【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★9
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東日本大震災から７年、提訴から４年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
「新たな失望を感じた」。６年の三男雄樹君＝当時（１２）＝を失った佐藤和隆さん（５１）は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
３年の一人息子健太君＝同（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５７）は「７年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
実質約２時間の議論を児童遺族約１０人が険しい表情で見詰めた。５年の長男達也君＝同（１１）＝、２年の長女美咲さん＝同（８）＝を亡くした狩野正子さん（４６）は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。５年の次女千聖（ちさと）さん＝同（１１）＝を失った紫桃〓（ｆ９ｄｃ）洋さん（５３）は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
６年の長男大輔君＝同（１２）＝が犠牲になった原告団長の今野浩行さん（５６）は、妻ひとみさん（４７）と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった７４人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。
2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html
★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526087609/ ～～３年後～～
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ おたく昔、石巻市と
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ トラブルあったんだって？
. |::::::::::::::. } | （__人__） | その顔見覚えあるよ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | 近隣自治体 ＼ 住民票の受理はできんね
/:::::::::::: く | | | | うちを巻き込まないどくれ
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告 過去１０００年を見ると三陸沖でM8からM9クラスの地震が頻発しているのに、それらを
前提にした防災指針を建てていなかった石巻市に問題があるんだろう
学校が防災計画を立てるとしても、上位組織の石巻市の防災計画に従ったものになるのが
普通なんだから、学校の防災計画に文句があるのなら、石巻市を訴えろよ もう終わった話だろ
何時までもうざい
まるで朝鮮人みたい こういうときのために最高裁があるのだから最高裁に任せるのが妥当
責任転嫁という声があったそうだがここまで難しい司法判断を自治長に求めることこそ責任転嫁だろ >>8
市は統治者ではなく、市議会から実務を委託された行政サービスにすぎない
地震前に、市議会で必要な条例を作って、具体的に支持しろよ
善きに計らえって書いてあるから
最善でなければ、市の責任だ
ってのは、市民が馬鹿過ぎる ≪サリーとアンの課題≫
その時その場その人の、その立場に立って考えられるか。
結局、地裁判事も高裁判事も
「必勝の後出しジャンケン」
してるだけ。おそらくは無自覚的、無意識的に。
1次避難場所、2次避難場所、3次避難場所というのは
直列的に並んでいるのではない。
1次避難所に複数の選択肢があり、
2次避難所がその枝の1本1本から枝分かれし、
3次避難所がその枝の1本1本からさらに枝分かれする。
将棋の1手1手みたいなものだ。
大川小の場合、1次避難所を教室の机の下、2次避難所を
校庭に1本化するのは良いだろう。
問題は、3次避難所、そしてそれ以降。
3A そのまま校庭に留まる
3B 校舎2階
3C 裏山
3D 三角地帯
さらにその次の1手、4次避難所として、
4B 2階(→3階さらに屋上、だが大川小には無い)
4C 裏山→裏山越え、など
4D 三角地帯→左折して峠道へ、など
それぞれの枝にプラス面とマイナス面がある。
プラス面のみ有りマイナス面が無かったら、誰でもその
枝を選ぶ。でも現実世界はそんなに単純じゃない。
A 地割れは無いか？
B 教室廊下にガラスの散乱は？ガス漏れは？火事は？
部分崩壊は？
C 雨は降っているか？前日、前々日に雨は降っていたか？
残雪はあるか？倒木は？瓦礫は？部分崩壊は？
D 道は通行可？家屋崩壊は？電線は？火事は？堤防の
部分崩壊は？
これらの各枝のプラス面マイナス面は事前確定は出来ず、
事例事例によって変わる。移動経路での家屋火災や堤防の
部分崩壊があったならば三角地帯行きという選択は取れない。
つまりは事前に直列的に1次2次3次避難場所を決定して
おく事はそもそも不可能。さらには不適切ですらある。
状況状況を十分に鑑みず事前に書かれた避難手順を墨守
しようとするマニュアル人間のマニュアル判断に繋がる
可能性があるからだ。
地裁判事はこう言う。
「津波到来数分前に裏山連れてけ！」
高裁判事はこう言う。
「事前に三角地帯→バットの森って選択肢に決めとけ！」
でもそれは「必勝の後出しジャンケン」の提示に過ぎない。
校長は事前の避難マニュアルに3次避難場所として、
「近所の公園・空地」
と書いた。ＴＨＥ ＢＥＳＴだろ、これ。 宮城県と石巻市の想定の甘さの責任を小学校に負わせた判決。避難所間違ってたとか後出しして学校に責任負わせる話しじゃない。 >>6
石巻市って被告だから訴えられてるんじゃないの 高裁のアホ判事のアホな点。
・1次避難所 机の下
・2次避難所 校庭
はまぁ決め打ちでも良いとする。
(校舎内にガス漏れの臭いが充満ってケイスでは
「机の下」はショートカットすべき、となる。)
しかし3次避難所候補の
・校舎2階
・裏山
・三角地帯(その後に左折して峠道へ？)
という3つの選択肢はそれぞれにプラス面もあれば
マイナス面もある、選択肢としては等価だろ？
なのに「必勝の後出しジャンケン」で三角地帯一択
にしてしまっている点。 地元民に危機感がなく避難勧告にも笑って手を振ってたんだからな
区長は炊き出ししたかったという話もあるし
オラは関東だけどパソコン一台壊れて真っ青になってた 石巻市の死者が多かったのは、防災対策をしていなかった石巻市の責任。
国にたかるなよ。 高裁認定のように事前に教師に予見できるなら、自治体の防災担当なら当然予見すべき、みすみす住民死なせた責任も負うべきとなるはずだが実際はそうなってない。 ・グー ＝ 校舎2階
・チョキ ＝ 裏山
・パー ＝ 三角地帯(その後に左折して峠道へ？)
相手である災害が
・裏山崩壊というグーなら、チョキを出すべきでない。
・校舎屋根超えの津波というパーなら、グーを出すべきでない。
・堤防の1部崩壊ってチョキなら、パーを出すべきでない。
なんで高裁アホ判事は、「事前にパーに決めとけ」とか
ほざいてんの？アホだから？？ 最高裁判決が出る前に、あの一体に震度6ほどの
地震が来てあの裏山が崩壊すりゃいいんだよ。
そうすればどんなアホでも裏山リスクを認知できる。 >>17
教師や校長のどこに重過失があるのか？
最良な行動を取ってなかったとしても、悪い行動も取っていないだろう
賠償を求めるような重過失が合ったとすれば、石巻市なんだから、学校を訴えずに
石巻市を訴えろよ 裏山リスクはここの結果論バカ以外は裁判所も認めてる。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（虚偽証言、証拠隠滅など行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い国家賠償訴訟で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・反論できなくなると「結果論」というレッテル貼りをして逃げる
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
・半角コピペ厨のトンデモコピペを真に受けている
（突っ込みどころ満載ですでに100回以上論破されており、もはや誰もレスすらしなくなったゴミコピペ） 一見不毛に見えるここでのやり取りも未来の人間の助けになるだろうな
天災は忘れた頃にやってくる
変態は忘れられずにやってまう ↑エキスパート解＝早期に土砂崩れの危険地域を避けつつ三角地帯経由で、バットの森へ
｜クロウト解＝裏山危険、校庭に留まる
｜シロウト解＝裏山
↓エクストリーム解＝津波の到来が確実視された頃に土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、そばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急斜面しかなく、津波が来た場合には逃げ場がなく全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている
この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところいない >>14
賠償の主体は自治体だから、ただの名義上の問題でしかないが
公務員様は寄生虫の分際で自治体内で解決すべき問題を被害者に押し付けてるんか？ 被告が津波の高さは３メートルだという資料を出してるから、校舎二階は不適という判断にならざるを得ないんだが。
「本件想定地震によって発 生した津波が北上川を遡上し，大川小付近においてその遡上した津 波の高さが2mを超えると想定されていたこと(乙48の1・89 頁・92頁)や波状段波が発生して
遡上する津波の水位が大きく変化することを示す知見等に照らすと、本件想定地震によって発生した津波による浸水から児童を安全に避難させる ための第三次避難場所として，大川小の
校舎の2階は適当であると はいい難く，他に第三次避難場所として適当な高台や建物は，裏山 を除き，石巻市釜谷地区内にはないことになる」
被告が提出した乙48の1
「このシミュレーションによれば，最大級の想定地震(宮城県沖地震(連 動))が発生した場合，これによって発生することが想定される津波は， 大川小付近よりも更に上流まで北上川を
遡上するが，大川小付近におけ るその津波高は3m以下であること」
大川小の標高は1mだから、3－1=2ということ。 三角地帯への移動は高裁アホ判事が事前に決め
打ちしとけって位の最適解ではあるよ。
地裁アホ判事も「川の様子がうかがえる」って
利点を言ってる。
俺も三角地帯経由でそこを左折、峠道へ。
ってのが最適解だと思う。
疑問なのはその選択がなぜ津波到来の2分前
だったのかって点。
で↓
・小3が自分勝手に単独行動をし、裏山に逃げた。
・校庭で点呼を取ったら不在者がいるってんで教師達はテンテコマイ。
・生き残り教務主任は山に、教頭は川に探索に出かけた。
・教頭は川で広報車の広報内容を聴き、生き残り教務主任は
山の斜面で聴いた。
・教頭は校庭に戻り、三角地帯への移動を指示。
その選択は校庭での話し合いで出ていた選択肢だった。
・しかしその途中で被災。
・生き残り教務主任は山の斜面でそれをただ観ているしかなかった。
・生き残り教務主任は山で小3に出会う。
・この小3が単独行動しなかったら、三角地帯への移動開始を
もっと早くに出来たかもしれない。
・その事が広まると小3は世間＆マスメディアから袋叩きに
あうと予想し、嘘物語を立案。
また裁判で偽証罪にとわれるのを避けるために出廷拒否。
・役場の小3からの聞き取りメモは同様の理由で破棄。
って可能性をず～～～と考えてる俺。 事前の避難計画上、安全に移動できる見込みとして三角地帯経由裏山行きはおかしな話じゃあるまい
後は当日使える手かどうかだけ考えりゃ済む訳だし
駄目と分かって使ったから過失でしかない >>35
>駄目と分かって
その駄目と分かった瞬間ってのが、隊列の人達が、
水が堤防超えしたのを目撃した瞬間ってわけで。 >>34
小3は数人の教師にまかせて、他はとっとと避難すればよかったで終わる話じゃね？ 俺はさ、原告よりでもなければ、被告よりでも無いのよ。
まぁ地裁高裁のアホ判事のアホ判決には強く批判的では
あるけどね。
ここの原告サイド被告サイドの人達に決定的に感じるのはさ、
「為にする論」
になっちゃってるって事。
俺が知りたいのは
「14時46分から15時37分までの、51分間に起きた事実群」
なわけ。
何か決定的に重要な事が隠蔽されてる気がするわけよ。
そのカギを知っているのが、当時小3、現在高1の生徒なの
かも、と思わけだ。
上告審がどれだけ続くか知らないけど、もしかしたら
上告審中に小3は18歳を迎える。
証言台に立つには十分な年齢じゃね？
事実群を知り、そこから教訓を立ち上げたいのならね。 >>30
人間の望むことなんて大半は身勝手なものかもしれないけどさ、それでも希望は残そうよ >>1
金の亡者
死人で金儲け 糞ったれが！！！
教師だって生き残りたかっただろうに それを教師が地獄に引きずり込んだと？
おれが教師の遺族なら こいつら一生恨むどこから、やりかねないわ >>38
そう、そういった教訓。
「たった1人の為に全体の足を止めるな」って教訓とかね。
クラス担任を持ってる教師は校庭を離れられない。
持ってなかった生き残り教務主任と教頭が捜索に出かけた。
しかし当日の決裁者は教頭。
教頭が校庭を離れる時間が長くなると・・・
とかね。 結果論
後出しじゃんけん
高裁の馬鹿判事には これからの日本のことを全部を予告、予言してもらわないとね
全てを知り尽くしてるんだろ？ >>40
吉浜小のすぐ隣にあった石巻市北上総合支所では避難者54人が死亡
「ここまで来るとは思わなかった」
大川小では84人+αが死亡
「ここまで来るとは思わなかった」
大川小の上流の間垣地区では68人が死亡
「ここまで来るとは思わなかった」
全部同じ北上川沿いで、死亡者は600人を超えてるじゃないですか
流域の誰もそんな津波に危機感を持ってないのに、
どうして誰も予想できないような震災中でも最大の河川津波を
予見して当然だなんて言えるんですかね?
原告がもし今後のために何かしたいと思ってるのなら防災対策のプロにでもなればいいんですよ
地下に避難する方法でも考案すれば、必ず今後の役に立つでしょう 正直生徒がいなければ教師は自由に逃げて死ぬことはなかったよね 行政を相手取った裁判ってじゃんじゃん賠償金出すイメージ
金の無い私立や民間の会社とは大違いの判決だな >>33に追加すると（高裁は触れていないようだから原告は証拠出さなかったかもしれないが）
内閣府の津波避難ビルガイドラインというのがあって（銀行の津波訴訟の記事で知った）、当時のガイドラインはこうなっていたそうだ。
http://www.mlit.go.jp/common/001008938.pdf
「旧ガイドライン」では、津波避難ビル等の選定にあたって、「想定される浸水深が 2m の 場合は 3 階建て以上(想定される浸水深が 1m 以下であれば
2 階建てでも可)、3m の場合 は 4 階建て以上の RC または SRC 構造の施設を候補とする」とし、津波による浸水深に 対して余裕のある高さを有した
階数とするよう示している。
被告は大川小付近の津波の高さは標高3mと想定していた（確かめていないが、堤防決壊という既に知られていた知見を反映していないハザードマップだろう）。
>>33
そうすると、大川小の標高は1mなので、堤防が決壊すると津波の高さは2mほどになる。
津波避難ビルガイドラインだと、3階建て以上の鉄筋造ビルでないと避難場所として不適ということになるんだ。 貞観津波の歴史から警鐘が発せられたのは1995年
NHKの特番でも何回か見たよ。東北の人は長閑なんですね 当時の教員人数って11人だっけ？
1年～6年のクラス担任は6人かな？
1人2人3人の行方不明者が出た場合、どう対処すれば
良いのか？
もし小3が行方不明になってたとして、
こういうのが事実群から立ち上げられる教訓だと
思う。 >>41
天国ではなく、「地獄」と言っているのですか？
自分の子供なのに、まるで生前の行いが
悪かったような言い方ですね >>34
後から安全な場所で長考してる時点で意味がないんだよ、お前の行為は >>1
県知事の村井からして「学校に過大義務」とか言っちゃってる時点でもう宮城県の教育体制と防災体制は腐りきってると思わせるな。
すったら「過大義務」である、学校管理下の子供を全員救った他の学校にはボーナスでもやったのかよｗｗｗと言いたいな。
当たり前の事、すべき事をしたまで、とした、子供たちを救った誇るべき他校の教師をコケにしたも同然の発言だわ。
最高裁までやった経費、税金で賄うとか言うんじゃねえぞカ〇公務員。 >>34
なるほどと、最初思ったが、教頭と教務主任は小３の子の顔というか
全生徒の顔を知っていたのかな？顔写真名簿を職員室から持ってくるのに
ちょっと時間がかかったとか >>26
石巻市からしがみつかれて助け船を出しちゃったんだろ県知事が。
で、うっかり同調してみたら市教育委員会と合わせてフルボッコされとる。 >>57
こんな情報もある
Facebook 2018年4月26日投稿
今日の大川小学校控訴審‼石巻市側の松坂弁護士は知り合いだから電話しました。再度控訴する方針らしい❗
行政としてあくまで訴え内容認めると大変なことになるので村井知事の指示だそうです‼
松坂弁護士は仙台弁護士会会長もしたことがあり、負けないためには黒も白にする辛辣弁護士‼
一方、原告の吉岡弁護士はオンブズマン‼
さて、この裁判は長期化して、そのうち間に石巻市長も変わり、学校の先生は異動して、責任所在はうやむや、村井知事は国政に転じてさようなら👋
やりきれませんね❗ >>56
>>34には嘘がかなり入ってる。勝手に裏山へ登った生徒はいない。
津波を見てから避難したんだよ >>28
結果論って言葉、便利だからなｗｗｗｗアホなら脊髄反射レベルで使ってくるはｗｗｗ
ホントロクでもないよな。 教師は後尾の一人を除いて全員、幼い子供たちと運命を共にした。逃げなかった。
教師たちが何時間か考え、自分らの命をもかけた決定は、結果的には正しくなかった。
しかし、それを罪として誰が責任を問えようか？
教師の責任を問うというのであれば、徹底的に争い、彼らの無念、無実を晴らして欲しい。
本来であれば、石碑を建てて、彼らを顕彰すべき事績だと思う。
巨額の賠償のために、教師の責任を問う姿勢に、多くの人々が違和感を感じていると思うな。 >>53
「安全な場所での長考」を批判してるのが俺ね。
「必勝の後出しジャンケン」
を地裁判事も高裁判事もしてしまってるって
主張してるわけだから。
点呼取りの時、1人の生徒がいない。
クラス担任はクラスから離れられない。
担任を持って無い教師が捜索担当になる。
しかし校長、不在の場合は教頭、あるいは
防災担当教師などの決裁者、あるいは知識を
持つ教師は現場を離れるな。
とかね。
これが俺が長考によって導出した教訓。
被害者遺族はウンコの銭ゲバだの、教師だの
役場の役人だのはアホばかりって書き込みとは
次元が違う。
まぁ俺もさんざんアホ判事って言ってはいるが。
でもそれは判事様が「必勝の後出しジャンケン」
してる、それもおそらくは無自覚的、無意識的に、
って視点を広めたいがゆえだし。 >>58
オンブズマンが教師を断罪したのか
内ゲバみたいだな 被告の石巻市は大川小の校長は津波避難マニュアル整備の必要性、津波避難訓練の必要性を認識し得なかったというが、
石巻市議会での大川小訴訟上告審議で森山議員より当時の校長の前の校長2人の話として、避難訓練を実施し山への避難としていたことが報告された
動画 「大川小訴訟」石巻市議会 １６対１２で上告を可決（2018.5.8）
https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
1時間41分あたりから
森山議員
「私はその時の校長先生の前の校長先生2人に直接お邪魔し、
どういうことだったのかというお話を聞きました、
その前の2人の校長先生は大川小学校在の時に、
『きちんと避難計画を作り、そしてまた、避難場所も山の上だということで、子供たちを訓練に山の上までのせていた。』
というお話をいただきました。」
震災当時の校長の前の2人の校長は、大川小において、津波避難マニュアルを整備し、津波避難訓練を実施する必要性があると認めていたということであり、
石巻市の「当時の大川小が津波避難マニュアルを整備する必要性があると認識できなかったことは、当時としてはやむを得ないことであり、過失があるとはいえない」という説明と矛盾する事になる 「高裁判決は地裁判決が認定した震災当日の教師等の過失を否定しているか」について
結論は、教頭については否定していないが、その他の平教員については否定しているものと考えられる
ただし、教頭についても過失認定はしていない
(地裁判決では、教頭と、教務主任を除いたその他の教員等の過失が認定されている)
高裁判決は、「津波による児童等の安全」という区切りで、事前準備の段階から震災当日の児童らが津波に呑まれるまでを一つのシーンとして扱っている
このシーンで、保護義務がある学校教員を校長、教頭、教務主任に限定
事前準備でこの3人の過失を認定
震災当日についての避難誘導義務については、高裁としての検討はしているので一審を引用ではない
検討の上、その場にいなかった校長を除いた教頭、教務主任について、「選択的な責任原因であると解される」とし、「判断する必要性がないと解される」としている
同じシーンで既に過失認定されている教頭、教務主任について、震災当日の過失が認定されたとしても、
行為者は同じで共同不法行為の関係は成立せず、
判断することは不要と解したということかな
この組み立てがあっての「個人教師の責任限度をこす」というコメントだったというわけなのかな
買った本には載ってなくネットでも検索ヒットせずでよくわからん
勝手に想像して考えてみた >>61にも違和感があるなぁ。単に逃げられなかっただけ。津波が速すぎてね。
スクールバスの運転手は女川で車が流されてるのを知っていたんです。
待機を命じられて止む無く討ち死に >>34
大川小学校校庭には地元老人も避難してきていた。
コイツらが口を揃えて「ここには津波は来ない！なぜなら今まで来た事がないから！」という根拠なしも同然のキチガイ主張をして
沿岸部出身ではない教頭を迷いに迷わせたと確信してる。
生き残ってれば間違いなく黙ってるだろうし、亡くなっていればそれこそなんとかにクチナシ状態。証明できないのが悔しいね。 >>56
小3の担任に名前をきく。
あとはその名を連呼するだけ。
生き残り教務主任は校舎の全部屋を見て回ったって
言ってる。でもいったいそれは何のため？
もちろん給食室だの家庭科室だの理科室だのの
ガス管が来てる部屋でガス漏れは無いか、出火は
無いかを調べる為とか、理由は幾つも考えられるけどね。 そもそも、こんなの棄却しろよ
何万人も死んだ大災害で万全の予測と対応なんか出きるか、それを過失にして殺人扱いとか
殺したのは地震と津波で教師じゃないだろ >>61
逃げなかった。ｷﾘｯ
無能すぎて自分も逃げられなかっただけだろ >>59
裏山へ勝手に登って避難した子と津波が来てから波に打ち上げられて裏山へ避難する結果となった子は
別の子だよ。
前者は教師に怒られつつ校庭へ引き戻されてる。そしてあぼんさせられとる。 >>45
単純に同じこと繰り返さないようにしないとねってことだよ
あなたのレスからも知らなかったこと知れたよ >>45
お前の子供が亡くなった内の一人なら、間違いなく意見を変えるだろうよ。
これほどまでに上っ面の意見を今更見せられるとは思わなんだ。 原告団長の奥さんもここまで来るわけない(キリッ
と言ってなかったか? ? >>68
良く考えてみたら、住宅街小学校教頭で図工を担当しまくっていた先生
とかいたわ、教務主任ならなおさらでしょう（生徒は少ないし顔は知ってる）
教務主任の服が濡れていなかったという住民の証言があるという
記事だかレスも見た気もするなあ、主任が単独で裏山を上るわけが
ないしね >>44
>34の下の方に該当する方ですね。お疲れ様です。 >>75
遠藤先生は単独で裏山へ駆けあがってますよ。濡れてないし怪我もない。
緊急避難ですから止むを得ないでしょう 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・民進系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
９おｐ 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
★関西電力と九州電力(太陽光が多いとメディアがプロパガンダする)の平成28年度の電源構成比。燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
https://kepco.jp/ryokin/power_supply
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
ｒｔｔｒｔ ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー
／⌒ヽ ,. -―- ､
|／⌒ヽ＼／ ／⌒ヽ i
|/⌒ヽ ヽ ／／⌒ヽ/
|ヽ ｢￣￣￣￣￣ l .′
:l / | _ ｌ ｌ _ l {_ ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ノ／ l '´ヾ '´ヾ |ﾆ ｀7
｀) 〈｀ ´’| |´’ ´〉 厶 ○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
< (_j ヽ_ノ| |ヽ_ﾉ _) く rー―､
／ ｀)｜ / 丶 !ﾆ ノ r ｢-‐ }
(´ ノ/ | (＿＿_) | ヽ. ヽ|-‐ |
::＼ ,ゝ { / l||||ｌ } ,ゝ ｀7 |
￣¨＼ ,.=＝=､ ／ ￣ `┐│
＼ ￣ ／ r┴┤
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ ×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡
ヽ `ー'´ |ゞ. ○「ＬＮＧ利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
ト-_ ＿ _ ノ 入
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ|
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜|×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
ヽ_ ｜｜ /ノ「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
｜ ^ー^ ｜
＼ ／二＼ ／ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼＿＿＿／ 「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十－数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。ｈ なんだ、オメーらまだやってるにか？
工作員に挑発されるな。
週末くらい女と遊んでやれ。 ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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ﾕﾀﾞﾊ ｼﾎﾝｼｭｷﾞ ｼﾞｬﾅｲﾄ ｲｷﾃ ｲｹﾅｲ ﾕﾀﾞ
ｼｬｶｲｼｭｷﾞ ｷｮｳｻﾝｼｭｷﾞ ﾊ ﾂﾌﾞｽ ﾕﾀﾞ!
ｻﾖｸ ﾉ ｼﾝﾖｳ ｦ ﾂﾌﾞｽ ﾕﾀﾞ!
