【新潟/登山の親子不明】 ２つの沢で集中捜索へ 五頭連峰 遭難から７日目
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5月12日 4時38分
今月、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察や消防などは、１２日、人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し、集中的に捜す方針です。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。
警察や消防などは、１１日までの５日間で、松平山の山頂へと続く登山道周辺の沢や尾根を中心に、地上と上空の双方から行方を捜してきましたが、手がかりは得られていません。
警察や消防などの現地本部は、これまで、人が立ち入るのが難しく主に上空から捜してきた場所のうち、２つの沢を対象に、１２日、地上から人員を派遣し、集中的に捜す方針です。
このうち、１つの沢の付近では、これまでに「物音がした」という情報があったほか、もう１つの沢の周辺は、下山する時に迷い込むおそれがあるということです。
警察などは、２人の手がかりがないか捜すことにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180512/K10011435781_1805120020_1805120438_01_02.jpg 生きて見つかったらお前らに俺のちんこしゃぶらせてやるわ
女性限定な 山小屋でも無ければ、かなり絶望的な状況だなぁ・・・ 空と書いて読みがヴァルハラだったらやだな (´・ω・`) NHKもついに、特定の山の表記をやめて、「五頭連峰に登山」と変更したね むしろ沢のほうが飲み水確保できるから生存確率が高いんだよな 昨日は40人態勢で捜索したらしいけど
具体的に場所も絞り切れてないのに
40人って少なすぎだろ、本気で探す気ないのか
これからどんどん草木が茂りだすから
もう見つからないのかも >>17
新発田駐屯地から車で30分かそこらだろうし
自衛隊に山岳訓練させればいいのにね 滋賀県の消防署の偉いさんの遭難事故の捜索
一週間で打ち切りらしいよ。 >>14
それ夏場の時だけですね
かつ体温確保できる時だけ
寒気残る季節や今回の様な軽装備
気温1～2℃下がる沢なんて
低体温のリスク上げるだけです >>10
爺さんの話を信じるなら
山小屋の近くに居ると言っていた。
何らかの事情で山小屋で動けない…っていう展開だといいな。
なんとか生きて見つかって、何があったか明らかにしてほしい。
謎が多すぎる。
そして後世に活かせるといいな 出発前にコンビニで買ったカップ麺を山頂で食べるために買っていたとしたら
湯をわかす何かも一緒に持って行ったってことだよね
沢の飲み水を温めて飲んだりしてないかな とにかく爺さんに洗いざらい話してもらわないといかんわ
たくさんの人に動いてもらってるんだから >>17,18
一箇所だけに自衛隊を投入するのは難しい
ＧＷの山岳遭難者１８７人、死者１３人…警察庁
2018年05月11日 20時01分
ゴールデンウィーク中（４月２８日～５月６日）に全国で起きた山岳遭難事故の遭難者数は、
昨年より３人少ない１８７人だったことが警察庁のまとめでわかった。
死者は１４人少ない１３人だった。中高年を中心に広がる登山ブームを反映し、５０歳以上が遭難者の４分の３近くを占めた。
遭難件数は１６５件で、昨年より２件減少。
新潟県阿賀野市の五頭連峰で遭難した新潟市内の父子を含む計８人が１１日正午現在、行方不明になっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180511-OYT1T50094.html
元のソース
平成30年春の連休期間中における山岳遭難に係る警察措置
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/chiiki/300511yamaharu.pdf 完全に死んどるね
バカ親のせいで死んだガキが気の毒 >>24
身動き取れる状況なら捜索隊の呼びかけに応じてるだろう
無言で捜索なんてしてないだろうし ここのところ、全国的（かどうか知らないが）
寒さが戻ってるからなあ。新潟あたりじゃ氷点下かもしれんな。
なんかタイミング悪すぎ 山菜の知識がある地元民なら
水があれば十日は生存してるだろう >>34
遭難の度に自衛隊呼んでたらいざという時に困るぞ 応答したくても声が出せないほど弱ってたら辛いな
はやく見つけてあげて 捜査開始から連日雨だったけど
叫んでも雨の音で声が消されてしまってね(´・ω・`) って捜査のおじさんが言っていたよ >>34
こういう馬鹿が居なくならないとなぁ
遭難してもどうせ助けてもらえるわーとか思って山に登ってそう 北区って港町みたいだけど福島の県境に山があるな
多少の知識はあるだろうけど まだ山に雪が残ってる
火気を持ってるなら 狼煙を上げられないかね 遺体で見つかったらお前らに俺のちんこしゃぶらせてやるわ
男性限定な 40人ってすくないだろう
5人1班とすると8班編成。
東西南北に4班が散ると
あと4組しか残ってない。
捜索エリアを広げれば広げるほどその4組じゃ
手が回らない。 こんなに毎日登山してれば、捜索の人は高山病になっちまうんじゃないの？ 3の法則ってあるよな。生存のリミットは3分以内に空気、3時間以内にシェルター、3日以内に水、3週間以内に食糧を確保できるかにかかっているという。 物音がした ってのは新情報かな
２つの沢を詳しく調べるのはいいが、それが終わる頃になって爺が
「〇〇とも言ってた」←２つの沢と全然違う方面を示唆する情報
とか言い出しそうで・・・ >>36
ほんの数十人を割けばいいだけで何も総出で捜さなくてもいいだろ
というか遭難も「いざという時」になるんじゃね？ >>12
ずっと見当外れなとこ捜索してたんだろな
今日見つかるだろうけど生存してるかは厳しい ＞物音がした
ﾋｿﾋｿ… ﾎﾞｿ… ｸｽｸｽ… と話声が・・・
その沢から遺体が発見されて
死亡推定は音がする以前だった・・・・というオチかな じじぃと親父をぶん殴ってやるから
早い戻ってこい。
子には美味い物食わせるからな 物音ってなんだろ
声が出せないから何か叩いて音出してたとか？ カップめん買った時に割り箸を忘れられて激おこで店に戻って登山すらしてない
といいんだが… 方向音痴だから市街地をさまよってる可能性もあるな・・・ もう死んでるだろ。
探すだけ無駄だ。
家族もいい加減迷惑に思ってるだろ。
捜索費いくらかかると思ってるんだ。 なだらなかな尾根の下山は道迷いを起こしやすいよな。子供連れなら登り返しの判断も遅れるし。
日本の山道は河川→沢→ルンゼからスイッチバック→尾根→山頂と作られているから、沢登りとか壁の開拓やってりゃ道迷いなんてしなくなるけど、それでも一般路をつかって下山してるとけっこう登り返す嵌めになる。
俺も子供(未就学児)と山に行くけれど、通いなれた山の通い歩き馴れた路のピストンしかやらん。自分の子を連れていると注意が散漫になるし判断もおかしくなるから。
でも、子がもう少し大きくなったら、一緒に始めての山にチャレンジしたくなったりして、この親子みたいになるのだろうか。 過去の遭難事例を調べると10～35日で生還というのもかなりある 捜索が８時間くらい遅れたらしいね
家族から息子と孫が遭難したかもしれないと警察が相談を受けたが
捜索しますかと尋ねたら断っていたとか >>43
お前が参加してねぇから少ないんだよ
はよ逝って来い！ オヤジも学校でハイキングとか行ってて
よく地理は知ってるんじゃないのかね
40人位の捜索って何か裏があると思うよ 何故か執拗に松平山の北側を捜索するのは避けてる感
こんだけ捜していないとなると、そんなとこにゃいねーよ、てところにいる
大和くんとか SOS遭難事件を思い出すわ・・・
降りやすいけど上がれない場所
しかも行く先は崖っぷち 最悪の状態で発見されたらやはり最初の数日をジジイの捜索撹乱で無駄にしたのが悔やまれるな >>72
違う
父親が電話通じる時点で自分で１１０すりゃよかっただけの話 >>26
祖父も実はほとんど情報ない状態なんじゃない？
同居の祖父かどうかも定かじゃないし やっぱりためらったのが良くなかったんだね
道に迷いました。救助してくださいって言えばよかった ベアグリルスの言うサバイバルの３つの基本重要事項だったか
↑砂漠や熱帯雨林や雪山や無人島サバイバル専門家
１水の確保
２自然の脅威から身を守る(野生動物、暑さ寒さ、日光など)
３見つけられ易いよう工夫する
砂漠も密林も行かないけどこの基本はなんとなく覚えてる ジジイの不可解な行動は
駐在所で聞いた「届け出」の意味を遭難届ではなく
入山届（登山計画書）と混同していたと仮定すると
ある程度合理的な説明がつくんだよな
ジジイがたいした知識もなく軽くボケていて
駐在のおまわりも、そこはっきり把握していなかったと 途中登場の爺さんが怪しすぎて…
まさかとは思いますが、この「息子と孫」とは、
爺さんの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか >>85
息子から7時に連絡あって9時半に勝手に遭難届出すのはためらったんだろうなぁ
息子が「よゆーよゆー」みたいな電話してたかもしれんし
捜索届出しておおごとにしてひょっこり自力下山してきたら息子に怒られるかもとか思っただろうしな >>74
その時点では、まだ世間体を気にする余裕があったんだろうな。 早いうちならヘリで携帯電話の基地局との通信とかを受信できないものなのかな ７日目か。
民家と道路が見えたのが正しいのなら、意外と登山口の近くで事故にあったのかもな。
視界の悪い森で声を出せない状態だったら捜索は難しんだろうな。 警察の捜索能力ってほんとレベル低いな
広島も結局見つけたの一般市民だし
どうせ今回も適当に山歩いてるだけで、ろくに捜索してないんじゃないの？ まぁそうだよね。いままでの情報から検討つけて沢筋探すしかない。それ以外は広すぎ
あとはジジイがこれ以上なにか隠してたり工作してなければいいけど >>85
そりゃ
息子「今から帰るよー」で捜索願出さないだろ
息子「やべー迷っちゃった」なら出すだろうけど とにかく見つかって欲しい。
自力で下山してるとか、なんでもいいから生きて見つかって欲しい。 >>61
親子死んだら孤独爺さんだけになるから金なんてどうでもいいだろ >>101
今回に関しては同情の余地がある
爺さんが引っ掻き回しすぎた >>74
父親はその時点では遭難と思って無かったんじゃないの？
遭難後にジジイが世間に注目されたくて嘘情報流したんじゃないの？ >>85
登山ルートも当初は叩かれてたけど、だんだん理解されて来たしな これな
木々と木々のあいだが道に見えるんだわ
そんで進んで振り替えると道なんかない
http://img.2chan.tv/s/yccp180512064634.jpg 道に迷って予定通りに山を下りられなくなった時点で遭難なんです
もしも自分だったらその時点で救助を求めます
とミヤネ屋で山岳会かなんかの人が言ってた 正直迷惑な話しだねえ
長期化する捜索活動で大金が税金から支出される事になる
その理由が個人の遊興娯楽の後始末という 北海道の子
警察、消防、自衛隊から民間まで巻き込んで1日最大200人、延べ900人で大捜索
海外メディアも報道
新潟の子
警察消防など40人で捜索
報道は終息気味
何故差が付いたのか
まあ時期と人員の問題点かね 本気で探せよ
本気ってのはちゃんと頭使えって事
初動や捜索場所にせよ経過の話聞いてると
思い込みに過ぎたり
想像力が欠けてる
としか >>17
家族が金しぶってんじゃね？
山の捜索は地元山岳会から人を借りることになるから
人が増えるとその分だけ費用が増す
無料で動いてくれるのは公的機関の人員のみ >>116
一旦税金を使った後、遭難した本人に請求書が行くけどね。 >>92
さすがハラグチさん
ITに長けてて有能だね >>38
だって死体探しだろ
適当にやって見つかりませんでしたで大団円 最初から沢を中心に探してりゃな
子供が一緒って事で祖父にも警察、捜索隊にも
捜索範囲にトラップが敷かれちゃってた
↓釣り人が遭難者を発見したブログ
https://camelhd.exblog.jp/22687276/ >>120
これはイヤだな…わけわからんくなりそう >>117
北海道はヒグマが出没する場所だったのと親が金出したからでは？ >>81
その中で一番の問題は寒さだな
寒ささえ凌げれば八甲田でも1週間以上生きていた
あと、山っていうのは高さではなく天候しだいで一瞬で地獄と化すからランク分けしても意味はない 北海道のは最初は親が山菜取りに行って迷ったって通報したのに
翌日か翌々日ぐらいに実際には親が子供を山道に置き去りにしてきたのが
わかったからじゃね これすぐ見つかると思ったんだがなあ
どこいっちゃったんだろ >>74
おそらく彼は、崖っぷちではなく、自分が崖の下に落ちていることに気づいてなかったのだと思います。 つか常に下を目指すだけやろ？平地に降りさえすりゃ舗装された道があるんやから、じっとしていたら捜索隊もくるやん。
子連れでまさかザイル打ちながらみたいな断崖絶壁の山を上がったんやないんやろし
色々違和感が凄いわこれ。
心中？クマ？国外逃亡？ >>135
下を目指す間にある障害を一切無視して
行動するから遭難するんだよ 警察の不手際があるって言っても子供はともかくオヤジは自ら死にに行ったとしか思えん >>62
自分だけならいいが子ども連れてくなら
GPSの機械持ってく位はしてくれや
何で21世紀にもなって道迷いすんだよ
ついでに手荷物に付ける盗難防止ブザーな
一定の距離離れると鳴る奴も子どもに付けてや 素人なら低い方に降りるのが本能だからな
>>126みたいな
物も人も重力に従うのが世の常 しかし、残された陸くんと海ちゃんが可哀想だよ。
二人の帰りをずっと待ってるのに… 変な名前つけたもんやな(笑)三人そろって自衛隊かいな まず ６歳の子供をつれて冬山に軽装で登るとか 判断ミスを通り越して頭おかしい
登山は免許制にしよう >>121
アンタ
これ少なくとも数千万円はかかってるでしょ
連日、ヘリを飛ばして数百人以上の人員を投入して
すでに一週間
しかもまだ解決の目処は立っていない
これを個人でどうやって償うの？
すべてを賄う保険に入ってるとは到底思えない >>132
まじか
新潟の知事代行何してるんだろ？ >>135
そう考えてやみくもに下に下に行ったら沢と滝に阻まれて
視界も悪くなってジ・エンドとかよくあるらしい。
だから山で迷ったら上を目指せというのが原則。
尾根の方に行った方が位置捕捉しやすく、発見されやすい。
でもこの親子は沢に降りたという見当は正しいと思う。
もう手遅れだろうけどな。 >>148
そんなもんなん？上にいくほどクマがウヨウヨいそうで嫌な予感するからやっぱり下を目指しそう。 >>138
この親子もＧＰＳ持ってたのに遭難したんだよなあ 見つからないか4んでいた場合ジジイが不平不満を言い捲って救助費用を払わない流れになりそう 人間は60度ぐらいの崖でも登れない（斜面にしがみついて腰を上げると後ろへ転倒する）
ところが斜面に腰を下ろして下ることはできる（前方には転倒しにくい）
こうして進んだ先が断崖絶壁になってると詰む
だから沢に下りるな、尾根へ上がれと言われる あれ思い出したわ
クマに食い殺された大学生のキャンプ 一般市販、某通販
低下価格で流通してるGPS
ほんとうに使えるならうっていいよ？
命に係わるモノまで景品表示法スレスレで品物だしてても
実際は機能しないバッタもん。
事実いえば、大手セキュリティが商品化するぐらいのものを
GPSとうたわせないと、もってるから大丈夫なんて、こういう事故はいつまでたってもなくならない、 位置情報は個人情報ではなく
責任情報だと最高裁が言ってただろ
まだわからんのか屑 渋谷秀雄さん（７３）「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話していました。 >>156
そうかなのかなあ
俺降りるときが足が竦んで怖い
仕事で垂直の梯子昇降する時あるけど降りるときのがずっと怖い >>116
だから国策でGPSと合わせた衛星電話SOSシステムを整備するべきなんだよ。
そうすれば、山だろうが、海だろうが、漁師だろうが、
位置が容易につかめて、大がかりな捜索も遭難で命を落とすことも減らせる。
天頂衛星とセットでシステム一式、海外にも売り込める。
日本がやるべきことはそういうこと。 成人男性が歩いて登れ傾斜角度ってどれｋｙらいなんだろう >>151
おまえねえ 自然地形が人間の都合よく歩けるようにできてるとでも思ってるの？ >>160
自分たちの不手際なのに
まるで警察・捜索側が悪いような言い分だな 冬眠明けの熊はハラペコで
しかも食べ残しは隠すんだよね
結論から言うと「熊がいる山」です
http://ngt-webgis.jp/kuma/ >>151
