【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス5つの予言 [動画ニュース]

**みつを ★** · 2018/05/14(月) 17:06:26.05

http://www.bbc.com/japanese/video-44079652
（リンク先に動画ニュースあり)

2018/05/14
今年の5月5日は、思想家で共産主義の父と呼ばれるカール・マルクスの生誕200周年だった。資本主義はいずれ内部崩壊すると主張したマルクス。資本主義に関する彼の5つの予言を振り返ってみる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:06:47.31

いずれていつだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:07:06.58

映画館に通ったのが懐かしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:07:41.47

流行り廃り

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:07:47.26

革マル派と枝野がアップを

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:07:51.15

ベーシックインカムと、共産主義は真逆だっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:08:05.44

中国のことかああああ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:08:10.19

1%が富の85,から90%を保有するようになった段階で崩壊だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:08:33.24

リチャード・コシズミがマルクスはロスチャイルド系のユダヤ人だって言ってたけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:09:00.66

マルクス主義が先に崩壊した件

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:09:11.35

いずれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:09:19.74

まぁ　ロスケの親玉プーチンでさえマルクスからの共産主義を否定しているからなww

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**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:09:35.79

>>8
じゃあとっくに崩壊してるわけだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:10:06.49

AIが仕事を奪って、失業率70%がノーマルな状態になったら崩壊だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:10:21.33

資本主義よりも先に共産主義が内部崩壊するという
歴史の皮肉

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:10:21.39

崩壊が待てないので武力革命を行いますって連中をどうにかしてくれ
日本共産党ですら武力革命を否定できないありさま

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:10:22.52

先にアカが崩壊したけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:10:25.98

志位　「資本主義を崩壊させる」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:10:58.53

ガチガチの資本主義な国って
今あるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:11:32.16

新聞が崩壊

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:12:25.72

共産主義を目指した国が先に内部崩壊しても
学者先生はあれは真の共産主義国家じゃないと言えば済むからな
気楽な商売だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:12:43.98

そりゃあ最初から解りそうなもの。
敗者を救済する社会主義的システムが組み入れられていない完全自由競争の剝き出しの資本主義ではいずれ全てが敗者となる。
小学生でも予想できる道理だから何百年前の人間がそれを唱えても少しも不思議じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:12:48.39

いまだに労働奴隷が搾取されてることが重大な社会問題になる世の中
俺は不勉強なのでわからないが、共産主義者の多くのひどい過ちはマルクスに帰すべきものなのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:12:51.08

我輩はカモである

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:13:02.16

あーほうかい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:14:04.58

厨二病のおっさんだよね
今頃地獄で黒歴史に悶てるはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:14:26.68

田中マルクス闘莉王

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:14:44.37

共産主義思想は所詮机上の空論

人間が本来持ってる
五欲、十悪、百八の煩悩を無視してる時点で破綻してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:15:49.70

お前らの「2ch終わったな」発言と同レベルで一向に資本主義の終わりが来ないんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:16:11.94

すでに崩壊してるが有効な対処法がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:16:46.26

社畜～、社畜～って騒いでる人間こそ読むべき本だよな
別に思想を持てとか社会運動に走れという訳でなく
労働、貨幣、当たり前に思ってる事を考え直すいいきっかけだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:17:01.61

資本主義は人間が本来持ってる
欲の上に成り立ってるから
破綻するなんてありえないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:17:01.65

ラビバトラってどうなった？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:17:24.19

日本に限らずマルクスボーイが老後を迎えてヒマになったからマルクス云々やっとるんか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:17:46.65

1％の富裕層と99％の貧困層とで果たして資本主義は成り立つか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:18:19.57

>>9
あんなオカルトが言ったから何なんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:18:42.72

その後人類はいろんな債権を発明し続けてるからまだ大丈夫だ
どの国の裁判所もまだまだ吸い上げる側の味方だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:18:57.97

>>21
崩壊した資本主義も不完全と言い張ればいいのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:19:04.18

マルクスって職歴なしニートだったんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:19:44.04

マルクスは人が良すぎて夢の社会を思い描いたけど
実際の人間は屑だらけで共産主義は成立しなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:19:57.24