村山内閣･･･阪神大震災、サリン事件
菅内閣･･･東日本大震災、原発爆発
伊豆大島共産党町長･･･数百年に一度の土砂災害
仏社会党オランド大統領･･･過去に例をみない大規模テロ
メキシコの左派制度的革命党の人間が大統領の時･･･1981年、2017年の大地震
左派の三田園鹿児島県知事･･･桜島・新燃岳大噴火？ 川内原発への北のミサイル攻撃？
韓国の左派「共に民主党」の文在寅大統領(韓国の菅直人的存在)･･･朝鮮動乱？
ｂｎ >>79
それじゃあ、集団の後方どころか離れたところにいないと
濡れずに裏山まで到着しないのでは？まあ子供よりは
確実に足は速いが ・地裁のアホ判事のアホさ。
15時30分までは過失なし。
広報車の放送聴いた後は過失あり。
↓
校庭の教師がその放送聴いたって事実認定の証拠なし。
・高裁のアホ判事のアホさ。
3次避難所として、
・校舎2階
・裏山
・三角地帯
は長短あるのに、
「事前に三角地帯に決め打ちしとけ！避難訓練もしとけ！」
とホザく。
人はエスパーでない。お前もエスパーでない。
そんなお前は「必勝の後出しジャンケン」
してしまってる事の自覚すらないくらいのアホ。 >>85
最後尾に居たんです。校舎内点検もしてますから不自然ではないでしょう >>72
残念ですけど、災害時に一つの場所でまとまった人数が亡くなるのはよくある事です
同じことは次の震災で必ず繰り返されます
原告がやろうとしていることは、例えば学校の先生の義務を過大なものにするばかりで、
じゃあそのかわりに先生の給料が責任の重さの分、上がるとでもいうのでしょうか?
むしろ、その義務を果たせず過失とされてしまったら、先生でいられなくなるようなものです
判決が未来の人の命を救うなどという事ではなく、ミスをしたら厳しく責められるルールになるだけですよ 変なコピペやってるのは工作員か狂人だ。
相手にすんな。
週末は楽しく過ごせよ。
これは教員派にも言う。 津波特攻ジジより。 おっさんの腹のCM、いい加減にしろや、このクソピロユキ！！ 大義なき裁判を始めた以上、判決は最後まで争うことになってもしかたない。 >>64
無事、校長まで登り詰めた教師生活も終わりを告げ、地元の名士であるとともに悠々自適の年金生活。
その上天皇陛下からの勲章までいただいた老人のもとに、現職の市議会議員から現役時代の仕事の重箱をつつくような質問が来た。
どういう質問内容だったかは知らんが、保身の塊となるであろうことは充分に推察される。
反論があるなら最高裁で証人にたってもらえばいい。宣誓書にサインしてな。 >>72
それが肝心ね。
しっかりしたマニュアルを作って教員に熟知を義務付けるとか。
抜本的には、学校等は必ずある程度以上の高台に作らせるとか、やるべきことはいくらでもあるな。 こういうのこそ
再現映像で映画化して後世に残すべきだよな
そういう事を全然しないから
風化させたい勢力が好き勝手言って
事実を捻じ曲げようとする >>92
あのー、何か勘違いしてません？
二連敗は被告なんですけど？
嘘なら嘘で直ぐにバレるような内容だしね >>1
まだやってんのか
津波が来るような学校に通わせた子殺しの親ども 結局津波を甘く考えていただけの話じゃないの？
津波は50㎝でも大人をなぎ倒すって言う位すさまじい場合があるのに。
10ｍ津波が予想されている事が知らなかったとしても、その前の6ｍの津波は予想されているのだから
判断できそうなもんだよ。それに北上川の様子を見ればどうすべきか判断つくと思うがね。
北上川なんかは大雨降ればどうなるかぐらい分かりそうなもんだけどな。
個人的には予見は可能だが、どの程度の津波か判断できないというところが正直な感想だと思うけど。
判決は大体想像つくよ。どちらにしても石巻市の信用はゼロだな。特に教育行政は、隠蔽したり改竄と
いった悪質な行為をやってるからね。裁判官の心証は最悪だね。 ここで、相手を論破しても
一文の得にならんぞ。
バカは相手にするなよ。 子殺しの親どもに聞く
お前らは避難マニュアルについて津波前に学校に苦情の一本でも入れたか？ ところで、堤防への全体行進は低学年が先頭？それとも後方？ >>98
「高い津波が来ると思っていました」
そういう流域住民の言葉を一度も見たことも聞いたこともありませんね
分かりそうなもんって、笑っちゃいますね >>64
別に裏山マニュアルが無かったから避難場所の校庭に待機していたわけじゃないからな
高裁の判決もそうだけど、結果ありきで持っていこうとして根本的にズレている 親御さんは相手に非を認めさせたいってのもあるだろうけど
もうこれが生きがいみたいになっちゃってるんだろうなあ
7年も経つのに裁判のたびに当時のことを思い出すなんて地獄だな
もういくらやってもキリがないんだし、この先地震や津波が起きたときどうすべきか
学校のマニュアル改定させて定着させることに力を注いだほうがよさそう 高裁が求めた高度な判断というものだって所詮この程度
勿論、専門家の科学的知見を上回ることを要求するようなものではない
ハザードマップで非浸水域
→
とりあえずひと安心
堤防決壊想定
→
堤防決壊すると学校ヤバいぞ！
(学校は低地にあり、山、海へと続く平野部、そして堤防に囲まれている)
ヤバい方を採用して想定しろってだけ
結果的に、校長としては、ハザードマップで非浸水域であった学校を浸水域として扱うことになるというだけで、
学校が浸水域となるハザードマップを専門家をこえる知見でもって作り直しているわけではないし、作り直しを求められているわけでもない
市長が、高裁判決は不可能を教師に求めるものと言っていることってこの程度のことなんだよ
でなんと、実際には当時の校長は、ハザードマップすらろくに見ていなかった
これには驚き
https://news.yahoo.co.jp/byline/katoyoriko/20160408-00056393/ >>100
君が公務員で、そういうことを言ったら即クビで、
教員派を不利にするだげだよ。
自爆はやめろ。 「先公どもは逃げなかったんじゃねえ、腰が抜けて逃げられなかっただけだ。」
まあ、そうでも思い込まなければ訴えられないだろうなあ。
じゃあ、先生個人に責任を問えば？と言うと、それは法的にウンタラカンタラとのたまう。
やっぱり賠償が目的かと違和感を感じる所。多くの人がそうだろう。 >>103
> 別に裏山マニュアルが無かったから避難場所の校庭に待機していたわけじゃないからな
なんで校庭に待機していたの？ >>106
子殺しの親どもに税金で補償なんてしたくないわ >>101
低学年が先頭で教員が前で先導したらしい。
地域住民も先頭だったらしい。
客観的に見れば狂人集団だな。 >>109
君は狂っている。状況をまったく理解していない。
もう相手はしない。早く精神科に行け。 >>2
『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』
http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html
校庭と裏山は隣接していてとても近い
http://stat.ameba.jp/user_images/20110910/23/tonton3/13/4c/j/o0652040011475161467.jpg?caw=800
【40分の口論】
2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。
2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約１４億円の損害賠償を命じました。
なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。
当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。
地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。
この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。
地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。
大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。
だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。
このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。
【津波に向かって行進させたのは誰か？】
強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました
この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。
近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。
そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。
この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。
校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。
なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。
津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。
最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。 >>112
生き残った生徒の証言だよ。
報告書を読めよ。 >>110
狂人でもなんでもない。
彼らは自分らが死ぬとは思っていなかっただけ。
想像力がなかったとも言えるが、皆で相談して決めた結果に従い、自分たちも
死んでしまったわけだから、 罪は問えないだろうと考えるのが大勢。
行政の罪を問いなさい。
それでは裁判に勝てない。賠償を得られない。だから先生の罪を問う、という感じが
するのが違和感の原因だろうね。 >>115
いや、教頭は全滅を確信していたはず。
危機感を共有していた教員Eは裏山に逃げて、助かったんだよ。 校長が、偽証罪の罪で自首して、以下の証言は嘘でしたと言えば、大分話は変わってくるかも。
『平成23年2月に堤防が決壊して津波が学校を襲うことを心配して、教頭らと避難先を検討した』
『平成23年3月9日の地震の後、教員を北上川の堤防まで視察に行かせた。津波が来たら学校はダメだから裏山しかないなと教頭らに話した』
この２つの法廷での証言は嘘でしたと自主。
そして、マニュアルに津波を追加したことについては、本当は津波の心配なんか全くしていなかったのに誰かに強要されたのだと言って、脅迫者を告訴する。
これらを早めにやれば、最高裁は差し戻ししてくれるかもしれないぞ。 >>114
変ですね。どちらかが勘違いしてます。津波を見たのは高学年が先ですけど
>>低学年の児童たちは哲也君たちが走ってきた理由がわからず
>>きょとんとしていた。 「高い津波が来ると思っていました」
そういう流域住民の言葉を一度も見たことも聞いたこともありませんね
分かりそうなもんって、笑っちゃいますね
↑お宅の発言にの方が笑っちまうわ。
しかしこのあたりの地域って50㎝やそこらの津波が河川を遡上しても避難を考えないの？
この規模だと安全と言えるけど、津波はその後どうなるか予想もつかないから普通は避難を考えるけどね。
つまりは予想が出来ないから何かあれば大事になることぐらい判断がつくという事。
まあ逃げるか否かは当人たちが決めるからどうでも良いけど。 >>118
低学年は行き止まりの方に行ったんだよ。
その五年生は、行き止まりを知っていたのか？県道の方に右折した。
多分、低学年を中心に、「こっち行けないぞ」と戻りかけていたんじゃないかな？
ちなみに、地裁判決では、地元民で児童の列に付き従う者もいたとされているから、地元民はバラバラだとしても列の後ろの方にいた人が多そう。 裁判の事だけが取り上げられているけれども、
原告団の一人は、水耕栽培の野菜工場の工場責任者になっている。
同級生でもある社長が、彼らを励ますために、大川中学校の跡地を石巻市から
借りて工場を作ったもの。4年前に工場が出来上がり、提訴も4年前に始めた。
まだ傷が癒えていないであろう状態でしかも新しい仕事で多忙な身で、
訴訟活動に加わるのはすごく大変な事だと思う。だから、訴訟を持ちかけたのが
誰なのか気になっている。かえって状態を悪くしていないか…と。 違和感の発端は市教委の調査。
次に、一次資料の廃棄。
教務主任の証言拒否を市教委が行なっている事。
校長の当事者意識ゼロの当初発言。
最後に市長の頑なな態度。
市と市教委の話の作り方がヘタだったな。 >>45
そう思うわ
吉浜小学校も直前まで校庭に待機していて、校舎に３階建て屋上に上った先生や児童はギリギリで助かった
すぐ横にある石巻市北上総合支所に避難していた児童11名は被害にあった
それだけ当時の現場では大きな津波が来るという情報が不明だったということ ・小3が自分勝手に単独行動をし、裏山に逃げた。
・校庭で点呼を取ったら不在者がいるってんで教師達はテンテコマイ。
・生き残り教務主任は山に、教頭は川に探索に出かけた。
・教頭は川で広報車の広報内容を聴き、生き残り教務主任は
山の斜面で聴いた。
・教頭は校庭に戻り、三角地帯への移動を指示。
その選択は校庭での話し合いで出ていた選択肢だった。
・しかしその途中で被災。
・生き残り教務主任は山の斜面でそれをただ観ているしかなかった。
・生き残り教務主任は山で小3に出会う。
・この小3が単独行動しなかったら、三角地帯への移動開始を
もっと早くに出来たかもしれない。
・その事が広まると小3は世間＆マスメディアから袋叩きに
あうと予想し、嘘物語を立案。
また裁判で偽証罪にとわれるのを避けるために出廷拒否。
・役場の小3からの聞き取りメモは同様の理由で破棄。
って可能性をず～～～と考えてる俺。 >>121
地元住民で、ギリギリ助かった人は何人いたの？ これ、予見できたかできなかったかという点は、もう勝負はついてるんだよ。
ここが争点になることはない。
あえて言えば、校長が、
『22年4月のマニュアル改定時には堤防決壊するとは思いもしなくて、その後、これこれの具体的な何かがあって、それで初めて心配するようになった』
と証言していれば、予見できた時期は変わって来たかもしれない。
でも、時期が少し変わっても、マニュアル改定は随時することが求められるということだから、改定しなくても避難場所を徹底しておけということになるし、
そもそも証言する機会がない。
被告の上告理由は、学校保健安全法29条の義務は法的義務ではないとか、法的義務でも長い月日をかけて改定するものだということしかない。
でも、その主張、特に法的義務ではないというのは一笑に付されるだけだよ。 >>121
大川小は三角に行きつく道も知らずに出発した。
これはまさに特攻だろ。 >>74
団長の自宅も津波の被害に遭って、小学生の児童とは別のお子さん２名とご両親も被害に遭われた >>130
やはりそうでしたか。読んだ記憶がありましたので。
石巻市の責任は大きいですね。(棒 報告書と地裁で三角行の道順がちがっている。
これからわかることは三角行は大混乱だったということ。 >>128
勝訴とか敗訴といった表現には疑問があるけれども、それはそれとして、
今の上告と訴訟の内容は、石巻市がすべき事と原告団がすべき事とは
ずれていると思う。 >>119
地震発生から約40分後には津波がじわじわ流れてきて、そこから5分ほどで大津波になったそうですよ
それを撮影した人は高台に逃げて無事でした
では大川小はどうだったのかというと、校庭にいたために川が見えてないんですよ
距離も少し離れてますし、誰かが近くに行って注意深く見てたのかどうなのか
いずれにしても、来てからでは逃げても間に合わなかったでしょう
結局、本当に津波を目にするまでは来るとは思っていなかったんでしょうね >>7
本当に学校関係者の糞共は諦め悪いよなw
津波に特攻しておいて責任がないとでも本気で妄想してるからなw 大川小は三角に行きつく道も知らずに出発した。
これはまさに特攻だろ。
これは合理性がある。
教頭は最初から裏山に避難することしか頭になく、
三角行は検討もしていなかった。
だから三角行の道順も知らなかったんだよ。
だから三角行が決定された時、彼は全滅を確信したね。 >>135
お前は高裁判決による負け組
自殺するなよ >>6
お前少しは裁判のこと調べてレスそろよw
被告は石巻市と宮城県。高裁判決ではその防災計画にもダメ出し食らった 学校の危機管理マニュアルを見直すよう市教委から何度か指示があったにもかかわらず
校長はひな形をコピペしただけで適当にぶん投げてたんだろ。
市教委も自分で指示しておきながら最低限のチェックもしなかったんだろ。
こんな最低な奴らのせいで子どもが74人も死んだんだよ。全く過失なしなんてありえないだろ。
これが認められるなら誰も真面目に仕事しなくなるわ。真面目にやってる校長に失礼な話だ。 >>113
完全に悪意がある妄想ブログ
生存者がほとんどいないのに、具体的に一部始終を誰が見ていたんだ？ >>119
こういう結果見てしか語れない人がいなくならんのは、無自覚だからなのかもしれないが進歩ないｗ >>23
一般住民が死ぬのは自己責任
大川小とかが訴えられたのは安全配慮義務違反があるから >>26
国家賠償法を100回嫁w
被告は石巻市と宮城県
教師共は児童を津波に特攻させるという重過失がある >>113
広報車のくだりなんか、実際には１度しか車を降りていないし、その会話は体育館を避難場所として使えるかどうか尋ねただけ
車を降りて教師に避難を説得した事実なんかない
捏造が酷いな 教頭は三角行の道順も知らなかった。
これは確実だろ。 >>141
後尾に居た住民十数人と迎えに行った母親の証言があります >>138
単純な人にとっては同じに思えても、行政のどこの部門の過失かということは大事な事んだよ。 >>147
あるのなら示してください。
誰が誰に言ったのか。 >>6
あの災害の後だから言えるってやつだね
あれが無ければ「スーパー堤防ｗｗｗ」みたいにバカにされて終了 >>143
行政が住民の安全に何の責任も負ってないならそうだろうけどなｗ 憤りを隠せない遺族「いつまでも粘ってないで早く金出せよ！ 道順ってか、普段使う道順とは違う道を
使ったらその道は行き止まりで引き返した
って事。
なぜ裏山のヘリ沿いのその道順を選択したか
って言ったら、いざと言う時に裏山に駆け上がり
易い様にかねぇ？
まぁそのお蔭で生徒3人が命拾いしてる。
表の県道沿いを進んでたら、多分全員死んでる。 教頭は三角行の道順も知らなかった。
これについては教頭の過失にならない。
彼は区長に「山に行かせてくれ」と区長に懇願している。
市側ははっきりと。区長に脅されて、三角に行くしかなかったと
認めればいいだけだ。 >>69
津波に特攻するアポ教師は断罪されても当然かと >>88
そんなんで学校の安全配慮義務違反が免責されるわけないだろアホかよw >>153
やっぱり行くからには早く行きたかったからだろ。
一旦、県道まで出てから三角地帯に向かうのだと、三角形の二辺をなぞるようになって不利だ。
山沿いに行けば直線的に行けるだろうと直感的に思ってしまった。だが行き止まりだった。 >>116
こういう気違いが話をかき混ぜるんだよな。退場してくれる？ >>107
国家賠償法を知らん間抜けがそうやって遺族を誹謗中傷とかマヂで学校工作員でつか？w >>154
今回の事故の場合、免責されると思うよ。 道が行き止まりではなく藪になってしまったのでは? ? スクールバス使わなかったのが悔やまれる
すし詰めで全員助かったのに >>147
それが文章をよく見るとおかしいところがいっぱいあるぞ
さっきも書いた分もあるけど、他にも「近所の人たちは皆裏山に上って助かったが」とかありえない
あと校庭に一緒にいたはずの地元住民の話が一切出てこない
結局は叩くためのブログで、知らない人はこれは本当のことと勘違いしてしまう 賠償金の使い道を明確にするなら払ってやってもいいかも。 俺アフリカ人だから分からないけど、遺族の皆さんは市に責任があった事をただ認めてほしい訳だから認めてあげて、賠償金はこれも遺族の二度とこのような事が無いようにと言う思いを尊重して全額今後の災害防止のための設備投資に回すような大岡裁きは
日本ではできないのかな？してほしい。 >>162
されてないから地裁高裁の判決なわけだが 防災を立法化しなかった市議会議員全員がもっとも罪重いんじゃねえの？
そのくせ災害対策で防波堤作ったらカネの無駄とかって叩いてて死ねと思うよ >>166
確かに住民の話は表に出てませんね。お母さんが逃げてぇと言ったら
落ち着いてくださいと言われて程度で。
区長が裏山避難に反対したと言いたくないのかも? ? 予見可能性ばかり話題になってるけど、何度も何度もマニュアル整備しろと指示があって、特に平成22年4月のそれは、学校保健安全法の施行に合わせた
文科省の肝いりの指示で、前々から通達が出されていた重要な改定機会だった。
この大川小が、第三次避難場所をひな形通りの「付近の空地」で良かったわけがない。
教委も教委だよ。教委のひな形は、山梨県のどこかのマニュアルをパクっていただけというじゃないか。
（校長は、独自に兵庫？のどこかの学校を参考にしたといいつつ校名は明らかにしなかったそうだが、「海のある県のを参考にした」と言っておいた方が
良さそうだくらいののデマカセじゃないか？）
予見可能性は皆無じゃないんだから、命に関わる津波対策に必要な予見可能性は認められやすいよ。
『予見できなかったという言い訳は通らないぞ！徹底的に言い訳を潰す』というのが高裁の判決だよ。 >>173
>>1にある原告団のコメントをよく読んでごらん。 >>172
高裁が裁判官のくせに意味不明な判決を下すから上告されているのに何を言っているのかな？ あと数十年生きられ、家庭を持ち幸せな生活を送れるはずだった
生徒さんたちのご冥福を祈りつつ寝まする >>36
いやいや遠い場所への避難なんだから津波到達後の移動先に選択したら駄目だろ
選択したいなら早々に移動しかないのに待機してたのがおかしな話になるのさ >>177
特別扱いしないで、津波の被害に遭った方々のご冥福を祈ってほしい 津波発生情報と時間的余裕があったのに
校庭で無駄に過ごしたあげく堤防へGO！
これで過失が無かっただとか主張できるんだから凄いよな
津波てんでんことまではいかなくても
津波が来たらとにかく高台へなんてのは常識だろう >>180
常識なら先祖代々このあたりに住んでる地域住民が
校庭に逃げてきていっしょにうだうだしてたのはなぜ？ 相手が噛み付いてこない時は、無敵なネトウヨたち。
ここの弁護士達も小遣い稼ぎに訴えてやれば、彼らを。 単に小学校が避難指定所だったんだろ
そんでそのまま裏山に逃げれば何も問題無かったのに
無能教師に付き合わされたんだよ >>181
住民が津波で死ぬのは自己責任
児童に対しては安全配慮義務があるんだかや同列に並べるな 「安全配慮義務」の誤用のように、たまーに用いられる事があった「安全配置義務」を
このたびボクちんが自分解釈で定義付けしたから
これを根拠に7年以上前の事を裁定しますってのと
校歌に太平洋と入ってるから津波を意識してるって主張には爆笑した >>184
どこが正解だアホかよ
津波に特攻してりゃ世話ねえわ 保護者が訴えてるのは石巻市と宮城県で学校を訴えている訳では無いと言っている人が居る
けど、訴状は、津波で生徒が死亡したのは教師と学校の責任であり、雇用主である石巻市
と宮城県が賠償を肩代わりしろという内容だぞ
石巻市が定めたハザードマップで津波の被害予想地域とされていなくて、津波用の避難マ
ニュアルも無い状況で、教師たちは最善を選択でき無かったのかもしれないけど、重過失
と非難されるようなこともしていないだろう
保護者は訴えるのならば、まともな防災指針を建てていなかった石巻市だろう 津波は指摘されていたし、普通に仕事してれば予見できてたんだよ。
予見しなかったのは怠慢。
地域住民の防災意識が低かったのは事実だろうが、だからこそ、指定避難所が十分に機能する必要があった。
↓熟読せよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASM422H03_U6A220C1MM8000/ >>189
『先生のいうこときいていたのに！（うろ）』
みたいな横断幕作って掲げてたね >>189
津波に特攻して児童を殺した教師の雇用主宮城県と学校設置者の石巻市が被告 >>181
先祖代々って言ってもこの地区は１００年も歴史がないんじゃないの
津波が来たらとにかく高台へって訴えた人は児童を迎えに来た保護者や
生存教師をはじめ複数いるわけだから常識というのも間違いとはいえない >>189
計画立てる側に校長教頭も含まれるのはスルーか 大義なき控訴をしたのは石巻市と宮城県
相変わらずの遺族誹謗だな >>194
生存教師は1名だよね
高台避難を提案してたの？ >>191
場所が違うところのことを言われてもなあ。今回来たところは次回気を付けるだろうが、今回来なかったところはやっぱり気を付けないぜ。
記者はなんか良いこと書いたつもりでいるんだろうが。 最高裁が上告を受理する確率は1.8%か。
このうち一審二審とも被告敗訴のケースはどれくらいなんだろうね。 >>194
その人たちは、津波が来ない地域であって地震時には土砂崩れや住宅倒壊が常識だった釜谷地区で、一般的に聞き齧った知識による「この地区における非常識」で行動したわけだ。
今日の長野の地震で高台避難した人は非常識だよね？それと同じこと。
だが3.11のときは、非常識がいい方向に作用した。 >>199
は？
記事にある大船渡や陸前高田って気仙沼のすぐ上なんだけど。 >>201
君の常識・非常識の使い方はおかしい
たとえば火山が噴火したら火口に近づかないのが常識
それをやったのが大川小の教師 >>150
そりゃあ災害が無ければ大川小学校と言われても存在すら知らねえよｗ
だがｇｏｏｇｌｅｍａｐで見てみたら一目でヤバイと気づく
気付かない奴は頭が悪いので死んだ方が良い 二審は一審破棄
二審は行政の控訴理由をすべて受け入れている
大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
二審は一審の1の判決を覆して、２ （2）の認定は破棄だからな
次は上告でﾏﾆｭｱﾙ改訂義務の法令解釈を覆せば、行政は完全勝利 >>205
気付いてないから校舎を高層階にしなかったし、親も子供を通わせてたんだけどね 大川小は創立以来100年以上存立してる