熊なんてめったにあわないし、
突然ばったり遇ったりしない限りは、熊も人間がこわいから逃げてくよ。 死体探しって言うけど今探さなかったら白骨化してもっと悲惨になるだろ
そもそもまだ行きてる可能性高いと思うし
だからこそ地元民の協力が必要なんだけどな。 スマホの位置情報を有効にして警察に電話すれば遭難場所が特定できるだろ。
それか、最初からGPS の山地図アプリ入れておけよ。 熊とか言ってるあほもいるし
凍死か雪による窒息死だろ >>169
今の米国製の衛星電話システムは高いだろ。
一般人がそう簡単にレンタルして使わないだろ。
普及させなきゃ意味ないんだよ。 >>163
＞だから国策でGPSと合わせた衛星電話SOSシステムを整備するべきなんだよ。
＞そうすれば、山だろうが、海だろうが、漁師だろうが、
そんなものはすでにありますが？ 知らなかった？
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/denpa/marine/kosupasu_gaiyou.pdf >>160
もはや探す気力も失せそうな素敵なコメントだな
こりゃ捜索士気も上がらないしもうだめだなｗｗ >>171
無理 夏になって雪が溶けてくれないとみつかりそうにない あれも思い出したわクマの動物園でバァさんらが食われたやつ手首かなんかだけ落ちてたんよな かなりスレ盛り上がったよなあの時 おーこわ >>178
今回みたいな低山登山に行く一般人が気軽に利用できるもの？
そういうものがほしいんだよ。 もう死んでるんだろうけど、
携帯の微弱電波を受信する仕組みとか無いのか？ >>176
現時点でスマホアプリにＧＰＳナビがあって位置登録してくれて
遭難した時はそれ元に捜索したらかなり楽だろうなあと思うのに使わないんだから
安かろうが使うわけなかろ 五頭連峰をぐるりと取り囲むように熊の目撃情報がある
まさに熊の楽園パラダイス
こんなとこ登るなよバカ >>45
毎日どこのエベレストに捜索行ってるんだよ？w 遭難したあとやみくもに山を下っていって沢に転落したんだろうな
山では迷ったら上を目指すのが鉄則なのに
そのあとじいさんが電話しまくってスマホの電池も終わってしまった >>183
googleアカウントのはいったスマホならできるけど 登山馬鹿が使うとは思えない 捜索隊に鼻が利く奴は居ないのか
その人の身につけてる物や部屋の臭いを嗅いでしっかり覚えて印象付けてから森に行くの
日にち経ったら森に掻き消されてしまう
俺は嫌いな人の臭いだとその人が少し前にそこに居たかが分かるんだよね動きが追跡できる
でも現代では無駄な能力 六甲山ですら安易にあがりたくないわ牛女が追いかけてくるのに 顔が人間体は牛で100メートルを七秒で走る牛女。
神戸の都市伝説やけどな。 >>185
滑落して動けなくなった時点で、もし電波が入れば、携帯を使うはず。
電波は入るけど、バッテリー切れという可能性もあるけど。 >>69
踏み抜いて残雪の空洞に落ちて低体温で死亡だなこれ
完全に溶けるまででてこないな ゴールデンウィークは
熊さんが 「フワァ～よく寝た～おなかペコペコだよ～」 のタイミングな
だから登山するまえによ～く考えないとな・・・ >>199
ここってクレバスが出来るほど雪深いのか >>195
煽りなしにかっこいいなぁ
雨降りまくったからねもうねあらゆる点でもうね >>189
地図があっても、怪我してて動けなければどうしようもない。
位置情報を発信して助けてもらうしかない。 >>196
ガキだけなら可能性はあるけど親が一緒だから確実に死んでる >>197
六甲山は何年かにいっぺん遭難死報道あるね >>192
じゃあ、法律を改正すればいいだけ。
出来ない言い訳よりも、やるためにはどうするかを考えるとよくないか。 ていうか携帯電話を持っていながら道に迷うほどの重度の馬鹿だぞ 福岡大のワンゲル部がクマに食われた事件も、大学生たちの遺体はチンコも肛門も食いちぎられ内蔵が引きずりだされ顔が半分ないような遺体やったんやで こわいこわい >>207
だから 普通のスマホでもできるつうの
そいつの大出力なんちゃらはいらない >>210
ﾋｨｰ((((>_<))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ >>204
日本山岳ガイド協会主催のスマホアプリCompass for App
http://www.mt-compass.com/compass_app.php
「あしあと表示」で登山中の軌跡を確認できます。
「いまここ」は緊急連絡者へ現在地と定型メッセージを通知する機能です。
「下山通知」を押すと緊急連絡者へ下山を知らせます。
「現在地オン」は現在の場所、標高を表示します。
軌跡のこせるようなアプリはたくさんあるし
これを緊急連絡先と共有しておけば、いざとなったらこれを警察に通報するだけでいい
そんなんのはたくさんあるよ
登山届下山届もスマホでだせる
でもこういう人ほど使わないんだよ ついにGoogleマップ開いて見てみたが拡大しても山しか書いてなかった >>183
スマホアプリのコンパスでも使ってろ。
今回のように携帯の電波あるなら有効だし最終的には入らなくてもログが残っているから
軌跡から遭難場所の推測が容易になるぞ。
無知晒す前に少しは努力しろよ。 スマホの位置情報を見たら山中を縦横無尽に駆けめぐる様子が見て取れるだろうな
人間とは思えんほどの行動力でな これもう、イノシシやらに遺体荒らされてるんじゃねーか。 >>211
今回だって携帯を呼び出しながら飛ぶプローブ飛ばせばいいだけ
電池持つ気がないんだったら本人の責任 思うにさ
携帯式のバルーンに丈夫な紐つけた場所を知らせる緊急用の道具とかあったら便利なんじゃね？
こういうのって売ってないの？ >>211
おいおい、普通のスマホだと電波入らない圏外が多いじゃん マジレスすると
水はあるみたいだから来週あたまくらいまでは何とか生存してる可能性が高い
子供の体力が心配。土日で見つけられないと最悪の可能性も出てきちゃうから、今日明日が勝負 釣りオタは沢までの最短ルートをこっそりと教えてやって欲しい 329 名無しさん＠１周年 2018/05/12(土) 07:24:52.63 ID:nXho9BIf0
現地速報だと靴と衣類の一部が発見だって
これダメじゃね？死んでるだろ >>220
面白いね
>>221
捜索側も気球で電波局浮かべればいいだけなんだよな
電話って本人と紐づけされてるから、ずっと呼び出し続ける簡易基地局担いでもいいし >>213
自分の軌跡を記録して、ときおり通知するアプリ自体はいいと思うよ。
ただ、手間がかかるから、ずぼらな人はやらない。老人もやらない。
低山となめてる人もやらない。
そして沢登りや、海等、電波が入らないエリアだと使えない。
だから衛星電話なんだよ。 腹減って野草と間違えて毒草食って身動き取れなくなって凍死かな >>98
話題持ってかれるのと見つからないのは別だけどな
1桁のガキ連れてる時点で希望ない日数経過だな…心中すら疑うわ 山の遭難で最も多い「道迷い」。親子で知ってほしい「山で迷ったときの鉄則」とは？
歩きやすそうでも沢に降りちゃ絶対ダメ！
山で遭難というニュースを目にすることが多くなっている最近です。遭難事故は気になるけど、
うちは登山をしないから大丈夫と思っている方もいるのではないでしょうか？
でも、登山で最も多い遭難である「道迷い遭難」は、実は災害時の心理状態にそっくりなのです。
やってはいけないとわかっているはずなのに、最悪の方向に促されるかのように判断を誤らせて行く様は、
どんなミステリーよりも謎めいて怖い心理状態です。
災害時に言われている正常性バイアス（※）そのものでは？と思います。そのため、防災関係の
皆さんにもぜひ、この状況を知っていただきたいと思っています。
※正常性バイアス
心理学用語で、「自分にとって都合の悪い情報」を無視したり、過小評価してしまう人の特性のこと。
自然災害や火事、事故、事件などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、
それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい、都合の悪い情報を無視したり、
「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅れの原因となる。 >>227
で？ 基地局はどうすんだ？お前が負担するんかｗ
おれはしたくないぞ >>222
食料なし 防寒具なし 気温０度ー氷点下 雨 残雪１．５ｍ 低体温で初日に死んでるよ まあ今は注目あびてるだろうから
これを機会に登山届をだしましょう、無謀登山はやめましょう
ご家族に登山スケジュールを伝えましょうだけじゃなくて
「今はこんな便利なスマホアプリがあります」
「これを登録しておくと軌跡が残り、捜索の助けにもなります、
ご家族と情報共有しましょう」みたいに
宣伝認知させるのもいんじゃないか
こういう人は具体的に教えないとわからないんだろ >>7
父が、連休明けたら会社に行きたくなーい！とか？ >>228
気球でも深い山奥の沢の中だと、角度的に電波入らないところも沢山出てくると思う。
やっぱり衛星だと思う。 略
万が一道に迷ったときの鉄則があります。最近は、この鉄則すら知らないのでは？と思うケースも見受け
られます。その内容というのは、
「迷ったら引き返す」
「迷った時に沢に降りてはいけない」
というものです。おかしいなと思った時、元に戻れば正しい道に出ます。引き返すのが正解です。
人は早く家に戻りたい思いから下山したくなります。間違えたからといって、登りを戻るのは辛いのです。
でも、日本の山で間違った道に入り下っていくと、多くが沢に出てしまうのです。
沢の真上には樹林がありません。道があるように開けて見えます。だから、歩きやすそうに見えます。
しかし、沢はこれまたほぼ滝に出てしまうのです。断崖絶壁は、装備をもって登る場合にも技術が必要ですが、
下りの方がさらに難易度が上がります。沢や滝は滑りやすく体温も奪います。道迷いの最悪の結果は、
この滝による滑落です。
以上から、迷ったら引き返す、沢に下りてはいけないというのは、これを知らずに山に登ってはいけないくらい
の鉄則中の鉄則です。知らなかった方はこの機会にぜひ覚えていてください！！！
学校登山でも絶対教えて欲しいです。
リスク対策COM 2018/05/11 >>223
これいいねえ
LEDが実用化されたから長時間使えるし >>240
>>234
「これから下山する」 という連絡を最後に消息を絶った。 >>208
今回は運よく電話が通じたけど
携帯会社によっては電波が来ないエリアだって少なくないだろうし>>76、
圏外かつ樹海のような場所で道に迷って
運悪く端末に電子コンパスも搭載されていないような電話機だと
つらいんじゃないかな？（搭載されていてもコンパスアプリは必須かな） >>238
携帯使ったら実現するってお前が言ったんだろ？
ドコモに全国に建ててもらうか？？
具体的にどうすんだ オイ ていうかこの手の人は いくら用意しても無視して軽装で天気確認せず行っちゃうんじゃない？ アウトドアの鉄則です
「寒いときに寒いところへ行かない」
「暑いときに暑いところへ行かない」 >>244
ドコモがようやく使えたかもしれないって話だよな
そいつ、低山だからどこでも入ると思ってんじゃねえのか？ まだ見つかってないのか…せめて子供だけでも生きてて欲しいけど 今年は4年に1度の出没多発年？ クマに襲われたときはどうしたらいいのか
https://www.huffingtonpost.jp/weather-news/bear-20180510_a_23431236/
4年に1度・・・・ワールドカップみたいなものか？
クマリンピックと名付けよう。 もう興味は死因が何かに移ってる
転落死なのか凍死なのか
食中毒死も心中の可能性もあるしな
餓死 ドコモのサービスエリアマップを見たけど、山の上は電波が届くんだな。 >>226
矛盾脱衣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!? >>223
いいと思うけど万能ではないな
暴風のときには使えないし
気温が低く、気圧が低い高山では飛んでる時間は相当短くなるんじゃないかな
今回のような遭難にはもってこいだが >>254
残念ながら生きていて欲しいと願う期間は終わった
切り替えよう もしもに備えてスマホで撮影した画像送るなりしとけって。
手掛かりになるじゃん。 >>156
なんかこれ思い出した。
http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=1067
吉作落とし
崖の途中に取り残された、哀れな一人の男の話
ある山に、岩茸（いわたけ）を採って暮らしている「吉作」という若者がいた。
独り暮らしの吉作は山の男らしく、身も心も清くたくましい立派な若者だった。
ある晴れた日、初めて入った傾山（かたむきやま）のある岸壁で岩茸を採っていた。
岩茸はそそり立つ断崖絶壁の壁面に生えているため、綱一本に捕まりながら採るという大変な仕事だった。
岩茸はたくさん採れ、ふと崖の途中に人が座れるくらいの小さな岩棚があるのに気が付いた。
苦しい姿勢が続いていた吉作は、岩棚に降りてしばらく休憩する事にした。
岩棚に座って十分に休憩しそろそろ上にあがろうとすると、
今までぶら下がっていた綱に手が届かない。
吉作の体重を支え伸びきっていた綱は、
吉作が手を放した際にずいぶん上の方まで上がってしまっていた。
吉作は、岸壁の途中に一人で取り残されてしまった。 >>261
この内容で現地速報あったのが事実なら低体温症による矛盾脱衣で間違いないだろうね
釣りだといいけど 元々山に慣れてない親父という事なので、無駄に下ってしまうのも無理はない
単純な遭難だとして 沢を下れば楽勝とかいう奴は
一度奥秩父にドライブにいくといい
ここは本当に日本かとゾッとする ここまで探して見つからないなら
民家の屋根裏に潜んでいるか泳いで別の山に渡ったかだな >>272
車お借りします。傷はつけません。
の平尾さんじゃないんだから。 >>274
平尾の辞書には遭難という文字はないわなw 今の時期なら気温も高いし食料も豊富
シェルター作って山菜や虫や魚食ってりゃ余裕で生き延びられる
ナイフとファイヤースターターとパラコードを忘れるなよ >>277
電話をかけるとコールはしてるが出ない
という書き込みがあったのでそっちの方が心配。
電話はdocomoのエリア内にあるんだろうけど。 平尾が親だったら絶対死ななかった
世の中うまいこといかんもんやねえ >>277
昨日まで雨降りまくって気温下がりまくってたの忘れましたか >>166
受け付けた警官が報告せずに翌日まで個人的に探してただけと判明してる >>259
深い谷とかだとエリア内でも届かないよ。 >>282
その時点では捜索願まだ出てないんだろ？
そしたら一介の駐在さんに出来るのはそのくらいだよ 沢登りの人たちってヘルメットやザイルみたいな道具を使って登って
でもって下るのは一般登山道だったりするじゃん
道具を使わないで沢を下るなんて自殺と同じ 昨日40人で探してドローン飛ばしたって程度なんだよな
ヘリ使えよ >>278
> >>277
> 電話をかけるとコールはしてるが出ない
> という書き込みがあったのでそっちの方が心配。
> 電話はdocomoのエリア内にあるんだろうけど。
ドコモのホームページでサービスエリアマップを見て
捜索したほうがいいかも。 >>284
その前にどんな会話があったかは知らないけど
駐在さんは仕事とはいえよくやってくれたと思う。 沢にはゴルジュが・・・平尾さんは知らないけど
18kgマラソン3時間の望月さんなら担いでも楽勝だったと思う またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔服部直史が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！ しかし、これで犯罪をやっている疑惑は深まったのだ！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
はっきりした証拠がでないのをいいことに居直り偽善者営業のしらばっくれは、心証ではやっているのが間違いないのに！！
服部直史！大勢からの（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだ
な？早く大人になれよ！）
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言した
よね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕
されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性
が高い！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の