なに主義かはあんま関係ないな
社会が固定化したあとにどんどん動きがなくなっていくと崩壊するしかなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:19:57.59

共産主義を捨てた中国が覇権を目指す21世紀なのにｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:20:39.68

資本主義が崩壊する頃にはAIとロボットで人類みな幸せになっているよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:20:48.98

>>40
レーニンがNO.2を殺しまくった屑だったからな
有能な人はみんな死んだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:20:49.87

>>40
資本主義でも似たような事言えるから
困ったもんやで
中途半端なシステムがいいってことですわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:26.46

資本主義は現象であり
共産主義は宗教である

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:29.76

共産主義は唯一成功したっぽい雰囲気のキューバは
全国民が等しく貧しい

これから観光業を中心に米資本がどんどん入ってくるから
キューバにおいても勝ち組負け組が明らかになってくるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:30.89

>>38
その場合は完全な資本主義はすでに崩壊し
現在は修正され制限を受けた資本主義とでもいえばいいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:34.27

>>13
いや現状そこまでひどくはないからw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:34.78

ぶさよw
少しは落ち着けw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:43.60

>>19
アメリカくらいかねえ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:46.66

>>32
その欲を押さえつけたのが共産主義なのかねえ、抑えすぎて自由まで無くなっちゃたのがイカンのかねえ

>>35
そうなった原因は資本主義じゃなくてグローバル経済だな、大航海時代というグローバル経済による格差拡大をマルクスは見たんや

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:21:51.84

資本主義は物を買う人間がいて初めて成立する。
もし誰も買えなくなったら当然の如く資本主義は成り立たない。
この状況で社会を維持するためには社会主義的なバラマキ政策が必要となる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:22:24.65

>>1
これのどこがニュースですか？＞みつを ★　

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:23:27.84

新自由主義の行きつく先はヒャッハー。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:23:28.02

ちょっとは目覚まさないとダメだよ
ガラパゴリすぎだよ日本の共産主義者は

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:23:52.00

しかし共産主義の大欠陥は予言出来ませんでしたね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:23:52.89

マルクスてただのニート思想だからなｗ
今俺がこんな状態なのは社会が悪い、そうだ武器持って政府や金持ちみな殺しにすれば幸せになるに違いない
て考え方が共産主義

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:23:54.40

今や、格差が滅茶苦茶。
資本主義はすでに崩壊しているよ。
回復は不可能な段階。

いずれ、世界中で、不安定な民主主義制度は吹き飛ぶだろうが、
独裁者が金持ち追放を行えば、
今のような、大金持ちのユダヤによる世界支配も危なくなるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:24:00.68

共産主義は無理でもいずれは社会主義くらいは成り立つかもしれん
ロボットが本格的に労働を代替できるようになる必要があるだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:24:06.03

絶対にイギリスの工作員だと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:24:58.75

とりあえずユダ金に乞食してればだいじょぶ
しない奴はたとえ首相や次官でも崩壊の元、邪魔にしかならんから刑務所行き

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:25:42.28

采配振るうトップが神でないとなりたたない
最初から無理ゲーのアカさん乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:25:54.74

>>3
同士

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:26:29.95

マルクスなんて麻原みたいなもんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:26:31.21

>>57
自分の考えが絶対的に正しいと思っちゃって他者の意見を聞き入れられなく成るっていう人間の心理だな
素直に、間違ったましたゴミンス。って言えないのよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:26:32.83

いわゆる修正主義で行くしかないでしょ
でも根本は資本主義の延長

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:26:39.90

>>1
カルト宗教だわな
マルクス教とかレーニン教とか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:26:45.09

マルクスの頃は社会権なんて考え方はなかったからな
子供でも過酷な労働を強いられ、貧乏人が病気になっても医者にはかかれない資本主義に社会主義の要素を加えて「修正」することで資本主義は
今日まで生き延びてきた

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:27:25.74

そうかな？
世界で最も勢いを増しているのは、奴隷制をも是とするイスラム主義だぞ。

資本主義は、なぜ人間の欲を是とするのか、それに答えられない。
唯一「それが社会を進歩させる道だ」という(別に誰も証明してない)理由に依存してるから、社会が上手く行かない国や地域は、すぐに宗教に逃げてしまう。