大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 な い
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがないわ
しかもこのﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟは10m規模の津波を想定してる
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないからな >>205
近所や旅先で学校を意識して見てみろ。
大川小は特殊じゃないぞ。ああいう立地の学校は日本に多数ある。 >>181
大川小の地域は河北町。
その名の通り、北上川の北にあったのに、今は北に北上川がある。
今の北上川は新北上川で、昔は石巻中心部を流れていた北上川の流れを変えて造られた人工的な河川なの。工事完成は昭和初期。
北上川で検索して見れば分かるけど、右岸は河川敷がほとんどなくて堤防で区切られているだけの人工河川。
旧河北町の人に、数百年に一度の、つまり新北上川ができる以前の津波の伝承がないのは当たり前。
この辺りのことは、高裁の判決も触れているよ。 義務じゃないﾏﾆｭｱﾙの整備なんか
どこも同じようなもんだからな
むしろ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってる
二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲからな
石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。 一審ですらいってるとおり↓避難訓練なんかこのとおり
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
報告書ですらこのとおり↓
地域における災害への備え
石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖（連
動）を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
の避難所となっていた。
学校及び周辺の状況と地域の歴史
大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
がある。大川小学校では、事故の約１年前のチリ地震による津波警報（大津波）発表時に避
難所が開設され、事故２日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。 で、ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟの注意書きがｺﾚ↓
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
高裁はこんな状態のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを
さらに検討吟味してｴｽﾊﾟｰみたいな予測を織り込んで
指示されてたのに（【重要】義務じゃないのでどこも全然守ってない）
避難計画をたてなかったのを過失といってる
そもそもが正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな
前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるﾘｽｸを想定するとかまずﾑﾘ >>209
学校が危険な場所にあると認識しているかいないかの問題なので話が別だ >>210
詳しくありがとう
結果を知ってる今の神の目線で
試行錯誤するも不運に死んだ人たちを罵るのは傲慢でしかない >>210
河川改修はあんまりというか、ほとんど関係ないと思うが。
肝心なのは標高だ。 ちなみに一審ではこうなってる
どうみてもﾏﾆｭｱﾙ改訂については一審が妥当
認定事実によると，小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して，平成２１年４月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中，大川小学校が，平成１９年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは，文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて（第二次報告）」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし，同法施行により，学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も，その内容としては，
当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず（同法２９条１項），
個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。
平成２１年４月の改正学校保健安全法施行後にあっても，
大 川 小 学 校 の 実 情 として，同法２９条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に，
津波発生時の具体的な避難場所や避難方法，避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず，
したがって，同法を根拠に，教員が，そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。
そして，このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから，同注意義務違反をいう原告ら
の主張は，前提を欠いたものとして，採用できない。
>>211 ← つまり、一審ではｺﾚが全体として実情に応じたﾏﾆｭｱﾙであるということになる で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情↓ 津波がくるとか、隕石が堕ちてくることを心配するﾚﾍﾞﾙだからな
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないからな >>208
おっしゃる通りですが、同じようなことが何回か書かれているのに、
小学校で死人が出たのは大川小だけと連日叫んでいるのは、
小学生の遺族の方でしょうか？ まあ結果が裏山の土砂崩れでも同じように叩かれたんだろうなと思う流れだな。
結果から遡る検証なんて楽なもんだよ。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.8
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（虚偽証言、証拠隠滅など行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い国家賠償訴訟で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・反論できなくなると「結果論」というレッテル貼りをして逃げる
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
・半角コピペ厨のトンデモコピペを真に受けている
（突っ込みどころ満載ですでに100回以上論破されており、もはや誰もレスすらしなくなったゴミコピペ） 二審はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでも読みとれない高度な予測しながら
避難計画のﾏﾆｭｱﾙを改訂しなかったことを問題にしてる
こんなもん現実的にまずﾑﾘだからな
しかもどこまで予測しないといけないかも分からない（>>213）
こんな判例残したら
天災がおきるたびに訴訟ﾗｯｼｭになる
ｱﾚも予想できた
ｺﾚも予想できた
というｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが
訴訟おこしまくることになる 事実を論破することは不可能だからな
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨の願望（ﾃﾞﾏ）と事実は
一切関係ない >>6
人間にとっては、頻発ってほどの頻度じゃないし(本人が経験してないのを頻繁とは言わないだろう)、
みんなまるっと先人の教えも忘れていた始末なのに。。。
行政だって、しょせんは烏合の衆だろ。愚民と同レベルだよ。
期待するほうが間違ってるね。 http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h24/67/past.html
ミレニアム津波の発生
2011年３月11日に起きた東日本大震災によって、約１万９千人の死者行方不明者を生じたが、
その大部分は津波による犠牲者であった。今回の震災は、平安時代初めの貞観11（869）年の
陸奥（むつ）国の地震津波以来の1,142年ぶりの巨大地震であった。東日本大震災と貞観地震
の津波の規模がほぼ同じであったことは、津波が多賀城下に達したこと、地質学的に検証さ
れた津波の浸水範囲が、両津波でほぼ一致すること、地震津波被害が関東地方にまで及んだ
ことなどの共通点があることから、そう判断されるのである。今回の東日本大震災の発生以
後、このような、千年一度程度の頻度で起きる超巨大な地震・津波は「ミレニアム津波」と
呼ばれるようになった。
津波対策の２つの基準
これまで、三陸地方を始め、東海地方、紀伊半島、四国などで、将来の津波対策として
防潮堤の建設、ハザードマップの作成などが行われてきたが、その際、津波の想定高さ
は、およそ近代の200年間に起きた最大の津波の高さのデータが用いられてきた。しかし、
東日本大震災の津波はこの想定高さをはるかに越えるものであったため、多くの津波に
よる犠牲者を生じることとなったのである。今回の津波では、三陸海岸では浸水高が20ｍ
を越えた場所が数多くあった。このようなミレニアム津波に対して高い防潮堤を作って
防 ぐ こ と は 事 実 上 不 可 能 である。今後の津波対策には、（１）200年一度の津波に対する
対策と、（２）千 年 一 度 の ミ レ ニ ア ム 津 波 に対する対策を分けて考えるべきである、と
いうことになる。
こんなもんで過失とかいうなら天災だらけの日本に住んではいけない >>221
叩かれたかもしれないが、叩かれ方の度合いが違うし、同じ悲劇でも、悲劇の意味合いが違う。
検証が楽なら、尚更検証し、日本全国に水平展開しなくちゃならない。それが弔いだ。 愛知県でうちのハザードマップ真っ赤っかだけどそういう地域がたくさんあって対策取れってのも難しいもんだな。 気持ちはわかるが、想定できるレベルの災害じゃないからな。何万人死んだんだ >>225
南海トラフ地震も富士山の噴火も地球のスパンから見たら必ず来るけど
ほぼ無策だよね もう行政が余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる
ﾏﾆｭｱﾙ改訂は法的義務じゃない（>>211>>218）
津波がこないことが想定される地区で（>>219>>208>>212）
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな
隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がﾜﾙｲとかなんとかいってるのと同じだからな（>>213）
どこまで予測すれば分からない
やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ﾆｰﾄには仕事の優先順位という概念がない >>229
想定できたレベルの津波に備えて避難場所を決めておく法律上の義務を果たしていれば、
東日本大震災という想定外の津波でも児童は死ななかったという判断。 遺族の気持ちもわかるよ。｢天災で死んだ｣より、｢誰かのせいで死んだ｣のほうが気持ちのぶつけようがあるから。でも、あの津波の規模は予見できないよ。遺族の気持ちを利用する弁護団が一番キモい。 >>228
南海トラフは5分で津波が来るところがあるらしいからな。
被災地の要塞化の前に、南海トラフ地域の鉄壁防御の方が先なはずなんだが。
とりあえず、近所の高台を確認したまえ。4階以上に避難すること。
それから、車での避難は絶対に避けること。
以上、2点を絶対に守るだけでもだいぶ違う。 >>9
その通り。だから原告が「金が欲しいだけ」と批判されてる ｺﾚで十分行政は勝てるわ
一審の判決通り法的義務じゃない（>>218）ということで
ｺﾚで上告すれば十分に勝てる
>>211>>212>>218 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるﾜｹ
そもそもこんな酷い判例残しては絶対ﾀﾞﾒだからな（>>223） まあ実際対策を取れない、取れていない所が圧倒的に多いがどこが被災するかは運次第。その時の現職同士で貧乏くじの引き合いだな。 >>233
あの津波を予測できたと言っている人はいない。
予測されていた地震、30年以内に99.9%の確率で起きると散々言われていた地震にともなう津波の対策をしておくことをサボったのが過失。
サボっていなければ、あの津波でも児童は死ななかったというのが因果関係。 教頭が三角に行く道順を知らいのに、
念のための移動とは言えんだろ。
どの視点からみても市側の敗訴は決定的だな。
裁判を続ければ市側が不利になるだけだ。
これを自爆攻撃と言う。 控訴のときは必死になって邪魔して
今回の上告では捨て台詞をはいてる
ﾎﾝﾄな
わかりやすいｸｽﾞだわ 一審の判決は
ｳﾝｺ遺族の望みどおりだったといっていい
一審の判決を支持するなら（つまり原審維持）
二審で全面敗訴しておｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだｳﾝｺ遺族側弁護士もｳﾝｺ遺族も予見できてた
最初からｳﾝｺ遺族たちは
教員個人の過失にして青天井の行政からｶﾈゆする気満々だった
だからおｶﾈに目がくらんだｳﾝｺ遺族たちは目の色かえて 控 訴 妨 害 してたﾜｹ
でな、ｳﾝｺ遺族たちはその一審を全面支持してたくせに
一審を無視した判決に
それでもなお、手のひら返して大勝利したつもりになってるからな
要するｳﾝｺ遺族は
おｶﾈさえもらえればなんでもいいﾜｹだからな >>228
地表での評価だしな、それ
初めから終了してる地域は高層建物で避難も賄うしか 賠償金は税金から払われる
県民、市民のせいだ！
と言ってる様なもの むしろ行政が負ける要素がみあたらない
日本は人治主義の国じゃないからな >>239
だから、その地震によってもたらされる津波の規模まで誰か警告してた? >>246
国賠が後に続くと嫌だなという忖度への期待か 訴訟を批判すると「訴訟は権利だ、批判すらゆるさん」
とかいうけど、
県と市による上告も権利だけど
それを批判するのはいいの？ 訴えた本人が勝ち逃げできる裁判にしたい
ﾔｸｻﾞと同じ
ｲﾝﾈﾝつけて
ｶﾈとれると分かったら
そこで恫喝して幕引きさせようとする
ﾔｸｻﾞと同じﾔﾘｸﾁ 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き）
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返る？
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困る？
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがない？
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こす？
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎる？
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・結果論なのに提訴？
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） >>251
平成21年の石巻市防災計画だと、土地の液状化があること、上流でも津波の被害があることが示されていた。
https://i.imgur.com/fQghQot.jpg
そのせいか、校長は、現に堤防の決壊を心配して、堤防が決壊または沈下すれば大川小はもたないと教頭たちと話し合っていた。 賠償金が入っても一切受け取らない、津波対策に使ってくれ、
だったら映画化決定 な
低学歴知恵遅れがひたすら願望（ﾃﾞﾏ）書いてる
全国規模で影響のある法令解釈の問題なのに
棄却されるﾜｹがないからな
まず低学歴知恵遅れって
裁判の判例がどういう意味をもつかすら分かってないからな 高裁がせっかく教員の困難な状況を
認めてくれたのに、異議を唱えたら、もう終わりだぞ。
大川小は三角への道順をしらないのに、
そこに移動しようとしたと認定されれば、万事アウトだよ。 >>261
児童の学校で入ってた保険も受け取らないの？ 完膚無きまで敗北してもらうしかない
ｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが跋扈する世の中になっては大変だからな D:NbPNYC1F0
半角の粘着ぶりからしてコイツ女だと思う
5chに張り付いて100レス以上するような誰からも相手にされないデブス婆だろう
無職で天涯孤独な小梨婆が多額の賠償金を得る遺族に嫉妬狂いして叩いているとみた >>263
ほう
石巻市と宮城県はいつからヤクザが支配するようになったのだ？ こんな判例残したらな
天災がおきるたびに
このｳﾝｺ遺族みたいなｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが
訴訟おこしまくるわ
ｱﾚも予見できた
ｺﾚも予見できた
といってな >>255
過去に津波があった、という話と、津波の規模の予測は違う話と思うけど 少しでもおｶﾈほしい？
甘いわ
賠 償 金 は一銭ももらえない
普通に学校災害共済の 補 償 金 しかもらえない
訴えてない遺族と同じだ でな裏山逃げて土砂災害がおきて生き埋めになったりしたらな
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかなんとかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔｸｻﾞなﾔﾂﾗは平気でいっちゃうﾜｹ
事前に津波は予見できなくても
これだったら簡単に予見できる
こんな判例残したら間違いなくこうなるわ 大川小は三角への道順をしらないのに、そこに移動しようとした。
ということは教員はこの目論見がとん挫することを
知っていたことになる。
移動中に津波に飲まれることを想定していたことになるぞ。 >>26
俺も最初はたくさんの人が死んでるのに自分たちだけ被害者面して賠償金取ろうなんてふざけた奴らと思ったけど、
話聞くと、生き残った教師の証言はコロコロ変わってて表には出てこないらしいし、そもそも校庭で待たせたその指示が
どこから出たのかも不明のままとかいろいろ相当怪しい
そこ明らかにするために裁判するってのはよく分かるわ >>269
なんで？
同じ話でしょ。分ける意味がない。 子供の命のかわりに数千万円もらってもねえ
金目当てという人は卑しい >>31もし、津波が来ても大したことなく裏山に避難して児童が怪我をしたら絶対に
モンスタークレーマーに訴訟を起こされ児童には一生、ヘタレって言われるから裏山に
避難しなかったんじゃないの。 >>275
でも
子供を失っただけでは気が済まないのも事実なのではないの？ ﾔｸｻﾞの恫喝みたいな
控訴妨害しといてよくいうわ
最初から三角地帯へ向かった教員個人の過失にする気満々だったくせに やってることは死体蹴りしながら
死体換金と同じだからな
>>245 ← この通り
おｶﾈさえもらえれば、
判決内容なんかどうでもいいようなﾔﾂﾗだからな ガキが死んだのをいいことにカネせびってん奴いんの？クズやな これ上告しても判決変わらないよね
なぜ引っ張るんだろ >>276
モンスターエナジークレーマーとかやなく古事記なんやない？ >>255記事読んだけど、災害が風化すると注意する人を前向きじゃないとか、心配性の
キチガイっていう人が出てくるのよ。今回も裏山に逃げなかったのもそれが原因だと思う。 >>281
は？
何が言いたい？
あったからこそ、規模を気にするんでしょ？
あったことを知っても、規模を気にしなかったら、ああなるんだよ。 >>285
市長も知事も責任逃れが目的
自分らの任期中に敗訴が確定するのを避けてるだけ そんなにヤバいとこなら最初から住むなよって正直思うのはボクだけでしょうか？ http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h24/67/past.html
ミレニアム津波の発生
2011年３月11日に起きた東日本大震災によって、約１万９千人の死者行方不明者を生じたが、
その大部分は津波による犠牲者であった。今回の震災は、平安時代初めの貞観11（869）年の
陸奥（むつ）国の地震津波以来の1,142年ぶりの巨大地震であった。東日本大震災と貞観地震
の津波の規模がほぼ同じであったことは、津波が多賀城下に達したこと、地質学的に検証さ
れた津波の浸水範囲が、両津波でほぼ一致すること、地震津波被害が関東地方にまで及んだ
ことなどの共通点があることから、そう判断されるのである。今回の東日本大震災の発生以
後、このような、千年一度程度の頻度で起きる超巨大な地震・津波は「ミレニアム津波」と
呼ばれるようになった。
津波対策の２つの基準
これまで、三陸地方を始め、東海地方、紀伊半島、四国などで、将来の津波対策として
防潮堤の建設、ハザードマップの作成などが行われてきたが、その際、津波の想定高さ
は、およそ近代の200年間に起きた最大の津波の高さのデータが用いられてきた。しかし、
東日本大震災の津波はこの想定高さをはるかに越えるものであったため、多くの津波に
よる犠牲者を生じることとなったのである。今回の津波では、三陸海岸では浸水高が20ｍ
を越えた場所が数多くあった。このようなミレニアム津波に対して高い防潮堤を作って
防 ぐ こ と は 事 実 上 不 可 能 である。今後の津波対策には、（１）200年一度の津波に対する
対策と、（２）千 年 一 度 の ミ レ ニ ア ム 津 波 に対する対策を分けて考えるべきである、と
いうことになる。
1000年後、日本にまだ人が住んでたら
間違いなくまた同じことがおきるわ
そういうﾚﾍﾞﾙの天災だからな >>293世の中には液状化するって言われた浦安に住む人もいるのよ。地盤学者も住んでたのよ(笑)
自分は喰らうほど運が悪くないと思うの。 あの津波を想定できるわけ無いじゃん
想定できるんだったらそんなとこにある学校に通わせるなよ >>297明治三陸津波があるのよ。そもそも日本は住むところない。昔は川筋と海岸は
住む場所じゃないから税金免除らしいよ。 過去の最高裁の判決でも
教育活動で生じる危険から生徒を保護すべき法的義務を負うことはあっても
予見が困難な天災で生じる危険から生徒を保護すべき法的義務を負うまでの判例なんか見当たらないからな >>296
言われてたんでしょ？wわざと言ってんのかなw >>290
あったから津波を気にするのと、規模を予見するのは違うでしょ。 >>298,299
であれば地震前から
他のところに住むという選択をしていない限り
今回の災難を受けいれるしかないだろ >>293
震災前の石巻は、水揚げ高日本3位の日本屈指の港町であり、石巻港の
水揚げ岸壁の長さと、魚市場の屋根の長さはいずれも日本一だったんだよ。
世界三大漁場の三陸沖にまさに至近で住まない理由がない。 そう。運命として受け入れる。ただ、教師が馬謖並みのアホだから訴訟しただけだと思う。 >>306海の恵みを受けてたから宿命として受け入れるしかない。漁師以外は即刻、引っ越すべき
土地。 死んだ教員も被災者
死んだ教員にも名誉もあるし
死んだ教員にも遺族がいる
死んだ教員も
児童が生き残るために自身が生き残るために
結果は期待通りにならなくても三角地帯へ向かう予防的避難をしただけだからな
もうｺﾚは問題になってない
二審で過失認定から外れてる >>306
ホント主張が極端過ぎるんだよね
住まない理由がない？年中船の上住んでればもっとお魚さん釣れるんじゃないですか？w >>276
つまり子どもの命よりも自分らのメンツを守ろうとして動かなかったということだよな。
>>301
サッカー落雷訴訟の判例があるだろ？ >>308
は？
江戸時代中期、仙台藩の石高は100万石を超え、江戸に大量に出荷してたんだよ。江戸で流通した米の半数が仙台米だ。
その超巨大出荷港が石巻。
それから、日本初の公式ヨーロッパ使節団である慶長遣欧使節が出発したのも石巻だ。
史実的にも今も日本にとって重要なのが石巻。
宮城県は宣伝が下手くそだから、ほとんど知られてないがね。 >>311俺はそう思う。当時をよく覚えてるけど、皆、笑って避難してなかったもの。 学校にとどまってたことなんか
三角地帯へ向かったことを過失と認定した一審ですら問題にしてない
とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は
なんで自分の願望ばっかりひたすら書くわけ？ 市側が責任を認めようが認めまいが要は多額の賠償金が望みだろ。賠償金要らないからとにかく責任を認めて謝罪だけでもして欲しいって思ってる人いないだろうな。 >>312うちの先祖仙台藩士だったのよ。明治維新後は皆、失業したから東京に出てきた。
わざわざ、石巻にいる必要ないと思うよ。漁師と農家ぐらいじゃない。 >>311
子どもたちが死んだのは悲しいことだけど、天災とはそういうもの。やりきれないけど 慶長遣欧使節の船、向井忠勝が作ったらしいけど浦安にいたのね。俺も浦安住んでた。何かの縁か。 生き残った教師って何やってるんだろ
どっか別の土地で教師やってるのか？ >>319所詮他人事よ。しれ～っと生きてるよ。過去を隠して。 ｻｯｶｰ落雷事故みたいに差し戻しになったら
控訴審でｳﾝｺ遺族側が具体的予見性の立証をしないといけないことになる
死人に口なし
こうなっても、ｳﾝｺ遺族側がまず勝てる見込みはほぼｾﾞﾛ 死んだ教員が具体的予見性を示す広報車の広報を聞いたことなんか
