしいから主尾根の東側だろうな 山って大変だよな。家の裏山でタケノコ掘ってると必ず迷う。
家のそばだと屋根で判断つくけど
自分家の山で遭難しそうになるんだから雪なんかあったら難しそう おまら面白いわ
どこでそんな知識を身につけてきたのよ？ >>974
なんの話だ？横田基地の方から来たにお前はアンカしてんだぞｗ
あほなのか？ 初日の時点で電話で二人とも孫の話してないっぽいな
その時点で孫いたのかな 山で目撃した人がいなかったら本当に山に行ったのか疑ってしまう >>966
縦走はほんと絶望的な情報だよな
もちろんルートしてあるのはわかってはいるが、
開始時間・装備・難易度・残雪状況などから総合的に判断すると
父親に山の知識が無いor山を舐めてた って結論になってしまうからなぁ・・・ スマホにコンパスアプリ入れてたら緯度も経度表示されるから当日か翌朝には助かってたな。 >>918
そもそも六歳で山には連れてかないでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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