だから、資本主義が自己矛盾で破綻した後に来るのは、宗教原理主義や、民族主義であろう。
もしかしたら、マルちゃんはそれが分かっていて、「宗教原理主義や民族主義ではない別の道がないか」と、絶望的に思索し、藁にすがり付いたのかも知らん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:27:51.15

弟子がキチガイばかりだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:27:55.17

AIの発達による労働生産性の過剰とVRによる望めば欲求が満たされる状態で
共産主義になるかもよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:28:32.72

「資本主義には問題がある」というのは正しいんだが、
マルクス主義は資本主義以上に問題があったよなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:29:43.11

いくらAIによって自動化され、人が働かなくても物を大量生産できるようになっても、
それがイコール誰でも働かなくても物を手に入れられるということにはならない。
同様にいくら医学が進歩して如何なる病にも特効薬が開発されてもそれが全ての命を救うことにはならない。
なぜか？資本主義だからだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:29:50.55

資本主義も色々あるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:29:58.20

>>64
昔は朝から晩まで見てたもんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:29:58.31

共産主義の理想に至るまでに
誰かが指導していく必要があるわけで
その指導者に求められる資質が無理ゲーという話
つうかほぼ100%独裁と粛清弾圧に堕ちた前例しか無い時点で
共産主義思想そのものが欠陥品だとしか言えんわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:30:29.02

>>65
マルクスは見た目も麻原だわな
マルクスレーニン主義は、中身もオウム真理教みたいなもん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:30:57.43

>>21
どうもありがとう。
これからも、応援よろしく。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:31:01.52

今の日本には赤狩りが必要

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:31:19.96

>>70
その破綻に至る自己矛盾ってなんのこと？社会が上手く行かない国や地域のこと？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:31:33.73

とりあえず共産主義は死んだが
資本主義側が調子に乗ると
ふたたびよみがえる。
共産主義とは違った名前で。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:31:36.94

1.貨幣や物品を所有するものが支配する
2.機械化で労働人口過剰から失業者増
3.労働者は働けば働くほど負ける
4.設備費ばかりで人件費かけなくなると生産性が落ちる
5.これら4つのことが起こる資本主義に不満を持つ労働者階級が革命を起こす

が5つの予言でいいの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:32:39.63

アホの拠り所かｗｗｗ
あんな中途半端な話を信じるバカの脳みそ見てみたいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:32:45.71

>>72
そのAIやVRの利権を牛耳ろうとする奴が必ず出てくんのよ
支配欲や征服欲を満たそうとするのが人類
遺伝子の舟としての本能だからどうしようもないわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:33:13.46

>>82
今日さん主義から明日さん主義に改名

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:33:33.27

日本からマルクス系共産主義者がいなくなってくれたら
確実に今より暮らしやすい良い国になるわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:34:05.39

共産主義陣営の敗因は
資本主義陣営が純然たる資本主義をやってくれなかったからだろw
なんだかんだ言って社会主義っぽい事もやってたからな西側も

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:34:29.29

　　　　　　＿＿＿
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　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:35:04.57

マックス・ヴェーバー

共産主義社会において官僚制化の過程が浸透すれば新たな隷従を産む
生産手段の国有化は労働者の状態を悪化させる。

資本主義には欠陥もあるが社会主義的な国家統制型の経済秩序よりもましであって
計画経済よりも交換経済の方がよいと、マルクス主義を批判した。
1918年講演「社会主義」では、生産手段の社会化によって階級闘争が終止符を打つことは決してない、と批判した。

マックス・ヴェーバーは全てを見通していた

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:35:24.91

>>8
つまりそれは共産主義のソ連や専制主義国のことなんですよ。
全体の富みを引き上げる事を忘れたら崩壊するんです。
民主党政権の日本にしても、支那韓中心だったグロ経にしても。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:35:25.98

あらかじめ、共産主義の崩壊も想定してたなら相手してやってもいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:36:13.79