まず立証できない
死人に口なしだからな
差し戻しになったときは間違いなくこうなる
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってるわ >>316
まあ、明治維新では領土を3分の1に減らされたからね。だから、北海道開拓をして、今の北海道伊達市や札幌市白石区がある。
住むとこじゃない、なんていう書き込みがあったから、史実と漁港としての超重要性を書いたまで。 遺族非難する心理わからんなあ～悔しさを金で解決するのは普通の心理だと思うよ。
裏山に逃げればいいだけじゃんって俺でも思うもの。 子供が亡くなったのは残念なことだけど、これでカネせびるのはチンピラ以外のなにものでもない >>320
まぁそうするしかないからな
生きてくためには金がいるし
ヒキニートのネラーになってなければいいが 歴史学者の磯田先生も日本の歴史でこれ程、海岸付近に住んだ時代無いって言ってたよ。
俺もそう思うよ。 こういうのはな
ﾜﾗ人形にされほうはたまったもんじゃないからな >>324
日が変わってから10レス以上してるおまえの意見には客観性のカケラもないよ 死んだ教員も被災者
死んだ教員にも名誉もあるし
死んだ教員にも遺族がいる
ちがうの？
ｳﾝｺ遺族となにが違うの？ >>320
教師だって被災者だし、目の前で自分の生徒たちが死んでるんだぜ。 >>327
石巻は慶長三陸地震を食らってるんだから、江戸時代はその経験を活かして住んでいたはずだ。
そういう先人の知恵をさっぱり考慮しないから、ああなったと言える。 要するにおｶﾈ
ｳﾝｺ遺族の行動や一貫性のなさから判断すれば
おｶﾈさえもらえればなんでもいい
ｱﾀﾘﾔﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝと同じ
>>245 ← このとおりそのまんま >>331
提案してることが多いようだけど一番主張したいことは何だよ？
寝るまでなら相手してあげるよ >>333俺も同感。それなのに俺の考え、客観性がないってよ。どんだけ低能なんだよおまえは(笑) >>143
児童の安全は配慮されてたはずです
ただ想定以上の災害だったのです
これは違反でも何でもないのでは？ 教師がバカすぎるだろ
教師の採用コネが多いからなあ 一番の主張は明治三陸津波の経験を生かしてないこと。 >>325
あんたの子どもが学校に預けている間に死んでたらどうなん？他の学校では皆助かってるのに。
しらばっくれて謝罪も賠償もしない行政の方がチンピラ的だと俺は思うが。 もう少し目線広げろよ。命で遊ぶ前にその親も対策立てろ。あの時、必ず助かる道のりが分かってたら、こんな甚大な被害にはなってない。心情で可哀想だから応援するのも意味がない。
大切なのは、次につなげる事でしょ。 >>341俺もそう思うよ。遺族批判の考えがわからん。 遺族が損害賠償を受けるのに異常なまでに反応する奴ってなんなの？
損害賠償請求権を知らないの？ 教員叩いてるのは
登校拒否児になって高齢ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄになったようなﾔﾂの書き込みの傾向と似てる
丁度、ｲｼﾞﾒｽﾚで元ｲｼﾞﾒﾗﾚっこが発狂してるようなﾚｽﾊﾟﾀｰﾝと似てる >>67
明治三陸大津波で釜谷地区も被災し、死亡者多数出したけどね、
百年以上前だから、防災対策の検討対象から外されたらしいね。
当時の住民は離散して、後から移住した人々が釜谷集落を形成したみたいだね。
大事なポイント。釜谷地区に神社がない。明治以前は、釜谷は集落ではなかった。漁師の出村みたいな、仕事場兼季節的に住み込み場所のような箇所だったのだろう。
なぜそうなったのか？過去に繰り返された大津波以外に原因が考えられないな。 >>340
だから、住んでた奴が自業自得ってことか？ 岩手なら逃げてたがなぁ
岩手との津波備えの格差酷すぎだろ 自業自得じゃない。住むなら考えて住め。津波が来たら高いところへ逃げろ。
それで死んだら諦めろ。簡単だろ？ >>337
は？
なんで俺がお前に低能呼ばわりされなくちゃなんねーの？ >>342
＞大切なのは、次につなげる事でしょ
うん、だからマニュアル作成しなかったり川に避難するような学校が二度と出ない為に原告は勝訴すべきだよね 自業自得は浦安の液状化だな。あれはアホの極みよ。浦安だけ停電してお隣の江戸川区は
煌々と電気がついてた。 いつも思うんだけど、行政って気軽に控訴とかしちゃうけど、
勝てばともかく負けたときは税金じゃなくて自腹で費用払ってほしいよね。 >>341
自分の子供と他人の子供と比べられるか？そんなの客観性のカケラもない
おまえな教師だって好き好んで子供が死ぬように仕向けたわけじゃないのがわからないのかよ 自分の命も危うい中で 事実無根のﾃﾞﾏで死んだ教員はずっと叩かれたわけだからな
事実無根のﾃﾞﾏを流してたのはだれかという話だからな 賠償償還及払戻金の財源は税金
自己責任の天災がおきるたびに
こんなｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞどもに税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないからな
ほかの被災者の見舞金ふやすほうが
随分まし
こんな判例残してはいけないわ（>>223） >>350
多分それキミじゃなくて俺に言ってるんじゃない？ 予測ができるんならそんなに死んでない
できなかったからあれだけの犠牲になったんだろう >>355
＞教師だって好き好んで子供が死ぬように仕向けたわけじゃないのがわからないのかよ
世の中、悪気が無くてやった事でも過失があれば賠償するんだよ >>144
特攻させたとする根拠は何でしょうか？
避難しようとした所たまたま津波に襲われたのかと思ってました
例えば教師が児童に津波に特攻させた動機は何でしょうか
お答え下さい
>>273
その教員は当日はトイレや使える教室がないか探すなのどで駆け回っていたようで
どういう話し合いが行われてたかまでは知らないようです
これは特に不自然とは言えないでしょう
証言が曖昧と言われるのは誰かを助けたとか、それにしては服が汚れてないとか、「その後」の話ではないですか？
それを追求してもあの時、校庭でどういう話し合いがあったかまではたどり着けないでしょう
いずれにせよ、その場にいた大人はほぼ全員犠牲になってます
私は裁判を起こす事はどちらかといえば反対ではないですが、そこが明らかになる事は無いのではないでしょうか 教師の判断が外れただけよ。だから、馬謖と同じだろ？ だからな
もう二審で三角地帯へ向かったことに過失は認定されてない
このｽﾚの低学歴知恵遅れは上級審の判断もいまだに無視するﾜｹ？
もうな裁判は次のｽﾃｰｼﾞに進んでるわけ
もうそんなことでは争ってない >>355
教員の思いが想像できるなら遺族の思いも想像してみろ。
想像できたらチンピラなんて言えないだろ。 >>363
それはわかってるよ
感情論で言ってきたからそれに返しただけですけど だからななんで
低学歴知恵遅れの脳内では
三角地帯へむかったことが過失になってるわけ？
低学歴知恵遅れの願望とな
裁判所の判断は一切関係わけ
もう争ってすらいない 不運が何重にも重なった天災人災事故だな。みんなズタボロだ。 >>367
なに言ってるんですか？客観的にしか見てないから幾千億回でも言えまするよ >>363そりゃあ認定なんかしないよな。判例として残るからなあ。でも内心は教師の判断ミスって
思ってるんだろ？忖度ってやつだと思うよ。これから東海沖で大地震起きたら確実に死ぬからな。 >>367
同意
しかもこれだけの児童を死なせた教員達の遺族は、手厚い公務災害補償金を受け取ってるんだよ税金からの拠出金でね
児童の遺族が損害賠償請求して何が悪いんだか >>361
まあ、いいや。
とにかく、石巻は漁港として日本トップクラスの歴史と実績があり、かつ巨大津波を過去に複数回経験した港町だ。
津波を予測できないはずがなく、何ら有効策を講じなかった行政に非がある。 ﾏﾆｭｱﾙ改訂義務があったかどうか
いま争ってるのはこれだからな
これしかない
低学歴知恵遅れは裁判がどうなってるのかすら分かってない
そんなんがひたすらこのすれで願望（ﾃﾞﾏ）書き込み続けるﾜｹ そりゃ原告側からすればそうなんだろうけど、石巻市側からは「大義なき提訴だ」って思われてるだろうよ >>374それ。遺族が請求して何が悪いのか？亡くなった教師並みのお金貰ってもいいと思うよ。 願望（ﾃﾞﾏ）をいくら書きこんでも事実にはならない
願望（ﾃﾞﾏ）は願望（ﾃﾞﾏ）のままだからな
ｳﾝｺ遺族擁護厨はそれが悪質すぎるから看過できないﾜｹ
ﾈﾄｳﾖ、ﾊﾟﾖﾁｮﾝ並に有害なﾃﾞﾏだからな だけど失望って言っても
この件裁判になったら最高裁まで行くって
遺族の人達も覚悟してたんじゃ？ >>375
まあ、いいや。
じゃねえよ！自分の非は流すのかよwそんな奴が誰を責めるんだ？w >>375同感。これに尽きるよな。公共事業も考えてしろよな。 過失がないの賠償する根拠なんかそもそもない
裁判はｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞにおｶﾈあげる儀式じゃないからな まず低学歴知恵遅れは
補償と賠償の違いすら分かってないからな >>383裁判ってよくわからんのよね。積水ネズミ事件もあるし。
日本人って本音と建て前あるから、本音は教師のミスって誰もが思ってるんだろうな。
それを杓子定規に裁判の判決文を読めって言ってる人は日本人失格だと思うぞ。 >>380
上告する＝今後も同様の災害が起きたらマニュアル作成しません川に避難させます、という意味になるからね
過失がないと主張するのはそういう事なんだよ、そしてそんな主張が通る訳がない >>293
住んだらやばいことを市が隠していたんだよ。嘘のハザードマップを作って。 >>380
まぁ今となってはほぼ勝ちは確定してるし、「まだ悪あがきすんのかよ？」っていう失望だろう。
勝者の余裕すら感じるコメントだよ。 法の運用が感情でかわるわけがない
それを人治主義という
日本は人治主義じゃないからな
人治主義がすきなら人治主義の国へいけばいい
ｱｶが気にらないﾔﾂをﾘﾝﾁにしてｺﾛｽのと同じ >>381
は？
俺の非？
何言ってんだ、お前はw
俺が低能呼ばわりされたことについて、
まあ、いいや、って書いたまで。
別に外れてないしなw まず行政が負けることはないわ
ｳﾝｺ遺族擁護厨の願望なんか関係ないからな これで市の責任が否定されたら、大変だよ。
デタラメなハザードマップ作っておけば、『ハザードマップで浸水しないことになってるから学校長は予見できませんでした』だから市は責任を負いませんということになってしまう。 >>388
特に二審では審理の段階から被告フルボッコだからなあ
悪あがきという表現がしっくりくる 高裁はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがﾃﾞﾀﾗﾒとかいってない
こんな状態のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを
さらに検討吟味してｴｽﾊﾟｰみたいな予測を織り込んで
避難計画をたてなかったのが過失といってる
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
そもそも正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな
前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるﾘｽｸを想定するとかまずﾑﾘだからな 学校管理下で子供が亡くなってるんだから
何がどう転んでも学校に責任ない訳ないのに教師擁護はそれ忘れてるよな
逆転勝訴なんて夢本気で見てるのか
しかも1人や2人じゃなくてほぼ全滅させてんのに >>390
おまえを中傷してない奴に勘違いして暴言吐いてる罪だろw
歴史家大先生 病院で病気で死んでも過失になんかならないからな
病気で死ぬのも運命
天災で死ぬのも運命 >>389この前、詐欺師の本読んだんだよ。凄かった、裁判所も騙す高度な詐欺だから
騙された奴は諦めろって判決がでたって。裁判なんて裁判官の心証だろ(笑) もう大勢は決したんだよ
屁理屈はもういいよ、教師擁護派はいい加減認めたら？
あと遺族叩きと負け惜しみが見苦しい 勝ったつもりでいるわけか
幸せなｵﾂﾑしてるわ
まず裁判がどういったもんか
分かってないのがよく分かるわ >>240
これだよな
想定外だの1000年に１度だのいくら学校擁護がアピールしても
教頭が行きどまりだと知らない道に児童たちを誘導してしまった
1000年に何も関係ない単純明快な誘導ミス
これを最終的に追及されたら行政側の勝ち目はない >>397
ウンコちゃんとうとうこんな事まで言い始めて（涙） 三角地帯へ向かったことについて
過失なんかもう認定されてないのに
まだいってる低学歴知恵遅れがいるしな >>400
幸せなオツムしてんのはどっちだよw
一審二審とも完膚なきまでに連敗してて本当に逆転できると思ってんのか 低学歴知恵遅れの願望（ﾃﾞﾏ）と事実は一切関係ない
低学歴知恵遅れの書き込みはすべてﾌｨｸｼｮﾝだからな
実在の人物と出来事とは一切関係ない >>399俺もそう思うんだけど、教師と行政擁護してる奴の心理がわからん。
大地震が起きて今度は自分の身にも起こるかもしれないんだぞ？
その時、行政にしてやられたら泣き見るぞ？ 二審は一審破棄
二審は行政の控訴理由をすべて受け入れている
大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
二審は一審の1の判決を覆して、２ （2）の認定は破棄だからな
次は上告でﾏﾆｭｱﾙ改訂義務の法令解釈を覆せば、行政は完全勝利だからな
ｺﾚがいまの裁判の経過だからな ひたすらフラットな意見しか言ってないんだが歴史家大先生が逃亡したと解釈していいのだろうか 行きどまりの道路に児童を避難誘導したってことは
事前の避難訓練も下調べも何もやってなかった証拠になるからな
事前対策の観点からもこの学校側の誘導ミスは致命的 >>45
さすがにこれを学校の責任にするのはどうなのか疑問に思いますね >>406
そこなんだよね
自分の子供をそんな目に遭わせる訳にいかないし >>397
病院で病気で死んでも医療ミスあれば普通に過失だと思う >>401
行き止まりと知らないとか言うけど
普通は通れる道だろ
ではその当時その道は行き止まりだと国交省や道路情報センターが規制を
アナウンスしてたのか？
批難路確保は国の仕事だろ 三角地帯へ向かったことについて
二審では過失なんか認定してない 高裁の判決文の中で、この事件を象徴する部分はここ。
「第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被 災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被告市自身の
過誤による避難場所指定の事実を上記予見可能性を否定する事情として考慮することは相当ではない。」
●ハザードマップは間違っていた
ハザードマップは平成21年に作成されたが、平成16年の県の報告の丸写しで、釜谷地区が堤防に接し土地が液状化する危険が最高度であること、
それによって堤防が決壊する恐れも考慮せず、なおかつ、内閣府が定めた「バッファゾーンを設けること」というハザードマップ作成の手引き
にも従っていなかった。
●堤防決壊は、平成20年に策定した防災計画では、北上川の堤防決壊が予想されており、大川小の上流で浸水があることも示されていた。
それにもかかわらず、石巻市は、その後、上記の通りのデタラメなハザードマップを作成した。
●校長は、平成20年の石巻市防災計画の知見を容易に利用できる立場にあっただけでなく、現に、堤防決壊による大川小の浸水を具体的に危惧し、
2度にわたって教頭等と「津波が来たら裏山に避難するしかないか」などと話し合っていた。 大地震の予見ってできたんじゃないの？昔も津波来てるんだぞ？落雷とか突風とかだと
わからないけど。浦安だって大昔の津波で人が死んでるから海岸では常に津波を想定するのが
普通だと思うけどね。 >>396
は？
いつ誰に暴言吐いたんだよ？
何言ってんだお前はw >>45山に逃げてら死んだのか？生き残った生徒、山逃げたんだよな？ >>413
>>401
＞行き止まりと知らないとか言うけど
＞普通は通れる道だろ
10年近く前から閉鎖されてた道なんだけど？ ﾏﾆｭｱﾙ改訂義務は法的義務じゃないことになる
まず1000年に一度の津波が襲来することを予見して
注意義務が発生するからな 高裁の判決文の中で、この事件を象徴する部分はここ。
「第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被告市自身の
過誤による避難場所指定の事実を上記予見可能性を否定する事情として考慮することは相当ではない。」
●ハザードマップは間違っていた
ハザードマップは平成21年に作成されたが、平成16年の県の報告の丸写しで、釜谷地区が堤防に接し土地が液状化する危険が最高度であること、
それによって堤防が決壊する恐れも考慮せず、なおかつ、内閣府が定めた「バッファゾーンを設けること」というハザードマップ作成の手引き
にも従っていなかった。
●平成20年に策定した防災計画では、北上川の堤防決壊が予想されており、大川小の上流で浸水があることも示されていた。
それにもかかわらず、石巻市は、その後、上記の通りのデタラメなハザードマップを作成した。
●校長は、平成20年の石巻市防災計画の知見を容易に利用できる立場にあっただけでなく、現に、堤防決壊による大川小の浸水を具体的に危惧し、
2度にわたって教頭等と「津波が来たら裏山に避難するしかないか」などと話し合っていた。
以上の通りの事情にあるにもかかわらず、被告石巻市は、自ら作成したデタラメなハザードマップでは大川小は浸水しないことになっているの
だから、校長は大川小の浸水を予見できなかったと言うのである。このようなインチキは許されるものではない。 生き残った生徒もいるから訴訟したんだろ？全滅だったら諦めてると思うよ。ただそれだけ。
遺族もそれを言わないからアンチが湧くんだろうな。 >>417
>>350てキミが書いたんじゃないですか？まあ頭おかしい人になに言っても無駄かもですがw どうみてもﾏﾆｭｱﾙ改訂については一審が妥当だからな
認定事実によると，小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して，平成２１年４月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中，大川小学校が，平成１９年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは，文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて（第二次報告）」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし，同法施行により，学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も，その内容としては，
当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず（同法２９条１項），
個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。
平成２１年４月の改正学校保健安全法施行後にあっても，
大 川 小 学 校 の 実 情 として，同法２９条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に，
津波発生時の具体的な避難場所や避難方法，避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず，
したがって，同法を根拠に，教員が，そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。
そして，このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから，同注意義務違反をいう原告ら
の主張は，前提を欠いたものとして，採用できない。
>>211 ← つまり、一審ではｺﾚが全体として実情に応じたﾏﾆｭｱﾙであるということになる で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情↓ 津波がくるとか、隕石が堕ちてくることを心配するﾚﾍﾞﾙだからな
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない >>419
閉鎖されてる物を道とは言わないんだよ
表現自体おかしい >>418
津波が来るか想定出来ないが、裏山(体育館裏の斜面)が崩れるのは
想定出来るらしいよ たまたま崩れなかっただけみたい。
他の地域で山に避難して助かった人も たまたま崩れなかっただけ >>427
それ以前は私道として利用されていたんだから道だろ >>423
お前のことは分かった。
以後、相手しない。 >>429
道路に指定されてたら閉鎖なんてできないだろ
ただの私有地を勝手に通行してたら別だけど >>426津波来たんだから想定するのが普通じゃないの？大地震で東京ディズニーランドで死人出ても想定不能って
逃げられちゃうぞ？大昔に、津波で浦安で死人出たから付近は注意喚起するのがは行政の役目だと思うぞ。
行政擁護の人ってどんな連中なんだ？関係者か？ >>431
カギカッコ内
だけど、その下の部分も、ハザードマップ作成の手引き以外は判決文の要約だよ。 非は明らかじゃん
日本の教育者のレベルをよく表してるわ
もう学校に行くってこと自体が無駄だわ
明治の富国強兵時代の名残をいつまで続けるつもりなん 津波が来たから想定する？
頭わいてんの？
ｷﾁｶﾞｲは1000年に一度くるような津波を
くるまえに予見しろといってるわけだからな >>432
だから私道って書いてるじゃん
これも高裁で審理中に報道されて記事になってたけど見てないで言ってんの？
自分が知らないくせによく語れるよね、そういう馬鹿たまにいるけど >>430
ここまで清々しい負け犬の遠吠えはなかなか聞けないよw
ありがとう >>428そこなんだろうな。山が崩れて生徒が死んだら教師の責任になるからなあ。
でも、遺族からしたら山に逃げた生徒の判断が正しかったから訴訟してるんだろうな。
そういうこともっと本音で言わないからダメだと思うよ。 >>422
山側から、見た人間なら震え上がるような巨石が転がり落ちて来てるからね。
遺族側にとって山側の状態に関して話題を振るのは余計な審議を生むからタブーなんだろう。
どれだけ山肌が崩れようと巨石に潰されようと、登らないと全滅が見えていた以上は登るしか生きる道はなかった訳だし。
所詮は結果論、ひょっとしたら堤防や橋側に逃げれば回避できるのではと思ったのだろうけど、結果は結果、誰かが責任を取るしかない。
そういう、裁判だよ。
なぜか、待機してたバスの運転手が津波で死んだことはあまり話題にならない。
あれでせめて低学年の子供達を避難させていたらと思うと残念でならない。
避難側の山の斜面からその道路突っ切って落石してるから、徹底的にその道路を使わないと決めていたのだろう。
正直、私には情報収集能力の問題だと思っている 裁判に結果論なんかない
具体的予見性が立証できなければ
結果回避義務なんかないからな
結果回避義務がなければ
結果回避義務違反もない >>440やっぱりそうか。同感。天命として受け入れるしかないか。
遺族は貰ったお金で津波の啓発とかに使わないとまた叩かれるな。 遺族が訴えたきっかけは死んだ教師の遺族になんとか金が支払われたからじゃないの？
それがなけりゃ訴えなかった気もするけど 補償と賠償をいっしょくたにするのは
ﾆｰﾄしかいない
補償はもらって当然だからな >>441 事実、遺族側は勝訴確実なので結果論の勝利だよ。
どれだけ山側の状態が悪かろうとも、言い訳にはならない事は証明されている。
そもそも、津波の高さは想定されていたのだから、そちらからも責任は追及可能で、
遺族側もｋちんとそう手順を踏んでいる。上告は無意味だ。 >>433
勝ち目もないのにギャースカ騒いで最高裁まで持ち込むのは、そうまでしないと
納得しない？？な集団がいるということかな？ 他人の税金なら腹も痛まんしなｗ >>437
ああ見てないよ
私道でも管理は個人じゃないだろ
道路が封鎖されてるのは何の理由なのか書いてあったか？ >>442
＞遺族は貰ったお金で津波の啓発とかに使わないとまた叩かれるな。
教員遺族の話？なら納得だな。死なせておいて税金からお金貰うなんておかしいもんな。 >>435アメリカだと家で勉強して名門大学に行った話、Z会の英文で読んだ。
俺もそう思う。いじめとかあるし。いい考え。 また低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨がﾃｷﾄｰなこといってるし
三角地帯へ向かったことを過失を認定した一審ですらこうだからな
とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
つまり広報車の広報がききとれてなかったら
そもそも過失なんかないことになる
知恵遅れがいってるような
10mがどうだとか抽象的予見なんか裁判ではどーでもいいわけ
わかった？ >>446
そんなのがもしあったなら裁判で審理されてるだろうし、それ以前にそもそも事故検証報告書にすら出てきていない 具体的予見性を示す広報車の広報をきくまえなら
三角地帯へ向かうのも問題ないとしてる
抽象的予見の予報がなん㍍とか関係ないわけ
イ そこで，児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，河川堤防を除けば，
大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高
が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると，
三角地帯は，
北上川からの距離は近い
とはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，また，北上川の
状況を確認することができるという面において，
津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，
校庭と比較して，避 難 場 所 と し て は 適 し て い る といえなくもない。