詐病工作で逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みた
いに白く塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代
の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同
姓同名多いから！！９８年に、伊藤明子さんに森伸介はフラれた後もしつ こくストーカーするさなか、病死？を遂げるが、真相は森伸介が電磁波に
よるショック死で殺害してる！二の舞のように９９年ほかの女学生も藤井
と森の悪魔コンビに襲撃される！！要は藤井恒次と森伸介は小学生時代か
らの悪友コンビである。
真実書かれたものだから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こ
してる分際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞ
お前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないか
らな！！
みんな子育てとか仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間 に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い と もりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがって！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること 隠 すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が雇用促進住宅として国に取られて悔しい気持ちはわかるが ね ｗｗｗ
当たり散ら さ な いでね！！ 藤井恒次は漫画の お ぼ っ ちゃまくんのモデルで大豪邸は今じゃのび太君のよう・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を 燃 や し ど ん どん親の 財 産 が没収されたとさ・・・ >>286
木々が生い茂った場所はヘリよりドローンが効率的なの 天狗の仕業じゃ！
天狗様が二人を連れ去ったのじゃ・・ >>282
警察も引くに引けなくなってるな
だらだら探すくらいなら今からでも自衛隊投入したらいいのに副知事空気だな 本来はたまにある登山番組でもやるべき事
道から外れたらどうなるか、その中を無理に下るとどうなるか
沢まで降りて、そこからウダウダ下ったらどうなるか
その辺の事をやらない
ただ単に登山道を普通に歩いて終わり
ちょくちょく検証するだけで相当違うだろう
百聞は一見にしかずである >>289
行方不明、特に遭難の恐れありの場合、所轄に連絡しなければいけないんだよ。
完全に内規違反。
だから警察もミスをこんなに早い段階で認めてんだぞ。 携帯会社のエリアマップってあれざっくりしてっからなー
山だとちょっと場所変えただけで電波入らないとか普通だし
山小屋なんかでも部屋は電波入らないけど玄関だけは入りますとか普通にある
全域で常に電波ゆんゆんなわけじゃないよ >>300
その時点では息子と連絡取れてたんだから行方不明ではないだろ >>300
捜索願が出されていないとだめなのかと思った。ありがとう。 >>294
ヘリでどこ目指せばいいかわかりそうじゃん >>288
あくまでザックを取り合う敵として襲った
食害ではないらしいです >>302
じゃあなんで警察がミスを認めたんだ？
連絡が取れていても、遭難のおそれが高いケースなんか国内外、いくらでもあるわ。 >>302
でも相談あったんだろ
遭難したかもしれないって >>308
2時間程度前に「これから下山する」の連絡があったという段階で「遭難の可能性が高い」と判断する合理的な根拠を知りたい
俺もよく同じ連絡するけど… >>271
地図が無くて現在位置不明で、体力も無くなっていたら
沢に降りるしか無くなっちゃうけどね。水だって必要だし
沢に降りれば自力下山は無理でも、救助隊に発見してもらえる可能性は高くなる
ただ、新潟の山は沢床まで降りるのが容易じゃない場合も多いけどな >>300
そのあたりは田舎だとどうなんだろう
相談に行っておいて騒ぎになるなら内々にとどめてくれっていう田舎独特不思議心理ってのがある
田舎育ちだからよくわかる
救急車呼ぶのも家から騒ぎを起こしたくないという理由でものすごく躊躇する人もいる
今回の場合祖父がちょっとそれにひっかかってる気がするから事細かく正直に話してくれない限り
真実とかわからない >>308
マスコミが騒ぐからとりあえずじゃないの？
簡単に謝罪するべきじゃないと思うわ >>308
その時点では簡単なハイキングコースに出掛けてると思われてて
しかも2時間前に下山するって連絡あって
そんな状況で遭難したかも？って駐在が判断できたとは思えないけどな
一応祖父には遭難届の提出勧めてるんだし
そこで提出しないという判断をした祖父が責められることはあっても駐在さんは仕事をきちんとしたと思うわ >>310
所轄に連絡せずに９時間も放置されたことが問題なの。
６歳の子連れで夜間だぞ。
危険性が高いと判断しない方がおかしいわ。
バカは引っ込んでろ。 >>311
遭難したらとにかく水の確保と体温の維持ですよ
川なら魚もいるし雨を避けて火を絶やさないのが重要
サバイバルの基本です >>40
でも運動して金貰えるなんてダイエットにもなるし、ラッキー！ってのもいるから
運動して休み、運動して休み、なんて勤務するより山に入るのもいいかもな
逆に山で運動できた！って喜ぶかもしれないけど 世界仰天ニュースなんかでは、山で遭難した人が自ら火をつけて山火事起こして
見つかったってケースがあるけど、自分も焼け死ぬ危険性があるからなあ
のろしぐらい上げられないものか
生きてればの話だが ６才連れて登山の時点で終わってる。６才児連れていくなら公園程度でいいだろうに
スパルタ親父か >>313
警察は簡単に頭を下げるような組織ではない。
ガチガチの官僚組織で、しかも上から目線の高圧的な組織。
マスコミ側からみても、最も情報を取りづらいのが警察。
>>314
所轄に連絡すべきだった。
夜間、６歳の子連れ、気温低下。 >>317
つーか父親に電話出来る時点で自己判断の問題だろ
朝の時点で親じゃなく警察に「居場所わかんなく成ったからタスケテ」
と言うことが出来るんだから >>311
足場が悪いと登るより下る方が体力使うから
山頂目指すのが体力的に無理ならその場に止まって野営しながら救助待った方が生存率高いと思う
今回のケースだと雨と雪で水確保は容易だから、沢に降りたら死亡リスクが一気に上がる 恐るべき生命力で自給自足してるか、
雨風しのげる所で耐え忍んででもいないともうだめそう >>310
道に迷ったからビバークする、の前日夜の時点で遭難と見なさなきゃいけなかった
現在地を把握する術はあるのか、闇雲に動いていないか、
その辺もビバーク時点で警察に相談できてたらここまで最悪な流れにはならなかっただろう >>320
あーそれいいね
ライターの一つでもあれば確実に助かるわ 人員が少ないとか文句言ってるヤツいるが、
こんな無謀事案、探してもらってるだけ有難いと思え。
子供は可哀想だか、バカ親の元に産まれたのが運命。 ①どちらかが足を踏み外して崖から落ちる等で動けなくなりそのまま
②事件に巻き込まれ拉致された
③心中
④別な街で既に生活
⑤そもそも最初からいない
どれだ >>27
＞ゴールデンウィーク中（４月２８日～５月６日）に全国で起きた山岳遭難事故の遭難者数は、
＞昨年より３人少ない１８７人だったことが警察庁のまとめでわかった。
これに驚いたわｗ
そこそこいるとは思ってたけど、見つからなくて大騒ぎになる裏で
こんなにたくさん遭難して救助求めて来たら、その土地土地で対応するほうも大変だね
てか、遭難しないようにもっと慎重に登れよと
中には軽装・無計画・レジャー感覚で登った人も絶対いるだろう >>324
登山者は遭難時に冷静な判断を失いがち。
まだいける、自力で降りられると焦ってしまう。
引きこもりには理解できないだろがな。 ★市民「こんな悪口の羅列の書き込み訴えなくていいのか？」服部直史「放置しています！」
堂々と放置を認める服部直史だが、これは書き込みのすべてを真実と認めた瞬間だった！！
またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔服部直史が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！ しかし、これで犯罪をやっている疑惑は深まったのだ！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
はっきりした証拠がでないのをいいことに居直り偽善者営業のしらばっくれは、心証ではやっているのが間違いないのに！！
服部直史！大勢からの（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言した
よね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕
されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性
が高い！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の
詐病工作で逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みた
いに白く塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代
の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同
姓同名多いから！！９８年に、伊藤明子さんに森伸介はフラれた後もしつ こくストーカーするさなか、病死？を遂げるが、真相は森伸介が電磁波に
よるショック死で殺害してる！二の舞のように９９年ほかの女学生も藤井
と森の悪魔コンビに襲撃される！！要は藤井恒次と森伸介は小学生時代か
らの悪友コンビである。
真実書かれたものだから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こ
してる分際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞ
お前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないか
らな！！
みんな子育てとか仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊んでろ！！
いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間 に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い と もりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがって！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること 隠 すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が雇用促進住宅として国に取られて悔しい気持ちはわかるが ね ｗｗｗ
当たり散ら さ な いでね！！ 藤井恒次は漫画の お ぼ っ ちゃまくんのモデルで大豪邸は今じゃのび太君のよう・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を 燃 や し ど ん どん親の 財 産 が没収されたとさ・・・ 電話でコールかかるってマジ？スマホの電源切れてたら留守番のメッセージになると思うんだけど
電源点いてるなら端末の位置情報掴めないのかな？
でもコールかかるのに出ないようならスマホ紛失してて端末の場所に2人がいないか、端末の場所に
いるけどもう2人とも意識がないってこと？ >>314
駐在所ってのがまずかったね、これが駅前交番とかなら他の警察官や交代時の引き継ぎで記録として残ってるだろうから、この件は？となったろうに
駐在だから、メシ食って寝た >>333
なんかもう4か5の気がしてきた
むしろそっちのがいいんじゃね
いや捜索してる人達には悪いが
馬鹿親父はともかく6歳は無事でいてほしい >>317
こういうヤツって、それで本人達が自力で戻ってきたら
だからつまんねーことで大騒ぎすんな！と怒るんだろな。 >>334
毎年そんなもんだぞ
特にＧＷはまだ山は不安定だけど、下の気候はいいから山に登って
気候急変で遭難者がよくでる
そこそこの山でも５月頭に雪ふったりするからな
鳥取の大山だってＧＷに雪降ったよ いや、ちょっと待て！
そもそもその親子は五頭連峰に登山しに出かけたのか？ >>236
お前みたいな馬鹿には便利な道具は無駄ってことだな。
大した手間なんてかからないがちょっとした工夫や努力すらしないで
言い訳ばかり考えて何もしないヤツなんだな。
そんな馬鹿には衛星携帯すら無駄でその能力を生かせないだろうね。
まあ山で遭難するような人は大概何の準備もしていないのが多いからな。
キチンと準備しているような人は大事にはなりにくいからな。 >>320
この時期に燃やせる木があればいいんですけど
生木の枝を折ってもそう簡単に発見されるぐらいの煙を出せるほど
いぶせないと思う ◆五頭連峰（Google map）
尾根筋が枝分かれしており、下山で道迷いする可能性は高い。
https://i.imgur.com/5iUgfLR.jpg
◆捜索範囲
登山コースを中心に探しているが、遭難しているので、登山コースを外れている可能性は高い。
https://i.imgur.com/kJSADc2.jpg
◆5月6日（マスコミ報道前）ヤマレコ
・残雪は多い。
・五頭連峰は崖や沢が多い。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html >>317
お前がバカだろ
警官は届出を出すかと聞いたのに出してないんだから
バカは引っ込んでろ >>332
子供連れてくのに軽装はないわな
でも叩くなら元気で見つかってからにしてくれ >>278
呼び出し音が鳴っているってことは
携帯まで電波届いているってことだよね
キャリアで通信ログって確認できないのかな
そこから位置がアバウトでもわかればいいんだけど >>333
一番上かな…落ちたのはオヤジ
息子、泣き疲れて寝て凍る
又は野生動物が食べ物あげる
息子はここが気に入った！と山で暮らすようになったとさ… やっぱりまだ見つかってないのか
その２つの沢で発見されるといいんだが >>334
登山観光客多いうちだと一般家庭に防災無線機があるんだけど
遭難者がでました見かけたら連絡ください服装はこうで～って放送ある
珍しいことじゃなくてあ、出たのかくらいの感覚 レジャーの救援救護は全て民間の扱いにして、
料金制にすればいいよ、もう。
バカが淘汰されるのは自然の摂理だし、
小金持ちの老害が無謀な登山しようが
自費の救助なら誰も文句ないだろ。 山の遭難って、捜索費用後で払わんといけんの？ 死体で見つかった場合は？ 沢は渓流屋や沢屋じゃないと登山家でも滅多に入らないもんね
奥多摩駅周辺でも入川谷や海沢辺りに入ると道具がないと何も出来ない
キャニオニング体験だけでも登山だけより自然への畏敬の念は生まれるよね
「一般登山者はご遠慮ください」なんで入ったんだ・・・文盲？ >>323
明らかに今回は謝罪しているから
発表されていない何かがあるのかもね
今回はマスコミが動いている割に遭難者の情報が少なすぎる
普段なら過剰なくらいに情報を流すのに
不思議だね 沢のほうを集中的に探すなら今日中に見つかるような気がする
電話で道路が見えるとか言っていたから
そちらのほうに降りていったのだろう >>356
慈善事業じゃないんだから
お金がかかるのは警察の捜索終了後民間でやりますか？と聞かれてから >>333
目撃証言が当人だとしたら登山はしている。よって⑤は除外
また登山届らしきものも出している。③も除外。
拉致事件おこすの場所としては非効率かつ目立つ場所なので②も除外。
④なら良いなぁ。 >>341
なんて暗い格好なんだ…蛍光カラーで行けよ…こんな暗い格好でウロウロしてたらクマと間違えて撃たれるぞ
それに遭難者も気付きにくいし、山でピンクや赤の女性がいると、ほぼ婆ちゃんなの…でも事故防止にアリだと思う 被害者も何着てたかだよな
この親子、あまり目立つ色を着てないんじゃなかろうか >>241
とはいえじゃあ登れば必ず登山道に戻れるかというとそんなに簡単じゃない
そもそも好んで降りたならともかく図らずも急斜面を滑落して沢に落ちたら下に降りるしかない