資本主義では経営者がバカでも、国は滅びない
社会主義では経営者がバカだと、国が滅ぶ
そして経営者がバカである可能性は
どちらの国も変わらない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:36:17.57

共産主義は平等にならない中国見りゃ分かる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:36:30.62

AI主義を始めよう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:36:43.09

>>82
単に
帝国主義が資本主義陣営と共産主義陣営に二分化されただけ

資本主義から共産主義に転化したケースはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:36:59.16

資本主義というか、
混合経済になってるけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:37:02.22

>>16
それな

思想じゃなくて行動

土人みたいな行動するから叩かれるってだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:37:06.66

今の日本の社会で路頭に迷う人間が少ないのは完全な資本主義ではないからに他ならない。
混じりっけなしの100％純粋な完全資本主義の中では誰も生きられない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:37:14.14

>>32
欲が過ぎると、欲を実現するための土台そのものが瓦解するけど、何とか20世紀
後半から所得の再分配の拡充で瓦解を回避してきた。言うほど、資本主義は安泰
じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:37:46.79

共産主義とかほんと誰得の思想なのかさっぱりわからんｗ
これ学んでも反日やテロリスト思考を持つ人間しか育てんだろ
本気で法律で禁止してほしいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:37:59.51

>>85
そうなんすよね
あれが欲しいという絶対的な欲求と人より優れたいという相対的な欲求が
ある以上共産主義は無理なんすよね
映画マトリックスみたいに皆それぞれ自分に都合のいい世界をVRで体験し
管理は全部自立AIはある意味共産主義の体現だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:38:08.23

平等はあり得ない
共産党内でも個人の序列闘争は避けられない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:38:35.33

共産主義の何が根本的にいかんかというとな、
共産主義とはどんな制度であって、どうやって運営するのかという正確なことを誰も知らないんだよ。
理想だけがあって理論が存在しない。
そのくせ、共産主義を達成するためにはまず共産主義者が全権力を握らなくてはならないという
そこだけははっきりしているので
ひとたび共産主義者が権力を握ると、出来上がるのは必ず最悪の独裁国家だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:38:40.78

>>70
資本主義も宗教の一つだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:38:45.92

>>22
一部の勝ち組は残るんじゃね？あとは海外の勝ち組とくっつく

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:38:54.22

マルクスがマルクス主義者じゃないのが大笑いw
当然間違ってると思ってたし、現実問題として間違ってても
言い逃れるようにロジックを組んでた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:38:59.36

昨日のＮスペはホモサピエンスの集団やってたね。

そりゃ共産主義は悉く失敗するわ。ホモサピエンスの肌に合わない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:39:03.75

①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。

ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:39:05.29

階級闘争史観ってのがアホだよね
例えばピラミッド建設は、奴隷が鞭打たれて石運ぶイメージを子供の頃に植え付けられたが
実際には農閑期対策の公共事業だったとか、まんまと騙されたわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:39:27.83

もし資本主義が立ち行かぬようになっても、多くの国では、さして困らない。
昔々の宗教的、民族主義国家に戻り、細々やれば良いだけ。

万一、国内に、カネ蓄えて勢力持ってる外国人が、既に資本家として威張っていたら、追い出すなり殺すなりで済むこと。
実際、近現代の歴史は、その繰り返しだった。

マルちゃんが絶望的に他の道を探した理由は、おそらくユダヤ人だからだろう。
世界が変わってしまえば、当時、国を持たない民族であったユダヤ人は、カネの力を失った途端、世界の全てで抹殺されてしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:39:35.77

マルクス以上に人類に影響を与えた
思想家はいない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:39:36.54

★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。

じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。

原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:39:47.17

共産が先に死んでもうたぞw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:40:10.28

技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。

だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。

そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。

実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:40:20.74

資本主義の前にマル経が崩壊したがなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:41:04.03

>>33 日本から救世主が現れるって言ってたのになw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:41:29.73

>>106
一時的に勝ち組になってもまた勝ち組同士の戦いになり敗者が出てくる。
そして、最終的に誰もいなくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:41:33.66