一審ですらこうだからな
わかった？ 山に逃げようとして連れ戻された子なんて完全に教師に殺されたよな >>４５０教員も含めて全員。またアンチが叩くよ。死んだ子供の金で豪遊してるとか言われそう。
田舎は気持ちが悪いからな。遺族はお金貰ったら東京のマンションに引っ越すといいよ。 なんで低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は願望（ﾃﾞﾏ）ばっかり書くわけ
ﾎﾝﾄな口からﾃﾞﾏｶｾばっかり書くからな >>449
＞私道でも管理は個人じゃないだろ
個人管理で、その個人が閉鎖したんだよ ﾏｼﾞで低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨の願望（ﾃﾞﾏ）は悪質 >>456そうだよな。当時、生存者の生徒の証言も聞いたよ。
>>455おかしいぞ？ おかしいもくそもない
三角地帯へ向かったことを過失と認定した一審の判決そのまま引用してるからな
二審では三角地帯へ向かったことを過失認定すらしてない 教師の遺族カネ貰ってんの？まあ、そりゃ労災っちゃ労災だし殉職みたいなもんだから当たり前っちゃ当たり前だけど
コジれたらラッキーコジれなかったらちょっとついてなかったくらいでいけよ >>457
同意
人間ってみんながみんなひもじい思いするのは耐えられるんだけど
一部の人の腹だけ満たされるのは許せない そもそも過失がないのに
賠償する根拠がない
賠償償還及払戻金の財源は税金
自己責任の天災がおきるたびに
こんなｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞどもに税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないからな
ほかの被災者の見舞金ふやすほうが
随分まし
こんな判例残されたたまったもんじゃないわ（>>223） 結局、山に逃げたら死ななかったんでしょ？その判断をしなかったことを遺族は聞きたかったんだろ？
そうしたら未曽有の大震災だから予見できないって考えだろ？
それが納得できないんだよな。山逃げて全滅で、遺族が裁判起こしたら予測不能で却下されるけど、山逃げた子
助かったんだぞ？裁判っておかしい判決出すんだよ。それは今後の行政機関を守るためだろ？東海地震起きたら
また行政のミスで死ぬやつ出るからその予防線だろ？ >>459
それは道じゃないだろ
個人の私有地を通行してただけだろ？ 被災者A「とうちゃんしんだ」
被災者B「家流された」
ｳﾝｺ遺族「天災は自己責任」
ｺﾚがｳﾝｺ遺族 >>452
それ三角地帯のぐぐるまっぷに写ってて落石って言われてた巨石じゃないの
工事車両が行き交うような震災直後の >>469それ、違うぞ。学校で拘束されたから納得できないんだろ？あそこで解散して
各家庭に任せたら裁判を起こさないだろ？自己責任ってやつでしょ？ つか、私は現実に起きて、それに対し判断されている状況を書いてるんだけどな。
捻じ曲げようと頑張ってる奴はなんなの？どっちも擁護はしないよ。
責任を取る奴と賠償金の出処は決まっているのだから。
この裁判に関しては、当時立ってたスレに落石の事について結構話題になってたけど。
生存者の証言も色々変だ変だと議論されてたけど、もうリセットされてるな。
重要なのはこの裁判の結果と、その後の対策だよ。これが狙いなんだ。
全国の教員への追加指導・研修、採用時の判断基準、試験。
教育大学の教材なども一変してくる。
このときに利益を得る業界があるという事だ、全部言わせないでね。
今は、重要なのは～の後の書き込みを、出鱈目デマで済ませておいてください。
今から騒ぐと、どうなっても本当に知らない。 一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗﾁﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見可能性）
一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな
(ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
つまり
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）を死んだ教員がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない（具体的予見性の証明ができてない） >>472
だからそれ三角地帯に写ってた石じゃないの はっきりいってな
知恵遅れの願望（ﾃﾞﾏ）と裁判は一切関係ないﾜｹ >>446
津波警報が発令されても、学校管理下で山に避難するのは ダメ
付近で一番高い場所が、河川の堤防なら そこが崖の側でも ヨシ
これが児童遺族を叩いてる連中の考え！ この時間帯は大先生2人のマッチレースでお送りしております
歴史家大先生は既に就寝されたようです >>473でも山で助かってるんでしょ？」逆だったら良かったんだよ。高台の山に逃げて全滅。
低地に逃げて奇跡の生還だったらわかるんだよ。わざわざ、低い所逃げるのが納得できないんだよな。
崖崩れのリスクと低地だったら低地の方が死ぬだろ？そこの想像性の欠如がわからんのよ想像性。
だから三国志の馬謖だって言いたい。ケースバイケースで考えるだろ？生存した小学生の子もわかるんだから。 震災後の三角地帯に巨石が数個写ってて
これ落石じゃないのか？こんなのが落ちてくる三角地帯が安全なんかよって
スレで何度も言われてたし、その画像なら何度も見たんだが 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後になんども土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる
そもそも想定外の事象に対応できるﾏﾆｭｱﾙ作成とか不可能 市側は、道が通れるかどうか調べるために、念のため皆で行ったとか言うのかな？
まー、遺族側には強力なカードがまだ数枚あるということだ。
逆転は無理だよ。
1000年に一度の津波と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ
大地震の直後に
土砂崩れがおきてる過去実績のある山に登るとか
頭おかしいからな
大地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
避難訓練でもそうなるわ 行き止まりの道に誘導したら全滅するだろ。
これは結果論じゃないぞ。 そもそもいま書いてることは
すでに裁判では問題にすらなってない
差し戻しにでもならないかぎり
ｺﾚで争うこともない
三角地帯へ向かったことについて
二審では過失を認定してないからな 当時、津波が来てもヘラヘラしててなかなか逃げなかった映像覚えてるから、まあマニュアルを
破って山逃げる考えは100％ないんだろうな。 裏山に逃げなかったのを過失と認定した一審ですら
広報車が来るまでは裏山には土砂災害の抽象的危険があったといってる
津波予報と同程度の抽象的危険があったとしてるわけ
一審は具体的予見性がないかぎり
裏山に登るのも危険という判断だからな >>483それやると富士山噴火したらマグマでまた大量に死ぬんだろうな。自分の身は自分で守るしかないな。 自分がその場にいたらやっぱり裏山は危険と主張して全員校舎の屋上に
あげて人っ子一人残らず全滅させてたと思う 子どもたちごめんな 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>489それだと遺族は納得すると思うよ。山に逃げて生き残った生徒がいるから感情がコントロール
できないんだよな。 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>489
屋上はない
屋上はないから消去法で裏山にしかならない 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 明治三陸地震・昭和三陸地震 三陸沖で発生した地震で
あの山って土砂崩れがあったの？ >>495それ検証して崖崩れなかったら山が正解だけど、記録ないんじゃないの？ 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.+797895673 ・小3が自分勝手に単独行動をし、裏山に逃げた。
・校庭で点呼を取ったら不在者がいるってんで教師達はテンテコマイ。
・生き残り教務主任は山に、教頭は川に探索に出かけた。
・教頭は川で広報車の広報内容を聴き、生き残り教務主任は
山の斜面で聴いた。
・教頭は校庭に戻り、三角地帯への移動を指示。
その選択は校庭での話し合いで出ていた選択肢だった。
・しかしその途中で被災。
・生き残り教務主任は山の斜面でそれをただ観ているしかなかった。
・生き残り教務主任は山で小3に出会う。
・この小3が単独行動しなかったら、三角地帯への移動開始を
もっと早くに出来たかもしれない。
・その事が広まると小3は世間＆マスメディアから袋叩きに
あうと予想し、嘘物語を立案。
また裁判で偽証罪にとわれるのを避けるために出廷拒否。
・役場の小3からの聞き取りメモは同様の理由で破棄。
って可能性をず～～～と考えてる俺。
「報道」の社会的機能は、真実を探求しそれを社会に広報する事。
遺族も「真実」が知りたいと言ってはいる。
俺は激しく「小3の真実」が知りたい。
当時、小3、今、高1。
最高裁の裁判中に18歳を迎えるのかな？
証言台に立つには十分な年齢だ。
俺は「小3の真実」が知りたい。 駐車場歩いてる時点で津浪を目視してるんだから
その後は本能のまま走り逃げたんだろ
右行く奴も裏道通る奴も山登る奴もみんな本能のまま動いた
直前の自己防衛判断で生死分けたんだよ
ルートがどうとか目的地がどうとかそんな事津波の到達時間が事前に解れば
全て解決できる
津波の到達時刻が正確に解れば安全を確保出来た
それだけだろ 検証としての裁判は良いとして、メンタル朝鮮人的な恨みの精神は
死んだ子供に対してもやめてほしい > 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は 皆 無 であった。
そして裏山に登って助かった住民は20人程度
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない あーそうか！田舎の学校だと校庭ひろいから屋上ないのか、、、、 後からなら何とでもいえるわ
あの時点で俺が引率してる教師なら的確な判断できたかとえいば微妙
何人なのかと・・・ 一応屋上はあったようだよ
教務主任が屋上も使えるか確認しようとしたが鍵が散乱して見つからなかったとの記述
報告書かどこかで見た >>495
そういう good question はスルーされると予想ｗ そもそも屋上がない
なんで低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は
すぐに口からﾃﾞﾏｶｾの願望（ﾃﾞﾏ）を書き込むわけ？ セウォル号に似てるよね・・・恨みの精神で裁判続けても
子供が浮かばれないと思う 後世への検証だけならいいけどね 地震がおきてなくても土砂崩れがおきてる
> 特に，
> 裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
> している
一審の事実認定どおり 全員が津波は来ないと思っていたなら仕方がないが、
怒鳴りあいのけんかになっていたんだろ
それで何で津波は来ないっていう方に賭けるんだよ
危機意識がおかしくないか >>418
山に逃げた奴でも津波に飲まれたかもよ
直前に山逃げて津波にのまれたと言ってるぐらいだからな 亡くなった教師並みのお金を即時に受け取ったら訴訟しなくて後世への検証になると思うよ。
まぐれでも生き残った生徒がいるから悔しいんだよな。 学校がよくある「3階建て屋上あり」の
校舎だったら、そこに逃げたのかもね。
校長がその場にいたらとか、
地区長のキャラが違ってたらとか、
何だか、色んな点と点が重なって、
悲劇が発生されたって感じ。 >>511そうだよな。保護者が引き取りに来て助かったんだよな。確かもたもたしてたんだよな。
>>512それで死んだら誰も責任ないと思うよ。遺族も納得するよ。 >>505
そうなのか、結果的に屋上にあげてたら全員助からなかったから今回議論になって
ないんだな
でもなんか裏山が落石とかで危険なんじゃないかって思うの分かるんだよなぁ
今目の前に迫りくる危険(津波)のことを最優先に行動すりゃいいのに
その先のことを心配してしまうのって現代病なのかも 山に登るのと山横切るのが
同じﾘｽｸというなら
ｵﾂﾑに相当な問題がある >>511
幼稚園バスもそうだけど、石巻市全体が他の市町村とは違う。 天災をいちいちなにかのせいにしてたら
ｷﾘがない
天災で自然淘汰されただけだからな
地球規模で見れば小さなできごと
それぐらい人間は天災には無力 三角地帯を通り過ぎて、一旦また低地に降りて避難するつもりだったの？ >>516
それって結果責任で批判してるんだろ
親が津波の到達時刻知らせてやればこうはならなかっただろ？となる >>513
それな地域でも生き残った子供にへの恨みとかあるのかなぁ
日本人なら辞めて欲しい 噴火警報がでてる山に
いちいち入山するﾔﾂはいない ・校庭に留まる→ほぼ全員死亡
・校舎2階に行く→全員死亡
・校舎屋根に上る→半分くらい死亡
・裏山造成タタキの1段目に行く→半分くらい死亡
・裏山造成タタキの2段目に行く→全員生存
・早期に三角地帯に行く→全員生還？
・早期に三角地帯経由峠道へ→全員生存
全員生存って選択肢はあったし、針の穴を通す
ような超難しい選択ってわけじゃないわけで、
まぁ、色んな思いは交錯する。 >>524確か保護者揉めてたって聞いたよ。山上って大した津波じゃなかったら笑い話に
なるけど、それで怪我したらまた責任問題だろ？だからマニュアルに従ったんじゃないの？
日本人、手のひら返すから怖いよ。 >>524
学校に防災無線があるはずなのに、ラジオかスマホ等からしか
情報をとれない、一般家庭より情報収集出来ないって
問題なんじゃないの？ >>1
大義は充分ある、上告しないと税金を原資に金払うのだから >>1
1000年に一度の津波に対処しろ、というのは無茶苦茶な話だよ 同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
そもそも
「火災・津波・土 砂 く ず れ・ガス爆発等で 校 庭 等 が危険なとき」
普通にﾏﾆｭｱﾙでも
校庭が土砂崩れで危険になることも想定してる 大川小６年だった長男大輔君＝当時（１２）＝を亡くした原告団長の今野浩行さん（５６）は、報道各社の取材に率直な思いを語った。
亀山市長が挙げた上告理由については「判決には東日本大震災を予見しろとも、専門家のような知識が必要だとも書かれていない」と疑義を呈した。
６年の次女真衣さん＝同（１２）＝を失った鈴木典行さん（５３）は裁判には参加していないが、高裁判決の意義を高く評価する。
「市側が裁判継続を理由にして学校防災が進まない状況ではいけない」と、審理の長期化を懸念した。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13014.html >>529
何でも備えはしても万全じゃない
防災無線が使えないってな話ここだけの事は無い >>533
高台＝堤防が、遺族叩きの意見みたいだよ。 >>532マニュアル通りにしたら生き残ったのか？やっぱり全滅か？そこが問題だよな。 審議の長期化はよい面もある。
多くの人が、そして判事ですら
「必勝の後出しジャンケン」
をしてしまっている。
1審判決、2審判決はその産物だと俺は思う。
そしておそらくそれは無自覚的、無意識的に。
それに対して自覚的、意識的になれる時間的
猶予を与えてくれるから。 >>537
面白い冗談だなw
堤防が安全ならその場にいて移動しなくてもOKじゃないのｗｗｗ >>540
７ｍの堤防が、津波警報１０ｍ以上でも問題ないが
そいつらの考え
理由は チリ地震の津波でも堤防から溢れなかったから
冗談みたいだけど、隕石の落下予測と同列なんだとさ >>1
1000年前も、もっと揉めていれば
もっと大事に語り継がれていただろうに 地震発生後の行動
宮城県＝全員を集合させ点呼、マニュアル通りに集団避難、保護者も他人任せ
岩手県＝自分のみは自分で守るの意識のもと各自がそれぞれ津波てんでんこ 『遠野物語』に津波で死んだ幽霊の話あるよ。無教養なんだろうな。 津波警報10mってのは海岸線での海面の高さ予想。
今回の津波は水の盛り上がりの高さだけでなく、
水の盛り上がりの体積が膨大だった。
サッカー場の真ん中に直径1mのパイプを置き、
その中に高さ10mまで水を入れる。
そのパイプを破壊した時、どれだけ水が広がるか。
サッカー場の真ん中にセンターサークル大の
パイプを置き、その中に高さ10mまで水を入れる。
そのパイプを爆破した時、どれだけ水が広がるか。 しかしまぁ遺族は叩けんわ
叩いてるやつって田舎の陰湿体制もってるよな 公務員の言う事の10倍シビアになり
危機感を持つ事
そして自分の身は自分で守り
役人に頼らず自力で考える習慣をつける
そして役人には手を差し伸べては駄目
これが教訓だと自分は思う >>546
学校におけるテンデンコってのはさ、
「まずは校庭に集合、そこで点呼」じゃなく、
「まずは高台に集合、そこで点呼」って事。
高台の集合場所までテンデンコで上がって来い！
って事。 >>550
役場の人ってボランティアってしたことあるのかな >>548昔、人工地震の陰謀論者いたなあ～懐かしい。
>>549俺もそう思う。田舎、陰湿だよね。 民主主義の国家だからな
TVのインタビューで、男性があんな大きな津波が来るとは想像も出来なかった。
以後その映像は、観ることがなかった。 ヤフコメでも、石巻市の学校での防災の話で、津波のことは聞いたことがないという人がいる。
ちなみに、『だからみんな津波なんて考えなかったから死んでも仕方ない』という原告批判をしてるが。
石巻市だけだろ。そこまで対策怠ってたのは。 >>552
有る人もいれば無い人もいるだろうけど
ボランティアをし身になっている人が居るのか疑問だね >>556
個人で対策できるだろｗ
でんでんこでんでんこ 区長は死んだのだろ？だから死人にくちなしで責任の一端を区長に押しつけてる気が
しなくもない。
生き残った教員達は自分達で、そうして自治体からも指示されて、
裁判対策でおそらく口裏合わせをしたのだろう。死んでしまった
人間や、口を閉じることを命じられて裁判の証人として出てこない
教員などについては、事実と報じられていることは違うのでは
ないかという気がしてならない。
当時の校長は裏山に逃げる可能性を検討していたなどと
いうが、そのような証拠の書類もないだろうし、それを聞いた
事になってる教頭も海の藻屑で死人にくちなしだ。
いろいろとおかしすぎるよ。 生徒が死んだのは日教組の所為だろ。
政治活動ばかりしていじめをなくすとか、生徒の命守らないんだから全員死ね。 >>510 ← ここにｺﾀｴが書いてある
そんな昔の地震より最近に土砂災害はおきてる >>560
証拠ないのに校長を悪者？
教師を悪者？
区長悪く言う奴と同じこと言ってるんだぞｗｗ 高裁判決が出る前。
どいつもこいつも「裏山裏山」言ってた。
俺は「三角地帯経由、左折し峠道へ」って言ってた。
俺はアホ呼ばわりされた。
高裁判決が出た。
高裁判事は俺と同じ事考えてやんのって思った。
しかし俺はそこで考えた。
俺も高裁判事も「必勝の後出しジャンケン」してる
だけなんじゃないかって。そしてその事に無自覚で
すらあるんじゃないかって。
俺は俺の中の「必勝の後出しジャンケン」に対して
自覚的になった。
それには時間が必要だった。
最高裁の判事たちにも「必勝の後出しジャンケン」
からの覚醒をしなければならない。 「教頭は『山に上がらせてくれ』と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは『ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう』
なんだすでに結論は出てるじゃん
全ての責任は馬鹿な区長にある
それに引き摺られた教頭は被害者
区こそ訴えられるべきだろう
裁判所もオカシイな 新宿古着屋ワタナベのキチガイストーカーに大義もへったくれもありませんけどねダイバクショウ
ただのキチガイの発作ですからダイバクショウ 三角地帯へ向かったことを過失と認定した一審の事実認定ですらこうだからな
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。 ・小3が自分勝手に単独行動をし、裏山に逃げた。
・校庭で点呼を取ったら不在者がいるってんで教師達はテンテコマイ。
・生き残り教務主任は山に、教頭は川に捜索に出かけた。
・教頭は川で広報車の広報内容を聴き、生き残り教務主任は
山の斜面で聴いた。
・教頭は校庭に戻り、三角地帯への移動を指示。
その選択は校庭での話し合いで出ていた選択肢だった。
・しかしその途中で被災。
・生き残り教務主任は山の斜面でそれをただ観ているしかなかった。
・生き残り教務主任は山で小3に出会う。
・この小3が単独行動しなかったら、三角地帯への移動開始を
もっと早くに出来たかもしれない。
・その事が広まると小3は世間＆マスメディアから袋叩きに
あうと予想し、嘘物語を立案。
また裁判で偽証罪にとわれるのを避けるために出廷拒否。
・役場の小3からの聞き取りメモは同様の理由で破棄。
って可能性をず～～～と考えてる俺。
「報道」の社会的機能は、真実を探求しそれを社会に広報する事。
遺族も「真実」が知りたいと言ってはいる。
俺は激しく「小3の真実」が知りたい。
当時、小3、今、高1。
最高裁の裁判中に18歳を迎えるのかな？
証言台に立つには十分な年齢だ。
俺は「小3の真実」が知りたい。 >>559
でんでんこして山に登ったら教師に引きずり下ろされましたので またコメントがループしているな
ここは遺族擁護厨、教員擁護厨、行政擁護厨、原告妬み厨の4者がそれぞれ、
地裁高裁判決素晴らしい、行政は金払え、
現場で頑張った教員の悪口は絶対許さないぞ、
タカリ遺族には俺たちの税金はビタ一文くれてやらん！ 控訴で判決破棄、
俺たちにも金よこせ、6千万あったら何に使う？ ポルシェ？
と妥協することなく主張続けるスレ。
大抵のお前らの疑問は間違いなく判決文に書かれているから、
ここで不毛な争いに特攻するより、そっちを読んだ方が良い >>569
フライングでんでんこは当然戻される
でんでんこは緊急避難の時だろ >>570いいんだよ、不毛で。次、大震災来たら個人の野性の本能を信じて避難しろって結論が
でた。あの、小学生が正しかった。彼は本能に生きたんだろうね。俺もそうする。 >>562
>>532で「校庭が土砂崩れで危険になることも想定してる 」と書いているけど
地震がきたらさっさと土砂崩れに遭わない場所へ避難誘導すべきだったのでは？
津波は来ない、でも土砂崩れはあるのなら、どうして校庭に居続けたのかな。 学校管理下の場合、テンデンコにもマニュアルと
訓練が必要。
学校の場合、死者を1人も出さないってのを目標と
するからね。
あの高台まで各自避難。そこで点呼を取る。
これをマニュアル化し年1で避難訓練する。 小1から小6まで、知障ギリからIQ130超えまでがいる
公立小の場合、本当にテンデンコにしたら、絶対に
海だの川だのに野次馬見物しに行くアホが出てくる。
学校管理下の場合、「完全テンデンコ」が最適解の
はずがない。 >>567
当時の知見で海から4キロ離れた場所にいる人が
山に避難するなどありえない。
ここで志津川や釜石、日和山など高台に避難した例
を取り上げているが、これらはすべて海岸沿いである。
校長の証言に「山への避難」が頻出するのは実際
その「ありえない避難」をした者を庇い立てしている
からだと推測される。
教師の唯一の生存者。校舎の二階で津波を目視し、
山へ一目散に逃げた遠藤教諭を。
もちろん教育委員会も市も承知し、隠匿している。
たぶん遺族の言う「真実」とはこのことだろう。
遠藤教諭を赦せる人たちは訴訟に参加せず、赦せない
ない人たちは原告団となった。
正しいとか正しくないとか回答のだせる問題ではない。
ただし、一、二審とも不可能なことを教師や行政側に
要請する判決であることは疑いようがない。 >>570
4㎞離れてたら海沿い住みから見たら内陸部だからな
内陸に津波が来るはずがないと思うのは自然
平地に住んでると自分が海抜何メートル居るかなんて想像もしない
海沿いから見た内陸4㎞言うたら山間だわｗ >>571
津波が見えたのは細い路地を進行中でしたからね
てんでんこしても助かったのは数名でした
それよりも教師に津波が来たら海や川に近づかない、近くにある高台に速やかに避難するという
一般常識を周知する方がいいのでは >>570
来るはずもないのに、堤防に向かうんだ！ >577
お前、そこで実名を挙げるなよ
事情通を気取りたいにせよ、そこは匿名だろう
最低限のルールは守れや？ あ？ 逃げた教師、いるじゃん。やっぱり本能で低地は危険って判断するだろ。
やっぱ、ミスじゃん。 大半の人は高台登って助かってて死んだ人は少数派
これだけで答えでてるだろ
予見できなかったとかそういうのは単なるアホの言い訳 >>583
本来ミスなものをミスじゃないとするために
ハザードマップやら区長やら出して来てるけど厳しいよね
伝家の宝刀予見不可能も高裁には通用しなかったし 犯罪行為・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・オウム真理教・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・警察、消防、創価・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団、創価は米CIA配下の仲間なのです。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権と戦争屋アメリカと北朝
鮮がグルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本
は戦争屋アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。
「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください
ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は米ClAとその手下の日本政府
がマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されています。
これが税金を独り占めしたい悪辣な国家権力（政府、警察、官僚）の正体です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された
馬鹿な人々が集団ストーカーに加担している >>580
津波目視した教師が逃げろと言ったからじゃないか？
てんでんこの合図だろ
移動距離数十ｍ～数百ｍでみんな吞まれた
地の利を生かした一部の生徒がてんでんこ成功
生存者も津波に吞まれたが何とか凌いだ
行き止まりに無意識に逃げた者を後付けのストーリーで教師たたきに利用した
もしかしたら押し流されて柵に溜まっただけかもしれない
数十秒から数分で生死を分けるてんでんこ >>582事実ならOKだと思うよ。
>>584>>585そうだよなあ。遺族批判してる奴の感覚全くわからんわ。 >>584
>>588
この地域は地元民の８割以上が亡くなったんだぞ
よくそんなデマ平気で流せるわ >>589
学校が裏山にすでに避難していた場合、地域住民が危険だから
降りろって言うのか >>580
全く違う。
ラジオや広報車が騒いでいるから、ひょっとしたら1mくらいの津波が来るかもしれないので、念のために地域で一番高いとして馴染み深かった三角地帯に行っておこうということになったのが真相。
印象操作お疲れ様。 小学校比較なら大川小では74人の児童が亡くなったが他校はゼロ
津波が来たとこも高台登って助かってるから予見不可能は言い訳 >>540
海側から1～2mの津波が来る場合、三角地帯への移動は有効な対処と言える。 >>580
１ｍ位の浸水なら、校舎の２階で十分だよね。
でも何故かこの学校だけ窓ガラスが 割れて中に散乱してたり
鍵が何処にあるか分からなくなってんだよね。
近隣の学校特により震源地方面で そんな現象あったの？ >>592
ラジオやテレビで6m、10m級がくるって騒いでるのに？
それ教師の判断ミスってやつじゃ >>589
この地域ではなんてどこにも書いてないけど >>598
お前もデマ野郎のクズ
↓こんなウソよく書けるな
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/13(日) 07:37:52.58 ID:7vrz7iNd0 [4/6]
小学校比較なら大川小では74人の児童が亡くなったが他校はゼロ
津波が来たとこも高台登って助かってるから予見不可能は言い訳 >>599
ああ学校管理下で被災した児童ね
そこまで書かなきゃダメだったのか >>596
海岸で１０ｍだと大川小は浸水しない予測
１５：３２に海岸で１０ｍ超という報道がNHKラジオではじめてあり
それを聞いて移動開始 >>596
うん。
ちゃんと情報が正確に伝わっていたかどうかわからない面はあるけど、結果死なせてしまった児童がいるということは教師のミスはあると思うね。
ただ、その責任は追求できない。 >>601
その予測って教師が勝手にしたものじゃなくて根拠があるのかな？ >>508
海から小学校まで、直線距離で一キロ強だという話があったと思う。
川は北上川に繋げる工事で、かなり改修されたって。
三級河川が日本有数の大河の一部に変更されたんだから、河口部はかなり更新されたのでは？ >>603
教師が勝手にするわけないじゃん
ハザードマップをもとにしてるんだよ 自分の意見を撒き散らす欲求のためだけに
ものすごい不幸があった地域の混乱を利用してデマを流す
こんな奴らはどこかで人格形成失敗してる >>601
これまでも空振り津波の経緯からみても、10mの津波の情報が届いていたとしても、ただちに校庭に10mの津波が押し寄せるという判断をしろと言うのは酷。
実際、来たのは8,663mだったし。それが1m程度との判断をしてしまって、実際そのくらいだったらケガもなく避難できていた。たまたま8,663mだったし、遡上が堤防を越え川から溢れた水が先に来ることになっただけ。
高さ予測を誤ったのはミスと言えるが、地域の人にとって初めての判断であり、教師だけの責任は追求できない。 >>508
相対的な距離の印象は各人によって違うと思うが、4km離れているともう周囲に海岸沿いという意識はほとんどない。普段、普通の波が打ち寄せるわけでもないし。 国も10ｍ超が出た時点で犠牲者出るのは確定していただろ
国は死亡者も予見できてたわけだ
これも想定内ということ >>606
教頭がハザードマップを見て避難を決定したって情報があるんだ？区長の進言じゃなくて？
じゃああれを作った市のミスでもあるね >>410
高裁は東日本大震災ではなく、想定されていた宮城県沖地震を基準にしても、
大川小には浸水の危険があったのだから予見していなければならないと言いました
だけど、どう考えても宮城県沖地震では大川小の児童と教職員、そして釜谷地区の住民も、
あれほど死亡率が高くなるはずはないし、死亡者数が甚大になるはずもないと簡単に想像できます
それに加えて、どれほど高い知見を持った人がいたとしても大川小の近くには、
そのままの状態ではすぐに、そして安全に避難するのに適した高台は無かったんです
だから悩んだのでしょうし、それが責められる事自体がおかしいですよ
さらに、宮城県沖地震を基準にしたらなんて言ってしまったら、大川小がギリギリ危険域でも、
その上流は安全ということにもなってしまいます
だって、実際に北上川を遡上した河川津波は、河口から49キロ先まで届いてるんですから
49キロ先に住む人にも警鐘が鳴らせないのなら、それは49キロ先でも起こり得る災害死を
防ぐことなんてできないわけですし、実際上流でも甚大な被害が出てるじゃないですか
後出しジャンケンで判決を出して、大きな矛盾を抱えているのがおかしいわけですし、
まるで大川小の被災事実だけを特別に依怙贔屓したような判決にするのはどうかと思います
上流に住む人々の命なんかどうでもいいことになってしまいますから
はっきり言って、近年の観測史上でもあれを超える河川津波はありませんし、
震災当時の津波の専門家も河川津波に対する危機感はないのです
河川津波の危険性が想定されていないハザードマップにも、何の意味もありません 国が想定していた被害予想と比べて
想定内の犠牲者なら瑕疵は無いだろ
想定より減らすのが目的でもシュミレート通りにいかないのが災害
参考程度に記録に残せばおｋ
何事も経験の積み重ねだ
予見は無理やで
未来を見通すなんて大それたこと
大ぼらもほどがある >>613
それほど被害は出ないと思ってたってことは置いておいて
市からやれって言われてた危機管理マニュアル作成と避難訓練はしとくべきだったよね
結果的にだけどやることをやっておけば助かった可能性がある
それでもダメなら裁判で勝てたかもしれない 釜谷は海から遠いから住民の意識が低かった、そういう意見があるが
明治時代に町村制施行されるまで、ここの地名は「釜谷浜」だった
「浜」は江戸時代の律令制の行政単位で海岸平野の漁村を意味する
つまりこの時点では明らかに海岸沿いと認識されてることがわかる
明治になり福地村、針岡村、尾崎浜、長面浜と合併して大川村になった際、行政単位だから「浜」が外された
しかし、小名浜（小名浜→小名浜村→小名浜町→磐城市小名浜→いわき市小名浜）や久里浜（久里浜→久里浜村→横須賀市久里浜）のように
浜が取られてない例も存在する。どちらも江戸時代に村になった時点で既に外れてないが >>200
どうなるかは確率じゃなくて内容だからね
高裁が正常な判決をした場合が多いから、当たり前だけど率は下がる
今回の高裁判決は理解しがたい強引な内容だから、確率は関係ないと思う 第三者委員会の調査報告書では三角地帯に集団で移動した
動機に関しては不明とされていた。
不明とはなっているが、バスを校庭に待機させていたこと、複数の
教師を校庭に残したままであったことなど、波高の低い津波を予期
した念のための避難とは到底考え難い。
すべての証言がそうだが、教頭が「津波が来ます、急いで」と言ったとされている
ことも、生存者が殆どいないため、信憑性に疑問が付く。
あくまでも推測でしかないが、この移動は広報車の「津波が松林を超えてきた」という
アナウンスを聞いた教頭が、「とりあえず」釜谷のシンボルであり、交通の
要衝でもある三角地帯に児童を連れていったのではないか。
沿岸部に津波が襲来したことにより、必ず避難者が発生する。
だが、当地の避難場所は大川小学校であって、そこはもう使用できない。
児童が大勢三角地帯に居れば、行き交う車から津波被害の情報収集も
円滑にできるし、自宅に返す、別の避難所にバスで移動するなど児童各々
の対処も決めやすい。
なにより、日没が迫っている状況で、避難場所として使えない大川小学校に
留まっている意味がない。
沿岸部への津波襲来を知った教頭は、新たな局面を迎え、とりあえずのアクション
を起こさずにはいられなかったのだろう。 ちなみに避難経路とされた山側の私道について、新北上大橋完成時には既に存在していないのが航空写真で確認できる。10年前どころではない
さらに新北上大橋建設前の写真でも存在していない。終戦直後の航空写真にもないように見える（不鮮明）
この道が確認できる直近の資料は昭和初期の地図で車両通行不可の破線となってる
つまるところ、少なくとも学校関係者でこの道が通れる状態だった時代を知ってる人はいないはず >>6
震災前に、この認識が出来ていた奴がどれだけいたんだよ >>616
勉強になります。
ついでに釜谷地名はアイヌ語地名の一つで平らな磯とかの意味だったはずです。
地形的にも潮風も吹くでしょうし、魚を釣ればボラやクロダイ、マハゼ、スズキ、カレイあたりは釣れるでしょうから、
海を感じないような場所ではないでしょうね。 >>608
教師たちは業務上過失致死の責任が問われているわけでもないし、
退職金や補償金の返済が求められているわけでもない。
教師の過失に対しては相当甘く扱われていると思うよ。 >>620
俺は認識してたよ。
スマトラ島沖地震のあと、地元のハザードマップ見直したらM7代前半の想定になってた
江戸時代にM7.6の地震津波に襲われた過去があるにも関わらず、その浸水範囲より狭いハザードマップ
いや、おかしいでしょ？って県と市の防災部署に電話したけど、江戸時代の地震は超レアケースの単発地震なので学者と相談して想定には含めてないという回答だった
なお、震災後に見直されたハザードマップはこの江戸時代の地震の浸水範囲ベースになった
それでも甘い想定だとは思うし、やはり避難所がギリギリ浸水域外というチキンレース状態だけど >>622
公務中に殉職してるんだから
昇給の措置をとることはあるかもしれんけど
懲戒の対象なることはあり得ない 正義づらしてる奴がヘドが出るね。
そういうならおまえの財産から遺族に寄附してやれよw
おーかわいそうおーかわいそう
かわいそうと共感する僕私正しい >>615
大川小については津波の想定は必要ないと考えていたって市は言ってるよね >>624
死んだかどうかに価値を置くのはおかしい。
何をしてどうなったかに価値がある。
公務中に殉職だから昇給と言うのであれば、
責任追及はまったくされて無いということで608はおかしいと言うことでOK？ >>623
学者も予測できないのに、いっかいの教師が予見できるはずがない。 >>627
最後まで子供達を引率しての殉職だから
自分の命がかかってるんだから職務を放棄して自分だけ逃げても責任問題になるケースじゃないよ >>626
市が作った防災計画に堤防決壊想定がされてるのにな ギリギリセーフで刑事罰が来ないだけで民事の賠償は来るがな
上位者に強制されての特攻でもないから、これは大量殺人企てたとしか思われんが >>630
それ、大雨でしょ
しかも大川小はそれでも浸水域外だしね >>629
教師への責任追及はほとんどなされていないということでOKですね。 >>613
その辺は請求しないお前が悪いんだよバーカバーカとしか
自治体の態度としてどうなんだとは思うが 正常性バイアス
愚民はかならずおちいるという心理的機構。
危急の場合「自分は正しい判断で行動できる」という安直かつ楽観的予想。
国民の78％は、オレオレ詐欺で「自分だけは詐欺にあわない」とアンケートに答えたという。
それにも似ている。 >>633
元の趣旨は教師たちへの処遇が甘いかどうかでしょ
自分の職責の範囲を超えて頑張った教師たちに対して
厳しすぎる評価が下されていると思うね もしかしたら…という遺族の気持ちをあおる弁護団って… 天災に対する備え、対応がどうだったがを判定するなんて無理だろ
最高裁で決着つけるか、役所が十分な金払って遺族をだまらせるかしか
終わる方法はない。 >>639
もしかしたらもなにも一審、二審と原告勝訴なんじゃないの？
もはや市や県にはもしかしたらの期待すら厳しい状況だよ。 >>634
災害死亡者に遺族がいれば災害弔慰金は支払われてるはずですが
それすら、もらえて当たり前のものでもありませんし 遺族の気持ちは分かるけど裁判の基本は「過失の有無」だから仕方ない部分はあるわな。
「ここまでなるとは知らなかった」って意味では過去の教訓、江戸時代の言い付け無視して、
大地震の時、大津波がやってくるエリアに家を建てた遺族だって教師と同じ。
「あんたも過去の教訓活かして津波が来ない高台の学区に家を建てていれば、子供は死ななかったでしょ？」って。
裁判官はここまで言わないけど、遺族の主張を裏返せば遺族にも過失が発生するもの。 >>644
お前がわかってないと思うぞ
> あの津波の規模は予見できないよ
> もしかしたら…という遺族の気持ちをあおる弁護団 この件について誰かに責任があるのだとしたら、こんな場所にある学校に通わせた（住んだ）親の責任だと思います。 高裁が言う「三角地帯経由バットの森避難」は、地震による決壊が想定された堤防近く及び河川遡上津波が想定されていた北上川近くを通るし、
山崩れの恐れから山避難は不相当として考慮されたものなんだけれど、
三角地帯までは県道を通れば山との距離はある程度確保できるけど、
三角地帯からバットの森までは山裾を通って行くことになるんだよね
しかも急傾斜地崩壊危険箇所指定されている山の山裾だし
不相当という山避難でも山道を通ってバットの森にでることは可能でその時間は30分ほど
校庭からの避難であれば短時間で高さを確保できるのは山避難
三角地帯経由バットの森避難は、「低学年が山を登るのは～」「地域住民の中にいた老人を切り捨てることに～」という被告主張対策の為の訴訟上でのものでしかないと思う
大川小は移転してその後閉校しているからこの避難方法が実際に使われることはないから高裁は机上の空論でもよいと考えたのかな？
震災当日はどうだったのかというと、高裁は地震発生6分後(1452)にはバットの森へ向けての避難を開始出来ていたといってるけど、
地震発生5分後には「宮城県大津波警報6m津波到達予想時刻1500」が報道されていたんだよね
間もなく津波が遡上してくることが想定される河川近くに向けて、躊躇なく避難開始できたのかな？
こんな八方美人的で妥協の産物みたいな避難方法より、非常時には許容すべきリスクがあるとして、津波避難原則の「より早くより高く」に従い「山避難」とすることが妥当だと思うんだよね >>635
ちょっと意味がわかりません。
国民の何パーセントが被害にあったんですか？ >>649
いや、勘違いしてるとこをコピペしてるからこれで終わりだよ
もう少しニュースをちゃんと読んだ方がいい ほぼ９割方最高裁では原告側が敗訴するだろうよ
あの段階でこれほどの大津波が来ることを予見できるわけがない
金くれ遺族思い知れ >>651
勘違い？
遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団が、一番キモいってことなんだけど。 >>653
ちゃんとニュース読んだ？
> 遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団
どこみてそんな風に解釈してるの？
> あの津波の規模は予見できないよ
高裁の判決で予見すべき対象とした津波は
東日本大震災の津波かな？ >>648
石巻市は決壊による大川小の浸水予測は不可能（①）って言ってるけどｗ 最高裁に上告できるのは①憲法に反してるか裁判官が利害関係者だった②控訴審の判断に判例違反がある場合
そして上告して受理される確率は前者が約0.1%。後者が約1.8%
98%行政の負けなんだけど、2%の関門を突破した場合60%強が再審される
ここで問題なのが高裁の判断を破棄して再審した場合、もし高裁判決に対して行政が責任が無いとなると
今度は一審のラスト七分と呼ばれてる現場教員の過失が争点になる
つまり行政に責任無しとなるには・2%の関門突破・6割の再審・二審が法令違反判決・一審の教員過失は無し
ここまで必要なんですな。それなのに上告を叫ぶ県知事さまマジクレイジーですわ >>655
そりゃ予測できたって認めちゃうと負けるからねw >>653
> 遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団
これは何か根拠があるのかな？
提訴するまでに3年近くあって、その間、遺族は独自の調査を実施して、行政の説明には矛盾があると言い続けていたみたいだけどね
時効が迫ってやむを得なく提訴と経緯から見てとれるけどね
とりあえず何でもいいから攻撃したいだけですか？
>>601
> 海岸で１０ｍだと大川小は浸水しない予測
この10mはどこの海岸？
宮城県第三次想定では大川小近くの海岸の想定津波高は5.9mだったような気がするけど？ ソコまで他人に予見義務を押し付ける割に石巻に住んでたなんて
ちょっと調べてれば、定期的に大津波にやられてる地域ってのは小学生にでもわかる。
石巻に住んでた時点で他人を攻める資格は無いわ ちなみに石巻市長がかなり偏った記者会見してたけど
以前に参考となる事象があって、それを放置してたのを過失認定するのが判例違反とか無いから
だから苦し紛れに「東日本大震災の津波を予見しろという判決」とかデタラメ叫んだんだろうね
ま、でも宮城県知事がわけわからない事言ってて混乱してるから最高裁で受理されるかもね
その場合でも原告敗訴はほぼ無い >>654
言いたいことはこれだけ。
遺族の気持ちもわかるよ天災で死んだより誰かのせいで死んだのほうが気持ちのぶつけようがあるからでもあの津波の規模は予見できないよ遺族の気持ちを利用する弁護団が一番キモい >>661
で、ちゃんとニュース読んだ？
俺の指摘には、答えたくないのかな？ >>662
は？
ニュースって､すべてがつまってるの >>661
> でもあの津波の規模は予見できないよ
結局、君の勘違いなのか
遺族も裁判所もこんなことは言ってない
当時に想定すべきとされた宮城県沖地震への備えをちゃんとしていれば「あの津波」であっても児童が犠牲になることはなかったと言っているんだけどね
判決を正しく理解していないのか、市長は君と同じこと言ってるみたいだけどね >>663
> は？
> ニュースって､すべてがつまってるの
なんで最初の指摘をはぐらかして無関係な話持ち出すの？
654 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/13(日) 09:36:44.34 ID:6XKShLYq0 [3/4]
>>653
ちゃんとニュース読んだ？
> 遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団
どこみてそんな風に解釈してるの？
> あの津波の規模は予見できないよ
高裁の判決で予見すべき対象とした津波は
東日本大震災の津波かな？ >>643
だよなあ。これで行政が過失を問われるなら、津波が心配な区域は全て居住禁止ってされて追い出されても文句言えないな >>643>>666
原告が裁判で二連勝なんですけど？ >>664
だから、あの津波の規模は予見できないよね？ >>668
> あの津波の規模は予見できないよ
高裁の判決で予見すべき対象とした津波は
東日本大震災の津波かな？
3回目だぞ。そろそろちゃんと調べなおした方がいいんじゃないか？
5chならまだいいけどリアルでそんなこと言ってたら
周りに文盲だと思われるから気を付けたほうがいい。 >>643>>666
津波が来ると想定される地域にすむのが道理に反するかどうかはおいておくとして
道理に反すれば過失と勘違いしているのかな？
法律上求められている義務に違反すれば過失ということが理解できてないようですよ >>668
できなかったでしょうね
それは裁判では関係ないけどね >>643
> 「あんたも過去の教訓活かして津波が来ない高台の学区に家を建てていれば、子供は死ななかったでしょ？」って。
> 裁判官はここまで言わないけど、遺族の主張を裏返せば遺族にも過失が発生するもの。
「裁判官はここまで言わない」理由として、国民と世界が注視しており、国民を敵に回さぬための、政治的判断と思われる。
もし1個人かつ世間が注目していない案件なら、かならず そのように言ったであろう >>674
> 自然災害だからしょうがないがなルンペン遺族
こういう卑劣なやからは、取り締まればいいんだ。ほんとうは。同じく、教員を殺人者よばわりする野郎も。 事前にマニュアル作って避難場所確定しとけという義務を履行していれば、予見できなかったあの津波でも助かったのにね。 >>676
>>664通りで裁判で「あの津波」は出てくるよ
けど、君は「あの津波の規模は予見できない」といってるよ？
判決文のどこに書いていますか？ >>669
50万円ぐらいかね？
名誉毀損の損害賠償
ここでアホをあおってるだけで賠償金ウマーできるなんて
とんだ錬金術だぜ 問題にされてるのは津波を予見出来たかじゃなくて
警報で津波が来ると知らされたのに
なぜ適切な避難処置を取れなかったのかなんだよなー >>683
宮城県がなんで「あの津波は予見出来ない」の一点張りなのか謎
高裁でそんな争点はない
判決も読まずに主観で反論してるとしか思えない
このスレにそういうやついっぱいいるみたいだがｗ >>681
あの津波の規模でも防げる備えてってどういうもの？ 判決は以下の通りの論理になっていて、あの津波を予見できたとか予想できたとかは言っていない
ほぼ100%の確率で地震が起きること、その場合に標高1mの大川小付近では津波の高さが2m程度になるという県と市の予想（←これは県と市の予想）
を前提に、
校長は、北上川が決壊して大川小に高さ2m程度の津波が来ることを予見できたとしてる（これが予見）
その予見できた津波への対策として、きちんと避難場所を決めておけという法律が定めた義務を果たしていれば（←これが義務）
結果的にあの津波があの通り襲って来ても、児童は死ななかった（←これが因果関係） >>687
前もって津波避難マニュアルを作っておいて、それに基づいた避難訓練を実施しておく >>661
少なくても校長教頭には責任があるな。
児童絶滅で責任なし、なんてありえん。 >>689
助からなかったけど、避難は指示してる。 > ID:+OWXTaRIO
こんなに頭悪い人っているんだ… >>688
＞ほぼ100%の確率で地震が起きること、その場合に標高1mの大川小付近では津波の高さが2m程度になるという県と市の予想（←これは県と市の予想）
を前提に、
この予想ってどこにあるの？ >>692
法律は避難場所を決めておく義務を課してる。
そうすると、大川小付近は津波の高さが高さ2mになると県や市が予測しているので、大川小の立地だと、決めておくべき避難場所はバットの森しかなくなる。
バットの森を避難場所にしておけば、どこに逃げようか30分も議論することなく、速やかに避難できた。
そうすれば、予想できなかったあの津波でも助かったね、というのが判決。 >>693
ヤフコメの人たちは、ほぼ全員、その人のレベル >>693
>>669の画像見て何も疑問に思わない？ 津波警報が出ているのに高台に逃げない
万が一を考えるのが防災なのにあほか
あほな地域住民に迎合して児童の安全怠ったんだろ >>688
それだと避難場所決めてなかった自治体で亡くなった被災者遺族は皆裁判で勝てることになるね
莫大な賠償金になりそう >>669
地裁判決の後、確かこの写真が出て控訴を決めたんだよな。「先生を悪役にしておくのは忍びない」って >>696
・誤った認識に対し、主張を変えない
・指摘すると文脈と無関係な逆質問を返す
こういう人って日常生活でもいろいろ苦労すると思うんだけど
仕事とかちゃんとできてるのかなあ？ >>701
避難場所というのは学校の安全管理義務に則ってのことやで？
一般市民に対しての話じゃなく、あくまで学校の管理下にいた生徒の話 >>699
修学旅行先のホテルで、火災警報が鳴っているのに そのホテルはスプリンクラーも
消火栓もあるから、部屋から出るなと言って 児童が死亡しても
そこまで燃え広がる何て、今だから言える結果論
これが遺族叩きの正体 プロ市民すぎるだろ、クズすぎるな
全員顔出し、ネット流出してでも訴えるぐらいの覚悟でやってるのかな？ >>703
君が一番逆質問してると思うぞ
レス数多いのにニュース読んだ？の逆質問と頭悪いなどの煽りばかりで
まともに自分の意見を書いてないじゃないか >>709
> 君が一番逆質問してると思うぞ
してないよ。
てか、君誰？ ID変わった+OWXTaRIOじゃないよね？ 中国バブルの崩壊
一季度广州GDP首次被天津超越，增速?去年同期下滑近一半
http://www.sohu.com/a/231181014_260616
広州のGDPがなんと前年比で約半分の大幅下落 >>702
それが大儀ね
高裁で市側の過失が認められたから目的果たせて良かったよね >>700
高裁判決読んでみろ
と言っても探せないだろうから引用しておくよ。
まず地裁判決
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
「石巻市が作成したハザードマップには，浸水区域として表示されてい ない区域であっても浸水の可能性がある旨の警告が明示されているとと もに，
宮城県作成の津波浸水予測図では，大川小学校近くの北上川右岸の堤防上の津波による浸水深が1ないし2mと表示されている。」（7頁）
高裁判決
「そうすると，本件想定地震によって発 生した津波が北上川を遡上し，大川小付近においてその遡上した津 波の高さが2mを超えると想定されていた
こと(乙48の1・89 頁・92頁)や波状段波が発生して遡上する津波の水位が大きく変化する」（127頁） >>714
念のためにだが、その２ｍの津波と言うのは堤外の高さだよな >>704
判決文読んだわけじゃないからよくわかってないが
学校の安全管理義務って法律にでもなってるの？
管理下って言ったら会社や役所だって同じじゃないの？
津波で破壊された南三陸町の役場の遺族も訴えたら勝てるの？ >>710
で、>>669の画像見た?