滝に当たったらサイドから下に通じるルートを探るのも無理なのかな
あと垂直に上り下りしがちだけど斜め上り下りの練習もしとかないと
山のシカさんもみんな斜めに上り下りしてる ドローンを尾根や沢に沿って飛ばすとかできないの？
録音や録画したりしたら生きていればなんか拾えるだろ >>362
一番前の人はどうかと思うけど
山で仕事してて結構ビクッとするのが不思議と青や紺色だったりするよ
自然にそんな色は少ないからだとおもうけど
紺のカッパとかすぐ人だ！ってわかる
反対に蛍光色やピンクだと誰かが落としたタオルだろって感じで興味がなくなるんだなコレが 何故沢に降りるのか「そこに沢があるからだ」
だって水もあるから生きられるし野生の本能だろうなあ
ご先祖の猿だったころはそれで良かったと
猿なら滝があろうが崖があろうがその辺の樹を伝ってなんとかするだろう >>335
そりゃ仕方ない話だよね
遭難してるか登山道外れて山の散策してるかは本人の問題で
他人にゃわからないんだから >>367
高速道路でも紫色の光が一番注目あびるとかの実験あった気がするわ
高速道路に紫色は無いかららしい >>126
すごいものを読ませてもらった
こういう感じなんだねえ…
親子も朝の電話までは大丈夫だったから
それ以降怪我でもしてしまったんだろうな
その時に祖父じゃなくて警察にでも連絡しててくれたら…と今更ながら思う >>366
A→Bまで6時間半弱コースか
11時に入ったら休み休みでも18:00には戻って来れそうだけどな
現地の森は鬱蒼として暗いのか
新潟県警は「初動の遅れにつながり不適切だった」として
家族に謝罪したらしいが、駐在所の警察官を責めるのは気の毒。
だってこの時はまだ赤安山と扇山登山だと思い込んでた訳だし。
警察は、これまで、今月６日の午後６時ごろに渋谷さんの家族が阿賀野警察署に
捜索願を届け出たことを受けて、捜索活動を始めたと説明していました。
しかし、そのおよそ９時間前の午前９時２０分ごろに、遭難した可能性があると、
駐在所の６０代の警察官が家族から連絡を受けていたことがわかりました。
駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と
話したため、相談の段階だと判断し、阿賀野警察署に報告せず、１人でおよそ２時間、
パトロールしていたということです。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180511/0011573.html >>378
昨日の時点で複数の登山届の謎が出てきたので
ネラーにはあんまり警察責めてる人いないよ >>126
笛の威力ってすごいんだね
地震のとき用に枕元に笛と懐中電灯、サンダルを置いてる >>370
沢だと比較的見通しもよくなるからってのもあるかも
あと昔の子供向け雑誌に森だけど遭難したら川下に行けば脱出出来るってサバイバル特集を読んだことあるわ >>376
スマホも呼び出しはするけど出ない（取らない）って言ってたけどそっちも見つかってないのかな？ >>380
え、登山届の謎ってどんなん？
警察話でスレ伸びてる時はあまり見なかったんだよ >>183
山のど素人でもこのくらいはできるよ
ttps://kakuyasuunyou.info/archives/5059 >>382
迷ったら尾根筋に上がるのが鉄則
沢は滑落の危険性が高い >>385
なんかどこかで見たけど
登山届けは探しに行った爺さんが書いて出してて
しかも山違いだったとか
事実かどうかは知らんけど >>387
今回みたいに山頂あたりに雪が積もってる場合はギリギリまで上がればいいのかな？ >>389
それがもし事実だとしたら親子の目撃証言も別人って可能性もあるのか
そしたらもうどの山で遭難してんのか分かんねーな ミヤネ屋で赤安山と山葵山にそれぞれ登山届が出ていて
赤安山の方には午後2時出発午後6時下山と書かれていて
山葵山の方には時刻の記載なし
だがコーナー終了直前に実は赤安山の方の登山届を書いたのはお爺さんでは？
みたいな話があった
混乱したのはそのせいもあるんだからしょうがないんじゃね？みたいな ソラって名10年くらい前大流行したね
知り合いの子もソラだ 1つの沢に２０人か（４０人）
あと六人でも人数増やせないものかな >>392
下山って、遭難して戻ってこれてないのに誰が下山したんだ… >>392>>389
あちゃー爺さんそんなことまでしちゃったんか >>126
すげー
勉強になった。
俺は「尾根から降りるな派」だったが、水を確保しなが生き延びるてもあるんだと納得。 >>396
なるほど予定時刻かありがとう
しかし代行で登山届け書くとかありなんか、爺さんも父親も揃ってアホでなんかもう子供が不憫すぎて可哀想 >>397
悪気があってやった事じゃないと思うし
捜索してほしくてやった事だろうから爺ちゃん責める気もないけど >>387
尾根筋に上がる、とまではよく書かれてるけど
そこからどうやって降りるかまでは紹介されてない
必ずしも登山道に巡り会えるとは限らないし見つけても真反対側に降りることもある 顔写真出てないから下山済みでもわからない。
こういう場合保険金出るの？ >>380
遭難者サイドに謎の行動が多いとしても
警察は事件事故を扱うプロなんだからこそ「もっと適切に対処すべきだった」と謝罪してるんじゃない？ 連休後半から気温が下がり、かなりの降雨があった
息子は体力を消耗してほぼ間違いなく衰弱死
父親はまだ生きていたとしても動けなくなっているだろう
後日、登山者が白骨を発見するパターンだな 火でも焚けば煙で気づくのにとつくづく思うが(+_+)
遭難者用ドローンとかも開発とかしてないんか >>405
こういう場合は顔写真出した方がいいよなあ
もしかしたら歩き回って他の登山者に目撃されてるかもしれないし、複数の登山届が発見されてるなら別の山にいるかもしれん 沢で水確保するのも斜面が急だし、流れも速いし命がけ 駐在への相談のタイミングが早すぎなんだよな
これから普通に帰ってきてもおかしくない時間
昼頃まだ帰ってこないとかだと大変だーになるかもだけど 遭難したら沢を下ってはいけないってのは基本中の基本なんだけど
意外と知られていないのがもどかしい >>365
沢に落ちて、すでに死亡を想定しての水の中の捜索に切り替えた >>329
GPSで位置捕捉してたらしいんだよね
その時点で座標付きで通報していれば… >>414
スレに霊として書き込んでたのかw
正確には遭難したけど助かった人の当時の動画ってことな。 しかし、迷うと焦って早足になり疲れが倍加して喉が渇き水を求めて下ってしまいそうだな。 小中学校の国語の教科書に遭難して亡くなった人の手記とか実録記録を選んでみてはどうかな
ああいうのを一度でも読めば安易に山に行こうと思わなくなるかも >>402
また下りたらだめだろ
理想は一番高いところを目指すんだよ(山頂)
尾根筋の見通しのきくところでじっとするんだよ
自力下山できると思うな >>415
同じ条件でどうなるか検証してみないと納得できないからな
中高は毎日学校終わったら独りで近所の低山の山系を走り回ってたけど
登山道だけでなく沢だろうがなんだろうがテキトーに走り回って家に帰ってた
視力0.07くらいの裸眼で山中走ってた 「（下山できそうなのに）警察に連絡して（捜索費用とか）大ごとになるのは…」
って父親も祖父もためらったんかな。（捜索隊が行く前に動いて滑落
とかだったら、初動捜査の遅れとかはあまり関係ないかもしれんが）
警察以外に「子供連れでこんな状況だけど、どうしたらいいか」
って相談できるとこないんかな。 >>421
山岳会でちゃんとしたところなら
事故報告書が読めるよ
知識もつけられるし、訓練もあるし
先輩のアドバイスは解説書に書いてないことばかりで役に立つ
山岳保険(ハイキング保険とは別)への加入も楽
いい出会いがあるといいけど
クソな会があるようなのも現実 >>285
沢の下降もあるよ
撤退した時なんか、沢を下って撤退するし。 捜索のプロがこれだけ探して見つからないってどこにいるんだよ 山で道に迷ったら上へ、が基本だよなぁ。
エリアがどんどん小さくなるから道に出られる可能性も上がるし
山頂まで行けば位置がほぼ確実に分かるし。
道のないところで下手に下りようとするとたいてい沢とかに落ちる。 前に、早々に遭難届出して救助してもらって徒歩で下山してきました！みたいな人が叩かれてたような記憶があるんだけど、
道が分からなくなったら体力の残ってるうちに無理せず救助してもらうことも大切なんだろうな
ビバークしたことは恥ずかしいから内緒にしようなんて言って大遭難した事故もあるし、
ちょっと迷っただけで遭難したわけじゃない、救助なんて恥ずかしいって気持ちもあるかもしれないけど、死ぬよりマシ 思ってるよりも簡単に命に関わる事故の海、川、山、は義務教育でしっかり教えてやるべきだよな。
タバコの危険性とか、大袈裟に学校で教わるのに。 もうこんなに時間たってるんだから姓名や写真公開したほうがいいんじゃないかな。
命に代えられるものはないんだし、最悪の場合であったらもうプライバシーとか関係なくなってるし。 最初の電話で親はGPS位置把握してるし
遠くに建物の明かりも道路も見える言ってて
迷ったとは言え方向は見えてたんだろ
やぱ滑落かね >>423
それは思春期の体力でカバーしてただけなのでは… 自分は低山のハイキングコースで道を見失いかけたことがあるわ。
今は結構人が登るけど、当時は寂れてて、途中からコース(獣道)が枝分かれする。
ちなみに正しいのはひとつだけ。
方向感覚を頼りにゴールにたどり着いたけど、あの道がわからない状況はひやっとするね。 >>427
見当違いの場所探してるか滑落して水の中か
松平山の目撃情報が正しいなら松平山に登ったのは確実なんだけど
その後どのルートに行ったのか分からんのがな
祖父に電話じゃなくて警察に連絡してればな… 素人が遭難して死ぬパターンが沢だって言ってたな
素人考えで、水は上から下に流れるのだから
沢に沿って下りれば必ず麓につくと思ってしまうそうなのだが
ほぼ間違いなく急流やら滝やらに出くわして
引き返す気力が無くて無理して進んで死ぬらしい
だいたい沢沿いに普通に進めるのなら道ついてるよなｗ
一番合理的なルートに道が無いってことは
道をつけられない理由があったということだ >>427
初日は祖父の証言を元に赤安山周辺を捜索
2日目～は登山届けを元に松平山登山道周辺を捜索
でも実はこの親子は松平山経由の周回ルートを登山してたって情報が昨日出て来た
だとすると遭難場所と全く見当違いの場所を今まで捜索してた可能性がある
本当の遭難場所は松平山～五頭山への登山道周辺と思われる >>436
まぁせっかく下ってきたのにまた上るのに抵抗感があるのは分かる。 >>441
昨日最大の驚きは
その話し＆ジジイが勝手に違う山の入山届出してたｗ
ジジイ嘘言い過ぎｗ おまえら、遭難しても絶対に沢伝いに降りるなよ
真逆のことを書いているコピペだのなんだのがあるが、従っちゃダメだ
沢の水は飲んで体力を消耗する可能性もあるし、沢はいきなり断崖になるからな
迷ったと思ったらひたすら戻れ >>425
実はそういう記録を読むのが大好きなんだ
特に助かったケース
エクストリームな状況で的確な判断をして生き延びた人の行動は本当に凄いよね 結構、家族に電話かけた後、音信不通になって遭難して死んだりするケースが多いよね。
これからは直接１１０番するようにした方がいいね。
位置も特定できるようにして。 >>430
叩かれても命があるだけマシだよ。死んだら終わりなんだし
遺体すら見つからないなんて家族はもっと辛いだろ
六歳児連れなんだからもっと大事に考えて欲しかった 今のスマホアプリは便利になってるのになんで使わない?
去年福井と滋賀の高島トレイル80km歩いてきたけど
YAMAP使わなかったら迷ってたわ パーキンソン病のガイジが遭難して肛門にウジが湧く幻覚を見ながら1週間くらい過ごして救出された話あっただろ
だからまだ大丈夫だよ >>446
俺もそういうの読むの好きだ。
奥多摩でもよく亡くなってるし、
次元は違うけど、有名な山屋の人なんか、知り合いが死にまくり。 遠くから見てカラスがやけに多いなってとこ行ってみれば見つかるよ >>84
ビーコンの信号をドローンで受信して位置特定、
とかいうシステム無いの? >>439 そこから最初捜索してた山に向かった可能性あるような気する…すれ違いなったんじゃないかなぁ >>444
>ジジイが勝手に違う山の入山届出してた
この話って本当なのかね？
にわかには信じがたいんだが
ソースはミヤネ屋のみだよね？
番組見てないんだがハッキリそう言ってたの？ >>430
ビバークしたことを内緒にしようって話した、というのは生還した奴が勝手に言ってただけ
実はあれは事故ではなくて、イラストが上手くてカリスマ性のあったリーダーを人知れず殺害するための計画的犯行だった説がある >>366
反射炉(でビバーク?)→五ノ峰の間のどこかの雪渓 急斜面で滑落かな・・。
GPS持っているなら登山道以外には、絶対に迷い込んでいない筈。
もし藪の中の沢筋を降りたら魚止めの滝まで歩くのは ほぼ無理でしょ。 >>452
山登りってのはいつかは死ぬものと思った方がいいのかもね 案外あっさり下山してて話が大事になってるので出てこれなくなってるのでは >>442
そもそもこの人の初動が1番間違ってたんだと思いますがね
山は自己責任なんだから警察をせめるのはお門違いですよ >>446
死んだ人間の場合真実の報告書は出ないからな。 今日が公的機関の捜索は最終日だしな死体でてこないと保険降りないから大変よ
まあこの爺が地獄見るのは自業自得かなとは思うけど 翌日仕事だからって焦って下山しようとして大量遭難のパターンが結構多いの面白い
一日ぐらい休んでも構わんでしっかり生き残ってる例もあるからなおさら >>117
それでも北海道の子が予想もしてなかった自衛隊の建物にいたものね。
意外と予想というのは難しいんだろ。 サバイバー大和が海外で報道されたのは完全に虐待の末の行方不明だったからだよ
他の国なら父親逮捕されてる 自分は道迷いしたら焦って、だけど、火事場のバカ力が出て激藪の中でも突っ込んで上を目指した。まともに先へ進めない状況なのに。谷へ下りたり登ったり数時間さ迷って、見覚えのある小屋を発見した時の安心感ときたら…それでも山はやってる ３７歳で会社員の男性でシングルファザーっぽい
スマホ使っているみたいだから爺さん以外にもメールやラインで
誰かしらに連絡しているのではないかと思うけど
子供関係の連絡は最近はラインが多いみたいだし
山ばかりでなくお父さんや子供の人間関係も調べると何かしら情報がでるかもしれない 山に行くやつは
羽根田治著
ドキュメント道迷い遭難
ドキュメント単独行遭難
を読んだほうが良いよ道に迷う過程が
克明に書かれてる 足を一歩踏み外したと思ったら、秒殺で滑落してるな
https://youtu.be/MoDXLtMiPGo
ショッキングな映像だけど、死んではいないらしい
いちばん嫌なのは、滑落で父親だけがアボンして携帯も吹っ飛ばされてるケース
残された6歳の子供なんか泣くことしかできん 昔ガキの頃、帰りが遅くなり父親に怒られるのが怖くて家の裏に隠れてたら騒ぎになって出るに出られず、意を決して出てったら父親に泣いて頭はたかれた。ほんとに大事になって出るに出られない状況ならいいが… 熊が冬眠から出た穴とかあるんじゃないの？そこで暖を取る
熊遭遇もこの際覚悟で 6歳の子供連れてくなら二重にも三重にも安全対策してかないとな
子供の命守れるのは親しかいない >>475
これなんだよな
父親に何らかのトラブルが起きて帰れなくなった可能性が高い 千メートル弱のハイキングコースて遭難するのかいつか行ってみたい
>>475
そういや思春期のときこの最初のおっさんみたいに余裕こいて降りてたなあ
さすがにこんなに急峻なところは足がすくんで無理だけどw
猟犬に追い立てられたこともあるけど走って逃げ切った 山に行く時はどこの山にどのルートで行くか書き残していく事にするわ ２ヶ所の集中捜索ってことは
これで見つからなかったら捜索打ち切りなのかな。
通常は１週間から１０日程度らしいから
やむを得ないとはいえ
６歳の子供が一緒なだけに見つかって欲しいな。 gpsがONになってるならキャリアで位置検知できそうなモンだけどな
本人の許可がないと・・・って断られてたりして 7月に難易度高めの山に行く予定だからちょっとブルッてる >>489
ちゃんとルートがすぐわかるようにしとけよ
捜索しやすいように >>483
朝電話した後すぐに電話が使えない状況になったってことだからな
電話が繋がるときに救助要請してその場から動かないでいるべきなんだよね
下手に動いて滑落して…が多いんだろうし >>489
山登りといってもこれみたいなハイキングコースなら余裕だけども
岩にしがみつき三点支持を厳守しないと真下は崖で足滑らしたり服が引っ掛かったら百メートルは直滑降みたいなコースだと本当にビビるよな
よくあんなところ年寄りも登るよなと思った あまり報道されてないだけで他にも山で遭難で行方不明者いるんだね