よぉ、カール…久しぶりだなぁ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:41:43.71

AIと共産主義を結び付ける研究者っていないの？
日本なんかマル経の教授は当然の権利のように存在してるのに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:41:53.82

>>102
ディストピアそのものだよね
理想の共産主義社会を実現したければ
支配を人間以外のものに委ねるしか方法は無いわな
国家や種族の概念を捨て去らないと無理

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:42:04.39

もし共産やるんなら、暖かい国じゃないとダメだと思うの

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:42:29.99

政府にしがみついて安倍安倍言ってる時点で資本主義の崩壊でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:42:30.26

>>90
そうそう、その通り
マルクス教は
共産主義国家の全ての国々に官僚主義支配者層っていう
新たな貴族階級を産み出しただけだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:43:14.18

資本主義は内部崩壊→×
資本主義も内部崩壊→○

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:43:24.68

>>112
確かに共産主義の犠牲者はわずか100年で延べ1億人て言われてるからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:43:43.28

>>112
世界宗教から比べたら小物ですよ
というか来世紀にはマルクスなんて信仰してる奴は
いなくなるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:43:44.22

>>56
労働主義者としての役割は果たしてるんでは？

あとアンチカルト宗教

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:44:11.30

>>118
まあそうならないよう独禁法とか有るしな
支那の電子決済を見ておくれてるとか言うけど、カードとか統一されないほうがええんじゃ。永遠に争っていたほうが平和なんじゃ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:45:41.86

人を殺せない
もしくは
人を殺さなくてもいい経済システム

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:45:43.06

労働者が出資者になる合同会社形態が
資本主義と共産主義を両立できる手段

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:45:57.69

確かにマルクスは酒乱で誉められた人間ではなく、その一生も幸福ではなかった。
マルクスは暴力革命を最後まで強調したし、「自分はマルキシストではない」とも
言った。
日本共産党の不破は「マルクスと友達になろう」「なぜ今、マルクスなのか?」という
本などでマルクス主義の宣揚に努めているが、それなら暴力革命宣言もしっかり言え。
革命と暴力、武装闘争は不可分である。
純マルクス主義はもはや終了して久しい。中国の「特色ある社会主義」こそ、
資本主義と社会主義のハイブリッドであり、これこそが人類の未来を救う。
資本主義も共産主義も、現代中国によって最終進化を達成したのである。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:46:38.62

資本主義が内部崩壊
しかしだからと言って共産主義にはならないからｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:46:46.98

アメリカ　１％の人が
ますます　豊かになる　システム　
　↑天と地の道理に反する

所有権は　１人１００億円まで
１００億円以上は社会に還元する

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:46:57.28

>>110
階級闘争史観は
できそこないの新興宗教そのもの
殺戮しか産み出さなかった
人類史上最も馬鹿馬鹿しい宗教だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:47:18.10

人間の本能からかけ離れた制度は不幸を生むだけなのよ
人間ってこんなもんって直視する強さと寛容さがない社会の制度は人を不幸にしてしまう。
共産がたくさんの人間を不幸にしたのは必然

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:47:34.18

>>132
共産党貴族による独裁体制のどこが最終進化なのやらw
第三次天安門事件は間違いなく来るから
それまで震えて眠ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:47:37.23

如何にもガラパゴ知障なニッポンのスレ
資本論はアホを騙すためにロスチャイルドが親戚のマルクス名義でエセ科学をでっち上げたってのは今時常識でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:47:58.16

結局、アダムスミスの神の見えざる手理論が最強って事だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:48:23.95

>>46 素晴らしい。全くその通り

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:48:31.34

>>110
パピルスに報酬支払いの記載が見つかったとかいう奴だよね？

公共事業請け負った業者が中抜きして下請けに奴隷を使ってたりして…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:48:41.58

>>134
その所有権を監視する立場の人間から
独裁者が生まれるのよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:48:42.21

そして共産主義はなんとたった５０年でとことん崩壊して板ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:48:48.25

>>132
支那なんぞただの遅れた重商主義でしかないわボケ。笑わすなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:49:04.00

共産主義はロボットか昆虫でもないと機能しない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:49:11.77