これって、遺族が考えた訴えたいことと違う方向に向かってると思わない？ >>718
見たよ。別に思わない。
で、結局ちゃんとニュース読んだ？
そろそろ↓の答えを知りたいんだけど。
> 遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団
どこみてそんな風に解釈してるの？
> あの津波の規模は予見できないよ
高裁の判決で予見すべき対象とした津波は
東日本大震災の津波かな？ >>656
・認知症高齢者の線路立ち入りで列車と衝突死亡でダイヤが乱れて損害賠償しろ
・元アナウンサーの銀行窃盗事件
・大学教授の痴漢事件
最高裁は①②のいずれにも当てはまらないのに上告受理してるけど >>717
学校保健安全法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=333AC0000000056#101
（危険等発生時対処要領の作成等）
第二十九条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の
具体的内容及び手順を定めた対処要領（次項において「危険等発生時対処要領」という。）を作成するものとする。
２ 校長は、危険等発生時対処要領の職員に対する周知、訓練の実施その他の危険等発生時において職員が適切に対処するために必要な措置を講ずる
ものとする。 >>721
お前が考えてることはわからん。
というかそもそもこれは質問文じゃなくて
「勘違いしてますよ」って指摘なんだけどなｗ >>717
南三陸町はいろいろ複雑でね
もともと震災前に危険は指摘されてた。現に役場より少し内陸にあった志津川小学校は震災以前に高台へ移転してる
役場は高台（ベイサイドアリーナ、現在仮庁舎がある）への移転計画はあったんだけど、ここで合併時の遺恨が再燃してしまった
志津川町と歌津町が合併して南三陸町になった訳だが、主導権を握ったのは旧志津川町で南三陸町役場も旧志津川町役場に置かれた
ここでベイサイドアリーナに役場を移転すると旧歌津町側に近づいてしまうわけで、これは旧志津川町の有力者の猛反発を招いたと言われる（※正確な情報は今となってはわからない） >>725
で、結局ちゃんとニュース読んだ？
そろそろ↓の答えを知りたいんだけど。
> 遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団
どこみてそんな風に解釈してるの？
> あの津波の規模は予見できないよ
高裁の判決で予見すべき対象とした津波は
東日本大震災の津波かな？ >>726
答えを知りたい？
それって質問じゃないのか？ >>727
じゃあ質問でいいよ。
で、答えたくはないんですか？
ニュースはちゃんと読んでますか？ >>701
対岸の北上総合支所とかは裁判すれば勝てると思うよ。
川沿いの低層の木造建造物を津波避難ビルに指定してたから、あれは流石に無理
いくら最新技術で作られたからといっても木造ではダメに決まってる
ttp://livedoor.blogimg.jp/tabe69/imgs/0/8/085c4a9d.jpg 高裁判決では「津波を予見する義務」とは少し異なるようであるが 訴訟云々おいといて地震の規模的に避難が足りなかったとは思う >>722
すぐ出てくるのがすごいねw
でも会社や役所も地震対策は消防法で義務付けられているみたいだから
そちらでも訴えられるということになりそうだけど >>732
七十七銀行は訴えられてるよ
こっちは原告敗訴だったけど >>732
消防法知らんが、津波の対策も義務付けられてるの？ 校庭に刃物を振り回す異常者がいる
↓
なぜか教師が校庭に生徒を避難させる
↓
校庭に避難させられた生徒が異常者に切られる
↓
校庭に刃物を振り回す異常者が来るとは予見出来ないから仕方がない
市議会が言ってるのはこういう事 >>735
頭悪いやつってもれなく例え話下手だよな >>717
だからそこの解釈が争点。学校は強制的に子どもを預かる施設だから一般的な組織における安全配慮義務とはレベルが違うというのが高裁の判断。 >>728
最初に遺族が望んだのは。誰かを糾弾することではない。次に、あの津波があっての裁判。高裁の判断になんの影響もないわけないだろ 何だかんだ散々言ってる親たちは
津波予見して当然なのに川の近くのこの小学校学区に住み、体たらくな校長がいる事も無視して通わせ続け、震災当日時間があったのに迎えに行かなかったんだよ >>736
津波が来て堤防に行く時点でおかしいんだが
なぜか津波だと理解が出来ないみたいだからな 教師って偉そうな事を生徒の前で言ってるが ほとんどが社会的経験はない オマケにろくな奴がいない 保身のかたまり 子供には信用しちゃいけないって教えるべき 特に性犯罪率は他の職種の３倍ってヤツラの集団 >>6
1000年の災害に(原発は別として)備える必要なんてないよ
そんな事やってたら、税金がいくらあっても足りない
それなら、一度でも浸水した、浸水の恐れありと言うところは高額の保険かけなきゃ住めないようにすれば良い
当然行政も津波あるところには学校や行政施設の建設一切禁止
そうすれば自ずと住む人は減る >>738
なんで答えられないの？
もういいや、質問にするからyes・noで答えてよ
> 遺族のやりきれない気持ちをあおる弁護団
俺の質問
「弁護団が遺族の気持ちをあおっているという報道を見たことがある」
Yes or No
> あの津波の規模は予見できないよ
俺の質問
「高裁の判決で予見すべき対象とした津波は東日本大震災の津波である」
Yes or No
てか、たった2つしか指摘してないのに
返すレスは無関係なモノばかり。池沼じゃんｗ
> あの津波の規模は予見できないよ遺族の気持ちを利用する弁護団が一番キモい
> ニュースって､すべてがつまってるの
> >>669の画像見て何も疑問に思わない？
> それって質問じゃないのか？
> 本当にわからないのか？
> 最初に遺族が望んだのは。誰かを糾弾することではない。次に、あの津波があっての裁判。高裁の判断になんの影響もないわけないだろ >>733
あれは考え得るどこに逃げても結果が変わらんからな
七十七銀行女川支店屋上（13m）屋上水没
女川消防署【津波避難ビル】（15m）屋上水没
女川商工会館【津波避難ビル】（15m＋α）屋上水没、給水塔のみ無事
女川町立病院【津波避難所】（16～17m）一階天井まで浸水
女川町立病院の2階以上ってのはほぼ不可能。当時避難者で駐車場から車が溢れるくらいで建物に入れる状況ではない
マリンパル女川【津波避難ビル】（20m）5階腰の高さまで浸水
これだけが助かる可能性があったけど、銀行より海側どころか女川港岸壁に建ってるから
避難先に選択するのは無理がある >>744
被災後に現場行ったことあるけど町立病院って
ホント町が一望できる高いとこにあるよ。
それでも1回まで浸水って信じられん >>21
それは違うよ
きちんと逃げなかった、危機感が無かった市民の責任だよ
静岡で生まれ育った人間にはそう思える >>729
よく知ってるねえ
いろいろ難しすぎる。ただ、賠償金の際限がなくなったり、賠償金もらえる人ともらえない人の不公平がでかすぎたりするんで
極端な過失がない限り大規模自然災害には賠償はなじまないと思ってる
大川小の件は自分としては極端な過失はなかったんじゃないかと >>745
ヤバいよね。このレベルだと流石にどうにもならん
ttps://r.nikkei.com/article/DGXNASFK05015_V00C11A4000000 >>743
今までできるだけ丁寧に返してきたけど、おまえがバカだってわかった。
行間の読めないヤツとか、話の通じないヤツとかよく言われるだろ。 >>734
すまんが自分も法律の素人なのでよくわからない
大規模地震は含まれているみたい 胡散臭いワード
信念
NPO
人権
大義←NEW! 流域住民の多くが「ここまで来るとは思わなかった」中で、ようやく
釜谷地区で過去の津波被害のことを覚えている人の記事にたどり着きました
東日本大震災 大津波の記憶（２）～渦に巻き込まれた孫
ttp://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16110.html
> 自宅のカーテンにつかまった高橋氏は、不思議なことに
> あることを思い出したという。それは高橋氏の幼少時代、
> 規模としては小さいがこの地で津波に襲われた記憶であった。
> 幼少時代に経験した津波は大きな被害を与えなかったため、
> 記憶が薄くなっていたのだろうが、この地域は沿岸部であり、
> 地震が多発する場所だ。津波に襲われる危険性は
> 他の地域よりも高いんだ、という考えに至ったという。
高橋さん(仮名、当時81歳)が言っているのは昭和8年の三陸津波でしょうね
そうなると3歳前後の記憶でしょうか
調べたら確かに雄勝町荒で10ｍの津波があったとあり、牡鹿町、北上町にも
津波が押し寄せたようです
ここからわかるのは、81歳未満だと津波被害の記憶はほぼないだろう事、
高橋さん(仮名)が忘れてしまうほど、釜谷地区の被害規模は皆無で、
その後も釜谷地区から引っ越すこと無く暮らして震災に至っている事、
そして高橋さん(仮名)は震災でも自宅から避難しておらず、
助かったのもほぼ偶然だという事
つまり、近隣の雄勝町や北上町での被害は釜谷地区に教訓として
語り継がれる事もなく「海側の被害」で「対岸の火事」だからというように
釜谷地区の住民意識に「釜谷地区は大丈夫」とだけ刷り込まれたんですね
この正しくない意識も、人間にはよくあることですから仕方ないですけどね >>729
学校に拘束されるが故に学校が保護すべき児童とは立場が違うから微妙だけど、そんな川辺の木造建築物を避難所に指定してたのは驚きだ。
高裁判決も指摘しているけど、とにかく石巻市のやることは間違いだらけ。
書類の町名とかも誤記だらけだし、石巻市というのは杜撰だ。 100-200年ごとに津波が来て、そのたびに全滅して、
また外部から入植の繰り返し。でも漁業はもうかるから、
すぐに人は集まる。 ・警報で津波が来る事を知っていた
・すぐ近くに避難できる場所（裏山）があった
・裏山に避難する事を主張する生徒がいたが封じた
・迅速に行動せず長時間校庭に待機した
・堤防へ向かう決断をした >>39
正直、当時10歳の子供のエクストリーム環境下での記憶を7、8年後に掘り起こして、納得いく事実が出てくるとは到底思えない
子供は子供なりの知識知恵の中でしか物事を理解できないし 消費者金融の過払金訴訟が激減して仕事がなくなった弁護士と、
金の亡者のコラボレーション。 >>747
> 賠償金の際限がなくなったり、賠償金もらえる人ともらえない人の不公平がでかすぎたりする
どこまで賠償するかって結構難しいよね。
ただ、この事故が契機で安全配慮義務の範疇の認識は拡大されると思うし、
（というか、水防法関連だと避難計画の義務付けが最近始まったけど）
ホントに逃げれる津波に対して対策意識が広まるのはいいことなんでない？
>>749
> 行間の読めないヤツとか、話の通じないヤツとかよく言われるだろ。
始めて言われたよ。
てか、丁寧に返せるんなら>>743も返せるでしょ？
yes・noなんだし >>753
この辺りは本当の石巻ではないので、何人死んでもいいみたいだね。 公金の支出を抑えるのは公僕の大義だろ。
馬鹿かこの銭ゲバは。 >>58
そりゃ、行政としてはこんな判決認めたら他の避難場所で死んだ百人も保証しなきゃならなくなるし >>759
弁護団があおらなきゃ>>669のようなボードは出てこないと思わない？ 無理か。あの画像を見て、何も想像できないんだからな >>763
そう思うのは勝手だけど、それって根拠は何一つないんだよね？ >>698
遺族の教師たちへの恨みの深さに思いをはせるだけだね。
教師たちに悪意があったかどうかは関係ない。
迷いや面子へのこだわりが元であれ大きな結果を招いてしまったのだから、
遺族からこのくらいのことは言われても仕方がないだろうね。
むしろ優しさが残っているくらいだと思うよ。
教師たちにも同情すべきところもあるけれど、
ささいなことから思いのほか重大な損害を招いてしまい非難される例はままある話だしね。 >>64
これはこの議員の言ってることが怪しい
ハザードマップのはるか外にある学校が津波避難訓練してたのに、マニュアル作ってなかったって話を信じるわけにはいかないよ
マニュアルは校長が変わるたびに作り直すとでも思ってるのか？ >>763
なるほど。>>669のようなボードが出てくるのは
「弁護団が煽ってるから」だと思ってるわけね。
俺はそうは思わないよ。
もっというとあなたの思い込みだと思うよ。
で、↓はどうなの？
> あの津波の規模は予見できないよ
俺の質問
「高裁の判決で予見すべき対象とした津波は東日本大震災の津波である」
Yes or No 石巻でたくさん亡くなったのは人災だな。
石巻市民は自己責任が好きなようだからそれでもいいのかもしれないけど、よその町の人からは、石巻に住んでいなくて良かったと思われてるよ。 >>346
それは無理があるなぁ
大津波が繰り返された割に100年以上の周期でだと伝承されるはずがなく、人が住み着いて当然。実際近年住み着いてたわけで
しかも明治三陸で死者多数ってどこ情報？浸水で数名じゃ無かったか？ >>770
> 俺はそうは思わないよ。
> もっというとあなたの思い込みだと思うよ。
根拠は？ 予測不可能をやたら言う人がいるけれど、
そもそも予測できる災害なんてどれくらいあるだろう？
火事ですら、どのようにどれくらい燃えるかなんて消防士ですら分からないだろう。
あらゆる災害にたいして完璧な対応を計画することなんて出来るはずがない。
避難しろといわれれば避難する、ただそれだけで十分だしそうしなければならないと思うんだよね。 >>773
いや、根拠はこっちが要求してるんだけどｗ
弁護団が煽ってる根拠って何？ｗｗｗｗ
つーか↓答えろよｗ
まさかyes・noは英語なので読めませんとか？ｗ
> あの津波の規模は予見できないよ
俺の質問
「高裁の判決で予見すべき対象とした津波は東日本大震災の津波である」
Yes or No >>774
ところが石巻市は、あれだけ津波の危険が叫ばれてたのに津波対策は何もしてないに等しかった。
避難所も危険な所を指定してた。
人減らしを狙っていたのかもしれない。 >>775
東日本大震災の津波も含めてが前提だろ。
それより、弁護団があおってない根拠を教えてくれ。頭いいんだろう >>778
今年の3.11の特番で坂上忍が訪れてた場所だね >>767
震災当時の校長下の大川小でそのマニュアルが整備されていなかったからこそ問題になっているんだろ？
そもそもそこを理解しているの？
https://news.yahoo.co.jp/byline/katoyoriko/20160408-00056393/
読んでみたら？ >>780
> 東日本大震災の津波も含めてが前提だろ。
裁判で前提になったのは
「東日本大震災の津波を予見して対策してたか」
じゃなくて
「宮城沖地震(2004想定,M8)の津波を予見して対策してたか」
だよ。
勘違いでしたね。以後気を付けるように。
そしてニュースはちゃんと読もう。
> 弁護団があおってない根拠を教えてくれ。
「ないことの証明」は誰にもできないよ。
こういう質問ってするだけで頭悪いって思われるよ。
以後気を付けるように。 >>780
自分も全く分からないんだけど
さっきから弁護士が煽ってると叩いてた根拠はあのボード？
あれを見て頭の中で想像して叩いてたの？ トップが辞めただけでは納得せんやろ。
原告が最終的に求めるのは何なんだ。 >>784
そもそも高裁で勝ってるから遺族を煽る理由なんてないんだけどな
「行政側の弁護士が市を煽って上告させた」ならまだわかるんだけどｗ ■バカにありがちな発言
・２万人も死んでるから仕方ない
・１０００年に１度のことだから仕方ない
・金目当て
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・結果論、後出しジャンケン
・予見は無理、超能力者がなんたら ＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
2018年05月08日 火曜日
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。
判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上（そじょう）津波で壊れたりする危険があったと指摘。地震や津波で堤防が
壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。
判決は、危険を認識できた以上、校長らには宮城県沖地震に備える安全上の義務があったのに、避難場所さえ決めていなかったことを学校の過失と認定した。
亀山市長は８日の市議会本会議で上告理由を説明する。司法が判断の大前提とした「予見すべき地震」は東日本大震災ではなく、高い確率で起きると言われ
続けてきた宮城県沖地震であることを改めて確認する必要がありそうだ。 >>782
そうだよ
だからこそ大川小の前校長が、二人も避難訓練やってたと言ってるのが怪しいと言ってるの
時系列わかってる？
前校長たちは何を元に非難訓練したのさ？実際震災当日マニュアルは無かった。マニュアル整備しなかったのは前校長たち2人も同じなんだよ？まさか校長変わるごとに避難場所の見直しやマニュアル改定すると思ってるの？ 判決文をざっと読んだが、この校長に過失責任が問われる
ならば、日本の小学校教員の殆ど全てが存在として
過失となるだろう。例外はせいぜい１０人いるかいないか。
これほどの要求水準を満たせる人はそもそも教師になどならない。
小川浩氏が裁判官であるように。
ある意味、インパール作戦を成功に導けと言っているのに等しい。
一審の裁判長さえここまでは言わなかった >>777
すべてに共通することだけど、何もしない奴ほど「完璧は不可能」とか言い出すよね。
完璧でないからと少しでも良い方向に努力するという過程を省きたがる。
そして行動しかないような直前になって仮定の話をいろいろだして議論を広げる。 >>790
インパール作戦はやめればそれだけで成功だよ。
チンドウィン川を渡らなければ済むだけの話。 >>790
それは、君が判決を読む能力がないことの自白だね。 >>790
それはありえない
高裁は、宮城県自ら予測した宮城県沖地震にしたがって、大川小が対応した
災害マニュアルを作成すれば、避難が行えたと判決しているに過ぎない
てか、自治体の予測に従ったマニュアルすら作れない校長なんて、さっさと首にしないとｗ >>783
> 「宮城沖地震(2004想定,M8)の津波を予見して対策」
をたててれば東日本大震災の津波も防げた可能性がある、という主旨だろ。
それより、思い込みだと決めつけた根拠は？ >>786
それは誤解。上告だとか控訴だとか関係なく、遺族のやりきれない気持ちをあおるな、ということ。 >>792
校長はかつて植林をしただけのバットの森を
避難場所に選定するという超絶アイディアを
思い付き、かつ、市に働きかけて、避難所として
使用できるよう整備させ、津波の到達時刻より
「逆算」（判決文はそうとしか読めない）して児童
を避難させなかったので過失責任がある。
裁判長は本気で言っているのであろうか？ >>789
議員の報告の信頼性についてということかな？
こんなの嘘なら直ぐにわかること
これを嘘だとする根拠探してきてね
> 前校長たちは何を元に非難訓練したのさ？実際震災当日マニュアルは無かった。
動画もう一度確認したら？
「きちんと避難計画を作り」とある >>795
普通に考えれば弁護士は遺族を押さえているくらいだと思うよ。
根拠としては実力行使に出る遺族がいないこと。 >>789
> 時系列わかってる？
君こそわかってるのかな？
学校保健安全法の改正がいつで、当時の校長がいつ大川小に着任したのかわかってるの？ >>795
> をたててれば東日本大震災の津波も防げた可能性がある、という主旨だろ。
そんな趣旨じゃないよ。
宮城沖地震の対策すら立ててないことが安全配慮義務を怠っていた根拠だもん
> それより、思い込みだと決めつけた根拠は？
繰り返すけど、「弁護団が煽ってる」って根拠を聞いてるのは俺の方。
なんであのボード見て弁護団が煽ってるって言いきれるの？
それともボードは関係ないの？
>>796
> それは誤解。
何が誤解？
786のレスで誤解してるとこをコピペして？
> 遺族のやりきれない気持ちをあおるな、ということ。
上に同じ。
「弁護団が煽ってる」って根拠は？ >>273
生存者がほとんどいないのに全容が明らかになるのは難しい
しかも双方とも穏やかじゃない精神状態の中で、被災後の説明会では生存教師を含めて一方的に罵声を浴びせていた
原告側が明らかにするために裁判するっていうのは綺麗ごとで、明らかになっていないにも関わらず被告側の控訴をしないように議員に働きかけている
物理的に参加できない父兄を差し引いても、原告団参加者は少ないことが全て >>799
あのボードを見ると、沖縄とか安保反対とかを想像してしまう。 >>797
むしろ君は冗談で判決文を各裁判長がいるとでも思っているのか？
自分の希望通りの判決じゃないからと言って相手を非難するだけだとただの馬鹿だよ。
納得がいかないのは自分が間違っているのか、正しいことが伝わっていないのかのどちらかだろう。
後者とするにしても、相手の資質の問題があるにしても伝え方を変えないとただの馬鹿でしかないと思うよ。
津波からの避難所なんてある程度の高さ広ささえあればなんでも良いんだよ。
裏山にちょっとした小道があってちょっとしたスペースがあればそれだけで十分なんだよ。
整備ってまさか舗装道路やトイレ、宿泊施設でも作ることだと思っているの？ 途中経過で騒いでも無駄無駄w
結果がでるのは3年先
世間から完全に忘れ去られるのがオチ
二度とスレ立て依頼しないで >>803
それは君の性格の問題だから仕方がないね。
他人の想像は自由だから止めることは出来ない。
ただ想像は根拠とはなりえないだろう。 >>805
三年もかかったら石巻市は利子が増えてますます大変だ。
石巻市のためにも最高裁にはさっさと結論を出して欲しいね。 >>807
最高裁が受理しなかったら今年で終わりなんだけどな
この辺は>>1の見出しにミスリードがあるのでは？ >>801
遺族のやりきれない気持ちをあおるな、それだけのこと。それ以上でもそれ以下でもない。 >>810
なら、それ以外の頓珍漢なこと君が言わなければ良いのにね
「あの津波を予見出来るはずがない」とかさ 『先生の言う事を聞いていたのに！！』という
プラカードを持って裁判所に入廷。
もう完全に頭イッっちゃてるよ。この家族会は >>810
で、弁護団が遺族の気持ちを煽ってるって根拠は？
君の思い込み以外で教えてくれよｗｗ >>294
違うよ
こんないい加減な理屈で悪しき前例の判決を確定させてしまうと、今後立場を利用してゴネ得で理不尽な訴訟が巻き起こされることになるから >>810
しかも、「弁護士が煽っている」とのことについての根拠も示さずに
つまり、君は「弁護士が煽っているはず」との仮定もしくは妄想に基づいた話をずっとしていることになるんだよね 日本もアメリカ化してきたのかな
アメリカの場合は多民族国家過ぎてルールが供合わないから訴訟が増えたんだが
日本は行政からむしりとろうが強い気がする >>797
＞>>792
＞校長はかつて植林をしただけのバットの森を
＞避難場所に選定するという超絶アイディアを
＞思い付き、
大川小が、2mの津波に襲われることが想定されるので避難場所を定める義務があった。
民事事件だから、避難場所の候補は原告又は被告が主張しなければならないが、出て来た候補の中で、バットの森が最適であり、他は不適格だった。
>かつ、市に働きかけて、避難所として
＞使用できるよう整備させ、
これも法律上の義務だから。
>津波の到達時刻より
＞「逆算」（判決文はそうとしか読めない）して児童
＞を避難させなかったので過失責任がある。
＞裁判長は本気で言っているのであろうか？
そうとしか読めない時点で思い込み。 公権力は恐ろしいんだよw
和解で終わるから利息の皮算用無意味
はやく1000いって終わりにしよう >>812
あの人達、裁判に勝ったら、石巻市から出ていくつもりかな？
死んだ子供以外に子（つまり兄弟）がいたとすると、中学生か
大学生（あるいは社会人）だろうけど、中学生なんか学校で
いじめられてる気がする。 >>819
石巻の中学生は、学校管理下における津波訴訟で地裁高裁で勝訴した原告の子供を虐めることを許すような教育を親や学校から受けてきたということ？
それは問題だな >>815
何むきになって、弁護団の擁護してるんだ。 >>822
弁護団を擁護してるレスには見えないけど？
結局、「弁護士が煽っている」根拠はないんですねｗ >>822
今度は、俺がむきになっているかいないかを論点にするの？
忙しいね >>788
それなら河川の改修工事とか堤防の強化だろ
改修工事はされたの？
国の仕事だけど国が想定してないなら小学校レベルで想定しろというのもおかしな話だ
国が改修工事済んでるなら決壊も氾濫も想定する必要ない >>805
>結果がでるのは3年先
2021年ってことは、2011から10年経つことになるな。
>世間から完全に忘れ去られるのがオチ
むしろ逆だろうね。 >>826
改修工事なんか裁判の争点で市が引き合いに出したりしたか？
何の関係がある？
というか災害の予測・予報し・情報を迅速に伝達って自治体の責務でもあるよ
国とか関係ない なるほど
結果が確定するまでに10年以上かけて時効ねらいか
確定しているのとしていないのとでは確かに提訴のハードルは違うわな
しかし二連勝しているしあんまり関係ないきがする >>827
で、結局「弁護士が煽っている」根拠はないのな
なんかムキになってるみたいだけどｗ
指摘スルー＆勝利宣言＆逃亡
って5chでよく見かけるよねｗ 遺族は、最高裁の大法廷でも「教師断罪」って掲げるの？ 判決はなんら確定してはいない
係争中
すっかり忘れた頃に和解でしゃんしゃん >>830
重要な要素だよ
判決は宮城沖地震を引き合いに出してるんだぞ
氾濫決壊があれば国はそれを想定して改修する義務があるだろ
国も想定してない事柄を想定できたというのはおかしな話だよ
それとも国は手抜きしてまたその程度で壊れる改修工事したのか？ >>817
ちなみに一審ではこれらは全て不可能で
あると言っている。たしかに上級審で覆って
いるが、下級審で一度は無理筋と判断して
いるわけだ。
そこで広報車のアナウンスからの危険予知
と言う別の無理筋が出てくるのだが、
実現可能性としては一審判決の方がまだ
納得できるのではないか？
「義務がある」と実現不可能なことをいくら
言ったところで教育現場を混乱させるだけでは
ないのか？ >>1
誤った戦争指導者が何百万人の人命を奪ったのと同じ。
死んでお詫びしろ。 >>832
弁護士が煽っている､ってワードにやけにこだわるな。むきになるなよ。 >>835
> 国も想定してない事柄を想定できたというのはおかしな話
あのさ、
「 判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、
２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じる津波」 と明言」
としてるんだから国も県も想定してる津波に対して対策すべきだったって判決なわけ
対策がなくて逃げる場所間違えたから事故が起きたんでしょ
改修工事なんか裁判の争点で市が引き合いに出したりしたか？（2回目） >>839
> 弁護士が煽っている､ってワードにやけにこだわるな。
根拠がないのに思い込みで口走っちゃっったこと指摘されると困るもんなｗ
いいよ。もうそこ聞かないから。
とりあえずちゃんとした読解力を身に着けようなｗ >>840
>判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上（そじょう）津波で壊れたりする危険があったと指摘。地震や津波で堤防が
>壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。
>判決は、危険を認識できた以上、校長らには宮城県沖地震に備える安全上の義務があったのに、避難場所さえ決めていなかったことを学校の過失と認定した。
近くの河川引き合いに出して想定しろというなら
その川は当然改修されて宮城沖に相当する津波地震に耐えれる物でないとダメだろ
そうなると宮城沖程度では溢れることも壊れることも想定する必要はないだろ >>843
> その川は当然改修されて宮城沖に相当する津波地震に耐えれる物でないとダメだろ
ごもっともだが、それは避難対策を怠った言い訳にならないのでは？
ところで、改修工事なんか裁判の争点で市が引き合いに出したりしたか？（3回目）
>>842
ん？こだわってないよ。
もう聞かないって言ってるじゃん。
マジで読解力どうかと思うぞ。文盲 大川小で問題だったのは避難先ではなく、早く避難しなかった事ですね
その理由は裏山肯定派と否定派で膠着してしまったから