それもびっくり >>489
電話をおいていきなさい
それで怖いと思ったらスキル不足だからやめときな 「山に登っていいのは山で死ぬ覚悟のある奴だけだ」
by.ルルーシュ・ランペルージ >>470
警察犬は女の子殺害事件の方に駆り出されているだろう 自分は山全然行かないけど
ムリなレベルの山に行くのって
本人に死にたいって気持ちがちょっとでもあるんじゃないのって思うわ >>493
山での遭難死亡記事なんて大きな休みごとにみるだろ
ＧＷなんて毎年死んでる印象だわ なんかこの事件は色々と怪しい
父親に借金かなんかあって
計画失踪で祖父もそれに一枚噛んでるとか
無理心中で死に場所を探して山に入ったが
思いとどまり全然別の場所にいる
ってことかも？ >>501
ダメなリーダーだったら遭難で殺されるよ
リーダー選びが一番の安全だよ >>489
登る前に遭難すること考えるバカいるかよ! 出てけコラ！ >>499
ADHDていう性向な人は危険なことに好奇心がかき立てられる
それで生還できた人だけが残される淘汰の仕組み
開拓者や兵隊向き遺伝子 実際どこの山をどのルートで登ったのか確定してないわけだし 自然は危ないからな。しょがないな。
親も自分の子供にそれを教えたかったんじゃないのかな？ 警察は木の枝も調べた方がいい
あと鳥が集まってる場所 熊とかはどーなの
ゲットした餌をいったん土に埋めるらしい >>516
熊は痕跡が残りやすいから襲われた所に捜索が入ってたら分かるはず 山は夏の富士山だけでいい
迷わないし人もいる景色もええよ もう2人とも亡くなったかな？
亡くなっているならせめて先に子供が亡くなっていてほしい。
親が先だと残った子供は怖かっただろうに・・・ >>461
高度6000ｍの雪山とか、あんまり本格的になると、死亡する確率はどんどん上がっていくね。
それが山男の定めというか。
ねえ娘さん、山男には惚れるなよ >>513
ＧＷに１４００Ｍの山を登ったが
下山で小学生３～４年生ぐらいの子がスタスタと
もー嫌だ、早く帰ろうよとぶつくさいいながら歩き
後ろから太目のお父さんがはあはあいいながらついてきてたな
子供は身軽だから結構登れはするんだよね
ただここは残雪だの高さじゃなくて難度が高い >>459
ちょ
今その動画見てきて雪山こえーわ南のほうでよかた
って思って帰ってきたところ
殺害の真偽はおいといて悪手→悪手→悪手→悪手→最悪って感じで不可思議な行動が多かったな ８合目で会ったというジジイ？登山者の証言が
信用性無いのがポイント >>524
「複数の目撃証言」ってミヤネがいってたから
さすがに間違いはないんじゃないの >>524
そうなの？
だったらやっぱり入山してないんじゃないの？ >>512
でも最初から周回ルートじゃないかって話は5chスレでも言われてたよ
祖父による撹乱で捜索隊は迷走してるけど、現状では周回ルート登山で松平山から五頭山への登山道で遭難したってのが一番有力 >>475
どうみても最初と最後のは死んでるわ
最初のはなぜあんなところ下りようとしたのかわけわからんぞ 爺さんといい駐在さんといい
地上の登場人物が御老体ばかり
年とると決断する力が弱くなるのが本当に・・・
変化を嫌うというか >>455
あるよ。
国際航空遭難信号発信機つき腕時計。
ブライトニング社製「エマージェンシー」
http://www.breitling.co.jp/emergency/
緊急時には国際航空遭難信号を発信でき、救助隊が駆けつけてくれる。 >>530
一番判断間違ってるのは３７歳の父親だが 海上事故や航空機事故やこのような登山遭難事故や雪上の遭難で
まえからこんな風なの装備義務付けたらと思ってるんだけど
探索側の都合で励起できる電波発信ハードまたは登山バッグ
FM波同調回路でなんか不思議なアナログ技術により電源スイッチオンする待ち受け状態
（全アナログ無理なら時計程度の消費でボタン電池で待機）
緊急探査超強力FM(AM?)波受信でメイン単3電池に移行してFMノイズの間欠発信開始、24時間以上持続
（電池尽きたり自分でやれるときはゼンマイかハンドグリップ運動で発信）
夜間目安になる高輝度LEDサークルと各種インジケーター（電池警告、稼働状態、発信状況）
このグッズの大きさは指二本くらいで
入山料とか安くなったり名山パンフレット的なものもらえるのでみんな持つ
探査ドローンは500m間隔で横一列で山をなめる
ロガーによりデジタルマップにきっちりどこから出てるか判明表示 あんまり新情報出てこないね
時系列まとめ
・家族には赤安（あかやす）山（582メートル）と扇山（524メートル）にハイキングと伝えている
・二人に似た親子の目撃情報は軽装で驚いている。男児はスニーカーだった
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う
・5/5 11時? 松平山（標高954m）登山口に名前のみの登山届提出※松平山は一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が目撃されている
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」
・5/6 7:22 父から祖父へ電話。「これから下山する。GPSナビ見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した。駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
赤安山に登山届を出していたのは祖父という情報もある という一報が最後に速報で入る。その後確定情報はでず
記載は午後2時入山 午後6時下山予定
ミヤネ屋の取材に対して7:22の下山電話で「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
しかし捜索隊は初日に赤安山を探していて矛盾している
ミヤネ屋ようつべ
https://youtu.be/JhdjveHtwzY
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し、集中的に捜す方針
１つの沢の付近では「物音がした」という情報があったほか、もう１つの沢の周辺は下山する時に迷い込むおそれがある
地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png 捜索では発見出来ず何年後かに別の登山者が遺体を発見するパターンかな しばらく悪天候で気温が低かったのが悔やまれる
来週はまた季節はずれの暑さらしいな、おせーわな なんで外国人がわざわざ日本の山登ってるのかって話で
日本の山は登りやすいんだってさ
街と山が隣接してて街から１時間もすりゃいけるから
観光と登山がセットできる
それだけ日本は山国だってことだな >>475
最初の崖からの滑落は、たんなる基地外じゃん >>522
子供は最初先を行きたがるが
体力を使い果たして動けなくなるのも早い
低い山で良かったね >>535
＞・5/6 7:22 父から祖父へ電話。「これから下山する。GPSナビ見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
この情報初めて見た
祖父への連絡の時に、場所を伝えてるの？？？
ならみんなそこ中心で探すよね >>528
俺は松平山山頂を目指して8.9合目の残雪で道が見えなくて逸れた説
登頂していない気がする 尾根の近くに民家があるのか、街の明かりが見えるのか
翌朝の杉林も同じく尾根にあるのか
お爺さんがやり取りの内容に疑問を持ってたら違ったかも ヨシベ山の神っていうのが気になって寝られん(´・ω・｀) >>522
うちの子も山に結構連れてってるけど、
実は嫌だったのかもしれない・・・
と心配になって聞いてみた
楽しいんだってよ ほっとしたわｗ >>543
ミヤネ屋のインタビューに祖父がこう答えていた
初日に違う赤安山捜索してるのも家族情報から。つまり爺はこの情報を警察に伝えてない疑惑 ５ｃｈ有志はこの週末松平山～五頭連峰縦走してるはずだから
今日明日中にきっと見つかるよ >>550
それよりも何で偽の登山カード出したのか気になってしゃーない(´・ω・｀) >>543
ミヤネ屋で初めて出た情報だからね。インタビューで祖父が言ってたんだよ
ただその情報を最初に捜索隊に伝えてたのかどうか
初日は赤安山探してたわけだし この週末で操作終わりだろうね
夏に沢遊びする人がひょっこり見つけるか
釣り師が見つけるか
そのまま行方不明のままか
残念だけど山なら良くあること
準備と装備を軽んじることが無いようにしたいものだ >>550
そうなんだ
祖父はミヤネ屋で後日そう言ってたのか
もしそれを最初に伝えてたら警察だってそこ捜すはずだもんね
それにしても祖父はちょっと認知症でも入ってるのかね… 時系列まとめ
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う
・5/5 11時? （松平山 標高954m）登山開始？（推測されるコースの登山開始としてはかなり遅い時間）
※松平山は健脚向きのコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が複数の登山者に目撃されている
"軽装"で父親は登山靴、息子はスニーカーだった
・5/5 16時 父から祖父へ「道に迷ったのでビバークする」「きょうは動かないで尾根に一晩とまるわ」
「近くに民家の灯りが見える その先に街の明かりが見える」 と電話あり
・5/6 7:30 父から祖父へ「これから下山する」「杉林があり その近くに道路らしきものが見える」
(GPS)ナビを見たら「松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」 と電話あり
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、
祖父は「捜してみる」「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した。
駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする。
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 祖父の話と登山者カードから赤安山(標高582m)や扇山(標高524m)を中心に探す
・5/8 寄せられた目撃情報と登山者カードから親子が松平山に上っていた可能性が浮上。
早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/11 優しくて立派な祖父 「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。」
「きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」とインタビューで悲しそうに話す
・登山者カード
赤安山登山口と松平山登山口で２通が見つかっている
赤安山のものには「午後2時入山 午後6時下山予定」の記述
松平山のものには名前のみ
・5/11 夕方 赤安山の登山者カードを祖父が書いたらしい という情報がTVで流れる（ミヤネ屋 youtubeに動画あり）
いつポストに入れたのか？など続報がないため詳細不明 70過ぎの爺さん。
正直、遭難後いろんなインタビューとかで、記憶の改変が起こってるんかね。
～したんでしょうか=>～した。
って他の人の推測を自分の記憶にように言っているのでは？と思うわ。 >>556
操作×
捜索○
見つかると良いけど…冷え込んだのが辛いわな このスレ見てて
よくわかるのは机上の空論がどれだけ間抜けかってことだよな
情報だけで踊らされて最後は責任問題が論点になるとか
現場舐め過ぎだろ
お前らいっぺん死んで来い！！ >>544
だとしたら>>543の祖父情報が全くのデタラメって事になるぞ なんにしろ小さな子供を連れて山に入るのに
ちゃんと計画建ててなかった父ちゃんが悪い
周回コース説が正しかったとしても
コンビニ立ち寄りの時間からして
山に入る時間が遅すぎる
大人で6時間かそれ以上かかるコースだそうだし
一般登山客ご遠慮くださいの健脚コースにしたって
6歳児に無茶させすぎだし >>566
松平山山頂経由しなくても五頭山側に迷い込むことはできるよね >>531
121.5は既に主流ではなくなった。(次世代ELTの登場でこっちが義務化されたのでオワコン)
VHF電波なので見通し距離だけで山の中では殆ど使えない。
救難信号と言っても音声信号出すだけで位置情報とかは一切でない。
航空機の無線機で受信できるので周波数が設定されていれば電波が出ていることは分かるが
通常はその周波数には設定されていないから基本的に気づきようがない。
地上局で常時モニターしてる施設もあるが電波が届く範囲内でしか気づきようがない。
どっかで誰かが遭難していることを伝えることが出来るだけで後は受けて側の能力次第で
救助隊が駆けつけてくれるかどうかは運次第。
実際この時代のELT装備の航空機が墜落してもすぐには見つからないからね。
しかし使用までのハードル高いな。 >>552
きょ、きょ、きょ、強制はしてないちょー (ーー;) すでに帰宅している可能性はないの？
大事になったから名乗りづらくなったとか。 もうこれからは、登山用GPSか登山用スマホアプリを使ってない奴は、登山禁止にしたほうがいいよ
スマホを持っていたのなら、設定していれば位置情報を取得できるはずなんだけど、何にも設定してなかったのかな >>119
一人１日一万かな
海の捜索はその辺だった なあ、子持ちの5ちゃんねらよ
20年前以上から俺と一緒に2ちゃんねるで逝ってよしとか童貞乙とか書いてたのにいつのまに結婚して子供できたんだよ？
俺は今年で40だ、独身だ
お前らどうやって結婚できた？
ブサイクだろ？見合いか？ ベア・グリルスとかエド・スタフォードでシュミレーション済みだからほぼ専門家といっても差し支えない 父ちゃんが滑落かな
子供はそばに寄り添って水持ってくるって
子供だけでも生きて見つかれば…青緑 >>558
そんな物言いをする人間が立派とか
臍が茶を沸かす 俺がGWに日帰りで遠出した時と同じ日に出かけたのか
帰ってこれないとか大自然はこえーな >>579
祖父情報ではGPS持ってたそうだけどな
道に迷った後に祖父への電話で「GPSで調べたら松平山と五頭山の間の少し手前付近だ」って言ってたらしい >>579
朝下山すると電話した際にGPSのナビを見ながら爺さんに場所を伝えている
「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」 こっちは単純な遭難だと思ってたら迷走しまくってるな
淫行知事の言ったパンドラの箱が開いたのか 尾根に泊まるっていってるんだろ。明かり見えたって言ってるし。6時間の行動の後だから
水ないんじゃないか。で、沢に降りてる。登り返して松平山か五頭山を経由して帰るより
直線的に一か八かやってもおかしくない。おまえらは登り返すのが常識～って発狂するだろうけどｗ >>553
警察「遭難届け出します？」
お爺（届け出した方がいいのかな？）
で、登山届け書いちゃった説 >>581
俺も40
子持ちじゃないけど37の時に23の女の子から声かけられて仲良くなった
恋愛経験ほぼ0だから、これを逃してはいけないと交際を申し込むとOKしてくれた
いつのまにかお互いの両親とも仲良くなって、去年結婚した
美男美女とは言わないが、不細工でもない
見合いではない 松平山と五頭山の間という爺さんの説明が本当なら
初日はそこを中心に捜索するはずだけど 正確には
「(GPS)ナビで…」な
だからただのスマホだよ普通に考えて 実はヒョッコリ家に帰ってたりして、大騒ぎになってるから、言いたいけど言えないとか。 >>581
男なら40ならまだ間に合うだろ本気出せよ 早くからここを重点的に探せと図をアップしていた人がいたが、その通りになるのだろうか。
松平山からのルートで直角に曲がらねばならい所を真っ直ぐ沢に行ってしまったのでは
ないかという図だった。 爺さんが余計な事せずに、最初から電話で聞いた位置情報付近を捜索していたらと思うと
やりきれんよな(´・ω・｀) >>572
ブライトニング社の追加サービスに入っていると、衛星で電波の発進位置を
確認して、救助隊を派遣してくれる。
それをトップギアというイギリスの番組が検証していたよ。
http://www.bsfuji.tv/topgear/backnumber/22_06.html >>571
同意
地図でいう登山ルートの内側入り込んでたりして >>591
登山道探してて滑落でもしたんじゃね？
朝に下山するって電話の後、しばらくして電話して見たら繋がらなかったとの祖父証言
おそらく下山開始のすぐ後に滑落して電話に出られない状態に陥ったとかじゃないかな >>509
遭難は常に考えておけ
お前のような馬鹿が遭難する >>596
何が何だかわからないよね