弱者や敗者を救済し、また復活できる仕組みがあるからこそこの社会は存続できるわけだが、
そのセーフティーネットは資本主義にはあり得ない発想であって、それは社会主義の施策に他ならない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:49:41.30

>>141
お腹が痛いので作業休みます
って言う記録とかなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:49:45.17

>>132 頭大丈夫？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:50:25.56

ドラッカー「資本家と労働者の間に中間層できるから、資本主義は崩壊なんかしねーよ！」

と1930年代に論破されとるがな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:50:28.53

丸糞なんて、オウム松本智津夫と変わらないのにな。
日本じゃ、いまだに「今こそ丸糞！」とか言っている。
自分がインチキカルトに騙されたマヌケだった、という事実を認められないんだな。
哀れな連中だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:50:44.91

>>118
誰もいなくなるってよほど先じゃね？世界は人間がまだまだ余ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:51:13.34

資本主義の問題じゃなく

財政問題だよw

金がないから再配分も出来なくなるわけで、

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:51:22.84

>>132
でも進化し続けることが出来ないでしょ？あいつら

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:51:23.46

資本主義が成熟した後に来るのが共産主義
今までの共産主義は、そもそもマルクスの定義する
成熟した資本主義ではない、これから来る革命が
本当の共産革命、世界的大企業が資本と市場を独占し
それに全世界の労働者が対抗し、革命になる
そしてその時期は近づいている、資本主義の停滞が示している

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:51:35.83

>>132
中国って世界一貧富の差がある国家なんだけど・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:51:50.04

未だに200年前の理論をあーだこーだやっててクソの役にもたたないのが経済学

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:52:02.83

基地外の妄想でしかなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:52:49.45

>>132
退化の間違いだろｗ
何千年も中華思想から抜ける事ができず今だに民度は古代と変わらんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:53:08.71

>>40
でもマルクスに言わせると泥棒は正義なんだぜw

貧富の差は本来あっては成らない物だからな。
農耕に始まる土地の所有から、人類は堕落したそうだ。
貧しい者が富める者から奪うのは正義。
だから革命さ。
生産手段の私有は許さんと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:53:21.45

>>152
その問題って格差のこと？
だったらその解決方法は再分配じゃなくてもいいだろ、例えばトランプがやってる移民抑止と雇用増加だなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:53:55.28

>>132
中狂工作員のスレだったの
布教活動ご苦労だね
キミ達の国は文化大革命という大失態によって君のようなペテンに気付かないおバカさんを大量に作り出してしまった
気の毒でならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:54:21.47

>>129
独禁法は自由を制限するものであり本来資本主義のものではない。
故に資本主義はそれのみでは存続できない。
必ず社会主義的要素なり共産主義的要素を混ぜて不純物にして初めて持続可能なものとなる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:55:42.74

ナチスは否定的に、共産主義は肯定的に捉えるのは異常だよ

どちらも「弾圧によって成り立つ政治体制」で「負けた思想」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:55:54.88

>>1
コイツ(マルクス)がいたから世界中から紛争や殺人が絶えないのかと思うわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:56:41.28

２０世紀にガラクタ理論って証明されたやん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:56:53.41

>>162
自由を制限じゃなくて富の一極集中だと思うがな、ユダヤの赤字覚悟で値下げしてライバル潰して独占してから値上げっていうやり方だな
べつに共産主義的要素じゃないと思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:56:53.51

>>148
大丈夫じゃないからマルクスマンセーなのかと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:57:03.88

>>163
ナチスは当時の先進国では最も手厚い
労働者保護政策を行ったけどなw
羨ましいぐらいにね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:57:04.08

数年前、１０年前には、日本中に雑貨屋、魚屋、八百屋があった
今見れば、ほぼ全滅、雑貨はコンビニに完全に代わった
全国、世界チェーンが食品や日用品を生産する
服もユニクロばかりが増え、地元生産の服は消えた
マルクスの預言がどんどん、現実になっている
いよいよ革命は近い、ワープアが激増、中間層の消滅、革命が近い

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:57:14.84

>>132
チベットウイグル

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:57:32.23

そもそも税制と言う所得の再分配からして資本主義じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:58:14.06