津波到達も半信半疑な中で、さらに両者とも適当と思う避難場所を決めかねた
つまり、完全に迷ってしまったんでしょうけど、
そうならずに済んだ方法が無かったわけでもないと思うんですよ
これを言ってしまうと、世の中って本当に不公平なものだなと
思ってしまうんですけど、もし対岸の釣石神社のような、十分な高さで、
頑丈な岩山で、手すり付きの階段がある場所が近くにあったなら、
誰も絶対に迷ったりしなかったでしょうね
神社がある追波地区は76戸のうち73戸が流されたという記事がありますが、
不思議と死者・行方不明者について触れられていません
神社に通じる階段の途中に当時の津波の高さを示す青い看板があります
ttps://at-jisya.com/articles/3h40y
ttps://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g1023406-d8595945-i168847045-Tsuriishi_Shrine-Ishinomaki_Miyagi_Prefecture_Tohoku.html
そこに避難した人なら間違いなく余裕で助かったことがわかる高さでしょう
だから、適当な避難場所が無いなら、津波襲来前までに裏山を整備したりして、
誰でも安心して登れるようにしておけば簡単にコンセンサスが得られたはずです
ただ、地区の危機意識が低い事、市ですら津波襲来に半信半疑であるため、
予算が付かなかった可能性が高い事など、ハードルは低くはなかったでしょうね
搦手としては「地区に神社を作りませんか?」と持ちかければ上手くいったかも
でも、「他の神社にお参りしてるから要らない」と言われれば終了です
どこまで行ってもジレンマですね >>844
判決出した方が考慮したかって話だよ
普通の凡人なら疑問に思う事だぞ 市は、防災計画で上流の堤防が決壊する危険を示していたのに、下流の大川小付近は決壊しないとする合理的理由を示さなかったんだよ。
判決に書いてある。 >>843
そこでハザードマップですよ。
想定が宮城県沖地震じゃないんですわ。 死んだガキを利用してゆすりかいwww
自業自得だなこの馬鹿どもwww >>844
で、君は読解力があると。
頭よろしおすなー >>847
考慮する必要はないよ
原告が県と市の責任を追及する裁判で
なんで国の責任まで裁判所が考慮する必要があるのさ >>851
とにかく何か言い返せないと気が済まないのなｗ
いいよ。次のレスは黙って見逃してやるから勝利宣言して消えなよｗ 裁判所は合理的理由を述べないと解らんの？
普通に考えて宮城沖想定して改修工事してたら
宮城沖程度では何の心配も要らないと思わない？ とうとう教員擁護派はアホとゴロツキだけになったな。 >>816
むしろアメリカは津波や今話題の火山噴火のリスク地は基本的に行政の保護対象と考えてない
住みたければ高い民間の保険かけて住むしかない
一応、浸水対策するための保険と銘打った形の連邦政府からの補助金もあるけど >>817
2mの津波なら、校舎2階又は屋上でよかったんだよね >>852
いやいや
判決に河川云々のうんちく並べてるんだろ？ >>854 >>858
ハード対策だけで防災なんか成り立たないよ
だから自治体には避難計画やマニュアルで住民の生命を守る義務がある
今回は自治体のソフト対策が不十分だったかどうかが争点
改修工事は関係ないですね まあ徹底的にやれ(´･ω･`)
遺族は最終的には負けると予想 >>843
堤防が壊れる想定はしなくてもよいけど
避難訓練はやったほうがいいよ そもそもこの問題は司法制度にそぐわないと思う。
市や教育委員会、校長、生存教師が事実を「隠蔽」
しているのは確実だし、原告団の頑なな姿勢も
そのことに起因している。
では「事実」を明らかにすれば良いのかと言えば、一概
にそうとも言えない。
大川出身の菅原彩加さんの震災追悼式でのスピーチが
ネットで叩かれたように、被災者はある種のスティグマ
を第三者から押し付けられる。
まして、勝ち負けのある裁判では尚の事だ。
被災者同士の醜い争い。この話題がネットで延々と続く
のも首肯できる。 >>854
想定して改修していたと被告が主張していないかな。
上流は堤防がもたないと被告自身が指摘していたのに、大川小付近は雪もつという合理的理由は示していない。
それは判決文見ただけで分かる。
高裁は、訴訟指揮までしたはずだよ。
「上流は堤防がもたない危険があるとされているのに、大川小付近はもつという合理的理由があったら述べてください」と。 いくら吠えても世間は行政支持w
支持はしてないまでも原告に同意する
ことはあり得ない
理不尽なほど高額請求 一人1億とかwww >>853
ごめん、ごめん。しつこかったから、最後からかってやろうと思って。もう落ちるから、ごゆっくり >>861
避難訓練の段階にも避難場所が必要ですよね >>859
俺は重要だと思うぞ
立地的に河川改修は重要な要素だよ
河川改修の想定はどうだったのか調べたの？
宮城沖想定して改修済みなら
想定が有ろうがなかろうが関係ないよ 上告に大義を求めるくらいなら
死して引率指導した教諭達に敬意を払うのが筋じゃね？
誰も死のう殺そうとしてるわけでもないのに
前代未聞の異常事態への対応の責任を負わせるほうがどうかしてる >>864
いや、俺は原告を応援するけど？
ロクな避難計画も作らずに「責任はない」とか言われたら
学校に子ども預けられないじゃん >>854
控訴審判決文４１頁
第１審被告らは，昭和５３年宮城県沖地震による地震動による本件堤防の損壊は，
堤防の流失，決壊とは質的に全く異なるものであり，上記損壊によって河川水
が堤内地に流入することはなかったと主張する。しかし，甲Ａ２７６・１９頁に
よれば，上記のとおり，昭和５３年宮城県沖地震による地震動により，
本件堤防の天端が約８０㎝沈下するとともに，中央部・のり肩・小段等に
幅３０㎝に達する亀裂・段差が発生したことが指摘されている
（甲Ａ２７８・１０頁はこれを裏付ける。 >>863
堤防整備って長年かかるし、その下の地盤や工法も地形も流れも全部が同じわけでもないから、一ヶ所壊れる可能性があっても他は大丈夫と考えるのは極めて合理的 >>867
> 俺は重要だと思うぞ
「あなたは」なのね。
河川改修の想定って具体的に何を指すのか分からないから質問に答えられないけど、
俺はこの裁判では重要だと思わないなあ >>855
アホの遺族擁護派の相手ばかりしてられんということでしょ
by他県民 >>868
教頭は全滅する目的で、行き止まりの道に子供を
誘導したようだ。集団自殺だよ。 >>867
それではダメ。
宮城県沖地震を想定して改修工事をしたかどうか分からないけれど、したとしても、液状化などにより上流の堤防がもたない知見を、市自身が示していた。
想定される宮城県沖地震を想定した改修工事がされていて、かつ、絶対にもつという保証がされていたなら話は違ってくるかもしれないが。
それでも、市自身が上流でもたないという知見を示していたのだから、「大川小付近は違う！」と主張して証拠を出さないと相手にされない。
さらに、校長が地震のときに教諭に堤防はどうなっているか情報収集に当たらせたこともあったので、どう転んでも予見できなかったということにはならないね。 >>877
> 想定される宮城県沖地震を想定した改修工事がされていて、かつ、絶対にもつという保証
そんな保証できないわな これが、天災の恐ろしさ
万が一を行政、国、自治体は考えないと 亡くなった教師への誹謗中傷は絶対に許されないぞ
この一件は不運な出来事だったのだ >>870
甲Ａ２７８・１０頁になんて書いてあるの？ >>880
行き止まりの道に子供を誘導することが不運なのか？ >>878
そんな保証なかっただろうね。
だから、市は堤防決壊の危険を示していた。
それをハザードマップに反映することを怠ったが。 >>877
それが分かっててあそこの学校が存在するのも異常な話だな
それを指摘しない市議会も異常
堤防の強化は国に求めてたのか？
求めていなかったらそれも異常
市議会は誰に責任があると思ってるんだ？ あれ？何が起きたかすべてを知りたいんじゃなかったっけ？
全てを明らかにしないままの勝訴は違うんじゃない？
控訴は願ったりだとおもうんだけどね。なんで怒ってんの？ >>884
山が危険なら、山に避難していた別の学校の教師は
当然批判されるべきなんだよね。 >>886
そしてその学区にわざわざ住んで子供を通わせた親も異常 >>888
「あの裏山」に他の学校が避難してたのか？
あの裏山は直前に崩れたりしてたんだろ？「山」なら全て同じわけじゃないぞ >>886
小学校の存在自体は異常ではない。
地震から津波まである程度の時間的感覚がたるのだから、安全な場所に避難すれば良い。
当時示されていた知見から、時間的余裕がないとされて初めて学校の移転を考えることになる。
学校保健安全法が、具体的な避難場所を決めて訓練しておけと命じている主な目的は達成児童の生命を守ることだけれど、副次的に、コストのかかる学校の移転
をしないで済ませることにも役立っている。
コストのかからない、避難場所の決定をしていなかった石巻市立の小学校と教育委員会の過失で、石巻市が金銭を負担することにるという構造。 >>821
そのいじめられている子の親である原告自身がイジメ体質をもって、最後まで命を張って自分達の子供に付き添ってくれた恩人の教師を「断罪！」と言ってしまうモンスターだからな。
まあ、いじめには慣れていることだろう。 >>888
児童の犠牲という結果に対しての賠償責任が過失の有無によって判断される
わかるかな？
失敗という結果が無ければ経過は問題視され得ないという構図 >>892
あれ？
いじめっ子はいじめられてもよいと？
そもそもいじめっ子であるとの前提は仮定に過ぎないが >>891土砂が流れ込んだ時点で移転決めなかったのが悪いわ
のり面工事に幾らかけたか知らんが危険だらけの立地だろ >>891
石巻市は高裁敗訴の結果、遺族からいつ賠償金の強制執行を受けても
文句が言えない立場になったというのに、まるで人事のように強気だよねえ
上告なんてする暇があったら、当時の校長や市教委を徹底的に締め上げて
津波がくる直前まで何があったかを吐かせたほうが建設的だろうに >>890
どこに あの裏山なんて指定して書いてるの？
それぞれの学校で、付近に高い建物が無く 山がある場所なら
そこを避難してる意味だけど
で、それぞれの山が絶対に崩れない何て保証はないけど避難いてるよね。 遺族の問題は金だし
行政の問題は賠償とトップの責任回避
世の中は綺麗事ではないッ！
真実が知りたいってんなら１円で裁判しろよ >888
アンカー間違いだろ。
三角行の道は行き止まりだったということ。
裏山は関係ない。 >>888
アンカー間違いだろ。
三角行の道は行き止まりだったということ。
裏山は関係ない。 >>898
裏山に避難していて そこで児童がなくなったら
たまたま崩れなかっただけで
そこへ避難なんてあり得ない結果論だと言うのが
遺族批判を繰り返している人の意見だよね。
別に君が、結果論を振りかざしてるって言ってるわけじゃないよ。 >>877
>液状化などにより上流の堤防がもたない知見を、市自身が示していた
ここが論点になるかな。
どういう趣旨で記載されていたのか。 >>896
市民目線じゃそうなるけど
行政からしてみれば任命責任も問われるしある意味当然だろう
人事のように強気ってのは他人事にしたいから強気で出るのでは？ >>894
そんなことは言っていない。
親がイジメ体質だから、その子はイジメに耐性があるだろうといっている。
イジメは良くないですよー。
特に児童を死なせて反論のしにくい教務主任や学校、市長にはムチャクチャ居丈高な態度をとるようなイジメはね。 >>902
だからといって堤防へGoは無いだろう。
ましてや15:30過ぎに >>896
まだ確定していないのにいつ強制執行を受けてもおかしくない？
ずいぶん自分中心なものの見方なんだねえ。 >>901
> 親がイジメ体質だから、
これの根拠は？
人格批判してるけど？ >>910はアンカ間違え
>>906に対してのレス >>790
何言ってんだか。校長等は最低限のこともやってなかったて判決に書いてるだろ。避難場所決めて訓練しておくことがそんなに高度か？
これで過失が認められなかったら他の真面目にやってた校長に対して失礼な話だわ。 >>909
高裁判決で賠償金に対する仮執行宣言が出ている
だから原告は被告に対して仮の強制執行を行えるでしょ >>909
「控訴審判決文に仮執行が付いている」ということとｔ思われ >>907
いや、行き止まりへＧＯが実態っだようだ。 >>907
君の意見に賛同だよ！！
裏山(体育館裏の斜面)が土砂災害の危険があるのに
三角地帯は更に、土砂災害の危険が増す場所
１０㎝の石が、転がって来るだけでも危険が分かると思う >>913
>>914
なるほど了解。
じゃあ遺族はすぐにでもやるべきだね。お金を手にすれば落ち着くでしょう。
最高裁でひっくり返ったり減額されれば返納だけど、そのころにはトンズラかな？ >>916
> 裏山(体育館裏の斜面)が土砂災害の危険があるのに
これの根拠って何なのかな？ 石巻市はどんくさすぎるから負けを認めるしかないわ
何もできてないのよーわかった
金クレは好きじゃないけどクレてやるしかない >>905
んーでも、遺族側の目的は「真相の解明」なわけだからさ
行政の任命責任やらを徹底追及することとは軸がずれているのだから
遺族の希望通り、市教委や当時の校長が隠蔽した被災時の事実究明に
協力すれば、そのかわり賠償金の減額を要請できると思うがなあ
そりゃ当時の校長や市教委の犯罪的行為が明らかになるわけだから
その結果、あの連中の逮捕・書類送検・自殺などは免れないだろうけど
市政全体から見れば当然の犠牲だと思うけどな >>918
裏山は，宮城県により急傾斜地崩壊危険区域に指定されており，
本件ハザードマップ中の洪水・土砂災害ハザードマップにおいても土石流危険区域に指定されていた上，
本件想定地震の際には震度５強の揺れに曝されることが想定されていたから，
想定地震による地震動によって崩壊の危険のある裏山を第三次避難場所として選定することも
不適当といわざるを得ない。 >>917
っていうか、敗訴した石巻市がとっととそうすべき。
それで落ち着くのか、そこから中断していたことが再開されるかに注目している。 >>918
>> 裏山(体育館裏の斜面)が土砂災害の危険があるっていってるのに
に訂正してくれ、何か今日ミスのまま送信してしまう スマン >>924
わかっているよ
俺は君に聞いて、答としてそれを引用したのは君だろ？ 現在は係争中
なんらの判決も確定していない
不服申し立てがあるので無意味
あと3年はお預けww
それに和解も同時進行してる
右手と左手はそれぞれ別の動きをする >>926
意味がわからん
お前が出した図って土石流危険区域の話だから、
急傾斜地崩壊危険区域には指定されてるんだろうよ 高裁の山避難は不適当なんて、訴訟上の妥協の産物だと思っている
高裁認定避難マニュアルについては>>647の通り
>>929
写真のピンク部分が急傾斜地崩壊危険箇所だよ >>930
お前の立ち位置がよくわからんな
高裁の判決が納得いかないって話？ >>921
マニュアル作成時には裏山は不適当。
だが、地震後に裏山が不適当かどうかについては
判断はしない。
と言うのが高裁の判断。 仮に学校が避難計画立てたとして
裏山が駄目だったらどこに逃げればよかったんだろう? >>931
いや、高裁判決は妥当だと思うよ
内容でおかしいと思うところがある
それこそ批判的に検討することが大事でしょ？ >>933
三角地帯を抜けて学校から700メートル離れたバットの森に逃げるのが正解
https://i.imgur.com/jiZo0Pj.jpg >>917
市が供託金払って、執行停止とかないの？ >>932
そそ
あくまでマニュアルでの話なんだよね
しかし山はやっぱり危ないと言うことでマニュアルでは山はやめたってなるとね
山避難へのブレーキとはなり得たね
ま、マニュアルあればそれに従えやってことなんだろうけどね
しかし、当日に実行できたのかについては>>647の問題はある >>935
でも、実際校庭から移動開始時間を ５～１０分早くに出発しても間に合わないよね。 何がいいたいのかというと、高裁認定のバットの森避難をあまり真に受けすぎない方が良いのではということ
あんなものがスタンダードとなると、教頭の山避難を躊躇させたかもしれない過度のリスク評価が正しいとされかねない
リスクゼロ(に限りなく近い)で考えて作ったはずのマニュアルが実は非常時には役に立たないってね
非常時なわけだしリスクはあると言うことは共有すべきだ
但し、やるべきことはやらなくてはいけない >>928
>和解も同時進行してる
へー、そうなの？ >>938
>>移動開始時間を ５～１０分早くに出発
２０分早く出発すればよかったんじゃね 教諭たちのマイカーや通学バスを使えば児童全員一気に避難出来たんだろうな
学校という避難所に避難して来た住民はそれを反対したのかな
避難所の初期の運営は誰が行うかという文章はあったんだろうか バットの森なんか論外
山の危険性は高裁も認める通りで選択肢は三角地帯しかなかった >>944
教頭が三角地帯に行く道順を知らないのにか。
三角行は教頭と教員Eにとって想定外だよ。 >>944
今後その「バットの森」が避難場所として使われることもないのに、
タラレバのためだけに持ち出してくるなんて、本当に信じられない判決だよね ５分とか１０分とか、ミッドウェー海戦で米軍機到来が７分遅ければ
空母甲板上のゼロ戦（爆弾積んでる）が飛び立って、４隻も沈められずに
にすんだ話を思い出した 700m遠すぎ
時間が掛かってしかも川近くを通る
実際の津波到達時刻はわからない災害時に、到達予想時刻を入手しそれと睨めっこしながら検討を求める時点でマニュアルとしては使い物にならないだろ >>948
裁判官には一度、低学年の子供や老人100人引き連れて移動してみろと言いたいね >>947
ゼロ戦ではドートレスの急降下攻撃を抑えられない。
あと、当時のゼロ戦は爆弾はつまない。
敗因は時間ではなく、レーダーの不備。 ハザードマップ出した自民チョンは起訴されないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 土石流危険区域となっていることで許容できないリスクと評価するのであれば、待機していた校庭はどうなるんだって
>>923見れば、待機していた校庭は思いっきりリスクありとなる >>948
宮城県沖地震によって発生した津波が到達するまで、２８分以上の時間があることは想定されているのだから、
津波警報発令後速やかに移動を開始すれば、三角地帯を抜けてバットの森まで到達することは十分に可能である >>941
津波到着15時37分。
20分前だと15時17分。津波予想が10mに引き上げられたのが15時14分。
理論的には引き上げられた瞬間に移動を始めれば間に合う。
だがそれには、15時14分前に「もしこれ以上引き上げられたら移動な」という事前コンセンサスを得ているか、その後の広報車以上に「現実のものとして津波が校庭を襲う」という具体的に教師の平常心バイアスを打ち砕くレベルの情報が必要。 高裁判決に感じてた違和感を論理化できたので、
ここに書く。高裁判事は3重の「必勝の後出しジャンケン」
をしてるんだよ。そしてそれはおそらくは無自覚的に。
1次避難所を机の下、2次避難所を校庭とするのは良い。
問題は3次非難所
A 校舎2階(さらには屋根)
B 裏山
C 三角地帯(さらには左折して峠道)
この3つは並列的であり長短があり、そして等価だ。
A 校舎の部分崩壊、火事、ガス漏れ
B 連日の雨、部分崩壊、倒木
C 堤防の部分崩壊、地割れ、家屋崩壊、火事、
6600Vの高圧電線
これら理由によりABCどれが選択出来てどれが出来ないか
が変わる。震災当日になってみなければ判らないわけだ。
なのに高裁判事はCに決め打ちし避難計画と避難訓練を
しとけと言う。何故か。
1 地震後、地域ボスと教員数名に裏山反対派が出た。
2 史実として、裏山は選択されず、三角地帯が選択された。
3 1審判決文に、具体的予見性なければ裏山を避ける事に
一定の合理性、三角地帯に向かう事の一定の合理性が
あると書かれた。
この3つを整合させる「針の穴を通すような判決」それが
高裁判決だ。言い換えれば3重の「必勝の後出しジャンケン」
なんだよ。
高裁判事が自分の脳内にある「必勝の後出しジャンケン」
に自覚的で、かつそれを封印する事が出来たとすれば、
判決はこうなるはずだ。
「避難計画にABCを列挙し、それぞれを年1で避難訓練しとけ。」
さてさて、これは311前の日本社会において、大川小運営
サイドに対する、適正な要求か、それとも、過剰な要求か。 >>951
いや、裁判官はわかっている
原告は反対したが高裁が説得したそうだ
ここがもう普通じゃない
原告が主張で裁判所が評価するのが普通なわけだから
勿論形式的には原告主張となっているのだろう
逆に言うと控訴審は原告よりも裁判所がリードして、裁判所と原告が被告をフルボッコした構図だ
行政訴訟では前代未聞だろう
ま、余談はいいとして、裁判官は訴訟上のものとして割り切ったのだろう
過失認定後の話だしね >>950
そう、南雲中将（昔、東野英次郎が演じた）が悪い
山本五十六は後方で将棋を指していて
報告を受けたらしい >>955
情報収集義務
地震発生5分後には「宮城県大津波警報6m到達予想時刻1500」が報道されている >>952
情報も重要だが、
甲板がゼロ戦の爆弾の宝庫で米軍機が大喜びしたらしいよ >>395
お前の持論が正当で
裁判でそれが当然に認められるという自信があるなら
鼻でもほじって寝てればいいのに
なんでこんなところで必死に宣撫活動をするの> >>945
教頭は、「山ぎわ通ればちょっと近いんじゃね？」と思っただけでしょ。
いつまでもしつこく教頭の行動の隅をつついてるんじゃないよ。 >>949
それは認定されていない。 「これに付き従う地域住民もいた。」
もしそれが事実なら、教頭の過失が拡大するだけだ。
オマエは自爆したいのか？ >>957
ただし、過失の評価のおける話ではないということも認識しておくべきことであろう
マニュアル整備義務違反が認定されて、過失ありとなり、その後に、
それでは、マニュアルを整備していればどのようなマニュアルだったのであろうかというタラレバの話 タラレバ話のマニュアルを高裁だからって、その意味や背景を理解することもなく、真に受けるなよ、絶対視するなよってこと
バザードマップを絶対視した誰かと同じだぞと >>952
あと日本軍の暗号が米軍に読まれていたことを追加しておこう >>963
もし教頭がそのような考えで行動したら、過失が増えるだけ。 あと追加
「バットの森避難」を高裁の判事に言われてもなかなか説得に応じなかった原告はすげーわ
我が子を失った親としての真実を求める姿勢の現れだと思う >>964
より早く誘導できる道について地元民の意見を聞くことは当然なんで
過失になりようがない >>957
あんたは俺の感じていた違和感の大半を取り除いてくれた。
確かに、他校でも計画され実施したように、校庭の後の避難は校舎の上階が選択肢第一となるのが普通だよな。大川小学校の場合は屋上がないから2階だ。
高裁判決では、「校舎屋上への三次避難計画を作成し、訓練を行っておくべきであった」そするのが普通だ。でもしなかった。なぜか？
校舎二階にまで津波の水が来たことを知ってしまっているからだ。つまり後だしジャンケン。
この高裁判決が正しいならば、いま全国の海沿いに整備されつつある津波タワー。あれだって行き止まりの袋小路避難場所だぞ。
津波タワーで死者が出たら、なぜこんなタワーで防げると思ったんだっていう判決が、将来絶対に出る。 >>972
市長の考えに殆どの市民が賛成しているから。 未曾有の自然災害で損害賠償するとかチョーセンジンか？ >>968
最善の選択肢を探究してあれこれ試すことは過失じゃないよ。 >>972
まあ来週の市議会選挙で控訴がどのくらい市民に指示されてるかある程度わかるんじゃね
議員ごとの控訴に対する賛否は公開されてるから 原告側が賠償金は全額防災にあててくれ、というならまだ支持できるけどな >>971
一刻も早く誘導すべき状況だから、その場の判断でオッケー
三日前に確認したとしても、状況は変わってることはあるし >>970
地元民の意見が正しい保証があるのか？ ないだろ。
教頭は不確かな情報をもとに行動したから、過失になる。
高裁はアホな住民は無視しろと言っている。 >>964
教頭の過失が増える増えるってやたら脅しているけど、どういう理屈で増えるんだい？ >>975
昔、印刷所の校正をやっていたら
挑戦が朝鮮と誤植されていて笑った >>962
>>395が言う「ほぼ全滅」って、死亡率が95%であることを強調してた人たちと同じ考えなんだけど、
対岸の北上総合支所にいた人たちの死亡率も同じく95%なんだよね
両方が場所も違うのに死亡率が近似値になってる事に疑問も持てないなんて恥ずかしいことだよね >「大義なき上告だ」
バックに誰がいるかわかっちゃったwwww >>957
＞高裁判決に感じてた違和感を論理化できたので、
＞ここに書く。高裁判事は3重の「必勝の後出しジャンケン」
＞をしてるんだよ。そしてそれはおそらくは無自覚的に。
＞
＞1次避難所を机の下、2次避難所を校庭とするのは良い。
＞問題は3次非難所
＞A 校舎2階(さらには屋根)
＞B 裏山
＞C 三角地帯(さらには左折して峠道)
＞この3つは並列的であり長短があり、そして等価だ。
＞A 校舎の部分崩壊、火事、ガス漏れ
＞B 連日の雨、部分崩壊、倒木
＞C 堤防の部分崩壊、地割れ、家屋崩壊、火事、
＞ 6600Vの高圧電線
＞これら理由によりABCどれが選択出来てどれが出来ないか
＞が変わる。震災当日になってみなければ判らないわけだ。
県と市が、大川小付近の津波は地表2m程度という想定をしていたんだから、それへの事前対応として、
校舎二階は消えるんだよ。
そして、大川小水没は、地盤液状化によって堤防が決壊するという市の知見に基づくので、堤防から近い三角地帯は外される。
高裁は、三角地帯には児童全員が留まれるスペースがないことも理由にしている。
ちゃんと読んで検討しよう。 >>979
行き止まりの道に誘導することが一刻も早い誘導なのか？
変わった考え方だな。 >>980
問題は地域の避難民も引き連れてること
高裁は蜘蛛の糸みたいに、そいつらは見捨てろと言ってるけど現実には無理だね >>987
＞>>980
＞問題は地域の避難民も引き連れてること
＞高裁は蜘蛛の糸みたいに、そいつらは見捨てろと言ってるけど
どのあたりで言ってる？ >>987
そこをもっとハッキリ言って、新聞にも判決要旨として記載するならばまだ不公平感は薄らぐんだが。 >>973
判決に対する立場は違うが一部一致に近い部分はある
和歌山や四国でも、今の想定であっても、どう考えても避難が無理なところがある
考えられる避難マニュアルを保護者に提示して、無理です宣言すべき
勿論、この場合は学校だけでなく市教委や市、県も介入して
事前にこのような説明があれば保護者はそんなに無茶はいえないよ
先生は死を覚悟して勤務していることになるんだから
これをするには、市や県も出来ることはしないととなるしね >>981
住民に誘導させたら、教員は自分の義務を放棄したことになる。 >>984
大義なき解散
2017年9月後半に衆議院解散の表明（衆議院解散総選挙の実施）の見通しが濃厚となった折、
野党およびマスコミが衆院解散を形容し用いた言い方。
野党では民進党（旧民主党）、大手新聞社の中では朝日新聞、毎日新聞、東京新聞などが、「大義なき解散」あるいはそれに近い文言を用いた >>990
あんたのリスク論にも賛成だわ。
弱者切り捨ては許されるって判決でハッキリ言わなきゃ。 >>991
決定し先導していたのは教頭だ。
住民はそれを補完していただけ。 労働基準法で、労災に遭っても、天災事変の場合は
解雇可能って文言は今後変更されるかな？ 北上川流域を地獄に変えたあの河川津波はきっと龍神様なのよ
龍神様の怒りを鎮めるために、龍神様を祀る神社を作るべきだわ >>987
＞>>980
＞問題は地域の避難民も引き連れてること
＞高裁は蜘蛛の糸みたいに、そいつらは見捨てろと言ってるけど現実には無理だね
俺は判決が掲載された日に一度読んだだけだから、読み落としている部分もあるかと思うが、
そんな話あったかな？
むしろ、市が真面目にハザードマップ作って、市の知見を利用していた学校がしっかりしていれば、地域住民も助かったのにというニュアンスを強く感じたが。 スレ見てたら結果論としてはともかく計画時点では逃げられる計画立てるの無理なんじゃないか
これを過失として賠償命じるのは厳しすぎる >>996
伊勢湾台風は名古屋城の鯱が呼び込んだらしいよ >>997
逆に、市のハザードマップには欠陥があったが、逃げが打ってあったので、そのとばっちりを学校が被った感じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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