遭難届け出すなら、父親から最後に連絡があった位置が一番大事な情報だと思うし
それを言って警察が別の場所捜すのはおかしいし…
だから祖父がちょっとまだらボケでもあるのかと思ったり… >>596
だから捜索隊に伝えてなかったんじゃないかって
隠してたのか後から思い出したのか分からんけど >>596
それも謎だよな。ジジイが情報を小出しにしてるという
相談にいって、登山届だしてますか？って駐在に聞かれたもんだから、そこでﾊｯとかなって
勝手に推測して赤安くらいにきてるだろって赤安で登山届だしたんじゃないか
結果、息子と孫を殺しにいってるという >>596
その情報はシークレット情報なので祖父が捜索隊や警察に話さず秘密にした、とかだろな お爺さんの後出し情報についてだがもうお年で
理路整然と順番に物事を他人に説明できないんだと思う
マスコミのインタビューなんかだと色々聞いて情報引き出すけど
警察なんかはぶっきらぼうな人は「他には？」くらいしか言わない人もいる 携帯のGPSか。
平然と数十メートルの誤差が普通だからなぁ。
しかも初動が爺さんの証言で違うとこ探してたっぽい。
そして天候は悪く寒かった。 >>611
・・・まあそれぞれの思いがあるからそれはさておいて ビバークの翌朝、見えている道路目指して滑落だろうなぁ
ロープやスリングなんか当然持ってなかっただろうし 中学時代に犬と家出して
20年くらい山で生活してた人いたけど、あれは100mくらいの山の話しか？ >>605
それよりも電波と電池生きてたんだから父親が消防か警察に電話一本いれときゃGPSが渡って済む話だった
元気なので捜索は必要ないです、翌日下山するつもりという内容でもいいから
スマホは警察消防に電話すると自動的にGPS情報がぶっこぬかれる法整備してるから >>622
それらもたぶんクルマの中かもね
キャンプ用品はクルマの中って報道されたし 爺さんの頭を経由した情報は、正直どこまであてになるかわからんからな
捜索する側も困ってるだろ 時系列からみて爺が悪いやん
これで責められてる駐在さん可哀想やん 結局ミヤネ屋が速報っぽく流した、赤安山の登山届は祖父がかいたという情報
は、きっちり発表されないな
事実だとしても公表できないんだろうか 登山中に子供と写真撮ってすかさず
登山なうとかビバークなうとか滑落なう
ツイートする人なら
こと細かにわかったかもな 一番悪いのは、子供連れでビバークしなきゃいけない状況なのに、
警察・消防に電話しなかった父親だろ。 >>624
そうなんだよなあ
どういう形であれ警察にも一報しとけば全然違ったと思う 身内にしか連絡しないで、
身内が通報したために情報が混乱して～とか
初動が遅くなって～いうのはよくあるな
氷ノ山とか栃木車水没とか これ助かっても捜索代が1億超えて首くくるパターンじゃないの？ 出てきてる情報の限りでは爺さんの言動がおかしすぎる
この件の真相は世間が考えてるのとは全く違うものなのかも・・・ 父ちゃんは警察に電話してたって
テレビで言ってなかったっけ？間違えてたらごめん >>627
だから爺さんのせいで混乱してるんだろうな
体裁とか気にして警察には連絡できなかったなら
せめて友人にも連絡してたら位置情報とか
爺さんよりは正確に捜索隊に伝えられただろうに >>637
本人が電話してたら場所わからないわけないし
助かってたよ >>615
私の知り合いにもいるが、プライドのために絶対に過ちを
認められない年寄りっているよ。
「俺のような人間が間違いを犯すなどありえないし、あってはならない」
のだそうだ。
そういう奴が間違いを犯した場合、下手すると現実の方を修正しようとする。
偽の登山届を出したのなんてその一環だろ。
この爺さんの証言は、どこまで当てにしてよいかわからないぞ。 >>636
爺に電話したのですら午後4時だからそれ自体はどうしようもないぞ
夜は捜索できんし >>597
爺さんと来てこのオヤジだろ
子どももｱﾚなのでは… 遭難から7日じゃさすがに無理だな。
子供は生命力が強いと言っても6才では・・・ >>641
ここで捜索依頼して一歩も動かなきゃ助かってた
山で携帯入るところなんて言ったらかなり絞れるからな みんなジジイに良い動きを期待しすぎなんだよ
悪いのはバカ親父ただひとり、被害者は息子一名のみ
捜索隊が探してるのは息子だけで、バカ親父は探してないよ >>644
絞れるというか
電話できるんだから自分で場所伝えりゃいいんだよ >>641
子供いるからこのくらいの山なら夜でも装備もって駆けつけられるだろ。確実な場所がわかってないと
ダメだけど。 電話が通じる時点で遭難と判断しておけば普通に助かったものを。
大事にしたくない気持ちも働いたんだろうね。 滑落したとして連絡できない状況ってことは
親父は既に そういや、なんで父親はじじいに連絡して警察にしなかったんだ
アホなのか
いや、アホなのは確実だろうが ていうか電話した時点で街の明かりが見えるとか言ってたらしいけどそんなに街から近いのか？ 70歳以上の証言は認知症テストしてから信用すべき
自動車免許証更新も、今度から実地試験あるんだろ？ >>645
爺さんは悪くないわ
本人が元気で下山するわといってたんだから爺さんが捜索願いもだしにくく帰ってくるのを
待ってただけだろ
いってることはあやふやな記憶といろんな願望がごちゃまぜに
なってるんだと思うわ 簡易シュラフでも持ってればいいけど
軽装がどれくらい軽装なのか
もう無理助けてって警察に連絡できなかったんだろうな しかしまぁなんにも見つけられない捜索隊だな…
親子が捨てたらしきゴミとか、足跡とか、野営の痕跡とか、
関係ない他の遺体すらも見つけられないとか これだけ探して見付からないって事は
熊に食われたんだろう ジジイの対応はバカ親父の下山連絡から誘導されたものだから仕方ない
とにかくバカ親父が一番悪い
遭難自体は仕方ないとして(他の人が無事に下りてる山で道間違えてる時点で相当間抜けだが)、遭難を認めず、野宿するなどとドヤり(この時点で通報しとけって話)、次の朝に「これから下山する」などと粋がって結局死んでるゴミ屑
ジジイがいくら的確な対応取ったとしてもこのバカはすでに死んでいたと思われるので無意味だったろう >>651
危機感なさ過ぎなんだよな
道に迷って帰れなくなり六歳児を野宿させる状態なのにさ
電話が繋がらなくなったら終わりなのに 山登りで息子を鍛えつつ親父の格好いい所を見せるつもりがとんでもない結果になったな
大自然を舐めちゃあかん 山の暗さってめちゃ不安にさせるなんかがある
開けてるところにいないと落ち着かない >>116
自分が家族でも同じように言える？
人の命には変えられない。 生きてるとしたら魚でも食ってるしかないからな
沢の周辺を探すのは当然 >>668
祖父？
俺の知らぬ間に登場人物が増えてた 時系列を見ると、GPSは持っていて確認している様子なんだね
駐在員の人も捜索届を出した方がいいとアドバイスを朝にはしているしさ
見つかればいいけど、捜索する人もご苦労さまです 日帰りのつもりで行って泊まりの準備もしてないのに
まだ明るい4時で山に一泊しようなんて思うかね
普通なら110するよ子供もいるんだから >>535
時系列おつ、昨日ちょこちょこ情報が出てんのな >>672
もしかして行方不明中の親父さんですか？ なんで雪のない山で遭難するの？
完全な雪山で吹雪に襲われたとかならわかるんだけど。
登山する人ならある程度知識があるだろうし登山ルートがあるのに何で迷うのか不思議でならない。
私みたいな登山の経験ない方向音痴なら帰れなくなるのわかるけど。 下山すると連絡がきたあと、じーさんは息子に何回か電話してみたの？ >>670
バカだから
バカは死ななきゃ直らない
そろそろ直ってる頃だろう >>651
覚悟を決めて恥を忍んで警察に救助要請できるぐらいの思慮深さが父親にあれば
そもそも遭難するような事態になってないというね・・・ 俺はディスカバリーチャンネルでサバイバル番組見てるからサバイバルの知識だけはある。
ただ実践した事が無いけど。
実践したら多分死ぬだろうな。 >>581
真面目に生きてりゃ一人くらい変り者の女に出会うだろ？
まさかお前まだ自分に選択権があると思ってるのか？ >>678
それだろ。電話が繋がる時点で警察に連絡してその場から動かなければ助かってた
下手に動き回って滑落のパターンになったとしか >>590
発狂しないけど山のセオリーで言えば迷ったら戻る
登りで迷うって事は少なくて迷うのはほとんどが下山中なので戻るというと登る
必要ならもう一度山頂まででも戻る。そうしてるとそうそう行方不明にはならない
仮になっても捜索が簡単、直ぐに発見される
セオリー無視は危険なだけじゃなく捜索範囲が広がって難しくなる >>674
登場人物
渋谷甲哉さん（37） 会社員
渋谷空くん（6） 渋谷甲哉さんの長男で小学1年
渋谷秀雄さん（73） 渋谷空くん（6）の祖父
巡査長（60代） 新潟県警阿賀野署管内の駐在所員 テントや寝袋持ち込んでスーパーで買った食材を山で調理するのはサバイバルじゃないな >>677
子供の前で恥をかきたくなかったとかだろな
子供がいるからこそ110番して救助してもらうなんて恥ずかしいことは避けたかったんだろう >>681
低いほうへ下りればと沢へ下りてしまうと。
滑落したり 降りても道がなく登れなかったり。 >>681
人気のあるルートは整備され踏み跡もあるが
マイナーな低山は草や落ち葉だらけでわかりずらく
伐採に使う道や獣道や雨の流れた跡の方に迷い込んでしまう >>678
道迷ったビバークするわ＝この時点でやみくもに動き回りましたって意味だから
この後下山するわ＝もっと動き回るわ
そういう意味 16時に子供の電池が急に切れたんだろうな去年まで幼稚園児だったんだ無理だろ >>686
プライドもだけど、金の問題もあると思う
この親父も祖父も、それほど裕福ではないとみた。元気そうで自力で帰れると二人とも考えたんだろ。6歳の子供のこと一番に考えてやれよと言いたい 小さい子を連れた日帰り予定の服装、装備で迷い、
山の中で夜を過ごさなればならなった時点で警察に連絡、相談だよなあ。
連絡手段がないならまだしも朝まで繋がる携帯を持っていながら･･･。 NHKでやってたけど 本当にうっそうとしていて茂ったところで倒れてたら見つけられないよ >>707
アメリカなら虐待ダー！！と速攻捜索されて父親が捕まってそう >>693 追加
長川繁晴（不明）さん 笹神村「うすゆき山の会」で捜索の陣頭指揮をとっている >>651
遭難してるやつは自分が遭難してるということに気がついてないから
日帰り予定のはずが野外で一泊しようとしてる時点で遭難なんだけど
俺なら余裕で下山できるし遭難なんてしないと思い込んでたのかもね よく分からないけど、5日間大勢で捜索して何も見つからないって普通のことなの？
実は山にいないんじゃないかと思っちゃう >>700
家族は祖父しか出てこないから
離婚したか亡くなってるかで母親はいないんだろ
嫁さんがいるなら爺さんだけじゃなく嫁にも連絡するだろうし >>697
SOS遭難事件も一度来た道が引き返せなかったみたいだけど、下ることはできるけど上ることは出来ない道ってのがあるの？ 誰かも書いてたようにこの父子は実在するの? ホントに山に入ってホントに遭難したの??と、不謹慎かもしれんが思い始めてきた…これだけ見つからんというのは >>718
沢に降りて段差があって登れないとかいくらでもありそうだけど
だから無理に下山しないで登って登山道見つけろとみんな言うんだろ 沢沿いを下山して滑落した子供を助けようと自分も滑落
最悪の光景が浮かんできました >>712
捜索行く時に泣いてた人？
何で泣くのかなぁと不思議に思ってたけど、
熟練者からみたら今日のような結果になるのが
わかるんかな 失踪前半現地は連夜激しい雨が続いてた
万が一この頃生きてたら雨を防げる場所を探すはず
そしてそんな場所は都合よく歩道の近くにないので繁みに潜入
ここで滑落したか、休んだまま死んだか
いずれにしろ普通に探して見つかる場所ではないだろう >>689
これじゃ迷うねえ
どうして軽装の子供にふさわしい山に登らんかったんや…
頂まで自動車道が通っててロープウェイやケーブルカーがあって広場があるような山の方が楽しいのに 山捜索したことあるけど意外と人って見落とすんだよな
範囲広げてどんどん離れたところ捜索しに行ってしまう
時期外れて何度も捜索した近場から見つかるもんだ >>648
やらねーよ2次遭難出すような事はしない >>686
男親ってそんな感じじゃないかな
危険もやちょっとしたアクシデントも武勇伝ぐらいの感じ
女親はあれもこれもと持ち込んで荷物は重く、行動もリスクはとらない
性差というか脳がそうなってるんじゃないの
おにぎりカップラーメンをかったというが、
ナッツやドライフルーツ、チョコなんかのカロリーある行動食をもってる気がしない >>117
> 何故差が付いたのか
今回の新潟のは曲がりなりにも保護者同伴
北海道のは年端の行かない子供が独りきりで行方不明だった 巡査長で60代って巡査部長に敢えてならなかったのかなれなかったのか再任用なのかが気になる >>713
出てる情報が正しければ翌朝祖父に電話した時点では
まだ体力的にも精神的にも余裕があったんだろうな
その後何らかの事情で一気にきつい状況に追い込まれたんだろ >>730
最初お父さんが嘘ついてたから
誘拐の可能性もあったからだと思うなー >>714
新潟県内の今年のGW中の別の遭難（門脇信重さん（75）の場合）では
駒ケ岳（糸魚川市）で4月28日に遭難、5月4日捜索打ち切り、
翌5日に登山仲間が下流の水中で発見、6日に警察が引き上げ死亡を確認
まぁ、こんな感じです この子だって生存してたら海外で報道されるよ
Alive！！！
って
日本の子供スゲ～伝説が増える 捜索隊「遭難ポイントへ向かう」→→→
←←←親子「あっちへ向かえば助かるかも」
←←←捜索隊「消息不明。南へ向かう」
親子「いや。方位磁石はあっちを指してるから‥」→→→
そんな繰り返しで奇跡的に見つからない説に10ﾍﾟﾘｶ >>692
子供連れ、渇き、飢え、疲労、寒さ。こういうのが想像できないんだよな、セオリーだの基本だの言う奴って
行動しまくって、ヘロヘロで道迷いしたら登り返す自信ない
>>727
でました二次遭難。この程度の山なら余裕で出来るから。おまえが出来ないだけ >>726
時間経ってから登山者が見つけてもよくあるよね
探してるときは見つからないパターン >>714
よくあるじゃん
捜索終わってから自分でおりてきたり、登山者に発見されることもよくあるよ >>714
この山この親子以外にも行方不明者いるってよ
もう何年か前の行方不明者みたいだが
沢に流されてたら山には居らんしな >>714
1日目は家族の情報から違う赤安山を探して終わった 低体温症になると妄想みるんだよね
せめて子供が楽しい妄想みたことを心から祈るわ
仮面ライダーが助けにきてくれた、とかね 今日も捜索隊があきらめて帰ろうとすると、駐車場でのんきにバーベキューやってる親子が
「何かあったんですか？ 食べます？」 >>739
今捜索してる警察隊になんで午後4時なったら撤退してんだってクレーム付けてこいよ
それかお前が夜間捜索のボランティアしてこい >>730
絶対亡くなってると思ったら生きてて、あれは本当に驚いたわ
で、やっぱり親の無責任さに腹立った
町中ならまだしも、ヒグマもでる北海道の森林に置いてくとかバカなのかと >>561
その動画の山に6歳連れて入って行ったのか
やれやれだな この少子化の時代に、異常（にバカ）な大人の手によって
新潟の子供二人の命が失われたことは誠に遺憾の意 親子２人なんだから、どっちかが動けると思うけどな
父ちゃん骨折してても生きてればいいけど
6歳児一人じゃ何もできないな 前にここで行方不明になった親子の遺体が見つかったりして >>747
文盲？ちゃんと前提つけてるだろ、マヌケ >>748
わたしは親に同情した
あの子はとんでもねーガキだ
体力なんて追いつかない、元気いっぱい悪さする
車に石とか元気いっぱいに砲丸投げみたいにやってたんだろ
でも親に言いたい
あの子はきっと将来大物になる >>753
横ですけど、ちゃんとした場所が不明だから遭難扱いなのだと思うのです >>507
なんとか連峰とかトムラウシはリーダーやガイドのせいで死んだようなもんだな ヤフーニュースに今出てるのが
＞【ジュネーブ＝笹沢教一】スイス南西部バレー州の警察は１０日、
＞スイスアルプス最高峰モンテローザ（４６３４メートル）の標高約３２００メートル地点で、
＞同国北部チューリヒ州在住の日本人の少年（１７）が、
＞深さ１２メートルの氷河の割れ目に転落し、ヘリコプターで救助後に死亡を確認したと発表した。
＞１０日はスイスの休日で、少年は前日から父親とモンテローザ地域を訪れていた。
＞発表によると、父子は、スパイク付きの登山靴などの装備で、
＞山腹の氷河を横断するハイキングコースを移動していたとみられる。
山は危ないね… >>753
山のGPS測量じゃ大分精度にばらつきあるから正確な位置を特定できてるわけじゃない
どの道捜索は朝になってからだよ