中国の社会主義は、支配政党以外の搾取を許さない、言わば一党独裁式資本主義国家。

しかも、この党は、事実上、漢民族だけの党。
つまり民族主義国家も兼ねる。
確かに最終進化型だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:58:21.49

フランスやギリシャで

新自由主義反対！再配分うんたら政権できたが、肝心の金が無かったからすぐダメになった

金ないと何も始まらん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:58:49.44

>>169
そのユニクロですらアマゾンに取って変わろうとしている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:59:40.18

再分配とか公平平等とか
現実的ではないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 17:59:46.32

お前らが働かないから資本主義は崩壊する

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:03.79

共産主義は資本主義にとっては敵

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:13.74

百年も前に、ベームパヴェルクってオッチャンが
「労働価値説は循環論法で理論に非ず」って言ったんだが
共産主義者がマトモに反駁したなんて
聞いたこともないな

労働価値説が成り立たないと
共産主義も成り立たんのだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:23.07

いつかは崩壊するのが自然だろ
それまでも経済体制は何度か変わってきたんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:28.24

まあアダムスミスにせよマルクスにせよ
こんなクソみたいな場所で大勢が思想レスバトルに勤しむ様を見たら
心底がっかりするだろうなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:44.17

>>81
イギリスは「今日からここは羊さんランドな。領民は皆出てけや」ってやって
農村にいた人達が都市労働者になったけど、この労働力の吸収がうまくいくとは
限らんのよね。これマジ社会不安の種だから国が傾く。
国は傾くだろうけど資本主義は無くならんよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:48.49

>>176
無理やり働かせた共産主義が崩壊しましたよ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:01:58.05

>>134
しかも米国は銃と宗教でガチガチの酷い国

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:02:56.41

政治学者によっては、共産主義を宗教と見なす場合もある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:03:05.95

労働価値説を放棄して普通の社会民主制に移行した方が良かないか？
共産党

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:03:20.05

資本主義の内部崩壊は確実。
だから蕩尽したほうがお得よｗ
アメリカや中国みたいにね。

資本主義なのに国内PBが~で緊縮が一番惡。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:04:02.91

仕事の可能性も大幅に狭くなっている
飲食が典型、いろんな個人経営の店は全滅し
ガスト、サイゼリア、マックやチェーンの回転すしに
次つぎに代わってしまった、地元の味とか完全に消えた
今の子供のおふくろの味は、ビックマックという現実
マルクスの預言が完全に当たった、未来もそうなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:04:18.59

労働者が出資者になれば
富は確実に循環する

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:05:04.87

>>187
キャバクラやガールズバーの大人のファミレス版ないかなぁ
あれこそチェーン店でコスパ最強ならいいのに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:05:41.23

>>154 明日から本気出すみたいなことをあと何百年言い続けんのけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:06:02.63

長嶋茂雄が一言
　　　　↓

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:06:18.62

>>187
都会の底辺向けの店は
そうなるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:07:19.39

グローバル資本主義は多数を不幸にする
共産主義もグローバル主義である

結局、悪いのはグローバリズムだと思うんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:07:20.70

色んな奴が共産主義国家を作ったが
どれも結局独裁制と奴隷制になるということ
高い授業料だったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:08:10.82

>>190
俺の場合には1998年からやな。
「明日から2chやめて頑張るっ！！！」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:08:32.91

>>154
だから共産主義とはどんな制度であってどう運営するんだよ?
この質問にちゃんと答えられた人がいまだかつていない。

**チビ@皮余り** · 2018/05/14(月) 18:08:40.37

俺も読んだこと無いが、触りだけは知ってる。
マルクスが天才なのは、間違いない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:09:06.61

>>194
グローバル新自由主義も奴隷を大量に生み出したな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:10:07.94

>>187
逆にそれは社会主義や共産主義なんだよ。
共産主義では私有がなくなって半配給制だろ w

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/14(月) 18:10:51.96

>>190
ワロタｗｗ
結局こいつらはインテリぽい事言ってるだけで
要は今の社会は僕に合わないから働きたくないもーんだもんなｗ