場所特定できてて夜間に警察が捜索隊派遣してる例あるなら教えてくれよ >>760
それが遭難なのですよ
正確詳細情報＆遭難者スキルある事例は救出されてる定期 この手の遭難は遺体が出れば御の字
行方不明ならそのまま風化してくもんだよ
見つけてあげたい
この気持ちだけだな捜索されてる方々は
無論生還なら一番よ >>757
トムラウシでは名言を生んだ
「その者、青きモンベルをまといてトムラウシに降り立つべし」 俺が6歳の時なんて家の花壇でチューリップ眺めてた記憶しかないからな
6歳に登山は無理だよ >>766
ジュニアに自分の趣味をやらせたくてうずうずしてるんだよね
>>756
ヤン車？ >>755
16時の時点なら携帯繋がってるんだから110番すれば位置情報で遭難地点が同定できるでしょ
だからジジイは110番しろって言えばよかっただけ
>>761
スマホ持ってるんだから正確な位置わかるよ。電波届いてるんだし
夜間捜索とかやってるから。ググれよ ＧＰＳ発信で位置情報確認できるような機器は、何も持ってなかったのかな？
そんなのは最近はいくらでもあるのだから、それらナシで登山してはいけないとすべきでは。 >>748
大和は置いてかれて追いかけるどころか逆側に歩き出し、そっち側がたまたま自衛隊の訓練小屋があって、たまたま鍵が開いてて、たまたま水道も通っていて、たまたまあったマットに挟まってたという強運の持ち主
こちらは別の山に登山届を出す凶運爺の持ち主 >>735
遭難して、結局登山仲間が発見する事があるよね。ドイツ人教授だったっけ、仲間だとなんとなくその人の行きそうな場所とかわかるのかな。 登山ルートから外れ斜面上らず下ったんだろ 下って沢見つけて下れば広けた場所が必ずあるから生い茂った斜面より空から見つけやすいはず。 >>769
ぐぐればでるならお前がソース貼ってくれ >>84
警察ヘリにそんな上等なものは付いてない
同様に夜間は飛行できない >>771
新潟の山奥じゃ電波届かないだろ
ただ衛星のGPS位置情報はスマホで確認できるはずだがな
おそらく電池切れじゃないのｗ
スマホGPSさえあれば遭難なんてまずしない
充電器なしで山に入るのはアホ >>735 >>741 >>742 >>743
なるほどありがとう…よくあることなんだな
また見つからないまま捜索打ち切りにならないといいけど… >>772
それはない
あったとしたらスパルタ虐待親父
まあそれも一つの家族の形であると言えなくもない この爺さんはなぜ偽の登山届けなんて偽装したの？
頭おかしいなんてレベルじゃなく
他殺自体が出そうな偽装に思えるんだけど
これ、行方不明が母子で、偽の届けを出した家族が30代の父親なら
殺したんだろうと言われてる所だと思う
この爺さんは、ただの愚か者かもしれないけど
結果が罪深すぎる
子供がかわいそう >>779
ガキがいなければ自殺とみなされて打ち切りだったろうな >>778
電話は2回してるから電波は届いてる
ドコモで山頂に近い所なら電波届くそうな
後GPSは通話電波届かなくてもできる >>782
爺ちゃんが駐在所に相談に行った時に
届け出をしてはどうか
と言われて慌てて出しまくったんじゃね >>778
ＧＰＳは受信できるけど、データ通信できなきゃ地図が表示されない。
入山まえにキャッシュ読みこんどかないと地図は表示されないのよ。
そこまでやるくらいの準備は必要だよね。
充電器なしで山に入るのは危険よね。 >>785
GPS情報はスマホで受け取れても逆は探知してくれない
どこにスマホがあるか探せない
アメリカに頼んで膨大な金払ったらやってくれるかもな
電話したあとどこいったの？ >>787
新発田に駐屯地あるらしいぜｗ
おまえみたいなのいるよね。なんでも難癖つけるの。助かる命も助からないね
ロクな仕事しなさそうｗ >>788
それは、捜索願いで山に登山届けじゃないよ 祖父の
・赤安山に登山届を提出偽造
・松平山五頭山間のGPS話は黙っている
導き出される答えは…？
父親の指示？ >>789
プラス山地図持って行かないとな
機械類は壊れることがあるからね
最後はアナログ 適当に歩く→分岐にきたらGPS確認で自分から見てどっちかだけ確認
こんな風に町歩き気分で山登ってたら迷いもする >>607
で結果はどうだったのかね？
121.5は衛星受信には対応していないので眉唾もんだね。
現行ELTは衛星対応なので名目上は全世界で受信可能とはなっているけど
位置情報が出ているかどうかは送信側がどこまで情報出すかにかかっている。
しかし121.5は位置情報も出ないのでいきなり場所の特定はできない。
あくまでもこの辺だろうという広範囲なエリアが推定できるだけで
後はフォックスハンティングゲームと同じでひたすら検索してエリアを絞るしかない。
システムを理解していればその番組に疑問を持つべきでもしくは何か違うシステムである可能性を疑うべきだね。 >>792
だから捜索願いと登山届けを勘違いしたんじゃね
そんな感じの爺ちゃんだよ >>790
いつの時代のスマホですかね
スマホなくしたって位置情報だしてたら、パソコンからでもログインすりゃ位置わかるのに
>>789
だから電話繋がってるんだよ。夕方と朝の2回 >>798
それは街中だけ
それ山で使おうとしてauで確認したわｗ >>797
やばいな爺さん
だからこその馬鹿息子か
孫がかわいそうだ >>790
探すんじゃなくて本人がGPSで位置分かるの意ね
6日朝の電話で近くに道路見えてるとかいう電話を爺にしてたって情報もあったから
朝なって慌てて道路の方直進して滑落してしまったのかもな
>>791
5月末のマキノ高原には雪残ってるのか？ >>529
自殺じゃないなら下がどうなってるか確認せず下ったんだろうね 緊急通報位置通知という仕組みで１１０番か１１９番したらスマホならGPSが自動的に抜かれる。
試しに１１０番してみ？すぐ切っても家に警察がくるぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/緊急通報位置通知 最近のスマホのGPS性能ってどのくらいなもんなんだろ？
山ではガーミンとかのGPS受信機でも測位できないことなんてざらにあるけど >>803
山でどこまで通用するかは山中でやらんと意味ないと思うの >>766
でも自分は家族で高尾山に登ってたよ
上でうなぎ釜飯食べてシャワージュース
飲んだ >>801
ありえるな
滑落は９割迷い道が原因らしいからね >>790
5日の夕方と6日朝に祖父に電話した後
祖父が父親に電話したけど出なかったので祖父が駐在所に行ったそうだから
朝の電話したすぐ後に滑落したんじゃないかって予想されてる
朝の電話時に道路らしきものが見えたと言ってたので、そっちに進んで滑落かも ６歳の歩幅じゃ登れる降れる岩なんてたかが知れてるもんなあ >>800
その警察官もさ
「届出を出したらどうか」じゃなくて
「捜索願いを出したらどうか」って言ってれば違うと思うんだ
言葉の話だけどな 電波とどいて電話できてるのに街中だけとかGPSの精度ガーとか意味わからん
お爺ちゃんか？ｗ
>>801
ネットの知識だけで頑張ってねｗ これさあ、
クマとかに襲われたって線はないんだろうか？ >>804
スマホGPS使ったことないの？
いまのところ途切れたことないぞ >>804
DOCOMOのスマホですが、意外と正確に測位しますよ。
DOCOMOはプラスエリアの周波数帯もカバーしてるんでしたっけ？
緊急時に電話ORデータ通信できるのも重要だから。 >>813
それだろうね
クマの穴に避難して食われた
クマに遭遇して食われた
遺体がみつからない筈がない >>813
そら当然ある
冬眠明けの熊にとって子供なんて格好の餌食だろうな スマホ持ってりゃ平気って言ってる人いるけど
登山愛好家の母がツアーで遭難しかけた話聞いたらスマホに頼りすぎるのもいかがなものかと
ツアーで遭難しかけて、若いメンバーの人がスマホで道をみつけようとしてさらに迷ったと
街中で使うのとは違うんだと思うわ 登山道からだいぶ離れてなければ声なり物音たてたりで
捜索隊にリアクション出来ると思うが・・入り込んじゃったかな～ >>811
登山届は出してるんですか？出してないとわからないかも…みたいに言われたんでは？ >>816
スマホ持ってないのでw
山でもロストせずに測位できるってすごいな >>808
なるほど
親父だけ滑落したんだろうから
子供は上にいるはずだよな
かわいそうに >>14
入り組んだ沢なんて誰も見つけてくれないからそれはない 外で物音がすると思って見てみたらカラスが木の実砕いてた 子供の体力を考えて沢下って滑落ってシナリオが一番ありそうだけど
県警も当然捜索してるし違うのかもしれないな >>825
谷、林はさえぎられる
あと雪山はスマホが調子悪くなるらしいが
それくらいだよ >>821
登山開始5日の昼ごろからでビバークの電話したのが5日の夕方
最後に連絡取れたのが6日の朝
で捜索開始されたのが7日だからその間に衰弱してたか亡くなってたのかもしれない >>820
誰も平気なんていってないと思うが。スマホのバッテリーがあって電波が届いてるうちに
110番しておけばこんな大事になってなかったってだけ
>>825
電波届いてるなら、ガーミンなんかより速攻で位置掴んでくれるよ
いまは結構な山域までアンテナあるから電波も届く >>828
補助的にならかなり役に立つよ
これだけで済まそうとすると痛い目に遭う可能性がある >>829
鹿だの野生動物が生きてんだからそりゃ音くらいするわなw >>803
常時OFFですぐにきれば測位前で位置情報は抜かれない。
警察なんて来ないよ。
それはあくまでも本人に通知する意思があって既に測位されてること
もしくは測位されるまで接続していることが前提条件だよ。
常時オンでデータ垂れ流しているならお前の言うとおりかもね(笑) >>818
クマは巣穴に入ってきた人間は襲わないんだぜ
ゴールデンカムイで言ってた >>830
一番最悪のパターンだな
尾根沿いで避難してれば登山者も遭遇するし救急呼んでもすぐ見つかるのに >>820
落としたら回収不可は街中より断然ありえるから頼り切るのは危険ってのは正しい
ただし道がわからなくなったときのGPSは非常に協力だから地図代わりに常時手に持つんじゃなくてザックに入れて緊急時に取り出すようにすれば有効だよ
紙地図とシルバーコンパスに追加して持っておくのは大事 >>830
捜索時の登山口の沢の映像出てたけど
かなり流れ速かったから遠くまで流されてるのかもしれない >>833
そりゃ携帯電波も使っているからだね。
純粋なGPS勝負ならガーミンの方が上。
山の中じゃ携帯もGPSもつかめないなんて普通のことだぞ。
まあGPSオンリーの古臭いヤツの話してるならお前の言うとおりだけど
その時代のスマホGPSなんてさらに使い物にならないからな。 >>828
役に立つし、楽しいよ。地図いれられるし、方向方角高度もわかるし、当然ルートも
目的地も出発地もログも取れる。バッテリーさえ保てばこれだけでいける
まぁスマホも同じだけど
>>839
前はスルーしたけど、本気みたいだから訂正しとくな
シルバだからな、プレートコンパス >>833
たらればばっか話しして、お爺ちゃんを貶して
楽しいの？ 10日どころか一週間だから今日で警察消防は終わりじゃないの >>781
それ、防災ヘリは18：57に飛行を打ち切っているし、夜間の捜索隊も
現地指揮本部を出発しただけ。
本格捜索開始したのは夜明けからで、発見したのは昼前。
これを夜間捜索のソースだと言い張るなら、お前の知能か精神がおかしい
としか言いようが無いのだが┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>843
スマホに頼ってたら生き残ってましたよって話したんだけど、たらればに見えちゃうんだね
誘拐だの仮面ライダーだの妄想が酷いみたいだから病院いきなさいね スマホはｉＰｈｏｎｅなら情報が出回るからある程度マシだがandroidだと機種差が激しいからなぁ
同じメーカーのスマホ同じ場所なのに電波届く個体と届かない個体があったり… >>778
電話用スマホとは別に、GPS地図だけ入れたスマホもう一台持ってたらいいんだよ
昔と違って最近のはGPS精度すごくいい
SIMなんか入れなくていいし通信全くしないんだから電池も10日以上持つ >>846
普通に考えるなら
巡査｢届出しますか？｣ 爺｢もう少し待ちましょう｣
爺登山届出す
爺｢捜索お願いします｣の流れなんでない？ >>847
熟読したのかｗ
出発できるんだから行動できてるだろ
この程度の山だったら夜に行動なんか余裕ですよって話だよ
おまえら登山しないの？テン泊して3時行動開始とかしないのか？ >>796
衛星の測位で発信者の位置を高精度で特定して、救援隊と
無事に遭遇しましたけど。
DVDまで発売されているのだから買って確認してみたらｗ >>848
えっ？
山の遭難者はまず幻覚妄想に襲われるのご存知ないの？
マジで？ 山と高原地図で難路とされている登山道に入ると、人もほとんどいないし怖くなるときある。
人の踏みあととかあると安心するのよ。登山道ですらそうなのに、完全に登山道から外れた
時の怖さを考えるとけっこう他人事じゃないのね。
その時に頼りになるのってやっぱ地図、コンパス、携帯＆バッテリだよね。。。
ビバークするときの食糧や衣類、明かりとかも考えるちゃうと荷物増えるし((+_+)) >>782
登山届けだしてないと保険降りないとか条約あった気がした
つかルートを身内に知らせなかったのか
だめだなこの親父 >>823
道はどんなに険しくとも、笑いながら歩こうぜ！ >>836
１１０番通報ってそんなに甘くないから。
むしろ即切りだと事件性ありだと判断される可能性が高い。 >>856
知らない。遭難したことないから。おまえは仮面ライダーみたのか？ｗ
まさかネットの知識で ご存じないの？ とか言ってないよね？
それなら誰でも知ってるから、本気でそう言ってるなら病院いった方がいいぞ >>816
樹林帯だとロストすることはあるにはあるよ。
一度オフにして再捕捉するとキャッチすることが多い。
誤差もでるけどせいぜい数十メートル、捜索で困るような誤差はでないな。 >>854
> 出発できるんだから行動できてるだろ
その根拠は何？
一般的には安全な登山道で行ける範囲に移動して
明るくなってから捜索始めたと考えるけどｗ
バカに諭すだけ無駄かなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 命のカウントダウンが、、、
操作の打ち切りもちかいな >>860
あっ保険がおりないとか、出してないと5万の罰金があるとかその辺かー >>864
ネットの知識というか、常識じゃない？
トムラウシとかの報告書読んで見たら？ >>782
爺さんの言動（当初の赤安山登ったという発言・赤安山への登山届提出・GPSの話伏せていた件）
はいずれも出来るだけ事を小さく小さく収めようとした結果と解釈可能。
警察が動くようなことに罪の意識感じて出来るだけ捜索範囲狭めて、穏便に収めたかったんでしょう。
その背景には赤安ルートで下りてくるって希望的観測があったと思われる。少なくともそこら辺探せば見つかるだろう、という。 >>867
>一般的には安全な登山道で行ける範囲に移動して明るくなってから捜索始めたと考えるけど
その根拠は何？これはおまえの妄想だよね
バカに諭すだけ無駄かなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>853
自分もそのタイミングだと思うんだけど
何で爺さんは息子が登山届出してないって知ってたんだろ >>873
この手のジジイあるあるによるとジジイとか母ちゃんとかは思い込みで行動するから出してないと知っていたというより出してないと思ったんだろうな オレはガーミンだけだけど昨日、予備は？と言われて困ってしまった
まあ山と高原地図は入れるかも知れないけど、今後もガーミンだけだろうな >>872
・夜間は捜索隊にとっても危険。
・明かりが無いので捜索効率ガタ落ち
・ヘリの飛行予定が無いのだから連携もできない
いくらでも根拠はありますよ。
無知を晒して、お前って惨めだよねぇwwwwm9(^Д^) >>871
警察を動かすのに罪の意識を持ってた人のお言葉
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」 >>268
日本昔話な
恐い話で凄く記憶に残ってる >>873
なかったら困るけど多い分にはいいでしょ精神 >>870
読んだよ。で、なんでそれをおまえが得意気に話して ご存じない？ とか言ってるわけ？
恥ずかしくねぇの？ｗ
>>876
だから、確実な位置がわかってればって最初に言ってるだろ
ヘリの連携とかアホか。いちいち絡んでくんじゃねぇよ、ゴミ スマホつながってたのになんでそこから動くんだ
バカみたいに夜はライトつけてワンセグ見たりしてバッテリーなくなったとかじゃないだろうな >>866
でもスマホはオフ時間が長いと拾いなおす力弱い
最初に下界で拾ったら下山までONにしとかないといけない
充電器必須だな >>881
読んでるなら特段つっかかるところじゃなくない？
妄想 >>852
遊びに行く途中に車で事故した奴はどうなんだ？ お年寄りは得てして問題を騒がせたくない傾向に動くからな
救急車呼んでもサイレン鳴らさずに来て下さい的な みんな爺さんの言動の裏を勘繰りすぎじゃね
そんな色々と考えて行動できるならオレオレ詐欺とかこんなに流行らないわ
駐在所に相談して遭難届出しただけで合格だよ >>871
さすがに、命がかかってるのに
捜索場所を偽装するのはあり得ないわ そしてじじいの家の床下から子供と成人男性の遺体が・・・ まあ爺は探索費用で地獄見るだろうしいいんじゃないの
孫がとにかく可哀想だけど直系二代が揃ってアホだったんだからもう諦めてもらうしかない >>881
> ヘリの連携とかアホか。いちいち絡んでくんじゃねぇよ、ゴミ
惨めに論破されて個人攻撃。
やっぱりお前って、諭すだけ無駄なバカでしたか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> 872 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/12(土) 14:18:13.80 ID:M0em/akM0 [17/18]
> バカに諭すだけ無駄かなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こんなこと書いて、その直後にこの体たらくって惨めすぎるだろwwwwm9(^Д^) >>891
ゴミが除去されたんだから喜ばしいニュースだよ
子供はかわいそうだけど >>875
俺はガーミンとスマホ併用でモバイルバッテリー二個持ってくけど、紙もあったほうがいいよね。
そう思いながら、南アの深部もこの装備で行ってしまっています。 オッサンは死んでも構わんが子供だけは何とか生きてればな 確かにオカマ掘られて110番したら、場所言う前に特定された >>873
実際は遭難した父親の方も登山届だしてたので届けが2通でてきた >>619
蓮舫氏に“ブーメラン”直撃 「記憶を自在になくすのか」発言が大炎上 「二重国籍」問題では発言を二転三転
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180511/soc1805110015-n1.html
しまリアル
食堂に置いてあった95年位の雑誌で、たまたま以下の記事見つけました。
『今、日本人でいるのはそれが都合がいいからです。日本のパスポートは
あくまで外国に行きやすいからというだけのもの。私にはそれ以上の意味はありません。
いずれ台湾籍に戻そうと思っています。』
witter.com/shimarealoki/status/994802717561409536
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530939.jpg >>855
それは嘘だね（笑)
もしくはお前の出した時計とは全く別のものの話だね。
しかしお前の出した時計のスペックくらい確認したらいいのに。
そんな機能がないことはスペック表見れば一目瞭然。
何で矛盾点に気づかないかね～。
>>862
ならないよ。
そんなに万能ならいたずら電話もワン切りもすぐに捕まるわ(笑) >>880
それは番号通知であってGPS関係ない(笑) >>268
これ、本筋は
男は無愛想で、村人とあまり交流を持たない人間性が原因
交流が無いから、行方不明に誰も気がつかなく、気にもされなかった事で死に至るまで
崖に助けに来る人もいなかったって感じだった ミヤネ屋で登山届は爺ちゃんが入れたとサラッと言ってたが裏取りできてんの？ 登山で遭難して発見されない人ってのは年間どのくらいいるんだ？ ここまで来たら空撮をばんばんやって衣服みたいなものが
ないかどうかAIに解析させろ。谷筋が多くて人海戦術では
どうにもならない。 こういう事件や事故って学校の先生とか一日も早く無事に帰って来てねとかニュースあるもんじゃないの？
父親も息子も全く無くない？
そもそも親子は山にいるの？ >>906
子供の学校はお通夜ムードかな
遭難した子供かわいそうすぎるわ 110番は特殊で、
こっちが切っても実際は保留状態のまま繋がってる
警察からコールバックとかカンタン
番号通知みたいな民間仕様とまるで違うから 小１の同級生からしたらまだほとんど仲良くないだろうし、
会社の同僚からしたら勝手に仕事に穴開けられてむしろ迷惑してるだろうな >>901
それ本筋なら村人は吉作落としって名前つけんと思うの
元々人通りのない山の崖の話だったと思うよ 遭難したかもしれないときは110番しよう。
家族はあてにならない。 つか電話できたならGPSの緯度・経度をじいちゃんに言えばよかっただけだろ
あほな父親持つと子供は苦労するな >>905
そう思ってgoogle Earth見てますがさっぱりですわ
お犬さまに頼んだ方が・・・ >>906
そもそもこの親子は本当に存在するのか？ 残雪の山を甘く見すぎアイゼンくらいは持って逝かないと >>914
遭難した時はそのまま死ぬのが社会の為
人を当てにする奴がいなくなっても社会は何も困らない >>34
名前から騙されるけど実際は殺し専門のプロ集団であってなんでも屋じゃないんだよ。 爺さん以外の親族って登場しないのか？
母親は離婚かな
全然見つからなかったら父子の存在を疑うレベルの不自然さ >>919
吉作落しは今でもテレビでやるべきだと思うわ >>913
おーい、おーいって助けを呼ぶ声が風に乗って流れてきても
村人は吉作の事に気がついてないから、気にもとめない
そんな内容 スマホ4機種のGPS精度調査
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=1749
↑でスマホGPSの精度検証してるね
arrowsM03アカンぽいのは多分GPSのせいというより機械の性能がアプリに追いついてないからと思われ
基本的に南の空が見えてれば世界中どこでも使えるはず
中国の山ン中で使ったことあるけどピンポイントで位置だしてくれた 政府がキャリアと連携して山岳地帯も電波届くように基地局設置すればいいのにな
で、入山時に手数料を取ればいい
新たな利権として進めればそれなりに機能するだろう 最悪数百メートル範囲の誤差があったとしても闇雲に探すより絶対マシだし持たない理由がないな 遭難者から応答があるなら捜索隊の意味があるが、期待できない
状況にある以上警察は捜索方法を変えるべきだろう。
旧態依然の方法をちんたらやってんじゃねえ。 まずジジイかバカでクズ
その息子も遺伝によりバカ
ガキがかわいそう そう言っちゃったら子供もバカになっちゃうじゃないですか
親父だけバカでいいです 母親は居ないんだろうな
こうなると、操作打ち切り後は執念で探してくれる人も居ないし
悲しいな >>919
見直したが本筋は山で気を抜いたら死ぬぞが本筋だったわ
もちろんそういう側面もあったが
崖に人来なかったのは吉作の声が人食い化物の声に聞こえて誰も近寄らなかったからと
吉作と化物の声を結びしけられる村人がいなかったから
これは吉作が一人暮らししてるのが原因のせいだが >>899
そのTV番組を見てみろよ。
ソースにすら当たらずに、「嘘だ嘘だ」と根拠なく言い張っても
お前が惨めになるだけかとｗ
> そんなに万能ならいたずら電話もワン切りもすぐに捕まるわ(笑)
110番にワン切りしたら、すぐに掛け返ってくるって知らないのかな？
それを捕まるかどうかという話に必死にすり替え。
息を吐くように嘘をつくお前が「スペック見たら一目瞭然」とか言っても、
何の信用もないぞwwwwm9(^Д^) >>938
地元の人も気にかけてくれるだろ
特に子供の不明者は… >>930
なんでそこまでしなきゃいけないの。
登山なんてただの趣味だろ。 こりゃあ葬式の準備しておいたほうがいいぽい展開だな
黒ネクタイどこに仕舞ったけかな
それよりかGW明けで金なくて香典一万も出せねえよ… GPSは使ってるチップと設定(ソフト)で精度や掴みやすさが決まる
書くと当たり前だな
SiRF Star IIIよりIVだとか昔はそういうのである程度スクリーニングしたけど今は知らん
無線lanと一緒で10年前はピンキリだったけど今はGPSも昔ほど差はなくなってきてるとは感じる
そもそもスマホだとチップを公表してるとこ少ないんじゃないかな
まぁGPS代わりに山で使うなら>>928みたいなの含めよく調べるこった
測位が遅くてあちこち飛ぶヤツとかやってられんから 昨日のミヤネ屋で地元の登山者が捜索もかねて登ったって言ってたから今日もアマチュア登山家ボランティアが探してくれてるんだろうけど
せめて遺体だけでも見つかればいいね >>906
ないない
俺の県内にあるハイキングコースで遭難起こっても全国ニュースにならんよ 登山ルートから外れてるから遭難してるんであって登山家が見つける可能性は低いけどね
むしろ渓流釣りとかの釣り人のほうが可能性ある >>905
ドローン使って捜索してる県警もあるんだけどね、たしか長野だったかな?沢筋とか尾根超えとかドローン使うと短時間で把握出来るらしい。 >>951
渓流釣り客が遺体発見したってニュースはよく聞くね >>952
長野はヘリ墜落で山岳救助隊全滅しちゃったからな・・・
新しい手法試すって意味もあるんだろうけど既存の方法が使えないからってのも大きいんだろうな >>940
ソースはテレビ番組(笑)
テレビ番組が全ての馬鹿には自分で調べて考えて考察するとかできないって事なのか･･･。
ELTに対する正しい知識があればそのテレビ番組が間違っているもしくは
その情報を受け取ったお前が間違っているという結論に至るのは当然の結果なんだけどね。
その上番号通知とGPS位置情報の違いも区別できていない馬鹿が何か吠えてるな(笑)
ネットの草生やす馬鹿は健在だな。
もっとまともな知識を身につけてからレスしろよ。 >>950
今年のGWに限ってですら遭難187人死者13人おって
全国区になったニュースってこれと山形の女性（6日遭難後救出）位だもんな
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180511-OYT1T50094.html 釣り師は魚を求めて水面を目を皿のようにして注視しながら結構な距離移動するから
怖いものもよく発見する >>952
ドローンならこの捜索でも使用しているよ よっぽど人の来ないところにもぐりこんだんだろうなあ >新潟市内の父子を含む計８人が１１日正午現在、行方不明になっている。
なんじゃそりゃ >>956
> ソースはテレビ番組(笑)
TV番組による検証はすべて嘘だとでも言いたいのかな？
この前、NHKでアポロの月飛行を放送していたけど、お前だったら
「TV放送は嘘だからアポロも月にはいってない」
とか根拠なく言い張るのだろうな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> その上番号通知とGPS位置情報の違いも区別できていない馬鹿が何か吠えてるな(笑)
それって
> 899 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/12(土) 14:30:14.31 ID:n8RoFoun0 [6/9]
> ならないよ。
> そんなに万能ならいたずら電話もワン切りもすぐに捕まるわ(笑)
と、GPSデータが渡ることと逮捕の区別がつかないお前のことだろwwwwm9(^Д^) >>958
大抵流されてる所見つけるんじゃんくて
水が留まるところに何かあるの見つけて気づくんだけどな
過去2回どざえもん見つけた事あるけど
橋の下の堰の真下（水の流れなし）と河原の流れの緩やかなところに流れ着いてたのだった 死体見つからないなら死亡宣告でないし葬式もやらんぞ
行方不明ってそういうもん >>943
見つからないからお葬式あげないでしょう >>949
現状見てるよ。
準備不足のバカが死んでるだけだろ。 >>964
かわいそうなおバカちゃんのために言っとくけどELTで使われていた121.5/243.0は航空機や地上局で
受信できるだけで衛星では受信できないからな。
信号も航空機用無線機のVHF/HF電波を使っているので航空機に搭載されている無線機で受信する
もしくは地上局で受信するのが普通だったんだよ。
当然衛星が無い時代から使われているシステムだから上記周波数をモニターしている航空機が
近くを飛んでいないと受信できない。
航空用無線機なので音声データしか送信できないので位置情報などのデータは一切送信できない。
それじゃ時代遅れだってんで406Mhz帯を使った衛星でも受信できる全地球規模のELTシステムが
構築されて今はこちらが義務化されている。
これはデジタルデータの送信になっているからELT無線機の個別コードが送信されている上に
外部からの情報が得られれば位置情報なども送信できる。
無線機の個別コードは全て登録･管理されていて使用ユーザーが即座に特定できる。
ただし位置情報を出すかどうかは送信機へその信号が入力されているかどうかで決まるので
必ずしも出ているとは限らない。
位置情報を得るためにはGPSなどの外部機器が必要になるからね。
(GPS一体型などがないわけではないがそれはELTの機能とは別の話)
お前の出したブライトリングの時計は旧式の121.5対応のELT機能があるだけで
406に対応するような機能は一切ないので衛星で位置情報を受信するなんて不可能なんだよ。
この程度の知識もなくてテレビ番組を鵜呑みにするとか馬鹿すぎでしょ？ >>977
その看板に気づかなかったとも思えないし、いったいなんの為に登ったのか… やっぱ頂上目指して登頂して、体力残ってないならそこでじっとしてるほうが救助早そうだな。沢を捜索してるらしいけど見つからないんだもんな。 >>975
>>957参照
今年のGW中に日本国内で山登って行方不明になってる人数が8人（この件の親子含む） >>976
今時のスマホはGPS入ってるの知らないの？ >>978
自分は一般よりは出来る男と根拠なく思ってたんだろうね >>982
話しの流れの読めない馬鹿は黙ってていいからね。 だから父が滑落、
連日のように雨だったから雨風しのげる(≒上や周囲から見えない)ところへ小1が遺体を移動、
どうにかしなきゃとは思うが父から遠くへは離れられず、と想像
これが小3くらいだととりあえず上がって周囲が見えるところに行ってみるとか何か行動できるんだろうけど、
まぁ小1ではねえ >>984
なんか必死過ぎて痛いわ
スマホはGPS入ってますよ >>195
ウクライナの私立探偵かよ
阿部でドラマ化するから番宣か？ >>987
スマホの話はしていないのが分からない馬鹿は必死に絡んでこなくてもいいよ(笑) >>976
> (GPS一体型などがないわけではないがそれはELTの機能とは別の話)
航空無線機能とGPS機能と、現在だと時計にどちらを搭載するのが楽だと
思ってるんだ？
その時計の目的は遭難時の救難なのだから、むしろ一体にしない理由が
思いつかないのだが。
私は衛星で測位したとしか書いてないのに勝手にELT機能しか使わない前提で
ヒートアップして、最後はTVだから嘘と言い張る始末。
そして最後にこそっと（だたしGPS一体型を除くと惨めに言い訳ｗｗｗ
お前って惨めなほどの馬鹿だよなぁwwwwm9(^Д^) >>986 小１に成人男性移動できるかね…
成人女性でも厳しいと思うが >>989
遭難時の救難信号発進が目的の時計なのに、スマホにすらついている
GPS機能が無いとか、スマホの話はしていないとかwwww
苦しすぎる言い訳しているなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>972
松平山はスタートして川渡ったら 早速ロープを頼りに岩場をちょっと登る感じ
自分が軽装だったらそこで帰るかな?w >>924
確かにね。
母親いるのかな？
やっぱり心中なのかな。 >>990
お前の出したブライトリングの時計とテレビ番組の検証をしただけなんだが？
マジで自分で言ったことも忘れて俺に何突っ込まれているか理解できていないんだね。
一体型の意味も分かってないようだし本当に無知なんだな･･･。
何かいいい知識でも持っているのかと思ったけど煽るだけでまともな知識もないただの馬鹿だったんだな。
無理言って悪かったよ(笑) >>992
話の流れがマジで読めないんだな。
ゆとり恐るべし(笑) >>991
ズルズル引きずるイメージだったけどムリかな
増水した沢に流されない程度に、とは小1の頭で考えるんじゃないかと >>992
お前の出したブライトリングの時計にはお前の言ってる機能は一切ないぞ。
お前マジで馬鹿なんだな(笑) >>995
> お前の出したブライトリングの時計とテレビ番組の検証をしただけなんだが？
そのTV番組を見さえすれば、GPS機能の使用ぐらいわかるだろうに。
番組も見ずにTVと言うだけで嘘だと決めつける馬鹿だから
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